Задумался на днях о приобретении машины. Беру в лапы калькулятор. Пытаюсь сосчитать суммарную стоимость владения. При этом сомневаюсь в собственной вменяемости, в силу того, что никто из моих знакомых так не делает. На середине счёта начинаю гуглить, просто потому, что не знаю нужных расходов (ТО, КАСКО и т.д.). Погуглив, обнаружил, что и считать ничего не надо — уже всё сосчитано. И весь мир, оказывается, рассчитывает TCO автомобиля перед покупкой. Ура! моя вменяемость оправдана!

Ну, чем я хуже всего мира. Взял таблицу, и прикинул (на примере Фокуса) TCO за 3 года. Конечная сумма, после трёх лет владения с перепродажей, получилась в районе 350000 россиянских рупий. Делю на 3, да на 12 — получаю 9722 рублей в месяц. Или 324 р. в день.

По ценам моего достопочтенного города, я могу за эти деньги рассекать на такси 6 раз в день. Это по городу. Или 3 раза ездить в пригород. Кстати, в моё ТСО ещё не вошли расходы на гараж, и мзда на дорогах. А ведь ещё есть и пробки. Которые вносят самые гигантские косвенные расходы (упущенное рабочее время).

Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Задумался на днях о приобретении машины. Беру в лапы калькулятор.

Вы совершенно правы в своих расчетах, уважаемый.

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Личный автомобиль — второе по эффективности (после ВПК) средство залезть в карман налогоплательщика. Поэтому хозяева сделают всё возможное и невозможное, чтобы впаривать их всем и каждому.
На заре автомобильной эры, например, Форд нанимал братков, и те ночью выворачивали из мостовой трамвайные рельсы бульдозером. В результате трамвайные компании потерпели сокрушительное поражение "в честной конкурентной борьбе".
Если бы в нашем ПГТ половину тех средств, что уходят на содержание неимоверного стада автомобилей, пустли бы на общественный транспорт, мы бы передвигались на комфортабельных (и кондиционированных), быстрых и бесшумных электричках, а не стояли бы в килиметровых пробках.
Но этого никигда не будет, потому что электричка не является эффективным средством вымогательства.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>>Во всем мире в школу дети ходят или пешком, или на школьном автобусе, или накрайняк на общественном транспорте.

HB>>Расскажите это моей сестре и ее одноклассникам, которые живут в Калифорнии. Это, представьте себе, тоже часть "всего мира".

I>Может они еще не поняли, что бывают школьные автобусы. Или не работают.

Всё. Я сдаюсь. Я так не могу. Их родители, конечно же, не знают про школьные автобусы и поэтому возят детей в школу по очереди. Они просто забыли спросить на RSDN. А то бы им рассказали. А родственников все хоронят за 2000 км. Не ближе. Специально, чтобы на машине было неудобно ездить. В каждое село теперь ходят полупустые электрички с кондиционером, а годовалые дети ездят в поликлинику на велосипеде. Бензин купить очень сложно, почти нереально, а если и сумеешь ненароком — то на выезде с заправки тебя остановит гаишник и оштрафует. Просто так. Обязательно.

Здравствуйте, 06server, Вы писали:

0>Умиляют аргументы про свободу с машиной.

Умиляет, когда в качестве аргументов приводят истории из жизни дебилов. Мне даже как-то странно обьяснять, что любым инструментом (в том числе и автомобилем) надо пользоваться с умом, включать мозг, так сказать. Естественно, на машине надо ехать туда, где есть автомомбильные дороги. Тот, кто не соблюдает это нехитрое правило, заслуживает именоваться идиотом — и это все, что можно почерпнуть из вашего примера.

Задумайтесь о том, что быть хозяином машины это не значит, что надо проводить в ней все свое время. Хозяин машины може вполне поехать в "фотопоход" без машины, а вот обратный вариант невозможен. Это во-первых. Во-вторых, как раз отдохнуть от цивилизации используя только общественный транспорт сложнее, просто потому что такие места более доступны, а значит и более "засраны".

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Банальные понты. Крестьянички и рабочие дорвались до "барских карет". Даже чел на копейке за 300 баксов уверен, что у него выше "статус" по сравнению с пешеходами. Что уж говорить об офисном планктоне...

Притом все понимают, что да, неудобно, да, пробки, да, дорого... но ведь понты-то, это же priceless (с), как говорится. Собсно поэтому менты и звереют: когда выбираешь понтами, а не кошельком и мозгами, платить будешь столько, сколько скажет дядя мент.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>тогда намекаю. в городе А есть 1 хороший садик и 1 хорошая школа. на разных концах города. В семье есть двое детей. один школьного, второй дошкольного. Где селится будем?
ИМХО качество садика и начальных классы школы особо не сказываются на развитии ребенка. Если его воспитывать соответственно (не так на это времени много надо кстати), а не переводить всю заботу на воспитателей и учителей. Я например до 9-го класса могу сказать, что учителя у меня были откровенно слабые, среди учеников тоже было много детей социально опасных, стоящих на учете в милиции. Ничего- жизни научился . А далее я (и очень многие другие) выбирали куда пойдут. Лично выбирали. Старшие классы — дите к этому моменту должно само иметь мозги какую школу выбрать, и добираться до школы должно самостоятельно на общественном транспорте. Так что школа и садик это не проблеима — вначале выбираем ближайшие а дальше по обстоятельствам.
G>Могу усложнить задачу если надо. Вуз там добавить. Или стоимость жилья. Итд.
С вузом тоже самое. Как дите будет получать высшее образование — это тоже не проблема родителей, от них одно требуется — чтобы дите в момент обучения не померло с голоду.

PS когда я слышу подобное сразу четко понимаю причину низкой рождаемости. Это ж каждого ребенка нужно на машине отвезти в садик, школу, причем это в разных концах города. Потом нужно дите от армии отмазать, в вуз устроить, на работу пристроить, квартиру купить каждому ребенку, плюс на каждого ребенка по машине как минимум за 30000 баксов.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

И>>интересно вы сравниваете стоимость поздки на такси и на своем авто. на такси проехал один раз, а на авто — целый день.
И>>самая объективная оценка — посчитать стоимость километра на такси и на своем авто.

G>я и считаю именно стоимость одного километра

А вы не подскажите, что выгоднее содержать жену или обращаться к проституткам?
Ну, разумеется, в пересчете на стоимость одного полового акта...

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Для начала, расставим точки над всеми буквами... Понты — это феррари, ламборджини, бентли, и т.п. Фокус — не понты. Далее рассматривать будем машины, а не понты.

Итак, во-первых, ажиотажа нет никакого. Кто-то ездит на машине, кто-то нет. Есть, правда, одна тенденция: народ зачастую перетекает из категории неездящих в категорию ездящих на собственной машине, однако "противотока" отчего-то не наблюдается почти. Наверное, у каждого на это свои причины.

Во-вторых, денежные вопросы редко когда определяют выбор ездить или не ездить на машине. Это вопрос личной свободы и удобства. Если сравнивать с тем же такси (которое далеко не везде так же дёшево, кстати, как в твоём городе), то предлагаю несколько полезных упражнений для осознания преимуществ личного автомобиля:

• Выйди вечером из офиса, возьми мобильный телефон, позвони в таксопарк и закажи такси на сейчас. Нет, не на через 5 минут, и даже не на через 10 секунда, а на прямо сейчас. Что-то мне подсказывает, что сделать это не получится (телепортацию пока не изобрели), зато с личной машиной — раз плюнуть, она тут с утра стоит.
  
• Проснись на даче вдали от цивилизации, обнаружь севший мобильник и отсутствие зарядки. Вызови такси. ...а своя машина, между тем, мирно стоит под окошком.
  
• Сядь в такси и попробуй просто переключиться на другую радиостанцию. Теперь вытащи монтировку из головы, и под звуки радио "Шансон" представь, как легко можно в собственной машине слушать любимый диск с МП3 на любой приятной тебе громкости. Да, это не критично, но это один из тех моментов, которые перетягивают чашу весов в пользу собственной машины. Это небольшой, казалось бы, момент, но их много.
  
• Сядь в такси и попробуй закрыть/открыть окно/люк, выкрутить кондиционер на максимум или вовсе выключить его. Теперь вытащи монтировку из головы, и под звуки радио "Шансон" представь...
  
• Сядь в такси и по пути попроси его поехать быстрее. Ещё быстрее. Ты опаздываешь на самолёт и точно знаешь, что ментов тут в это время не бывает, и хочешь ехать 120 вместо 70... А он не поедет, ибо не положено. Будучи водителем собственной машины, ты сам взвешиваешь риски и принимаешь решения.
  
• Сядь в такси, назови место назначения. По пути передумай... 8 раз. Выслушай мат водителя и обломись. А в собственной машине ты можешь мотаться туда-сюда пока не надоест или не кончится бензин.
  
• Вызови такси, да только чтоб это был не ржавый жигуль, а серебристая BMW 528i с телеком и навигацией. Сомневаюсь в успехе этого мероприятия. А собственная машина может быть именно такой, какую ты хочешь...

Ну а про вонь и загаженность салона, хамство и отсутствие детских сидений уже сказали.

Вобщем, лично для меня совокупность всех этих мелочей делает машину таким же незаменимым предметом, как и мобильник или ноутбук. Без неё никуда.

Такси тоже бывает полезно — но только в одном случае, когда ты пьян

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Я живу в деревне, у меня 2 машины. Одна нужна, а другая понты

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

I>>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

И>машина дает чувство свободы перемещения, сокращает расстояния, отвязывает от чужого рассписания (в том числе от рассписания обзественного транспорта), время суток перестает иметь значения.
И>за это стОит заплатить.

Похоже на описание действий тяжелых наркотиков

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>1. Среди моего окружения так утверждают очень многие.
I>2. Объясните мне, чего ж там удобного??? Может быть, удобно напрягать ещё не отошедшее ото сна внимание в 7 утра, вместо того чтобы ещё поспать в маршрутке или такси? Или удобно следить за обстановкой на дороге после работы, вместо того, чтобы почитать что-нибудь на КПК? Или удобно 4 часа стоять в пробке в +36 долбаных градусов по цельсию, когда от жары отказал кондиционер и жена падает в обморок, вместо того, чтобы послать таксиста с его драндулетом, и пересесть на другой транспорт? А, я понял Удобно отмазываться от жены и начальника за нахождение неизвестно где

Что ж сразу так агрессивно? Про "очень многих" не скажу, про себя могу.
Работаю дома, поэтому за год в пробках был раза 3-4, да и то — полчаса максимум. Так что все вышеизложенное — это не ко мне.

У нас машина появилась год назад, незадолго до рождения ребенка, и, честно говоря, я не знаю, как бы мы обходились без нее этот год.
Во-первых, это безопасность. Очень немногие таксисты соглашаются доставать ремни на заднем сиденье для того, чтобы поставить детское кресло. Да и само кресло с собой, в общем-то, не очень-то потаскаешь. Без кресла возить ребенка не хочу категорически, учитывая манеру вождения большинства таксистов. Ехать с младенцем на маршрутке или метро — тоже, прямо скажем, удовольствие ниже среднего.

Во-вторых, это удобство при поездках по стране — к родителям (до которых 280-480 км), на море. Засунул дите в его кресло, включил успокаивающую музыку — и оно дрыхнет полдороги. В автобусе или поезде такой номер не прокатит. Ну и потом, Вы представляете, сколько вещей нужно взять с собой для ребенка, даже если едешь всего лишь на выходные?

В третьих, с машиной очень удобно делать массовые закупки — килограмм 10 мяса на рынке, мешок памперсов в супермаркете и т.п.

В общем, пока что расходы на машину вполне себя оправдывают.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

I>>В контексте детей в чем изменились эти представления? Теперь детей принято возить в детский садик на другом конце города?

HB>1. Есть родители. Мои — в 280 км., жены — в 480 км. Только не надо рассказывать, что поезд и автобус удобнее.

Поезд + поймать машину. Удобнее в 1000 раз.

HB>2. У моих есть дача, куда мы стараемся вывозить дите по возможности чаще. Это еще 30 км. Рейсовый автобус раз в день и набит выше крыши.

Опять же, электричка + поймать машиную

HB>3. Любые поездки с ребенком по городу — начиная с районной поликлиники и заканчивая поехать в центр погулять.

В центр города можно легко добраться на метро, после чего папа бы уделял внимание своему ребёнку, а не тому, где бы припарковаться и не платить.
Районные поликлиники на то и районные, чтобы находиться недалеко от дома. Лучше ходить туда пешком, а то если "в булочную" ездить на машине, то геморроя не избежать. В прямом смысле слова.

У меня VW Passat Variant 92 г.в. У приятеля -- Mitsubishi Lancer.
Работаем в е-бурге, а живем в пригороде, поэтому туда-сюда наматываем ежедневно около 70 км.

Основные (видимые) расходы на бензин. Я раз в неделю заливаю на 500 рэ 92-го. Иногда мне этого хватает, иногда нет. Про приятеля не скажу -- не знаю.

На трассе я обычно иду 80-100, не дергаюсь, в ритме вальса получаю удовольствие. Если зажигать по 120-160, как делает приятель, то расход бензина существенно возрастает, (до 1.5-2 раз). При средней продолжительности наших поездок на работу / с работы равных 30-40 минут, приятель со своим темпераментом экономит минут 10. Он -- любитель погонять Для меня эти 10 минут погоды не делают. Я просто еду и отдыхаю. Соответственно, у меня на кормежку гайцев — 0 р. 0 к.

Расходы на содержание автомобиля (масло, фильтры ..., мелкий гаражный ремонт) можно приравнять к сумме расходов на бензин. Существенные расходы (замена ходовой, например) опять-таки зависят от манеры езды. Если нормально ездить, то само по себе ничего не сломается.

Мною (я только за себя говорю) посчитано и проверено неоднажды. Если возишь только себя любимиого, то автомобиль обходится дороже автобуса/маршруток. Если в двоем -- ну где-то совпадает по стоимости. А в троем-четвером -- уже в прибыли. Кроме того, если взять автомобильчик по меньше, то я думаю, что и одного себя возить будет тоже выгодно. У другого моего приятеля Honda Fit. Так у него расход бензина -- раза в два меньше, чем у меня.

Не забывай еще про страховку и техосмотр. У меня это примерно 2000 и 300 рэ в год.

Стоимость самого автомобиля снижается примерно на 10% в год от остаточной стоимости с предыдущего года. Кроме того, уже при покупке ты сразу теряешь примерно 10%.

Но в целом, тут правильно заметили: использование автомобиля -- это совсем другой уровень жизни, другие ценности.

Кроме того, если очень переживаешь за деньги, то не бери новый автомобиль. Рассмотри вариант подержанных авто, но не убитых. У них, как правило цена намног ниже, но бегают точно так же как новые. Любая царапина или вмятина на новом авто резко снижет его цену. А "попадать" ты в первые три года будешь регулярно.

И самое главное, автомобиль -- это не типа "хрустальная ваза", купленная для украшения и понтов, а утилитарная вещь, предназначенная для работы (эксплуатации). Посмтори на состояние своей клавы. Вот именно в таком состоянии после эйфории от покупки и окажется твой железный друг.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Прочитал всю ветку — достаточно занимательное чтение. У каждого, думаю, своя история и свои аргументы, приводящие к покупке и использованию авто или к отказу от оного. Вот моя история, по-своему, занимательная.

В 2000 г. устроился работать в одну нижегородскую фирму. Жил в Правдинске (примерно 40 км от Н.Новгорода). На дорогу — туда и обратно — уходило около 4.5 часа в день. Мой РМ посоветовал купить машинку и ездить. Но тогда я ещё не был готов тратить такие деньги (я имею в виду затраты на бензин) по следующей, чисто психологической, причине: дорога по спидометру от дома до работы 48 км, цена 1 литра, насколько помню, около 6 руб., следовательно, грубая оценка: 20 рабочих дней х 10 литров бензина х 6 руб = 1200 руб., что на 200 руб. превышало мою предыдущую зарплату.
И случился день, когда я понял, что без машины нельзя. В какой-то момент осознал, что перестал любить "советских" людей, этих жующих, курящих, везде плюющих, абсолютно не знающих родного (русского) языка, гадящих рядом с собой и даже под себя. В общем, еду я с работы домой в электричке. Напротив меня сидят два мужика, крепко сбитых не высокого (с меня) роста, и грызут семечки, бросая шелуху на пол. То ли настроение у меня было не очень, то ли уже достали меня такие — сделал замечание. "Так все ж так делают" — был ответ, при этом лица их сильно покраснели, в пустых доселе глазах такая злоба появилась, что до меня тут же дошло, что я сильно прокололся, но всё-таки ответил, что меня эти "все" мало волнуют. Что удивительно, они прекратили грызть семечки. Затем вышли в тамбур и, как я понял, стали дожидаться меня. На своей остановке я, естественно, не стал выходить через другой тамбур (да и бессмысленно же). Они вышли со мной и объяснили, что сейчас будут меня бить. (Хоть я в своё время и занимался и боксом, и борьбой, но здесь мне было нечего ловить: по их пустым глазам было понятно, что будь это в тихом месте, они бы убили, не особо задумываясь). На улице было достаточно грязно: лужи, сырой чёрный снег, окурки, мусор. Я говорю: "Мужики, ну не в этой же грязи. Я знаю здесь недалеко спортзал, возьмём перчатки и настучим друг дружке по мордам". Они приносят мне свои извинения и смываются, оставляя меня с мыслью: "Всё. Пора покупать машину. Иначе в следующий раз так легко не отделаешься."

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Подумай, понты это мож ваще самое главное в жизни. Павлин например вообще без них не обходится ..

Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

DZ>Чего ж вы все к детям-то все привязываете? ЧТо без машины дети не растут?

разумеется ростут.. но вот вырастет такой ребенок каким нить .. пешеходом
как дальше то с таким жить?.

Честно говоря, никак не могу понять смысла темы. Вы считаете, что Вам не нужна машина? Ну, тогда, наверное, она Вам действительно не нужна. Вы считаете, что она не нужна никому? Но это, по-моему, очевидная чушь.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Все товары во все магазины доставляются на автомобилях, поэтому цены на все товары увеличатся, так-же увеличится стоимость проезда в автобусах, маршрутках и такси. В результате введения таких мер, дороговато будет не только "пацанчикам на девяточках", но и всем остальным людям, в том числе тем, у кого нет машины.

Да ничего подобного.

Рост цены владения может произойти в результате трёх шагов: 1) изменение системы сбора транспортного налога — он должен собираться через бензин (больше используешь дорог, больше выбрасываешь — больше платишь; троллейбусные хозяйства при этом платят с каждого потреблённого киловатт-часа, в отношении трамваев есть "свобода манёвра" для муниципалитетов); 2) замена средневекового "естественного" парковочного права современным; 3) введение платного въезда в транспортно-напряжённые местности (как правило, центры городов).

Сбор транспортного налога через бензин перераспределит выплаты с акцентом на тех, кто использует бензин (и дороги) наименее эффективным способом — то есть, на индивидуальный автотранспорт (90% в потоке и 90% выбросов приходится на него — следовательно, пользователи его и должны на 90% содержать дорожное хозяйство, при том, что доля перевозимых не превышает 25%).

Современное парковочное право исключает для пользователей личного транспорта возможность самозахватов земель общественного назначения под хранение автомобилей, поскольку такие захваты наносят огромный ущерб обществу. Ограниченность доступного парковочного пространства приводит к ценовой конкуренции между пользователями за него — следовательно, стоимость парковки растёт. Для пользователя такси и общественного транспорта этот вопрос не стоит в принципе. Доставку товаров и грузов можно организовывать в часы малого спроса, по специальным правилам.

Введение "налога на заторы" в центрах больших городов — мера исключительная, вводимая там, где другие меры не решают транспортных проблем. Разумеется само собой, что она не распространяется на общественный транспорт, такси, спецавтомобили, автобусы всех видов. Опять-таки, грузы можно доставлять в часы малого спроса, когда от этого никаких проблем не возникает, и, соответственно, никакого повода облагать автомобили налогом нет.

Так что дороговато тем, кто добросовестен и экономен, не будет.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

Умиляют аргументы про свободу с машиной. Это говорят люди которые привязаны к дороге и к своей технике. Где то уже пробегал пример, как поехали на машине в лес(небольшой фотопоход). Пошли вглубь, а машину пришлось оставить на дороге. Хозяин машины дальше километра не ушёл от своего сокровища и в итоге ждал в машине=). Вот она и свобода. А после похода ещё и прийдется обязательно возвращаться к машине. На шашлыки или на природу — то естественно только туда, где уже другие автомобилисты "насрали" — Никакого шанса отдохнуть от цивилизации и приобщиться к природе. Единственный плюс — это то, что можно в любой момент времени сорваться в любую точку на карте(автомобильной) без мыслей о общественном транспорте, но, к сожалению, такое бывает редко.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

E>>А они есть . Как минимум одного знаю, работает в Москве, авто нет и не планирует покупать(хотя родственичкам машинку тысяч за 20 баксов подарил, но они не в Москве). Ну и на покупку инвестиционной недвижимости денег хватает у товарища, хотя в Москве жилье снимает. Вроде достаточно обеспечен, а машины нет . Доводы простые — именно в Москве она не нужна.

_J_>и именно для того образа жизни, который ведет ваш знакомый

Да уж, в степь не сорвешься пофоткать (как тут некоторые предлагали), на засранный подмосковный пляжик не заедешь, пешеходов не пошугаешь, в пробочке не постоишь, уходя с работы не кинешь небрежно "я поехал". В курилке опять же с офисным планктоном о машинах не покумекаешь. Не жизнь, а говно.

Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:

D>В Москве ... культура вождения у водителей высокая

Смеялись минут 10.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

HB>>140-150 едет нормально.

I>Я надеюсь ПДД Вы нарушаете, когда в салоне нет детей, о комфорте которых вы так печетесь.

Превышение скорости на 20 км/ч — это мелкое нарушение, за него даже штрафа не положено.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:


I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Кмк вопрос интересующий автора не в том, нужна или нет машина, а в том, что я выделил жирным шрифтом.
Все же понимают что ситуации бывают разные, где то нужна машина, где-то даже вредна.
Проблема в том, что отдельные товарищи свысока смотрят на тех у кого нет машины, вот это действительно глупо , главное чтобы человеку удобно и комфортно было, а машина у него или велосипед дело десятое.

I>>>В контексте детей в чем изменились эти представления? Теперь детей принято возить в детский садик на другом конце города?

HB>>1. Есть родители. Мои — в 280 км., жены — в 480 км. Только не надо рассказывать, что поезд и автобус удобнее.
I>Поезд + поймать машину. Удобнее в 1000 раз.

Пробовали ночевать с грудным ребенком в поезде? Или держать его 8 часов на руках в экспрессе? Про "поймать машину" я уже писал 1000 раз — без кресла пусть возит детей кто-нибудь другой, у кого они лишние.

HB>>2. У моих есть дача, куда мы стараемся вывозить дите по возможности чаще. Это еще 30 км. Рейсовый автобус раз в день и набит выше крыши.
I>Опять же, электричка + поймать машиную

Вы, простите, читаете или только пишете? Рельсы туда я должен сам прокладывать?

HB>>3. Любые поездки с ребенком по городу — начиная с районной поликлиники и заканчивая поехать в центр погулять.
I>В центр города можно легко добраться на метро.

Можно. И пешком можно. И на карачках можно. Но, как минимум — не удобнее.

I> после чего папа бы уделял внимание своему ребёнку, а не тому, где бы припарковаться и не платить.
Заплатить $1 за парковку — никаких проблем.

I>Районные поликлиники на то и районные, чтобы находиться недалеко от дома.

Мля. У меня кончаются цензурные слова. Я не понимаю, зачем нужно доказывать мне, что без машины мне будет удобнее. Вы лучше меня знаете мои обстоятельства? Знаете, где у нас находится детская районная поликлиника и на чем туда можно доехать? Вы пробовали влезть в заполненный автобус с грудным ребенком и коляской?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Да просто в парк погулять, в который на общественном транспорте ехать с тремя пересадками.

+100. Вот я живу в неплохом месте, но нет в пешей доступности парков где погулять. Поэтому каждый выходной утром ребенка в автокресло и через 15 минут я в замечательном большом парке (Покровское-Стрешнево) гуляю и дышу воздухом. Да если б это было единственным плюсом от наличия автомобиля, этого уже было бы достаточно чтобы оправдать его наличие.

_J_>Не свозишь семью куда-нибудь, где не ходят поезда и электрички (таскаться с чемоданами и рюкзаками не всякий любит). Да и если на выходных выезжать за город, нет абсолютно никакого желания тащить с собой в руках детей и все необходимое, тащиться до вонючего вокзала и ехать в вонючей электричке.

+100. Любители вонючих электричек... Я в любой момент могу поехать туда, куда захочу, вот в прошлую субботу за грибами махнул, ведерко немаленькое лисичек набрал, пожарил потом с картошечкой — уххх. Что характерно — махнул в свое любимое место, которое хорошо прежде всего тем, что на электричке туда не доехать, общественного транспорта там нетути — вот и лес чистый, незасранный, зайцы-лисы бегают, грибов полно, а грибников нет.

_J_>Приходится закупаться продуктами (в расчете на семью, а не одного холостяка, который, может, и ест-то не дома!) либо очень часто, либо переть огромные сумки раз в неделю или две. В случае наличия машины можно просто раз в месяц прокатиться по мелкооптовым или просто "автомобильным" (наподобие Биллы, с большой автостоянкой) магазинам.

+100. Все апологеты общественного транспорта старательно избегают раскрытия темы закупки продуктов.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:


I>Просто до того, как сменить город/район, надо узнавать про состояние дел с садиками/школами. Буржуины этим интересуются в первую очередь. Ну а те, кто об этом не подумал, вынуждены возить детей, устраивая себе и своим детям жуткий гимор

ты я смотрю горазд за других решать. а то, что садик отнюдь не единственный фактор тебе в голову не приходит конечно?

тогда намекаю. в городе А есть 1 хороший садик и 1 хорошая школа. на разных концах города. В семье есть двое детей. один школьного, второй дошкольного. Где селится будем?
Могу усложнить задачу если надо. Вуз там добавить. Или стоимость жилья. Итд.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>пропущено
Деточка. успокойтесь. Это был не аргумент, а один из примеров, говорящих о том, что зачастую машина больше сковывает вашу свободу, нежели даёт её вам. Если вы предпочитаете места, куда до вас уже тысячи машин приезжали, побухать итд — флаг вам в руки, машина для вас и не собираюсь с вами спорить. Машина вас стеснит, если вы, остановившись около озера, захотите пойти в горы на пол дня, либо заплыть на островок и купаться и отдыхать там....имея машину, вы не сможете этого сделать

M>пропущено
Про общественный транспорт — и более "засраны" — не факт. Хорошо ориентируясь в пространстве, можно найти места в 1-2км от какой либо ЖДстанции, куда не доберётся ни один автомобилист, и как следствие, незагаженные. Автомобилисты же, очень привязаны к линиям на карте.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Тем не менее пожив с электричеством, газовой плитой, мобилой и стиралкой атоматом жить ьез них некторый не могут

Единственное корректное сравнение — со стиральной машиной, которой, в нормальных странах, в частных домовладениях не сыщешь. Автомобиль в крупном городе — это извращение, подобное самостоятельной выпечке хлеба, ткачеству и пошиву одежды, короче говоря, отзвук натурального хозяйства.

Если бы владение автомобилем в нашей стране не давало бы повод к бесчисленным льготам, то есть, если бы автомобилисты сполна платили за все потребляемые ими ресурсы и возмещали весь причиняемый вред, то лишь очень немногие могли бы себе позволить автомобиль в крупных городах. Покуда же ниществующие автомобилисты перекладывают почти всю тяжесть своего пользования автомобилем на неавтомобилистов.

Только за счёт узаконенного грабежа автомобиль может быть финансово привлекателен.

HB>Так никто и не утверждает, что автомобиль — это средство сэкономить или выгодно вложить деньги. Автомобиль — это удобно, вот за это удобство деньги и платят.

1. Среди моего окружения так утверждают очень многие.
2. Объясните мне, чего ж там удобного??? Может быть, удобно напрягать ещё не отошедшее ото сна внимание в 7 утра, вместо того чтобы ещё поспать в маршрутке или такси? Или удобно следить за обстановкой на дороге после работы, вместо того, чтобы почитать что-нибудь на КПК? Или удобно 4 часа стоять в пробке в +36 долбаных градусов по цельсию, когда от жары отказал кондиционер и жена падает в обморок, вместо того, чтобы послать таксиста с его драндулетом, и пересесть на другой транспорт? А, я понял Удобно отмазываться от жены и начальника за нахождение неизвестно где

Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:

D>В Москве наверное машина и не нужна вовсе — постоянные пробки и проблемы с парковкой..

В Москве в метро толпы людей, а наземный транспорт стоит в тех же пробках (сидеть в своей машине немного удобнее чем стоять в переполненном троллейбусе ).

Мне до работы на метро добираться ~50 мин. На машине зимой — около часа, летом 40 мин. На машине намного комфотнее.

Кроме того, на машине можно поехать на дачу, за полдня объездить кучу магазинов и т.п., то что на такси не реально .

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Еще менее объяснимо, зачем люди покупают телевизор. Но покупают ведь, сам видел.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

I>>Если работаешь далеко от Москвы а живешь в Москве — то да, машина удобна. Еще может быть удобна, когда надо закупиться на неделю хавкой. В подавляющем же количестве других сценариев использования машина — это не про удобство. Это про понты.
_>Всегда забавляло когда пешеходы пытаются доказать автомобилистам, что быть пешеходом удобнее

Умоляю вас, если вы хотите намекнуть, что те, у кого нет авто, просто его не могут купить, это не так. Это совсем не так.

Просто если отбросить понты, то машина в городе москва действительно значительно менее удобна, чем общественный транспорт. Общественный транспорт — посредственный, но на машине это вообще полный отстой.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Теперь детей принято возить в детский садик на другом конце города?
Я своих, как будут, в первый попавшийся садик не отдам. Пусть будет дальше, зато удовлетворяющий требованиям.

сори. но ваши примеры сильно утрированы и чрезвычайно однобоки. уверен. что вас забросают противоположными примерами. не делайте так больше. ищите нормальные аргументы.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>>Теперь детей принято возить в детский садик на другом конце города?
FS>>Я своих, как будут, в первый попавшийся садик не отдам. Пусть будет дальше, зато удовлетворяющий требованиям.
I>А что не так с первым попавшимся садиком? Зачем издеваться над собой (возить чадо в сад на машине каждый день) и над ребёнком (он пешком до своих друзей не дойдёт — живет-то далеко)?

Легко рассуждать, когда не знаешь, ЧТО такое ближайшая муниципальная поликлиника, садик.
После первого же месяца "общения" возникает устойчивое желание послать все "близкое и бесплатное" далеко и надолго.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>На авто как раз силы уходят на всякую хрень. Парковку найди (а если нет? А если вообще негде припарковаться?), бензин купи, техосмотр, вымогательство ментов, всякие поломки... гимор один.

HB>Это всё, кстати, меня всерьёз пугало, когда я только собирался обзавестить машиной. Оказалось, что большинство описанного геморроя — в воображении. В реальной жизни это всё мелочи.

Вот! Глас разума. А по пунктам:

• По поводу парковки: редко кто мечется хаотично по городу каждый божий день. Обычно у среднего человека до 10 стабильных маршрутов, между домом, работой, торговыми центрами, и т.п. Так вот спустя пару проездов по одному из своих маршрутов, уже точно будешь знать, где и когда там удобнее парковаться.
  
• Бензин. Да, купи. Еда, одежда, электричество, доступ к инету и мобильная связь тоже нуждаются в периодической покупке/возобновлении. Это же не расценивается как ацкий геморрой.
  
• Техосмотр?? Помилуйте, раз в году. Я к врачу чаще хожу, чем на техосмотр.
  
• Вымогательство ментов — это ты имеешь в виду штрафы? Дык ездить надо по правилам. Если очень хочется, скажем, превысить скорость, то ты будешь точно знать, сколько денег тебе это будет стоить, если поймают, и сможешь сопоставить риски с выгодой такого мероприятия. Плюс тут ситуация как с парковкой: на своих родных ежедневных маршрутах ты уже через месяц будешь знать, в каких местах и когда могут быть менты, и на что они там будут ловить. Я вот скорость нарушаю регулярно (остальное, правда, соблюдаю скрупулёзно), ловят где-то раз в полгода, не страшно.
  
• Поломки. "А её можно лечить? Лучше — предупреждать!" (с) какая-то реклама. Суть в том, что до поломки лучше не доводить. Ездить периодически во вменяемый сервис на осмотр, как ты ходишь к стоматологу. В итоге выйдет и дешевле, и предсказуемее в смысле расходов, и нервов не потратишь, внезапно встав посреди дороги с издохшей, скажем, КПП. В идеале, лучше покупать нулёвую тачку и пользоваться её гарантийным сроком, но... Мне не по карману новая тачка такого класса, на котором я привык ездить, так что это из области измышлений.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

I>>Про парковки я тоже молчу. В крупных городах россии автомобилисты возомнили себя высшей расой и уверены, что если нет места на парковки, они могут парковаться где угодно. Хотят — на тротуаре, хотят — при входе (!) в дом, хотят — на детской площадке. Т.е. опять же хотят, чтобы за счет друг решить свои проблемы.

HB>Вот тут +1. За парковки в неположенных местах гонять надо беспощадно. С этим я полностью согласен.

Проще просто увеличить стоимость владения автомобилем до, скажем, 500-600 баксов в месяц (поднять цену на бензин, существенно увеличить налоги, сделать платным въезд в центр города). Тогда "пацанчики на девяточках", да и более состоятельные автомобилисты уже задумаются, что-де дороговато...

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Так оно и правда не положено. А там, где ограничение не 130 а 90, я (сюрпрайз!) 150 не езжу.

Кстати, почем права брал?

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Гыы. наивный какой вы.

M>Я совершенно сознательно не собираюсь быть владельцем машины старше 5 лет. Покупаю новую, через 3 года продаю и беру опять новую. Планирую и дальше так. А уж 5 лет-то любая современная машина без коррозии обойдется. Все эти заботы о сугробах неактуальны для новой машины, а что с ней будет через 5 лет — это проблемы уже не мои.

Какие нахрен 5 лет? Первый сообщения о коррозии появляются обычно на первую зиму. На вторую и третью — это уже обычно серьезная проблема. Для того же мерседеса, или форда мондео к примеру. Все, времена пассата b3, который по 20 лет не ржавеет прошли, забудьте о этом. Сейчас все ведущире фирмы применяют краски "экологичные", на водной основе. Как итог — средняя иномарка ржавеет так же как и ВАЗ. Я знаю про такие проблемы у форда, мазды, мерседеса — это то, с чем я лично сталкивался. И ни о каких 5ти годах речь там не идет. И близко нет. На 2-3ем году эксплуатации идешь к дилеру, с тем что, когого хрена оно ТАК ржавеет, у тебя первым делом требуют сервисную книжечку, где ясное дело, окромя штампов по обычному ТО нет штампов по ЛКП(А кто его когданибудь проверял? больше половины владельцев даже и незнают, что на этом акцент делать нужно), после чего их спокойненько посылают нафиг.

Я на своем мондюке процесс смог остановить только перестав ездить на машине зимой. Для зимы — пассат 89 года, который до сих пор не ржавеет.

I>Дык если почти во всех садах садисты и отрава — может ну его нафиг, город этот... И людей этих.

Стрессы на работе, болезни, плохая погода, неизбежность смерти, старение, экономические кризисы — может ну её нафиг, жизнь эту...

P.S. Конечно, можно биться головой об стену, подавать в суд на плохих воспитателей, менять страну проживания... Но есть и более простые способы. Предстоит идти ребёнку в садик — выбрать наиболее подходящий (и по качеству и по деньгам). Предстоит идти ребёнку в школу — выбрать подходящую, может быть с каким-нибудь уклоном. Также можно выбрать и спортивные секции. И вовсе не обязательно, что всё это будет в одном месте. И что теперь? Каждый раз менять квартиру, делать там ремонт, перевозить вещи? А не проще ли просто завести машину?
P.P.S. Про общественный транспорт. Не знаю как у вас, а у нас маршрутчики предпочитают заполняться на конечных остановках. Т.е. они стоят на конечной до тех пор, пока мест не останется. После это не останавливаются на остановках вообще. Ну, кроме тех, где кто-нибудь выходит. Теперь представь себе картину: выходит один человек из маршрутки, а желающих сесть — трое. И тут начинается! А я, между прочим, интеллигентный человек и толкаться локтями мне не очень приятно, особенно с девушками и женщинами. А на улице мороз -35

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Так никто и не утверждает, что автомобиль — это средство сэкономить или выгодно вложить деньги. Автомобиль — это удобно, вот за это удобство деньги и платят.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Если работаешь далеко от Москвы а живешь в Москве — то да, машина удобна. Еще может быть удобна, когда надо закупиться на неделю хавкой. В подавляющем же количестве других сценариев использования машина — это не про удобство. Это про понты.
Всегда забавляло когда пешеходы пытаются доказать автомобилистам, что быть пешеходом удобнее

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:

I>>Никогда не понимал людей, которые дарят деньги страховым компаниям. Посчитайте во сколько обходится годовое обслуживание и посчитайте сколько теряете на каско.

M>Не рассказывайте мне, ладно? Я тут посчитал, что страхуя КАСКО последних 8 лет я пока остаюсь в выигрыше, то есть я получил от страховых больше, чем заплатил им. КАСКО очень к месту приходится в случае угона или серьезного ДТП.

Вам повезло. Как думаете, за счет чего живут страховые компании?

И это везение вот-вот закончится с введением общей базы данных страховщиков, ибо с такими выплатами у вас повышающий коэффициент будет что-то около 2.5-3.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Уже много раз все это здесь обсуждалось...

1. По расходам (9000 в месяц) у меня примерно так и получается. Но! Я живу в Москве (здесь жизнь дорогая), езжу много (в силу разных обстоятельств), машина достаточно мощная (ест много бензина). Думается, что при желании стоимость владения автомобилем можно достаточно легко снизить раза в 2 точно. И уж наверняка Фокус обойдется дешевле, так что цифры в статье явно завышены.

2. За 324 рубля в день вы приобретаете — свободу и комфорт передвижения. Никакой общественный транспорт и такси и близко не лежат. Стоит оно того или нет — это каждый решает для себя. Я для себя решил, что стоит, а вы, видимо, что нет. Ну и отлично, меньше будет народу на дорогах, мне же лучше .

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

G>>а я вот ничего не считаю.
G>>откидывая все разговоры про понты и прочее можно рассудить так:
G>>такси это таже самая машина. купленная за те же деньги. значит при сравнимом уровне комфорта оно обязано быть дороже, потому что еще и заработать водиле надо.

I>Ни капельки не обязано. В силу разделения труда. Таксист водит, разработчик разрабатывает.

ОБЯЗАНО.

Имеем машину стоимостью Х0 рублей, с амортизацией на каждый километр (так проще) Х и расходм бензина Y.
Когда едешь ты сам за рулеим то ты тратишь: Х+У+свое время
Когда едет тебя везут: Х+У+свое время+время водителя. Время водителя надо оплачивать.
Вот когда едет маршрутка, то там Х и У ниже будут чем на твоей легковой в пересчете на одного пассажира, вот там и дешевле ездить.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>>а я вот ничего не считаю.
G>>>откидывая все разговоры про понты и прочее можно рассудить так:
G>>>такси это таже самая машина. купленная за те же деньги. значит при сравнимом уровне комфорта оно обязано быть дороже, потому что еще и заработать водиле надо.

L>>Продолжая ваше рассуждение можно прийти к выводу, что, например, картошку вы тоже сами выращиваете.

W>Картофелеводство = массовое произвоство. Автобус = массовое производство. Метро — тоже. А вот такси не массовое. Машина (своя легковая) тоже не массовое. Поэтому на свое дешевле чем на такси, но дороже чем на автобусе.

а чем, собственно такси отличается от автобуса? (кроме размеров)
суть-то одна — перевозки граждан

W>Вот если пять картофелин вырастят для тебя специально, то они будут не массовыми и стоимость их будет на 20р за кг %)

ага, если такси сделают специально для вас, то оно дороже и будет


ЗЫ: кстати, легковые машины — все-таки массовое проиводство.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Нет , первый

Ну, легкой беременности и родов Вам!

Здравствуйте, prVovik, Вы писали:


G>>эээ. посчитать чтоль?
G>>твоя машина — стоимость содержания.
G>>такси — стоимость содержания + доход водилы.
G>>доход водилы > 0 по определению.
G>>следовательно такси дороже.

V>А почему ты не учел стоимость авто, которая делится между всеми пассажирами такси, а не платится в одно рыло в случае с личным транспортом?

кто сказал что она делится? стоимость содержания это сумма в которую обходится пробег одного километра.
она равна — ( стоимости ремонта + бензина + (стоимости покупки — стоимость продажи) ) / общий пробег.
и это число у таксиста будет ровно таким же как у тебя.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>IMHO если есть страховка КАСКО (а она должна быть!), то стоянка нафиг не нужна.

Никогда не понимал людей, которые дарят деньги страховым компаниям. Посчитайте во сколько обходится годовое обслуживание и посчитайте сколько теряете на каско.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

А чего ты хочешь?
Хочешь иметь собственный автомобиль — иди и бери. (Покупай, арендуй, нанимай с водителем, угоняй, сделай сам...)
Хочешь не иметь автомобиля — не иди и не бери.
И, уже утвердившись в своём желании — расслабься и следуй ему.
Всё очень просто.

Холиварить-то зачем? Чтобы мы тебя уговаривали, а ты отнекивался. Оно надо?

Это что касается содержания вопроса.

А что касается формы: так у каждого уйма причин.
— удобство (за которое надо платить)
— свобода (что касается такси: попробуй поймать его в какой-нибудь промзоне... битый час будешь куковать под дождём)
— понты
— изоляция
— чувство драйва (у каждого своё — кому-то нравится ехать торжественно, кому-то отжечь, и т.д.)
— халява (если тебе подарят — откажешься?)
— зарекламировали
— средство заработка (конечно, для IT-шников это малоактуально, но вот я как-то до зарплаты бомбил)
и т.д.

Q>Не слишком хорошо умеет Он считал во сколько ему обойдется лечение в случае серьезной аварии (если выживет)?

Это последнее, на что надо обращать внимание.
Если всерьёз брать в расчёт маргинальные инциденты вроде смертельных аварий, нападения маньяков, падения кирпичей с крыши, терроризма, сибирской язвы и т.д., то лучше и не жить вовсе, а взять экскаватор и сразу начать копать себе могилу.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>В общем, пора мне куда-нибудь в Иран или Северную Корею с моим мировоззрением сваливать.
Вали!

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Правильно, хрена там разбираться... Вали всех в одну кучу.

Если работаешь далеко от Москвы а живешь в Москве — то да, машина удобна. Еще может быть удобна, когда надо закупиться на неделю хавкой. В подавляющем же количестве других сценариев использования машина — это не про удобство. Это про понты.

Раньше (до начала 2000-ных) "на дачу" было модно (и удобно!) добираться на машине. Сейчас же на электричке с автобусиком и пешочком часто оказывается в разы быстрее.

По поводу сценария "если срочно надо что-то куда-то отвести". В подавляющем большинстве случаев это "что-то" не влезает в багажник и куда проще вызвать Газель, вместимость которой на порядок больше.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

_J_>>А я не сравнивала автомобиль и поезд. Я сравнивала такси и личный автомобиль.
I>Такси — для города. Поезд/электричка — за городом.

Среди таксистов — много быдловодителей. В поезде-электричке свои приколы, включая невыносимую жару и отсутствие свежего воздуха, а также непредсказуемость попутчиков и возможное попадание на быдлопроводников. К своим родственникам в деревню я на одном поезде тоже не попаду — после поезда надо ловить попутку или ждать на жаре раздолбанный старый автобус. С детьми и чемоданами это не очень-то удобно.
Короче говоря, не надо меня убеждать в том, что общественный транспорт — лучше Он просто дешевле.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>>>А я не сравнивала автомобиль и поезд. Я сравнивала такси и личный автомобиль.
I>>Такси — для города. Поезд/электричка — за городом.

_J_>Среди таксистов — много быдловодителей. В поезде-электричке свои приколы, включая невыносимую жару и отсутствие свежего воздуха, а также непредсказуемость попутчиков и возможное попадание на быдлопроводников. К своим родственникам в деревню я на одном поезде тоже не попаду — после поезда надо ловить попутку или ждать на жаре раздолбанный старый автобус. С детьми и чемоданами это не очень-то удобно.
_J_>Короче говоря, не надо меня убеждать в том, что общественный транспорт — лучше Он просто дешевле.

Для того, чтобы не было проблем с "быдлповроводниками", нужно покупать билет. "Небыдло" это должно знать.

PS
А вы вообще уверены, что вы голубых кровей, что сразу вот так вот всех быдлом величаете?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

E>>>А они есть . Как минимум одного знаю, работает в Москве, авто нет и не планирует покупать(хотя родственичкам машинку тысяч за 20 баксов подарил, но они не в Москве). Ну и на покупку инвестиционной недвижимости денег хватает у товарища, хотя в Москве жилье снимает. Вроде достаточно обеспечен, а машины нет . Доводы простые — именно в Москве она не нужна.

_J_>>и именно для того образа жизни, который ведет ваш знакомый

I>Да уж, в степь не сорвешься пофоткать (как тут некоторые предлагали), на засранный подмосковный пляжик не заедешь, пешеходов не пошугаешь, в пробочке не постоишь, уходя с работы не кинешь небрежно "я поехал". В курилке опять же с офисным планктоном о машинах не покумекаешь. Не жизнь, а говно.

А я о чем. У кого что болит, тот про то и думает.
Не свозишь ребенка в нормальном автокресле в нормальный, но не очень близкий садик (школу, больницу). Да просто в парк погулять, в который на общественном транспорте ехать с тремя пересадками.
Не свозишь семью куда-нибудь, где не ходят поезда и электрички (таскаться с чемоданами и рюкзаками не всякий любит). Да и если на выходных выезжать за город, нет абсолютно никакого желания тащить с собой в руках детей и все необходимое, тащиться до вонючего вокзала и ехать в вонючей электричке.
Приходится закупаться продуктами (в расчете на семью, а не одного холостяка, который, может, и ест-то не дома!) либо очень часто, либо переть огромные сумки раз в неделю или две. В случае наличия машины можно просто раз в месяц прокатиться по мелкооптовым или просто "автомобильным" (наподобие Биллы, с большой автостоянкой) магазинам.
Раз в полгода-год свозить родителей на кладбище к покойным предкам.
Завезти продуктов престарелым родственникам или самих их куда-нибудь отвезти.
И далее в том же духе.

Такси не предлагать — о "прелестях" такси, особенно в плане перевозки ребенка, я уже говорила.

А каждый день на работу, да, можно ездить и в общественном транспорте (если ребенка не возишь), с этим я не спорю

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

I>>Еще раз: у моих родителей есть дача, я там иногда даже появляюсь. Лес на участке. Шашлыки. Только вот слюноотделения от этих слов не возникает.
_>Блин, а у меня возникло
Сходил, перекусил слойками с яблоками. Можно продолжать флейм

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Гыы. наивный какой вы.

Я совершенно сознательно не собираюсь быть владельцем машины старше 5 лет. Покупаю новую, через 3 года продаю и беру опять новую. Планирую и дальше так. А уж 5 лет-то любая современная машина без коррозии обойдется. Все эти заботы о сугробах неактуальны для новой машины, а что с ней будет через 5 лет — это проблемы уже не мои.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

0>>...имея машину, вы не сможете этого сделать

HB>До Вас пытались донести мысль, что "автомобилист" легко превращается в "не-автомобилиста" просто оставив машину на стоянке.

А курильщик легко превращается в некурильщика просто забыв дома сигареты и деньги

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Знаешь, лет 15 назад на человека косо смотрели, если он заявлял, что не смотрит телевизор и из принципа его не имеет. Сейчас всё изменилось.

Нет. И сейчас косо смотрят

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>Попробуйте вызвать такси в Киеве в пятницу вечером.

Ловится попутка.

HB>Попробуйте найти такси не прокуренное и без вонючего "освежителя воздуха".

Хватает.

HB>Попробуйте покататься на такси из Киева в Харьков или в Крым.

Автолюкс и Укрзализница Вам в помощь.

HB>Попробуйте уговорить таксиста достать ремни на заднем сиденье и установить автокресло.

Вот с этим согласен.

HB>Попробуйте потаскать автокресло для годовалого ребенка (это килограмм 6-7, причем без ручки) за собой по магазину, куда вы приехали на такси. Не забывайте — при этом у вас еще есть и сам ребенок в коляске.

В принципе так, но если магазин этот — супермаркет, то берется коляска на колесиках...

HB>Попробуйте все вышеперечисленное, а потом говорите о свободе, которую дает такси.

Свободу дает голова.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

G>>тогда намекаю. в городе А есть 1 хороший садик и 1 хорошая школа. на разных концах города. В семье есть двое детей. один школьного, второй дошкольного. Где селится будем?
E>ИМХО качество садика и начальных классы школы особо не сказываются на развитии ребенка. Если его воспитывать соответственно (не так на это времени много надо кстати), а не переводить всю заботу на воспитателей и учителей.

"Хороший садик" — это не там, где дите развивают. Хороший — это там, где его не отравят и где воспитатели адекватные. Там, где развивают — это "очень хороший".

G>>Могу усложнить задачу если надо. Вуз там добавить. Или стоимость жилья. Итд.
E>С вузом тоже самое. Как дите будет получать высшее образование — это тоже не проблема родителей, от них одно требуется — чтобы дите в момент обучения не померло с голоду.

С ВУЗом согласен. Вообще, по-моему, лишать ребенка возможности пожить в общежитии — это бесчеловечно.

E>PS когда я слышу подобное сразу четко понимаю причину низкой рождаемости. Это ж каждого ребенка нужно на машине отвезти в садик, школу, причем это в разных концах города. Потом нужно дите от армии отмазать, в вуз устроить, на работу пристроить, квартиру купить каждому ребенку, плюс на каждого ребенка по машине как минимум за 30000 баксов.

Ну, это уже домыслы.

В продолжение темы.
В пятницу возникла идея ехать отдыхать на базу нашей командой "Ночной Дозор".
Пробили куда ехать.
Дальше за один дегь (часа за 2-3) скупили все что надо, замариновали мясо и поехали.
Отдохнули хорошо.
Сделаи все быстро. Просто весь народ на машинах, пожтому проблем не было, куда захотели, туда рванулись не уточняя расписания пригородных автобусов, электричек. Не таская на себе провизию и т.д.

Без машин было бы на порядок больше гемороя.

Хороший все-таки был писатель Курт Воннегут.

- Вы говорили про писсантов, — напомнил я Кросби, надеясь, что он снимет тяжелую руку с бедного Ньюта.
— Правильно, черт побери! — Кросби расправил плечи.
— И вы нам не объяснили, что такое писсант, — сказал я.
— Писсант — это такой тип, который воображает, будто он умнее всех, и потому никогда не промолчит. Чтобы другие ни говорили, писсанту всегда надо спорить. Вы скажете, что вам что-то правится, и, клянусь богом, он тут же начнет вам доказывать, что вы не правы и это вам нравиться не должно. При таком писсанте вы чувствуете себя окончательным болваном. Что бы вы ни сказали, он все знает лучше вас.

Курт Воннегут, "Колыбель для кошки".

На примере меня:

Чтобы добраться от работы домой на общественном транспорте мне надо 2 часа. Это дойти до остановки, на маршрутке городской проехать 4 км до маршрутки междугородней (до Балашихи), отстоять 50 метров очереди и ехать к дому. 18 руб + 30 руб = 48 руб.
На своей машине 8-10 минут езды. Лишние полтора часа сна. А вечером лишние полтора часа общения с семьей.

Т.е. у меня выгода есть

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Бывают разные эизненные ситуации! В той-же Москве кому-то удобно ездить на работу на общественном транспорте, это как правило из "спального" района куда-нибудь в центр на метро. А из каких-то других мест без машины не выбраться, например Кунцево. Главная беда Москвы в радиальном устройстве города. Проехать по хорде из, скажем, Раменок в Чертаново можно только с 3-мя или 4-мя перестадками, а на машине это прямая дорога. Хотя от моего дома до работы ходит трамвай, на нём дорога занимала около полутора часов, а на машине 20-30 минут, при том что я вожу крайне осторожно и не агрессивно.

Ну а с рождением ребёнка машина имхо становится обязательной.

M>"Ржавение"? Мы о каких автомобилях говорим, о 20-летних "копейках" что ли? У любой приличной новой машины гарантия на коррозию лет на 10, не будет она ржаветь хоть ты ее в сугробе храни.

Гыы. наивный какой вы. Почитайте форумы форда, мерседеса, мазды. У форда мондео(2002 года выпуска) через пару лет экслупатации весь низ дверей ржавый. Куски краски по 10 кв. сантиметров атваливаются, а под ним — ржа конкретная. А уж по гарантии то... она только дикларируется в момент покупки. как только машина выезжает от дилера — к клиенту отношение резко меняется. Вы должны ДОКАЗАТЬ что эта ржа — не результат вашей эксплуатации, она должна быть сквозной, вы должны на каждом ТО проводить обязательную платную ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ(ее никто не предлагает по умолчанию вам провести, и вообще о ней замалчивают, а если хотья раз ее пропустите — гарантия от коррозии не дейсвтует) процедуру проверки лако красочного покрытия. В общем, сотни людей которые на новых машинах с коррозией столкнулись были посланы фирмами производителями под сотней предлогов. Это не реальная гарантия на самом деле, так рекламный ход, не более чем. Проще на нее плюнуть, чем исполнить все их требования.

Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>>>Ну это если Вы один на таком такси ездите...
MP>>>В реальности одно такси возит много людей, так что все сходится — водила зарабатывает.

G>>эээ. посчитать чтоль?
G>>твоя машина — стоимость содержания.
G>>такси — стоимость содержания + доход водилы.
G>>доход водилы > 0 по определению.
G>>следовательно такси дороже.
MP>В содержании — да.
MP>Но содержишь-то его не ты. И ездишь на нем не ты один.
MP>Поэтому для тебя оно должно быть дешевле (еще

Автор: marx paul
Дата: 08.08.07

)


MP>>>А дешевле такси должно быть еще и потому, что если оно будет дороже стоимости владения личным авто, то на такси никто ездить не будет
G>>ничего подобного. во владении авто есть другие проблемы. типа того,что надо уметь его водить, ездить по сервисам итд.
MP>ну я так понимаю, вы эти "затраты" относите к стоимости владения автомобилем. Таки если эта стоимость ниже стоимости такси, то зачем, спаршивается, на такси-то ездить?

Блин, что-то ни у кого не получается довести до тебя мыслю, попробую и я еще.

Если ты пользуешься услугами такси — для того что бы проехать нужное тебе расстояние, таксист потратит денег на бензин, на амортизацию, потратит свое время. Если ты будешь ехать на своем автомобиле то ты потратишь денег на бензин и на амортизацию, в принципе можешь переложить еще деньги из одного кармана в другой за потраченное время.
Так вот, в случае с такси — ты деньги не из одного своего кармана в другой перекладываешь, а из своего таксисту.

И не надо говорить что такси возит не только тебя, твой автомобиль ведь тоже не целый день круги нарезает пока ты работаешь. Принимаем во внимание только ресурсы потраченные для доставки твоей тушки.

Надеюсь возражений не будет %)

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

I>>Раньше (до начала 2000-ных) "на дачу" было модно (и удобно!) добираться на машине. Сейчас же на электричке с автобусиком и пешочком часто оказывается в разы быстрее.

V>Ты видимо не в курсе, что жить в Москве и иметь дачу в подмосковье — это понты. Ага, не смеши меня — еще скажи что это удобно

В 90-х годах жрать было нечего и дача реально помогала выживать. Сейчас — понты. Дача — это абсолюьно бредовая идея. Этакая попытка скопировать образ жизни графьев и дворян для простого обывателя. Это жизнь на два дома, это проблемы с транспортом. Во всем цивилизованном мире народ живет в массе своей в частных домах (коттеджах или таунхаусах), у нас же все живут в полочках в бетонных коробках, а недостаток свежего воздуха и зелени компенсируют поездками "на дачу", где "едят шашлыки", пьют спиртные напитки или (вот роскошь-то! ) играют в теннис. А иногда ходят купаться на вусмерть загаженную речку, заезжая на грязный мусорный пляж "на своей внедорожной машине" . Немного утрировано, но так оно и есть.

Очень мало кто задумывается, что дом отдыха куда как больше подходит для отдыха, чем дача. И стоит по сравнению с "дачей под масквой" просто копейки.

PS
Говорю это как москвич с дачей. Не покупал, продать не могу.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Немного утрировано, но так оно и есть.

I>Очень мало кто задумывается, что дом отдыха куда как больше подходит для отдыха, чем дача. И стоит по сравнению с "дачей под масквой" просто копейки.

это не "так оно и есть". максимум — это ваше имхо.
а вот мое имхо в том, что дача — отличный способ проветрить свою задницу после недельного просиживания ее в офисе на мягком кресле. и самое ужасное в том, что со временем дача начинает нравится. а вам наверное и в самом кошмарном сне бы и не приснилось, что махать лопатой на даче — это огромное удовольствие. не говоря уже о шашлыках.

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Такси тоже бывает полезно — но только в одном случае, когда ты пьян
Согласен!
Еще минусы такси:

• Бывает говоришь водиле улицу, а он ваще хз куда ехать, приходится париться объяснять (Даже в небольшом городе с населением 80к у меня такое было).
  
• Багажник в такси бывает всякими грязными инструментами забит, чемодан испачкать можно (если он вообще туда поместится).
  
• В своей машине можно перевезти пятерых (включая себя), а на такси придется для 4-го, 5-го вызывать вторую машину.
  
• Бывает, что дорога сложная (грязь, подъем крутой..) и таксист по ней не поедет/не проедет точно, а я хорошо знаю как проехать. Ко мне на дачу, например, такая дорога ведет.
  
• Бывает надо ехать в другой город, где нет вокзала. Автобусы ходят раз в день, такси за город не поедет (либо очень дорого).
  
• В моем городе за ожидание таксисту надо платить. Не факт, что он соглаится ждать, если по радио ему скажут, что рядом появился клиент. Каждый раз вызывать новое такси — запарно.
  
• От моей общаги до пятерочки ехать 2км. Таксист берет 50р. Автобус надо ждать + с сумками неудобно. Машина в разы дешевле и удобнее.

Это навскидку.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>На авто как раз силы уходят на всякую хрень. Парковку найди (а если нет? А если вообще негде припарковаться?), бензин купи, техосмотр, вымогательство ментов, всякие поломки... гимор один. Плюс еще пробки (и непредсказуемость времени — значит надо закладываться всегда на пробки, опять хреново).

при наличие определенного опыта эти проблемы исчезают. дорога обдумывается заранее, езди по правилам, и гаи не доколупается. место для парковки можно тоже заранее прикинуть. от пробок и на такси не уйдешь. техосмотр — раз в год или раз в два года, и проходится за полчаса. бензин — ну это само собой, только чтото не пойму я, чем покупка бензина сложнее покупки молока?
все вами описанные страшилки пугают только "молодого" водителя.

Здравствуйте, nirot, Вы писали:

I>>Скорость передвижения нынче не упирается в лошадиные силы. Даже Ока может ехать 120-130 довольно легко. А больше — запрещено.
N>Мдя, читаю и плакаю. в США программисты это обеспеченные люди а в РФ похоже программер это диагноз — свитер, маршрутка и мечта о приличной однушке недалеко от мкад.
А в США, видимо, каждый программист — закомплексованый пациент психатров, ездящий на большом грузовике для компенсации своих комплексов. Так что ли?

Здравствуйте, c87dlc, Вы писали:

C>Машина нужна. Ибо это единственный реальный способ передвижения по городу. Это конечно если вы не причисляете себя к офисному сотруднику, который только работа-дом и обратно.

Не, блин, на программистском форуме сплошь охотники-промысловики тусуются — и еще немного разъездных коммивояжеров.

C>Средство обеспечения свободы. Да, за свободу надо платить.

"Я сегодня за полдня успел поменять колодки, прокачать тормоза, купить и поставить на диски шипованную резину и поменять масло! Ну как бы я успел все это сделать без машины!"(с)А на самом деле свободы не прибавляется. Потому что машина накладывает ряд ограничений сама по себе. Есть машина — нет пива, например.

C>Однако, такси (более-менее приличное) начинается у нас от $10 час. В день получается около $20-$35. В месяц — если грубо, то где то $600. Это если вы в выходные как истинный ботаник от ит-индустрии сидите дома, а не выбираетесь с друзьями/семьей за город (по-дальше от грязного города).

А если выбираетесь, то торчите в многочасовой пробке уже в пятницу днем. Вот такая "свобода". Мой путь в субботу утром на дачу по нынешним временам — на машине 3.5 часа (от Москвы — 36 км, от дома — 110, если ехать по МКАД), на перекладных — что интересно — те же 3.5 часа.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

HB>>Так никто и не утверждает, что автомобиль — это средство сэкономить или выгодно вложить деньги. Автомобиль — это удобно, вот за это удобство деньги и платят.

I>1. Среди моего окружения так утверждают очень многие.
Они не правы.

I>2. Объясните мне, чего ж там удобного??? Может быть, удобно напрягать ещё не отошедшее ото сна внимание в 7 утра, вместо того чтобы ещё поспать в маршрутке или такси? Или удобно следить за обстановкой на дороге после работы, вместо того, чтобы почитать что-нибудь на КПК? Или удобно 4 часа стоять в пробке в +36 долбаных градусов по цельсию, когда от жары отказал кондиционер и жена падает в обморок, вместо того, чтобы послать таксиста с его драндулетом, и пересесть на другой транспорт? А, я понял Удобно отмазываться от жены и начальника за нахождение неизвестно где

Не доводи до абсурда. Кстати, на такси/маршрутке гораздо проще попасть в пробку да и кондеи там не часто встретишь. Я уж молчу про московское метро летом — когда переполненный поезд останавливается посреди перегона и все сразу начинают задыхаться.
В общем везде есть и плюсы и минусы — каждый выбирает.
А насчет удобства — самое главное — это независимость и свобода передвижения на довольно большие расстояния + возможность легкой перевозки вещей. Опять же в машине можно даже прилечь поспать или покушать или даже уединиться с девушкой/женой .

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Ну, чем я хуже всего мира. Взял таблицу, и прикинул (на примере Фокуса) TCO за 3 года. Конечная сумма, после трёх лет владения с перепродажей, получилась в районе 350000 россиянских рупий. Делю на 3, да на 12 — получаю 9722 рублей в месяц. Или 324 р. в день.

Если душит жаба, то можно взять подержаный Фокус и каско с фрашизой (застраховать только серьезный ущерб + угон). Если на машине ездить только на работу то, накатать 20т за год будет достаточно сложно в итоге, расходы на бензин тоже будут ниже. При разумном подходе, сумму в 324р можно уменьшить до 80-100 и еще останется. Из полученной суммы можно вычесть съэкономленные деньги на общественном транспорте + такси (20-30 руб) если взять в расчет, что время тоже деньги (экономия времени на дороге). В конечном итоге, получится что машина будет стоить не намного дороже затрат на транспорт или сравнимо с ними.

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

У вас просто другие ценности в жизни

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

а я вот ничего не считаю.
откидывая все разговоры про понты и прочее можно рассудить так:
такси это таже самая машина. купленная за те же деньги. значит при сравнимом уровне комфорта оно обязано быть дороже, потому что еще и заработать водиле надо.

W>Я знаю. Но обслуживнаие моего тазик без учета тюнинга это не более 10тр в год.

Это уже ближе к средству передвижения. Я теперь понимаю, почему один из моих заказчиков, человек в общем-то не бедный и со связями, ездит на десятилетней восьмёре. Потому что деньги умеет считать.

И>машина дает чувство свободы перемещения, сокращает расстояния, отвязывает от чужого рассписания (в том числе от рассписания обзественного транспорта), время суток перестает иметь значения.
И>за это стОит заплатить.

Всё это даёт такси.

Здравствуйте, Melo, Вы писали:


M>Умиляет, когда в качестве аргументов приводят истории из жизни дебилов. Мне даже как-то странно обьяснять, что любым инструментом (в том числе и автомобилем) надо пользоваться с умом, включать мозг, так сказать. Естественно, на машине надо ехать туда, где есть автомомбильные дороги. Тот, кто не соблюдает это нехитрое правило, заслуживает именоваться идиотом — и это все, что можно почерпнуть из вашего примера.
+1. Например, нормальных мест для шашлыков у озера вдоль трассы нет (или же там много народу и все засрано). Обычно от трассы отходит какая-нибудь проселочная дорога, по которой надо пару км проехать и будешь прямо на берегу на машине.
Тащить эти пару км от автобусной остановки до озера мангал, еду, и вещи — запарно.

Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:

ДМ>Ну а с рождением ребёнка машина имхо становится обязательной.
Сижу вот и думаю, как же я вообще смог дожить до текущего дня? Машины у моих родителей не было, если ездил, то ездил непристегнутым и уж точно не на мерседесах, с 8 лет ходил лично и по магазинам, пользовался один как общественным транспортом (причем гораздо сильнее набитым народом, чем в Москве в час пик), так и через полгорода пешком ходил по не самым безопасным районам (особенно если сравнивать с сегодняшним днем и сравнивать с Москвой). В других городах тоже часто ходил без сопровождения. В садик да, водили родители.
Что изменилось то с тех пор, что машина уже стала обязательной?

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, iiice, Вы писали:

G>а я вот ничего не считаю.
G>откидывая все разговоры про понты и прочее можно рассудить так:
G>такси это таже самая машина. купленная за те же деньги. значит при сравнимом уровне комфорта оно обязано быть дороже, потому что еще и заработать водиле надо.

Ну это если Вы один на таком такси ездите...
В реальности одно такси возит много людей, так что все сходится — водила зарабатывает.

А дешевле такси должно быть еще и потому, что если оно будет дороже стоимости владения личным авто, то на такси никто ездить не будет

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Что изменилось то с тех пор, что машина уже стала обязательной?

Представления о нормальном уровне жизни. Спору нет, "обязательная" — это сильно сказано. Прожить без нее можно. Как можно прожить, например, без стиральной машины — автомата. Прожить вообще можно много без чего. Только зачем?

Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

HB>>Попробуйте потаскать автокресло для годовалого ребенка (это килограмм 6-7, причем без ручки) за собой по магазину, куда вы приехали на такси. Не забывайте — при этом у вас еще есть и сам ребенок в коляске.
DZ>Чего ж вы все к детям-то все привязываете? ЧТо без машины дети не растут?

Если Вы обратили внимание, то я отвечал на сообщение о том, что такси даёт ту же степень свободы, что и личный автомобиль. Так вот — не даёт. А при наличии детей — даже приблизительно не даёт.

А дети — да, они растут и без машины. Они вообще много без чего могут расти — без стиралки, без игрушек, без одежды, без родителей. Даже без нормальной еды, бывает, растут. И что из этого?

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Задумался на днях о приобретении машины. Беру в лапы калькулятор. Пытаюсь сосчитать суммарную стоимость владения. При этом сомневаюсь в собственной вменяемости, в силу того, что никто из моих знакомых так не делает. На середине счёта начинаю гуглить, просто потому, что не знаю нужных расходов (ТО, КАСКО и т.д.). Погуглив, обнаружил, что и считать ничего не надо — уже всё сосчитано. И весь мир, оказывается, рассчитывает TCO автомобиля перед покупкой. Ура! моя вменяемость оправдана!

Все верно.
Толко нормальная тачка типа Мерседеса с откидным верхом или Ламбаргини, Феррари стоят порядка 100К, все что ниже отстой. А программерам доступна максимум машина типа Опеля за 20К и то в кредит на 5 лет.

Поэтому я машину не имею. Живу в центре Питера. И работаю в центре около дома, все блага цивилизации доступны 5минутным пешим шагом. Дальше чем 3-5 км от центра не вижу смысла находиться.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:



HB>А дети — да, они растут и без машины. Они вообще много без чего могут расти — без стиралки, без игрушек, без одежды, без родителей. Даже без нормальной еды, бывает, растут. И что из этого?
Вот тока не надо утрировать...
Обсуждаем машины, зачем переходить на другие вещи?
Вообщем-то разговром ни о чем, весь топик очередное переливание из пустого в порожние.
Просто раз уж зашда речь о детях, то я просто сказал свое мнение.
Из всех 4-х лет, которых сейчас сыну, я подумал, что в данный момнт не плохобы было меть машину, это было раза 2-3. Не больше.
Может потому, что я её никогда не имел...
Может быть.
Но не настолько она важна...

Да не утверждаю я, что она жизненно необходима. Просто удобнее, когда она есть — намного. Возможно, это зависит от образа жизни — мы ездим довольно много; летом — почти каждые выходные. Возможно, это сложно оценить, если не пробовал как оно — по другому. Не знаю. Я знаю, что за этот прошедший год я много раз думал — как все-таки хорошо, что у нас есть машина.

Здравствуйте, DeZhavi, Вы писали:

DZ>Вот думаю может взять какую-нить нашу 10 или 15 вдух летку ...
DZ>Но 20000 уе я совсем не хочу за машину отдавать...

Вот как раз примерно такая — 2112 2004-го года. Два года на ней ездил отец (он брал новую в салоне), последний год я. Лично я б.у. не брал бы — страшновато как-то.

По большому счету, к машине претензий нет — крупных поломок не было, на дороге ведет себя вполне хорошо, 140-150 едет нормально. Еще плюс — большой (для хэтчбека) багажник.

Зато мелочи раздражают невероятно. Скрипящая пластмасса, кривые стеклоподъемники, центральный замок с искуственным интеллектом (периодически меняюет логику работы без видимых причин), грюкающие двери и проч. Летом основательно прочувствовал необходимость кондиционера.

В общем, если позволит бюджет, к следующему лету постараюсь поменять на что-нибудь менее отечественное.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


MP>>ага, если такси сделают специально для вас, то оно дороже и будет
W>Такси и так специально для меня. Я вибираю маршрут. Еду я один.

Минеточку!

Но на такси ездишь-то ты не один!
На этом же такси в этот же день будут ездить еще и другие люди. Они тоже будут платить.
И даже если общая стоимость одного дня такси дороже одного дня личного автомобиля — эта стоимость разобъется на всех людей, которые ездят на этом такси.
Таким образом, (себе)стоимость такси для тебя должна быть дешевле, чем стоимость личного автомобиля.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?
Вопрос из зала — а сколько тебе лет?

Ну и навскидку. У тебя в рассуждениях ошибка.

Во-первых, с чего ты взял, что владение машиной должно доставаться бесплатно?
Во-вторых, покупать недешевую машину вроде ФФ2 в качестве первой, а тем более за наличные — чистой воды идиотизм.
Ну и в-третьих, приводить абсурдные аргументы в поддержку спорной точки зрения — идиотизм в кубе. Кондиционер не ломается в +36, он ломается, если его умудриться включить в -25. А если ломается в +36, то пора включать аварийку и вызывать эвакуатор, и себя корить за то, что не следишь за машиной.

ЗЫ ради интереса посчитал, сколько выходит мне содержание машины. Однако в плюс выхожу по сравнению с общественным транспортом, да. Это с учетом того, что на работу все равно езжу на автобусе.

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>Здравствуйте, marx paul, Вы писали:

MP>>Ну это если Вы один на таком такси ездите...
MP>>В реальности одно такси возит много людей, так что все сходится — водила зарабатывает.

G>эээ. посчитать чтоль?
G>твоя машина — стоимость содержания.
G>такси — стоимость содержания + доход водилы.
G>доход водилы > 0 по определению.
G>следовательно такси дороже.

А почему ты не учел стоимость авто, которая делится между всеми пассажирами такси, а не платится в одно рыло в случае с личным транспортом?

Здравствуйте, genre, Вы писали:

G>во-вторых затраты считают именно так как я написал. и таксисты тоже.

я вот только не пойму, зачем вы так считаете.
то, что содержание такси вместе с зарплатой таксиста выходит дороже содержания своей машины без зарплаты водителя — факт очевидный.
только пассажиру такси как-то пофигу, сколько там стоит содиржание такси таксопарку. Зачем это надо знать и как это знание позволяет обосновать решение о покупке личного афтомобиля — не понятно? Пасажир такси, вовсе не оплачивает все расходы таксопарка — а только их часть отнесенную каим-то образом на километры — ОК.

Таки зачем сравнимать стоимость всего пробега на личном автомобиле со стоимостью всего пробега такси?
При том, что за свое авто ты платишь все сам, а на такси ты оплачиваешь только незначительную часть километража?

Короче, Вы сравниваете две вещи, не имеющие общего знаменателя.
Но более того, Вы делаете на основании такого сравнения выводы, нисколько не заботясь об общем знаменателе...
Вобзеи, странный подход для программиста

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Такси?? Наши люди в булочную на такси не ездят!

На 50% понтами (а также приравневаем к ним необходимость позиционирования себя в обществе потребления, многим это жизненно важно)
А еще на 50% — это действительно удобно, а когда дорога свободная — еще и приятно.

Тоже не понимал, пока нужда не заставила (ну, чуть-чуть преувиличиваю ) купить машину. А сейчас вроде понимаю. Хотя часто по-прежнему езжу на метро.

За 5 лет дворового "хранения" любая машина становится _овном.

Здравствуйте, Dimentiy, Вы писали:

D>А в машине свои приколы — попадание на быдлогаишников.

Ездить надо нормально — и будет щастье.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

_>>Всегда забавляло когда пешеходы пытаются доказать автомобилистам, что быть пешеходом удобнее
I>Умоляю вас, если вы хотите намекнуть, что те, у кого нет авто, просто его не могут купить, это не так. Это совсем не так.
Смутно могу себе представить обеспеченного человека не имеющего авто
Но намекнуть я хотел на другое — любой автомобилист одновременно является и пешеходом, но не наоборот.
Все "прелести" отсутствия автомобиля доступны автолюбителям в той степени что и пешеходам, но не наоборот.
Так что тут вопрос исключительно в том, может ли человек позволить себе иметь автомобиль. Даже спорить имхо не о чем.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Ием не менее некоторые, привыкнув к машине, без нее потом жить не могут

к хорошему привыкаешь быстро. со временем не можешь жить без машины, без тырнета, etch...

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Еще раз: у моих родителей есть дача, я там иногда даже появляюсь. Лес на участке. Шашлыки. Только вот слюноотделения от этих слов не возникает.
Блин, а у меня возникло

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Основная их мысль: импульсные идеи лучше рашать на авто...

Нет, не правда. Основная идея — наличие авто позволяет не тратить энергию и время на мелочи, на которые их приходится тратить в случае такси, а также наслаждаться комфортом и свободой, когда ты просто сел, и поехал... Куда хочешь, когда хочешь и как хочешь, сам отвечая за себя, за свою безопасность, и т.п.

I>Ребячество это.

Отнюдь, это просто моя точка зрения, к которой я тоже, кстати, пришёл не сразу. Если кому-то охота ездить в такси с наушниками в ушах, это его выбор, просто... Когда этот человек подрастёт, обзаведётся семьёй, то и он поймёт, что ребячество — это доверять перевозку себя (или, тем более, своих детей) кому-то постороннему без крайней на то надобности.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

E>>>>А они есть . Как минимум одного знаю, работает в Москве, авто нет и не планирует покупать(хотя родственичкам машинку тысяч за 20 баксов подарил, но они не в Москве). Ну и на покупку инвестиционной недвижимости денег хватает у товарища, хотя в Москве жилье снимает. Вроде достаточно обеспечен, а машины нет . Доводы простые — именно в Москве она не нужна.

_J_>>>и именно для того образа жизни, который ведет ваш знакомый

I>>Да уж, в степь не сорвешься пофоткать (как тут некоторые предлагали), на засранный подмосковный пляжик не заедешь, пешеходов не пошугаешь, в пробочке не постоишь, уходя с работы не кинешь небрежно "я поехал". В курилке опять же с офисным планктоном о машинах не покумекаешь. Не жизнь, а говно.

_J_>А я о чем. У кого что болит, тот про то и думает.
_J_>Не свозишь ребенка в нормальном автокресле в нормальный, но не очень близкий садик (школу, больницу). Да просто в парк погулять, в который на общественном транспорте ехать с тремя пересадками.

Пусть ребенок ходит в обычный сад и учится общаться с разными детьми. В школу детей возить — жуткий гимор. Если что с машиной произойдет — ребенок не сможет попасть в школу. Во всем мире в школу дети ходят или пешком, или на школьном автобусе, или накрайняк на общественном транспорте. Каждый день возить ребенка в школу (а если их 2, 3 — и они в разных школах) — маразм.

_J_>Не свозишь семью куда-нибудь, где не ходят поезда и электрички (таскаться с чемоданами и рюкзаками не всякий любит). Да и если на выходных выезжать за город, нет абсолютно никакого желания тащить с собой в руках детей и все необходимое, тащиться до вонючего вокзала и ехать в вонючей электричке.

Что делать там, где нет поездов и электричек (то есть в полной глуши)?

_J_>Приходится закупаться продуктами (в расчете на семью, а не одного холостяка, который, может, и ест-то не дома!) либо очень часто, либо переть огромные сумки раз в неделю или две. В случае наличия машины можно просто раз в месяц прокатиться по мелкооптовым или просто "автомобильным" (наподобие Биллы, с большой автостоянкой) магазинам.

С этим я согласен, хотя магазины шаговой доступности никто не отменял (там, правда, все дороже).

_J_>Раз в полгода-год свозить родителей на кладбище к покойным предкам.

Смотря где похоронен. Кто-то может за 2000 км. похоронен — не наездишься.

_J_>Завезти продуктов престарелым родственникам или самих их куда-нибудь отвезти.

Магазины уже изобрели, в них могут ходить и ваши престарелые родственники.

_J_>И далее в том же духе.

_J_>А каждый день на работу, да, можно ездить и в общественном транспорте (если ребенка не возишь), с этим я не спорю

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB> Вы пробовали влезть в заполненный автобус с грудным ребенком и коляской?

Я сам, кстати, так ни разу и не пробовал. Но почему-то и не хочется.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Давай посмеёмся вместе года через 4. Когда очередная толпа бакланов накупит ещё миллионов 20 машин в кредит. Когда в пробках будут стоять днями, и воздух станет совсем чёрным.

Когда я был маленьким — тоже так думал, что вот еще буквально пара лет и вся Москва встанет. Но время доказало обратное. Мне кажется, дорожная ситуация — вполне себе саморегулирующийся механизм, т.е. чем хуже ситуация на дорогах, тем больше людей бросают авто у дома и едут на метро, тем свободнее на дорогах и т.д. по замкнутому кругу.

Здравствуйте, Russkiy, Вы писали:

R>Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>>Задумался на днях о приобретении машины. Беру в лапы калькулятор. Пытаюсь сосчитать суммарную стоимость владения. При этом сомневаюсь в собственной вменяемости, в силу того, что никто из моих знакомых так не делает. На середине счёта начинаю гуглить, просто потому, что не знаю нужных расходов (ТО, КАСКО и т.д.). Погуглив, обнаружил, что и считать ничего не надо — уже всё сосчитано. И весь мир, оказывается, рассчитывает TCO автомобиля перед покупкой. Ура! моя вменяемость оправдана!

R>Все верно.
R>Толко нормальная тачка типа Мерседеса с откидным верхом или Ламбаргини, Феррари стоят порядка 100К, все что ниже отстой. А программерам доступна максимум машина типа Опеля за 20К и то в кредит на 5 лет.

"Опель за 20к" можно купить после года умеренного потребления вместо транжирства

R>Поэтому я машину не имею. Живу в центре Питера. И работаю в центре около дома, все блага цивилизации доступны 5минутным пешим шагом. Дальше чем 3-5 км от центра не вижу смысла находиться.

Не нужно там находиться, там вообще жизни нет. Проверьте крепление системы обмена веществ у основания затылочной кости и примите красную таблетку.

Здравствуйте, xtile, Вы писали:
azh>>Стоимость самого автомобиля снижается примерно на 10% в год от остаточной стоимости с предыдущего года. Кроме того, уже при покупке ты сразу теряешь примерно 10%.

X>Тоже не всегда верно.
X>Матрешка за 3 года подешевела на 10-15%, хотя по вашей формуле должна была подешеветьна 35%. Годовалый Цивик стоит на 8-10% дороже своей первоначальной цены
Тока в матрешке теперь стоит литье, нормальная резина, звук, сиганлизация и т.д. Это все барахло и вытягивает ее на 15% из 35%.
С цивиком все абсолбютно аналогично.
Щас еще у нас и рыно малость того, метут все подряд, вот и юзаные машинки слабо цену теряют.

Здравствуйте, Infernal, Вы писали:

I>Никогда не понимал людей, которые дарят деньги страховым компаниям. Посчитайте во сколько обходится годовое обслуживание и посчитайте сколько теряете на каско.

Не рассказывайте мне, ладно? Я тут посчитал, что страхуя КАСКО последних 8 лет я пока остаюсь в выигрыше, то есть я получил от страховых больше, чем заплатил им. КАСКО очень к месту приходится в случае угона или серьезного ДТП.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Пусть ребенок ходит в обычный сад и учится общаться с разными детьми. В школу детей возить — жуткий гимор. Если что с машиной произойдет — ребенок не сможет попасть в школу. Во всем мире в школу дети ходят или пешком, или на школьном автобусе, или накрайняк на общественном транспорте. Каждый день возить ребенка в школу (а если их 2, 3 — и они в разных школах) — маразм.
Вот как только школьные автобусы у нас появтся и общественный транспорт станет нормальным, так сразу про машину можно забывать. Вот тоьлко я что-то нормального общественного транспорта не видел. Про детское кресло тебе Jane сказала правильно.
Вообще не пытайся доказать что машина хуже общественноо транспорта — ЭТО НЕ ТАК. В некторых случаях машина просто не нужна. В некторых без нее можно легко обойтись.

_J_>>Не свозишь семью куда-нибудь, где не ходят поезда и электрички (таскаться с чемоданами и рюкзаками не всякий любит). Да и если на выходных выезжать за город, нет абсолютно никакого желания тащить с собой в руках детей и все необходимое, тащиться до вонючего вокзала и ехать в вонючей электричке.

I>Что делать там, где нет поездов и электричек (то есть в полной глуши)?

Отдыхать от цивилизации.

Здравствуйте, achp, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Тем не менее пожив с электричеством, газовой плитой, мобилой и стиралкой атоматом жить ьез них некторый не могут

A>Единственное корректное сравнение — со стиральной машиной, которой, в нормальных странах, в частных домовладениях не сыщешь. Автомобиль в крупном городе — это извращение, подобное самостоятельной выпечке хлеба, ткачеству и пошиву одежды, короче говоря, отзвук натурального хозяйства.

A>Если бы владение автомобилем в нашей стране не давало бы повод к бесчисленным льготам, то есть, если бы автомобилисты сполна платили за все потребляемые ими ресурсы и возмещали весь причиняемый вред, то лишь очень немногие могли бы себе позволить автомобиль в крупных городах. Покуда же ниществующие автомобилисты перекладывают почти всю тяжесть своего пользования автомобилем на неавтомобилистов.

A>Только за счёт узаконенного грабежа автомобиль может быть финансово привлекателен.

В чем грабеж? Налоги за автомобиль я плачу. За бензин тоже. За ЗИП (в цене которого лежит вред природе) тоже.
Автобус тожде экологию портит.

Автомобильне извращение, как и выпечка хлеба, когда нет нормальной альтернативы. Об этом я писал выше и раньше. Если есть общественный транпорт, который ходит во все окресности, да еще и безе пересадок, да еще и шустро, тогда автомбиль не нужен. Иначе общественному транпорту до собственного автомобилья как до Китая по пластунски.

Вот зачем тебе мобильник, ведь можно с городского позвонить. Вот мне машина нужна именно для этого.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

D>>В Москве ... культура вождения у водителей высокая
AVK>Смеялись минут 10.
А вы приезжайте к нам — почувствуете разницу.

Здравствуйте, игппук, Вы писали:

I>>На авто как раз силы уходят на всякую хрень. Парковку найди (а если нет? А если вообще негде припарковаться?), бензин купи, техосмотр, вымогательство ментов, всякие поломки... гимор один. Плюс еще пробки (и непредсказуемость времени — значит надо закладываться всегда на пробки, опять хреново).

И>при наличие определенного опыта эти проблемы исчезают. дорога обдумывается заранее, езди по правилам, и гаи не доколупается. место для парковки можно тоже заранее прикинуть. от пробок и на такси не уйдешь. техосмотр — раз в год или раз в два года, и проходится за полчаса. бензин — ну это само собой, только чтото не пойму я, чем покупка бензина сложнее покупки молока?
И>все вами описанные страшилки пугают только "молодого" водителя.

Все автомобилисты говорят что "все просто", а в реальности же охренительную кучу времени тратят на всякую ерунду (то, что я описал). Много раз наблюдал.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>С грудным ребенком нужно сидеть дома!

I>Если у вам на дачу можно проехать только на машине — могу только посочувствовать.

I>Не знаю как там у вас в киеве, но в москве это совсем не так. Во-первых, такса выше в разы. Во-вторых, парковку нужно еще найти. В-третьих, эвакуаторы не дремлют

I>Опять же, район над выбирать головой, а не автомобилем. Тогда и районные поликлиники находятся в пределах ходьбы.

Вы отвечаете просто затем, чтобы что-то ответить? Не стоит утруждать себя, честное слово. На аргументы Ваши ответы все равно не похожи даже приблизительно.

Здравствуйте, Кос, Вы писали:

Кос>Человек купивший слона имеет все теже "прелести", которые имеет человек без слона.

Да ну

Человек, купивший слона, имеет несопоставимо больше "геморроидальных прелестей", чем человек без слона.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Ну вот же человек говорил, что не чайлдфри.

Похоже, он карфри. Хорошо бы им организовать свое сообщество и рассказывать друг другу, какое зло — эти автомобили.

Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:

HB>>>140-150 едет нормально.

I>>Я надеюсь ПДД Вы нарушаете, когда в салоне нет детей, о комфорте которых вы так печетесь.

HB>Превышение скорости на 20 км/ч — это мелкое нарушение, за него даже штрафа не положено.

Ну что же, могу только посочувствовать Вашим детям. Странно Вы как-то о детях "заботитесь": с одной стороны, убеждаете себя и окружающих, что без машины "у папки" жизнь детей — полный отстой. С другой стороны, рассекаете на десятке со скоростью 140-150 км./ч. и ставите смайлики, что-де (как смешно) штрафа за это не положено. Вы вообще знаете, сколько человек ежегодно гибнет? 30 тысяч, еще 150-200 тысяч получают увечья!

Вот она, поднаготная типичного автомобилиста: выяснилось, что на самом деле не о детях он печется, а как бы порассекать со скоростью, выходящей за рамки допустимой ПДД, подвергая детей смертельной опасности!

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:


I>В контексте детей в чем изменились эти представления? Теперь детей принято возить в детский садик на другом конце города?

в том числе. раньше можно было устроить ребенка только в садик по месту жительства. теперь — в любой хороший.
вот и выбирают люди.
и со школами так же.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Тема уже созрела для СВ!

Да нет тут никаких СВ, человеки давно уже ответили на этот вопрос, просто некоторые его еще не прочли

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>>>Знаешь, лет 15 назад на человека косо смотрели, если он заявлял, что не смотрит телевизор и из принципа его не имеет. Сейчас всё изменилось.
_J_>>Нет. И сейчас косо смотрят
I>Ящик сейчас есть у многих, но смотрят его не много.
Бред. Достаточно много.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Проще просто увеличить стоимость владения автомобилем до, скажем, 500-600 баксов в месяц (поднять цену на бензин, существенно увеличить налоги, сделать платным въезд в центр города). Тогда "пацанчики на девяточках", да и более состоятельные автомобилисты уже задумаются, что-де дороговато...

Все товары во все магазины доставляются на автомобилях, поэтому цены на все товары увеличатся, так-же увеличится стоимость проезда в автобусах, маршрутках и такси. В результате введения таких мер, дороговато будет не только "пацанчикам на девяточках", но и всем остальным людям, в том числе тем, у кого нет машины.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>А точку. Дети должны научиться бороться, а не в инкубаторе жить. Пусть учатся общаться с разными сверстиниками, хорошими и не очень. А родители их должны наставлять и заставлять из болячек и проблем делать выводы. Еще раз: не надо инкубаторов с "лучшим садиком в городе". Это не нужно ни вам, ни, главное, вашему ребенку.

Вы не в теме.
Родители больше всего боятся не "плохих сверстников".
А инкубаторов-садиков нет. Есть садики приемлемые, плохие и очень плохие. Интересно, как ребенок будет "бороться" с несвежей едой, садисткой-воспитательницей, хранимыми не в холодильнике прививочными материалами и прочим в том же духе.

_>Смутно могу себе представить обеспеченного человека не имеющего авто
Ну, например, я Могу купить авто, но не покупаю и не планирую. Причина простая — некуда на ней ездить, нет острой необходимости в машине, по крайней мере я не испытываю каких-либо неудобств при ее отсутствии.

I>У вас что, почти во всех детских садах либо садисты-воспитатели, либо помои в качестве еды? Может город/страну сменить стоит?

А зачем менять город/страну если достаточно купить машину и возить ребёнка в подходящий детский садик?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:


_J_>

_J_>Моя подруга рассказывала такую историю : она отдавала ребенка в садик (не помню точно на Гагарина или уже на Победе), ребенок очередной раз только после болезни. А болел ребенок очень часто. Она пришла за ним, то он одевался в той комнатке, где шкафчики, и большое окно (в апреле месяце, при температуре 10 градусов) было нараспашку !!! Она чуть не поседела (ребенок был после воспаления легких 2 день, воспитатели были предупреждены.) Когда она начала "вставлять " воспитательнице, та сказала, что это случайно, а потом что "дети сами (???) открыли". В этот момент дверь в общую залу открылась, и вышел мальчик босиком (опять ???) по голому полу, подруга говорит , воспитательница покраснела, схватила его за руку, заорала на него у уволокла в недра комнаты, не забыв закрыть за собой дверь, где орала на него благим матом.

Не буду приводить никаких тезисов, просто скажу, что я в дестве очень часто болел. Меня кутали в одежду, всячески оберегали, окна закрывали, такскали по больницам. А перестал я болеть только в инсте в общаге, когда перестал бояться холода, перестал жрать лекарства и бегать к врачу после каждого чиха(ибо побуждающие это делать родители уже были далеко). Сейчас спокойно хожу по морозу в рубашке и куртке нараспашку, а также в летних штанах(зимние просто лень покупать, я и так не мерзну), и все ок, последний раз болел простудой несколько лет назад.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Не буду приводить никаких тезисов, просто скажу...

Я думаю, все знают, что закаляться — это хорошо, но здравый смысл тоже никто не отменял. 10 градусов и второй день после воспаления легких — это явный перебор.

Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:

D>>>В Москве ... культура вождения у водителей высокая
AVK>>Смеялись минут 10.
D>А вы приезжайте к нам — почувствуете разницу.

Это что за город, где водят еще хуже чем в Москве?

Здравствуйте, nirot, Вы писали:

I>>Вы просто не видели хорошие автобусы Комфорта там больше чем в авто, место над головой и для ног больше.

I>>Скорость передвижения нынче не упирается в лошадиные силы. Даже Ока может ехать 120-130 довольно легко. А больше — запрещено.

N>Мдя, читаю и плакаю. в США программисты это обеспеченные люди а в РФ похоже программер это диагноз — свитер, маршрутка и мечта о приличной однушке недалеко от мкад.

Чувак, у меня выходит больше 5 штук бачинских в месяц чистяком, хату я не снимаю: не по адресу наезд.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

_>>О, тема плавно перешла на "какая нужна машина"
LL>Не, не перешла. Речь идет об отношении к машине.
Уже об отношениях внутри семьи

_>>"Семьи" — это типичная подмена понятий.
_>>Нормой считается что машина должна стоить не больше годового дохода ее хозяина, а не всей его семьи
LL>Интересно, как ты отделишь доходы хозяина от доходов семьи?
Интересно, а зачем мне что-то от чего-то отделять?
Я свой доход знаю. Из него и выбираю авто.

LL>Я себе совершенно не представляю такую ситуацию в приложении к собственной семье, например, как не представляю и совершенно раздельного владения машинами в семье.
Я отлично представляю.
А "совершенно раздельного" это как?
Я понимаю так: машина моя, за рулем или только я или кто-то в моей присутствие.

LL>Это как — богатый муж ездит на Альфа-Ромео или там Лексусе, а жена — на Оке?
Ну.. У меня неработающая жена не претендует даже на горбатый запорожец.
Будет зарабатывать деньги — пусть покупает хоть Оку хоть Лексус, а не против

_>>Семьи ведь у всех разные... У меня например большая, но какое отношение доходы членов моей семьи должны иметь к стоимости моей машины?
LL>Да, это характерная позиция для юного программера, которого, по его мнению, не касаются доходы мам-папы, в семье которых он и живет.
Доходы папы и мамы меня не касаются с тех пор как начал зарабатывать собственные деньги.
Если их доходы уменьшатся ниже приемлемого уровня, то будут касаться и меня. А что тут плохого то?

LL>У взрослых людей, вишь ли, чаще встречается другая ситация. Мам-папа — это совершенно другая семья. Близкая, связанная — но другая.
Как страшно жить...
Моя тетя, дядя, мама, папа никогда не считали своих родителей(моих бабушек и дедушек) другой семьей. И я тоже не буду

_>>С другой стороны, для многих людей "статус" не пустое слово.
_>>Если простым IT-шникам в общем-то пофик на чем на работу ездить, то для многих других специальностей это не пофик.
_>>И там престижное авто — одна из состовляющих профессионального успеха.

LL>Нужно разделять жизнь и работу. Профессиональный успех достигается профессиональными средствами. Если для успеха дела нужен представительский автомобиль, фирма должна купить ауди S8 (или хотя бы двухлетнюю "Сонату" ). А придурь покупателей Бугатти в этом форуме вообще не актуальна.
А если человек частный предпрениматель? — Сам себе должен купить машину.
Сложно наверное заниматься адвокатской деятельностью к примеру приезжай к клиентам на ушастом запорике

_>>Друг-бизнесмен рассказывал что после того как пересел с 626 мазды на бумер к нему просто по другому стали относиться
LL>Или ему показалось, что стали по-другому относиться из-за машины, а на самом деле он просто стал себя иначе вести вследствие поднявшейся самооценки. Но это — зависимость самооценки от шмотки/тачки/цацки — говорит об инфантильности.
Дело не в том как ты сам к себе относишься, а в том как к тебе относятся другие.
Я например отлично себя чувствую сидя за компьютером в трусах, но на работе ясное дело себе такого не позволяю
Потому что есть определенные рамки поведения, которые не я придумал и не мне из нарушать.
Именно поэтому успешный бизнесмен не может позволить себе приезжать на деловую встречу на старой раздолбанной копейке.
Мне казалось что это очевидные вещи...

Это все хорошо, пока с загородом не связан.

Доедь на такси в Дмитровский район. Запомни цену. На машине туда-обратно бензин будет стоить раза в 4 дешевле.

Такси означает, что в семейные (или парные с подружкой) поездки нужно вовлекать чужого человека — таксиста.

Такси как правило хуже качеством, чем своя машина, а если оно лучше качеством — то там и цена на поездку такая, что вся калькуляция в первоначальном сообщении идет на север.

Некоторым людям приятно рулить.

Багажник и пазухи салона — место хранения всяких штуковин, которые зачастую негде хранить иначе.

В Ашан/Мосмарт/Рамстор без машины не заедешь (если живешь не через дорогу, как жители Лианозово ходят в алтуфьевский Ашан или Марьиной Рощи в Рамстор), а использование этих магазинов сильно сокращает общее время, которое семья тратит на закупку еды и хозтоваров. Можно, конечно, туда на такси ездить, но это вызывает улыбку.

Общественный транспорт имеет две чудовищных, неизлечимых проблемы — а) последняя миля б) перевозка багажа. От них свободна только личная машина и такси, пусть даже джихад-такси. Маршрутка — относительно свободна от а), не свободна от б).

Куча мелких маршруток, кстати, лучший с точки зрения удобства пассажиров вид общественного транспорта. Почему? потому что они сокращают время ожидания на остановке (а если это ожидание в мороз? а если с сумками покупок в руках?)

Трамвай — худший. Огромная помеха всему остальному движению на данной улице и грохот. Трамвай вне выделенной полосы посреди улицы (как на задворках м. Тимирязевская-Дмитровская) я считаю не имеющим права на существование реликтом старых времен. На выделенной полосе сбоку, как на ш. Энтузиастов или у м. Сходненская — другое дело.

Крупный общественный транспорт при малой загрузке салона — а я сплошь и рядом вижу троллейбус, в котором народу меньше, чем в окружающих его легковушках — ИМХО нужно просто заменять маршрутками. По крайней мере в конкретные часы суток.

В историческом центре города все, конечно, иначе — там почти никто не живет, туда почти не ездят с багажом. Впрочем, если в городе есть метро, то в историческом центре вообще наземный общественный транспорт не нужен — до остановки метро дойти будет быстрее, чем ждать троллейбуса и потом на нем ползти.

ДМ>Для первого надо покупать подходяшую машину, например Ниву

Такое мнение основано на "великолепной" проходимости заднеприводных совкомобилей разработки 70-80 годов и не совсем верно.

Проходимость обычной переднеприводной иномарки в категории примерно от Акцента до Мазды 3 намного выше, чем у совкомобилей, и на деле ненамного ниже таковой у Нивы. Т.е. машина спокойно выбирается, сидя обеими ведущими колесами в яме с грязью до самого поддона мотора.

ДМ>А вот второе это совсем другой вид отдыха, многие предпочитают чистой природе интересные места, причём не всегда популярные и известные. Большинство таких располагается вблизи населённых пунктов.

Да и чистая природа находится ближе к третьестепенной автодороге, чем к остановке электрички.

НС>Тут я тебе могу рассказать. Дело в том, что в Москве, по образу и подобию штатов, появилась мода строить огроменные супермаркеты со сравнительно небольшими ценами за пределами МКАД.

Да поболе даже, чем в Штатах — услышав про маркет на 100 касс, амеры диву даются. И не только за пределами МКАД — чем плоха Шереметьевская улица, например?

Началось это у нас, кажется, в 2000-2001, первый такой маркет вроде был тот самый Рамстор на Шереметьевской. Первый Ашан — осташковский — конец 2002.

>И москвичи в выходные ездят туда закупаться на неделю, экономя при этом энную сумму денег.

Главным образом не денег, а времени.

>В принципе, все тоже самое можно купить и под боком, но дороже и не так увлекательно.

...и значительно больше по времени, ибо посетить придется несколько магазинов, а в каждом — очередь, ну и волочь на себе кульки с покупками. На деле просто столько не унесешь даже вдвоем. От багажника до квартиры в 2 ходки — унесешь, от магазина до квартиры — не унесешь. А это — ура, ура, второй поход в магазин!

Кстати, в большом маркете (в отличие от вшивоты типа перекрестков, пятерочек и седьмых континентов) есть и приличные одежно-обувные отделы, т.е. тут же и там же можно купить, например, еще и сапоги жене (и довезти их до багажника в той же тележке, что и еду).

>Другое дело, что если учесть еще и стоимость покупки и владения машины, и потерянное
>время, то экономия становится совсем не очевидной.

Денег — да, времени — нет.

>Но на это можно закрыть глаза. Потому
>что на самом деле это все интересно в качестве развлечения

Еду покупать? развлечение? развлечение — это ходить по одежно-обувным лавкам и присматриваться, да и то оно больше женское развлечение.

Здравствуйте, nirot, Вы писали:

I>>Чувак, у меня выходит больше 5 штук бачинских в месяц чистяком, хату я не снимаю: не по адресу наезд.
N>Чистяком получать $5000 можно (предполагаю что ты бездетный — будут дети поймешь зачем машина мгновенно):
N>в РФ с доходом 69KБаксов в год

РФ.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

ДМ>>Для первого надо покупать подходяшую машину, например Ниву

MSS>Такое мнение основано на "великолепной" проходимости заднеприводных совкомобилей разработки 70-80 годов и не совсем верно.

MSS>Проходимость обычной переднеприводной иномарки в категории примерно от Акцента до Мазды 3 намного выше, чем у совкомобилей, и на деле ненамного ниже таковой у Нивы. Т.е. машина спокойно выбирается, сидя обеими ведущими колесами в яме с грязью до самого поддона мотора.

Полная ерунда. Проверено на практике. Не веришь? Давай я поеду на Ниве, а ты, следом — на любой легковой недоприводной тачке.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

иногда, если надо куда нибудь выбраться, то удобней на машине..
ты не связан расписанием городского транспорта.. комфорт тоже присутствует..
всего понемножку.. но удовольствие это дорогое..
может и правда, на такси лучше?.

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

прибавь к расходам доходы от продажи автомобиля через 3 года.

A>прибавь к расходам доходы от продажи автомобиля через 3 года.
Я ж писал: после перепродажи...

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>получаю 9722 рублей в месяц. Или 324 р. в день.

I>По ценам моего достопочтенного города, я могу за эти деньги рассекать на такси 6 раз в день. Это по городу. Или 3 раза ездить в пригород. Кстати, в моё ТСО ещё не вошли расходы на гараж, и мзда на дорогах. А ведь ещё есть и пробки. Которые вносят самые гигантские косвенные расходы (упущенное рабочее время).

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

Могу на своем примере объяснить.
Hunday Getz.
Бензин — 2000 р в месяц.
Стоянка — 2000 р в месяц.
Техническое обслуживание: 1 раз в год (стоило 8300 р).
Встречи с ГИБДД — 0 р (за год).

324 р — это ровно половина суммы, которая необходима, чтобы добраться на такси от моего дома до аэропорта. Санкт-Петербург.

На метро, конечно, ездить дешевле, спорить не буду.
Но на машине быстрее и комфортнее (после того, как приобрела машину, добавился 1 свободный час ежедневно).

В Вашем случае — я могу понять. Но ведь есть не только Москва и Питер. И цены на такси в провинции в разы дешевле. Ан нет — народ всё равно скупает машины. Многие ещё и в кредит

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?
Смотря для чего тебе нужна машина.
На примере цен на такси в моём городе:
Если из дома на работу и обратно, то наверное не нужна — такси и по дешевле и по удобней будет (250-300р). Если после работы стабильно куда-нибудь заезжать, например в спортзал, то машина уже окупается — такси будет дороже(+150р). Свидания можно красивые устраивать
В Москве наверное машина и не нужна вовсе — постоянные пробки и проблемы с парковкой..
Так что если ты ведешь активный образ жизни и у вас в городе нет больших проблем с пробками, то машина за 180-220 т.р. (никаких понтов ) будет весьма кстати .

Здравствуйте, iiice, Вы писали:

I>Задумался на днях о приобретении машины. Беру в лапы калькулятор. Пытаюсь сосчитать суммарную стоимость владения. При этом сомневаюсь в собственной вменяемости, в силу того, что никто из моих знакомых так не делает. На середине счёта начинаю гуглить, просто потому, что не знаю нужных расходов (ТО, КАСКО и т.д.). Погуглив, обнаружил, что и считать ничего не надо — уже всё сосчитано. И весь мир, оказывается, рассчитывает TCO автомобиля перед покупкой. Ура! моя вменяемость оправдана!

I>Ну, чем я хуже всего мира. Взял таблицу, и прикинул (на примере Фокуса) TCO за 3 года. Конечная сумма, после трёх лет владения с перепродажей, получилась в районе 350000 россиянских рупий. Делю на 3, да на 12 — получаю 9722 рублей в месяц. Или 324 р. в день.

I>По ценам моего достопочтенного города, я могу за эти деньги рассекать на такси 6 раз в день. Это по городу. Или 3 раза ездить в пригород. Кстати, в моё ТСО ещё не вошли расходы на гараж, и мзда на дорогах. А ведь ещё есть и пробки. Которые вносят самые гигантские косвенные расходы (упущенное рабочее время).

I>Объясните мне, дураку, — откуда весь этот ажиотаж вокруг машин??? Или всё как всегда объясняется банальными понтами?

По сравнению с такси машина рудез, вот пить низя. Это из своего личного опыта. Такси ездит медленее чем я. такси надо ждать. На такси не поедешь за город на шашлыки.

Посчитай стоимость владения ВАЗ2110. А то на такси ездить согласен, на местро тоже, а если машину то мерседес сразу (ФФ2 хорошая и не дешевая машинка).

ЗЫ. Если тебе не надо много мотаться по городу, то машина не нужна.

Здравствуйте, Varezhka, Вы писали:

V>324 р — это ровно половина суммы, которая необходима, чтобы добраться на такси от моего дома до аэропорта. Санкт-Петербург.

Каждый день в аэропорт? Да вы, душенька, просто монстр какой-то.