Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ты чего думаешь, лопатку того же RB.41 с использованием современных материалов и оборудования очень сложно сделать?
Думаю, что даже лопатку упомянутого "Нина" с использованием любых материалов и оборудования сделать не очень просто. Простое копирование этого двигателя на заводе "Красный Октябрь" заняло 7 месяцев.
..после того, как Nene разобрали в ЦИАМ, по результатам измерений все лопатки английского колеса оказались одинаковыми, т.е. точность изготовления у англичан была выше точности наших измерительных средств...
То есть даже такой относительно простой двигатель, как RB.41 (РД-45), требовал очень высокой культуры производства.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
G>>Из занудства влезу. На первых "писюках" было 64К памяти + дисковод на 120 или 160К (не помню, я их живьем не видел). ДОС адресовала 1М (20 бит), только из них 384К мапились на биос, хардверный бэйсик, видеопамять и еще куда-то. Оставалось 640К официального адресного пространства для самой ДОС, драйверов и приложений. Сама ДОС обычно жрала немного.
DOO>Что за мифы? PC с хардварным бэйсиком в РФ вообще по-моему не попадали... 640 бралось не из этих рассуждений, есть же четкие memory map'ы DOS'а (хоть в Ральфе Брауне, хоть в Norton Guide):
Что-то я вас не понимаю. Хардварный бэйсик миф? Он был на 386-х как минимум. И что это за секретная фича, что его в РФ (СССР) нельзя было ввозить? КОКОМ запрещал? Я запускал этот бэйсик пару раз. Я тут где-то упоминал программку с 99-ю позами камасутры на этом бэйсике — видел лично . Потом через 64К-дырку от бэйсика научились мапить 16М (hi-memory или extended memory — не помню сейчас). Или 640К миф? Вы же вроде сами это подтверждаете ниже? Только я использовал грубое слово "мапить", а вы термин "четкие memory map'ы DOS'а". A000 * 16 = 640K, я с вами абсолютно согласен . Да, туда подгружались ситемные вещи, не спорю: вектора прерываний, Нортон Коммандер (шутка)... Не понял я, вобщем, причины вашего негодования.
DOO>0000h — 0400h — вектора прерываний DOO>0400h — 04FFh — данные BIOS (в частности программный буфер клавиатуры и тики таймера) DOO>0050:0000h — A000:0000h — собственно доступная память DOO>A000:0000h — B000:0000h — видеопамять EGA и выше DOO>B000:0000h — C000:0000h — графические страницы EGA (текстовый режим + низшие графические режимы) DOO>C000:0000h — F000:0000h — так называемая, верхняя память (Upper memory), реально там есть дырки и именно по этой причине долгое время ее никто не использовал. Хотя потом поддержка верхней памяти появилась (знаменитая строчка DOS=HIGH,UMB в config.sys). DOO>F000:0000h — F000:FFFFh — проекция ПЗУ BIOS (чраньше реально здесь адресовалось ПЗУ, т.е. нельзя поставить breakpoint, к примеру).
DOO>Несложно понять, что 640К — это 0000h:0000h — A000:0000h, что уже неверное ибо 1.5К изначально заняты (вектора прерываний и BIOS data area). DOO>С использованием Upper memory blocks объем доступной памяти еще увеличивался. DOO>Также была еще "верхняя память", знаменитая ошибка, подарившая лишние 64К — это не то же самое, что дравйвер himem.sys, который позволял использовать память выше 1-го мегабайта (стандарты XMS и EMS).
Здравствуйте, master_of_shadows, Вы писали:
__>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Оставим сварщикам сварщиково. Я вообще не говорил о производстве. Только R&D — это многие десятки тыщ головастых очкастых мужиков + несколько теток. __>Да, не мало. Но и программеров которые над Виндой трудились — то же не мало. В то что эти головастые мужики сплош профессоры я не верю .
Да ладно. Я даже поработал "секретным физиком" в авиационном НИИ. Не все мы были гениями, но умны и талантливы были чертовски.
[
тута поскипал. Дело-то вот в чем: случайно обнаружил, что нахожусь аж на 16-м месте в rsdn по кол-ву сообщений в неделю. Это значит, что пора "кончать это ...". Не могу больше. Пойду поработаю. Извините.
]
__>Ага, юности свойственнен максимализм . А год на военной кафедре это 2 занятия в неделю?
2 пары подряд в неделю кажется. Или чуть больше. Забыл уже. Но пары были дли-и-инные.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>>>Результатом одного из споров о цене на софт, в котором я участвовал, стало утверждение: "самолет (автомобиль, нефтеналивная станция, или что-то еще, большое и тяжелое) гораздо сложнее, чем Windows (MacOS, Office, etc)". Пожалуйста, озвучьте свое мнение по этому поводу.
F>>>PS. Я считаю, что винда сложнее.
I>>Не знаю, что сложнее, но логичнее всего сложность оценивать по человекочасам на проектирование и объему документации.
G>И это неоднозначно, т.к. человеко-часы надо бы множить на квалификацию. Квалификация же среднего аэродинамика, авиконструктора (разработчика аэропланов) значительно выше квалификации среднего разработчика софта.
Я думаю, что в Майкрософт или IBM разработчиком не возьмут конфигуратора 1С средней руки, так что не корректное сравнение.
G>Что-то я вас не понимаю. Хардварный бэйсик миф? Он был на 386-х как минимум.
Хм... Сейчас, конечно, сложно найти 3-шку или двушку, чтобы проверить.. Но что-то мне говорит, что не было его уже там давно... ROM Basic по всем правилам должен запустится, если ни с одного девайса не удалось загрузиться — дак вот что-то не запускался он на 3-шках...
G>И что это за секретная фича, что его в РФ (СССР) нельзя было ввозить? КОКОМ запрещал?
Можно было, почему нельзя... Просто вымер он, когда к нам массово повезли писюки (может просто к вам их повезли раньше? )
Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>Результатом одного из споров о цене на софт, в котором я участвовал, стало утверждение: "самолет (автомобиль, нефтеналивная станция, или что-то еще, большое и тяжелое) гораздо сложнее, чем Windows (MacOS, Office, etc)". Пожалуйста, озвучьте свое мнение по этому поводу.
F>PS. Я считаю, что винда сложнее.
Здравствуйте.
Сравним несравнимое
бит — эл. частица
байт — атом
инструкция, данные — молекулы
функция, картинка — вещество (метал, резина, алюминий ...)
программа — деталь
операционная система (набор програм) — узел
симулятор самолета — самолет
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>случайно обнаружил, что нахожусь аж на 16-м месте в rsdn по кол-ву сообщений в неделю.
А где это можно "случайно обнаружить?"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Что-то я вас не понимаю. Хардварный бэйсик миф? Он был на 386-х как минимум. DOO>Хм... Сейчас, конечно, сложно найти 3-шку или двушку, чтобы проверить.. Но что-то мне говорит, что не было его уже там давно... ROM Basic по всем правилам должен запустится, если ни с одного девайса не удалось загрузиться — дак вот что-то не запускался он на 3-шках...
G>>И что это за секретная фича, что его в РФ (СССР) нельзя было ввозить? КОКОМ запрещал? DOO>Можно было, почему нельзя... Просто вымер он, когда к нам массово повезли писюки (может просто к вам их повезли раньше? )
Погорячился кое в чем, мои извинения. У меня есть неточности насчет маппинга, склорез подвел.
Вопрос может и не принципиальный, но раз уж... Просто порылся в памяти. "Писюки" я впервые увидел в конце 80-х. На 286-й ROM Basic точно запускал. Насчет 386-х нет 100%-ной уверенности. Насколько помню, полностью от поддержки бэйсика отказались позже, но это может касаться поддержки int 18h (обращение к ROM Basic) и всяких-разных зарезервированных под бэйсик системных вещей, а тело самого интерпретатора из ROM видимо стали убирать раньше. Но деталями я уже не интересовался, сейчас их и при желании тудно найти.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>случайно обнаружил, что нахожусь аж на 16-м месте в rsdn по кол-ву сообщений в неделю. E>А где это можно "случайно обнаружить?"
В броузере можно открыть меню rsdn слева. Там есть Топ100. Где-то около него.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Думаю, что даже лопатку упомянутого "Нина" с использованием любых материалов и оборудования сделать не очень просто. Простое копирование этого двигателя на заводе "Красный Октябрь" заняло 7 месяцев.
Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Думаю, что даже лопатку упомянутого "Нина" с использованием любых материалов и оборудования сделать не очень просто. Простое копирование этого двигателя на заводе "Красный Октябрь" заняло 7 месяцев.
F>Простое копирование Винды продолжается уже несколько лет. И все — никак
Разные вещи — от скопированной лопатки никто не требует полного копирования рисунка расположения молекул, а также воспроизводства священных шаманских обрядов на основе анализа биотоков готовой железки.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Разные вещи — от скопированной лопатки никто не требует полного копирования рисунка расположения молекул, а также воспроизводства священных шаманских обрядов на основе анализа биотоков готовой железки.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Думаю, что даже лопатку упомянутого "Нина" с использованием любых материалов и оборудования сделать не очень просто. Простое копирование этого двигателя на заводе "Красный Октябрь" заняло 7 месяцев.
F>>Простое копирование Винды продолжается уже несколько лет. И все — никак
DOO>Разные вещи — от скопированной лопатки никто не требует полного копирования рисунка расположения молекул, а также воспроизводства священных шаманских обрядов на основе анализа биотоков готовой железки.
Значит они не важны и не должны учитываться при анализе сложности лопатки. А тонкости, которые пытаются воспроизвести в winheq — важны и поэтому должны учитываться.
Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Думаю, что даже лопатку упомянутого "Нина" с использованием любых материалов и оборудования сделать не очень просто. Простое копирование этого двигателя на заводе "Красный Октябрь" заняло 7 месяцев.
F>Простое копирование Винды продолжается уже несколько лет. И все — никак
http://www.lenta.ru/news/2008/02/21/copy/
Китай копировал СУ-27 больше 10 лет. Часть "исходников" (технологий) он лицензировал. Но до сих пор до конца так и не скопировал. А если еще сравнить бюджеты (и кол-во вовлеченных людей) обоих копирующих проектов, то сразу все станет ясно. Но сравнить не удастся, так как вряд ли Китай озвучит цифры.
Здравствуйте, fefelov, Вы писали:
F>Результатом одного из споров о цене на софт, в котором я участвовал, стало утверждение: "самолет (автомобиль, нефтеналивная станция, или что-то еще, большое и тяжелое) гораздо сложнее, чем Windows (MacOS, Office, etc)". Пожалуйста, озвучьте свое мнение по этому поводу.
F>PS. Я считаю, что винда сложнее.
К сожалению, синий экран смерти на самолете не лечится перезагрузкой.
Это относиться вообще к любому средсву передвижения повышенной опасности.
Если сравнивать ОС и агрегатом образца 50 годов, сделанных по нашим меркам из говна и палок, то может быть и есть смысл сравнивать.
Если сравнивать с новеньким BMW, то винда нервно курит в сторонке, ИМХО.
Про истребители я вообще молчу
_>Значит они не важны и не должны учитываться при анализе сложности лопатки. А тонкости, которые пытаются воспроизвести в winheq — важны и поэтому должны учитываться.
Нет. Не верно — тогда любая альтернативная ОСь это и есть "копия" винды, поскольку выполняются все нужные функции.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Значит они не важны и не должны учитываться при анализе сложности лопатки. А тонкости, которые пытаются воспроизвести в winheq — важны и поэтому должны учитываться.
DOO>Нет. Не верно — тогда любая альтернативная ОСь это и есть "копия" винды, поскольку выполняются все нужные функции.
Не выполняет. Иначе тот же Wine или Cygwin не появились бы.
. Потом через 64К-дырку от бэйсика научились мапить 16М (hi-memory или extended memory — не помню сейчас). Или 640К миф? Вы же вроде сами это подтверждаете ниже? Только я использовал грубое слово "мапить", а вы термин "четкие memory map'ы DOS'а". A000 * 16 = 640K, я с вами абсолютно согласен 
)
