Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

То есть с бездомной кошкой или собакой?

Блин — в стране сотни тысяч бездомных детей, а у него от вида брошенного щенка слезы наворачиваются. Совсем совесть потерял?
CL>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

_>То есть с бездомной кошкой или собакой?

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Я тоже ненавижу. Шел я в 7 часу утра по улице, дело было 3 года назад, мороз ударил по рекордам -40 при 100% влажности, пристроилась ко мне собака, домашняя, с ошейником, глаза человечьи, довел я собаку до метро и там оставил. Много таких зверей, смотреть всем глаза всегда тяжело.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Есть мнение что о состоянии дел в государстве и обществе можно судить по трем факторам:
1. Отношение к детям;
2. Отношение к старикам;
3. Отношение к животным.

Думаю что в целом это уверждение правильное.
Жестокосердечными мы стали! Тревожный фактор.

P.S. Но вы можете сделать толику добра, то малое, что в ваших силах — возмите домой это бездомное животное. Что скажите?

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Так возьми к себе и обогрей его. А то пройдут со слезами на глазах да бесполезной ненавистью к человеку в сердце, а щенок так и останется на улице.
Жестокая расправа ничего не даст, потому как не изверги выкидывают, а простые обыватели. Поэтому не расправу чинить надо, а вводить серьезные налоги на домашних животных да ужесточать правила их содержания. Пусть заводят животных лишь те, кто действительно отдает отчет себе в том, зачем они ему нужны. Блажью это быть не должно.

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Блин — в стране сотни тысяч бездомных детей, а у него от вида брошенного щенка слезы наворачиваются. Совсем совесть потерял?

Т.е. пока в стране есть бездомные дети, животных жалеть не нужно? Типа "не до вас сейчас, у нас тут свои проблемы"?

И в догонку — а что вы сделали завсю жизнь на благо:

а) бездомных детей
б) животных

?

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал >

чем ненавидеть лучше возьми их к себе домой. или построй приют для бездомных животных. больше будет пользы чем сотрясение воздуха

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:

CL>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал
SVV>Есть мнение что о состоянии дел в государстве и обществе можно судить по трем факторам:

а государство то тут при чем?.
или оно во всём всегда виновато?.

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

ID>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?

Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак. Последние у нас в национальнной кухне не фигурируют. А вот приручать такую зверушку, а потом выбрасывать на улицу, когда она уже отучилась бороться за выживание — это скотство, особенно, когда видишь, что та же собака еще недавно была домашней, а сейчас ей остается только надеяться, что ей какая-нить добрая душа еды хоть какой принесет и никакой живодер не забьет. Естественно, таким брошенным животным можно помогать. У нас так через нашу квартиру прошло более 2-х десятков кошек, из них только одну нам принесли, потому, что мы попросили (ну и 8 штук — т.н. "рожденные в неволе"). Остальные — приблуды. Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?

Именно в виде пельменей пробивает. Если пельмени не самодельные, то там одни хрящи

Здравствуйте, SlaVVVa, Вы писали:



SVV>P.S. Но вы можете сделать толику добра, то малое, что в ваших силах — возмите домой это бездомное животное. Что скажите?

Всех домой не возьмешь.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

ID>>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?

M> Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

Эт вы крокодилов натренировали мурчать?

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>а государство то тут при чем?.
FF>или оно во всём всегда виновато?.

Ну в общем да...
Ведь как поступают в цивилизованных странах?
Вродячих животных отлавливают и если их не удается достаточно быстро пристроить,
то их уничтожают. Пристроить удается мало кого.
Животных стараются кастрировать и вообще все делается так,
чтобы случайных котят и щенят практически не возникало.
Есть даже реклама на этот счет.

В общем очень четкий расчет и рационализм.
Все, что способно вызвать отрицательные эмоции (типа как у автора топика)
либо уничтожается, либо создаются условия, чтобы это не возникало.

В итоге животных ровно столько, на сколько хватает "любви" у общества.
Всем остальным просто нету места

Хорошо это или плохо — это другой вопрос.
Но по другому видимо никак.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

ID>>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?
M>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак.

кошки и собаки сами появляются?. из ниоткуда?. породистые?.

SVV>Жестокосердечными мы стали! Тревожный фактор.

Ну так меняйте себя.

SVV>P.S. Но вы можете сделать толику добра, то малое, что в ваших силах — возмите домой это бездомное животное. Что скажите?
Я уже взял одного из подъезда, а потом жена другого взяла (правда у друзей).
Всех взять, как бы этого не хотелось, не получится ;(

_O_>Так возьми к себе и обогрей его. А то пройдут со слезами на глазах да бесполезной ненавистью к человеку в сердце, а щенок так и останется
_O_> на улице.
А я и не прохожу никогда просто так — если есть возможность, всегда хотя бы приношу что-нибудь поесть.

_O_>Жестокая расправа ничего не даст, потому как не изверги выкидывают, а простые обыватели. Поэтому не расправу чинить надо, а вводить
_O_> серьезные налоги на домашних животных да ужесточать правила их содержания. Пусть заводят животных лишь те, кто действительно отдает отчет
_O_> себе в том, зачем они ему нужны. Блажью это быть не должно.
Чушь собачья.
Если бы меня облажали налогами, я бы вряд ли взял животное в дом, а так у меня кот и собака живут.
Только расправа, либо, как в СССР было, товарищеский суд и доска позора, это по-крайней мере более реально.

A>чем ненавидеть лучше возьми их к себе домой. или построй приют для бездомных животных. больше будет пользы чем сотрясение воздуха
По поводу 'возьми домой' уже отвечал, а по поводу 'построй приют' — у меня денег не хватит.
И что же это получается — всем, кому жалко, приюты строить, а те скоты, кому не жалко, пусть продолжают в том же духе ?!

B>Хорошо это или плохо — это другой вопрос.
B>Но по другому видимо никак.
Цитата из книги С.Кара-Мурзы "Манипуляция сознанием"

В преддверии либерализации цен, которая состоялась в России в январе 1992 года, был у меня разговор с одним испанским социологом. «Вас, — говорит он, — ожидают интересные явления. Понаблюдай, потом мне расскажешь». Он предсказал, например, что при резком повышении цен Москва за одну неделю наполнится бездомными собаками, и это будет феноменально. У них социологи используют как кустарный, но очень чувствительный показатель назревающих экономических трудностей простую сводку о количестве отловленных на улице бездомных собак. Рост этого индикатора до всяких изменений инфляции, биржевых индексов и показателей производства говорит: будет спад. Нюх среднего класса чуток и безотказен, никакой экономической науке за ним не угнаться.
Что же делает почтенная семья буржуа, почуявшая приближение этого спада? Она едет на прогулку за город. Все рады, дети возбуждены, собака прыгает от счастья и пытается лизнуть хозяина в лицо. Где-нибудь на опушке рощицы собаку выпускают погулять. И пока она с лаем носится за бабочками, все усаживаются в свою «тойоту», хлопают дверцы и — привет. Действительно, по улицам чистеньких городов бегают, с безумными глазами, породистые колли и доберманы. Они не могут понять, что с ними произошло, где же их добрый хозяин с его собачьим кормом «Pedigree». Я однажды встретил даже такого изумленного сен-бернара. А защитники животных расклеивают жалобные плакаты с портретом собаки и надписью: «Он бы так с тобой не поступил».

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Щас будет нравоученье.

Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать? Кошка в деревне необходима — ловить мышей. А мышей бывало много и никакие мышеловки не помогали. Единственный действенный способ — иметь кошку. Живородящую. Коты — ни фига не ловят. И стерилизованные кошки — тоже не ловят. Только натуральные природные кошки, способные к размножению. Такие дела. Но они иногда (как правило два раза в год — по весне и осени) плодятся. И особо не переживают по этому поводу — им так надо, у них такой жизненный процесс. А котят куда-то девать надо — они же все равно в дикой природе сдохнут. А в дом их брать — представь себе 10 (десять!) кошаков в доме. И они при этом везде ссут и плодятся в геометрической прогрессии (они, понимаешь, не знают такого термина, как инцест).

Ну, в общем, мне было их очень жалко (10-летнему ребенку), поэтому, прежде чем закапывать, я приспособился их быстро убивать деревянным молотком по голове. Такие дела.

Короче, жизнь, как форма существования белковых тел — штука жестокая. И наша Вселенная не устроена на принципах милосердия. Из этого и надо исходить.

Но это ни в коем случае не значит, что я горазд выкинуть на улицу кошку, которая живет у меня в доме. Не смогу просто. Вот такой вот парадокс.

Еще есть замечательный старый японский фильм по этому поводу — Легенда о Нараяме.

CL>И что же это получается — всем, кому жалко, приюты строить, а те скоты, кому не жалко, пусть продолжают в том же духе ?!

велком ту зе реал лайф. не все так просто как кажется.
я вот один раз дворнягу на улице подобрал и домой привел. а она как оказалось была беременна, и родила у нас дома кучу щенков. штук 8 или 9.
и чего с ними делать, кому они нужны?
пришлось утопить как это ни отвратительно звучит , чтобы не пополнять ряды бездомных жителей улицы.
двоих себе оставили (черного и белого), потом с большим трудом пристроили.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

Мог бы сначала убить.

MS>Коты — ни фига не ловят.

Вот это, кстати, не более чем миф.

KV>Т.е. пока в стране есть бездомные дети, животных жалеть не нужно? Типа "не до вас сейчас, у нас тут свои проблемы"?
Да, примерно так. Я вообще не вижу проблемы в том, что животное живет не в доме. По-моему, это даже как-то естественнее.
Разумеется, издевательства над животными — не есть хорошо (в первую очередь — для людей).

KV>И в догонку — а что вы сделали завсю жизнь на благо:

KV>а) бездомных детей
KV>б) животных

Моих возможностей хватает только на поддержку родственников. Заметьте однако, что я не кликушествую на форумах.

MS>>Коты — ни фига не ловят.

П>Вот это, кстати, не более чем миф.
Мой ловит

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

MS>>>Коты — ни фига не ловят.

П>>Вот это, кстати, не более чем миф.
CL>Мой ловит

Если его месяцок не кормить — начнет ловить не только мышей, а и вообще все что движется... А еще через месяц и траву жрать будет

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

ID>>>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?
M>>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак.

FF>кошки и собаки сами появляются?. из ниоткуда?. породистые?.

А когда как, знаете ли. Но тем не менее, тех же коров и свиней заводят совсем для других целей, чем кошек и собак (исключение, — разве что, декоративная живность, но у нас пока тех же декоративных свиней маловато).

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>>>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

ID>>>а как вы относитесь к мясу мертвых коровок или свинок? при виде пельменей на слезу не пробивает?

M>> Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

X>Эт вы крокодилов натренировали мурчать?

Скорее тогда уже змей — они еще и шипеть умеют.
Хотя, когда они начинают жрать, иногда кажется, что это крокодилы, обросшие шерстью и с выросшими ушами.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Щас будет нравоученье.

MS>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Щас будет нравоученье.

MS>>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

K> блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

Хреновый из тебя психолог. И это единственное, что я могу тебе сказать. Не буду рассказывать тебе о том какое у меня было детство. Просто люди разные, некоторые живыми котят закапывают, а для некоторых они как члены семьи, не спорю бывают случаи, когда просто необходимо с ними расстаться, как бы этого не хотелось. Но вместо того, чтобы закапывать живыми, некоторые отдают их другим семьям.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

Это называется не зажимали, а воспитывали. И достоинство это не наше, а родителей.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

K>Хреновый из тебя психолог. И это единственное, что я могу тебе сказать. Не буду рассказывать тебе о том какое у меня было детство. Просто люди разные, некоторые живыми котят закапывают, а для некоторых они как члены семьи, не спорю бывают случаи, когда просто необходимо с ними расстаться, как бы этого не хотелось. Но вместо того, чтобы закапывать живыми, некоторые отдают их другим семьям.

Тема для очередного флейма, мне не интересно ваше детство, оно у всех разное. В 10 лет ума не много, только этим объясняется дикий поступок, люди повзрослей топят котят, единственное, что может в этой ситуации cделать человек, так это устранить излишние страдания животного. Меня, вообще, настораживает сентиментальная самозабвенная любовь к животным.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>чем ненавидеть лучше возьми их к себе домой. или построй приют для бездомных животных. больше будет пользы чем сотрясение воздуха

От того что он возьмет себе сотню (две/три/четыре/...) бездомных собак и кошек, выбрасывать их на улицу меньше не станут, а если с "особой жестокостью" будет расправляться с каждым сотым "простым обывателем", выкидывающим животное, то эффект будет

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Тема для очередного флейма, мне не интересно ваше детство, оно у всех разное. В 10 лет ума не много, только этим объясняется дикий поступок, люди повзрослей топят котят, единственное, что может в этой ситуации cделать человек, так это устранить излишние страдания животного. Меня, вообще, настораживает сентиментальная самозабвенная любовь к животным.

Ппц, тогда давайте уж и детей бездомных убивать, чтобы устранить излишние страдания детей. А меня настораживает такая хладнокровность и безчеловечность.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

J>Это называется не зажимали, а воспитывали. И достоинство это не наше, а родителей.

Я дал себе зарок не ввязываться во всякие педагогические флуды, отвечу на твое замечание, от остальной дискуссии, посвященной воспитанию детей, я считаю себя свободным

Спорно это. Человек должен расти среди сверстников, родители вождей краснокожих могут только направлять подзатыльниками, ремнем и давать советы по мере возможности, а изоляция в узком кругу приводит к появлению людей со скрытыми отвратительными комплексами и чрезмерной сентиментальностью.
Дети невероятно жестокие люди (этот этап развития проходят все без исключения, только не все об этом в силу своего положения знают ), понимание своих поступков и поступков других происходит только при наличии собственного опыта от которого бывает стыдно всю жизнь.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

A>>чем ненавидеть лучше возьми их к себе домой. или построй приют для бездомных животных. больше будет пользы чем сотрясение воздуха
CL>По поводу 'возьми домой' уже отвечал, а по поводу 'построй приют' — у меня денег не хватит.
CL>И что же это получается — всем, кому жалко, приюты строить, а те скоты, кому не жалко, пусть продолжают в том же духе ?!

+1
Логика железобетонная... Я буду в лифте опорожняться каждое утро, а кому не нравится запах — берите тряпки, мойте и нефиг орать. А еще лучше поставьте мне в лифте биотуалет.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Тема для очередного флейма, мне не интересно ваше детство, оно у всех разное. В 10 лет ума не много, только этим объясняется дикий поступок, люди повзрослей топят котят, единственное, что может в этой ситуации cделать человек, так это устранить излишние страдания животного. Меня, вообще, настораживает сентиментальная самозабвенная любовь к животным.

K>Ппц, тогда давайте уж и детей бездомных убивать, чтобы устранить излишние страдания детей. А меня настораживает такая хладнокровность и безчеловечность.

Подмена понятий дурно пахнет.

Kisloid, нет никакой связи. Человек не должен ставить животного рядом с собой, человеческая жизнь всегда выше.

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Kisloid, нет никакой связи. Человек не должен ставить животного рядом с собой, человеческая жизнь всегда выше.

Связь есть. У людей и кошек очень много общих генов, а естественный отбор идёт на уровне генов, а не видов. Допустим, одна человеческая жизнь дороже жизни одной кошки, но дороже ли жизней двух, трёх, всех кошек?

Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Спорно это. Человек должен расти среди сверстников, родители вождей краснокожих могут только направлять подзатыльниками, ремнем и давать советы по мере возможности, а изоляция в узком кругу приводит к появлению людей со скрытыми отвратительными комплексами и чрезмерной сентиментальностью.

А никто и не говорит об изоляции. Просто те ограничения, которые ты говорил это и есть направления подзатыльником, ремнем и т.д. и без них, к сожалению, не обойтись.

P>Дети невероятно жестокие люди (этот этап развития проходят все без исключения, только не все об этом в силу своего положения знают ), понимание своих поступков и поступков других происходит только при наличии собственного опыта от которого бывает стыдно всю жизнь.

Что дети жестоки согласен, но если иим не заниматься и не воспитывать, то они такими и останутся.

А что, есть сомнения на этот счет? Совсем у кошатников крышу снесло....
DR>Связь есть. У людей и кошек очень много общих генов, а естественный отбор идёт на уровне генов, а не видов. Допустим, одна человеческая жизнь дороже жизни одной кошки, но дороже ли жизней двух, трёх, всех кошек?

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Щас будет нравоученье.

MS>>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

K> :maniac: блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

пустите к себе в страну эльфов пожить

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

П>Мог бы сначала убить.
Ваш метод убтйсва. Или топить "гуманнее"?

MS>>Коты — ни фига не ловят.

П>Вот это, кстати, не более чем миф.
Да, но кошки куда лучше и больше, в основном...

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K> Но вместо того, чтобы закапывать живыми, некоторые отдают их другим семьям.

Да где бы их было взять, эти семьи. По всей обозримой округе — 200-500 семей. И в каждой — кошка. Котят брали только тогда, когда кошка старела и переставала ловить мышей. Это было редко.

Перефразируя "падонкафф" — Kisloid, Вы из какой вселенной к нам прибыли?

K>> блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

P>Ни чему он не учит, он это сразу сказал.
Сразу он сказал, что

Щас будет нравоученье

3>А что, есть сомнения на этот счет? Совсем у кошатников крышу снесло....
Боюсь, шокировать некоторых, но лично мне животных гораздо более жалко, чем людей.
Потому что нет более мерзкой твари, чем ...

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Боюсь, шокировать некоторых, но лично мне животных гораздо более жалко, чем людей.
CL>Потому что нет более мерзкой твари, чем ...

Я уже говорил по этому поводу: http://www.rsdn.ru/forum/message/585894.1.aspx

Автор: McSeem2
Дата: 28.03.04

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Сразу он сказал, что
CL>

CL>Щас будет нравоученье

Ибо нефиг тут...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Мог бы сначала убить.

Я, как смекалистый пацан именно это и стал делать.

MS>>Коты — ни фига не ловят.

П>Вот это, кстати, не более чем миф.

Не миф. Точнее сказать, они конечно же ловят, но плохо. Им не до ловли. Им надо кошек опылять. Посмотри на жизнь львов в дикой природе. Самец имеет гарем. Еду ему добывают самки. Задача самца — жрать много еды, опылять самок и отгонять других самцов. Все! Иногда, в битве с другим самцом лев погибает. Тогда приходит новый самец в гарем. И первое, что он делает — он душит детенышей от предыдущего хозяина. Это не я придумал — так работает природа.

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями

очевидно, это наполняет их жизнь светом и счастьем, и делает их участь легкой и приятной

P>От того что он возьмет себе сотню (две/три/четыре/...) бездомных собак и кошек, выбрасывать их на улицу меньше не станут, а если с "особой >жестокостью" будет расправляться с каждым сотым "простым обывателем", выкидывающим животное, то эффект будет

жестокость порождает жестокость. не делай другим того чего не хочешь чтобы произошло с тобой, и будешь жить долго и счастливо.
имхо.

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

ID>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями

ID>очевидно, это наполняет их жизнь светом и счастьем, и делает их участь легкой и приятной

Как минимум это не повод сопоставлять домашний скот с прочими домашними животными, которых заводят скорее с эстетической точки зрения (может отчасти и практической: собака сторожить может, а кошка мышей ловит), но никак не с гастрономической

MS>>Коты — ни фига не ловят.
П>Вот это, кстати, не более чем миф.

миф. наш ловил, и на порог мертвых мышей притаскивал (летом на даче)

M>Как минимум это не повод сопоставлять домашний скот с прочими домашними животными, которых заводят скорее с эстетической точки зрения (может отчасти и >практической: собака сторожить может, а кошка мышей ловит), но никак не с гастрономической

китайцы говорят что собачки весьма вкусны бывают

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>Как минимум это не повод сопоставлять домашний скот с прочими домашними животными, которых заводят скорее с эстетической точки зрения (может отчасти и >практической: собака сторожить может, а кошка мышей ловит), но никак не с гастрономической

A>китайцы говорят что собачки весьма вкусны бывают

Да и к китайцам бежать не надо. Наши бомжи с голодухи котов очень даже потребляют. Какое-никакое, а мясо.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>Как минимум это не повод сопоставлять домашний скот с прочими домашними животными, которых заводят скорее с эстетической точки зрения (может отчасти и >практической: собака сторожить может, а кошка мышей ловит), но никак не с гастрономической

A>китайцы говорят что собачки весьма вкусны бывают
Не корейцы ли?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>миф. наш ловил, и на порог мертвых мышей притаскивал (летом на даче)

Ну сколько можно объяснять?! Конечно же ловят, но плохо и только ради забывы. Во всяком случае, когда мыши жрут картошку в подвале, кот не сильно поможет. А вот кошка — реально поможет, ибо у нее инстинкт.

Насколько я помню, в нашей деревне на 20 домов котов не было вообще. Прерогатива держать кота была только у зажиточных людей. А мы были нищими и существовали на бабкину пенсию в 28 советских рублей (1975).

Тем не менее, все кошки регулярно котились. Коты приходили из соседних деревень за 2-3 километра.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Коты — ни фига не ловят.

У меня ловит. Двойная выгода — и мышей нет, и кормить меньше надо.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ну сколько можно объяснять?! Конечно же ловят, но плохо и только ради забывы.

У меня ловит хорошо и много. И жрет их. Что я делаю не так?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

MS>>Ну сколько можно объяснять?! Конечно же ловят, но плохо и только ради забывы.
AVK>У меня ловит хорошо и много. И жрет их. Что я делаю не так?
Бывает такое. Но в деревнях действительно держат почто только кошек.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>У меня ловит хорошо и много. И жрет их. Что я делаю не так?

Все правильно ты делаешь. Просто мыши не представляют для тебя реальной проблемы. Они же не сжирают за месяц зимний запас картошки?

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Все правильно ты делаешь. Просто мыши не представляют для тебя реальной проблемы.

Зачем бы я тогда кота заводил?

MS> Они же не сжирают за месяц зимний запас картошки?

Зима меня не волнует. А вот осенью они благополучно сжирают в огороде все, что попадется под зуб.

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K> блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

Есть вещи посильнее Фауста Гёте. Видел ли ты, как бездомные собаки жрут своих собственных щенков? Навеяло к вопросу о литературе. Например, Станислав Лем. Роман "Больница Преображения", глава "ADVOCATUS DIABOLI". Сильная глава. Мне после прочтения натурально поплохело. То есть, несколько минут я был вынужден бороться с дурнотой, чтобы не отрубиться.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Зачем бы я тогда кота заводил?
AVK>Зима меня не волнует. А вот осенью они благополучно сжирают в огороде все, что попадется под зуб.

Ну это прото такой жизненный факт — кошка эффективнее. Тебе достаточно кота, возможно даже кастрированного.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ну это прото такой жизненный факт — кошка эффективнее.

Нет, кот эффективнее хотя бы в силу физических возможностей. Более того — крыс ловят в принципе только коты, про кошек крысоловов я никогда не слышал. Другое дело что мышеловы среди котов попадаются значительно реже. А крысоловы еще реже.

MS>возможно даже кастрированного.

Нет, кастрированные коты мышей не ловят.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Ну сколько можно объяснять?! Конечно же ловят, но плохо и только ради забывы.

AVK>У меня ловит хорошо и много. И жрет их. Что я делаю не так?

Не, не ловит. Подтверждает мой опыт, опыт бабушки и опыт друга-кошатника. Последний, кстати (2 McSeem2!), однажды сжалился над котятами. Теперь у него дома стая мяукающих созданий. Благо собственный дом позволяет держать подобное стадо.

Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:

AVK>>У меня ловит хорошо и много. И жрет их. Что я делаю не так?

MS>Не, не ловит.

То есть тебе виднее, ловит мой кот мышей или нет?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:

AVK>>>У меня ловит хорошо и много. И жрет их. Что я делаю не так?

MS>>Не, не ловит.

AVK>То есть тебе виднее, ловит мой кот мышей или нет?

У тебя есть кот? На самом деле не важно, я говорил в коте как существе вообще.

Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:

AVK>>То есть тебе виднее, ловит мой кот мышей или нет?

MS>У тебя есть кот?

А ты внимательно читал сообщение, на которое отвечал?

MS> На самом деле не важно, я говорил в коте как существе вообще.

Кхм ...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:


AVK>про кошек крысоловов я никогда не слышал.

У меня была черная бестия. Ловила все подряд.
Крыс душила за считанные секунды и никогда их даже не пыталась есть.
По моим наблюдениям, коты все же ленивее.
Может если их перестать кормить, то инстинкты в них просыпаются,
но у кошек и с едой инстинкты не засыпают.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

MS>>Коты — ни фига не ловят.

П>Вот это, кстати, не более чем миф.

Точно. http://bash.org.ru/quote/390709

Здравствуйте, Kisloid, Вы писали:

K>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Ни чему он не учит, он это сразу сказал. Ага, вы здесь рафинированные, с детства окружает вас 2-6 человек и у всех в глазах любовь и ласка, всегда говорили вам, вот, девочка, не обижай ее, не бросайся в глаза песочком, не прячь вставные челюсти дедушки на дереве и тд итп, но есть подозрение, что и этих проступков не было, поскольку не было яслей и детского сада, а была бабушка оберегавшая вас от собственных поступков неусыпным котролем во всем, короче говоря, зажали вас тогда и вы, сейчас повзрослев, думаете, что вы в 10 лет были лучше. Не лучше, у вас таких поступков просто не было, это не ваше достоинсво.

K>Хреновый из тебя психолог. И это единственное, что я могу тебе сказать. Не буду рассказывать тебе о том какое у меня было детство. Просто люди разные, некоторые живыми котят закапывают, а для некоторых они как члены семьи, не спорю бывают случаи, когда просто необходимо с ними расстаться, как бы этого не хотелось. Но вместо того, чтобы закапывать живыми, некоторые отдают их другим семьям.

Блин, это просто разные миры с совершенно разным отношением к животным. Взгляд "горожанина" и взгляд "крестьянина". Второй смотрит на эти вещи прагматичней. Зарезать свинью, теленка или вот котят утопить — это часть его повседневной житейской практики, обыденность. Для "крестьянина" это совершенно естественно, это как нам файл стереть, в крайнем случае как диск отформатировать, грубо говоря. Можно развести священную войну на тему "а сами вы мясо кушаете?" или "а вы комаров убиваете?" (а от комаров можно двинуться от вида к виду вверх по лесенке, к теплокровным, чтобы нащупать границу). Или вот в дискуссии о мышеловкости котов задать вопрос: а почему мышей-то никто не пожалел, им тоже жить надо?

Есть еще детская жестокость. Она может быть просто от непонимания, а может дети так свой пар выпускают на более слабых. Психологии тут можно развести такие, что на жестких дисках серверов rsdn места не хватит. Вот недавно гулял с сынишкой, увидел на асфальте здоровенного рогатого жука. Подошли, стали его разглядывать, он видел большого живого жука в 1-й раз. Подошла к нам девочка лет 3-х, тоже с нами смотрела. Мы насмотрелись, отвернулись, отошли на пяток шагов — слышу сзади хруст. Оборачиваюсь. Ну так и есть, эта девочка жука раздавила туфелькой. Первая мысль: ну на хрена? Потом стало немножко жаль девочку, а потом — пофиг, и даже неважно почему она так бессмысленно грохнула жука.

Часто всякие тяжелые (эмоционально) поступки и мысли из детства сразу или постепенно, с возрастом вытесняются в отдаленные уголки сознания. Я может сам и не вспомню какие-то свои детские делишки и мыслишки, но это не значит, что ничего не было. Вобщем, как говориться, пусть первым бросит камень...

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>>Спорно это. Человек должен расти среди сверстников, родители вождей краснокожих могут только направлять подзатыльниками, ремнем и давать советы по мере возможности, а изоляция в узком кругу приводит к появлению людей со скрытыми отвратительными комплексами и чрезмерной сентиментальностью.

J>А никто и не говорит об изоляции. Просто те ограничения, которые ты говорил это и есть направления подзатыльником, ремнем и т.д. и без них, к сожалению, не обойтись.

P>>Дети невероятно жестокие люди (этот этап развития проходят все без исключения, только не все об этом в силу своего положения знают ), понимание своих поступков и поступков других происходит только при наличии собственного опыта от которого бывает стыдно всю жизнь.

J>Что дети жестоки согласен, но если иим не заниматься и не воспитывать, то они такими и останутся.

Не факт. Во-первых, они на своей шкуре постепенно поймут, что такое больно, причем не сразу. Во-вторых, они иногда будут получать сдачи. Наконец, они придут к большему разнообразию взаимодействий (включая позитивные), нюансам, социализируются.

Не в тему, но... У меня был кот-вегетарианец. Любимые блюда — черный хлеб (корочка) и фисташки, еще крекеры определенного типа. Представляете кота, который начинает шизовать, почуяв запах свежего хлеба? Или кота, цинично хрустящего крекерами? В качестве забутовки кормили экспериментально подобранной комбинацией на базе молотой гречневой крупы и соевого порошка. В жизни не съел куска рыбы, мяса или птицы. Молоко не пил. Недавно помер, прожив около 11-ти лет.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Не в тему, но... У меня был кот-вегетарианец. Любимые блюда — черный хлеб (корочка) и фисташки, еще крекеры определенного типа. Представляете кота, который начинает шизовать, почуяв запах свежего хлеба? Или кота, цинично хрустящего крекерами? В качестве забутовки кормили экспериментально подобранной комбинацией на базе молотой гречневой крупы и соевого порошка. В жизни не съел куска рыбы, мяса или птицы. Молоко не пил. Недавно помер, прожив около 11-ти лет.
Физически невозможно. Кошачьи — облигатные хищники, они не могут питаться только растительным материалом.

G>Есть еще детская жестокость. Она может быть просто от непонимания, а может дети так свой пар выпускают на более слабых. Психологии тут можно
G> развести такие, что на жестких дисках серверов rsdn места не хватит. Вот недавно гулял с сынишкой, увидел на асфальте здоровенного рогатого
G> жука. Подошли, стали его разглядывать, он видел большого живого жука в 1-й раз. Подошла к нам девочка лет 3-х, тоже с нами смотрела. Мы
G> насмотрелись, отвернулись, отошли на пяток шагов — слышу сзади хруст. Оборачиваюсь. Ну так и есть, эта девочка жука раздавила туфелькой.
G> Первая мысль: ну на хрена? Потом стало немножко жаль девочку, а потом — пофиг, и даже неважно почему она так бессмысленно грохнула жука.
Вот бы этой девочке сразу после этого что-нибудь придавить, чтобы захрустело.
Запомнила бы на всю жизнь

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

А когда бомжа видишь на улице — никаких ощущений не возникает? А ведь это — люди, а не животные.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Добрейшей души человек!

Мне вот хочется приютить таких бродяжек (видимо я не мужик, а размазня ), но не имею объективной возможности.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

С кем? С мамой-кошкой и папой-котом?

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак. Последние у нас в национальнной кухне не фигурируют. А вот приручать такую зверушку, а потом выбрасывать на улицу, когда она уже отучилась бороться за выживание — это скотство, особенно, когда видишь, что та же собака еще недавно была домашней, а сейчас ей остается только надеяться, что ей какая-нить добрая душа еды хоть какой принесет и никакой живодер не забьет. Естественно, таким брошенным животным можно помогать. У нас так через нашу квартиру прошло более 2-х десятков кошек, из них только одну нам принесли, потому, что мы попросили (ну и 8 штук — т.н. "рожденные в неволе"). Остальные — приблуды. Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

Проблема в том, что животные (и люди) размножаются в геометрической прогрессии. Чтобы не было бездомных животных их надо либо кастрировать, либо уничтожать (топить, усыплять). Вы можете взять домой котёнка, но всех его детей и внуков содержать в квартире уже невозможно.

Здравствуйте, MikePetrichenko, Вы писали:

П>>>Вот это, кстати, не более чем миф.
CL>>Мой ловит

MP>Если его месяцок не кормить — начнет ловить не только мышей, а и вообще все что движется... А еще через месяц и траву жрать будет

Это и есть живодёрство.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак. Последние у нас в национальнной кухне не фигурируют. А вот приручать такую зверушку, а потом выбрасывать на улицу, когда она уже отучилась бороться за выживание — это скотство, особенно, когда видишь, что та же собака еще недавно была домашней, а сейчас ей остается только надеяться, что ей какая-нить добрая душа еды хоть какой принесет и никакой живодер не забьет. Естественно, таким брошенным животным можно помогать. У нас так через нашу квартиру прошло более 2-х десятков кошек, из них только одну нам принесли, потому, что мы попросили (ну и 8 штук — т.н. "рожденные в неволе"). Остальные — приблуды. Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

A>Проблема в том, что животные (и люди) размножаются в геометрической прогрессии. Чтобы не было бездомных животных их надо либо кастрировать, либо уничтожать (топить, усыплять). Вы можете взять домой котёнка, но всех его детей и внуков содержать в квартире уже невозможно.

Да, чем-то приходится жертвовать. Если зверюга один, то тут можно и без "вандализма". А вот если их несколько и разных полов, то подобный "вандализм", типа кастрации — это вопрос "национальной безопасности".

Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

KV>>Т.е. пока в стране есть бездомные дети, животных жалеть не нужно? Типа "не до вас сейчас, у нас тут свои проблемы"?
3>Да, примерно так. Я вообще не вижу проблемы в том, что животное живет не в доме. По-моему, это даже как-то естественнее.
3>Разумеется, издевательства над животными — не есть хорошо (в первую очередь — для людей).

Если животное родилось на улице — ок, это естественно. Но ничего естественного в том, что на улице оказалось животное, оторванное от родителей, прирученное и приученное к жизни дома — имхо нет.

KV>>И в догонку — а что вы сделали завсю жизнь на благо:

KV>>а) бездомных детей
KV>>б) животных

3>Моих возможностей хватает только на поддержку родственников. Заметьте однако, что я не кликушествую на форумах.

Да, я заметил

A>А когда бомжа видишь на улице — никаких ощущений не возникает? А ведь это — люди, а не животные.
Ты знаешь — не возникает.
Человек существо разумное и в определенной мере может сам за себя постоять в отличие от брошенного котенка.
Да и писал я уже, что мне животных более жалко, чем людей.

IA>Добрейшей души человек!
IA>Мне вот хочется приютить таких бродяжек (видимо я не мужик, а размазня ), но не имею объективной возможности.
Ты, очевидно, не понял — мне тоже хочется приютить, а за неимением такой возможности — расправиться с виновными.
Впрочем такая возможность чаще всего тоже отсутствует.
Да и если бы она была, закон был бы не на моей стороне.

3>Моих возможностей хватает только на поддержку родственников. Заметьте однако, что я не кликушествую на форумах.
Осмелюсь показаться необразованным, но позволю себе спросить, что означает слово 'кликушествовать' ?
А то ведь это в мой огород камушек.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>жестокость порождает жестокость. не делай другим того чего не хочешь чтобы произошло с тобой, и будешь жить долго и счастливо.
A>имхо.

Согласен. Конечно физическая расправа это перебор, но штрафы, да и лишение свободы в некоторых особо тяжких случаях были бы к месту.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Насколько я помню, в нашей деревне на 20 домов котов не было вообще. Прерогатива держать кота была только у зажиточных людей. А мы были нищими и существовали на бабкину пенсию в 28 советских рублей (1975).

Видел обратную картину. В основном коты. И как одно из преимуществ: коты душат крыс, а кошки их только гоняют. Единственно от них требовалось приносить тушки для обмена на еду. А в тех домах где на лето приезжают дети и им позволялось играть-кормить у котов и кошек резко пропадало желание охоты. А уж некоторые виды травы они жрут в независимости от того кормят их или нет.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

A>А когда бомжа видишь на улице — никаких ощущений не возникает? А ведь это — люди, а не животные.

Возникает. Противно становится от одного вида, про запах вообще молчу.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Ну это прото такой жизненный факт — кошка эффективнее.

AVK>Нет, кот эффективнее хотя бы в силу физических возможностей. Более того — крыс ловят в принципе только коты, про кошек крысоловов я никогда не слышал. Другое дело что мышеловы среди котов попадаются значительно реже. А крысоловы еще реже.

MS>>возможно даже кастрированного.

AVK>Нет, кастрированные коты мышей не ловят.

Мой ловит. Как по вашему кастрированость к мышеловству относится? Коты мышей не чтоб оттрахать ловят всё-таки

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал


Э-э-э... Вы это серъёзно?

Существует такое мнение, что все самые кровавые диктаторы были на редкость сентиментальны. Муссолини (или скорее Пиночет — не помню), например, "с умилением и слезами" на глазах смотрел на всяких щенят, даже организовывал за свой счет всякие приюты для бездомных собак, при этом "под пулемёты" посылал тысячи "двуногих прямоходящих".

Не знаю как там с диктаторами, но личные наблюдения показывают, что излишне сентиментальные люди при случае бывают невероятно жестоки или к своим родственникам, или к окружающим...

З.Ы. Я это не персонально, а так — для размышлений...

З.З.Ы. Лично у меня совесть чиста — несколько лет назад подобрал с улицы котёнка. Умнейшим животным оказался. Живет и здравствует мне на радость и себе на пользу.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>... и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

И где и как ты их собрался ловить?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>Не в тему, но... У меня был кот-вегетарианец. Любимые блюда — черный хлеб (корочка) и фисташки, еще крекеры определенного типа. Представляете кота, который начинает шизовать, почуяв запах свежего хлеба? Или кота, цинично хрустящего крекерами? В качестве забутовки кормили экспериментально подобранной комбинацией на базе молотой гречневой крупы и соевого порошка. В жизни не съел куска рыбы, мяса или птицы. Молоко не пил. Недавно помер, прожив около 11-ти лет.
C>Физически невозможно. Кошачьи — облигатные хищники, они не могут питаться только растительным материалом.

Я это написал не в качестве шутки или провокации. Это чистая правда. Конечно котенок пил кошачье молоко после рождения, может еще что-то животное употреблял в самом младенчестве. Но когда он попал к нам в месячном возрасте, то возникли проблемы, чем кормить т.к. он стал напрочь отказываться от обычной кошачьей еды. Единственно, забыл написать, что в корм кроче гречки и сои входил диетический творог 0% (не больше!) жирности. Никакой рыбы-мяса-птицы, никаких кошачьих кормов из банок или пакетов. Категорически не жрал этого. Подходлил, нюхал, тряс передней левой лапой в знак протекста и отваливал. А когда резали свежий черный хлеб, у него просто сносило крышу как от валерьянки — требовал, готов был порвать, жрал этот хлеб с рычанием.

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>Лично у меня совесть чиста — несколько лет назад подобрал с улицы котёнка. Умнейшим животным оказался. Живет и здравствует мне на радость и себе на пользу.

Вот видишь — это закрепление альтернативы простому и грубому убийству: выбросил на улицу — его подобрали. Такая вот "оферта" получается.

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Мой ловит. Как по вашему кастрированость к мышеловству относится?

Меняется поведение.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

M>>Как минимум это не повод сопоставлять домашний скот с прочими домашними животными, которых заводят скорее с эстетической точки зрения (может отчасти и >практической: собака сторожить может, а кошка мышей ловит), но никак не с гастрономической

A>китайцы говорят что собачки весьма вкусны бывают

Корейцы. При этом перед тем, как пустить под нож, их (собак) долго и методично избивают палками (может так и забивают). Говорят, что мясо от этого становится вкуснее...

А у китайцев из-за перенаселения произошли вообще странные сдвиги в психике... В многодетной китайской семье девочки вообще за людей не считаются, так, нечто бесполезное и никому не нужное. На черном рынке ходят младенцы-девочки именно, как ... гастрономический ресурс. Стоит дорого, но считается огромнейшим деликатесом. Я бы ни за что не поверил, если бы в Интернете собственными глазами один раз не увидел целый фоторепортаж от начальной стадии до конечной, когда с десяток довольных рож сидит возле казана с супом...

Так что на самый ужасный поступок всегда найдётся еще более ужасный. Человеческая фантазия в этом безгранична....

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Да и писал я уже, что мне животных более жалко, чем людей.

Вот и я об этом же.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

M>>Лично у меня совесть чиста — несколько лет назад подобрал с улицы котёнка. Умнейшим животным оказался. Живет и здравствует мне на радость и себе на пользу.

Vi2>Вот видишь — это закрепление альтернативы простому и грубому убийству: выбросил на улицу — его подобрали. Такая вот "оферта" получается.

В этой жизни хрен знает вообще какие ситуации бывают, никогда не знаешь, что судьба подбросит, или сам "откаблучишь"... А в случае с котёнком, если бы мне хотя бы за день до этого кто-то сказал, что я "усыновлю" котёнка, я бы только пальцем у виска крутил и громко и нецензурно выражался. Против животных в доме я был настроен принципиально! А вот так получилась, шёл домой на веселе с тусовки в баре, увязался за мной рыжий полосатый зверёныш, я его раза три отгонял, а он отбежит в кусты, а потом снова выбегает и снова за мной семенит (хоть и соблюдая безопасную дистанцию). После третьего "кыша" как-то на автомате подобрал его и засунул за пазуху. Принёс домой, кинул что-то в миску и завалился спать. Утром протрезвел и понял что всё — я отец! Надо что-то делать... В принципе, я ни секунды не сомневался. Я могу долго принимать решение, но если принял, то всё — очень редко "сворачиваю". А поговорку, что мы в ответе за тех, кого приручили, я давно знал. Да и славный зверёк оказался... Души в нём ни чаю!

Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

AVK>>Нет, кастрированные коты мышей не ловят.
P>Мой ловит.

он просто еще не осознал что это с ним..

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

G>>Есть еще детская жестокость. Она может быть просто от непонимания, а может дети так свой пар выпускают на более слабых. Психологии тут можно
G>> развести такие, что на жестких дисках серверов rsdn места не хватит. Вот недавно гулял с сынишкой, увидел на асфальте здоровенного рогатого
G>> жука. Подошли, стали его разглядывать, он видел большого живого жука в 1-й раз. Подошла к нам девочка лет 3-х, тоже с нами смотрела. Мы
G>> насмотрелись, отвернулись, отошли на пяток шагов — слышу сзади хруст. Оборачиваюсь. Ну так и есть, эта девочка жука раздавила туфелькой.
G>> Первая мысль: ну на хрена? Потом стало немножко жаль девочку, а потом — пофиг, и даже неважно почему она так бессмысленно грохнула жука.
CL>Вот бы этой девочке сразу после этого что-нибудь придавить, чтобы захрустело.
CL>Запомнила бы на всю жизнь

Может и стоило хотя бы спросить ту девочку. Но я был с мелким пупсом, при нем мне мне не хотелось разводить эти "педагогии", а главное — демонстрировать ему расплющенного жука, которым мы только что восхищались. Всему свое время, насмотрится еще. На самом деле мне надо было сразу закинуть того жука в траву, на асфальте его рано или поздно кто-нибудь бы расплющил. Для города очень редкий зверь.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Зайди в детский дом, потом поговорим.

P.S. Как мне иногда хочется с особой жестокостью расправится с такими вот сердобольными любителями животных... Человек, имхо, не имеет никакого права жалеть каких-либо зверей или (тем более!) тратить ресурсы на улучшение их положения, пока на этой долбаной планете есть хотя бы один голодный, бездомный, брошеный ребёнок.

F>Зайди в детский дом, потом поговорим.
F>P.S. Как мне иногда хочется с особой жестокостью расправится с такими вот сердобольными любителями животных... Человек, имхо, не имеет
F> никакого права жалеть каких-либо зверей или (тем более!) тратить ресурсы на улучшение их положения, пока на этой долбаной планете есть хотя
F> бы один голодный, бездомный, брошеный ребёнок.
ответил бы я тебе, но боюсь забанят

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>ответил бы я тебе, но боюсь забанят

Ну тогда и молчи.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

AVK>>>Нет, кастрированные коты мышей не ловят.
P>>Мой ловит.

FF>он просто еще не осознал что это с ним..

Да уже много лет прошло — по бабам не бегает, а мышей ловит

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Как мне иногда хочется с особой жестокостью расправится с такими вот сердобольными любителями животных...

Где и как искать будем?

F>Человек, имхо, не имеет никакого права жалеть каких-либо зверей или (тем более!) тратить ресурсы на улучшение их положения, пока на этой долбаной планете есть хотя бы один голодный, бездомный, брошеный ребёнок.

А что есть такой — "голодный бездомный брошеный ребёнок"?

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

F>Зайди в детский дом, потом поговорим.

F>P.S. Как мне иногда хочется с особой жестокостью расправится с такими вот сердобольными любителями животных... Человек, имхо, не имеет никакого права жалеть каких-либо зверей или (тем более!) тратить ресурсы на улучшение их положения, пока на этой долбаной планете есть хотя бы один голодный, бездомный, брошеный ребёнок.
Человек имеет полное право на все, что угодно. Другой вопрос какие последствия будут
Котят хотя бы покормить можно. А дети.. видел парочку таких, денег дал, а толку-то — пошли купили себе клея на них. Пирожки, еда им нафик не нужны. Им проще мобильник стырить.
Я говорю про конкретный случай на улице. Если будет выбор куда дать денег в приют для животных или в детский дом, выберу второе.

Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:

F>P.S. Как мне иногда хочется с особой жестокостью расправится с такими вот сердобольными любителями животных...
Чем они (мы ) так тебе не угодили? Ну переживаем за животных, иногда подбираем их с улицы, кормим, лечим, от этого никому хуже не становится, а скорее наоборот.

F>Человек, имхо, не имеет никакого права жалеть каких-либо зверей или (тем более!) тратить ресурсы на улучшение их положения, пока на этой долбаной планете есть хотя бы один голодный, бездомный, брошеный ребёнок.

На этой долбанной планете всегда будут голодные, бездомные, брошеные дети, потому что всегда будут алкоголички, наркоманки, проститутки, безмозглые малолетки, которые залетев по пьяни родят и откажутся от ребенка. И что теперь уничтожить всех животных? имхо тут надо отделять котлеты от мух + докопаться можно до кого угодно — один кошку бездомную накормил, вместо помощи детям, другой купил машину за $x, а мог бы за $x — $1000 и эту $1000 пожертвовать.

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

IA>>Добрейшей души человек!
IA>>Мне вот хочется приютить таких бродяжек (видимо я не мужик, а размазня ), но не имею объективной возможности.
CL>Ты, очевидно, не понял — мне тоже хочется приютить, а за неимением такой возможности — расправиться с виновными.
CL>Впрочем такая возможность чаще всего тоже отсутствует.
CL>Да и если бы она была, закон был бы не на моей стороне.

Всё таки это две разные вещи — решить проблему и удовлетворить свои амбиции. Ась?

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

3>>Блин — в стране сотни тысяч бездомных детей, а у него от вида брошенного щенка слезы наворачиваются. Совсем совесть потерял?

KV>Т.е. пока в стране есть бездомные дети, животных жалеть не нужно? Типа "не до вас сейчас, у нас тут свои проблемы"?

Речь шла не о жалости, а о ненависти

Кстати, смайлик здесь почти неуместен.
Это общая ситуация: когда мы обнаруживаем какую-то беду (будь то брошеный котёнок, или нищая бабушка, или в америке негров линчуют, или просто себе по пальцу молотком съездили) — то реагируем ненавистью.
Понимаете, не проблемы первичны, а ненависть как способ их решения.
Это ещё в "Интернационале" засвидетельствовано: вставай проклятьем заклеймённый, кипит наш разум возмущённый, и т.д.

Хотя очевидна и альтернатива: пожалеть-прикормить-приручить котёнка, помочь бабушке, положить компресс на палец...
С неграми что делать, не знаю. Да, есть вещи (суд линча, например), с которыми нужно бороться. Так ведь бороться деятельно, а не ненавидеть в принципе.

Прикольно, что эта привычка реагировать ненавистью — хотя и довольно глубоко в душе расположена, но при близком рассмотрении не стоит и копейки.
Это же глупость какая: увидел котёнка, сразу мысль "сссссуки". Значит, ты до этого ходил и искал, обо что бы разозлиться. Значит, этот напряг в тебе и до того жил.
Ну так найди способ не напрягаться изначально. Тогда будет чем добрым поделиться с котёнком, а не чем злым с его абстрактным гонителем.

Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:

П>>Мог бы сначала убить.
VEA>Ваш метод убтйсва.

По башке дубиной устроит?

VEA>Да, но кошки куда лучше и больше, в основном...

Нет. Тем более никакой связи с "деторождением". Ну разве что в том смысле, что готовая родить и кормящая кошка практически не охотится.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Не миф. Точнее сказать, они конечно же ловят, но плохо. Им не до ловли. Им надо кошек опылять. Посмотри на жизнь львов в дикой природе.

Кошка — не лев

Здравствуйте, Mika Soukhov, Вы писали:

MS>У тебя есть кот? На самом деле не важно, я говорил в коте как существе вообще.

Дожили... Теперь до кучи к сферическим коням в вакууме еще и сферические коты появились...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

P>>Мой ловит. Как по вашему кастрированость к мышеловству относится?
AVK>Меняется поведение.

Да брось! Он их не за этим ловит!

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

P>>>Мой ловит. Как по вашему кастрированость к мышеловству относится?
AVK>>Меняется поведение.

П>Да брось! Он их не за этим ловит!
Если скрестить кота с кроликом?

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2002/09/20.html
Письмо номер два.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Я это написал не в качестве шутки или провокации. Это чистая правда. Конечно котенок пил кошачье молоко после рождения, может еще что-то животное употреблял в самом младенчестве. Но когда он попал к нам в месячном возрасте, то возникли проблемы, чем кормить т.к. он стал напрочь отказываться от обычной кошачьей еды. Единственно, забыл написать, что в корм кроче гречки и сои входил диетический творог 0% (не больше!) жирности. Никакой рыбы-мяса-птицы, никаких кошачьих кормов из банок или пакетов. Категорически не жрал этого. Подходлил, нюхал, тряс передней левой лапой в знак протекста и отваливал. А когда резали свежий черный хлеб, у него просто сносило крышу как от валерьянки — требовал, готов был порвать, жрал этот хлеб с рычанием.
А тараканами/мухами он не питался? Хотя можно предположить, что ему соевых белков почти хватало.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>... и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Vi2>И где и как ты их собрался ловить?

В сортире...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>>Я это написал не в качестве шутки или провокации. Это чистая правда. Конечно котенок пил кошачье молоко после рождения, может еще что-то животное употреблял в самом младенчестве. Но когда он попал к нам в месячном возрасте, то возникли проблемы, чем кормить т.к. он стал напрочь отказываться от обычной кошачьей еды. Единственно, забыл написать, что в корм кроче гречки и сои входил диетический творог 0% (не больше!) жирности. Никакой рыбы-мяса-птицы, никаких кошачьих кормов из банок или пакетов. Категорически не жрал этого. Подходлил, нюхал, тряс передней левой лапой в знак протекста и отваливал. А когда резали свежий черный хлеб, у него просто сносило крышу как от валерьянки — требовал, готов был порвать, жрал этот хлеб с рычанием.
C>А тараканами/мухами он не питался? Хотя можно предположить, что ему соевых белков почти хватало.

Да, он перидически требовал разведенный соевый порошок. Кот был сугубо домашний, мух ловил конечно, может и ел, я не видел. Из чего он там вырабатывал хитин — загадка . Уникальный по-своему зверек был. Весьма и весьма бодрый. На 7-м году жизни буквально в течение нескольких дней без видимых причин почти ослеп, и у него процентов на 70 отрубились задние лапы. Так прожил еще почти 4 года, причем его характер практически не изменился, только возникали некоторые технические проблемы.

G>На 7-м году жизни буквально в течение нескольких дней без видимых причин почти ослеп, и у него процентов на 70 отрубились задние лапы. Так прожил еще почти 4 года,

возможно, как раз по причине недоедания мяса

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

MS>Щас будет нравоученье.

MS>Мне в детстве приходилось закапывать в землю живых котят. Да, именно живых, именно в землю. Ну а что с ними ещё было делать?

Я в поле заносил, когда котята немного подрастали. Лето, мышей хватает, есть шанс выжить.

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

3>>>Блин — в стране сотни тысяч бездомных детей, а у него от вида брошенного щенка слезы наворачиваются. Совсем совесть потерял?

KV>>Т.е. пока в стране есть бездомные дети, животных жалеть не нужно? Типа "не до вас сейчас, у нас тут свои проблемы"?

К>Речь шла не о жалости, а о ненависти

Угу. А "слезы наворачиваются" (с) у автора темы, видимо от ее переизбытка?

Ты все правильно написал, за исключением одного момента...

K>Это же глупость какая: увидел котёнка, сразу мысль "сссссуки". Значит, ты до этого ходил и искал, обо что бы разозлиться. Значит, этот напряг в тебе и до того жил.

А если сразу мысль "бееедный", а уже потом "сссссуки"?

Здравствуйте, newbe_, Вы писали:

_>Я в поле заносил, когда котята немного подрастали. Лето, мышей хватает, есть шанс выжить.

Святая наивность. Есть шанс дотянуть до ближайшей зимы. А дальше — медленная смерть от голода и холода. Вот, что на самом деле происходило. Домашняя кошка рысью не станет.

Но главное-то не в этом. Главное, что что ты дал """шанс""" (в тройных кавычках!), поэтому твои руки не в крови, а совесть — чиста. Не правда-ли?
Природа жестока. Люди к тому же еще и лицемерны.

M>Да и к китайцам бежать не надо. Наши бомжи с голодухи котов очень даже потребляют. Какое-никакое, а мясо.

шутки шутками а у нас в доме жили китайцы .
и когда у маминой собаки были щенки, они просили у нас щенка. мы им не дали — мало ли зачем они им

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

Убьешь человека за котенка?

MS>Но главное-то не в этом. Главное, что что ты дал """шанс""" (в тройных кавычках!), поэтому твои руки не в крови, а совесть — чиста. Не правда-ли?
MS>Природа жестока. Люди к тому же еще и лицемерны.

жизнь вообще жестока, так теперь будем всё живое уничтожать при рождении дабы "не мучалось"?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

I>Убьешь человека за котенка?

некоторых не мешало бы

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>И в догонку — а что вы сделали завсю жизнь на благо:
KV>б) животных

Утопил несколько десятков котят...

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>А если сразу мысль "бееедный", а уже потом "сссссуки"?
А какая разница?
Позитива-то всё равно никому недостаётся.
Ну и потом, ИМХО убивать людей за нехорошее отношение к котятам неправильно...

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>И что же это получается — всем, кому жалко, приюты строить, а те скоты, кому не жалко, пусть продолжают в том же духе ?!
В "том же" -- это в каком? Типа не убивают, вместо того, чтобы выгонять?

Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Согласен. Конечно физическая расправа это перебор, но штрафы, да и лишение свободы в некоторых особо тяжких случаях были бы к месту.

Ты собственно чего добиться-то хочешь? Вот принесла сука щенков. Девать их некуда. Кто-то топит, кто-то на улицу выгоняет. А бывает и так, что утопить не дадут, типа попросят оставить, а потом не возьмут, скажем. И что? Кому какой штраф надо выписвать после этого?
Типа хочешь чтобы щенков всех на котлеты пускали, а не на улицу, чтобы тебя не огорчать?

Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак. Последние у нас в национальнной кухне не фигурируют. А вот приручать такую зверушку, а потом выбрасывать на улицу, когда она уже отучилась бороться за выживание — это скотство, особенно, когда видишь, что та же собака еще недавно была домашней, а сейчас ей остается только надеяться, что ей какая-нить добрая душа еды хоть какой принесет и никакой живодер не забьет. Естественно, таким брошенным животным можно помогать. У нас так через нашу квартиру прошло более 2-х десятков кошек, из них только одну нам принесли, потому, что мы попросили (ну и 8 штук — т.н. "рожденные в неволе"). Остальные — приблуды. Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

Очень "гуманно".
А теперь поставь себя на место соседей...

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Боюсь, шокировать некоторых, но лично мне животных гораздо более жалко, чем людей.
CL>Потому что нет более мерзкой твари, чем ...


Ну пойди изастрелись. Чего ты природу-топортишь, мерзкая тварь. Или за кого ты там себя почитаешь-то?

Почему всё-таки это как закон работает? Как ни возьмёшь чувака, который слишком любит животных. Жалеет щенков с котятами и тараканов оберегает, так жуткий мезантроп и почти готовый серийный маньяк-убийца? ((

Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

F>>P.S. Как мне иногда хочется с особой жестокостью расправится с такими вот сердобольными любителями животных...
P>Чем они (мы ) так тебе не угодили? Ну переживаем за животных, иногда подбираем их с улицы, кормим, лечим, от этого никому хуже не становится, а скорее наоборот.

Ненавистью вообще и человеконенавистничеством в частности

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>>А если сразу мысль "бееедный", а уже потом "сссссуки"?
E>А какая разница?
E>Позитива-то всё равно никому недостаётся.

+1

E>Ну и потом, ИМХО убивать людей за нехорошее отношение к котятам неправильно...

именно за нехорошоее отношение к котятам или к животным вообще? или просто — "нехорошо убивать людей"? или просто — "нехорошо убивать"? Уточни плс.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>>И в догонку — а что вы сделали завсю жизнь на благо:
KV>>б) животных

E>Утопил несколько десятков котят...

А что ты при этом чувствовал?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Marduk, Вы писали:

M>>Коровок и свинок как раз заводят, чтобы потом наслаждаться теми самыми пельменями, чего нельзя сказать про кошек и собак. Последние у нас в национальнной кухне не фигурируют. А вот приручать такую зверушку, а потом выбрасывать на улицу, когда она уже отучилась бороться за выживание — это скотство, особенно, когда видишь, что та же собака еще недавно была домашней, а сейчас ей остается только надеяться, что ей какая-нить добрая душа еды хоть какой принесет и никакой живодер не забьет. Естественно, таким брошенным животным можно помогать. У нас так через нашу квартиру прошло более 2-х десятков кошек, из них только одну нам принесли, потому, что мы попросили (ну и 8 штук — т.н. "рожденные в неволе"). Остальные — приблуды. Сейчас домашний "террариум" насчитывает 5 хвостато-мурчащих зверюк.

E>Очень "гуманно".
E>А теперь поставь себя на место соседей...

Если учесть, что эти соседи регулярно в свое время доставали шумом ремонта (в течение нескольких лет) и работающим токарным станком у нас как раз за стенкой спальни, то наличие 5 кошек как-то не особо смотрится как противовес. Более того, не такие уж они и шумные эти кошки (как минимум они не лают). А самый шум приходится как правило на дневное время.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

CL>>Боюсь, шокировать некоторых, но лично мне животных гораздо более жалко, чем людей.
CL>>Потому что нет более мерзкой твари, чем ...

E>Ну пойди изастрелись. Чего ты природу-топортишь, мерзкая тварь. Или за кого ты там себя почитаешь-то?

Да уж, такие граждане просто умиляют своей готовностью перебить людей, чтобы не мучили животных, а также перебить животных, чтобы они не мучались.

E>Почему всё-таки это как закон работает? Как ни возьмёшь чувака, который слишком любит животных. Жалеет щенков с котятами и тараканов оберегает, так жуткий мезантроп и почти готовый серийный маньяк-убийца? ((

+3. Вообще защитники природы просто в шок периодически приводят своими поступками и требованиями. Например, зеленые считают, что скачки с препятствиями — это издевательство над животными. То, что кроме как для этих скачек, эти лошади и нафиг не нужны, и при запрете скачек немедленно будут пущены на колбасу, их не волнует. Или история с "еврособакой" — рыжей, хвост крючком — которая естественной формы и потому имеет право остаться в живых, а извраты типа такс и ньюфов нужно изничтожить. Помнишь репортаж с демонстрации зеленых у Белого дома? С лозунгами "Клинтон, кастрируй свою собаку"? Клинтон, к счастью, оказался стойким — он заявил, что кастрировать собаку все равно не станет.

Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:

K>> блин вот долго думал, что ответить, я даже не могу ничего сказать. Такой человек еще и кого-то учить хочет, честно это !@#~!# какой-то!

ID>пустите к себе в страну эльфов пожить

Да уж, эльфы им быстро объяснят на примере, что такое жестокость.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

E>>Утопил несколько десятков котят...

KV>А что ты при этом чувствовал?

Да какая разница.
Котята на улице появляются и голодают там не потому, что их кто-то топит, а потому, что кто-то сердобольный отпускает с надеждой, что всё у него будет хорошо.
Получается, что автор темы ненавидит людей, у которых рука дрогнула котёнка утопить.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>+3. Вообще защитники природы просто в шок периодически приводят своими поступками и требованиями. Например, зеленые считают, что скачки с препятствиями — это издевательство над животными. То, что кроме как для этих скачек, эти лошади и нафиг не нужны, и при запрете скачек немедленно будут пущены на колбасу, их не волнует. Или история с "еврособакой" — рыжей, хвост крючком — которая естественной формы и потому имеет право остаться в живых, а извраты типа такс и ньюфов нужно изничтожить. Помнишь репортаж с демонстрации зеленых у Белого дома? С лозунгами "Клинтон, кастрируй свою собаку"? Клинтон, к счастью, оказался стойким — он заявил, что кастрировать собаку все равно не станет.

В целом с вами согласен — только зелёных для примера не приводите, они же всё это за деньги делают. Надеются привлечь вот таких вот жалостиливых людей, готовых глотку соседу за щенка перегрызть.

Прочитал мельком так, вспомнил такой пример:
Вроде как на РСДН постили ссылку на то что Япония есть дельфинов. Все типа ужасаются да как же это так, а на японском гос. сайте есть такое объяснение:
мы тратим милиарды баксов на благотворительность в нищенских странах, поэтому ниче страшного если съедим несколько тыщь дельфинов которых мы акуратно учитываем.
И я с ними согласен.
Время от времени какой нить журналюга выстаскивает что то такое на свет. Ему пофик, у него работа такая терзать сердца глаголом.
И я с ним согласен.
Люди принимают все близко к сердцу, кто то старается помочь кто властью, кто деньгами, кто участием.
И я с ними согласен.
Круговорот и дуализм везде

Здравствуйте, cr lf, Вы писали:

CL>Всякий раз, кода вижу на улице брошенного котенка или щенка, слезы наворачиваются и хочется с особой жестокостью расправиться с теми, кто это сделал

С котом и кошкой?

Это природа, ё-моё! Естественный отбор. Выживает сильнейший. Стратегии разные — кто-то одного-двух родит, и выхаживает до зрелости, а кто-то десяток и — вперёд, а конечный итог — те же один-два доживших до зрелости.
"Кошка бросила котят — пусть ...тся, как хотят."

Иная рыбка по несколько миллионов икринок выкидывает, и почти все эти миллионы юных рыбок (о, ужас!) погибают в первые дни жизни. Какая жестокость!

Ваша жалость понятна, в принципе, потому как у людей как раз стратегия размножения — по максимальной выживаемости минимума детей. Но проецировать её на животных с иным подходом к этому вопросу — всё-таки ошибка.

В Москве, например, прокормиться могут около 20000 особей собак. И все они рубятся за место в этой нише. У брошенных домашних животных, как правило, шансов пробиться тут нет. Это расплата за искуственный отбор, направленный на сильно отличные от отвечающих за выживаемость параметры.

Каждый родившийся умрёт. Сильный — позже, слабый — раньше. Сила — уж как повезёт, как гены лягут. Точка. Закон природы, куда уж нам тут с гуманизьмом.