Re: Program-Ace в Харькове :)
От: Lonely Mazaretsky Украина  
Дата: 11.06.07 14:03
Оценка: 21 (7) +1
Xочу обратить ваше внимание, что мой рассказ не имеет никакого отношеиня к компании Program-Ace, обсуждаемой в этой теме, а имеет своим главным героем некоторую выдуманную мною компанию, которую я условно обозначил ПА (Плохая фирмА), и в которой я в своем воспаленном воображении подписал договор о нерасглашении коммерческой тайны. Любые совпадения имен, обстоятельств или еще чего-либо являются случайностью.

Уже года три как я от туда ушел.

Действительно, перед уходом мне промывали мозги. Конкретно промывали. Причем, если в CDD мне предлогали другую должность, зарплату и т.д., то в ПА меня конкретно запугивали тем, что я вообще нигде не получу таких денег, на которы претендую (в СДД мне такие деньги дали, а сейчас я зарабатываю и того больше чем с CDD и без головной боли), а если получу, то меня за эти же деньги будут е..псти и выжмут все соки. В общем, это был трудный разговор. Я оправдывался, чтобы уйти? Смешно. Но при таком давлении на психику трудно было не оправдываться.

Офис — так себе. Сойдет. Только летом ужасно душно, и прикумаривало бегать с пятого этажа на девятый и обратно. Пока работал, очень долго общали переезд в новый крутой офис. И что? До сих пор так и не переехали? А я так мечтал :-D

Геннадий — имхо, самый ужасный менеджер из всех кого я видел. Очень неприятно было сидеть в одной комнате с ним и слушать, как он орет из-за того что что-то было сделано неправильно или невовремя. При мне только один человек поставил его на место, заставив его говорить нормальным тоном. Не буду показывать пальцем. Но ему — вечный респект за это

Овертайм был обычным делом. Никто в общем не заставлял сидеть до поздна и по выходным. Но в той обстановке у меня просто было ощущение, что я обязан, что проект ормозит по моей вине, и я должен работать больше. Помнится, и на ночь оставались, потому как дэдлайн. такие проблемы были всегда. не думаю, что в этом виноваты разработчики. В этом виновато прежде всего начальство, потому как оно должно управлять процессом. А крайними всегда делали разработчиков. А начальство процесса разработки касалось редко. Разве что вопрос "ну как там дела" иногда проскакивал. Дали срок — делай. Сам уже думаешь как тебе уложиться, и сам за все отвечаешь.

Еще, пока я там работал, ходили слухи, что гэйм отдел живет за счет веб-отдела, является эксперементальным и никакого дохода не приносит. Походу, наверное, так оно и было, ибо где им брать деньги, если гейм только учится и пытается работать? Но самое хреновое было то, что, по крайней мере по моему впечатлению, веб-отдел был только временным способом зарооботка для фирмы, и никаких планов развития по поводу этого отдела никто не делал. Все работа делалась исключительно программистами по своим личным соображениям, менеджер в лице Геннадия абсолютно не вникал в суть рабочего процесса, фреёмвёрк на ПХП стали писать только когда компании исполнилось пять лет, и то на него выделили одного человека. Мои усилия в его тестировании и обкатке на живом проекте никто не оценил. В обещем, и ушел я от туда потому что не чувствовал, чтобы мои усилия кто-то ценил, и пришел к выводу, что веб-отдел там просто загнивает.

Зарплаты там платились не по способностям, а по возможности заплатить как можно меньше. Т.е. если я — человек скромный — сижу и молчу и жду с надеждой, что меня заметят, то меня лишь изредка побалуют премиальными, и поднимут зарплату только в общем порядке. А если приходит человек устраиваться и говоирт "вы что, шутите? неее, меньше такой-то суммы меня не устраивает!", то он получит столько, сколько хочет (если кантора в этом заинтересована, конечон). Ну и это конечно же понятно из того факта, что сумма заработной платы была объявлена коммерческой тайной, и люди даже в курилке неохотно делились сведениями об их ЗП. Для чего это было сделано? Для того, чтобы из-за одного умника остальные не стали требовать повышение. Это понятно. А еще был курюезный случай. Зовет меня как-то босс (Олег? уже и не помню как его зовут ) и говорит, мол, нужно разворачивать деятелньость в направлении .NET (а я тогда им начал как раз баловаться, сайтец написал). Спрашивает, нет ли у меня знакомых дотнетчиков. Я отвечаю, что есть, примерно моего уровня, но они не пойдут работать за такую зарплату, т.к. получают побольше (на тот момент меня уже смущала моя зарплата). Он мне на это с полной уверенностью заявляет, что пусть говорят, сколько они хотят, и мы заплатим им на 100 баксов больше. Меня это немного обескуражило, я сказал "хорошо", вышел из кабинета. И только тогда у меня возник в голове вопрос: "а я??? если я скажу, что хочу больше, мне дадут столько + 100 баксов?" Жаль, что не задал вопрос в лицо. Но, думаю, не дали бы. Когда увольнялся, я называл условия при которых я остался бы. Должен заметить, довольно неплохие условия, как по мне. Но не согласились...

Я вот все плохое и плохое пишу. Должен сказать, что есть и положительные моменты. Руководство всеми силами старается внушить, что оно заботится о тебе. И, конечно же, для этого что-то делается. Обеды, корпоративки — само собой. Но случаются и нестандартные ситуации. Не буду вдаваться в подробности, но Гена мне очень хорошо помог, за что ему спасибо. Хотя, можно на это посмотреть и с другой стороны: не засиживался бы до поздна на работе — возможно сам без проблем защитился бы

Еще очень нравились собрания. Очень много наслушался обещаний.

Текучка есть, может она и в передлах стандарта, но меня она заставляла задуматься. Уходили очень хорошие и талантливые сотрудники. Не знаю, куда смотрело руководство.

Не смотря на все вышеперечисленные проблемы, я не думаю, что ПА совершенно плохая компания. Каждому свое, в общем. По моему мнению от туда не уходят те, кто хорошо пристроился, и те, кто предпочитают получать немного, но работать в стабильной развивающейся компании, чем бросать все и идти на поиски неизвестно чего. Я не застал там команды высококлассных спецов. Несколько классных спецов и большое количество кодеров, не особо стремящихся как-то развиваться, а просто выполняющих свою работу. И студенты. Я сам туда пришел еще зеленым совсем. Подучился в общем. Но по прошествии двух лет я понял, что эта фирма мне уже давно не помагает расти профессионально. Скорее мешает.

Все вышесказанное мной, наверное, не очень политкорректно... Было бы, если бы я там работал сейчас Сейчас мне уже пофигу. Народ должен знать своих героев

Рассказы Дамиано читать скучно. Дамиано, не флэйми. Хватит вести дискусси и защищать кантору. Выссказался уже на четыре страницы, и твою позицию все поняли. Против тебя лично ничего не имею. Просто ты начальник, и твоя точка зрения, откровенно говоря, здесь не так интересна, как мнение обычных сотрудников: программеров, тимлидеров, и бывших. Тем более, когда эта точка зрения растягивается на огромное число страниц.
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 13.06.07 19:53
Оценка: 4 (2) +3 -2
Здравствуйте, _anty_, Вы писали:

__>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, _anty_, Вы писали:


__>>>ГГГГгггггг Тема супер))) Ну шо может и мне отписаться? я мнооого чего наблюдал)) И слышал))) и что мне кричали)) ггг и СКАЗКИ которые людям 3 года читали) и количиство борбьы с тупостью) Незаываемый экспириенс), НО если чесно, я не жалею о первых 2х годах в ПА, последний был тратой времени) Но плюсы есть) получил всесторонний и классный опыт)) Но никому не посоветую в па идти) скорее наоборот))

S>>ааа! здарова мужык!!!!
S>>как тебе все это? че не отписываешься большим мегастраничным?


__>Приветик всем)) Да если честно всё это Г что я наблюдал и вспоминать не хочится, и весь этот непрофесионализм прикрытый красивыми словами, эти заезженые штампы деректоров направлений, на@бки, подначки, вобщем я просто плюну и забуду этих людей со всем их лицимерием и жополизными наклонностями)) Пусть дрочат друг на друга и на своё "солнце")) Вобщем разве что открою страшную тайну)) которую тщательно скрывают)) Пэсс не ореинтированн на результат, и никогда особо небыл)) Всё берётся под освоение средств заказчика, берутся проекты на 5 програмеров, которые уже и так заняты, предьявляются как исполнители одни люди а работают зачаст. другие) Всё ореинтированно на процесс — получить заказ и предоплату и начать искать новый заказ,так чтобы в случае провала( а он реален с учётом перекидывания людей с проекта на проект — проблемы не возникнут), я думаю что эйса это устраивает)) А гена которого вспоминали? Да он до пенсии досиживает, кто его куда возьмёт? Абсолютно ничтожный человек, хотя вначале мне казалось что он чтото из себя представляет, оказалось просто перестраховщик)) Домиано? Ну ему ничего лучше не придложили пока) Предложат свалит) Он парень не глупый, даром что любит заучивать наизусть всякую пургу психоуправлящего характера и пудрить моск людям этим)) Но это его работа))

__> Впринципе он профи, единственный среди деректоров)) Олег ? Ну вобщем кто его знает — тот его знает, Многоугольный) Иногда убить хочится а иногда и выпить с ним)) Вобщем програм эсс хорошая школа выживания) Но никак не развитие и не карьера))

Блин, чувак, ну какой же ты крутой!!! Как ты им всем то здоровски! Да они (мы) там все просто кучка зловонных карликов на фоне эдакого Гуливера. Раньше мне хотелось дрочить на совсем другие вещи, но теперь я непременно заведу на рабочем столе твою фотографию и буду предаваться мечтам о том чтобы хоть на миллиметр ближе дорости до тебя великого. Ты моё СОЛНЦЕ!
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: sirmax  
Дата: 11.06.07 19:03
Оценка: 10 (4) +2
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Доброго времени суток всем!

Сам проработал в ПА чуть меньше года, расскажу свои впечатления.

Как тут неоднократно писали, есть как как хорошие стороны, так и плохие.
Поработать мне пришлось в разных компаниях и на разных должностях, потому, надеюсь, мое мнение будет боле-менее объективным.

Уволился я по собственному желанию, т.к нашел просто более интересную для себя работу.

Итак, по пунктам

Первое впечатление о компании было весьма положительным. Личная беседа с шефом произвела на мен достаточно сильное впечатление, шеф обрисовал перспективы, которые мне показались вполне близкими и достижимыми, направления работы, вобщем, радужное будущее.

Начало работы было весьма бурным. Времени на прием-передачу дел от приемника было отведено очень немного, потому примерно в течении первого месяца приходилось постоянно засиживаться на работе, плюс к этому постоянно выслушивать упреки "а вот перед тобой человек быстрее делал", "ты не успеваешь" и т.п.
Вцелом, я допускаю что действительно моя квалификация не позволяла мне "схватить на лету", однако адаптационный период у меня как таковой, отсутствовал.

Когда я уже втянулся, и более-менее (к сожалению, не всегда идеально) начал справляться со своими обязанностями заметил такую тенденцию — работы ВСЕГДА было боьше чем я успевал сделать. Я очень редко уходил домой в 17-30, обычное время — 20-00 или позже. Причем эту тенденцию все считали нормальной — "так и должно быть".
Возможно опять же, дело во мне — более квалифицированный специалист справлялся бы быстрее. ((

Общее впечатление — то, что за исключением www-отдела мою работу мало кто ценил и собственно, осознавал что она есть.


Пару слов о топах — самое неприятное впечатление произвел Гена. Остальные руководители компании — люди в целом позитивные, на мой взгляд, с ними можно найти компромис.

Отдельное спасибо damiano — с ним, как и с его отделом работать было интересно.

Особняком стоит Добродар — персонаж не сказать что б совсем отрицательный, но положительным его назвать тоже я не могу. Вобщем, мне кажется, что иногда нужно меньше экономить. Хотя, не уверен что другой на его месте справлялся бы лучше.

По поводу обстановки в гейм- и 3Д- отделах — я, конечно, ничего не понимаю в разработке игр, и я не художник, но техническое оснащение отделов достаточно слабое.

Очень неприятный осадок оставила сама процедура увольнения. Пожалуй, самая неприятная процедура.
Психологическое давление — высказывания "да ты уходишь потому что испугался трудностей" тоже доставили немало неприятных минут.

Обиднее всего то, что сделав все что можно (последние 2 недели для меня были не "доработкой"а весьма напряженной работой) в глазах руководителей компании остаешься "предателем".


...

Перечитал что написал — все вышло "в черном цвете".
На самом деле — все не так уж плохо.
Коллектив (за редкими исключениями) — отличные люди.
Специалистов высокого уровня тоже немало.
Бесплатная (и на мой вкус хорошая) кормежка
Корпоративные мероприятия — те, которые я посетил, мне понравились.



Если достаточно долго "долбить" руководство, то можно добиться того что хочешь.
В целом, по сравнению с другими местами где мне приходилось работать я бы оценил ПА на 3.8 из 5.

Всем сотрудникам ПА кто меня знал — мои наилучшие пожелания!
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: _anty_  
Дата: 13.06.07 18:46
Оценка: 4 (2) +1 -3
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, _anty_, Вы писали:


__>>ГГГГгггггг Тема супер))) Ну шо может и мне отписаться? я мнооого чего наблюдал)) И слышал))) и что мне кричали)) ггг и СКАЗКИ которые людям 3 года читали) и количиство борбьы с тупостью) Незаываемый экспириенс), НО если чесно, я не жалею о первых 2х годах в ПА, последний был тратой времени) Но плюсы есть) получил всесторонний и классный опыт)) Но никому не посоветую в па идти) скорее наоборот))

S>ааа! здарова мужык!!!!
S>как тебе все это? че не отписываешься большим мегастраничным?


Приветик всем)) Да если честно всё это Г что я наблюдал и вспоминать не хочится, и весь этот непрофесионализм прикрытый красивыми словами, эти заезженые штампы деректоров направлений, на@бки, подначки, вобщем я просто плюну и забуду этих людей со всем их лицимерием и жополизными наклонностями)) Пусть дрочат друг на друга и на своё "солнце")) Вобщем разве что открою страшную тайну)) которую тщательно скрывают)) Пэсс не ореинтированн на результат, и никогда особо небыл)) Всё берётся под освоение средств заказчика, берутся проекты на 5 програмеров, которые уже и так заняты, предьявляются как исполнители одни люди а работают зачаст. другие) Всё ореинтированно на процесс — получить заказ и предоплату и начать искать новый заказ,так чтобы в случае провала( а он реален с учётом перекидывания людей с проекта на проект — проблемы не возникнут), я думаю что эйса это устраивает)) А гена которого вспоминали? Да он до пенсии досиживает, кто его куда возьмёт? Абсолютно ничтожный человек, хотя вначале мне казалось что он чтото из себя представляет, оказалось просто перестраховщик)) Домиано? Ну ему ничего лучше не придложили пока) Предложат свалит) Он парень не глупый, даром что любит заучивать наизусть всякую пургу психоуправлящего характера и пудрить моск людям этим)) Но это его работа))
Впринципе он профи, единственный среди деректоров)) Олег ? Ну вобщем кто его знает — тот его знает, Многоугольный) Иногда убить хочится а иногда и выпить с ним)) Вобщем програм эсс хорошая школа выживания) Но никак не развитие и не карьера))
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: Kadet  
Дата: 13.06.07 11:22
Оценка: 1 (1) +2 -2
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.

P__>>ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...

S>весь програм-эйс читает, думаю высшее звено не избежало это йучасти. вот жаль только что видимо, ниже своего достоинства считают спуститься и прокомментировать/опровергнуть .. или может покаяться?



а нах.. это делать?
по-моему тут слишком мало конструктива чтобы что-либо обсуждать... тем более те проблемы с которыми сталкиваются они вам-то не известны.. и делиться с вами своими проблемами им тоже не надо...
Или вы хотите сказать, что при плохой вентиляции, отсутствии кондиционеров и т.д. менеджеры находились в идеальных условиях? Или у них потолки выше и кондиционеры мощнее? Насколько мне известно достаточно долгое время они работали с программерами в одних комнатах, полностью разделяя эти условия...
И только недавно разъехались по отдельным комнатам, да и у разработчиков посвободнее стало.

Есть заводилы, которым нужны сплетни, грязь и зачем-то какие-то раскаяния руководства...
А сам покаяться не в чем не хочешь? Даже с новым ником ты вполне узнаваем

Пробовали сотрудники прокомментировать и опровергнуть и что толку?- поднимается флейм, муть и грязь...
Фу! Мерзко все это.

Тем более, что реально большинство менеджеров(на которых столько гона) пользуется большим уважением у сотрудников как работающих, так и покинувших компанию...А обиженне есть везде, только вот степень выражаемой агрессивности зависит от... извините, внутренних, проблем, комплексов, слабостей каждого.
Кто из нас никогда не "получал по голове", на кого никогда и нигде не орали и не спрашивали отчета о наших же решениях и/или действиях? Те, кто хочет расти и развиваться делают это, кто не хочет- не делают, кто не может в этих условиях- ищут новые, кто вообще не может и не хочет прилагать хоть минимум усилий- пиндит и чего-то требует от окружающих... Уважаемые, это ваши слабости!
Да, вы можете найти новое место работы, где все шоколадно и на блюдечке с голубой каемочкой (ибо конкуренция в интересующей нас сфере очень высокая), займете там какое-то место, будете работать пока не надоест — это ваше право, пожалуйста, пользуйтесь им.
ПА так же пытается что-то улучшить.. пусть не всегда и не сразу получается (может опыта маловато, возраст компании еще не так велик, как у других харьковских монстров, может еще прибыль не такая уж и стабильная)... но не сидят ведь на одном месте... Да, порой обещают намного больше, чем существует в реальности, но это все есть... обязательно есть... только в голове самого главного в виде образа-мечты... Но к нему же стремятся Отнеситесь с понимаем Этот образ-мечта и есть цель. А если человек до сих пор достигал своих целей, то есть шанс, что и в этот раз получится. Только нужно еще время...
Очень многое изменилось там в течение последних 2,5-3-х лет в лучшую сторону...Да, ПА не идеальна... Но даже известные тут(на форуме) всем менеджеры и директора не могут одним взглядом улучшить ситуацию тем более так как вы этого хотите... Им все улучшения так же стоят и нервов и времени. И имеет их вышестоящий так же как они нижестоящих... и обещания лучшей жизни, беспроцентных кредитов и т.д. так же выслушивают (уже, наверное, с улыбкой ).... Только об этом они никогда не кому не сообщат ибо они- настоящие руководители.

Вам мой совет: выясняйте все до мельчайших деталей на собеседованиях: у HR менеджеров, экспертов, директоров.. а потом, если что-то не соответствует тому, что вам говорили, возвращайте тем, кто говорил.. Было много случаев, когда вопросы успешно решались. Ведь им тоже надо понимать что для вас важно в работе. Помните о конструктиве. Порой, если подойдете с требованием, ором, наездом, вас действительно захочется послать.. а если с вопросом или предложением, тем более аргументированным- к вам прислушаются... Учитесь нормально общаться...

Да и вспомните народную мудрость: "В чужой монастырь со своим уставом..."

Думаю, правильно делает руководство, что игронирует ваши вызовы.
А выводы они и так сделают.


Благодарю за внимание.
С уважением.
С уважением
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: TriD  
Дата: 12.06.07 07:28
Оценка: 6 (3) +1
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


__>Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе, а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма! Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия! Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ! И потом ходить и рассказывать как там хреново было!



Ушел из ПА проработав там почти 3 года. Да, реализовать себя там не смог, ибо нельзя себя реализовать в ПА если ты не лижешь жопу начальству. А если ты пытаешься навести порядок у себя в отделе, пытаешься защитить интересы работников, пытаешься как=то изменить это болото и у тебя есть силы перечить начальству по вопросам в которых оно не право, тебе за твоей спиной находят замену... Быстро находят. Так и произошло с последним начальником одного из отделов, единственным ХОРОШИМ начальником с которым мне приходилось работать в ПА. Его тупо кидонули
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 07:47
Оценка: 6 (3) +1
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>Нормуль, я именно так и думаю =)


__>Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...


Нет в ПА все через одно место. Месяц глубокого айдла, месяц овертаймов и по 3 проекта на человека, и каждый менеджер естественно тянет одеяло на себя. Причем манагеров на самом деле куча и каждый круче другого, в итоге сидит человек моделит диван, а у него за спиной 3 — 4 менеджера. Утром поделал чуть чуть персонажа для одного проекта, в обед помоделил срочное портфолио, вечером занялся дизайном какого нить идиотского уровня, а ночью травку помоделить и все это мега срочно и сейчас. Вот если бы вы кидались из одной стороны в другую много бы вы наработали и была бы ваша работа такой эффективной, чтобы и бонусы и коэффициенты к овертаймам хорошие? Вы забываете одну вещь 3Д артист не универсал, как считается в ПА и не может человек охватить такое колличество различных аспектов этого дела. Это то же самое что програмер который как минимум знает все технологии описаные в МСДН в доскональности, и это будет считаться очень низким уровнем.

Продолжать?
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 14.06.07 14:13
Оценка: 6 (2) +2
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.


FR>>Если у вас в отделе они оплачиваються, то и не услышешь я думаю... Послушал бы я их если бы не оплачивались..


AS>Ну бесплатно тоже приходится сидеть, если целый день RSDN читаешь Ну или косячишь в неразумных пределах.

AS>Никто не говорит что все подорвались и свалили в 17:30.
AS>У меня знакомый в Германии работает. Так они там в три смены пашут. Но приходят ровно и уходят ровно. Он работает с 6:00 утра до 16:00 И если он там засидится позже по своей инициативе что бы больше сделать — ему только скажут спасибо, но в денежном эквиваленте это никак не выразится. А вот если его начальство попросит — то тогда строго по часам (до минуты) выплачивают в двойном тарифе. И это не на одной фирме, а в основном в большинстве. (С его слов записано верно, им прочитано )
AS>Конечно если тебе говорят что бы ты остался и потом не платят, то это плохо. Но что-то мне очень даже с большим трудом в это верится, если ты сделал работу качественно и заказчик доволен и никаких претензий нет а тебе бабки не платят — так почему не идти к начальству которое на самом верху?
так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...
Re[35]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lufthgansa  
Дата: 21.06.07 13:32
Оценка: 2 (2) +2
Вот сижу, читаю все Ваши жалобы и предложения по поводу указанных Вами компаний..... и вспоминаю свое недавнее рабочее место...контора конечно не такя крупная, как те о которых говорицца тут, но ситуэйшн тот же

Я к чему, что нам программерам всегда есть куда пойти.....хоть по одному, хоть всей командой срулить......вот я сидел мучался и решил..н_х мне это и перешел в Gameloft.....доволен как слон. условия хорошие, з\п выше дали (даже не торговались) и работать не мешают........так что народ...зачем жаловацца можно просто взять и найти себе новое место работы...а те компании которые не дуплят, что мы это их реальная кормешка пусть сами там решают, как им педалить дальше.
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: dolgarev Украина  
Дата: 11.06.07 16:05
Оценка: +4
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


L>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


Думаю есть определенный предел терпимости работников к своей компании, СДД и ПА этот предел исчерпали, отсюда результат...
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: SP_ Украина  
Дата: 12.06.07 09:44
Оценка: +4
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?



ИМХО такая политика конечно хорошая штука, но ИМО если программист захочет утянуть с работы исходники — он это сделает. Зальет через инет, разблокирует USB, приконнектит мобилу через LPT , в конце концов от руки на бумагу перепишет Поэтому лично я считаю подобные политики маразмом. Своих функций(обеспечения безопасности) они не выполняют, а гемороя на ровном месте создают прилично.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 08.06.07 18:26
Оценка: 3 (2) :)
Здравствуйте, _Morpheus_, Вы писали:
_M_>Действительно, видел таких людей. Из недостатков слышал только про жёсткий график работы и небольшие зп. Впрочем вероятно это было сказано из нежелания рассказывать подробности. Ктонибудь расскажет, как там дела?

График работы обычный с 8-30 до 18-30, но такого практически не бывает. Овертаймят большинство сотрудников, при этом овертаймы не оплачиваются в 90% случаях. Выйти на работу в субботу или в воскресенье сытым обещаниями о космических кораблях, бороздящих просторы — норма. Проектов много — делать некому. А их берут и берут, поэтому людям приходится работать за четверых-пятерых. При этом такие варианты как успешная сдача проекта в срок может обернуться вместо премии, конкретным наездом и предъявами в кабинете начальника за что угодно и по любому поводу — лишь бы не пришлось платить. Зарплаты сейчас стали повышать, потому что специалисты уходят стройными рядами. При попытке сотрудника уйти из компании ему промывают моск несколько дней, оказывая моральное давление во всех отношениях...
О топ-менеджменте:
если кто-нибудь знает о чем и о ком я, то:
Гена.
Геннадий.
Мамо, роди меня обратно.
Ой-ой и еще раз ой.


Немного выговорился — наболело
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ata.  
Дата: 14.06.07 07:50
Оценка: 3 (1) +1 -1
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>>Нормуль, я именно так и думаю =)


__>>Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...


ra.>Нет в ПА все через одно место. Месяц глубокого айдла, месяц овертаймов и по 3 проекта на человека, и каждый менеджер естественно тянет одеяло на себя. Причем манагеров на самом деле куча и каждый круче другого, в итоге сидит человек моделит диван, а у него за спиной 3 — 4 менеджера. Утром поделал чуть чуть персонажа для одного проекта, в обед помоделил срочное портфолио, вечером занялся дизайном какого нить идиотского уровня, а ночью травку помоделить и все это мега срочно и сейчас. Вот если бы вы кидались из одной стороны в другую много бы вы наработали и была бы ваша работа такой эффективной, чтобы и бонусы и коэффициенты к овертаймам хорошие? Вы забываете одну вещь 3Д артист не универсал, как считается в ПА и не может человек охватить такое колличество различных аспектов этого дела. Это то же самое что програмер который как минимум знает все технологии описаные в МСДН в доскональности, и это будет считаться очень низким уровнем.


ra.>Продолжать?


подожди, я попкорн открою
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 11.06.07 19:35
Оценка: 2 (2) +1
Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

S>Хех, манагер скорее тебя отпинает чем ты его . Так сказать морально подавит. Это факт.


Об этом и речь
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 18:32
Оценка: 1 (1) -2
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Веберы тут всем заправляют, они самые главные и 3Д отдел им очень сильно мешает жить... [далее поскипано]


to damiano: предлагаю тебе сменить ник на Don Corleone
для несведущих: википедия

ну насмешил ra. ну порадовал
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: saladdin  
Дата: 11.06.07 15:14
Оценка: +3
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА. Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 22:09
Оценка: -3
Я таки не вытерпел. Не засну пока не отвечу...

Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


Н>Извини но задело за живое. Заранее прошу извинение за то что побил твой пост на куски, так легче отвечать.


AS>>Вот давайте только на чистоту, господа грязеоблеватели, приведите список фирм, которые по размерам как ПА и в них нет никаких проблем.


Н>Не в размерах компании счастье. Для работников важно условия труда их зарплата.

Ты видимо не достаточно осведомлен о наших текущих услових труда. Кондишены у нас стоят во всех комнатах, а вот если не справляются они так тут не совсм наша вина, потому что на сколько я знаю (из достоверных источников), те кто их ставил били себя пяткой в грузь и кричали что их хватит на такое помещение. Этот вопрос еще решается. Но кондишен это не пачка сигарет, которую можно купить в любом ларьке. А тут, многоуважаемый время нужно. И выясняется это только тогда, когда наступает реальная жара. И никто его за день не поставит. Но это все тонкости. Кстати, хлеб тоже не растет на деревьях.
Если кому низкие потолки, то тут как-то раньше жили в комуналках, в которыз потолки 2,30 и не умирали. Если кому давят на голову или на мозк, то что поделать.
По поводу вентиляций — ну тут уже опять же не от нас все зависит. Климат контроль никто ставить не будет. Может вам еще и бассейн с девками на бортике? Может сравним с google, microsoft и т.д.? Нужно трезво на вещи смотреть. Понятно что условия труда не идеальны, но никто не мешает самим же их хоть как-то улучшать. натащи из дому цветов. Ты скажешь а почему я это должен делать? Да хоть и потому что когда тебя брали на работу, тебе показали офис, а если сразу не показали, то на исп. сроке присмотрелся. Так почему же ты не ушел сразу? Чего сейчас кричать. Ведь исп. срок дается не только что бы проверить человека, но и что бы человек как-то смог адаптироваться к новой обстановке. И, если тебя не устраивало что-то сразу, зачем кричать об этом потом? Ответь плиз!
Ты же вешаешь на свой рабочий стол фоновый рисунок. А почему ты не говоришь: "Почему у меня серый цвет на рабочем столе!!!" Если ты можешь как-то воздействовать на окружающую среду, то вперед! никто тебя не будет за это бить.
О зарплате ниже...

AS>>Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...


Н>Просто ради интереса подойди в отдел кадров и попроси показать папочку с документами уволившихся за этот год, думаю, ее размер тебя впечатлит. И когда количество уволившихся соизмеримо с текущими размерами компании или больше это называется так: "у компании проблемы" и никак иначе.

А мне не нужно подходить туда, я и так знаю сколько увольняется и сколько поступает. Так уж случилось. Но есть еще и такая тенденция — как возвращение спецов, которые такие не смогли ничего "лучшего" найти. Лучшего написал в кавычки, котому что у каждого свои потребности. Но есть реально классные спецы. Уж поверь.

AS>>У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу).


Н>У меня пыль на монике каждые 4 часа образуется, так что мне раз в 4 часа искать уборщицу ?

Н>Мало того я этой пылью еще и дышу !
Н>Поговорит с начальником отдела, а вот вы все так хором говорите: "расскажи своему начальнику", что он сможет сделать, возьмет молоток и начнет долбить дырки в стенах чтобы сделать нормальную вентиляцию и закрыть окна или сходит к начальству где эта идея и умрет до следующего разговора.
А дома тебе кто на монике, телеке и столе пыль стирает? Тоже с работы приходит уборщица? Мне на первом монике уборщица протерла его жидкостью для мытья стекол , после чего на моник невозможно было смотреть. И его поменяли. После этого я их к монику не подпускаю ровно как и пол фирмы. И мне не влом взять салфетку и протереть. Стол — другое дело. Ноего убирают каждый день. Даже иногда чересчур это.

AS>>А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.


Н>Знаеш если фирма не может купить на машину 1Гб озу для работы, то это вообще-то проблема и причем большая. Но на самом деле меня возмущает другое, каждую весну после очередной грозы выгорают парочка сетевух и человек обречен сидеть и ждать пока ему купят новую сетевую карту. Разве нельзя иметь некоторый запас комплектующих, хотя с другой стороны, а зачем, программист потом посидит нагонит.

Фирма купить может. Вопрос в другом — нафик она тебе? Для работы, ну скажи, у какого 3Дшника галимые машины? Давай только не будем обсуждать времена царя Гороха.

AS>>Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!


Н>Сразу могу сказать, индексация зарплат происходит после подачи заявления на увольнение. Думаю, что-то подобное случилось и с тобой.

На чистоту — да, это был единственный раз, когда мне подняли зарплату не по инициативе начальства. Ито, я тогда работал на фирме всего лишь пол года. Сейчас поднимают регулярно, но не за просто так. И, наверное, не поднимали бы.

AS>>Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.


Н>Не без этого, но цель у этого топика другая, нежели обливать грязью ПА.

Ну а так и получается, что только грязь и есть. И я больше чем на 100% уверен, что стартонули этот топик с этой целью. А то как-то не хорошо, про другие фирмы есть флуд, а про ПА как-то тихо. Но опять же, это мое такое мнение.
Хотелось бы напомнить еще раз всем сдесь присутствующим — зачем обсирать друг друга, лучше задумайтесь над тем, что вы сделали, что привело к каким либо последствиям. Я не любитель форумов, и общения с анонимами, но иногда такое начинают писать, что реально руки чешуться
Господа, давайте будем политкорректны и не будем забывать что планета круглая и рано или поздно, все равно где-то кто-то встретится на чьемто пути и будет не хороший осадок потом об этом человеке.

За сим разрешите откланяться.

ЗЫ.
Н>То ты не увольнялся из ПА. Там как в хорошем совковом обществе тебя нагружают макулатурой и ты кабанчиком побег собирать подписи, а чтобы небыло скучно делать это придется 2 раза.
То ты не увольнался из гос учреждений, а особенно из органов, когда ты там только работал обычным прогом, но после этого тебе нельзя не только за границу выехать, но и пернуть (извини за грубость) в течении Nного кол-ва лет. И совок тут не причем.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 12.06.07 15:34
Оценка: -3
Здравствуйте, Larm, Вы писали:


L>Во-вторых, хоть и Харьков, но здесь больше половины населения русских (как и я сам), так что русские люди. Да и все мы русские не так давно еще были — "совсем разными народами" стали недавно, так что опять же мимо.


Ах вы батенька москаль... теперь понятно чего вас не оценили в украинской компании
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lesly  
Дата: 13.06.07 15:56
Оценка: 6 (2)
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>Ну, насчет "неймоверной" текучки в Валидио ты загнул.


__>Знаю то что знаю, слышал от людей, которые там работали и ушли оттуда. Но тебе изнутри наверное видней.


Да, некоторые моменты видны лучше изнутри И увольняют людей, и люди сами увольняются — это нормальный процесс. Бегущих толп не видел ни разу, да и не слышал о таком.

L>>А что значит не сахар? Деньги на халяву не платят — так это везде так.


__>Ну тут многие говорили, что в ПА жизнь не сахар, потому что работать сильно заставляют, овертаймить насильно прям вплоть до увольнения, хотя мне мало в это верится, если я и зашивался когда-либо тут, то это либо зная, что мне за это заплатят, либо сам был виноват в том, что не сделал все как надо и теперь приходится во внеурочку доделывать... Вот я и говорю, что там тоже не сахар, что работать и там надо сильно, и овертаймить бывает тоже! Овертаймы в ПА, по крайней мере в веб отделе, не панацея это точно! Что там в прочих отделах я не в курсе.


Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.

L>>А объвы по поиску спецов развешаны — так количество персонала растет Сейчас более 300 человек и расти дальше собирается.

__>Ну дай бог вам счастья и здоровья, и успехов на долгие лета! Если фирма растет, то это просто замечательно. Но не говорите мне, что ПА не растет тоже!

Все растут Только все по разному У кого как получается.

L>>А объяв ПА нет — так деньги на это не выделяются. И это не достижение ПА, а проблема — рекламный бюджет.


__>Я как раз хотел подчеркнуть, что от того что объяв нет мы особо не страдаем, HR отдел без работы не сидит и новые люди все прибывают и прибывают. Как гласит народная мудрость — хорошие вещи в рекламе не нуждаются!


Ты не совсем понял мою мысль. Валидио тоже не страдает и не страдала бы, если бы не было рекламы. Но реклама нужно в любом случае. А еще есть имя и репутация, которая зарабатывается годами. Просто, ты сам знаешь, пребывать могут потенциальные работники в большом количестве, но сразу же возникает вопрос квалификации прибывших и возможности их использовать на проекте. Любая вещь нуждается в рекламе, а хорошая — тем более.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 14.06.07 07:36
Оценка: 5 (2)
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Нормуль, я именно так и думаю =)


Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ромашка Украина  
Дата: 11.06.07 19:07
Оценка: 4 (2)
Esperar пишет:
> что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и
> настойчивым?
> что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать
> свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства,
> если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее,
> стабильнее?

Неумение общаться. Это нормально.

Поймите одну простую вещь: работодатель не платит за креативные идеи и
комфортные условия, он платит за выполненую работу. А программер
приходит на работу не продвигать идеи, а их реализовывать в коде.

> почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна

> небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке
> с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне?

Я не Гаечка, но я попытаюсь ответить. Можно???
Не у всех столько наглости и непосредственности, как у некоторых. Это не
плохо и не хорошо. Это тоже нормально. Не все могут прийти к директору и
заявить что-нить вроде "я с завтрашнего дня в отпуске... нет, вы меня
неправильно поняли, я не спрашиваю у вас разрешения, я ставлю вас в
извесность". Такие, чаще всего, и строят (в прямом и переносном смысле)
вот это самое светлое будущее. Другая проблема в том, что, насколько я
понял, такие люди отсеиваются еще на этапе приема на работу. Их,
попросту, боятся. Лекарство, кстати, очень простое -- формализовать
процесс принятия на работу.

> Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои

> попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я

Это два вопроса. Бросает попытки обьяснить потому, что не хочет
опускаться до уровня второй стороны. А жаловаться? А почему бы и нет.
Думаете, в морду дать лучше?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 11.06.07 19:48
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Смотря какой манагер =) Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?


Ну смысла во многом нет. Вообще, я имел в виду, что любимый аргумент начальства "участвуйте в процессе улучшения процесса" — не более чем фальшивка, потому как подчинённый не обладает всей информацией, и начальник может легко ему на это указать и зарезать всякое предложение, если оно вообще может появится, учитывая не осведомлённость сотрудника. Потому подчинённые обречены на "деструктивную" критику. А если начальство этого не понимает — то это плохое начальство.

Wicharek

P.S. А Nikitova Games — это киевляне?
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 07:38
Оценка: 4 (2)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Вот скажи мне... Или почему ты сразу не пошел на новую фирму променом? Или может ты боишьс ответственности?

AS>дело в том, что если фирме не нужен еще один проман, то ты хоть 150 раз будешь золотым — тебя никто не поставит. И будешь ты педалить как и педалил (рисовал и т.д.). Это все равно что мечтать о должности начальника отдела. Кончено плох тот солдат, который не мечтает стать ренералом... Но есть какой-то предел. И тебе за него вряд ли получится выскочить.

знаешь что "товарисч" — тут большинству работников должность мэнеджера и нафиг ненужна, и не потому что недорастет народ до нее или боится ответственности, а потому что хочется достичь результатов и развиваться именно в той области в которой сейчас работает человек. Если для тебя карьера — это все, то это очень плохо. Никто и не пытается "выскочить" за свой "предел" (до поры до времени) потому что никому ненужен еще один манагер, который неумеет управлать — итак подавляющее их большинство (по крайней мере в ПА) уже имеют эту отличительную черту. И опять таки — не задача разработчика управлять — его задача исполнять работу. И если ему некорректно ставят задачу, а и того хуже — мешают ее выполнять всякими дурацкими замечаниями и комментариями человека, который нахватался умных слов, но нифига в них не понимает, то ничего хорошего из этого неполучится.
И опять — щас начнется "чтож вы все такие умные, а сами не управляете". Отвечу тебе — если ты манагер, то лучше промолчи... это мое послание не относится к таким низкостоящим должностям — оно предназначено для "генералов" пусть почитают и сделают выводы о том — кого брать в манагеры, а кого нет, и вообще какие манагеры в данный момент нужны фирме — ничего не понимающие или может лучше попробовать переманить откуданить нормального, адекватного и способного правильно построить процессы если не на фирме в целом, то хотябы по конкретным таскам...
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 08.06.07 22:30
Оценка: 3 (2)
В любом случае, при этом при всем, несправедливо будет тут вещать только о минусах этой компании Безусловно, опыта в Program-Ace можно набраться очень. Практически все девелоперы и некоторые менеджеры там действительно грамотные и позитивные люди. Ну и конечно же обеды, бесплатные и интерактивно мультивыбираемые! Круто. Теннисные баталии, коропоративные тусовочки. Много чего позитивного, факт. Штрафы за мат особенно забавляют Короче, это все, что я нашел в опровдание того, что напостил до этого
Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 11.06.07 19:57
Оценка: 3 (2)
Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

S>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?


S>Самому интересно было бы узнать ответ на эту загадку


Ответ, если это в интересах менеджера а именно перенос вины за свои ошибки на подчиненного для поддержания своей позиции перед руководством, попытка казаться мудрее и всезнающим перед подчиненным, или просто самоутверждение в своем положении. На самом деле причин много, вот только эти причины ничего хорошего для компании не несут
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 14:08
Оценка: 1 (1) -1
Вот давайте только на чистоту, господа грязеоблеватели, приведите список фирм, которые по размерам как ПА и в них нет никаких проблем. Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...
У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу). А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.

Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!
Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 19:59
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

Извини но задело за живое. Заранее прошу извинение за то что побил твой пост на куски, так легче отвечать.

AS>Вот давайте только на чистоту, господа грязеоблеватели, приведите список фирм, которые по размерам как ПА и в них нет никаких проблем.


Не в размерах компании счастье. Для работников важно условия труда их зарплата.

AS>Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...


Просто ради интереса подойди в отдел кадров и попроси показать папочку с документами уволившихся за этот год, думаю, ее размер тебя впечатлит. И когда количество уволившихся соизмеримо с текущими размерами компании или больше это называется так: "у компании проблемы" и никак иначе.

AS>У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу).


У меня пыль на монике каждые 4 часа образуется, так что мне раз в 4 часа искать уборщицу ?
Мало того я этой пылью еще и дышу !
Поговорит с начальником отдела, а вот вы все так хором говорите: "расскажи своему начальнику", что он сможет сделать, возьмет молоток и начнет долбить дырки в стенах чтобы сделать нормальную вентиляцию и закрыть окна или сходит к начальству где эта идея и умрет до следующего разговора.

AS>А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.


Знаеш если фирма не может купить на машину 1Гб озу для работы, то это вообще-то проблема и причем большая. Но на самом деле меня возмущает другое, каждую весну после очередной грозы выгорают парочка сетевух и человек обречен сидеть и ждать пока ему купят новую сетевую карту. Разве нельзя иметь некоторый запас комплектующих, хотя с другой стороны, а зачем, программист потом посидит нагонит.

AS>Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!


Сразу могу сказать, индексация зарплат происходит после подачи заявления на увольнение. Думаю, что-то подобное случилось и с тобой.

AS>Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.


Не без этого, но цель у этого топика другая, нежели обливать грязью ПА.
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 23:52
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Я таки не вытерпел. Не засну пока не отвечу...


Аналогично

Снова дико извиняюсь, но побью твой пост но куски. %)

Н>>Не в размерах компании счастье. Для работников важно условия труда их зарплата.

AS>Ты видимо не достаточно осведомлен о наших текущих услових труда. Кондишены у нас стоят во всех комнатах, а вот если не справляются они так тут не совсм наша вина, потому что на сколько я знаю (из достоверных источников), те кто их ставил били себя пяткой в грузь и кричали что их хватит на такое помещение. Этот вопрос еще решается.

Могу сразу сказать что для того чтобы поддержиавать комфортную температуру на южной стороне в комнате нужно иметь как минимут 3 кондишена на комнату и ставить их не возле окна а вдоль стены повесить. Насчет карнеола есть более компетентные фирмы, дороговизна не признак качества!
А там кто ставил вы наверно забыли сказать что сверху смоляная крыша без технического этажа и летом офис превращается в духовку.

Но кондишен это не пачка сигарет, которую можно купить в любом ларьке. А тут, многоуважаемый время нужно. И выясняется это только тогда, когда наступает реальная жара.

Все рассчитывается и очень не сложно, методика примерно такая:
для начала можно узнать какова рассеиваемая мощность техники в комнате, есть таблицы энерго затрат для человека, для каждой специальности,
умножается на количество рабочих мест и берется запас вот и все, смоляную крышу тоже можно посчитать но это уже вопрос ктом кто рекомендовал мощность кондишена.

И никто его за день не поставит. Но это все тонкости.

Кондиционер ставится за 4 часа при наличии всех инструментов, это с учетом приноса распаковки и пр.
Проблем может быть в другом, бригада установщиков летом обычно занята на месяц вперед, но год прошел а кондиционеров не добавилось.

Кстати, хлеб тоже не растет на деревьях.

Он растет в хлебных киосках !

AS>Если кому низкие потолки, то тут как-то раньше жили в комуналках, в которыз потолки 2,30 и не умирали. Если кому давят на голову или на мозк, то что поделать.


Давят не на голову и не на моск, просто дышать нечем, сравните семья из 4-х человек на 1 квартиру или 12 девелоперов на той же площади и без вентиляции.

AS>По поводу вентиляций — ну тут уже опять же не от нас все зависит. Климат контроль никто ставить не будет.


Снова впадаете в маразм дорогой, мне не нужен климат контроль, можно обычную савдеповскую вентиляцию, с пропускной способностью хотябы 1м3 в час на человека, это поверьте не много.

AS>Может вам еще и бассейн с девками на бортике?


Весчъ заманчивая, попытаюсь совратить на это руководство.

AS>Может сравним с google, microsoft и т.д.? Нужно трезво на вещи смотреть. Понятно что условия труда не идеальны, но никто не мешает самим же их хоть как-то улучшать. натащи из дому цветов.


Я сравниваю не в полумифическими компаниями, а с реальными работающими в харькове, пока везде гдебыл на собеседованиях либо потолки выше либо плотность населения ниже. Насчет цветов это конечно хорошо, но мало что выживет в помещении с температурой +30 и сухим воздухом, т.к. сплит системы очень сильно сушат воздух.

Ты скажешь а почему я это должен делать? Да хоть и потому что когда тебя брали на работу, тебе показали офис, а если сразу не показали, то на исп. сроке присмотрелся. Так почему же ты не ушел сразу? Чего сейчас кричать. Ведь исп. срок дается не только что бы проверить человека, но и что бы человек как-то смог адаптироваться к новой обстановке. И, если тебя не устраивало что-то сразу, зачем кричать об этом потом? Ответь плиз!

Отвечаю, зима была был молод и неопытен, больше такой ошибки не повторится.

AS>Ты же вешаешь на свой рабочий стол фоновый рисунок. А почему ты не говоришь: "Почему у меня серый цвет на рабочем столе!!!" Если ты можешь как-то воздействовать на окружающую среду, то вперед! никто тебя не будет за это бить.

AS>О зарплате ниже...

Можно я дырку в стене проковыряю, я знаю там за гипсокартоном воздуховод

AS>>>Всегда есть обиженные люди и чем больше фирма, тем больше "обиженных" (именно в кавычках), потому что нет такой фирмы из которой не уволили бы хоть кого-тоа, так же нет таких, которых все устраивает. А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? Всегда легче всего свалить вину на того кто сильнее или выше тебя стоит, особенно когда ты уволился. Тявкать можно много, а вот по делу сказать...


Я не обиженный, я всего лиш решил таким способом обратить внимание на существующие проблемы с условиями труда на фирме. Как показало время, это имеет большую эффективность чем долгие и бесполещнве хождения и рассказывания в никуда.

Н>>Просто ради интереса подойди в отдел кадров и попроси показать папочку с документами уволившихся за этот год, думаю, ее размер тебя впечатлит. И когда количество уволившихся соизмеримо с текущими размерами компании или больше это называется так: "у компании проблемы" и никак иначе.

AS>А мне не нужно подходить туда, я и так знаю сколько увольняется и сколько поступает. Так уж случилось. Но есть еще и такая тенденция — как возвращение спецов, которые такие не смогли ничего "лучшего" найти. Лучшего написал в кавычки, котому что у каждого свои потребности. Но есть реально классные спецы. Уж поверь.

Я ничего не говорю про кадры, заметь ни в одном из постов я ничего не сказал о кадрах, т.к. знаком лично со многими и считаю как ушедших так и оставшихся хорошими людьми и ни в коем разе не оспариваю их профессиональные качества!

AS>>>У тебя пыль на монике — так скажи об этом, обсуди с начальником отдела (если тебе не под силу найти уборщицу).


Н>>У меня пыль на монике каждые 4 часа образуется, так что мне раз в 4 часа искать уборщицу ?

Н>>Мало того я этой пылью еще и дышу !
Н>>Поговорит с начальником отдела, а вот вы все так хором говорите: "расскажи своему начальнику", что он сможет сделать, возьмет молоток и начнет долбить дырки в стенах чтобы сделать нормальную вентиляцию и закрыть окна или сходит к начальству где эта идея и умрет до следующего разговора.
AS>А дома тебе кто на монике, телеке и столе пыль стирает? Тоже с работы приходит уборщица? Мне на первом монике уборщица протерла его жидкостью для мытья стекол , после чего на моник невозможно было смотреть. И его поменяли. После этого я их к монику не подпускаю ровно как и пол фирмы. И мне не влом взять салфетку и протереть. Стол — другое дело. Ноего убирают каждый день. Даже иногда чересчур это.

Разговор не о пыли на столе, разговор о том что я этой пылью дышу !!! Насчет не подпускать уборщицу к монику это правильно

AS>>>А если тебе не хотят ставить оперативку или проц посильнее или видуху что бы гаматся на 1280*1024 то извини.


Н>>Знаеш если фирма не может купить на машину 1Гб озу для работы, то это вообще-то проблема и причем большая. Но на самом деле меня возмущает другое, каждую весну после очередной грозы выгорают парочка сетевух и человек обречен сидеть и ждать пока ему купят новую сетевую карту. Разве нельзя иметь некоторый запас комплектующих, хотя с другой стороны, а зачем, программист потом посидит нагонит.

AS>Фирма купить может. Вопрос в другом — нафик она тебе? Для работы, ну скажи, у какого 3Дшника галимые машины? Давай только не будем обсуждать времена царя Гороха.

Уважаемый просто замена рабочего ПО может потребовать добавления памяти, это к несчастью печальный факт нашей индустрии, а 1Гб это по меркам современной индустрии скорее стандарт чем исключение.

AS>>>Я некоторое время назад хотел тоже уходить, но меня отговорили и я об этом не жалею. Так что если тебя тут не удержали — то это скорее всего такой ты работник и не нужно гнать на фирму!


Н>>Сразу могу сказать, индексация зарплат происходит после подачи заявления на увольнение. Думаю, что-то подобное случилось и с тобой.

AS>На чистоту — да, это был единственный раз, когда мне подняли зарплату не по инициативе начальства. Ито, я тогда работал на фирме всего лишь пол года. Сейчас поднимают регулярно, но не за просто так. И, наверное, не поднимали бы.

AS>>>Короче, давайте список фирм по Харькову и посмотрим, есть ли из них хоть какая-то, на которую не будут гнать. Я со 100% уверен, что обольют грязью любую.


зайди на rabota.kharkov.ua там тебе и список компаний и список их вакансий, как говорится ищущйи найдет!

Н>>Не без этого, но цель у этого топика другая, нежели обливать грязью ПА.

AS>Ну а так и получается, что только грязь и есть. И я больше чем на 100% уверен, что стартонули этот топик с этой целью. А то как-то не хорошо, про другие фирмы есть флуд, а про ПА как-то тихо. Но опять же, это мое такое мнение.

Если вы заметили я описал как положительные так и отрицательные аспекты работы в компнии, так что не надо меня кидать в общую кучу.

AS>Хотелось бы напомнить еще раз всем сдесь присутствующим — зачем обсирать друг друга, лучше задумайтесь над тем, что вы сделали, что привело к каким либо последствиям. Я не любитель форумов, и общения с анонимами, но иногда такое начинают писать, что реально руки чешуться


Мыть надо, говорят помогает правдда ненадолго, через месяц снова чесатся начинают. (звыняй не удержалси)

AS>Господа, давайте будем политкорректны и не будем забывать что планета круглая и рано или поздно, все равно где-то кто-то встретится на чьемто пути и будет не хороший осадок потом об этом человеке.


AS>За сим разрешите откланяться.


AS>ЗЫ.

Н>>То ты не увольнялся из ПА. Там как в хорошем совковом обществе тебя нагружают макулатурой и ты кабанчиком побег собирать подписи, а чтобы небыло скучно делать это придется 2 раза.
AS>То ты не увольнался из гос учреждений, а особенно из органов, когда ты там только работал обычным прогом, но после этого тебе нельзя не только за границу выехать, но и пернуть (извини за грубость) в течении Nного кол-ва лет. И совок тут не причем.

Так зачем перенимать плохое ?

Спокойной ночи и успешного дня!
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: goer Украина  
Дата: 12.06.07 15:13
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, Larm, Вы писали:

L>Здравствуйте, goer, Вы писали:


G>>Вы правда верите что самая процветающая нация на Земле состоит из "атрофированных толстых имбицилов"?

G>>И еще — Program-Ace это в Харькове, а Харьков это в Украине, смекалистый Вы наш.

L>Во-первых, никакая она не процветающая, вы поменьше глянцевых журналов читайте. То что американским учителям задерживают зарплату, ввели новые пенсионные планы (не вечные, пока не сдохнешь, а лимитные), у страны дефицит бюджета $200 миллиардов долларов (это превышение расходов над доходами, на всякий случай), повышается безработица, растет процент детей, болеющих аутизмом, доллар уже не валюта, все на евро смотрят и можно продолжать и продолжать ничего не значит? В общем насчет процветающих не согласен.


Вцелом абсолютно предсказуемо и неоригинально, за исключением аутизма

Теперь по порядку.
Дефицит $200 миллиардов (кстати откуда эта инфа?) это просто карманные расходы на фоне бюджета США в 2,9 трлн долларов.
Не секрет что на западе вцелом и в США в частности сильно развиты социальные программы и всякоразные прожиточные минимумы за которыми(как и за соблюдением закона вообще) строго следят, поэтому не переживайте — умереть с голоду там не дадут(но и жить ничего не делая, как привык совок, тоже не получится).
Опять таки очень интересно откуда Вы узнали о судьбе американских учителей.
По поводу безработицы вот вам другая точка зрения http://www.voanews.com/russian/archive/2005-08/2005-08-09-voa8.cfm и давайте не прислушиваться к желтой прессе.
Ага.. И теперь наиболее забавное, про аутизм, это нечто . "Количество детей страдающих аутизмом" это как в Росси "дороги и дураки"? Проблема исключительно США?
И вообще как количество детей страдающий аутизмом опровергает общий материальный достаток страны?
Вы можете сколько угодно не соглашаться с процветанием США, но тем не менее только эта страна может выделять 140 млрд долл. только лишь на борьбу с терроризмом в Ираке, только эта страна выделяет до 5% бюджета на исследование космоса (это роскошь, чтоб Вы понимали), только эта страна думает о будущих поколениях и наконец только эта страна умудряется двигаться дальше несмотря на войну практически со всем миром.

L>Во-вторых, хоть и Харьков, но здесь больше половины населения русских (как и я сам), так что русские люди. Да и все мы русские не так давно еще были — "совсем разными народами" стали недавно, так что опять же мимо.


Тех, кого Вы называете русскими правильнее называть совками. Это эдакий украинский менталитет 70 лет шлифовавшийся русским шовинизмом. Прошу заметить что это не одно и тоже что "русский". Насчет совков пожалуй соглашусь — количественное соотношение заводских работников с представителями более интеллектуальных профессий наверняка в пользу первых.
И снова это "все мы". Все мы в Харькове? Или все мы на постсоветском пространстве?

Я все таки предпочитаю думать что мы покончили с совком и "русским" себя не считаю. И еще очень печально, что "русские" гордятся тем как они умеют нарушать закон (если помните суть ветки была в обходе запрета на вынос инфы).


З.Ы. И что за глянцевые журналы?
З.Ы.Ы. Где модераторы чтоб прекратить этот оффтоп?
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ata.  
Дата: 13.06.07 07:42
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>Здравствуйте, Ata., Вы писали:


A>>джек. морщины, прыщи, геморрой. где ты столько нахватался?


РД>Дружище, а вот ты бы лучше не тявкал... особенно с переходом на личности. Не, я конечно понимаю, по существу тебе сказать нечего, но это еще не повод вести себя как собачонка.


мда, дружище роман. трудовые будни мозг закипятили? обвиняя меня в тявкании — ты резко упал в моих глазах. грустно
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: crazy_guru  
Дата: 08.06.07 16:04
Оценка: :))
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 16:24
Оценка: :))
Здравствуйте, crazy_guru, Вы писали:

_>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:


L>>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


_>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД


А как все хорошо начиналось...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 11.06.07 19:19
Оценка: :))
Привет всем!

Почитал, что тут написали. Воздержусь от публикации всех радикальных комментариев, сочинявшихся мной в процессе прочтения. Хочу отметить только один факт: единственное, что (пока) держит меня в PA — это интересные и разнообразные проекты, которых в других харьковских конторах не найдёшь.

Wicharek

P.S. Пишу не анонимно. Если за этим, в высшей степени нейтральным комментарием, последует беседа с начальством на предмет "лояльности", буду крайне разочарован.
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 20:21
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Не от лица ВЕБ отдела а от себя.

AS> ........
бркдняк! "а вы думаете легко управлять фирмой?", "да, управляеться програмэйс хреново, но вы то вообще ничего подобного не смогли бы"....
товаристч! ни перед программерами, ни перед моделлерами не стоит задача управлять фирмой! эта задача стоит перед директоратом и менеджерами! и если они хреново справляются со своей задачей честной народ вправе на них за это гнать (поменять вот только, к сожалению, не в праве)! они ведь не молчат если девелоперы не справляются?!!!! и инсинуации на тему "если не нравится — валите!" тоже не пройдут! кто может тот валит (а некоторые приспосабленчиством занимаются в несамом приятном смысле этого слова), а есть люди у которых нет возможности свалить! представьте, бывает и такое. и вообще. есть просто те кто действительно устроился хорошо. и вообще, и вообще заметил не раз тут защитниками пропогадировалось "не нравится фирма — валите" ... а где же ваш конструктивизм? а может чтото стоит в ней поменять? недостаточно чтоли отрицательных моментов расписали?
про 2Дшников: адресуйте это гневное послание (про криво сделаную работу) им. спросите 2Д отдел, его начальника почему так случилось. а то ведь призывая к конструктивизму сами просто пасивно выражаете недовольство.
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 09:29
Оценка: -2
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>мне лично, нравится делать то что я делаю. и я никогда работой не брезговал даже если она мне не нравится. уволится — это самый легкий пууть избавиться от проблем. но они могут быть на другой работе. не всегда малина. а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?

S>если не будет возможности (как в па) повлиять то уволюсь снова. но я не хочу быть променом или там начем отдела, не стремлюсь к этому, не мое это. мое — девелопить.
а ты всю жизнь так будешь? хотя это уже личное... можешь не отвечать...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 19:33
Оценка: -2
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>> А уже конкретные наезды, типа мы тут всем заправляем, так это бред реальный! Или ты не согласен? чего -1 ставил? Получается "крестный отец" какой-то со своими кланами. И никто не начал на другие отделы наговаривать без причины.


P__>согласен на все 100, но я так понял — пошутил это человек так, не думаешь же ты что это было сказано серьезно???

пошутил? ну да Бог с ним.

P__>-1 это вроде не мое...

хм... думашь RSDN гонит? нажми на рейтинг (ну или здесь
Автор: Alex Sam
Дата: 13.06.07
) — увидишь: минус от тебя и 1 от ra.

AS>>Ребята, давайте жить дружно! Реально надоело!


P__>Это я уже давно предлагал..

собираем подписи кто еще?
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: _anty_  
Дата: 13.06.07 20:06
Оценка: -2
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Здравствуйте, _anty_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>>Здравствуйте, _anty_, Вы писали:


__>>>>ГГГГгггггг Тема супер))) Ну шо может и мне отписаться? я мнооого чего наблюдал)) И слышал))) и что мне кричали)) ггг и СКАЗКИ которые людям 3 года читали) и количиство борбьы с тупостью) Незаываемый экспириенс), НО если чесно, я не жалею о первых 2х годах в ПА, последний был тратой времени) Но плюсы есть) получил всесторонний и классный опыт)) Но никому не посоветую в па идти) скорее наоборот))

S>>>ааа! здарова мужык!!!!
S>>>как тебе все это? че не отписываешься большим мегастраничным?


__>>Приветик всем)) Да если честно всё это Г что я наблюдал и вспоминать не хочится, и весь этот непрофесионализм прикрытый красивыми словами, эти заезженые штампы деректоров направлений, на@бки, подначки, вобщем я просто плюну и забуду этих людей со всем их лицимерием и жополизными наклонностями)) Пусть дрочат друг на друга и на своё "солнце")) Вобщем разве что открою страшную тайну)) которую тщательно скрывают)) Пэсс не ореинтированн на результат, и никогда особо небыл)) Всё берётся под освоение средств заказчика, берутся проекты на 5 програмеров, которые уже и так заняты, предьявляются как исполнители одни люди а работают зачаст. другие) Всё ореинтированно на процесс — получить заказ и предоплату и начать искать новый заказ,так чтобы в случае провала( а он реален с учётом перекидывания людей с проекта на проект — проблемы не возникнут), я думаю что эйса это устраивает)) А гена которого вспоминали? Да он до пенсии досиживает, кто его куда возьмёт? Абсолютно ничтожный человек, хотя вначале мне казалось что он чтото из себя представляет, оказалось просто перестраховщик)) Домиано? Ну ему ничего лучше не придложили пока) Предложат свалит) Он парень не глупый, даром что любит заучивать наизусть всякую пургу психоуправлящего характера и пудрить моск людям этим)) Но это его работа))

__>> Впринципе он профи, единственный среди деректоров)) Олег ? Ну вобщем кто его знает — тот его знает, Многоугольный) Иногда убить хочится а иногда и выпить с ним)) Вобщем програм эсс хорошая школа выживания) Но никак не развитие и не карьера))

_>Блин, чувак, ну какой же ты крутой!!! Как ты им всем то здоровски! Да они (мы) там все просто кучка зловонных карликов на фоне эдакого Гуливера. Раньше мне хотелось дрочить на совсем другие вещи, но теперь я непременно заведу на рабочем столе твою фотографию и буду предаваться мечтам о том чтобы хоть на миллиметр ближе дорости до тебя великого. Ты моё СОЛНЦЕ!



ГГг когото зацепило)))) Уйдии праатиивный!!
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 16.06.07 16:16
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Здравствуйте, Негра, Вы писали:




TVB>>>Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?

TVB>>>Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
TVB>>>Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
TVB>>>Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.

Н>>Мне вот интересно как текущая тема и вынос инфы с фирмы связаны с закрытыми USB ?


TVB>Экий Вы неугомонный кто сказал что вынос инфы это главная и единственная причина из-за которой любая уважающая себя контора ограничивает возможность неконтролируемого доступа к корпоративным данным?


На мой взглял это всетаки основная причина.

TVB>Более последовательные конторы ограничивают не только флопы, юсб, писалки но еще и инстант мессангеры, отправку и прием атачей в мыле а иногда и http вместе с ftp, оставля возможность пользования только корпоративным сайтом, который предоставляет все необходимое для работы, поскольку, кроме утечки инфы, существует еще проблема разрушения данных путем занесения всяческого говна через флоп, мыло, сидюк, флэш и тд. Вам конечно пофиг если по вине какого-то лузера накроется корпоративный сервак, доменное имя вашего почтового сервера вдруг попадет во все black logs и почта перестанет доходить к клиентам, сорцовый репозиторий будет уничтожен вместе с системой отчетности по проектам...


Все вышеперечисленное довольно сложно уничтожить, занести ваш почтовый сервер в списки спам сервером можно и без привнесения хитрых тулзов
тока нужно знать как. Сорцовый репозитарий можно уничтожить только физически вместе с бэкапом, на то он и репозитарий. А вот как уничтожить веб сервер ума не приложу.

ИМХО у вас богатая фантазия или прибивает на измену.

TVB>Большинство сотрудников просто улыбнется и пойдет играть в контру или тенис пока очумелые сисопы будут пытаться чтото поправить, пусть у начальства голова болит,так? Вот эти, как Вы их называете, маразматики и пытаюся избавить себя от головной боли, за счет "унижения прав" в частности потыкать в юсб чемнить. Инет и мыло контролируют сисадмины а все остальное просто закрывается от греха подальше, и это полностью логично и обосновано.


Какаято ущербная логика. Следуя ей поверьте мне ничего хорошего не получится. Если сисадмины не в состоянии обеспечить безопастность серверов, то попробуйте догадаться чья это проблема ?

TVB>Такие мероприятия только одна из граней процесса производства который в лучших конторах документирован и отлажен. Но никто Вас не заставляет работать в таких конторах, есть фриланс, есть конторы которые всегда делали и будут делать проекты "на коленках" и это не плохо и не хорошо, просто у каждой конторы свой путь к единственной цели — заработать денег, именно заработать, иногда у сотрудников цели немного отличаются и тут налицо конфликт интересов , который часто заканчивается кровной обидой последних на всю жизнь


Пожалуй кровавую обиду отнесу на счет вашей богатой фантазии, а вот "насчет процессов производства лучших контор" отвечу. Есть фирмы с хорошо поставленным процессом и на голову выше чем ПА и при этом умудряются держать и USB открытыми и писалки наличествуют и сервера с репозитариями живые. А насчет тыкания чего попало я уже писал, что ограничить Mass Storage Devices можно и без отключения USB, достаточно разобраться с тем как работает система безопастности windows и сам драйвер USB. У вас же было принято очередное "самое дешевое решение"
И еще если у компании цель заработать деньги, то к чему этот дешевый маскарад ?

За сим откланяюсь.
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 13:52
Оценка: 3 (1)
Дмитрий!

А сколько Вам доплачивают за рекламу?


D>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка

D>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо

А Вы почитайте сами свои ответы .
Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?

С ув. Гаечка.
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 17:28
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Люди которые здесь писали, уже не работающие в ПА в данный момент, все говорили про неоплачиваемое время (скажу больше, людей штрафовали за ночные часы). Стаж работы у всех не менее года. Получаеться фирма держала сотрудников целый год, а он продалжал всё время портачить? Подчеркиваю, не одного сотрудника и не два, а намного больше.


__>Получается держали... На моей памяти и не таких держали, один чел работал больше 2-х лет, косячил по-черному, кидали то в один проект то в другой. При этом смог он с такими вот "знаниями" проработать достаточно долго, что безусловно прибавляет плюсов к лояльности и терпимости ПА!


БРЕД никогда такого бреда не читал ))) два года держали чела который косячил страшно и все это изза лояльности и терпимости ))))
давно так не смеялся )))))))
я таких недосмотров в па не видел, честно

FR>>А информация моя полугодичной давности, возможно сейчас что-то изменилось в частности в 3Д отделе. Если это так, то было бы не плохо если бы кто-то из 3Д отдела об этот тут написал.


__>Да, актуальное мнение нынишних сотрудников 3Д отдела было бы не лишним, согласен. Тогда бы это было похоже на коструктивизм, а не на пустой флейм.

агресивность и враждебность иногда просто удивляет. заранее быть готовым что тебе флеймить начнут .... эххэ
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 14.06.07 07:15
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА


__>>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!


ra.>Пока работа, появится время продолжим


Ага, значит вы работаете, а мы "заминаем побыстренькому", и дел у нас никаких нет, хороша тенденция! Сорри если вдруг чем задел, но просто не смог удержаться и не прокомментировать!
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 16.06.07 14:09
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Негра, Вы писали:



TVB>>Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?

TVB>>Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
TVB>>Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
TVB>>Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.

Н>Мне вот интересно как текущая тема и вынос инфы с фирмы связаны с закрытыми USB ?


Экий Вы неугомонный кто сказал что вынос инфы это главная и единственная причина из-за которой любая уважающая себя контора ограничивает возможность неконтролируемого доступа к корпоративным данным? Более последовательные конторы ограничивают не только флопы, юсб, писалки но еще и инстант мессангеры, отправку и прием атачей в мыле а иногда и http вместе с ftp, оставля возможность пользования только корпоративным сайтом, который предоставляет все необходимое для работы, поскольку, кроме утечки инфы, существует еще проблема разрушения данных путем занесения всяческого говна через флоп, мыло, сидюк, флэш и тд. Вам конечно пофиг если по вине какого-то лузера накроется корпоративный сервак, доменное имя вашего почтового сервера вдруг попадет во все black logs и почта перестанет доходить к клиентам, сорцовый репозиторий будет уничтожен вместе с системой отчетности по проектам... Большинство сотрудников просто улыбнется и пойдет играть в контру или тенис пока очумелые сисопы будут пытаться чтото поправить, пусть у начальства голова болит,так? Вот эти, как Вы их называете, маразматики и пытаюся избавить себя от головной боли, за счет "унижения прав" в частности потыкать в юсб чемнить. Инет и мыло контролируют сисадмины а все остальное просто закрывается от греха подальше, и это полностью логично и обосновано. Такие мероприятия только одна из граней процесса производства который в лучших конторах документирован и отлажен. Но никто Вас не заставляет работать в таких конторах, есть фриланс, есть конторы которые всегда делали и будут делать проекты "на коленках" и это не плохо и не хорошо, просто у каждой конторы свой путь к единственной цели — заработать денег, именно заработать, иногда у сотрудников цели немного отличаются и тут налицо конфликт интересов , который часто заканчивается кровной обидой последних на всю жизнь
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 12.06.07 07:23
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Складывается мнение что Веб отдел настолько самоуверен в своем безграничном превосходстве и правоте что восприняли бы даже наезды на Джоржа Буша в свою сторону.


Если Джорж Буш будет работать в нашем отделе, то да!
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 08.06.07 22:31
Оценка: 1 (1)
Приветствую!

А просто для интересу — когда из Program-Ace уволились? А то смотрю вот топики про P-A и CDD — все такие анонимные-анонимные

С уважением
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 15:04
Оценка: 1 (1)
Откуда такая ненависть к Д?

PL>А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор.

PL>Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА.
PL>Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование?
PL>И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина.
На собственном примере могу сказать, что никакие договоры не мешают переходу сотрудников.
Уходил в Validio. После собеседования там предложили на выбор или самому пообщаться с руководством или позвонить и сообщить о моем приходе.

PL>

PL>Домиано, хватит тут брызгать своей слюной.
PL>С вашей фирмочки сколько умного народа свалило.
PL>Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп.
PL>А просто их на этой фирме достали.
Бывает. Каждый ищет свое.

PL>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.

Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?

PL>ИТ — фирма это не бабки. А люди которые приносят фирме эти бабки.

PL>А в этой роли выступаю программеры.
Дорогой юноша, люди, которые приносят бабки — это весь коллектив. Если вы думаете, что кодингом единым добывается хлеб насущный — попробуйте, хотя-бы, шаровару.

PL>В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением.

А где же оно, ваше мнение?
newbie
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 11.06.07 19:31
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

W>Вот это, кстати, очень хороший показатель плохой организации.

W>А знаешь почему я не могу "пинать своего манагера"? Отвечаю: потому что я не осведомлён о положении дел на его уровне (и в известность никто меня не собирается ставить). Потому я не могу конструктивно влиять на политику компании на более высоких, чем мой, уровнях. Потому подобные отсылки, типа "сами делайте лучше" — суть демагогия.

Хех, манагер скорее тебя отпинает чем ты его . Так сказать морально подавит. Это факт.
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 11.06.07 19:49
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Смотря какой манагер =)


Да, есть исключения безусловно.

ra.>Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?


Самому интересно было бы узнать ответ на эту загадку
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Your_Choice  
Дата: 12.06.07 18:05
Оценка: 1 (1)
Тут очень много людей обсуждает, что компания не оправдала их надежды… Но ведь достаточно было перед устройством на работу просто взглянуть на сайте компании прошлые проекты, прочитать рецензии на эти продукты, чтобы понять, чем занимается компания и в какого примерно уровня проектах вы будете участвовать. И не стоило строить каких-то иллюзий или принимать иллюзии других людей.

Кстати, заказчики в этом отношении немного грамотнее и изучают всю доступную информации перед тем как заказать проект… Это относится к заказчикам, которые знают чего хотят, у которых есть деньги и которые могут предложить крупные и интересные проекты. Вот и получается, что проекты, в основном, заказывают неадекватные заказчики, которые не представляют себе реальной стоимости того, что они хотят, а компания берется выполнять такие заказы… Из этого возникают многие проблемы.

Понятно, что не имея хорошего портфолио солидного заказчика не привлечь, а портфолио не создашь на слабых проектах. Вроде бы получается безвыходная ситуация… Хотя ответ гораздо проще, чем может показаться – не нужно брать все подряд проекты стремясь получить как можно больше денег сейчас, а брать только те проекты которые позволят компании и ее сотрудникам развиваться. И, в конечном счете, это принесет даже больше денег.

ЗЫ. К веб отделу это не относится
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 07:08
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Согласно статистике, в веб — отделе 90% заявок на проекты отклоняются по причине технологической неинтересности, бюджетной неинтересности, таймлайновой неинтересности и просто неинтересности При этом загруженность отдела остаётся полной, референсы от заказчиков можно в золотую рамку и на стену. Хотя есть и негатив, конечно — если проект интересен, то требуемые кастомеров тайм-лайны вызывают овертайм гарантированно.


Чего не скажешь о гейм отделе, берем все и побольше, а главное тестовых заданий набрать много чтобы пришлось снимать людей с коммерческих
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 07:14
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>Здравствуйте, Ata., Вы писали:


A>>джек. морщины, прыщи, геморрой. где ты столько нахватался?


РД>Дружище, а вот ты бы лучше не тявкал... особенно с переходом на личности. Не, я конечно понимаю, по существу тебе сказать нечего, но это еще не повод вести себя как собачонка.


Какая агрессия, так и до мордобоя недалеко
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 07:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...


Не каторга, просто детский сад
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 07:55
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Не от лица ВЕБ отдела а от себя.

AS>>> ........
S>>бркдняк! "а вы думаете легко управлять фирмой?", "да, управляеться програмэйс хреново, но вы то вообще ничего подобного не смогли бы"....
S>>товаристч! ни перед программерами, ни перед моделлерами не стоит задача управлять фирмой! эта задача стоит перед директоратом и менеджерами!

AS>товаристч! у тебя уникальный дар выделять главную мысль из все выше сказанного...

AS>Вообще-то суть моего поста была в том, что если все говорят что им не нравится такой манагер, и видят что он не правильно рулит, значит все знают как нужно управлять! Так вот, почему же тогда свою фирму не открываете? Там где будет тишь да гладь да полный порядок? Вот скажи мне... Или почему ты сразу не пошел на новую фирму променом? Или может ты боишьс ответственности?
AS>дело в том, что если фирме не нужен еще один проман, то ты хоть 150 раз будешь золотым — тебя никто не поставит. И будешь ты педалить как и педалил (рисовал и т.д.). Это все равно что мечтать о должности начальника отдела. Кончено плох тот солдат, который не мечтает стать ренералом... Но есть какой-то предел. И тебе за него вряд ли получится выскочить.
не мечтаю стать променом =) ... сейчас работаю и с променами и вообще с начальством проблем нет, все организовано так чтобы люди не отвлекались от своих основных
все равно бред. я могу не знать как это делать лучше но это не моя забота, мне есть с чем сравнивать просто и все. хорошая организация труда и процесса разработки игровых приложений и плохая. да даже еслиб и не было с чем сравнивать. почитай внимательно претензии бывших/текущих работников гейм/3д отделов и скажи что все зашибись .
и вообще, на тему "открой свою фирму, сам стань манагером". не хочу. не мое. но вот почему-то сейчас я с этими проблемами не сталкиваюсь, а спокойно работаю. может потому что здесь лучше организовано чем там? а?

AS>да моментов достаточно расписали. но это машина, которую невозможно поменять за один день. и даже за месяц тоже невозможно. а если проработавшие тут пол года говорят что все галимо, то извини. когда я приходил, мне тоже казалось что не все гладко. но тем не менее на моем веку тут многое поменялось. и я уверен что поменяется.

у меня в па (особенно в игровом отделе) остались друзья и я надеюсь что измениться. но за время пока я работал стало только хуже. как раз начинал я в период когда все было в рамках.

AS>это было немедленно обсуждено на уровне начальников обоих отделов и приняты меры. так что не нужно рассказывать что делать. не переживай. и я недовольство не выражал (опять же чувство выделения основной мысли из всего тебя "не подвело" )

ах так там была еще и основная мысль? извини, незаметил. повторюсь, что там в 2Д мне не известно поэтому лично для меня пример совершенно не показателен.

AS>а по поводу гейм отдела, так с ними так же были неоднократные трения поскольку у нас очень часто бывают проекты, с ними пересекающиеся (это по поводу того, что мы дальше своего отдела не видим)

правда? часто? опять же, за то время пока я работал пересечение было одно, по одному проекту и то, мы консультировались у вас по одному, узконаправленному вопросу. и все.
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 13.06.07 08:56
Оценка: 1 (1)
D>Wicharek, ты же сам недавно писал про интересные проекты

Так ведь тут речь идёт не об интересных А о "срочных"
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 11:58
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Kadet, Вы писали:


K>а нах.. это делать?

K>по-моему тут слишком мало конструктива чтобы что-либо обсуждать... тем более те проблемы с которыми сталкиваются они вам-то не известны.. и делиться с вами своими проблемами им тоже не надо...
K>Или вы хотите сказать, что при плохой вентиляции, отсутствии кондиционеров и т.д. менеджеры находились в идеальных условиях? Или у них потолки выше и кондиционеры мощнее? Насколько мне известно достаточно долгое время они работали с программерами в одних комнатах, полностью разделяя эти условия...
K>И только недавно разъехались по отдельным комнатам, да и у разработчиков посвободнее стало.

Только вот с 3Д шниками никто не сидел, когда ещё комната была угловая. Туда даже днём не заходил никто, Добро пожаловать в баню..
Но это всё мелочи конечно с проблемами руководства, которые мы не знаем.

K>Есть заводилы, которым нужны сплетни, грязь и зачем-то какие-то раскаяния руководства...

K>А сам покаяться не в чем не хочешь? Даже с новым ником ты вполне узнаваем

Если бы были сплетни и грязь, это было бы одно. Но к сожалению сплетен здесь нет..

K>Пробовали сотрудники прокомментировать и опровергнуть и что толку?- поднимается флейм, муть и грязь...

K>Фу! Мерзко все это.

K>Тем более, что реально большинство менеджеров(на которых столько гона) пользуется большим уважением у сотрудников как работающих, так и покинувших компанию...А обиженне есть везде, только вот степень выражаемой агрессивности зависит от... извините, внутренних, проблем, комплексов, слабостей каждого.


Возможно и такое

K>Кто из нас никогда не "получал по голове", на кого никогда и нигде не орали и не спрашивали отчета о наших же решениях и/или действиях? Те, кто хочет расти и развиваться делают это, кто не хочет- не делают, кто не может в этих условиях- ищут новые, кто вообще не может и не хочет прилагать хоть минимум усилий- пиндит и чего-то требует от окружающих... Уважаемые, это ваши слабости!

K>Да, вы можете найти новое место работы, где все шоколадно и на блюдечке с голубой каемочкой (ибо конкуренция в интересующей нас сфере очень высокая), займете там какое-то место, будете работать пока не надоест — это ваше право, пожалуйста, пользуйтесь им.
K>ПА так же пытается что-то улучшить.. пусть не всегда и не сразу получается (может опыта маловато, возраст компании еще не так велик, как у других харьковских монстров, может еще прибыль не такая уж и стабильная)... но не сидят ведь на одном месте... Да, порой обещают намного больше, чем существует в реальности, но это все есть... обязательно есть... только в голове самого главного в виде образа-мечты... Но к нему же стремятся Отнеситесь с понимаем Этот образ-мечта и есть цель. А если человек до сих пор достигал своих целей, то есть шанс, что и в этот раз получится. Только нужно еще время...
K>Очень многое изменилось там в течение последних 2,5-3-х лет в лучшую сторону...Да, ПА не идеальна... Но даже известные тут(на форуме) всем менеджеры и директора не могут одним взглядом улучшить ситуацию тем более так как вы этого хотите... Им все улучшения так же стоят и нервов и времени. И имеет их вышестоящий так же как они нижестоящих... и обещания лучшей жизни, беспроцентных кредитов и т.д. так же выслушивают (уже, наверное, с улыбкой ).... Только об этом они никогда не кому не сообщат ибо они- настоящие руководители.

K>Вам мой совет: выясняйте все до мельчайших деталей на собеседованиях: у HR менеджеров, экспертов, директоров.. а потом, если что-то не соответствует тому, что вам говорили, возвращайте тем, кто говорил.. Было много случаев, когда вопросы успешно решались. Ведь им тоже надо понимать что для вас важно в работе. Помните о конструктиве. Порой, если подойдете с требованием, ором, наездом, вас действительно захочется послать.. а если с вопросом или предложением, тем более аргументированным- к вам прислушаются... Учитесь нормально общаться...


Были случаи, вопросы решались, не спорю. Но не думайте что люди которые пишут весь негатив который был заговорили только сейчас, все эти вопросы обсуждались с руководством во время трудового процесса, и все прекрасно знали что происходит, только сдвигов это почему то не давало.

K>Да и вспомните народную мудрость: "В чужой монастырь со своим уставом..."


K> Думаю, правильно делает руководство, что игронирует ваши вызовы.

K>А выводы они и так сделают.

Главное что-бы выводы были сделаны своевременно и небыло поздно.

K>Благодарю за внимание.

K>С уважением.

Сказать что в ПА всё было тоже нельзя конечно, были положительные стороны, иногда интересные проекты, которые хотелось делать, делать хорошо, не из-за боязни что если ты сделашь плохо то получишь по Ж..Е, а потому что самому не хотелось делать плохо.
И что бы не говорили про ПА, все которые ушли, и многие которые остались получили опыт работы (пусть даже в экстремальных условиях), а это, очень много. За это пожалуй можно сказать СПАСИБО..
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: _Yuriy_  
Дата: 13.06.07 12:15
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте,


K>>Скажу только что у всех зарплаты разные: у одинаковых по уровню специалистов может быть совсем разная зарплата.

K>>Да!? Прикольно... Сочувствую
pva>Если зарплаты разные — значит и специалисты по уровню разные. Не забывайте, что специалист — это не только набор технических знаний в определенной области.

Интересно, а если человек собрался увольняться из ПА и идет с этим к нач. отдела, зарплата у него становится сразу в 2 раза больше (так было у меня), он что стал в глазах начальства лучшим специалистом? А тот кто не пошел увольняться и остался при той же зп стал специалистом другого уровня?
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 19:04
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


AS>Собственно по поводу того, что тут писали — типа нас никто не трогает, че нам нужно больше се — так уважаемые, перечитайте изначально всю дискуссию — с какого поста вы начинаете писать что имеете претензии только гейм и 3Д отделам? С самого начала весь гон был на всю компанию, а потом вы же сами поделили на отделы. Так чего вы теперь удивляетешь? Терпите


AS>ЗЫ. Название всего обсуждения "Program-Ace в Харькове " а не "3Д и гейм отделы в Program-Ace'e в Харькове "


Потому что проблемы отдела это проблемы компании, или как писал анти выше что для компании это не проблема — это бизнесс. Вы же не думаете что ходожники 3Д шники программисты в один прекрасный момент соберутся и начнут улучшать свой отдел? Сейчас это вообще 3 абсолютно разных отдела, хз зачем непойму разве что плодить начальников... лучше бы лидов побольше. Ах да не мне учить вас.

ЗЫ
На самом деле пока добирался домой думал написать тут кучу гадостей

ЗЫ.ЗЫ.
А анти все такие очень и очень высказался, присоединяюсь
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 19:20
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


FR>Боюсь что остальных мы не дождёмся, им там ещё работать.. А высказывание здесь правды чревато последствиями, а этого думаю никому не хочеться...


Полагаю тема имеет достаточно широкую огласку в стенах 9го этажа =) и боюсь не миновать ребятам собрания по повышению дисциплины и информационной безопасности. А может и наоборот, попытаются внести хоть какуе-то коррекцию в "развитии", все таки тлится надежда что и в Харькове будет Г-дев
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 13.06.07 21:08
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Ты того... Не признавайся в таком. А то я объяснил, что у нас плавающая оплата за овертайм — от 1:1 до 1:2, в среднем до 1:1,5, в зависимости от причин овертайма и качества работы на этом самом овертайме — меня закидали гнилыми помидорами.

D>Ты лукавишь, в любом случае руководство просит остаться поовертаймить Или у вас все герои, которые на "овертаймы которые оплачиваются один к одному" и Warranty Issues сами кидаются открытой грудью????? Я не верю, что у вас сплошные внуки Матросова работают...
D>У нас, так же, как и у вас, в случае, аналогичном "овертайм по просьбе руководства" применяются индивидуальные схемы мотивации
D>Кста, у нас (в вебе — 100%) за Warranty Issues идут бонусы от 1:0,5 до 1:1 (второе — чаще) + оплата питания и отъезд домой на такси (если я, конечно не развожу людей на служебной )
D>Судя из приведенного — что позволено Валидио, не позволен ПА К сожалению, господа оппоненты, я олказался прав — самая крупная и уважаемая ИТ-фирма Харькова применяет те же схемы мотивации, что и мы (или мы — те же, что и они )

Кстати, раз уж зашёл такой разговор, хочу отметить, как сотрудник не Веб отдела, а висящий где-то между Софт и Гейм, что за время моей работы в ПА овертаймы не оплачивались НИ РАЗУ (если не считать редкие бонусы непонятно по какому принципу назначемые), кроме последнего проекта, который очень плотно курирует Damiano, и за овертаймы на котором действительно были (и будут, надеюсь ) очень хорошие бонусы. Вот так вот.
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 14.06.07 06:21
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>>Блин, чувак, ну какой же ты крутой!!! Как ты им всем то здоровски! Да они (мы) там все просто кучка зловонных карликов на фоне эдакого Гуливера. Раньше мне хотелось дрочить на совсем другие вещи, но теперь я непременно заведу на рабочем столе твою фотографию и буду предаваться мечтам о том чтобы хоть на миллиметр ближе дорости до тебя великого. Ты моё СОЛНЦЕ!


__>>А как же Гермиона, Джек? Ты что, сменил ориентацию? То-то я думаю ты все норовился мне свой дезинтегратор на перерыве показать!!!

_>Ну как можно думать о Гермионе когда тут такой отчаянный смельчак?

что, на обсуждении ориентации джека и смлости бывшего артдиректора все и закончится?
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 14.06.07 14:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...


Ну если в точности как ты описал — тогда я бы так работать не стал... Ну все же увольнение дела неизменит, потому что если так уж все плохо, то с новенькими так же будут поступать. Так что нужно решать проблему изнутри. Каким образом — это уже вам виднее. Долгими разговорами с проманом, начальником отдела шефом. Вам ситуация видится лучше — вам и решать! Но мое такое мнение: увольнение — это сама последняя фаза в борьбе с начальством.
Ну в общем — боритесь!

ЗЫ. Я не подстрекатель и на "помаранчову революцiю" не подговариваю
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: _Yuriy_  
Дата: 15.06.07 12:24
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Хотел бы выразить и свое чисто субъективное мнение по данному поводу. Не претендую на истину в последней инстанции. Ушел я из ПА давно, озлобленности никакой на компанию не было, поэтому эмоционально выражаться не буду, а приведу плюсы и минусы компании под моим углом зрения. Т.к. запомнится именно последнее, начну с минусов:

1. Постоянные непонятно как оплачиваемые овертаймы и работа по выходным.
2. Слишком много проектов вешается на 1 человека и, как правило, все мегасрочные.(что не мешает им быть интересными)
3. Низкие зарплаты.
4. Официальный минимум. (It's not right but it's ok?)
5. Шариковые мышки (это было даже не смешно)

Плюсы:
1. Хороший коллектив.
2. Интересные проекты.
3. Возможность карьерного роста (не было в ПА злобных лидов, которые не дают рости, смешно было читать, что кому-то не давали развиваться)
4. Обеды, корп. тусовки и etc.
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 15.06.07 14:57
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Глянув по диагонали на посты родился вопрос к автору темы, а не в вэб отделе ли компании вы педалите?
Ведь общее резюмэ постов может быть сформулировано так — все там говнюки и только Дима молодец Мой привет Дамиано
А если серьезно, то по моему сугубо субъективному мнению руководству стоит задуматься почему такой флейм до кровавых соплей поднимается только по поводу
Program-Ace и CDD
Всем не понятым гениям хочется сказать — Я работал в нескольких компаниях и убежден что такое излияние фекалий в них было не возможно, может там как то щетельней отбирался народ или возможно возраст у программеров был чуть постарше и детство у них в одном месте отыграло уже к моменту трудоустройства... Была одна довольно известная в харькове компания которая практически полностью обновилась по составу в начале 2004 года, но я знаю точно что если бывший директор той компании позовет практически любого программиста из старого состава той фирмы к себе работать, тот не задумываясь пойдет... так что есть над чем работать руководству Program-Ace

Сергей Беззуб, и.о Начальника Java Отдела

P.s. если есть недовольные жизнью java разработчики, приходите, есть большой интересный проект
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 21:09
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Таварыш, Esperar!


__>Я думаю ты не обидешься на меня, если я к тебе так обращусь, но я нигде не писал, что переработки оплачиваются в двойном размере, я писал, что оплата переработок есть, есть определенная схема, по которой это проводится, есть коефициенты, которые могут достигать и 2-х при определенных обстоятельствах, другое дело эти обстоятельства сложно создать, но 1.3 как минимум получить реально. И я считаю что наличие оплачиваемых переработок это большой плюс, даже если бы это было 1:1.


Я не студент и я ценю свое время, если меня попросили остатся и нарушить мои планы на вечер, то я хочу получить компенсацию, и 1:1 меня не устраивает, я хочу с самого начала знать сколько я получу в случае переработки и знать это заранее а не потом когда получу зарплату!

__>Но да, у нас пока нет четкого выработанного документа и строгого подхода к оплате переработок, потому что это очередной експеримент, обкатываемый на веб отделе, как только он даст положительные показатели — думаю все документы будут выработаны.


Если будет документ, то исходя из моего опыта работы в ПА, по этому документу надо будет собрать ~10 подписей на специальном бланке для того чтобы потом принести его к шефу и получить ответ НЕТ.

__>Ты прекрасно знаешь, что фирма пусть и не быстро, но движется в положительном направлении, иначе ты бы наверное тут не работал. Но иногда к сожалению скорость движения фирмы может не совпадать со скоростью, необходимой конкретному человеку, вот тогда человек становится недовольным и сваливает с фирмы.


ПА не всегда двигалось в положительном направлении, но это частности. Основная проблема ПА это система отчетности, она же и одна из причин переработок, если на задачу выделено 48 часов, у разработчика ушло 64 часа, в этот момент можно повемти себя двояко:
1. отчитатся во внутренние часы, и в очередном общении с променом обосновать это время, тогда при следующем эстимейте на эту или пожобную задачу будет выделено больше времени.
2. Повинуясь масовой промывке мозгов, девелопер отчитывается в другую задачу. Получается как в анекдоте советских времен, убранные листья по накладным пойдут как прошлогодний снег. Это приводит к хаосу, хотя с внешней стороны все кажетсяв шоколаде, вот и приходим к пародоксальной ситуации что те кто эстимейтит проект опираются на левые отчеты.

При разговоре м променом зачастую сам промен предлагает 2 пункт как решение этой проблемы. Это болезнь и это не лечится.

Вторая проблема ПА это недальновидность в своих пданах на более мене приличный срок. Попробуйте подписать заявление на отпуск допустим за 3-4 месяца. Это не сложно рассчитать свой отпуск, но вот получить внятное обоснование отказа, кроме как "Вдруг что-то случится" от начальства врядли получится.

__>И ты прекрасно знаешь, что я не тот человек, который хвалит фирму на каждом углу, что я тоже очень часто бываю недоволен многими моментами, но я уверен, что куда бы я не пошел, я обязательно найду и там эти "отрицательные" моменты и буду ими недоволен, а раз я все еще тут, значит пока для меня положительных моментов больше чем отрицательных, но в любом случае нико не заслуживает на то, чтобы его обливали грязью. Потому я хочу, чтобы если кто-то и орет, что тут было все плохо, то пусть уточняет в каком отделе, и тогда начальство будет прислушиваться и устранять проблемы, а если будут 3Д-шники кричать, что во всем ПА хреново, то понятно ничего от этого не поменяется, потому что возможно проблемы есть локальные в 3Д отделе, но уж никак не у всей фирмы.


Все вышесказанное относится к гейм отделу.
Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 08.06.07 15:54
Оценка: +1
Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?

13.06.07 13:13: Перенесено из 'О работе'
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: domoklov_mech  
Дата: 08.06.07 22:33
Оценка: -1
Здравствуйте, crazy_guru, Вы писали:

_>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:


L>>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


_>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД


Мне вообще кажется что можно об этих конторах писать в одном топике
Все у них совмесное и даже Слик
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 13:29
Оценка: -1
Здравствуйте, ВСЕ, в том числе и Дмитрий

Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.

Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.

Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.


С уважением Гаечка.

P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: PA-lohi  
Дата: 11.06.07 14:05
Оценка: +1
damiano, тут все друг друга знают. Хоть и не подписываются.

А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор.
Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА.
Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование?
И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина.


Домиано, хватит тут брызгать своей слюной.
С вашей фирмочки сколько умного народа свалило.
Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп.
А просто их на этой фирме достали.

ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.
Это тоже, чтобы сделать командный дух. Да? Или повысить производительность труда.
ИТ — фирма это не бабки, и не такие дебилы как ты. А люди которые приносят фирме эти бабки.
А в этой роли выступаю программеры.
Так зачем к ним относиться как к рабам. Если они не будут денежку приносить, из чего ты будешь зарплату получать?

В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением.

=====
Работать рабы, солнце еще высоко.
Это не солнце это луна.
=====
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: goodDays  
Дата: 11.06.07 14:44
Оценка: +1
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна


а сидиш у окна...

ты пишеш здесь — а когда же ты работеш?
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 16:24
Оценка: +1
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


__>Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе, а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма! Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия! Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ! И потом ходить и рассказывать как там хреново было!


А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?

С ув Гаечка
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 16:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Господа защитники ПА, давайте просто перестанем писать сюда и тема сама собой усохнет через 1-2 страницы...

если Вы хотите чтобы тема усохла, зачем вы зарегистрировались исключительно для того чтобы сюда написать?

AS>А все кто обливает гразью ПА отпадут как говно от подошвы, ибо чем больше мы пишем, тем больше нам отвечают. Побрыжжут немного и успокоятся. К чему этот цирк.

Вас заносит на поворотах, господин защитник

AS>А на обращения типа "им пох что о них пишут" нужно просто не обращать внимания.

нужно во всём искать рациональное зерно
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 20:56
Оценка: +1
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).


G>>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).



E>что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым?


есть разница между тратой нервов и настойчивостью, там ты или специалист или "пиздун сказочник" (извиняюсь я мат но из песни слов не выкинеш)

E>что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?


Да вы батенька утопист. С моей лично точки зрения работа в компнии это работа на взаимовыгодных условиях, если компенсация не соответствует затраченным усилиям, то это очень плохо. Каждый человек должен заниматься своим делом и как говорил профессор Преображенский: "Нельзя одновременно мести трамвайные пути и устраивать детство испанских оборванцев"

E>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я


Его там давно никто не ждет, но его регулярно обещают.
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 12.06.07 07:10
Оценка: +1
Достали аутсайдеры своим бредом о том, как все в ПА плохо! Я поражаюсь сколько в людях злобы иногда бывает?! Ведь если у тебя не сложилось в данной фирме, то не надо сразу орать, что вся фирма х..ня! Если конкретный человек стал причиной твоего увольнения, то так и говори, что именно он стал причиной увольнения, а не вся фирма виновата в том, что ты ушел или тебя "ушли"! Назови имя виноватого, или если не имя, то по крайней мере должность, но не забудь указать год, в котором это было, а то вдруг на этой должности уже другой человек, а ты его охаешь почем за зря! Да и обстоятельства увольнения укажи, чтоб все смогли оценить, виновата ли фирма, конкретный человек, или ты такой "хороший" сам по себе! А то получается потом, что демагогии разводят такие люди, которые ушли 2-3 года назад и вообще не владеют текущей ситуацией, например Лонели, да еще и респекты расставляют на каждом углу любому, кто отзовется плохо о фирме, вишь какие молодцы!
Не для кого не секрет, обсуждалось уже тут, что в ПА каждый отдел — это фактически отдельный мирок, зависящий друг от друга периодическими интерекшенами и общей вырабатываемой прибылью, из которой ЗП начисляется всем. И в каждом этом мирке законы регулирует начальник отдела в основном. Потому опять же если тебе было плохо, то не забывай указывать отдел, в котором ты себя так чувствовал! К примеру я не слышал тут ни одного негативного отзыва о веб отделе! Тебя удивляет почему вебовцы восприняли все на свой счет? Ничего удивительного, ты забыл указать отдел в котором тебе было плохо, и обозвал всю фирму х..ней, а без конкретики это затрагивает все отделы, следовательно отсюда и такое восприятие!
Так что побольше конкретики, господа! Не надо вопить, что ВСЕ РУКОВОДСТВО ПА не прислушивается к сотрудникам, что ВСЕ ТИМЛИДЫ и ПМ сволочи и не дают прохода молодому подростающему поколению, ибо это не так! Да, отдельные люди есть, но такое явление есть в любой фирме и это НОРМАЛЬНО! Все мы люди, большенство стремится к росту, и не каждый делает это честным путем. Только вот не надо говорить, что в ПА это выражено наиболее сильно, тут работают такие же люди как везде, и эти же люди тоже бывает уходят и применяют свои нечестные методы уже в других фирмах, эдакий круговорот кадров! А "рафинирования" боятся только те, кто не смог доказать свою значимость или не захотел этого делать, но это уже личное дело каждого, фирма не должная тянуть за уши, ту тне детский сад, тут люди зарабатывают деньги! Помочь, направить — это да, но двигаться человек должен сам! Под лежачий камень вода не течет! (с) Народная мудрость!
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 12.06.07 07:20
Оценка: :)
Складывается мнение что Веб отдел настолько самоуверен в своем безграничном превосходстве и правоте что восприняли бы даже наезды на Джоржа Буша в свою сторону.
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: vvv2  
Дата: 12.06.07 08:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Здравствуйте, pva, Вы писали:


pva>>Откуда такая ненависть к Д?


PL>>>А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор.

PL>>>Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА.
PL>>>Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование?
PL>>>И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина.
pva>>На собственном примере могу сказать, что никакие договоры не мешают переходу сотрудников.
pva>>Уходил в Validio. После собеседования там предложили на выбор или самому пообщаться с руководством или позвонить и сообщить о моем приходе.


PL>>>

PL>>>Домиано, хватит тут брызгать своей слюной.
PL>>>С вашей фирмочки сколько умного народа свалило.
PL>>>Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп.
PL>>>А просто их на этой фирме достали.
pva>>Бывает. Каждый ищет свое.

PL>>>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.

pva>>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?

Н>я тоже как раз слышал о информационной безопасности и могу сказать что система безопасности должна быть прозрачна для пользователей, в вашем же случае это больше похоже на показуху чем на создание реальной системы безопасности. Можно конечно кидаться грозными словами, что у нас есть сертификат ИСО и что это все ради него. Что сказать могу привести имена реальных софтверных фирм имеющих данный сертификат и с незакрытыми USB портами.

Н>ИМХО это кого-то из начальства на измену пробивает.
Н>Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.


а нафиг вообще USB? ведь вынести надо будет в лучшем случае 1-2мегабайта кода (если не идет речь о картинках), а учитывая что есть подключение к интернету и есть такая система как GMail... или же могу предложить еще несколько вариантов

PL>>>ИТ — фирма это не бабки. А люди которые приносят фирме эти бабки.

PL>>>А в этой роли выступаю программеры.
pva>>Дорогой юноша, люди, которые приносят бабки — это весь коллектив. Если вы думаете, что кодингом единым добывается хлеб насущный — попробуйте, хотя-бы, шаровару.

PL>>>В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением.

pva>>А где же оно, ваше мнение?
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 12.06.07 08:28
Оценка: -1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Да, я такой! Я, сука, злой, мерзкий и ужасный, и никому проходу не даю. А еще _vladm_ не дает никому развиваться и e_borshch спит на работе А начальник то вообще, отдельная песня! Просто кошмар какой-то... Короче, не ходите в темный лес детки. Тут всем гембель!


Да, мы сцуко упыри! Бойтесь!
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: goer Украина  
Дата: 12.06.07 08:45
Оценка: -1
Здравствуйте, Larm, Вы писали:

L>Здравствуйте, tvv_, Вы писали:


_>>Хотя все равно в каждом отделе есть "хакер", к которому стоит очередь друганов что-то записать на флешку


L>Вот-вот. Вынимается USB-мышь и... Или подключается вместо своего компа к сетевому шнуру внешний накопитель... Что теперь. посадить всех на PS/2 мыши и отменить локалку? Маразм. Люди как выносили все что хотели, так и выносят.


Вы же не называете конституцию страны маразмом, а между тем находится достаточное количество людей нарушащих закон.
То что закон можно нарушить еще не значит что он неправильный.

L>Чай русские люди, а не тупые америкосы, смекалки нашим не занимать.


Вы правда верите что самая процветающая нация на Земле состоит из "атрофированных толстых имбицилов"?
И еще — Program-Ace это в Харькове, а Харьков это в Украине, смекалистый Вы наш.


ЗЫ. Сори за оффтоп — не удержался.
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 12.06.07 19:20
Оценка: -1
Не от лица ВЕБ отдела а от себя.

Все тут такие грамотные, все знают как нужно отделами управлять, все знают что нужно заказчику рисовать, что ему нравится а что нет, все люди творческие и рисуют только все суперовое и ачественное.
Вопрос — а почему же вы до сих пор педалите на папу? Не важно на какого. Создайте свою фирму где будет все просто супер. И проблем с кондишенами не будет (вы же умеете рачитать мощности) и вентиляция будет и тачки мощные и баня с девками (бррр с музами) по субботам, а может и во время работы... Что же вы так? На чужие недостатки все мастаки указывать. А ведь управление фирмой это не языком в форуме чесать!

Вот пример из моей практики. Не с 3Д, но с 2Д художниками. Нужно было дизайн нарисовать. Начальник отдела выделяет сотрудника. Ставлю задачу. В итоге получаю что-то страшное, что нельзя реально показать заказчку, но по убеждениям начальника отдела приходится отправлять. И что? Конечно заказич все завернул. И так продолжалось не один раз. В итоге часть проекта, пошла в минуса реальные. Часы выделялись самим художником и сам же он в них не укладывался. Не абсурд ли это? А с вашего отдела о таком частенько слышно. А все почему? Потому что люди вы творческие и делаете то, что вам хочется, а не то что нужно реально. Сори кого задел, но это факт. И со мной согласятся многие.
И еще, Недовольных анонимов не так уже и много. А на то кол-во человек, которые уволились — это не показатель на который можно обращать внимание.

ЗЫ. При спасении заложников какое-то кол-во погибших во время операции считается нормой.
ЗЫЫ. Я еще дровишек перед сном подкинул
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 20:25
Оценка: +1
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Статистика считает. Такое понятие существует везде. В армии, в спецназе, в милиции и т.д. Если ты об этом не знал, то почитай.


L>Статистика тут совсем ни при чем, она общеизвестна. Ты изначально с таким подходом убей себя об мраморную стену.


Конечно "статистика" это именно то до чего стоило докапаться в данном посте. Получается странная вещь: фирма полное говно (по крайней мере часть ее отделов), а люди там работали все как на подбор замечательные, высококлассные специалисты которые больше не прозябают, а раскрыли крылья слившись в экстазе со свободным парением над Беринговым проливом... к сожалению так не бывает. ИМХО одевшись в мантию и пытаясь судить кого-то стоило бы быть объективным к самому себе и осознавать, что значительная часть проблем которые так или иначе возникади в ходе вашей работы в компании, отчасти были вызваны именно вашей трудовой деятельностью. Alex Sam привел пример с 2D художником, можно привести еще массу примеров... Я не пытаюсь доказать, что все настолько хорошо и абсолютно безоблачно... проблемы (валом описаны выше) — неизбежное зло вохникающее в процессе движения куда-либо... Но берясь судить и возвышаться будьте объективны к самим себе.
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ata.  
Дата: 12.06.07 21:33
Оценка: -1
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>вообще можно и на ты, вроде знакомы. Это была аллегория смыслом которой было донести мое мнение, что истории как все было "ужасно", а потом в один дивный момент совпавший с увольнением и переходом на новую работу стало "прекрасно" (разгладились морщины, ушли прыщи, зажил геморрой, появилось чудесное начальство ("слуга царю отец солдатам"), весь процесс гладкий как хайвей, ну и т.д.) слишком просты чтобы быть правдой. В реальности (опять же ИМХО) что-то лучше там, что-то лучше здесь, а это говно что тут, что там, ну и т.д.


джек. морщины, прыщи, геморрой. где ты столько нахватался?
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Роман Дубров Украина Я@Blogspot
Дата: 13.06.07 07:11
Оценка: -1
Здравствуйте, Ata., Вы писали:

A>джек. морщины, прыщи, геморрой. где ты столько нахватался?


Дружище, а вот ты бы лучше не тявкал... особенно с переходом на личности. Не, я конечно понимаю, по существу тебе сказать нечего, но это еще не повод вести себя как собачонка.
http://www.linkedin.com/in/romandubrov .::. http://roman-dubrov.blogspot.com/ .::. http://www.flickr.com/photos/romandubrov/
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 07:17
Оценка: -1
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Не от лица ВЕБ отдела а от себя.

AS>> ........
S>бркдняк! "а вы думаете легко управлять фирмой?", "да, управляеться програмэйс хреново, но вы то вообще ничего подобного не смогли бы"....
S>товаристч! ни перед программерами, ни перед моделлерами не стоит задача управлять фирмой! эта задача стоит перед директоратом и менеджерами!

товаристч! у тебя уникальный дар выделять главную мысль из все выше сказанного...
Вообще-то суть моего поста была в том, что если все говорят что им не нравится такой манагер, и видят что он не правильно рулит, значит все знают как нужно управлять! Так вот, почему же тогда свою фирму не открываете? Там где будет тишь да гладь да полный порядок? Вот скажи мне... Или почему ты сразу не пошел на новую фирму променом? Или может ты боишьс ответственности?
дело в том, что если фирме не нужен еще один проман, то ты хоть 150 раз будешь золотым — тебя никто не поставит. И будешь ты педалить как и педалил (рисовал и т.д.). Это все равно что мечтать о должности начальника отдела. Кончено плох тот солдат, который не мечтает стать ренералом... Но есть какой-то предел. И тебе за него вряд ли получится выскочить.

S>"и если они хреново справляются со своей задачей честной народ вправе на них за это гнать"

не спорю. демократия нах...

S>"и вообще заметил не раз тут защитниками пропогадировалось "не нравится фирма — валите" ... а где же ваш конструктивизм? а может чтото стоит в ней поменять? недостаточно чтоли отрицательных моментов расписали?

да моментов достаточно расписали. но это машина, которую невозможно поменять за один день. и даже за месяц тоже невозможно. а если проработавшие тут пол года говорят что все галимо, то извини. когда я приходил, мне тоже казалось что не все гладко. но тем не менее на моем веку тут многое поменялось. и я уверен что поменяется.

S>про 2Дшников: адресуйте это гневное послание (про криво сделаную работу) им. спросите 2Д отдел, его начальника почему так случилось. а то ведь призывая к конструктивизму сами просто пасивно выражаете недовольство.

это было немедленно обсуждено на уровне начальников обоих отделов и приняты меры. так что не нужно рассказывать что делать. не переживай. и я недовольство не выражал (опять же чувство выделения основной мысли из всего тебя "не подвело" )

а по поводу гейм отдела, так с ними так же были неоднократные трения поскольку у нас очень часто бывают проекты, с ними пересекающиеся (это по поводу того, что мы дальше своего отдела не видим)
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 07:25
Оценка: -1
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

AS>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)


W>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря .

greek я теперь узнал?

W>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель?

W>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите.
Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: Роман Дубров Украина Я@Blogspot
Дата: 13.06.07 08:21
Оценка: -1
Здравствуйте, Ata., Вы писали:

A>мда, дружище роман. трудовые будни мозг закипятили? обвиняя меня в тявкании — ты резко упал в моих глазах. грустно


Про мой мозг можешь не волноваться
http://www.linkedin.com/in/romandubrov .::. http://roman-dubrov.blogspot.com/ .::. http://www.flickr.com/photos/romandubrov/
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 13.06.07 11:38
Оценка: -1
Здравствуйте, Kadet, Вы писали:

K>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.

P__>>>ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...

S>>весь програм-эйс читает, думаю высшее звено не избежало это йучасти. вот жаль только что видимо, ниже своего достоинства считают спуститься и прокомментировать/опровергнуть .. или может покаяться?



K>а нах.. это делать?

K>по-моему тут слишком мало конструктива чтобы что-либо обсуждать... тем более те проблемы с которыми сталкиваются они вам-то не известны.. и делиться с вами своими проблемами им тоже не надо...
(поскипано)
K>Вам мой совет: выясняйте все до мельчайших деталей на собеседованиях: у HR менеджеров, экспертов, директоров.. а потом, если что-то не соответствует тому, что вам говорили, возвращайте тем, кто говорил.. Было много случаев, когда вопросы успешно решались. Ведь им тоже надо понимать что для вас важно в работе. Помните о конструктиве. Порой, если подойдете с требованием, ором, наездом, вас действительно захочется послать.. а если с вопросом или предложением, тем более аргументированным- к вам прислушаются... Учитесь нормально общаться...

K>Да и вспомните народную мудрость: "В чужой монастырь со своим уставом..."


K> Думаю, правильно делает руководство, что игронирует ваши вызовы.

K>А выводы они и так сделают.


K>Благодарю за внимание.

K>С уважением.
ээ, Шеф? Гена? ну явно ктото из руководства, раз такая реакция... тоесть, собаки пусть тявкают, а караван идет своим ходом? вы нам не указ, у нас свои планы и посвящать в них будем только лиц приближенных? я не боюсь за свои слова здесь и не шифруюсь, просто потому что грязи как таковой не лью, да и незачем. читал тему с самого рождения ибо всетаки родная фирма, на которую работаю уже почти 4 года. развитие да, идет, но очень медленно чтото. конструктив был и не раз, а толку? у вас свои планы, которые вы так или иначе реализовываете, несмотря ни на что. ну я только за... очень надеюсь что произойдут реальные улучшения во всем. по всем перечисленным в топике проблемам. если конечно вы заинтересованы в развитии гейм направления стобы оно было реально прибыльным.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 18:01
Оценка: -1
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


D>>Привет, Lesly


D>>Ты того... Не признавайся в таком. А то я объяснил, что у нас плавающая оплата за овертайм — от 1:1 до 1:2, в среднем до 1:1,5, в зависимости от причин овертайма и качества работы на этом самом овертайме — меня закидали гнилыми помидорами.

D>>Ты лукавишь, в любом случае руководство просит остаться поовертаймить Или у вас все герои, которые на "овертаймы которые оплачиваются один к одному" и Warranty Issues сами кидаются открытой грудью????? Я не верю, что у вас сплошные внуки Матросова работают...
D>>У нас, так же, как и у вас, в случае, аналогичном "овертайм по просьбе руководства" применяются индивидуальные схемы мотивации
D>>Кста, у нас (в вебе — 100%) за Warranty Issues идут бонусы от 1:0,5 до 1:1 (второе — чаще) + оплата питания и отъезд домой на такси (если я, конечно не развожу людей на служебной )

D>>Судя из приведенного — что позволено Валидио, не позволен ПА К сожалению, господа оппоненты, я олказался прав — самая крупная и уважаемая ИТ-фирма Харькова применяет те же схемы мотивации, что и мы (или мы — те же, что и они )



D>>С уважением


FR>Damiano, у вас, это в веб отделе. Про веб отдел все уже давно поняли, что там всё хорошо, все довольны. Ты не читаешь того что пишут тебе работники (хоть и бывшие) другого отдела. Читаешь по диагнали? Или просто закрываешь глаза? А может не в курсе по поводу другого отдела? Тогда я не пойму зачем тут отписывать за всю фирму.. Ведь веб отдел это далеко не вся фирма..


Ух! У меня и всего нашего отдела скоро будет мания величия! Какие мы ох...е!
Все, все, умолкаю... Был вспелск эмойций

ЗЫ. Надеюсь я никому не навредил? Никого не задел? А то уже боюсь кого-то обидеть...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 19:58
Оценка: -1
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


P__>>>Это я уже давно предлагал..

AS>>собираем подписи кто еще?

L>Я против! Минус адин!

ну чего тебе еще, мальчик?
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 13.06.07 20:23
Оценка: -1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

L>>Я против! Минус адин!

AS>ну чего тебе еще, мальчик?

Как там с мраморной стеной дела?
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 20:59
Оценка: -1
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


L>>>Я против! Минус адин!

AS>>ну чего тебе еще, мальчик?

L>Как там с мраморной стеной дела?


Все нормально, не переживай. Гравируют твое имя, фото и твою эпитафию...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 23:00
Оценка: -1
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Блин, чувак, ну какой же ты крутой!!! Как ты им всем то здоровски! Да они (мы) там все просто кучка зловонных карликов на фоне эдакого Гуливера. Раньше мне хотелось дрочить на совсем другие вещи, но теперь я непременно заведу на рабочем столе твою фотографию и буду предаваться мечтам о том чтобы хоть на миллиметр ближе дорости до тебя великого. Ты моё СОЛНЦЕ!


А как же Гермиона, Джек? Ты что, сменил ориентацию? То-то я думаю ты все норовился мне свой дезинтегратор на перерыве показать!!!
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 14.06.07 05:50
Оценка: -1
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>Блин, чувак, ну какой же ты крутой!!! Как ты им всем то здоровски! Да они (мы) там все просто кучка зловонных карликов на фоне эдакого Гуливера. Раньше мне хотелось дрочить на совсем другие вещи, но теперь я непременно заведу на рабочем столе твою фотографию и буду предаваться мечтам о том чтобы хоть на миллиметр ближе дорости до тебя великого. Ты моё СОЛНЦЕ!


__>А как же Гермиона, Джек? Ты что, сменил ориентацию? То-то я думаю ты все норовился мне свой дезинтегратор на перерыве показать!!!

Ну как можно думать о Гермионе когда тут такой отчаянный смельчак?
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 14.06.07 07:02
Оценка: -1
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА


Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 14.06.07 08:47
Оценка: :)
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>>Нормуль, я именно так и думаю =)


__>>Так вы определитесь тогда, в ПА овертаймы и загрузка дикая, или все сидят "пинают" и денежку за это получают?! А то как-то не вяжется...


ra.>Нет в ПА все через одно место. Месяц глубокого айдла, месяц овертаймов и по 3 проекта на человека, и каждый менеджер естественно тянет одеяло на себя. Причем манагеров на самом деле куча и каждый круче другого, в итоге сидит человек моделит диван, а у него за спиной 3 — 4 менеджера. Утром поделал чуть чуть персонажа для одного проекта, в обед помоделил срочное портфолио, вечером занялся дизайном какого нить идиотского уровня, а ночью травку помоделить и все это мега срочно и сейчас. Вот если бы вы кидались из одной стороны в другую много бы вы наработали и была бы ваша работа такой эффективной, чтобы и бонусы и коэффициенты к овертаймам хорошие? Вы забываете одну вещь 3Д артист не универсал, как считается в ПА и не может человек охватить такое колличество различных аспектов этого дела. Это то же самое что програмер который как минимум знает все технологии описаные в МСДН в доскональности, и это будет считаться очень низким уровнем.


ra.>Продолжать?


Ра правильно описал ситуацию.. Жаль что сказали об этом только сейчас (до этого всё больше намёками).
Вот вам яркий пример работы менеджеров в ПА. Цитата с башорга:
http://bash.org.ru/quote/284211
Stan:
Слышу — инженер что-то там впаривает менеджеру, что он не может взять это проект, потому что у него есть другие проекты.

Ответ менеджера: "Это проститутки клиентов обслуживают по очереди, а инженер — это многозадачное устройство!"

На место "инженер" можно поставтавить кого угодно из подчинённых менеджера, сути это не меняет, думают они так же..
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 09:32
Оценка: -1
Здравствуйте, Ata., Вы писали:

ra.>>Продолжать?


A>подожди, я попкорн открою


Аа мне в лом дальше писать, не поэт я =)
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 14.06.07 14:36
Оценка: +1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Конечно если тебе говорят что бы ты остался и потом не платят, то это плохо. Но что-то мне очень даже с большим трудом в это верится, если ты сделал работу качественно и заказчик доволен и никаких претензий нет а тебе бабки не платят — так почему не идти к начальству которое на самом верху?


Верить не верить конечно можно, поросто я говорю то, чего был свидетелем. Мне нет смысла тут выдумывать, я не писатель-фантаст, я девелопер (хотя одно другому конечно не мешат ).
И начальство выше в курсе всех проблем, но ситуацию это не меняет как видешь..
И ещё одно. Всё что тут писали бывшие сотрудники, это не озлобленость на ПА и желание насолить. Это высказаные факты, которые имели место быть. Есть надежда (всё ещё есть) что благодаря этой ветке, что-то поменяеться. Ведь там остались хорошие друзья. А если не поменяеться, то появяться фирмы в Харькове (уже появляються), в которые профессионалы из 3Д отдела (менеджеры напряженно оглядываються в поисках профессионалов, не нашли конечно же, только толпа косячнегов ) уйдут при первой возможности.. Тогда прийдёт куча студентов и их надо будет учить заного, оставлять работать по ночам, не выплачивать овертаймы, грузить обещаниями о светлом будущем и т.д.. В принцыпе, круговот кадров, ничего нового, только ПА как делали скучные проэкты, так и будут делать, большего боюсь не доверят..
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 19:39
Оценка: +1
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>>>Как для творческой личности очень топорное понимание сказанного... Сим заявляю что Alex Sam педалит также как и в светлые деньки его юности. "Педалить" же было сказано в конктексте описания основного рода жизнедеятельности, без всяких попыток унизить кого-либо, но судя по реакции наступили на мозоль.


P__>>>ну тогда я просто не понимаю к чему он все это написал?????.... к чему слова о должности промена? вобщем видимо человек сам упустил нить своего повествования и залез в чужие дебри...


P__>>>И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.

P__>>>ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...

S>>весь програм-эйс читает, думаю высшее звено не избежало это йучасти. вот жаль только что видимо, ниже своего достоинства считают спуститься и прокомментировать/опровергнуть .. или может покаяться?


AS>поставь палатку перед входом, может заметят

AS>если бы ты уловил мысль про статистику, то тогда бы понял почему начальство тут не отвечает...

Насчет статистики есть такое замечательное высказыване:
"Есть ложь, есть большая ложь, а есть статистика"
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 16.06.07 13:21
Оценка: +1
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


FR>>>Боюсь что остальных мы не дождёмся, им там ещё работать.. А высказывание здесь правды чревато последствиями, а этого думаю никому не хочеться...


ra.>>Полагаю тема имеет достаточно широкую огласку в стенах 9го этажа =) и боюсь не миновать ребятам собрания по повышению дисциплины и информационной безопасности. А может и наоборот, попытаются внести хоть какуе-то коррекцию в "развитии", все таки тлится надежда что и в Харькове будет Г-дев


Н>Думаю все ограничится наиболее дешевым решением.

Н>т.е. повышением дисциплины и усилеными рассказами о том что за горизонтом уже поднимается солнце всеобщей благодати.

один маленький нюанс — рассказы хороши до тех пор, пока в них верят наслово. спроси любого из 3Д отдела, поверит он в очередные заявления о светлом будущем без веских подтверждений сказанному? эти методы только раньше давали хоть какой-то результат. сейчас все трезво смотрят на вещи. насчет дисциплины, если ты имеешь ввиду грузилово типа "айайай, неблагодарные, еще раз такое выкинете — лишим воскресной чарки" — опять не та ситуация, ибо как только начнутся "репрессии", большая часть народа скорее всего тупо свалит...
Сейчас время перемен, ибо отдел в довольно хилом состоянии... если получится путем положительных усилий со стороны руководства добиться результата — будет зер гуд. ибо отрицательных усилий уже понаделали...
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: Zzzzzzz  
Дата: 03.07.07 09:02
Оценка: -1
Моники в фирме ужасные (как я понял люди сами себе покупают TFT)
Интернет вообще никакой 56k???
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: Люмпен Украина  
Дата: 08.06.07 17:19
Оценка:
Здравствуйте, crazy_guru, Вы писали:

_>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД



Думаю Програмас еще похлеще чем СДД. Тем более что в СДД работает много бывших Програмасовцев и наоборот. А обстановка там достойна обсуждения как минимум.
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: Sergo_ Украина  
Дата: 08.06.07 17:21
Оценка:
Л>Думаю Програмас еще похлеще чем СДД. Тем более что в СДД работает много бывших Програмасовцев и наоборот. А обстановка там достойна обсуждения как минимум.
А чо там за обстановка то? Огласите весь список пжалсста(с)
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: _Morpheus_  
Дата: 08.06.07 17:52
Оценка:
Здравствуйте, Люмпен, Вы писали:


_>>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД



Л>Думаю Програмас еще похлеще чем СДД. Тем более что в СДД работает много бывших Програмасовцев и наоборот. А обстановка там достойна обсуждения как минимум.


Действительно, видел таких людей. Из недостатков слышал только про жёсткий график работы и небольшие зп. Впрочем вероятно это было сказано из нежелания рассказывать подробности. Ктонибудь расскажет, как там дела?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 08.06.07 20:47
Оценка:
*рабочий день c 8-30 до 17-30, опечатался, простите
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 08.06.07 21:58
Оценка:
тут можно еще добывить "чудесное" расположение офиса с видом на один из самых загрязненных перекрестков города, красивый ремонт без единой вентиляции, хотя вент шахты есть, в них просто поленились сделать оверстия или не захотели и полоки высотой 2,5м максимум. Как ни странно эти мелочи становятся важными когда начинается "неожиданно" лето и температура в комнатах на южной стороне здания подымается до +40, кондиционеры ни охладить комнату, ни дать свежего воздуха (сплит система) не могут и у вас остается только два варианта, либо сидеть и потихоньку впадать в коматозное состояние на рабочем месте от углекислого газа, либо открыть окно и впустить в комнату выхлопы машин с перекрестка. Как ни смотри но обе эти перспективы не очень заманчивы.
Отдельно еще можно сказать от том количестве пыли которое выпадает, примерно за 4 часа падает достаточно чтобы можно было рисовать довольно таки контрастные картинки на столе.

Большая часть вещей на фирме случается неожиданно, то плановое отключение воды осенью, когда администрация закрывает все туалеты в здании, то не менее неожиданно случаются национальные праздники, не меньшее удивление на лице менеджера вызовет ваша просьба об отпуске, после чего вам вручат бумажку и заставят оббежать пол фирмы собирая подписи на ней.

Та и вообще для этой фирмы характерно то что она не ценит личное время своих сотрудников, это для нее как резерв времени когда сотрудника можно спокойно оставить на работе в угоду заказчику.

Итого могу сказать что для получения опыта и набивки резюме фирма подходит, а как для карьеры, то кикого кроме менеджера из девелопера не вырастят, хотя парочку архитекторов стоило бы найти или взрастить. Ибо достало смотреть что проекты растут как раковая опухоль.
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 08.06.07 22:38
Оценка:
Здравствуйте, domoklov_mech, Вы писали:

_>Здравствуйте, crazy_guru, Вы писали:


_>>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:


L>>>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


_>>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД


_>Мне вообще кажется что можно об этих конторах писать в одном топике

_>Все у них совмесное и даже Слик

Ночи вам доброй, мой безымянный коллега!

Слик не общий, он в CCD, не обижайте его подозрением в многоженстве Раньше работал у нас в P-A, факт общеизвестный

С уважением
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: krokodil955  
Дата: 09.06.07 13:23
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>График работы обычный с 8-30 до 18-30, но такого практически не бывает. Овертаймят большинство сотрудников, при этом овертаймы не оплачиваются в 90% случаях. Выйти на работу в субботу или в воскресенье сытым обещаниями о космических кораблях, бороздящих просторы — норма. Проектов много — делать некому. А их берут и берут, поэтому людям приходится работать за четверых-пятерых. При этом такие варианты как успешная сдача проекта в срок может обернуться вместо премии, конкретным наездом и предъявами в кабинете начальника за что угодно и по любому поводу — лишь бы не пришлось платить. Зарплаты сейчас стали повышать, потому что специалисты уходят стройными рядами. При попытке сотрудника уйти из компании ему промывают моск несколько дней, оказывая моральное давление во всех отношениях...

L>О топ-менеджменте:
L>если кто-нибудь знает о чем и о ком я, то:
L>Гена.
L>Геннадий.
L>Мамо, роди меня обратно.
L>Ой-ой и еще раз ой.
L>

L>Немного выговорился — наболело


А по-подробней про зарплаты можно? размер, белая или черная и т.д. (года 3 назад там была мин 200 зеленых)
А вообще почему всё про CDD и Program-Ace? Почему нет про Nix, Telesens например...
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 09.06.07 13:44
Оценка:
Здравствуйте, krokodil955, Вы писали:

K>А по-подробней про зарплаты можно? размер, белая или черная и т.д. (года 3 назад там была мин 200 зеленых)

K>А вообще почему всё про CDD и Program-Ace? Почему нет про Nix, Telesens например...

По поводу зарплаты спроси лучше у damiano — он один из топ менеджеров. А еще лучше у Гены, если он снизойдет до того, чтобы явиться на сцене. Скажу только что у всех зарплаты разные: у одинаковых по уровню специалистов может быть совсем разная зарплата.
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: krokodil955  
Дата: 09.06.07 14:09
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>По поводу зарплаты спроси лучше у damiano — он один из топ менеджеров. А еще лучше у Гены, если он снизойдет до того, чтобы явиться на сцене.

ну и них я спрашивать не буду это точно, дабы не получить необъективный ответ

Скажу только что у всех зарплаты разные: у одинаковых по уровню специалистов может быть совсем разная зарплата.
Да!? Прикольно... Сочувствую
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 08:32
Оценка:
Здравствуйте,

K>Скажу только что у всех зарплаты разные: у одинаковых по уровню специалистов может быть совсем разная зарплата.

K>Да!? Прикольно... Сочувствую
Если зарплаты разные — значит и специалисты по уровню разные. Не забывайте, что специалист — это не только набор технических знаний в определенной области.
newbie
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 08:47
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

_M_>>Действительно, видел таких людей. Из недостатков слышал только про жёсткий график работы и небольшие зп. Впрочем вероятно это было сказано из нежелания рассказывать подробности. Ктонибудь расскажет, как там дела?


L>График работы обычный с 8-30 до 18-30, но такого практически не бывает. Овертаймят большинство сотрудников, при этом овертаймы не оплачиваются в 90% случаях. Выйти на работу в субботу или в воскресенье сытым обещаниями о космических кораблях, бороздящих просторы — норма. Проектов много — делать некому. А их берут и берут, поэтому людям приходится работать за четверых-пятерых. При этом такие варианты как успешная сдача проекта в срок может обернуться вместо премии, конкретным наездом и предъявами в кабинете начальника за что угодно и по любому поводу — лишь бы не пришлось платить. Зарплаты сейчас стали повышать, потому что специалисты уходят стройными рядами. При попытке сотрудника уйти из компании ему промывают моск несколько дней, оказывая моральное давление во всех отношениях...

График работ довольно гибкий и согласовывается индивидуально. Официально с 8:30 до 17:30. Неофициально приход до 09-10-11, уход — соответственно. Совмещение с учебой тоже проблем не вызывает, даже иногда в ущерб проектам. Овертайм и его оплата на 90% зависят от причин овертайма. При нехватке специалистов приходится работать больше, но проблема кадрового голода на местном рынке давно известна. Если вы знаете специалистов, которых мы ищем — давайте беседовать Бонус гарантирую

L>О топ-менеджменте:

L>если кто-нибудь знает о чем и о ком я, то:
L>Гена.
L>Геннадий.
L>Мамо, роди меня обратно.
L>Ой-ой и еще раз ой.
L>

"Вы не любите кошек?..."

L>Немного выговорился — наболело

Бывает. У нас уже была идея дартса с фотографиями любимых членов коллектива.
newbie
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 09:01
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>тут можно еще добывить "чудесное" расположение офиса с видом на один из самых загрязненных перекрестков города,

В таком случае Вы или из комнаты сейлсов или из кабинета "лучшего-из-луших" (это был бы номер).
Поскольку ООО занимает полностью этаж здания и мы не в парковой зоне соответственно кому-то приходится смотреть на Полтавский Шлях.
Такая же проблема у большинства известных мне фирм Харькова.

Н>красивый ремонт без единой вентиляции, хотя вент шахты есть, в них просто поленились сделать оверстия или не захотели и полоки высотой 2,5м максимум.

Вы же знаете как решать хозяйственные вопросы — почему же молчите?

Н>Как ни странно эти мелочи становятся важными когда начинается "неожиданно" лето и температура в комнатах на южной стороне здания подымается до +40, кондиционеры ни охладить комнату, ни дать свежего воздуха (сплит система) не могут и у вас остается только два варианта, либо сидеть и потихоньку впадать в коматозное состояние на рабочем месте от углекислого газа, либо открыть окно и впустить в комнату выхлопы машин с перекрестка. Как ни смотри но обе эти перспективы не очень заманчивы.

Пинайте своего манагера — это его проблемы обеспечить вам нормальные условия труда.

Н>Отдельно еще можно сказать от том количестве пыли которое выпадает, примерно за 4 часа падает достаточно чтобы можно было рисовать довольно таки контрастные картинки на столе.

Насколько мне известно влажная убобрка проводится как минимум один раз в день.

Н>Большая часть вещей на фирме случается неожиданно, то плановое отключение воды осенью, когда администрация закрывает все туалеты в здании, то не менее неожиданно случаются национальные праздники, не меньшее удивление на лице менеджера вызовет ваша просьба об отпуске, после чего вам вручат бумажку и заставят оббежать пол фирмы собирая подписи на ней.

Все выходные и праздники фирма гуляет в нормальном режиме. Если у вас есть другая информация — давайте обсудим конкретные примеры.
Отпуск — это отдельная песня. Представьте себе лицо ПМа к которому приходят с заявлением о необходимости отпуска с завтрашнего дня, несмотря ни на что.
При согласовании отпуска хотя бы за 2 недели до его начала обычно проблем не возникает.

Н>Та и вообще для этой фирмы характерно то что она не ценит личное время своих сотрудников, это для нее как резерв времени когда сотрудника можно спокойно оставить на работе в угоду заказчику.

Были прецеденты когда вас без вашего согласия оставляли насильно?

Н>Итого могу сказать что для получения опыта и набивки резюме фирма подходит, а как для карьеры, то кикого кроме менеджера из девелопера не вырастят, хотя парочку архитекторов стоило бы найти или взрастить. Ибо достало смотреть что проекты растут как раковая опухоль.

Проблема профессионального роста есть у тех у кого нет желания расти. И вообще, меня удивляет постановка проблемы: "не вырастят". Работа — это не школа, где за вами бегают. Хотите чего-нибудь добиться — приложите немного усилий.
newbie
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 09:13
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Штрафы за мат особенно забавляют

Последний известный мне случай был месяца два назад.

L>Короче, это все, что я нашел в опровдание того, что напостил до этого

Не нашел ничего криминального в том, что вы запостили до этого. Проблемы есть и будут — мы над ними работаем.

L>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу

Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.
newbie
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 10:30
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте,


K>>Скажу только что у всех зарплаты разные: у одинаковых по уровню специалистов может быть совсем разная зарплата.

K>>Да!? Прикольно... Сочувствую
pva>Если зарплаты разные — значит и специалисты по уровню разные. Не забывайте, что специалист — это не только набор технических знаний в определенной области.

как проводится индексация зарплат?
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 10:32
Оценка:
L>>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу
pva>Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.

это Вы так замысловато подводите аудиторию к мысли "приходите работать к нам" ?
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 11.06.07 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:


L>>>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу

pva>>Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.

E>это Вы так замысловато подводите аудиторию к мысли "приходите работать к нам" ?


а Вас интересует работа у нас?
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>как проводится индексация зарплат?

Не могу ответить со 100% достоверностью, поскольку с зп имею косвенное отношение (рекомендательное).
newbie
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 12:17
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

L>>>Хочу заметить, что все мои речи об этой компании, это сугубо субъективная точка зрения. Собственно, очень хотелось бы услышать мнение других товарищей по этому поводу

pva>>Крупная стабильная компания с интересными людьми, проектами и нехваткой кадров. Есть проблемы как наверху так и внизу, которые в целом не мешают плодотворно работать и добиваться желаемых результатов.

E>это Вы так замысловато подводите аудиторию к мысли "приходите работать к нам" ?

Спрашивали мнение. По поводу "приходите работать к нам" есть другая ветка с перечнем позиций и дополнительных информационных материалов.
newbie
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 13:34
Оценка:
Здравствуйте, ВСЕ, в том числе и Дмитрий

Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.

Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.

Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.


С уважением Гаечка.

P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 11.06.07 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Здравствуйте, ВСЕ, в том числе и Дмитрий


Здравствуйте!

G>Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.


тема вообще-то была и есть "Program-Ace в Харькове "

G>Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.


хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка
почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо

G>Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.


Это Вы скажите той массе студентов, которые у нас работают. В вебе создана специальная учебная команда с выделенным бюджетом и т.д. Мы не кидаем жуниора сразу в проект, а за качество отвечает его наставник. Конечно — невыгодно к нам идти, отговаривайте дальше

G>С уважением Гаечка.


И вам наше

G>P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти


Извините, на харьков-форуме полно инфы об этом — месяц назад за 20 страниц зашкалило

Удачи!
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 13:54
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Здравствуйте, ВСЕ, в том числе и Дмитрий


G>Ребята была интересная тема "Преимущества и недостатки 2 фирм", а превратилась в стеб. Дальше 2 страницы и смотреть не хочется.


G>Вывод мой как постороннего наблюдателя: "Отговорить начинающих специалистов от обеих фирм" т.к. если начальство начинает стебаться фирма гнилая из нутри. Почему начинающих — потому что с опытом работы долго не задержатся ни на одной.


G>Знаю не по наслышке о двух фирмах, с разных их сторон. Остались знакомые на обеих. Но вот буду ли советовать начинающим туда пойти — НЕТ.



G>С уважением Гаечка.


G>P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 11.06.07 14:11
Оценка:
Бедный украинские программисты — как же хреново вам живется...
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: dolgarev Украина  
Дата: 11.06.07 14:19
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Бедный украинские программисты — как же хреново вам живется...


Почему сразу программисты, тут много разных профессий собралось =)
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 11.06.07 14:30
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Дмитрий!


G>А сколько Вам доплачивают за рекламу?


нисколько, причина моего нахождения здесь, в форуме четко расписана в нескольких постах

D>>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка

D>>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо

G>А Вы почитайте сами свои ответы .

G>Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?

Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью Я с уважением отношусь ко всем людям в принципе, к чему призываю остальных уже 3-и сутки. Не передергивайте, Вам не к лицу
Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна

G>С ув. Гаечка.


С уважением,
Дмитрий
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: PA-lohi  
Дата: 11.06.07 14:40
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>Дмитрий!


G>>А сколько Вам доплачивают за рекламу?


D>нисколько, причина моего нахождения здесь, в форуме четко расписана в нескольких постах


D>>>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка

D>>>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо

G>>А Вы почитайте сами свои ответы .

G>>Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?

D>Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью Я с уважением отношусь ко всем людям в принципе, к чему призываю остальных уже 3-и сутки. Не передергивайте, Вам не к лицу

D>Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна

G>>С ув. Гаечка.


D>С уважением,

D>Дмитрий

ААААААаааааааааааааа.
LOL

Да я помню как ты стал начальником отдела.
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 14:44
Оценка:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>Бедный украинские программисты — как же хреново вам живется...


А вам?
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 11.06.07 14:48
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью

Вас грязью? Ну с какого-то момента нелестные отзывы полились и в вашу сторону. Но вцелом речь о компании, если конечно вы внимательно читали диалог, а не по диагонали.
Я, к примеру, если вы не заметили, ни разу ничего плохого про вэб отдел не написал. Потому что знаю о вашем отделе мало и восновном отзывы положительные.
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 11.06.07 15:06
Оценка:
Здравствуйте, PA-lohi, Вы писали:

PL>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>>Дмитрий!


G>>>А сколько Вам доплачивают за рекламу?


D>>нисколько, причина моего нахождения здесь, в форуме четко расписана в нескольких постах


D>>>>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка

D>>>>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо

G>>>А Вы почитайте сами свои ответы .

G>>>Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?

D>>Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью Я с уважением отношусь ко всем людям в принципе, к чему призываю остальных уже 3-и сутки. Не передергивайте, Вам не к лицу

D>>Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна

G>>>С ув. Гаечка.


D>>С уважением,

D>>Дмитрий

PL>ААААААаааааааааааааа.

PL>LOL

PL>Да я помню как ты стал начальником отдела.

А как?
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 11.06.07 15:10
Оценка:
Здравствуйте, goodDays, Вы писали:

D>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна


D>а сидиш у окна...


"место у окна" — это из японского бизнесового фольклора

D>ты пишеш здесь — а когда же ты работеш?


а я многостаночник. но из-за того, что общаюсь с вами всеми — уйду позже. а завтра меня может тут уже не быть — будни

С уважением
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 15:11
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте, Esperar, Вы писали:


E>>как проводится индексация зарплат?

pva>Не могу ответить со 100% достоверностью, поскольку с зп имею косвенное отношение (рекомендательное).

я не о том говорю,
я имею ввиду: как часто происходит индексация зарплат в ответ на колебания рынка, например мэра вроде нового выбрали — коммуналка подорожала — произошла индексация зп? транспорт подорожал — произошла ли индексация? вот я о чём.
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 15:12
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>А как?


Сам ты акак!
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 15:13
Оценка:
А время то уже не рабочее и все мы, негры сидим и педалим овертайм в RSDN. Даешь зарплату * 2!!!
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: dolgarev Украина  
Дата: 11.06.07 15:14
Оценка:
До сих пор не пойму каким образом веб программеры восприняли все претензии лично к себе...
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 15:15
Оценка:
Здравствуйте, dolgarev, Вы писали:

D>До сих пор не пойму каким образом веб программеры восприняли все претензии лично к себе...


имхо, воспитание сказывается
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 15:16
Оценка:
Здравствуйте, saladdin, Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


S>Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА. Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.


вот поэтому конструктивная критика ещё никому здравомыслящему не мешала. так давайте высказываться по существу, а не бросаться пустыми обвинениями.
это я не лично, это я в общем
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 15:20
Оценка:
Дмитрий!

G>>А сколько Вам доплачивают за рекламу?


D>нисколько, причина моего нахождения здесь, в форуме четко расписана в нескольких постах


Нервы нужно беречь, ведь так много сотрудников, которых нужно каждый день стимулировать к плодотворному труду. А в Вашей ситуации еще и на то чтобы найти новых, желательно хорошо обученных, да еще таких, которые бы работали за командный дух и за сказки о светлом будущем.

Так вот, продолжая свою тему о Ваших личных выступлениях. Руководству наверняка нужно задуматься о Вашей личной производительности со столь систематичными ответами в этом топике. Если, конечно же, это делается не с целью рекламы.


А вот если с целью рекламы, тут Вы совсем время зря теряете. Вы сделали сами такую антирекламу, что тот кто и хотел прийти сто раз подумает — стоит ли.

Мне жалко студентов, которые пыхтят в таких условиях. Ведь не многие попавшие в Ваши жернова понимают о их существовании. Они могли бы и больше зарабатывать (если деньги брать как эталон современной жизни) и спокойней жить (если есть куда еще тратить нервы) и, в конце концов,рости по служебной лестнице. Но они как зомбики сидят топчат по клавишам, веря в сказки.

D>>>хм... если начальство не рычит и не плюется матом или молчит, считая, что не стоит унижаться до таких дискуссий — фирма гнилая???!!! да Вы гурман... к Вашему сожалению — у нас масса людей со стажем работы в компании не один год, неувязочка

D>>>почему стебаемся? отвечаю — выдвинулись незнакомые люди и начали неприцельно метать бисер глупо

G>>А Вы почитайте сами свои ответы .

G>>Как можно уважать начальство, которое не уважает бывших сотрудников и так рьяно "рвет зад" защищая свое теплое место?

D>Милая Гаечка, если Вы внимательно почитаете дискуссию, не по диагонали, Вы увидите, что это меня здесь интенсивно поливают грязью Я с уважением отношусь ко всем людям в принципе, к чему призываю остальных уже 3-и сутки. Не передергивайте, Вам не к лицу

D>Простите, но моё место — не теплое Это тяжёлая работа, а не место у окна

Драгоценный Дмитрий, даже тот флейм, который, Вы развили со мной говорит сам за себя.

С ув. Гаечка

P.S. Люди Вы ж большинство работали в Програм Асе, причем Вы нашли место под солнцем, причем все более успешное, чем в этой фирме. Большинство из Вас общается и остались хорошими знакомыми. Так создайте ресурс "Нас сплотил Програм-Асе" и фирме "реклама" и вам не нервозно, будете вспоминать только о хорошем .
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 11.06.07 15:23
Оценка:
Здравствуйте, saladdin, Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


S>Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА. Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.


Приветствую!
Вы работаете в Циклуме, да ? Циклум не так давно на рынке Харькова и не оброс тем хвостом слухов, сплетен и обиженных людей Многие компании часто штормило в годы бурной юности, Уважаемый saladdin, Вам ли это не знать — отсюда и негатива столько. Почитайте харьков-форум, например — там вообще полный улет — столько грязного белья я не видел даже здесь.

С уважением
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: dolgarev Украина  
Дата: 11.06.07 15:24
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Мне жалко студентов, которые пыхтят в таких условиях. Ведь не многие попавшие в Ваши жернова понимают о их существовании. Они могли бы и больше зарабатывать (если деньги брать как эталон современной жизни) и спокойней жить (если есть куда еще тратить нервы) и, в конце концов,рости по служебной лестнице. Но они как зомбики сидят топчат по клавишам, веря в сказки.


Да нормально студентам живется, пришел, постажировался годик в ПА, ушел в более нормальную компанию. И процесс этот итеративный
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 15:27
Оценка:
E>>>как проводится индексация зарплат?
pva>>Не могу ответить со 100% достоверностью, поскольку с зп имею косвенное отношение (рекомендательное).

E>я не о том говорю,

E>я имею ввиду: как часто происходит индексация зарплат в ответ на колебания рынка, например мэра вроде нового выбрали — коммуналка подорожала — произошла индексация зп? транспорт подорожал — произошла ли индексация? вот я о чём.
Эээээ... насколько я помню, у нас привязка к доллару, а не к стоимости колбасы на центральном рынке.
newbie
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 15:28
Оценка:
Вот тут многие пишут — "более нормальная компания" — а что это и где это? Приведите хоть один пример, ну так чисто чтоб поржать?!
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 15:29
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

E>>>>как проводится индексация зарплат?

pva>>>Не могу ответить со 100% достоверностью, поскольку с зп имею косвенное отношение (рекомендательное).

E>>я не о том говорю,

E>>я имею ввиду: как часто происходит индексация зарплат в ответ на колебания рынка, например мэра вроде нового выбрали — коммуналка подорожала — произошла индексация зп? транспорт подорожал — произошла ли индексация? вот я о чём.
pva>Эээээ... насколько я помню, у нас привязка к доллару, а не к стоимости колбасы на центральном рынке.

есть вещи более объективные, чем колбаса на рынке. в целом мысль понятна
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: saladdin  
Дата: 11.06.07 15:30
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

Не верю я в критику. Профнепригодность тоже ведь вещь относительная. 5-6 лет назад и Максим Гаркавцев и владелец ПА — не помню точное написание его фамилии, поэтому не буду писать, чтобы не исказить — были вполне профпригодны. И даже более чем, потому что смогли сообразить куда побежать и что сделать, чтобы снять сливки с мелкого аутсорсинга — а организация крупного требовала совсем других инвестиций. ПА даже вызывает уважение тем, что столько лет с таким упорством долбится в двери игрового бизнеса.

Только вот в этом году в Харьков пришел Геймлофт. А это значит, что время сливок кончилось. И настало время кропотливой работы с выстраиванием произведственного процесса, борьбой за крупных клиентов и т.п. КОнторы из 10 человек берущие проекты с фрилансерских сайтов в городе еще долгое время останутся. А вот чтобы из 150 и на том же поле — вряд ли. Видимо владелец ПА это понимал раз инвестировал в игры. А вот владелец СДД — так и не понял. И вряд ли поймет. Но, по-моему, он и не собирался, была у него какая-то новая идея про то, где теперь снимать сливки.

А вообще это же совершенно разный психотип — тот кто снимает сливки и тот кто строит что-то всерьез и надолго. Бессмысленно ожидать, что корсарская контора типа СДД или ПА вдруг перестроится в что-то долговременное и серьезное.
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 15:31
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Вот тут многие пишут — "более нормальная компания" — а что это и где это? Приведите хоть один пример, ну так чисто чтоб поржать?!

надо не "чтоб поржать", а чтобы там работать.
вот ты можешь приложить усилия, чтобы сделать компанию, в которой работаешь, лучше
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: saladdin  
Дата: 11.06.07 15:35
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

Я не работаю в Циклуме
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 15:38
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

__>>Вот тут многие пишут — "более нормальная компания" — а что это и где это? Приведите хоть один пример, ну так чисто чтоб поржать?!

E>надо не "чтоб поржать", а чтобы там работать.
E>вот ты можешь приложить усилия, чтобы сделать компанию, в которой работаешь, лучше

Я и делаю. А ты? Но вопрос не о том вообще был? Просто тут грязь лить все мастаки, а привести живой пример альтернативы никто не может! Потому что видать и приводить-то нечего, одни мифические фирмы! "Я ушел и тут теперь работаю зашибись..." и т.д., только и слышно по сторонам, а слабо сказать, вот я работаю в такой-то фирме и мне зашибись! Или страшно, что засмеют, или чего доброго придут злые тимлиды и расти не дадут?
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: Left2 Украина  
Дата: 11.06.07 15:38
Оценка:
D>Приветствую!
D>Вы работаете в Циклуме, да ? Циклум не так давно на рынке Харькова и не оброс тем хвостом слухов, сплетен и обиженных людей Многие компании часто штормило в годы бурной юности, Уважаемый saladdin, Вам ли это не знать — отсюда и негатива столько. Почитайте харьков-форум, например — там вообще полный улет — столько грязного белья я не видел даже здесь.

Валидио сколько там лет стукнуло? Где грязное бельё в адрес этой конторы?
Или может это слишком мелкая контора? Так вроде бы последние лет 10 самая крупная в Харькове, исключая год-полтора когда телесенс был крупнее...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 11.06.07 15:43
Оценка:
Здравствуйте, saladdin, Вы писали:

S>Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА.

Разве что с учетом Киевского офиса. Хорошая компания (Александр, 10% за каждого пришедшего за этот месяц)
Давайте еще вспомним за лето, жару, Сумскую под окнами.

S>Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.

Полно? Вы шутите. Возьмем популярные технологии и посмотрим?
newbie
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 15:43
Оценка:
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Валидио сколько там лет стукнуло? Где грязное бельё в адрес этой конторы?

L>Или может это слишком мелкая контора? Так вроде бы последние лет 10 самая крупная в Харькове, исключая год-полтора когда телесенс был крупнее...

Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Left2 Украина  
Дата: 11.06.07 15:59
Оценка:
__>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...

Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: vvv2  
Дата: 11.06.07 16:07
Оценка:
Здравствуйте, dolgarev, Вы писали:

D>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


D>Думаю есть определенный предел терпимости работников к своей компании, СДД и ПА этот предел исчерпали, отсюда результат...


насчет терпимости скорее всего вы правы...
но у каждого человека свое персональное понятие добра и зла (общеизвестно вроде как).
точно так же свое понятие хорошей и плохой фирмы (работы).
каждый человек имеет право высказать свое субъективное!!! мнение. но следует учитывать что оно всетаки субъективное...
есть люди, которых устраивает работа в ПА, есть которых устраивает в СДД, есть которых не устраивает ни там ни там.
но это не значит что обе эти фирмы плохие, просто у человека другие потребности и каждый пытается найти свое место под солнцем.
честно говоря противно что топики подобного рода сводятся к обычному флейму на тему "ты-дурак-нет-сам-дурак".

лично я считаю что человеку стоит попробовать поработать, попытаться войти в коллектив и тогда уже решать хорошо все или плохо для него лично!!!
потому как нельзя решать за всех.
ведь к примеру берем две фирмы: Samsung и LG.
продукция у них скажем так более менее равнозначная и известность в общем тоже. но почему-то одни предпочитают одну, другие другую, третьи вообще что-то другое. почему так происходит? ведь нельзя сказать что одно лучше другого.
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 16:08
Оценка:
Здравствуйте, dolgarev, Вы писали:

D>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


D>Думаю есть определенный предел терпимости работников к своей компании, СДД и ПА этот предел исчерпали, отсюда результат...


Ну так кто где работает? Что морозитесь, скажите контору, где все заипца и все туда пойдут строем и вам за это будет респект. Че шашкой махать без дела...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 16:16
Оценка:
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

__>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


L>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе, а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма! Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия! Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ! И потом ходить и рассказывать как там хреново было!
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 16:28
Оценка:
Здравствуйте, Left2, Вы писали:

L>Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали.


Я вот до ПА в 2-х фирмах работал, попроси меня хорошо о них отозваться, фиг Вам, но это далеко не значит, что там хреново вообще, просто при определенных обстоятельствах мне стало там не комфортно, что и вынуждало меня менять работу. Станет мне некомфортно в ПА, сменю и этот офис, так как точно так же как и сотрудников незаменимых нет, так и нет незаменимых фирм! Но на данный момент я могу с уверенностью сказать, что ПА не самая плохая, а даже среднестатистически самая обычная Харьковсая ИТ фирма, со своими достоинствами и недостатками, и вполне конкурентноспособными ЗП по текущему рынку!
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 16:30
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?


Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,
и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 16:34
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


G>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?


G>С ув Гаечка


Что бы это значило? У Вас есть лично ко мне какие-то претензии, пишите в личку, обсудим? Я же не директор, даже не топ-менеджер, процент от прибыли фирмы не имею, контрольный пакет акций не держу, я говорю от себя лично, высказываю свое мнение как человека, который сейчас, в данный момент, работает в ПА. Я не спорю ни скем, Вы можете читать мое мнение, начать сним спорить или проигнорировать его, это уж как вам угодно!
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 16:35
Оценка:
Господа защитники ПА, давайте просто перестанем писать сюда и тема сама собой усохнет через 1-2 страницы...
А все кто обливает гразью ПА отпадут как говно от подошвы, ибо чем больше мы пишем, тем больше нам отвечают. Побрыжжут немного и успокоятся. К чему этот цирк.
А на обращения типа "им пох что о них пишут" нужно просто не обращать внимания. К чему все эти "черные" приемы пиара друг друга поливать, лучше бы все грамотеи собрались и сделали свою фирму, в которой не будет проблем. Так кишка тонка, а на других гнать все мастаки.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 11.06.07 16:37
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?


E>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,

E>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

Пример введения в процесс разработки в ПА новых прогрессивных методик, в частности экстремального программирования
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 16:40
Оценка:
Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

S>Здравствуйте, Esperar, Вы писали:


E>>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?


E>>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,

E>>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

S>Пример введения в процесс разработки в ПА новых прогрессивных методик, в частности экстремального программирования

уже и это ввели?
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 11.06.07 16:40
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,

E>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

ДА! Видать мне память изменила, спасибо напомнил, собственно давайте, говорите нам скорее где рай, мы тоже туда хотим?! Ладно боитесь имена свои называть по понятным причинам, что же мешает сказать названия фирм где "так хорошо, что ПА не попадает вообще"?
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 16:47
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


L>>Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали.


__>Я вот до ПА в 2-х фирмах работал, попроси меня хорошо о них отозваться, фиг Вам, но это далеко не значит, что там хреново вообще, просто при определенных обстоятельствах мне стало там не комфортно, что и вынуждало меня менять работу. Станет мне некомфортно в ПА, сменю и этот офис, так как точно так же как и сотрудников незаменимых нет, так и нет незаменимых фирм! Но на данный момент я могу с уверенностью сказать, что ПА не самая плохая, а даже среднестатистически самая обычная Харьковсая ИТ фирма, со своими достоинствами и недостатками, и вполне конкурентноспособными ЗП по текущему рынку!


Я ответить могу одно. Студенты которые были в "Програм Асе" большого успеха не достигли, а в том же Валидио и других фирмочках поменьше пошли на повышение, хотя потенциал у тех кто остался в Програм Асе не меньше. О специалистах со стажем я вообще молчу.


И еще один факт знаю, что некоторые тим лидеры, которых посчитали потенциально успешными в Програм Асе (а видят в этой фирме нахальных и уверенных, но не всегда умных и перспективных) до сих пор, как вы говорите, бегают с фирмы на фирму. Правда не известно сколько таких тим лидеров осталось в Програм Асе. Ведь основная ошибка БОЛЬШОГО руководства, что если они выбрали тим лидера, то доверяют ему почти безгранично.


С ув. Гаечка.

P.S.
На счет других фирм, я не рекламирую их, просто Ваши сказки уж поднадоели: на 15 страницах тим лидеры ругаются с бывшими сотрудниками. Да Вы смешны.
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 16:59
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>И еще один факт знаю, что некоторые тим лидеры, которых посчитали потенциально успешными в Програм Асе (а видят в этой фирме нахальных и уверенных, но не всегда умных и перспективных) до сих пор, как вы говорите, бегают с фирмы на фирму. Правда не известно сколько таких тим лидеров осталось в Програм Асе. Ведь основная ошибка БОЛЬШОГО руководства, что если они выбрали тим лидера, то доверяют ему почти безгранично.


Пожалуйста, поясните выделенное. Мне, например, непонятно, в чём выражается безграничное доверие и в чём это хороша, а в чём плохо.
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 17:36
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>И еще один факт знаю, что некоторые тим лидеры, которых посчитали потенциально успешными в Програм Асе (а видят в этой фирме нахальных и уверенных, но не всегда умных и перспективных) до сих пор, как вы говорите, бегают с фирмы на фирму. Правда не известно сколько таких тим лидеров осталось в Програм Асе. Ведь основная ошибка БОЛЬШОГО руководства, что если они выбрали тим лидера, то доверяют ему почти безгранично.


E>Пожалуйста, поясните выделенное. Мне, например, непонятно, в чём выражается безграничное доверие и в чём это хороша, а в чём плохо.


Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).

А вот нахалы прийдут расскажут какие они хорошие, умные. Но ведь они не такие и поэтому им с их уровнем знаний производительность можно повышать лишь за счет скорости работы, а не за счет качества. Таким образом даже среднестатистического работника можно довести до тупого кодера, не говоря о специалистах.

Вот и получается что народ приходит набирает знания кодера и понимает, что или отупеет здесь ожидая светлого будущего, кушая сытые обеды, или пора делать ноги, чтобы развиться дальше, а не деградировать. Таким образом такая система утопическая, и не на долго, если конечно БОЛЬШОЕ руководство не поменяет концепцию.

Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).


Т.е. вывод: тот кто хочет быть кодером, но стабильно и на большее не расчитывает — ему дорога в Програм Асе.
Только это не все понимают, когда приходят.

С ув. Гаечка
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 11.06.07 18:12
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).


G>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).



что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым?
что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?

почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Gaechka  
Дата: 11.06.07 18:33
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).


G>>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).



E>что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым?

E>что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?

E>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я



Люди не ждут. Получив раз или несколько раз по голове за идеи, разворачиваются и уходят. А начальство прислушивается лишь к плагиату нахалов, а это лишь плагиат, поэтому к топ менеджерам так и относятся.

Это есть на всех фирмах, но на Програм Асе выражено сильнее, поэтому и текучка большая.

С ув. Гаечка.
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ata.  
Дата: 11.06.07 18:42
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>Здравствуйте, Esperar, Вы писали:


E>>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>>Пожалуйста. Если человек действительно качественный специалист, его нужно сильно довести, чтобы он пришел и начал КЛЯНЧИТЬ об увеличении зарплаты или о повышении по служебной лестнице, причем он доведен до такого состояния лишь когда начальство упорно не замечает что человек является специалистом и способен на большее (а это происходит или потому что человека не увидели, или потому что не выгодно увидеть).


G>>>Есть хорошая пословица "таланту нужно помогать, а дурак сам себе дорогу проложит". Так вот, почему то, у меня сложилось мнение что талантов как раз в фирме Програм Асе разгоняют, а набирают все больше посредственных кодеров. в тим лидеры выбиваются нахалы и лицемеры(правда не все вот Дмитрий, например, начинает кочевряжеться).



E>>что мешает человеку быть не только хорошим специалистом, а ещё и настойчивым?

E>>что мешает человеку создавать комфортные условия на работе, продвигать свои креативные идеи (пусть и через голову непосредственного начальства, если оно не воспринимает человека), делать этот мир лучше, прозрачнее, стабильнее?

E>>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я



G>Люди не ждут. Получив раз или несколько раз по голове за идеи, разворачиваются и уходят. А начальство прислушивается лишь к плагиату нахалов, а это лишь плагиат, поэтому к топ менеджерам так и относятся.


G>Это есть на всех фирмах, но на Програм Асе выражено сильнее, поэтому и текучка большая.


G>С ув. Гаечка


да ладно вам гайка фигню писать. прям не айти компания а колония какая то. вот скажите — кто вас по голове бил за идеи и за какие?
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 11.06.07 19:09
Оценка:
Sirmax высказался достаточно объективно и я согласен +1. По 3Д отделу уже достаточно тут сказали негативного и с этим тоже тяжело не согласится
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 11.06.07 19:19
Оценка:
Превед!

> Пинайте своего манагера — это его проблемы обеспечить вам нормальные условия труда.


Вот это, кстати, очень хороший показатель плохой организации.
А знаешь почему я не могу "пинать своего манагера"? Отвечаю: потому что я не осведомлён о положении дел на его уровне (и в известность никто меня не собирается ставить). Потому я не могу конструктивно влиять на политику компании на более высоких, чем мой, уровнях. Потому подобные отсылки, типа "сами делайте лучше" — суть демагогия.

Wicharek
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 11.06.07 19:40
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

W>Здравствуйте, Saceron, Вы писали:


S>>Хех, манагер скорее тебя отпинает чем ты его . Так сказать морально подавит. Это факт.


W>Об этом и речь


Смотря какой манагер =) Какой смысл менеджеру пинать подчиненого, если тот пришел с конструктивным предложением?
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: _Morpheus_  
Дата: 11.06.07 19:43
Оценка:
Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:

G>P.S. Есть предложение создать тему в которой бы обсуждались все фирмы Харькова, т.к. при борьбе фирм за сотрудников, будущим сотрудникам желательно знать куда они вообще могут пойти


Поддерживаю
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 11.06.07 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

W>P.S. А Nikitova Games — это киевляне?


Ага типа того, а так же тут еще есть куча студий с еще более комфортными условиями работы и возможностями саморазвития. Из софт дева имхо люксофт онли
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: 0x8000FFFF Россия  
Дата: 11.06.07 20:07
Оценка:
Ну — скажу за себя — прекарсно.
Re[5]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 20:12
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Откуда такая ненависть к Д?


PL>>А ты вот скажи зачем ПА заключила договор с другими программерскими фирмами договор.

PL>>Что если приходит сотрудник на собеседование, а он еще (не дай бог) работает в ПА.
PL>>Сразу звонят ейсу, или гене. И говорят что типа такой чел пришел на собеседование?
PL>>И это Вы нормально относитесь к сотрудникам. это вы переживаете за себя. Чтобы ваши рабы не ушли от своего хозяина.
pva>На собственном примере могу сказать, что никакие договоры не мешают переходу сотрудников.
pva>Уходил в Validio. После собеседования там предложили на выбор или самому пообщаться с руководством или позвонить и сообщить о моем приходе.


PL>>

PL>>Домиано, хватит тут брызгать своей слюной.
PL>>С вашей фирмочки сколько умного народа свалило.
PL>>Просто ужас. И это не те люди которые не справлялись, и тд. тп.
PL>>А просто их на этой фирме достали.
pva>Бывает. Каждый ищет свое.

PL>>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.

pva>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?

я тоже как раз слышал о информационной безопасности и могу сказать что система безопасности должна быть прозрачна для пользователей, в вашем же случае это больше похоже на показуху чем на создание реальной системы безопасности. Можно конечно кидаться грозными словами, что у нас есть сертификат ИСО и что это все ради него. Что сказать могу привести имена реальных софтверных фирм имеющих данный сертификат и с незакрытыми USB портами.
ИМХО это кого-то из начальства на измену пробивает.
Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.

PL>>ИТ — фирма это не бабки. А люди которые приносят фирме эти бабки.

PL>>А в этой роли выступаю программеры.
pva>Дорогой юноша, люди, которые приносят бабки — это весь коллектив. Если вы думаете, что кодингом единым добывается хлеб насущный — попробуйте, хотя-бы, шаровару.

PL>>В ИТ-фирме самое ценное, это кадры. И их нужно любить, уважать и считаться с их мнением.

pva>А где же оно, ваше мнение?
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 11.06.07 20:18
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.


в течении 2х мин =) остается только отпаивать...
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: Lonely Mazaretsky Украина  
Дата: 11.06.07 20:25
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Короче, испортили тему... Между прочим, довольно интересную по сути. Вместо мнений о канторе я начитался ругани. Дамиано кричит о том, что тут все по диагонали читают и не вникают в суть дискуссии. А как по мне, так это вообще можно читать только по диагонали. Если вообще можно читать. Такое чувство, что времени на тщательное прочтение всех постов хватает только у Дамиано

С сожалением отписываюсь от этой темы, потому как замусорился почтовй ящик. Гаечке — респект за посты. К сожалению, не могу вспомнить кто она Желаю всем (и ушедщим, и оставшимся), не бояться ошибиться в выборе и почаще эксперементировать. Удачи.

Искренне, с наилучшими пожеланиями,
Артем Рыжов
ICQ 93344472 — пишите — всегда рад
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 20:36
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


__>>>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


ради справедливости:
http://rabota.kharkov.ua/vip/programace/

L>>Вопрос не в том кто с какой скоростью набирает специалистов. Вопрос в том имеют ли люди претензии к конторе в которой работают/работали. Так вот почему-то одни конторы поливают грязью на форумах и в личном общении, а другие — нет.


__>Вот как ни странно только от Вас тут и узнал, что ПА поливают грязью, до этого только о СДД слышал, и вообще прозрел, когда увидел как СДД с ПА сравнивают, ибо фирмы малосравнимы в принципе,


Это вы зря. Они очень даже сравнимы. Опять штампы, это не грязь кто конструктивная критика призванная для того чтобы сделать попытку изменить компанию в лучшую сторону, по своей наивности полагаю что руководство прочтет этот топик и сделает правильные выводы.

__>а в ветке этой я только и слышу, что ЗДшники и геймдевы жалуются, ну так это далеко не вся фирма!


Там из ЗДшников и геймдевов почти никого не осталось все поразбежались.

__>Да и жалуются в основном те, кто не смог себя как-то реализовать в ПА, ибо ждали с моря погоды вместо того, чтобы приложить усилия!


Это вы зря, просто после нескольких попыток изменить к лучшему, понимеш что никому кроме тебя это ненужно и становится банально жалко своего времени, его можно потратить с большим результатом в другом месте.

__>Ясно что смена работы заставляет работать активнее, потому возможно смогли себя реализовать в другом месте, ну а если почаще менять работу, так вообще незаменимым можно себя почувствовать, а че, нормально, чуть поработал и пока не успел сильно напартачить — сваливай! Зато потом можно говорить, что ушел, так как не увидел перспективы роста, БО ЗЛОБНЫЕ ТИМЛИДЫ НЕ ДАВАЛИ РАСТИ! И потом ходить и рассказывать как там хреново было!


Тимлиды сами находятся в еще худшей ситуации и им грех завидовать. Это общее устройство компании такое.
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 20:39
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Gaechka, Вы писали:


G>>А Вам не приходило на ум, что устроились хорошо ВСЕ. Но вот не всем хочется спорить с Вами?


E>Если мне не изменяет нить этого сюжета (а с чего бы она мне начала изменять), _vladm_ с этим не спорит, он просит назвать ТО МЕСТО, где все устроились,

E>и на душе будет спокойно и диалог станет аргументированнее. Возможно, он знает эту компанию, и как тимлид в Program-Ace (ведь не изменяет мне нить сюжета) будет перенимать всё хорошее оттуда в Program-Ace. Но я могу ошибаться. Пока Вы не ответили на его вопрос

Ненадо ничего перенимать, в начале попытайтесь убрать все плохое и как руководство к действию данный топик
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: tvv_ Украина http://uacommunity.com
Дата: 11.06.07 20:55
Оценка:
PL>>>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.
pva>>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?

Н>я тоже как раз слышал о информационной безопасности и могу сказать что система безопасности должна быть прозрачна для пользователей, в вашем же случае это больше похоже на показуху чем на создание реальной системы безопасности. Можно конечно кидаться грозными словами, что у нас есть сертификат ИСО и что это все ради него. Что сказать могу привести имена реальных софтверных фирм имеющих данный сертификат и с незакрытыми USB портами.

Н>ИМХО это кого-то из начальства на измену пробивает.
Н>Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.

Раньше ходил слух что это делают для того, чтобы разные проверки, которые лицензионный софт проверяют, не могли ничто никуда вставить по быстрому... Но это неправда, если они не могут вставить сразу, они просто комп опечатывают/забирают.

Тут все намного прозаичнее. Есть некоторый процент заказчиков, которые принципиально настаивают на этом. Более того, часто этот момент с дисководами и USB портами даже указывается в контрактах между заказчиком и конторой, по требованию заказчика.

А часто и сами конторы предлагают заказчику такие условия. Выглядит это так. Заказчик говорит — а как вы можете гарантировать что какой-нибудь программист не унесет разрабатываемый для нас код? Маразм, да... Ответ маркетингового отдела конторы обычно такой — у нас комплекс мер по защите информации, а именно: а) специально для Вашего проекта — выделенная инфраструктура, отдельная защищенная подсетка, все компы без дисководов и USB, б) формальный договор с каждым сотрудником, с) регулярный аудит информационной безопасности и т.д. и т.п.

Вот, это скорее видимость защиты, шоу для заказчиков которые иногда приезжают, и это им всегда демонстрируют, чтобы обратили внимание (то, что можно проект запаковать и отправить куда-нить по webmail, обычно не говорят). Маразм налицо, но так работает подавляющее большинство контор, в том числе в Москве видел это в нескольких крупных конторах. Хотя все равно в каждом отделе есть "хакер", к которому стоит очередь друганов что-то записать на флешку
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 20:59
Оценка:
Здравствуйте, Ata., Вы писали:

... поскипано ...

E>>>почему люди ждут, что светлое будущее свалится на голову как манна небесная или его принесёт добрый/злой Дамиано/другой дядька на блюдечке с голубой каёмочкой, почему не строят его сами? Гаечка, ответьте мне? Почему так происходит, что когда человека не понимают, он бросает свои попытки и начинает жаловаться? Почему, никак не пойму я



G>>Люди не ждут. Получив раз или несколько раз по голове за идеи, разворачиваются и уходят. А начальство прислушивается лишь к плагиату нахалов, а это лишь плагиат, поэтому к топ менеджерам так и относятся.


G>>Это есть на всех фирмах, но на Програм Асе выражено сильнее, поэтому и текучка большая.


G>>С ув. Гаечка


A>да ладно вам гайка фигню писать. прям не айти компания а колония какая то. вот скажите — кто вас по голове бил за идеи и за какие?


насчет колонии это вы правильно подметили, разве что сопровождающего как в тюрьме не приставляют, похоже начальство чего-то боится, только вот непонятно чего.
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 21:04
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте, saladdin, Вы писали:


S>>Топик по Циклуму был начат параллельно с топиком о СДД — там всего 2 сообщения. Эта компания уже давно не меньше СДД и ПА.

pva>Разве что с учетом Киевского офиса. Хорошая компания (Александр, 10% за каждого пришедшего за этот месяц)
pva>Давайте еще вспомним за лето, жару, Сумскую под окнами.

На сумской стоят здания с потолками повыше чем 2,50м, в следствии этого и жизненное пространство больше.
В остальном незнаю, не был в их офисе.

S>>Нормальных компаний в городе полно, есть и побольше размером чем ПА или СДД, проблемы не следствие размера, а следствие профнепригодности владельцев.

pva>Полно? Вы шутите. Возьмем популярные технологии и посмотрим?

Можно перечислить те технологии которые вы считаете популярными ?
А то тут можно начать новый спор по поводу популярности той или иной технологии
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 11.06.07 21:19
Оценка:
Спасибо красивый пост и согласен с ним на все 100%
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 11.06.07 22:11
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Ответ, если это в интересах менеджера а именно перенос вины за свои ошибки на подчиненного для поддержания своей позиции перед руководством, попытка казаться мудрее и всезнающим перед подчиненным, или просто самоутверждение в своем положении. На самом деле причин много, вот только эти причины ничего хорошего для компании не несут

Абсолютно и полностью согласен. +1
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 11.06.07 22:23
Оценка:
Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

S>Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>>Ответ, если это в интересах менеджера а именно перенос вины за свои ошибки на подчиненного для поддержания своей позиции перед руководством, попытка казаться мудрее и всезнающим перед подчиненным, или просто самоутверждение в своем положении. На самом деле причин много, вот только эти причины ничего хорошего для компании не несут

S>Абсолютно и полностью согласен. +1


Значит такого манагера нужно давить как клопа что бы другим было не повадно таким заниматься.
Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз? Скажите стукачество нынче не в моде. Но это не стукачество. Чем сейчас тявкать в спину, лучше попробовать разобраться в корне ситуации. А то конечно будут манагеры плохие, если их на место не ставить. Ведь все люди. А некоторые дорываются до власти и проявляют себя чересчур.
Предоставь факты и тебя либо апеллируют либо выгонят. Хотя второе очень даже врядли. Сейчас вы гоните на всех потому что думаете, что больше ни с кем не пересечетесь, но как все повернется, никто не знает. Город еще меньше чем он кажется.

ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ромашка Украина  
Дата: 12.06.07 00:11
Оценка:
Негра пишет:
> Могу сразу сказать что для того чтобы поддержиавать комфортную
> температуру на южной стороне в комнате нужно иметь как минимут 3
> кондишена на комнату и ставить их не возле окна а вдоль стены повесить.
> А там кто ставил вы наверно забыли сказать что сверху смоляная крыша без
> технического этажа и летом офис превращается в духовку.

Не поможет. Хоть пять поставь. Ноги будут в холоде, а голова в духовке.
Там теплоизоляцию на потолке делать нужно. Правда где вы ее делать
будете при высоте 2,50 -- я не в курсе.


> Так зачем перенимать плохое ?

> Спокойной ночи и успешного дня!

Я вот не пойму, а зачем ты все это пишешь? Ты же прекрасно в курсе, что
ничего не будет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 12.06.07 05:56
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Значит такого манагера нужно давить как клопа что бы другим было не повадно таким заниматься.

Хех как все просто получается. Давить как клопа. Нуну.
AS>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз?
Ходил. Без толку. Главный реагирует только на послушных. Остальных либо не замечает, либо косо смотрит .
AS> Чем сейчас тявкать в спину,
Я понял у защитников ПА в этом трэде и доводы и даже фразы-штампы все одинаковые. Может и моск один на всех ("мы за ценой не постоим" (с)) ?
AS> лучше попробовать разобраться в корне ситуации.
Для меня ситуация всегда была прозрачна. В ней нечего разбираться. Но вот только изменить не так просто. На словах все легко, а на деле ... на деле вся верхушка ощитинивается дикообразом — неподступишся.
AS>Предоставь факты и тебя либо апеллируют либо выгонят. Хотя второе очень даже врядли. Сейчас вы гоните на всех потому что думаете, что больше ни с кем не пересечетесь, но как все повернется, никто не знает. Город еще меньше чем он кажется.
Напугал . Если ты намекаешь на возвращение к ПА то этого не произойдет даже если компания останеться последним оплотом IT в Харькове (покрайней мере в том виде в котором она сейачс находится). А если на что-то другое ... не слишком ли самоуверенное заявление ?

AS>ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

Ну да , последняя фраза так и сияет от чистоты и прямоты.
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 12.06.07 06:54
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз? Скажите стукачество нынче не в моде. Но это не стукачество. Чем сейчас тявкать в спину, лучше попробовать разобраться в корне ситуации. А то конечно будут манагеры плохие, если их на место не ставить. Ведь все люди. А некоторые дорываются до власти и проявляют себя чересчур.

Мистер защитник, перестаньте грубить, если Вы посмотрите с на чей пост ответил Wicharek, то, как инсайдер (а Вы ведь инсайдер, правда?), Вы сразу поймёте, что никто в спину не тявкал, а ответил прямо

AS>ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

Это с намёком, что Вы, мистер защитник, слегка грубоваты
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 12.06.07 07:31
Оценка:
Здравствуйте, TriD, Вы писали:

TD>Ушел из ПА проработав там почти 3 года. Да, реализовать себя там не смог, ибо нельзя себя реализовать в ПА если ты не лижешь жопу начальству. А если ты пытаешься навести порядок у себя в отделе, пытаешься защитить интересы работников, пытаешься как=то изменить это болото и у тебя есть силы перечить начальству по вопросам в которых оно не право, тебе за твоей спиной находят замену... Быстро находят. Так и произошло с последним начальником одного из отделов, единственным ХОРОШИМ начальником с которым мне приходилось работать в ПА. Его тупо кидонули


Ну значит мне уже ищут , ибо я не лижу и постоянно спорю с руководством! А-а-а-а меня скоро "уйдут"...
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 07:32
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, TriD, Вы писали:


TD>>Ушел из ПА проработав там почти 3 года. Да, реализовать себя там не смог, ибо нельзя себя реализовать в ПА если ты не лижешь жопу начальству. А если ты пытаешься навести порядок у себя в отделе, пытаешься защитить интересы работников, пытаешься как=то изменить это болото и у тебя есть силы перечить начальству по вопросам в которых оно не право, тебе за твоей спиной находят замену... Быстро находят. Так и произошло с последним начальником одного из отделов, единственным ХОРОШИМ начальником с которым мне приходилось работать в ПА. Его тупо кидонули


__>Ну значит мне уже ищут , ибо я не лижу и постоянно спорю с руководством! А-а-а-а меня скоро "уйдут"...

Тебя, сцуко, дезинтегрируют
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 12.06.07 07:37
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Тебя, сцуко, дезинтегрируют


Борщ, сцуко, страшный!
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: __bobik__ Украина http://farnetstat.narod.ru/
Дата: 12.06.07 07:38
Оценка:
Здравствуйте, sirmax, Вы писали:

S>Общее впечатление — то, что за исключением www-отдела мою работу мало кто ценил и собственно, осознавал что она есть.


Обижаешь , я твою работу ценил всегда.
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 12.06.07 07:42
Оценка:
Здравствуйте, __bobik__, Вы писали:

___>Здравствуйте, sirmax, Вы писали:


S>>Общее впечатление — то, что за исключением www-отдела мою работу мало кто ценил и собственно, осознавал что она есть.


___>Обижаешь , я твою работу ценил всегда.


Не ценили потому что падение аськи в айдл-тайм оценивалось как способ досадить 3Д-шникам =)

PS
1 админ на 150 человек или скока там было, это просто жесть...
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 12.06.07 07:43
Оценка:
О! Превед
W>Превед!

>> Пинайте своего манагера — это его проблемы обеспечить вам нормальные условия труда.

W>Вот это, кстати, очень хороший показатель плохой организации.
Приплыли. Любая форма обратной связи снизу и инициатива — это один из столпов развития. Здесь была бы уместна отсылка к классике по ПМ.

W>А знаешь почему я не могу "пинать своего манагера"? Отвечаю: потому что я не осведомлён о положении дел на его уровне (и в известность никто меня не собирается ставить). Потому я не могу конструктивно влиять на политику компании на более высоких, чем мой, уровнях. Потому подобные отсылки, типа "сами делайте лучше" — суть демагогия.

А мне и не нужно чтобы вы решали проблемы верхних уровней. Достаточно решать проблемы своего уровня и способствовать решению проблем до которых можете дотянуться. Об остальных проблемах достаточно информировать непосредственного руководителя или его начальника (гыгы)
Я стараюсь решить проблемы которые в моей компетенции или поставить их перед начальством.

p.s. Я смотрю диплом готов
newbie
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: cozy Украина  
Дата: 12.06.07 07:48
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:
_>Тебя, сцуко, дезинтегрируют

У тя дезинтеграция стала уже какой-то навязчивой идеей
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Larm Украина  
Дата: 12.06.07 07:48
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Значит такого манагера нужно давить как клопа что бы другим было не повадно таким заниматься.

AS>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз?

Пробовал или так говоришь? Ходили всей командой, жаловались. Закончилось "круглым столом с "команда", "самый главный" и "манагер"". После длинных и пространных речей главного и манагера сошлись на том "что мы стараемся и будем стараться. Вот и вы старайтесь, не гоните на людей, они стараются изо всех сил. Стараться надо больше. Кто старается, тому старания окупаются. Поэтому старайтесь...". После пяти минут мы сдались — мы уже поняли, что добиться тут ничего не получится, а слушать это было невмоготу.
The God who walks is among us...
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 12.06.07 07:52
Оценка:
Здравствуйте, tvv_,

PL>>>>ты вот скажи? зачем на машинах снимать дисководы, CD, блокировать USB.

pva>>>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?
Н>>я тоже как раз слышал о информационной безопасности и могу сказать что система безопасности должна быть прозрачна для пользователей, в вашем же случае это больше похоже на показуху чем на создание реальной системы безопасности. Можно конечно кидаться грозными словами, что у нас есть сертификат ИСО и что это все ради него. Что сказать могу привести имена реальных софтверных фирм имеющих данный сертификат и с незакрытыми USB портами.
Давайте не мешать мух с котлетами. Уточните к чему именно относится выданный сертификат и почитайте детали в интернете.

Н>>ИМХО это кого-то из начальства на измену пробивает.

Н>>Кстати для человека знакомого с железом включение USB не составит проблем, это занимает около 15 минут вместе с подготовкой.
Это является нарушением внутренних правил компании по обеспечению политики информационной безопасности и чревато.
Я не говорю о том, что у нас аудит "спустя рукава" делается. Но серъезные дела начинаются с малого, а вы своим саботажем на рабочих местах способствуете не развитию, а падению.

_>А часто и сами конторы предлагают заказчику такие условия. Выглядит это так. Заказчик говорит — а как вы можете гарантировать что какой-нибудь программист не унесет разрабатываемый для нас код? Маразм, да... Ответ маркетингового отдела конторы обычно такой — у нас комплекс мер по защите информации, а именно: а) специально для Вашего проекта — выделенная инфраструктура, отдельная защищенная подсетка, все компы без дисководов и USB, б) формальный договор с каждым сотрудником, с) регулярный аудит информационной безопасности и т.д. и т.п.

_>Вот, это скорее видимость защиты, шоу для заказчиков которые иногда приезжают, и это им всегда демонстрируют, чтобы обратили внимание (то, что можно проект запаковать и отправить куда-нить по webmail, обычно не говорят). Маразм налицо, но так работает подавляющее большинство контор, в том числе в Москве видел это в нескольких крупных конторах. Хотя все равно в каждом отделе есть "хакер", к которому стоит очередь друганов что-то записать на флешку
Список должностей и отдельных сотрудников у которых официально открыт доступ к портам | доступны e-mail attachments должен быть у админов или начальников отделов.
Создание видимости — уже хорошо.
newbie
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: Saceron  
Дата: 12.06.07 07:56
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>А вот грязью полевать — это вседа пожалуйста. Может нужно проблемы в себе искать? ....

Вот сторонний до всех этих разборок человек, который не в курсе ни этой беседы ни моего отношения к компании:

ххх (10:44:14 12/06/2007)
угадай, кстати, кто у мну на днях резюме просил?

ууу (10:44:24 12/06/2007)
кто? )

ххх (10:44:33 12/06/2007)
програмаст

ууу (10:44:55 12/06/2007)
зачем оно тебе надо?

ххх (10:45:52 12/06/2007)
я им отжог

ууу (10:46:21 12/06/2007)
а че отжег? )

ххх (10:47:10 12/06/2007)
"Увы, это лишено смысла. Репутация Вашей компании и отзывы о ней ее бывших сотрудников говорят за Вас. Я не хотел бы с Вами сотрудничать. с ув., такой-то"
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: Larm Украина  
Дата: 12.06.07 08:03
Оценка:
Здравствуйте, tvv_, Вы писали:


_>Хотя все равно в каждом отделе есть "хакер", к которому стоит очередь друганов что-то записать на флешку


Вот-вот. Вынимается USB-мышь и... Или подключается вместо своего компа к сетевому шнуру внешний накопитель... Что теперь. посадить всех на PS/2 мыши и отменить локалку? Маразм. Люди как выносили все что хотели, так и выносят. Чай русские люди, а не тупые америкосы, смекалки нашим не занимать. Они бы лучше серверы защитили, потому что был инцидент, когда с сервера через инет слили ВСЕ ПРОЕКТЫ. Админа "пожурили", конечно, но было поздно. А они USB опечатывают, лол
The God who walks is among us...
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 12.06.07 08:12
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>На сумской стоят здания с потолками повыше чем 2,50м, в следствии этого и жизненное пространство больше.

Буду банальным — процитирую (как запомнил) слова одного из ее сотрудников примерно год назад.

Летом в помещениях жарко, но окна не откроешь — со стороны площади орет постоянно реклама, шум, пыль.

Это ни в коем случае не умаляет остальных достоинств этой фирмы.

Н>Можно перечислить те технологии которые вы считаете популярными ?

Давайте возьмем микс из языков/технологий: js/php/templates/ajax, java, c/c++, .net/c#/asp.net, python
Ни в коем случае не ограничиваю вас этим списком.
Хотя, очень многое зависит и от направления в котором ведется разработка, потому как одно дело писать телекомуникационную систему на Т, а другое — лабораторные работы.
newbie
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: Роман Дубров Украина Я@Blogspot
Дата: 12.06.07 08:13
Оценка:
Здравствуйте, sirmax, Вы писали:

S>Всем сотрудникам ПА кто меня знал — мои наилучшие пожелания!


Здорово дружище, вот и тебя не оставила равнодушной эта дискуссия
Тебе тоже наилучшие пожелания и приветы!
http://www.linkedin.com/in/romandubrov .::. http://roman-dubrov.blogspot.com/ .::. http://www.flickr.com/photos/romandubrov/
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 12.06.07 08:14
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Приплыли. Любая форма обратной связи снизу и инициатива — это один из столпов развития. Здесь была бы уместна отсылка к классике по ПМ.


Здесь была бы уместна отсылка к классике по анархизму, у которого современные корпорации пытаются взять всё лучшее. Но вот чуть-чуть беременными быть, увы, нельзя. Или сотрудник принимает участие в принятии решений, для чего имеет доступ к ЛЮБОЙ информации в рамках компании, или он всего лишь "винтег системы", который всего лишь делает свою работу, и имеет право только на:

а) пожаловаться вышестоящим;
б) быть в ответ посланным вышестоящими.

Но это, конечно, не проблема конкретно PA.

pva>Об остальных проблемах достаточно информировать непосредственного руководителя или его начальника (гыгы)


Недостаточно Я тебе могу привести пример, и не один, но не здесь

pva>Я стараюсь решить проблемы которые в моей компетенции или поставить их перед начальством.


Нивапрос Как там проект на букву "Г"?

pva>p.s. Я смотрю диплом готов


В принципе, да Но сдачу перенёс
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 12.06.07 08:15
Оценка:
Здравствуйте, Larm, Вы писали:

L>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Значит такого манагера нужно давить как клопа что бы другим было не повадно таким заниматься.

AS>>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз?

L>Пробовал или так говоришь? Ходили всей командой, жаловались. Закончилось "круглым столом с "команда", "самый главный" и "манагер"". После длинных и пространных речей главного и манагера сошлись на том "что мы стараемся и будем стараться. Вот и вы старайтесь, не гоните на людей, они стараются изо всех сил. Стараться надо больше. Кто старается, тому старания окупаются. Поэтому старайтесь...". После пяти минут мы сдались — мы уже поняли, что добиться тут ничего не получится, а слушать это было невмоготу.


Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 12.06.07 08:18
Оценка:
Вспомнил первые недели моего пребывания в ПА на испытательном сроке. Проблемы возникли в 1й же день когда долго не могли придумать куда же посадить, места тогда было как в куртятнике, в итоге коридор... имхо забавное место для девелоперов. Потом сообразили что работать без компа проблематично и побыстрому, в течении дня, нашли какуе-то машину (если не изменяет память то был какойто дюрон с 128мб на борту и встроеной видяхой... и это 2004 год). Дали время поставить софт, настроить окружение вообщем освоиться. И собсно получил задание разобраться с движком, позапускать, посмотреть что он умеет, попытаться реализовать какую нить простенькую сцену... Так вот 3Д-движок не был расчит на видеокарточки уровня 96 года и соответсвенно тупо не запускался. На выбивание видеокарты с поддержкой 3Д у меня ушла неделя в итоге получил TNT... хз где они взяли такой хлам, но все же. Потом как оказалось движок падал если нет звуковой карты (естественно на том компе не был предусмотрет сей хитроумный девайс), а ввиду получения моего 1го задания прикрутить звуковой эффект к типу материала, я снова оказался не у дел . Звуковуху так мне и не дали. Где то через месяц получил в распоряжение новую и мощную по меркам 99 года машину, на которой худо бедно можно было работать.
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 12.06.07 08:20
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Идти к вышестоящему начальству и если не поагает — жаловаться самому главному. Он не раз говорил "Мои двери для все открыты". А вот кто сходил хоть раз? Скажите стукачество нынче не в моде. Но это не стукачество. Чем сейчас тявкать в спину, лучше попробовать разобраться в корне ситуации. А то конечно будут манагеры плохие, если их на место не ставить. Ведь все люди. А некоторые дорываются до власти и проявляют себя чересчур.

E>Мистер защитник, перестаньте грубить, если Вы посмотрите с на чей пост ответил Wicharek, то, как инсайдер (а Вы ведь инсайдер, правда?), Вы сразу поймёте, что никто в спину не тявкал, а ответил прямо

AS>>ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

E>Это с намёком, что Вы, мистер защитник, слегка грубоваты

Да, я такой! Я, сука, злой, мерзкий и ужасный, и никому проходу не даю. А еще _vladm_ не дает никому развиваться и e_borshch спит на работе А начальник то вообще, отдельная песня! Просто кошмар какой-то... Короче, не ходите в темный лес детки. Тут всем гембель!
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 12.06.07 08:22
Оценка:
Привет, Макс!
Не скромничай — ты работал отлично!
newbie
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: pva  
Дата: 12.06.07 08:37
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

pva>>Приплыли. Любая форма обратной связи снизу и инициатива — это один из столпов развития. Здесь была бы уместна отсылка к классике по ПМ.

W>Здесь была бы уместна отсылка к классике по анархизму, у которого современные корпорации пытаются взять всё лучшее.
Опли! Ну-ка, поведайте нам последние веяния, пожалуйста.

W>Но вот чуть-чуть беременными быть, увы, нельзя. Или сотрудник принимает участие в принятии решений, для чего имеет доступ к ЛЮБОЙ информации в рамках компании, или он всего лишь "винтег системы", который всего лишь делает свою работу, и имеет право только на:

W>а) пожаловаться вышестоящим;
W>б) быть в ответ посланным вышестоящими.
Как раз жаловаться — это последнее дело. Не жаловаться нужно, а вносить предложения по решению имеющихся проблем.
Большинство проблем относится у нас к техническим, либо общеорганизационным. Для попыток их решения у вас достаточно информации. Дополнительные сведения по конкретной проблеме можно получить спросив ответственных лиц.

W>Но это, конечно, не проблема конкретно PA.

pva>>Об остальных проблемах достаточно информировать непосредственного руководителя или его начальника (гыгы)
W>Недостаточно Я тебе могу привести пример, и не один, но не здесь
Договорились.

pva>>Я стараюсь решить проблемы которые в моей компетенции или поставить их перед начальством.

W>Нивапрос Как там проект на букву "Г"?
С нетерпением ждет твоего возвращения
newbie
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Larm Украина  
Дата: 12.06.07 08:40
Оценка:
Здравствуйте, TriD, Вы писали:

TD>А если ты пытаешься навести порядок у себя в отделе, пытаешься защитить интересы работников, пытаешься как=то изменить это болото и у тебя есть силы перечить начальству по вопросам в которых оно не право, тебе за твоей спиной находят замену... Быстро находят. Так и произошло с последним начальником одного из отделов, единственным ХОРОШИМ начальником с которым мне приходилось работать в ПА. Его тупо кидонули


Истину глаголешь. Нашего тимлида уволили за то что отстаивал интересы команды, не поддаваясь на провокации манагера. Благо он уже имел виды на будущее и сам бы ушел через полтора месяца, но факт остается фактом.
The God who walks is among us...
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 12.06.07 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Saceron, Вы писали:

AS>>Сейчас вы гоните на всех потому что думаете, что больше ни с кем не пересечетесь, но как все повернется, никто не знает. Город еще меньше чем он кажется.

S>Напугал . Если ты намекаешь на возвращение к ПА то этого не произойдет даже если компания останеться последним оплотом IT в Харькове (покрайней мере в том виде в котором она сейачс находится). А если на что-то другое ... не слишком ли самоуверенное заявление ?

AS>>ЗЫ. Это без всяких намеков и угроз

S>Ну да , последняя фраза так и сияет от чистоты и прямоты.

Да никого я не пугаю, почитай мой предыдущий пост за вчера. Я наоборот призывал к толерантности и уважению других учасников форума, а то начали тут матом гнать. К чему это? Я не конкретно к кому-то, а ко всем обращался. И на возвращение в ПА я не намекаю.
Давайте действительно прекратим этот разговор. Все равно уже все сделали свои выводы и останутся при своем.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: Larm Украина  
Дата: 12.06.07 13:04
Оценка:
Здравствуйте, goer, Вы писали:

G>Вы правда верите что самая процветающая нация на Земле состоит из "атрофированных толстых имбицилов"?

G>И еще — Program-Ace это в Харькове, а Харьков это в Украине, смекалистый Вы наш.

Во-первых, никакая она не процветающая, вы поменьше глянцевых журналов читайте. То что американским учителям задерживают зарплату, ввели новые пенсионные планы (не вечные, пока не сдохнешь, а лимитные), у страны дефицит бюджета $200 миллиардов долларов (это превышение расходов над доходами, на всякий случай), повышается безработица, растет процент детей, болеющих аутизмом, доллар уже не валюта, все на евро смотрят и можно продолжать и продолжать ничего не значит? В общем насчет процветающих не согласен.

Во-вторых, хоть и Харьков, но здесь больше половины населения русских (как и я сам), так что русские люди. Да и все мы русские не так давно еще были — "совсем разными народами" стали недавно, так что опять же мимо.
The God who walks is among us...
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 12.06.07 15:25
Оценка:
Здравствуйте, goer, Вы писали:


G>Тех, кого Вы называете русскими правильнее называть совками. Это эдакий украинский менталитет 70 лет шлифовавшийся русским шовинизмом. Прошу заметить что это не одно и тоже что "русский". Насчет совков пожалуй соглашусь — количественное соотношение заводских работников с представителями более интеллектуальных профессий наверняка в пользу первых.

G>И снова это "все мы". Все мы в Харькове? Или все мы на постсоветском пространстве?

G>Я все таки предпочитаю думать что мы покончили с совком и "русским" себя не считаю. И еще очень печально, что "русские" гордятся тем как они умеют нарушать закон (если помните суть ветки была в обходе запрета на вынос инфы).


Ээх.. ну вот начинается.. уже разжигание межнациональной вражды прям...
чеж ты на РУССКОМ языке то тогда разговариваешь? ты не знал — нынче модно — если не считаешь себя "русским", значит все "русское" тебе чуждо и теперь ты просто обязан отречься от русского языка и больше на нем не разговаривать и не думать — он чужд тебе, о наш не русский друг.

и вообще — это уже действительно оффтоп, давайне будем больше про это, по крайней мере сдесь, для этого можно создать новую ветку.
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 12.06.07 15:30
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>и вообще — это уже действительно оффтоп, давайне будем больше про это, по крайней мере сдесь, для этого можно создать новую ветку.


и в другой раздел идите
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 12.06.07 15:39
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>и в другой раздел идите


ну я это и имел ввиду..
Re[6]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 12.06.07 16:42
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:


pva>>Ты вот скажи ты когда-нибудь слышал о информационной безопасности?



SP_>ИМХО такая политика конечно хорошая штука, но ИМО если программист захочет утянуть с работы исходники — он это сделает. Зальет через инет, разблокирует USB, приконнектит мобилу через LPT , в конце концов от руки на бумагу перепишет Поэтому лично я считаю подобные политики маразмом. Своих функций(обеспечения безопасности) они не выполняют, а гемороя на ровном месте создают прилично.



Вы определитесь всетаки, политика безопасности — это хорошая штука или моразм? Или моразм — хорошая штука, борец за свободу потыкать чемнить в usb вы наш... Прежде чем клеймить что-то, вы допустите что взрослые дяди, которые ограничивают юзание устройств ввода-вывода на корпоративной технике, имеют своей целью не только унизить вас как личность (хотя это безусловно одна из причин ) но у них могут быть на это довольно веские причины легко осязаемые в денежном эквиваленте, хотя конечно что это по сравнению с кровной обидой
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 17:16
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Вы определитесь всетаки, политика безопасности — это хорошая штука или моразм?

самый насущный вопрос что-ли? основная черта, характеризующая фирму?
у нас вроде топик о проблемах компании Програм-Эйс с точки зрения сотрудникв. что кому жить мешает.
и имхо сложно представить что закрытые порты и отсутствие резаков основная проблема.
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: Жизнь  
Дата: 12.06.07 17:41
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Всем превед, бразас энд систас!

Вот когда получу свою последнюю зарплату, внимательно изучу содержимое этого замечательного конверта, посмотрю на чудеснейшую запись в трудовой, а потом еще и наберусь наглости попросить рекомендательное письмо и его тоже изучу... Вот тогда я и выкачу свою окончательную рецензию, нах!

ЗЫ: жжоте как агнимиот!
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 17:54
Оценка:
дарова мужик и ты не выдержал , решил присоединиться к мытию костей ?


Ж>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:


L>>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


Ж>Всем превед, бразас энд систас!


Ж>Вот когда получу свою последнюю зарплату, внимательно изучу содержимое этого замечательного конверта, посмотрю на чудеснейшую запись в трудовой, а потом еще и наберусь наглости попросить рекомендательное письмо и его тоже изучу... Вот тогда я и выкачу свою окончательную рецензию, нах!

тактично

Ж>ЗЫ: жжоте как агнимиот!

ага, топик мегапопулярный забил на пару дней весь рсдн и поборол даже топ о цдд
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 12.06.07 18:02
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:


TVB>>Вы определитесь всетаки, политика безопасности — это хорошая штука или моразм?

S>самый насущный вопрос что-ли? основная черта, характеризующая фирму?
S>у нас вроде топик о проблемах компании Програм-Эйс с точки зрения сотрудникв. что кому жить мешает.
S>и имхо сложно представить что закрытые порты и отсутствие резаков основная проблема.

Нет это не проблема, это действие поражает своей бессмысленностью, а также то, как это было сделано.
Какое у вас сложилось впечатление, если вы приходите утром на работу а USB выключен, без предупреждения и без объяснений, ответ начальством был дан позже.
С моей точки зрения это можно было сделать более красиво, и причем не отклюцая USB порты.
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 12.06.07 18:07
Оценка:
Кто осилит сделать резюме по пунктам хорошо/плохо?
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 18:14
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Кто осилит сделать резюме по пунктам хорошо/плохо?

охохо ... идея классная, но хосса после работы расслабиться ...
да и .... имеет ли смысл если разобраться?
вэб-отдел может сделать нечто подобное, художники (2Д) наверное тоже, я не знаю как у них там.
а вот стоит ли про гейм резюме писать? "учение не создал, учеников разбазарил" (с).
Ра, вот попробуй перечислить, что в гейме было хорошего кроме хороших ребят там работавших/работающих?
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 12.06.07 18:17
Оценка:
Здравствуйте, Your_Choice, Вы писали:

Хотя ответ гораздо проще, чем может показаться – не нужно брать все подряд проекты стремясь получить как можно больше денег сейчас, а брать только те проекты которые позволят компании и ее сотрудникам развиваться. И, в конечном счете, это принесет даже больше денег.

Y_C>ЗЫ. К веб отделу это не относится


Хи-хи-хи... берут все проекты, которые дают. Мотивация одна — бабки. Есть бабки, будем делать все что только можно. . Это такой недальновидный метод ведения бизнеса, уважаемый
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 12.06.07 18:30
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Ра, вот попробуй перечислить, что в гейме было хорошего кроме хороших ребят там работавших/работающих?


=)
Ох у меня в ПА вообще богатая на события жизнь. Вот к примеру работа с сейлами =) что не запрос, то истерика. Иногда просто доходило до абсурда — сделайте мне то, незнаю что, но не дороже N уе. Правда сначала смешно, а потом нужно чтото придумавать и делать
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 18:41
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Ра, вот попробуй перечислить, что в гейме было хорошего кроме хороших ребят там работавших/работающих?


ra.>=)

ra.>Ох у меня в ПА вообще богатая на события жизнь. Вот к примеру работа с сейлами =) что не запрос, то истерика. Иногда просто доходило до абсурда — сделайте мне то, незнаю что, но не дороже N уе. Правда сначала смешно, а потом нужно чтото придумавать и делать

ну вот, про работу в экстримальных условиях как положительный момент я уже говорил =) знаком не по наслышке
а так больше ничего в голову не идет. достижения назвать какието я не в состоянии.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 12.06.07 18:49
Оценка:
Вспомнил еще один не приятный момент — срочность большинства проектов. Я не знаю как часто такое практикуется, но там где я сейчас работаю только оценка проектов может длиться месяцами, пока с заказчиком не будут обговорены все условия. Ни о какой быстрой работе и речи нет, такие заказчики моментально отсеиваются.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 19:01
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Вспомнил еще один не приятный момент — срочность большинства проектов. Я не знаю как часто такое практикуется, но там где я сейчас работаю только оценка проектов может длиться месяцами, пока с заказчиком не будут обговорены все условия. Ни о какой быстрой работе и речи нет, такие заказчики моментально отсеиваются.


угу. у меня еще проще сейчас. Юби сами себе издатель и заказчик. и о спешных решениях вообще никакой речи быть не может.
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 12.06.07 19:22
Оценка:
to Жизнь — ПРЕВЕД!
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 12.06.07 19:30
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>ЗЫ. При спасении заложников какое-то кол-во погибших во время операции считается нормой.


Ты чтоли бы считал эту норму погибших, командуя спецназом? Убей себя об мраморную стену.
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 12.06.07 19:35
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>ЗЫ. При спасении заложников какое-то кол-во погибших во время операции считается нормой.


L>Ты чтоли бы считал эту норму погибших, командуя спецназом? Убей себя об мраморную стену.


Статистика считает. Такое понятие существует везде. В армии, в спецназе, в милиции и т.д. Если ты об этом не знал, то почитай.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 12.06.07 19:44
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Опли! Ну-ка, поведайте нам последние веяния, пожалуйста.


Будете себя хорошо вести, прочитаю лекцию "Анархизм: история и перспективы".

pva>Как раз жаловаться — это последнее дело. Не жаловаться нужно, а вносить предложения по решению имеющихся проблем.

pva>Большинство проблем относится у нас к техническим, либо общеорганизационным. Для попыток их решения у вас достаточно информации. Дополнительные сведения по конкретной проблеме можно получить спросив ответственных лиц.

Недостаточно! Недостаточно! Недостаточно!

pva>Договорились.


Привёл. Привёл. Привёл.

pva>С нетерпением ждет твоего возвращения


Ждите и вернусь я.
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 12.06.07 19:46
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Статистика считает. Такое понятие существует везде. В армии, в спецназе, в милиции и т.д. Если ты об этом не знал, то почитай.


Статистика тут совсем ни при чем, она общеизвестна. Ты изначально с таким подходом убей себя об мраморную стену.
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 12.06.07 19:53
Оценка:
Oh yeah! Превед, Гоер!

Насчёт Америка-Америка скажу только одно

G> эта страна умудряется двигаться дальше несмотря на войну практически со всем миром.


Не "НЕСМОТРЯ", а "БЛАГОДАРЯ" войне со всем миром, дружок.

G>Тех, кого Вы называете русскими правильнее называть совками. Это эдакий украинский менталитет 70 лет шлифовавшийся русским шовинизмом. Прошу заметить что это не одно и тоже что "русский". Насчет совков пожалуй соглашусь — количественное соотношение заводских работников с представителями более интеллектуальных профессий наверняка в пользу первых.


Йа русский! Вернее, руссоукраинец, если точнее.
Не смеши, Андрей, я ещё поверю в существенные культурные различия между галличанами и россиянами, но уж ни как не между восточноукраинцами и россиянами. Столько уже тут копий сломано, а ты туда же... Совок-совок...

G>Я все таки предпочитаю думать что мы покончили с совком и "русским" себя не считаю. И еще очень печально, что "русские" гордятся тем как они умеют нарушать закон (если помните суть ветки была в обходе запрета на вынос инфы).


А я горжусь, что стремление к свободе присуще моему народу. Вспомни махновщину: украинцы, а не москали, за батьку воевали. Ага.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 12.06.07 19:56
Оценка:
ra.>Вспомнил еще один не приятный момент — срочность большинства проектов. Я не знаю как часто такое практикуется, но там где я сейчас работаю только оценка проектов может длиться месяцами, пока с заказчиком не будут обговорены все условия. Ни о какой быстрой работе и речи нет, такие заказчики моментально отсеиваются.

И попадают в ПА
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 20:09
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Your_Choice, Вы писали:


L>Хотя ответ гораздо проще, чем может показаться – не нужно брать все подряд проекты стремясь получить как можно больше денег сейчас, а брать только те проекты которые позволят компании и ее сотрудникам развиваться. И, в конечном счете, это принесет даже больше денег.


Y_C>>ЗЫ. К веб отделу это не относится


L>Хи-хи-хи... берут все проекты, которые дают. Мотивация одна — бабки. Есть бабки, будем делать все что только можно. . Это такой недальновидный метод ведения бизнеса, уважаемый

Брехня!
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 12.06.07 20:20
Оценка:
AS>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)

Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря . Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель?
Вы не знаете той ситуации, вот и молчите.
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 12.06.07 20:24
Оценка:
В общем, камрады, большое вам спасибо! Вы не даёте мне окончательно пасть духом в процессе борьбы с родным вузом.
Продолжайте радовать новым флеймом и флудом помогу по мере сил.
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 20:26
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:
_>Брехня!
хех, слушай, ты всегда такой лаконичный? а чего тогда сам развернутых ответов требовал ?
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 20:32
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>>Брехня!
S>хех, слушай, ты всегда такой лаконичный? а чего тогда сам развернутых ответов требовал ?


Выше было сказано:

Y_C>>ЗЫ. К веб отделу это не относится


L>Хи-хи-хи... берут все проекты, которые дают. Мотивация одна — бабки. Есть бабки, будем делать все что только можно. . Это такой недальновидный метод ведения бизнеса, уважаемый


Я принимаю непосредственное участие в выборе этих самых проектов и протому авторитетно заявляю: "Брехня"
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 20:37
Оценка:
оппа, таки развернутый ответ, значит не всегда ))

Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:
_>Конечно "статистика" это именно то до чего стоило докапаться в данном посте. Получается странная вещь: фирма полное говно (по крайней мере часть ее отделов), а люди там работали все как на подбор замечательные, высококлассные специалисты
не надо утрировать, безусловно глупо было бы утверждать что на подбор, но вцелом часть отделов организована действительно совершенно бездарно

_>которые больше не прозябают, а раскрыли крылья слившись в экстазе со свободным парением над Беринговым проливом...

если вы имеете ввиду тех кто ушел, тоже думаю верно, не знаю ни одного ушедшего из компании и прозябающего в следствие этого. все совсем наоборот

_>к сожалению так не бывает. ИМХО одевшись в мантию и пытаясь судить кого-то стоило бы быть объективным к самому себе и осознавать, что значительная часть проблем которые так или иначе возникади в ходе вашей работы в компании, отчасти были вызваны именно вашей трудовой деятельностью. Alex Sam привел пример с 2D художником, можно привести еще массу примеров...

громкое заявление, ану-ка, примеры в студию! =))

_>Я не пытаюсь доказать, что все настолько хорошо и абсолютно безоблачно... проблемы (валом описаны выше) — неизбежное зло вохникающее в процессе движения куда-либо... Но берясь судить и возвышаться будьте объективны к самим себе.

само собой никто не идеален, но даже выяснить это тяжело потому что все, практически, нигилируеться странными решениями и методами верхушки.

Ничего почти не знаю про вэб и про 2Д, знаю, бо учавствовал, про гейм и 3Д.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 12.06.07 20:38
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Я принимаю непосредственное участие в выборе этих самых проектов и протому авторитетно заявляю: "Брехня"


Безусловно хватает заявок к сейлсам на проекты по 10-20-100 долларов. Это тоже бойан. Все прекрасно понимают что я имел ввиду.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 20:38
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:
_>Я принимаю непосредственное участие в выборе этих самых проектов и протому авторитетно заявляю: "Брехня"

убедил
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 20:57
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>оппа, таки развернутый ответ, значит не всегда ))

Да, бывает

S>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>>Конечно "статистика" это именно то до чего стоило докапаться в данном посте. Получается странная вещь: фирма полное говно (по крайней мере часть ее отделов), а люди там работали все как на подбор замечательные, высококлассные специалисты
S>не надо утрировать, безусловно глупо было бы утверждать что на подбор, но вцелом часть отделов организована действительно совершенно бездарно
Это не я утрирую — выше валом success stories, как все было ужасно и как все стало супер — то есть все черно-белое, а так, повторюсь, не бывает

_>>которые больше не прозябают, а раскрыли крылья слившись в экстазе со свободным парением над Беринговым проливом...

S>если вы имеете ввиду тех кто ушел, тоже думаю верно, не знаю ни одного ушедшего из компании и прозябающего в следствие этого. все совсем наоборот
вообще можно и на ты, вроде знакомы. Это была аллегория смыслом которой было донести мое мнение, что истории как все было "ужасно", а потом в один дивный момент совпавший с увольнением и переходом на новую работу стало "прекрасно" (разгладились морщины, ушли прыщи, зажил геморрой, появилось чудесное начальство ("слуга царю отец солдатам"), весь процесс гладкий как хайвей, ну и т.д.) слишком просты чтобы быть правдой. В реальности (опять же ИМХО) что-то лучше там, что-то лучше здесь, а это говно что тут, что там, ну и т.д.

_>>к сожалению так не бывает. ИМХО одевшись в мантию и пытаясь судить кого-то стоило бы быть объективным к самому себе и осознавать, что значительная часть проблем которые так или иначе возникади в ходе вашей работы в компании, отчасти были вызваны именно вашей трудовой деятельностью. Alex Sam привел пример с 2D художником, можно привести еще массу примеров...

S>громкое заявление, ану-ка, примеры в студию! =))
Реальное заявление. Однако считаю переходить на личности глупым, даже не потому что меня в ответ закидают гнилыми финиками, а тем что это далеко от конструтива. Заявление было сделано в рамках утверждения о том, что боков в жизнидеятельности каждого из нас валом и часть этих боков так или иначе влияет на общий результат.

_>>Я не пытаюсь доказать, что все настолько хорошо и абсолютно безоблачно... проблемы (валом описаны выше) — неизбежное зло вохникающее в процессе движения куда-либо... Но берясь судить и возвышаться будьте объективны к самим себе.

S>само собой никто не идеален, но даже выяснить это тяжело потому что все, практически, нигилируеться странными решениями и методами верхушки.
S>Ничего почти не знаю про вэб и про 2Д, знаю, бо учавствовал, про гейм и 3Д.
И тем не менее "внизу" редкостей и красот полно
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 21:03
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>Я принимаю непосредственное участие в выборе этих самых проектов и протому авторитетно заявляю: "Брехня"


L>Безусловно хватает заявок к сейлсам на проекты по 10-20-100 долларов. Это тоже бойан. Все прекрасно понимают что я имел ввиду


Выходит так, что не все
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 12.06.07 21:18
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Выходит так, что не все


Мы говорим о проектах, а не о чем-то что нельзя так назвать.
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 12.06.07 21:24
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Это не я утрирую — выше валом success stories, как все было ужасно и как все стало супер — то есть все черно-белое, а так, повторюсь, не бывает

хз .. не должно быть поидее, но у меня именно все классно, пальци держу крестиком чтоб не сглазить.

_>вообще можно и на ты, вроде знакомы. Это была аллегория смыслом которой было донести мое мнение, что истории как все было "ужасно", а потом в один дивный момент совпавший с увольнением и переходом на новую работу стало "прекрасно" (разгладились морщины, ушли прыщи, зажил геморрой, появилось чудесное начальство ("слуга царю отец солдатам"), весь процесс гладкий как хайвей, ну и т.д.) слишком просты чтобы быть правдой. В реальности (опять же ИМХО) что-то лучше там, что-то лучше здесь, а это говно что тут, что там, ну и т.д.

да, вполне можно, знакомы =). ну как-то так вот у меня такое впечатление сложилось. яне говорю что работа в па была адом и я ждал момента улизнуть. работал и работал. но и сказать что что-то (из того что для меня важно) было лучше не могу. разве-что возможно некотарая лаговость респонса на хоть сколько-нибудь серъезные запросы. но с другой стороны лучше продуманый респонс но с лагом чем зачастсую отмашку но сразу. а так ... ну ничего не лезет в голову, обещаю подумать над этим.

_>Реальное заявление. Однако считаю переходить на личности глупым, даже не потому что меня в ответ закидают гнилыми финиками, а тем что это далеко от конструтива. Заявление было сделано в рамках утверждения о том, что боков в жизнидеятельности каждого из нас валом и часть этих боков так или иначе влияет на общий результат.

тож верно, скорее всего обвиняемый обидется и вступит в еще один бесконечный диалог с кучей флейма и массой фактов и "фактов". косяки есть у всех, никто не идеален, но ведь есть люди готовые за них отвечать, расплачиваться по счетам, а есть которые не готовы ... на проекте, о котором я писал, по оффициальной версии виноват был в первую очередь я. не спорю и моих там косяков было, хотяб потому что область мне незнакомая да и не только. но ведь не в этом была вся загвоздка. свои косяки я правил и сверхурочно без оплаты за них сидел. но вот если бы еще прокосячившаяся верхушка не нас трамбовала а заказчика или себя на предмет хотя бы мотивирования девелоперов это исправляющих ....

_>И тем не менее "внизу" редкостей и красот полно

может быть
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 12.06.07 21:26
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>Выходит так, что не все


L>Мы говорим о проектах, а не о чем-то что нельзя так назвать.

Ну а я, типа, говорю о нэцкэ... Так вот есть куча критериев по которым эти проекты берутся либо отсеиваются, так что не надо рассказывать про "всё"
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

ra.>>Вспомнил еще один не приятный момент — срочность большинства проектов. Я не знаю как часто такое практикуется, но там где я сейчас работаю только оценка проектов может длиться месяцами, пока с заказчиком не будут обговорены все условия. Ни о какой быстрой работе и речи нет, такие заказчики моментально отсеиваются.


W>И попадают в ПА


Wicharek, ты же сам недавно писал про интересные проекты
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 06:57
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, Your_Choice, Вы писали:


L>Хотя ответ гораздо проще, чем может показаться – не нужно брать все подряд проекты стремясь получить как можно больше денег сейчас, а брать только те проекты которые позволят компании и ее сотрудникам развиваться. И, в конечном счете, это принесет даже больше денег.


Y_C>>ЗЫ. К веб отделу это не относится


L>Хи-хи-хи... берут все проекты, которые дают. Мотивация одна — бабки. Есть бабки, будем делать все что только можно. . Это такой недальновидный метод ведения бизнеса, уважаемый



Согласно статистике, в веб — отделе 90% заявок на проекты отклоняются по причине технологической неинтересности, бюджетной неинтересности, таймлайновой неинтересности и просто неинтересности При этом загруженность отдела остаётся полной, референсы от заказчиков можно в золотую рамку и на стену. Хотя есть и негатив, конечно — если проект интересен, то требуемые кастомеров тайм-лайны вызывают овертайм гарантированно. Гнилые помидоры в адрес меня за то, что у нас есть овертаймы киньте в свое незнание специфики оутсорсингового веба

С уважением
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 06:59
Оценка:
Здравствуйте, Ata., Вы писали:

A>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>вообще можно и на ты, вроде знакомы. Это была аллегория смыслом которой было донести мое мнение, что истории как все было "ужасно", а потом в один дивный момент совпавший с увольнением и переходом на новую работу стало "прекрасно" (разгладились морщины, ушли прыщи, зажил геморрой, появилось чудесное начальство ("слуга царю отец солдатам"), весь процесс гладкий как хайвей, ну и т.д.) слишком просты чтобы быть правдой. В реальности (опять же ИМХО) что-то лучше там, что-то лучше здесь, а это говно что тут, что там, ну и т.д.


A>джек. морщины, прыщи, геморрой. где ты столько нахватался?


Ata, не прикидывайся девственницей, а то ты в нашу иногда циничную и брутальную комнату ни разу не заходил
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 07:17
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>Все тут такие грамотные, все знают как нужно отделами управлять, все знают что нужно заказчику рисовать, что ему нравится а что нет, все люди творческие и рисуют только все суперовое и ачественное.


вот в том то и дело, что почти никогда неизвестно что понравится заказчику, а что нет. допустим нам нравится, ему нет, часто бывает наоборот. а потом, после того как заказчику уже не понравилось, приходят манагеры или хуже того — наши везде ссущие сэйлы начинают подходить и говорить — фу гавно тут надо было то сделать, тут то, хотя говорить это — задача арт директора, а узнавать что надо было, а что нет — как раз задача сэйлов... "но мыже лучшие из лучших — мы никогда не спросим ничего у заказчика — ведь мы этим покажем наш непрофессионализм" — да, лучше мы сделаем чтолибо на свое усмотрение, заказчику непонравится, а виноваты будут как всегда тридэшники... вот вам и круговорот говна в природе — оно всегда в ПА к тридэшникам пристает...

ЗЫ. и просто обидно ходить по фирме и слэшать от вэбовцев: "вот когда разгонят гейм отдел...." (было недавно, стало очень обидно). ээх... в хорькове да и вообще везде всяческих вэб фирмочек имхо столько, что вы уже просто никому не нужны без гейма станете... ситуация меняется, сейчас основные средства фирмы вкладываются именно в развитие гейм оттдела, а именно 3Д, так что всетаки "давайте жить дружно" и не обижать друг друга. зачем? неужели гейм направление вэбу жить мешает? подойдите тогда к шефу — ведь его двери всегда открыты и предложите свой вариант развития ситуации. (правда мнето уже пофиг — дружно вы там живете или нет — я то уже уволилсо. Просто действительно хочется чтобы было все хорошо не только в вэбе, но и в гейм направлении.)

Всем удачи!
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: Роман Дубров Украина Я@Blogspot
Дата: 13.06.07 07:19
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Какая агрессия, так и до мордобоя недалеко


Не надейся
http://www.linkedin.com/in/romandubrov .::. http://roman-dubrov.blogspot.com/ .::. http://www.flickr.com/photos/romandubrov/
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 07:46
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>дело в том, что если фирме не нужен еще один проман, то ты хоть 150 раз будешь золотым — тебя никто не поставит. И будешь ты педалить как и педалил (рисовал и т.д.). Это все равно что мечтать о должности начальника отдела. Кончено плох тот солдат, который не мечтает стать ренералом... Но есть какой-то предел. И тебе за него вряд ли получится выскочить.


Ивообще — этой фразой — "И будешь ты педалить как и педалил" ты выставил себя полным идиотом.. оказывается должность манагера в ПА — это такая должность — гда человек ничего не делает, так получается чтоли?
А людям нравится педалить.. програмить, рисовать, моделить... и получают денюжку многие побольше чем манагеры, или по крайней мере столькоже.
А если для тебя работа — это нечто постыдное, и ты к ней так относишься — грош цена такому сотруднику... Я бы на месте руководства задумался...
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 13.06.07 07:52
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>дело в том, что если фирме не нужен еще один проман, то ты хоть 150 раз будешь золотым — тебя никто не поставит. И будешь ты педалить как и педалил (рисовал и т.д.). Это все равно что мечтать о должности начальника отдела. Кончено плох тот солдат, который не мечтает стать ренералом... Но есть какой-то предел. И тебе за него вряд ли получится выскочить.


P__>Ивообще — этой фразой — "И будешь ты педалить как и педалил" ты выставил себя полным идиотом.. оказывается должность манагера в ПА — это такая должность — гда человек ничего не делает, так получается чтоли?

P__>А людям нравится педалить.. програмить, рисовать, моделить... и получают денюжку многие побольше чем манагеры, или по крайней мере столькоже.
P__>А если для тебя работа — это нечто постыдное, и ты к ней так относишься — грош цена такому сотруднику... Я бы на месте руководства задумался...

Как для творческой личности очень топорное понимание сказанного... Сим заявляю что Alex Sam педалит также как и в светлые деньки его юности. "Педалить" же было сказано в конктексте описания основного рода жизнедеятельности, без всяких попыток унизить кого-либо, но судя по реакции наступили на мозоль.
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 07:56
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Как для творческой личности очень топорное понимание сказанного... Сим заявляю что Alex Sam педалит также как и в светлые деньки его юности. "Педалить" же было сказано в конктексте описания основного рода жизнедеятельности, без всяких попыток унизить кого-либо, но судя по реакции наступили на мозоль.


ну тогда я просто не понимаю к чему он все это написал?????.... к чему слова о должности промена? вобщем видимо человек сам упустил нить своего повествования и залез в чужие дебри...

И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.
ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 07:58
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...
не, это просто игнор называетьсяч. ты б чтоли либо опровергал все что было написано про гейм/3Д и тогда б писал "Просто тут реально пишут бред". лмбо молчал бы уже =)
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>Как для творческой личности очень топорное понимание сказанного... Сим заявляю что Alex Sam педалит также как и в светлые деньки его юности. "Педалить" же было сказано в конктексте описания основного рода жизнедеятельности, без всяких попыток унизить кого-либо, но судя по реакции наступили на мозоль.


P__>ну тогда я просто не понимаю к чему он все это написал?????.... к чему слова о должности промена? вобщем видимо человек сам упустил нить своего повествования и залез в чужие дебри...


P__>И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.

P__>ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...

весь програм-эйс читает, думаю высшее звено не избежало это йучасти. вот жаль только что видимо, ниже своего достоинства считают спуститься и прокомментировать/опровергнуть .. или может покаяться?
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 08:11
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>>Не от лица ВЕБ отдела а от себя.

AS>>>> ........
S>>>бркдняк! "а вы думаете легко управлять фирмой?", "да, управляеться програмэйс хреново, но вы то вообще ничего подобного не смогли бы"....
S>>>товаристч! ни перед программерами, ни перед моделлерами не стоит задача управлять фирмой! эта задача стоит перед директоратом и менеджерами!

AS>>товаристч! у тебя уникальный дар выделять главную мысль из все выше сказанного...

AS>>Вообще-то суть моего поста была в том, что если все говорят что им не нравится такой манагер, и видят что он не правильно рулит, значит все знают как нужно управлять! Так вот, почему же тогда свою фирму не открываете? Там где будет тишь да гладь да полный порядок? Вот скажи мне... Или почему ты сразу не пошел на новую фирму променом? Или может ты боишьс ответственности?
AS>>дело в том, что если фирме не нужен еще один проман, то ты хоть 150 раз будешь золотым — тебя никто не поставит. И будешь ты педалить как и педалил (рисовал и т.д.). Это все равно что мечтать о должности начальника отдела. Кончено плох тот солдат, который не мечтает стать ренералом... Но есть какой-то предел. И тебе за него вряд ли получится выскочить.
S>не мечтаю стать променом =) ... сейчас работаю и с променами и вообще с начальством проблем нет, все организовано так чтобы люди не отвлекались от своих основных
S>все равно бред. я могу не знать как это делать лучше но это не моя забота, мне есть с чем сравнивать просто и все. хорошая организация труда и процесса разработки игровых приложений и плохая. да даже еслиб и не было с чем сравнивать. почитай внимательно претензии бывших/текущих работников гейм/3д отделов и скажи что все зашибись .
S>и вообще, на тему "открой свою фирму, сам стань манагером". не хочу. не мое. но вот почему-то сейчас я с этими проблемами не сталкиваюсь, а спокойно работаю. может потому что здесь лучше организовано чем там? а?
для меня стать променом не было основной задачей на каком-то этапе. но если так случилось, то значит так нужно. а если ты думаешь что в веб отделе проманы ничего не делают, то ты сильно заблуждаешься. если не хватает рабочей силы, то пишут код все, начиная от младших и заканчивая теми, кто этот проект ведет.

AS>>да моментов достаточно расписали. но это машина, которую невозможно поменять за один день. и даже за месяц тоже невозможно. а если проработавшие тут пол года говорят что все галимо, то извини. когда я приходил, мне тоже казалось что не все гладко. но тем не менее на моем веку тут многое поменялось. и я уверен что поменяется.

S>у меня в па (особенно в игровом отделе) остались друзья и я надеюсь что измениться. но за время пока я работал стало только хуже. как раз начинал я в период когда все было в рамках.
но при любых раскладах нужно оставаться оптимистами. не так ли?

AS>>это было немедленно обсуждено на уровне начальников обоих отделов и приняты меры. так что не нужно рассказывать что делать. не переживай. и я недовольство не выражал (опять же чувство выделения основной мысли из всего тебя "не подвело" )

S>ах так там была еще и основная мысль? извини, незаметил. повторюсь, что там в 2Д мне не известно поэтому лично для меня пример совершенно не показателен.
ну блин, ну как ты не поймешь! пример был про ТВОРЧЕСКИХ людей, которые делают то, что им хочется, а не то, что нужно заказчику. И когда были поставлены конкретные задачи (с примерами) работы, сказано перерисовать! и больше ничего, то все равно приходилось человеку доказывать, что именно так нужно. так заказчик хочет. и его совершенно не волнует что там в минуса проект уходит. а потом говорят что на людей наезжают проманы и они не умеют управлять.
я понимаю что делать то, что тебе хочется, да еще и деньги что бы за это платили — это просто супер! но бизнес на то он и есть бизнес со своими плюсами и минусами.

AS>>а по поводу гейм отдела, так с ними так же были неоднократные трения поскольку у нас очень часто бывают проекты, с ними пересекающиеся (это по поводу того, что мы дальше своего отдела не видим)

S>правда? часто? опять же, за то время пока я работал пересечение было одно, по одному проекту и то, мы консультировались у вас по одному, узконаправленному вопросу. и все.
да за этот год достаточно было.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 08:14
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>>Как для творческой личности очень топорное понимание сказанного... Сим заявляю что Alex Sam педалит также как и в светлые деньки его юности. "Педалить" же было сказано в конктексте описания основного рода жизнедеятельности, без всяких попыток унизить кого-либо, но судя по реакции наступили на мозоль.


P__>>ну тогда я просто не понимаю к чему он все это написал?????.... к чему слова о должности промена? вобщем видимо человек сам упустил нить своего повествования и залез в чужие дебри...


P__>>И вообще — интересная дискуссия получается (за исключением некоторых постов) — столько нового узнать можно.

P__>>ктонить знает внешнее мыло Эйса (на внутреннее я уже писать не могу ибо внутреннего у меня уже нет )? Я хочу у него спросить читает он это или нет? просто интересно...

S>весь програм-эйс читает, думаю высшее звено не избежало это йучасти. вот жаль только что видимо, ниже своего достоинства считают спуститься и прокомментировать/опровергнуть .. или может покаяться?


поставь палатку перед входом, может заметят
если бы ты уловил мысль про статистику, то тогда бы понял почему начальство тут не отвечает...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: e_borshch  
Дата: 13.06.07 08:28
Оценка:
Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:

РД>Здравствуйте, Ata., Вы писали:


A>>мда, дружище роман. трудовые будни мозг закипятили? обвиняя меня в тявкании — ты резко упал в моих глазах. грустно


РД>Про мой мозг можешь не волноваться

Девочки, не ссорьтесь
Re[27]: Program-Ace в Харькове :)
От: Роман Дубров Украина Я@Blogspot
Дата: 13.06.07 08:28
Оценка:
Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:

_>Девочки, не ссорьтесь


Дезинтегрируешь?
http://www.linkedin.com/in/romandubrov .::. http://roman-dubrov.blogspot.com/ .::. http://www.flickr.com/photos/romandubrov/
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>для меня стать променом не было основной задачей на каком-то этапе. но если так случилось, то значит так нужно. а если ты думаешь что в веб отделе проманы ничего не делают, то ты сильно заблуждаешься. если не хватает рабочей силы, то пишут код все, начиная от младших и заканчивая теми, кто этот проект ведет.
пилять .. та скока ж можно ... вот найди мне гдето и процитируй где я писал что в вэбе проманы нихера не делают и у вас там бардак! не знаю я что у вас там в вэбе и никогда не знал. я говорю за отдел в котором я работал (гейм) и с которым очень много сотруднчал и общался (3Д).

AS>но при любых раскладах нужно оставаться оптимистами. не так ли?

безусловно.

AS>ну блин, ну как ты не поймешь! пример был про ТВОРЧЕСКИХ людей, которые делают то, что им хочется, а не то, что нужно заказчику.

поговори с моделлерами. делают ли они то что им хочеться? спроси каким образом к ним поступают заказы, каким образом потом они принимаються и по скольку раз они переделывают, изза недостаточно конкретной постановки задачи, свои работы.
AS>И когда были поставлены конкретные задачи (с примерами) работы, сказано перерисовать! и больше ничего, то все равно приходилось человеку доказывать, что именно так нужно. так заказчик хочет. и его совершенно не волнует что там в минуса проект уходит.
и еще раз напишу, 2Д и 3Д отдел это не одно и тоже. это разные отделы, по разному организованнные, управляемые разными людьми, имеющими разные заказы. если ты столкнулся со случаем произвола творческих людей это не значит что все они такие. поговори ради интереса с моделлерами.

AS>я понимаю что делать то, что тебе хочется, да еще и деньги что бы за это платили — это просто супер! но бизнес на то он и есть бизнес со своими плюсами и минусами.

само собой. делать то что тебе хочеться да еще и за деньги большая удача. но даже чтобы делать то что не хочеться нужны определенные условия. нужно чтобы тебе палки в колес ане пихали (я не имею ввиду приведенный тобой пример с 2Дшниками)

AS>да за этот год достаточно было.

вполне возможно, но я ушел в прошлом. и за прошлый год достаточно не было. был один проект где потребовалась ваша консультация, вы нам ее предоставили и все было по этому вопросу в порядке.
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>если бы ты уловил мысль про статистику, то тогда бы понял почему начальство тут не отвечает...
дык а ты проще выражайся, мозг и без того забит чтоб между строк искать чтото.
"будь проще и люди к тебе потянутся"(с)
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ata.  
Дата: 13.06.07 08:38
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

AS>>но при любых раскладах нужно оставаться оптимистами. не так ли?

S>безусловно.
присоединяюсь
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 08:38
Оценка:
Здравствуйте, Ata., Вы писали:

A>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


AS>>>но при любых раскладах нужно оставаться оптимистами. не так ли?

S>>безусловно.
A>присоединяюсь

Убили кучу постов, отстойный форум. Ушел
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Ata.  
Дата: 13.06.07 08:41
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, Ata., Вы писали:


A>>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


AS>>>>но при любых раскладах нужно оставаться оптимистами. не так ли?

S>>>безусловно.
A>>присоединяюсь

ra.>Убили кучу постов, отстойный форум. Ушел


не уходи. к вечеру наверстают
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 08:42
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:
ra.>Убили кучу постов, отстойный форум. Ушел
в каком смысле убили? моедры покрамсали топик? честно говоря не обращал внимания ... но вообще, реально этот топик ничего не изменит, так что общение тут просто треп.
си я, мэн.
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 08:54
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>>Убили кучу постов, отстойный форум. Ушел
S>в каком смысле убили? моедры покрамсали топик? честно говоря не обращал внимания ... но вообще, реально этот топик ничего не изменит, так что общение тут просто треп.
S>си я, мэн.

Видно кто-то посчитал что изменит.. Убили половину постов.. Интересно от чего почистили, от флуда или правды?
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 13.06.07 08:56
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>Видно кто-то посчитал что изменит.. Убили половину постов.. Интересно от чего почистили, от флуда или правды?


Та это баги похоже. Вроде все на месте
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 08:57
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>пилять .. та скока ж можно ... вот найди мне гдето и процитируй где я писал что в вэбе проманы нихера не делают и у вас там бардак! не знаю я что у вас там в вэбе и никогда не знал. я говорю за отдел в котором я работал (гейм) и с которым очень много сотруднчал и общался (3Д).


эээ. сорри, не под тот пост написал. это сюда:

P__>Ивообще — этой фразой — "И будешь ты педалить как и педалил" ты выставил себя полным идиотом.. оказывается должность манагера в ПА — это такая должность — гда человек ничего не делает, так получается чтоли?

P__>А людям нравится педалить.. програмить, рисовать, моделить... и получают денюжку многие побольше чем манагеры, или по крайней мере столькоже.
P__>А если для тебя работа — это нечто постыдное, и ты к ней так относишься — грош цена такому сотруднику... Я бы на месте руководства задумался...
мне лично, нравится делать то что я делаю. и я никогда работой не брезговал даже если она мне не нравится. уволится — это самый легкий пууть избавиться от проблем. но они могут быть на другой работе. не всегда малина. а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?

AS>>я понимаю что делать то, что тебе хочется, да еще и деньги что бы за это платили — это просто супер! но бизнес на то он и есть бизнес со своими плюсами и минусами.

S>само собой. делать то что тебе хочеться да еще и за деньги большая удача. но даже чтобы делать то что не хочеться нужны определенные условия. нужно чтобы тебе палки в колес ане пихали (я не имею ввиду приведенный тобой пример с 2Дшниками)

AS>>да за этот год достаточно было.

S>вполне возможно, но я ушел в прошлом. и за прошлый год достаточно не было. был один проект где потребовалась ваша консультация, вы нам ее предоставили и все было по этому вопросу в порядке.

ну вот. я же говорю что все меняется
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 13.06.07 09:00
Оценка:
L>Та это баги похоже. Вроде все на месте

Юзайте http://www.rsdn.ru/Forum/message/2541571.all.aspx
Автор: e_borshch
Дата: 12.06.07


Тут все вроде как.
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 09:00
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:



FR>>Видно кто-то посчитал что изменит.. Убили половину постов.. Интересно от чего почистили, от флуда или правды?


L>Та это баги похоже. Вроде все на месте


Ну вот не знаю на счёт багов, моих постов больше нет..
Re[7]: Program-Ace в Харькове :)
От: SP_ Украина  
Дата: 13.06.07 09:01
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Здравствуйте, SP_, Вы писали:


TVB>Вы определитесь всетаки, политика безопасности — это хорошая штука или моразм? Или моразм — хорошая штука, борец за свободу потыкать чемнить в usb вы наш...

Хм, неверно выразился. Политика безопасности — вещь хорошая, реализация этой политики путем блокирования USB, запретов на аттчи файлов к письмам и пр. — маразм.

TVB>Прежде чем клеймить что-то, вы допустите что взрослые дяди, которые ограничивают юзание устройств ввода-вывода на корпоративной технике, имеют своей целью не только унизить вас как личность (хотя это безусловно одна из причин ) но у них могут быть на это довольно веские причины легко осязаемые в денежном эквиваленте, хотя конечно что это по сравнению с кровной обидой

Про обиды с унижениями то откуда Вы высосали? Еще раз повторю: такими фортелями толстые кошельки злобных директоров не защитишь, а гемору прибавляется. А я на это философски смотрю


ЗЫ
на предыдущей работе подобную политику проводили. Потребовался CDRW для рабочих целей. Недели 2 согласовывали и ставили, а работа стояла.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 09:07
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:
L>Та это баги похоже. Вроде все на месте
да нормально все http://www.rsdn.ru/Forum/message/2541571.all.aspx
Автор: e_borshch
Дата: 12.06.07
просто открывайте линк где все посты а не по страницам ... то у них какието баги на форуме и + еще опера с ним херово работает
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 09:09
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS> а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?


знаешь ли — работа где "прижимают" — это не работа,к работникам надо относиться по человечески — в конце концов именно они и приносят деньги. Поэтому отвечу прямо: ДА, С ТАКОЙ РАБОТЫ (где прижмут) Я ТОЖЕ УЙДУ! хоть в ПА меня и не прижимали и был и вечным тимлидом и косячил в пределах нормы и уволился я совсем по другим приченам, а не изза прижиманий...
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 09:15
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:



AS>> а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?


P__>знаешь ли — работа где "прижимают" — это не работа,к работникам надо относиться по человечески — в конце концов именно они и приносят деньги. Поэтому отвечу прямо: ДА, С ТАКОЙ РАБОТЫ (где прижмут) Я ТОЖЕ УЙДУ! хоть в ПА меня и не прижимали и был и вечным тимлидом и косячил в пределах нормы и уволился я совсем по другим приченам, а не изза прижиманий...


А что такое "косячить в пределах нормы"? Кем и где норма нормирована? Если Вами, то по каким критериям? Если кастомером — не верю Если менеджером — тоже интересный вопрос

С уважением
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:



AS>> а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?


P__>знаешь ли — работа где "прижимают" — это не работа,к работникам надо относиться по человечески — в конце концов именно они и приносят деньги. Поэтому отвечу прямо: ДА, С ТАКОЙ РАБОТЫ (где прижмут) Я ТОЖЕ УЙДУ! хоть в ПА меня и не прижимали и был и вечным тимлидом и косячил в пределах нормы и уволился я совсем по другим приченам, а не изза прижиманий...

"прижмут" в данном контексте — скажут делать то, что тебе не нравится. я не имел ввиду "щимить", "пресовать", "гнобить" и т.д.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 09:25
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>мне лично, нравится делать то что я делаю. и я никогда работой не брезговал даже если она мне не нравится. уволится — это самый легкий пууть избавиться от проблем. но они могут быть на другой работе. не всегда малина. а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?

если не будет возможности (как в па) повлиять то уволюсь снова. но я не хочу быть променом или там начем отдела, не стремлюсь к этому, не мое это. мое — девелопить. поэтому вариантов "стать у руля" не предлагай

AS>ну вот. я же говорю что все меняется

ну дай бог
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 09:33
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>мне лично, нравится делать то что я делаю. и я никогда работой не брезговал даже если она мне не нравится. уволится — это самый легкий пууть избавиться от проблем. но они могут быть на другой работе. не всегда малина. а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?

S>>если не будет возможности (как в па) повлиять то уволюсь снова. но я не хочу быть променом или там начем отдела, не стремлюсь к этому, не мое это. мое — девелопить.
AS>а ты всю жизнь так будешь? хотя это уже личное... можешь не отвечать...
думаю уже нашел тфутфутфу пристанище =). хотя хз, поживем-увидим.
а ты, если не секрет, собираешься работать в па всю оставшуюся жизнь? напиши в личку если что
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 09:36
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>А что такое "косячить в пределах нормы"? Кем и где норма нормирована? Если Вами, то по каким критериям? Если кастомером — не верю Если менеджером — тоже интересный вопрос


не надо переносить сви нормы на 3Д... я не буду ничего объяснять — всеравно не поймешь... просто надо попбольше узнать о нашей области деятельности и все, но это уже не твоя задача...
"А что такое "косячить в пределах нормы?" — это тогда, когда к тебе небыло ниразу никаких притензий ни со стороны заказчика, ни со стороны арт директора и другого руководства.
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 09:39
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>>мне лично, нравится делать то что я делаю. и я никогда работой не брезговал даже если она мне не нравится. уволится — это самый легкий пууть избавиться от проблем. но они могут быть на другой работе. не всегда малина. а если тебя там прижмут? то что? тоже уволишься?

S>>>если не будет возможности (как в па) повлиять то уволюсь снова. но я не хочу быть променом или там начем отдела, не стремлюсь к этому, не мое это. мое — девелопить.
AS>>а ты всю жизнь так будешь? хотя это уже личное... можешь не отвечать...
S>думаю уже нашел тфутфутфу пристанище =). хотя хз, поживем-увидим.
S>а ты, если не секрет, собираешься работать в па всю оставшуюся жизнь? напиши в личку если что

ну зачем сразу в личку, у меня достаточно доверительные отношения с начальством.
пока не собираюсь уходить, но и всю жизнь тоже засиживаться не буду. пока есть чем заниматься и это нравится — буду это делать и тут работать.
сколько — не знаю, но опять же — пока не собираюсь никуда. думаю что это "пока" измеряется больше чем в месяцах
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 09:43
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>А что такое "косячить в пределах нормы"? Кем и где норма нормирована? Если Вами, то по каким критериям? Если кастомером — не верю Если менеджером — тоже интересный вопрос

P__> не надо переносить сви нормы на 3Д... я не буду ничего объяснять — всеравно не поймешь... просто надо попбольше узнать о нашей области деятельности и все, но это уже не твоя задача...

я не переносил, уважаемый, я просто спросил о смысле, вложенном в Вашу фразу

P__>"А что такое "косячить в пределах нормы?" — это тогда, когда к тебе небыло ниразу никаких притензий ни со стороны заказчика, ни со стороны арт директора и другого руководства.


Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ

С уважением
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 09:45
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:
AS>ну зачем сразу в личку, у меня достаточно доверительные отношения с начальством.
AS>пока не собираюсь уходить, но и всю жизнь тоже засиживаться не буду. пока есть чем заниматься и это нравится — буду это делать и тут работать.
AS>сколько — не знаю, но опять же — пока не собираюсь никуда. думаю что это "пока" измеряется больше чем в месяцах
примерно то де самое и у меня сейчас. насчет всей жизни не знаю, но надеюсь надолго =).
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 09:53
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все. по другому в заданные сроки не вложиться.
давно в игры играли? а когда играли приглядывались ли вы когда либо к тому как сделаны модели? приглядитесь... возьмите самую "крутую" игру которую только сможете и просто медленно и последовательно изучите ее содержимое — качество моделей, текстурирование, анимации и т.д. поймете про что я говорю и узнаете много нового и полезного. Не даром во все фирмы которые дейстельно делают игры требуютяся все и манагеры и руководство в том числе с обязательным условием — любовь к компьютерным играм, потому что если играешь много, то все прекрасно знаешь. и только в ПА манагеры и руководство практически не играются или не играется вовсе... а жаль.
Re[27]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 10:25
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все. по другому в заданные сроки не вложиться.


кажется, на меня уже идёт не очень однозначная реакция, граничащая с паранойей я выказал уважением специалисту, которым ни разу не был недоволен кастомер. всего делов-то

P__>давно в игры играли? а когда играли приглядывались ли вы когда либо к тому как сделаны модели? приглядитесь... возьмите самую "крутую" игру которую только сможете и просто медленно и последовательно изучите ее содержимое — качество моделей, текстурирование, анимации и т.д. поймете про что я говорю и узнаете много нового и полезного. Не даром во все фирмы которые дейстельно делают игры требуютяся все и манагеры и руководство в том числе с обязательным условием — любовь к компьютерным играм, потому что если играешь много, то все прекрасно знаешь. и только в ПА манагеры и руководство практически не играются или не играется вовсе... а жаль.


играю. иногда каждый день, иногда — раз в неделю. с целью порелаксить или просто из-за интереса могу даже игры назвать

с уважением
Re[27]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 10:34
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[28]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 10:42
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все. по другому в заданные сроки не вложиться.


D>кажется, на меня уже идёт не очень однозначная реакция, граничащая с паранойей я выказал уважением специалисту, которым ни разу не был недоволен кастомер. всего делов-то


P__>>давно в игры играли? а когда играли приглядывались ли вы когда либо к тому как сделаны модели? приглядитесь... возьмите самую "крутую" игру которую только сможете и просто медленно и последовательно изучите ее содержимое — качество моделей, текстурирование, анимации и т.д. поймете про что я говорю и узнаете много нового и полезного. Не даром во все фирмы которые дейстельно делают игры требуютяся все и манагеры и руководство в том числе с обязательным условием — любовь к компьютерным играм, потому что если играешь много, то все прекрасно знаешь. и только в ПА манагеры и руководство практически не играются или не играется вовсе... а жаль.


D>играю. иногда каждый день, иногда — раз в неделю. с целью порелаксить или просто из-за интереса могу даже игры назвать


D>с уважением


Это хорошо что опять же Веб играет.. Речь идёт о гейм, там вряд кто нить играет.. Кроме девелоперов конечно
Да в общем то и не в этом дело, играет или не играет.. Главное не мешать другим делать своё дело и заниматься своим..
Занятно получаеться, когда я работал читались лекции Мастером, в которых он говорил как разрабатываються игры в других успешних компаниях. Так вот там он как раз тоже рассказывал, что менеджеры не лезут в дела разработчиков и наоборот. Эта лекция была только для 3Д отдела, а менеджеров там небыло, подразумевалось что они это и так знают наверное, а зря их не пригласили, лекция была поучительная. Для себя отметил что все пункты процесса разработки "как надо делать" и как делаеться у нас почему то не совпадали.. Обидно..
Re[28]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 13.06.07 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


не удержался, зарегился.

уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...
Re[29]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 10:58
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>не удержался, зарегился.

спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[30]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 13.06.07 10:59
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>не удержался, зарегился.

AS>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)
Re[30]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 13.06.07 11:04
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>не удержался, зарегился.

AS>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)
сори за даблпост, еще тока осваиваю рсдн

вполне возможно что да, однако он не лукавит и кривит душой. по -твоему слесарь N-го разряда тоже ставит себя в идиотское положение, заявляя "я работаю, не нарушая спецификаций детали в пределах нормы"
Re[31]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 11:14
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>>не удержался, зарегился.

AS>>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)
A>сори за даблпост, еще тока осваиваю рсдн

A>вполне возможно что да, однако он не лукавит и кривит душой. по -твоему слесарь N-го разряда тоже ставит себя в идиотское положение, заявляя "я работаю, не нарушая спецификаций детали в пределах нормы"

за прямоту ему уже респект выразили. но я не думаю что потенциальным работодателям будет такое приятно услышать. понятно что все косячат. тут не без этого.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: _Yuriy_  
Дата: 13.06.07 11:38
Оценка:
Здравствуйте, crazy_guru, Вы писали:

_>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:


L>>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?


_>Флейма и флуда не будет, ибо это не СДД


Ага, очень смешно читать этот пост и видеть кучу флейма и флуда
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Kadet, Вы писали:
K>а нах.. это делать?
K>по-моему тут слишком мало конструктива чтобы что-либо обсуждать...
конструктива может и мало а проблем описано много, и все что описано — факты а не домыслы или однобокость видения
K>тем более те проблемы с которыми сталкиваются они вам-то не известны.. и делиться с вами своими проблемами им тоже не надо...
проблему начальства где достать денег и где достать заказы и как поставить кондишны меня слабо интересуют. не моя эта область и не мои задачи.
K>Или вы хотите сказать, что при плохой вентиляции, отсутствии кондиционеров и т.д. менеджеры находились в идеальных условиях? Или у них потолки выше и кондиционеры мощнее? Насколько мне известно достаточно долгое время они работали с программерами в одних комнатах, полностью разделяя эти условия...
опятьже лично для меня (именно для меня, а вот например в 3Д отделе, когда я работал в па...) бытовые условия были приемлемые, я писал про другое. и кста претензии мои не к манагерам восновном. я работал с двумя проманами и обоим большой привет и респект (привет Мастер)! претензии мои немного дальше направлены, выше.
K>И только недавно разъехались по отдельным комнатам, да и у разработчиков посвободнее стало.
см выше.

K>Есть заводилы, которым нужны сплетни, грязь и зачем-то какие-то раскаяния руководства...

K>А сам покаяться не в чем не хочешь? Даже с новым ником ты вполне узнаваем
в чем считал нужным уже покаялся. нику someth1ng уже лет 5 как, и в па меня под ним и знали.
я не говорю что я идеален а па отстой. писал же уже — косяки были у меня. само собой. я говорю что некоторые отделы па надо перестраивать. а если есть желание поговорить о моих косяках, о том что мне нужно менять в себе — с удовольствием послушаю. конструктивная критика полезна всем.

K>Пробовали сотрудники прокомментировать и опровергнуть и что толку?- поднимается флейм, муть и грязь...

K>Фу! Мерзко все это.
что опровергнуть? перечитайте мой первый пост и попробуйте потом найди где это опровергаеться хоть раз!

K>Тем более, что реально большинство менеджеров(на которых столько гона) пользуется большим уважением у сотрудников как работающих, так и покинувших компанию...А обиженне есть везде, только вот степень выражаемой агрессивности зависит от... извините, внутренних, проблем, комплексов, слабостей каждого.

никакой агрессии. включился чтобы описать что меня не устраивало. уже писал раз что работа в па не была адом. работа и работа. но с чего я должен о косяках молчать.

K>Кто из нас никогда не "получал по голове", на кого никогда и нигде не орали и не спрашивали отчета о наших же решениях и/или действиях? Те, кто хочет расти и развиваться делают это, кто не хочет- не делают, кто не может в этих условиях- ищут новые, кто вообще не может и не хочет прилагать хоть минимум усилий- пиндит и чего-то требует от окружающих... Уважаемые, это ваши слабости!

я проработал достаточно времени чтобы увидить динамику. чтобы побиться головой об стену непонимания. можно было продолжать работать. не видя перспективы, просвета. я сделал подругому. и это мой выбор.

K>Да, вы можете найти новое место работы, где все шоколадно и на блюдечке с голубой каемочкой (ибо конкуренция в интересующей нас сфере очень высокая), займете там какое-то место, будете работать пока не надоест — это ваше право, пожалуйста, пользуйтесь им.

именно

K>ПА так же пытается что-то улучшить.. пусть не всегда и не сразу получается (может опыта маловато, возраст компании еще не так велик, как у других харьковских монстров, может еще прибыль не такая уж и стабильная)... но не сидят ведь на одном месте...

в гейм/3Д-отделе лучше не стало. еслибы была видна динамика развития то много людей осталось бы. ведь много ушло. вот если не о себе говорить. просто много спецов ушло. просто так что ли? все такие вот неправильные все? сколько с прошлого ноября (когда я уволился) ушло народу а сколько пришло? узнайте цифры. динамика ведь не в пользу па.

Да, порой обещают намного больше, чем существует в реальности, но это все есть... обязательно есть... только в голове самого главного в виде образа-мечты... Но к нему же стремятся Отнеситесь с понимаем Этот образ-мечта и есть цель. А если человек до сих пор достигал своих целей, то есть шанс, что и в этот раз получится. Только нужно еще время...
я надеюсь в па станет лучше. если думать эгоистично былоб все равно. но, как и писал, остались друзья в па. и надеюсь они и к ним отнесуться с пониманием. но пока этого нет.

K>Очень многое изменилось там в течение последних 2,5-3-х лет в лучшую сторону...Да, ПА не идеальна... Но даже известные тут(на форуме) всем менеджеры и директора не могут одним взглядом улучшить ситуацию тем более так как вы этого хотите... Им все улучшения так же стоят и нервов и времени. И имеет их вышестоящий так же как они нижестоящих... и обещания лучшей жизни, беспроцентных кредитов и т.д. так же выслушивают (уже, наверное, с улыбкой ).... Только об этом они никогда не кому не сообщат ибо они- настоящие руководители.

что за последние пол года в вышеозначеных отделах стало лучше? какие перспективы и планы на будущее? это интересно было бы услышать. опять же не из соображений личных.

K>Вам мой совет: выясняйте все до мельчайших деталей на собеседованиях: у HR менеджеров, экспертов, директоров.. а потом, если что-то не соответствует тому, что вам говорили, возвращайте тем, кто говорил.. Было много случаев, когда вопросы успешно решались. Ведь им тоже надо понимать что для вас важно в работе. Помните о конструктиве. Порой, если подойдете с требованием, ором, наездом, вас действительно захочется послать.. а если с вопросом или предложением, тем более аргументированным- к вам прислушаются... Учитесь нормально общаться...

спасибо за совет. когда/если(так или иначе наверняка) пригодиться — учту.

K>Да и вспомните народную мудрость: "В чужой монастырь со своим уставом..."

есть обязательства работника перед компанией и компании перед работником.

K> Думаю, правильно делает руководство, что игронирует ваши вызовы.

K>А выводы они и так сделают.
вполне возможно, даже наверняка что правильно.
былоб отлично еслиб сделали.


Благодарю за внимание.
С уважением.
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 12:12
Оценка:
S>что опровергнуть? перечитайте мой первый пост и попробуйте потом найди где это опровергаеться хоть раз!
хотя не перечитаете. потерли его =)
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 12:24
Оценка:
Здравствуйте, Kadet, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:



K> Думаю, правильно делает руководство, что игронирует ваши вызовы.

K>А выводы они и так сделают.


K>Благодарю за внимание.

K>С уважением.

Одного только не понятно, если там всё так хорошо, то зачем поубивали половину правдивых отзывов? Имидж компании спасают?
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 13.06.07 12:43
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Одного только не понятно, если там всё так хорошо, то зачем поубивали половину правдивых отзывов? Имидж компании спасают?


дык, если писать правдивые отзывы используя исключительно нормативную лексику, и не нарушать правила форума, модераторы не будут убивать посты.
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 12:45
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Одного только не понятно, если там всё так хорошо, то зачем поубивали половину правдивых отзывов? Имидж компании спасают?


Ага, ведь RSDN написали вебовцы из ПА!
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 12:48
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Одного только не понятно, если там всё так хорошо, то зачем поубивали половину правдивых отзывов? Имидж компании спасают?


__>Ага, ведь RSDN написали вебовцы из ПА!


Опять вебовцы.. ааааа...
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 12:50
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>>Одного только не понятно, если там всё так хорошо, то зачем поубивали половину правдивых отзывов? Имидж компании спасают?


__>>Ага, ведь RSDN написали вебовцы из ПА!


FR>Опять вебовцы.. ааааа...

FR>

Я же говорил уже, что мы упыри! Бойтесь!
Re[25]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 12:57
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Одного только не понятно, если там всё так хорошо, то зачем поубивали половину правдивых отзывов? Имидж компании спасают?


E>дык, если писать правдивые отзывы используя исключительно нормативную лексику, и не нарушать правила форума, модераторы не будут убивать посты.



Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 12:59
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:
FR>Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
да, мне интересно мой первый пост из-за чего зарезали. матов не было, расписал проблему в па которые наблюдал лично и все.
Re[27]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 13.06.07 13:25
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>>Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
S>да, мне интересно мой первый пост из-за чего зарезали. матов не было, расписал проблему в па которые наблюдал лично и все.
хм, я вот пока не зарегался, видел 11 страниц. зарегался — стало 25, щас 26, все доступны... в чем косяк? по-моему ничего не потерли... что именно было в твоем 1м посте напомни плиз
Re[28]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 13:28
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>>>Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
S>>да, мне интересно мой первый пост из-за чего зарезали. матов не было, расписал проблему в па которые наблюдал лично и все.
A>хм, я вот пока не зарегался, видел 11 страниц. зарегался — стало 25, щас 26, все доступны... в чем косяк? по-моему ничего не потерли... что именно было в твоем 1м посте напомни плиз

Вчера вечером было 40 страниц.
Re[29]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 13:43
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>>>>Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
S>>>да, мне интересно мой первый пост из-за чего зарезали. матов не было, расписал проблему в па которые наблюдал лично и все.
A>>хм, я вот пока не зарегался, видел 11 страниц. зарегался — стало 25, щас 26, все доступны... в чем косяк? по-моему ничего не потерли... что именно было в твоем 1м посте напомни плиз
FR>Вчера вечером было 40 страниц.

Опять веберы можно?
просто разное кол-во постов на странице для залогиненых и не залогиненых пользователей. и настраивается это в профайле. вот и получаетсяразное кол-во страниц.

40 страниц я вчера не видел...
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[30]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>>>>>Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
S>>>>да, мне интересно мой первый пост из-за чего зарезали. матов не было, расписал проблему в па которые наблюдал лично и все.
A>>>хм, я вот пока не зарегался, видел 11 страниц. зарегался — стало 25, щас 26, все доступны... в чем косяк? по-моему ничего не потерли... что именно было в твоем 1м посте напомни плиз
FR>>Вчера вечером было 40 страниц.

AS>Опять веберы можно?

AS>просто разное кол-во постов на странице для залогиненых и не залогиненых пользователей. и настраивается это в профайле. вот и получаетсяразное кол-во страниц.

AS>40 страниц я вчера не видел...


http://www.rsdn.ru/Users/66792.aspx

Если посмотреть на эту строку "Всего сообщений 13" (с этим должно быть 14) и кликнуть "Просмотреть все сообщения", то там моих сообщений только 8 (с этим должно быть 9). Ещё 5ти постов нет. Ещё можно посмотреть "Оценка коллег 7 (2)". А оцененых сообщений только одно, хотя должно быть два.

Ну в общем то и не жалко тех сообщений, удалили так удалили, уверен что те кому они были адресованы их видели, главное что бы не зря..
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lesly  
Дата: 13.06.07 14:44
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Left2, Вы писали:


L>>Валидио сколько там лет стукнуло? Где грязное бельё в адрес этой конторы?

L>>Или может это слишком мелкая контора? Так вроде бы последние лет 10 самая крупная в Харькове, исключая год-полтора когда телесенс был крупнее...

__>Я Вас умоляю, поверьте в Валидио тоже не сахар, и текучка неймоверная! Не эта ли фирма недавече как месяца три назад развешивала по всему Харькову объявы о поиске спецов?! А покажите хоть одну объяву ПА? Тем не менее и там и тут работают люди, приходят и уходят...


Привет всем!

Ну, насчет "неймоверной" текучки в Валидио ты загнул. А что значит не сахар? Деньги на халяву не платят — так это везде так. А объвы по поиску спецов развешаны — так количество персонала растет Сейчас более 300 человек и расти дальше собирается. А объяв ПА нет — так деньги на это не выделяются. И это не достижение ПА, а проблема — рекламный бюджет.
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 14:59
Оценка:
Здравствуйте, Lesly, Вы писали:

L>Привет всем!


И тебе привет!

L>Ну, насчет "неймоверной" текучки в Валидио ты загнул.


Знаю то что знаю, слышал от людей, которые там работали и ушли оттуда. Но тебе изнутри наверное видней.

L>А что значит не сахар? Деньги на халяву не платят — так это везде так.


Ну тут многие говорили, что в ПА жизнь не сахар, потому что работать сильно заставляют, овертаймить насильно прям вплоть до увольнения, хотя мне мало в это верится, если я и зашивался когда-либо тут, то это либо зная, что мне за это заплатят, либо сам был виноват в том, что не сделал все как надо и теперь приходится во внеурочку доделывать... Вот я и говорю, что там тоже не сахар, что работать и там надо сильно, и овертаймить бывает тоже! Овертаймы в ПА, по крайней мере в веб отделе, не панацея это точно! Что там в прочих отделах я не в курсе.

L>А объвы по поиску спецов развешаны — так количество персонала растет Сейчас более 300 человек и расти дальше собирается.


Ну дай бог вам счастья и здоровья, и успехов на долгие лета! Если фирма растет, то это просто замечательно. Но не говорите мне, что ПА не растет тоже!

L>А объяв ПА нет — так деньги на это не выделяются. И это не достижение ПА, а проблема — рекламный бюджет.


Я как раз хотел подчеркнуть, что от того что объяв нет мы особо не страдаем, HR отдел без работы не сидит и новые люди все прибывают и прибывают. Как гласит народная мудрость — хорошие вещи в рекламе не нуждаются!
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 16:11
Оценка:
Здравствуйте, Lesly, Вы писали:

L>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


Вот вам господа веберы пример фирмы в Харькове, который вы просили.. За 2 года работы в ПА я такого не видел. Как я теперь понял все овертаймы в ПА это Warranty Issues. Извените, но ВСЁ ВРЕМЯ партачить и потом сидеть отрабатывать (а овертаймы были практически по всем проэктам), как то не правильно. Таких людей обычно увольняют после испытательного срока, или чуть позже..

Спасибо Lesly за предоставленый пример..
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: _anty_  
Дата: 13.06.07 16:14
Оценка:
ГГГГгггггг Тема супер))) Ну шо может и мне отписаться? я мнооого чего наблюдал)) И слышал))) и что мне кричали)) ггг и СКАЗКИ которые людям 3 года читали) и количиство борбьы с тупостью) Незаываемый экспириенс), НО если чесно, я не жалею о первых 2х годах в ПА, последний был тратой времени) Но плюсы есть) получил всесторонний и классный опыт)) Но никому не посоветую в па идти) скорее наоборот))
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 16:19
Оценка:
Здравствуйте, _anty_, Вы писали:

__>ГГГГгггггг Тема супер))) Ну шо может и мне отписаться? я мнооого чего наблюдал)) И слышал))) и что мне кричали)) ггг и СКАЗКИ которые людям 3 года читали) и количиство борбьы с тупостью) Незаываемый экспириенс), НО если чесно, я не жалею о первых 2х годах в ПА, последний был тратой времени) Но плюсы есть) получил всесторонний и классный опыт)) Но никому не посоветую в па идти) скорее наоборот))


Поздно ты добрался, многих постов уже не увидешь (помодерили), там было много интересного, думаю ты мог бы ещё больше добавить..
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 13.06.07 16:24
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:


W>А я горжусь, что стремление к свободе присуще моему народу. Вспомни махновщину: украинцы, а не москали, за батьку воевали. Ага.


Жаль только вот батька воевал за москалей... Ага.
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 16:25
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


FR>Вот вам господа веберы пример фирмы в Харькове, который вы просили.. За 2 года работы в ПА я такого не видел. Как я теперь понял все овертаймы в ПА это Warranty Issues. Извените, но ВСЁ ВРЕМЯ партачить и потом сидеть отрабатывать (а овертаймы были практически по всем проэктам), как то не правильно. Таких людей обычно увольняют после испытательного срока, или чуть позже..


FR>Спасибо Lesly за предоставленый пример..


Да спасибо Lesly, этот пример действительно показателен, он в очередной раз подтвердил, что между ПА и другими фирмами нет разницы, потому как все то, что описал Lesly четко описывает подход ПА к овертаймам, практически один к одному, и опять же, чтобы исключить лишний флуд — мой взгляд, это взгляд изнутри веб отдела, возможно в других не так. Но почему-то думается мне, что не может политика отделов сильно отличаться, насколько я знаю все хорошее, что есть в веб отделе сразу же после обкатки на вебе применяется и к другим отделам, а политика фирмы является общей для всех отделов, тогда почему интересно в вебе все оплачивается и никто не пересиживает "на халяву", а вот в других отделах все не так, по мне ответ один, либо люди владеют очень старой информацией (или вообще не владеют ею), либо они действительно косячат и попадают под Warranty Issues.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 16:33
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


FR>>Вот вам господа веберы пример фирмы в Харькове, который вы просили.. За 2 года работы в ПА я такого не видел. Как я теперь понял все овертаймы в ПА это Warranty Issues. Извените, но ВСЁ ВРЕМЯ партачить и потом сидеть отрабатывать (а овертаймы были практически по всем проэктам), как то не правильно. Таких людей обычно увольняют после испытательного срока, или чуть позже..


FR>>Спасибо Lesly за предоставленый пример..


__>Да спасибо Lesly, этот пример действительно показателен, он в очередной раз подтвердил, что между ПА и другими фирмами нет разницы, потому как все то, что описал Lesly четко описывает подход ПА к овертаймам, практически один к одному, и опять же, чтобы исключить лишний флуд — мой взгляд, это взгляд изнутри веб отдела, возможно в других не так. Но почему-то думается мне, что не может политика отделов сильно отличаться, насколько я знаю все хорошее, что есть в веб отделе сразу же после обкатки на вебе применяется и к другим отделам, а политика фирмы является общей для всех отделов, тогда почему интересно в вебе все оплачивается и никто не пересиживает "на халяву", а вот в других отделах все не так, по мне ответ один, либо люди владеют очень старой информацией (или вообще не владеют ею), либо они действительно косячат и попадают под Warranty Issues.


Люди которые здесь писали, уже не работающие в ПА в данный момент, все говорили про неоплачиваемое время (скажу больше, людей штрафовали за ночные часы). Стаж работы у всех не менее года. Получаеться фирма держала сотрудников целый год, а он продалжал всё время портачить? Подчеркиваю, не одного сотрудника и не два, а намного больше. А информация моя полугодичной давности, возможно сейчас что-то изменилось в частности в 3Д отделе. Если это так, то было бы не плохо если бы кто-то из 3Д отдела об этот тут написал.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lesly  
Дата: 13.06.07 16:39
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


FR>>Вот вам господа веберы пример фирмы в Харькове, который вы просили.. За 2 года работы в ПА я такого не видел. Как я теперь понял все овертаймы в ПА это Warranty Issues. Извените, но ВСЁ ВРЕМЯ партачить и потом сидеть отрабатывать (а овертаймы были практически по всем проэктам), как то не правильно. Таких людей обычно увольняют после испытательного срока, или чуть позже..


FR>>Спасибо Lesly за предоставленый пример..


__>Да спасибо Lesly, этот пример действительно показателен, он в очередной раз подтвердил, что между ПА и другими фирмами нет разницы, потому как все то, что описал Lesly четко описывает подход ПА к овертаймам, практически один к одному, и опять же, чтобы исключить лишний флуд — мой взгляд, это взгляд изнутри веб отдела, возможно в других не так. Но почему-то думается мне, что не может политика отделов сильно отличаться, насколько я знаю все хорошее, что есть в веб отделе сразу же после обкатки на вебе применяется и к другим отделам, а политика фирмы является общей для всех отделов, тогда почему интересно в вебе все оплачивается и никто не пересиживает "на халяву", а вот в других отделах все не так, по мне ответ один, либо люди владеют очень старой информацией (или вообще не владеют ею), либо они действительно косячат и попадают под Warranty Issues.


Здесь я хочу добавить только один момент. В Валидио существует внутренний документ, который достаточно четко регламентирует отчетность по проектам и овертаймы. То есть новый человек узнает это не как сакральное знание, а как обычную стандартизованную процедуру, которая не может быть истолкована двояко. За время моей работы в ПА я не помню такого внутреннего документа, который бы регламентировал овертаймы. Ну и последнее — когда это в ПА овертаймы оплачивались в двойном размере? Я что-то не помню такого события, а как менеджер я бы о нем знал.

А есть ли разница между ПА и другими компаниями. Я думаю есть. У меня есть возможность сравнить условия в ПА и Валидио. На мой взгляд, условия работы в Валидио лучше. Но опять таки — кому что дорого Влад, ты вместо того, чтобы строить предположения лучше поговори с плюсовиками, джавистами или геймерами в неформальной обстановке. Просто для создания у себя реальной картины происходящего в других отделах Я верю, что у вас в отделе условия отличаются от других Тут привет Дамиано.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 16:41
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Люди которые здесь писали, уже не работающие в ПА в данный момент, все говорили про неоплачиваемое время (скажу больше, людей штрафовали за ночные часы). Стаж работы у всех не менее года. Получаеться фирма держала сотрудников целый год, а он продалжал всё время портачить? Подчеркиваю, не одного сотрудника и не два, а намного больше.


Получается держали... На моей памяти и не таких держали, один чел работал больше 2-х лет, косячил по-черному, кидали то в один проект то в другой. При этом смог он с такими вот "знаниями" проработать достаточно долго, что безусловно прибавляет плюсов к лояльности и терпимости ПА!

FR>А информация моя полугодичной давности, возможно сейчас что-то изменилось в частности в 3Д отделе. Если это так, то было бы не плохо если бы кто-то из 3Д отдела об этот тут написал.


Да, актуальное мнение нынишних сотрудников 3Д отдела было бы не лишним, согласен. Тогда бы это было похоже на коструктивизм, а не на пустой флейм.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 16:43
Оценка:
Здравствуйте, Lesly, Вы писали:

L>Ну и последнее — когда это в ПА овертаймы оплачивались в двойном размере? Я что-то не помню такого события, а как менеджер я бы о нем знал.


Оплачиваются, Олег, а схему того как это делается ищи выше, Дамиано ее в деталях выкладывал.
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lesly  
Дата: 13.06.07 16:49
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>Ну и последнее — когда это в ПА овертаймы оплачивались в двойном размере? Я что-то не помню такого события, а как менеджер я бы о нем знал.


__>Оплачиваются, Олег, а схему того как это делается ищи выше, Дамиано ее в деталях выкладывал.


Значит в вашем отделе есть подвижка в этом направлении, но это не общефирменная тенденция.
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Esperar  
Дата: 13.06.07 16:53
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Да спасибо Lesly, этот пример действительно показателен, он в очередной раз подтвердил, что между ПА и другими фирмами нет разницы, потому как все то, что описал Lesly четко описывает подход ПА к овертаймам, практически один к одному, и опять же, чтобы исключить лишний флуд — мой взгляд, это взгляд изнутри веб отдела, возможно в других не так.


Про выделенное Вы говорите про Веб отдел или за всю компанию в целом? Всё-таки только про Веб.

__>Но почему-то думается мне, что не может политика отделов сильно отличаться, насколько я знаю все хорошее, что есть в веб отделе сразу же после обкатки на вебе применяется и к другим отделам, а политика фирмы является общей для всех отделов, тогда почему интересно в вебе все оплачивается и никто не пересиживает "на халяву", а вот в других отделах все не так, по мне ответ один, либо люди владеют очень старой информацией (или вообще не владеют ею), либо они действительно косячат и попадают под Warranty Issues.


Всё верно, это так только по-Вашему, а если не по-Вашему, а по другому мнению, по мнению из других отделов, то выходит, что сразу же не применяется.
Совсем не сразу, даже не спешит никто применять все новшества, обкатанные на Веб отделе.
А политика — да, она для всех одинаковая — это рост и постоянное развитие в качественных показателях. На деле медленный, но рост. Может в Вебе не последнюю роль играют "пробивные способности" выступавшего здесь Дамиано? Но и он здесь утверждал, что переработки, как в случае Лесли, в двойном размере не оплачиваются даже в таком передовом отделе, как Ваш, уважаемый _vladm_.
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 13.06.07 17:07
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:


TVB>>Вы определитесь всетаки, политика безопасности — это хорошая штука или моразм?

S>самый насущный вопрос что-ли? основная черта, характеризующая фирму?

Этот вопрос характерезует уровень критики и только
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 17:12
Оценка:
Здравствуйте, Esperar, Вы писали:

E>Но и он здесь утверждал, что переработки, как в случае Лесли, в двойном размере не оплачиваются даже в таком передовом отделе, как Ваш, уважаемый _vladm_.


Таварыш, Esperar!

Я думаю ты не обидешься на меня, если я к тебе так обращусь, но я нигде не писал, что переработки оплачиваются в двойном размере, я писал, что оплата переработок есть, есть определенная схема, по которой это проводится, есть коефициенты, которые могут достигать и 2-х при определенных обстоятельствах, другое дело эти обстоятельства сложно создать, но 1.3 как минимум получить реально. И я считаю что наличие оплачиваемых переработок это большой плюс, даже если бы это было 1:1.
Но да, у нас пока нет четкого выработанного документа и строгого подхода к оплате переработок, потому что это очередной експеримент, обкатываемый на веб отделе, как только он даст положительные показатели — думаю все документы будут выработаны.
Ты прекрасно знаешь, что фирма пусть и не быстро, но движется в положительном направлении, иначе ты бы наверное тут не работал. Но иногда к сожалению скорость движения фирмы может не совпадать со скоростью, необходимой конкретному человеку, вот тогда человек становится недовольным и сваливает с фирмы. И ты прекрасно знаешь, что я не тот человек, который хвалит фирму на каждом углу, что я тоже очень часто бываю недоволен многими моментами, но я уверен, что куда бы я не пошел, я обязательно найду и там эти "отрицательные" моменты и буду ими недоволен, а раз я все еще тут, значит пока для меня положительных моментов больше чем отрицательных, но в любом случае нико не заслуживает на то, чтобы его обливали грязью. Потому я хочу, чтобы если кто-то и орет, что тут было все плохо, то пусть уточняет в каком отделе, и тогда начальство будет прислушиваться и устранять проблемы, а если будут 3Д-шники кричать, что во всем ПА хреново, то понятно ничего от этого не поменяется, потому что возможно проблемы есть локальные в 3Д отделе, но уж никак не у всей фирмы.
Re[28]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 17:18
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>>>Всё правильно, только ни того не другого там небыло.. Хотя модераторам конечно виднее...
S>>да, мне интересно мой первый пост из-за чего зарезали. матов не было, расписал проблему в па которые наблюдал лично и все.
A>хм, я вот пока не зарегался, видел 11 страниц. зарегался — стало 25, щас 26, все доступны... в чем косяк? по-моему ничего не потерли... что именно было в твоем 1м посте напомни плиз

я писал что пришел в па, занимался графикой, потом меня посадили лидом на сетевой проект блаблабла .... большой пост
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 17:22
Оценка:
Здравствуйте, _anty_, Вы писали:

__>ГГГГгггггг Тема супер))) Ну шо может и мне отписаться? я мнооого чего наблюдал)) И слышал))) и что мне кричали)) ггг и СКАЗКИ которые людям 3 года читали) и количиство борбьы с тупостью) Незаываемый экспириенс), НО если чесно, я не жалею о первых 2х годах в ПА, последний был тратой времени) Но плюсы есть) получил всесторонний и классный опыт)) Но никому не посоветую в па идти) скорее наоборот))

ааа! здарова мужык!!!!
как тебе все это? че не отписываешься большим мегастраничным?
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 17:24
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Люди которые здесь писали, уже не работающие в ПА в данный момент, все говорили про неоплачиваемое время (скажу больше, людей штрафовали за ночные часы). Стаж работы у всех не менее года. Получаеться фирма держала сотрудников целый год, а он продалжал всё время портачить? Подчеркиваю, не одного сотрудника и не два, а намного больше.


__>Получается держали... На моей памяти и не таких держали, один чел работал больше 2-х лет, косячил по-черному, кидали то в один проект то в другой. При этом смог он с такими вот "знаниями" проработать достаточно долго, что безусловно прибавляет плюсов к лояльности и терпимости ПА!



Чтож, опять получаеться что вся фирма умница-разумница, а 3Д отдел, сплошные косячники. Ведь ночами сидели ВСЕ и тем не менее 3Д отдел сушествует. Вы представляете, целый отдел касячников! Это очень странная политика фирмы в таком случае, вам не кажеться? Ах да, лояльность и терпимость... Ну-ну..
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 17:24
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:
FR>Люди которые здесь писали, уже не работающие в ПА в данный момент, все говорили про неоплачиваемое время (скажу больше, людей штрафовали за ночные часы). Стаж работы у всех не менее года. Получаеться фирма держала сотрудников целый год, а он продалжал всё время портачить? Подчеркиваю, не одного сотрудника и не два, а намного больше. А информация моя полугодичной давности, возможно сейчас что-то изменилось в частности в 3Д отделе. Если это так, то было бы не плохо если бы кто-то из 3Д отдела об этот тут написал.
я об этом писал, был свидетелем всего этого.
все правда.
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: someth1ng  
Дата: 13.06.07 17:31
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>Ну и последнее — когда это в ПА овертаймы оплачивались в двойном размере? Я что-то не помню такого события, а как менеджер я бы о нем знал.


__>Оплачиваются, Олег, а схему того как это делается ищи выше, Дамиано ее в деталях выкладывал.


товарищ из CDD читая конкурирующий топик (этот ) удивлялся, мягко говоря, тому, что большая часть отписывающихся тут вэберов никак не может понять, что речь идет не о них, что конечно заемчательно, что у них все хорошо (но кстати заметил что не вериться ему что прямо совсем все), но траблы то в других отделах!!!
сорри за такое количество "что"
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: _vladm_  
Дата: 13.06.07 17:38
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>>Люди которые здесь писали, уже не работающие в ПА в данный момент, все говорили про неоплачиваемое время (скажу больше, людей штрафовали за ночные часы). Стаж работы у всех не менее года. Получаеться фирма держала сотрудников целый год, а он продалжал всё время портачить? Подчеркиваю, не одного сотрудника и не два, а намного больше.


__>>Получается держали... На моей памяти и не таких держали, один чел работал больше 2-х лет, косячил по-черному, кидали то в один проект то в другой. При этом смог он с такими вот "знаниями" проработать достаточно долго, что безусловно прибавляет плюсов к лояльности и терпимости ПА!


S>БРЕД никогда такого бреда не читал ))) два года держали чела который косячил страшно и все это изза лояльности и терпимости ))))

S>давно так не смеялся )))))))
S>я таких недосмотров в па не видел, честно

Вот если бы вы не называли это недосмотрами, то наверное не было бы так смешно, это ли не лояльность и терпимость фирмы еще и еще раз давать шанс сотруднику, а не гнать его в три шеи за первый же партак?! А у нас такие в отделе были, но один воспользуется шансом и исправит ситуацию, а другой будет сидеть и рыдать, что на самом деле не он плохой, а фирма плохая, хотя ему уже не первый раз шанс дали исправить все.

FR>>>А информация моя полугодичной давности, возможно сейчас что-то изменилось в частности в 3Д отделе. Если это так, то было бы не плохо если бы кто-то из 3Д отдела об этот тут написал.


__>>Да, актуальное мнение нынишних сотрудников 3Д отдела было бы не лишним, согласен. Тогда бы это было похоже на коструктивизм, а не на пустой флейм.

S>агресивность и враждебность иногда просто удивляет. заранее быть готовым что тебе флеймить начнут .... эххэ


someth1ng, от вас ничего другого и не ждал, вашу способность выделять "главное" из поста уже в песнях воспевать можно! Ну где тут агресивность и враждебность? Я высказал вполне разделяющее мнение с FreedomReader. А флеймом я обозвал все те оскорбительные и безосновательные выпады, которые встречаются выше по теме в огромном количестве, уж никак не предполагает моя эта фраза, что я обязательно жду дальнейшего флейма, напротив только конструктивного и актуального мнения от нынишних сотрудников 3Д отдела!
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 17:40
Оценка:
Здравствуйте, Lesly, Вы писали:

L>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


Привет, Lesly

Ты того... Не признавайся в таком. А то я объяснил, что у нас плавающая оплата за овертайм — от 1:1 до 1:2, в среднем до 1:1,5, в зависимости от причин овертайма и качества работы на этом самом овертайме — меня закидали гнилыми помидорами.
Ты лукавишь, в любом случае руководство просит остаться поовертаймить Или у вас все герои, которые на "овертаймы которые оплачиваются один к одному" и Warranty Issues сами кидаются открытой грудью????? Я не верю, что у вас сплошные внуки Матросова работают...
У нас, так же, как и у вас, в случае, аналогичном "овертайм по просьбе руководства" применяются индивидуальные схемы мотивации
Кста, у нас (в вебе — 100%) за Warranty Issues идут бонусы от 1:0,5 до 1:1 (второе — чаще) + оплата питания и отъезд домой на такси (если я, конечно не развожу людей на служебной )

Судя из приведенного — что позволено Валидио, не позволен ПА К сожалению, господа оппоненты, я олказался прав — самая крупная и уважаемая ИТ-фирма Харькова применяет те же схемы мотивации, что и мы (или мы — те же, что и они )


С уважением
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 17:50
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Здравствуйте, Lesly, Вы писали:


L>>Ну, вопросы овертайма это тема для всех насущная. Могу сказать так: здесь овертайм по просьбе руководства оплачивается в двойном размере. Есть овертаймы которые оплачиваются один к одному. Ну и есть Warranty Issues которые нужно отрабатывать, если напортачил. Просто отношение к этому взвешенное и стандартизованное, т.е. не зависит от отдела и личности начальника.


D>Привет, Lesly


D>Ты того... Не признавайся в таком. А то я объяснил, что у нас плавающая оплата за овертайм — от 1:1 до 1:2, в среднем до 1:1,5, в зависимости от причин овертайма и качества работы на этом самом овертайме — меня закидали гнилыми помидорами.

D>Ты лукавишь, в любом случае руководство просит остаться поовертаймить Или у вас все герои, которые на "овертаймы которые оплачиваются один к одному" и Warranty Issues сами кидаются открытой грудью????? Я не верю, что у вас сплошные внуки Матросова работают...
D>У нас, так же, как и у вас, в случае, аналогичном "овертайм по просьбе руководства" применяются индивидуальные схемы мотивации
D>Кста, у нас (в вебе — 100%) за Warranty Issues идут бонусы от 1:0,5 до 1:1 (второе — чаще) + оплата питания и отъезд домой на такси (если я, конечно не развожу людей на служебной )

D>Судя из приведенного — что позволено Валидио, не позволен ПА К сожалению, господа оппоненты, я олказался прав — самая крупная и уважаемая ИТ-фирма Харькова применяет те же схемы мотивации, что и мы (или мы — те же, что и они )



D>С уважением


Damiano, у вас, это в веб отделе. Про веб отдел все уже давно поняли, что там всё хорошо, все довольны. Ты не читаешь того что пишут тебе работники (хоть и бывшие) другого отдела. Читаешь по диагнали? Или просто закрываешь глаза? А может не в курсе по поводу другого отдела? Тогда я не пойму зачем тут отписывать за всю фирму.. Ведь веб отдел это далеко не вся фирма..
Re[16]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 18:12
Оценка:
Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:

S>товарищ из CDD читая конкурирующий топик (этот ) удивлялся, мягко говоря, тому, что большая часть отписывающихся тут вэберов никак не может понять, что речь идет не о них, что конечно заемчательно, что у них все хорошо (но кстати заметил что не вериться ему что прямо совсем все), но траблы то в других отделах!!!


Веберы тут всем заправляют, они самые главные и 3Д отдел им очень сильно мешает жить. И вообще 3Д шники ничего не делают кроме как бездельничают, расходуют драгоценный интернет трафик пересылая секретные данные через гугл и регулярным просмотром развлекательных порталов, шпилят в батлфилд и постоянно жалуются на тяжелые условия работы и всем этим ужасно досаждают тяжело трудящимся высококвалифицированным профессионалам из веб отдела.

Сори за резкость но накипело, сколько же можно писать одно и то же к чему было разводить эту непонятную и странную агрессию против работающих в гейм отделе? А ведь ни один, работающий в данный момент в ПА, артист тут ничего плохого про ваш супер мега отдел не писал. А ведь вам с ними работать, если они останутся. Вырождайте свою агрессию и непонятную злобу на тех кто уже уволился и тут отписуется о действительно неприятных условиях работы в компании. Вообщем странно все это...
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 13.06.07 18:18
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>Damiano, у вас, это в веб отделе. Про веб отдел все уже давно поняли, что там всё хорошо, все довольны. Ты не читаешь того что пишут тебе работники (хоть и бывшие) другого отдела. Читаешь по диагнали? Или просто закрываешь глаза? А может не в курсе по поводу другого отдела? Тогда я не пойму зачем тут отписывать за всю фирму.. Ведь веб отдел это далеко не вся фирма..


Извините, но Вы объясните это не мне. Я то понимаю, что веб, софт, гейм по отдельности — не вся фирма. Но вся буча то и поднялась, что некоторые особо анонимные товарищи делали вполне конкретные агрессивные обобщения: "ВСЯ фирма г...но". Поэтому и просили у вас всех факты, ссылки, персон... Потому и получили отпор, что обобщать нельзя в таких случаях, это — признак узости мышления

Кста, очень чешутся руки припомнить некоторым нашим бывшим работникам, которых я узнал их замечательное профессиональное качество: "кастомер — муд@к, я — гений, а у него нет ни головы, ни вкуса". При этом кастомер — продюсер/менеджер/... в конторе с мировым именем и 15 лет в индустрии Но наш бывший товарищ — это даааа, он лучше знает целевую аудиторию — он же фильмы смотрел Как руки чешутся — сил нет. Ээээх, принципы, мать их...

С уважением
Re[17]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 18:23
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, someth1ng, Вы писали:


S>>товарищ из CDD читая конкурирующий топик (этот ) удивлялся, мягко говоря, тому, что большая часть отписывающихся тут вэберов никак не может понять, что речь идет не о них, что конечно заемчательно, что у них все хорошо (но кстати заметил что не вериться ему что прямо совсем все), но траблы то в других отделах!!!


ra.>Веберы тут всем заправляют, они самые главные и 3Д отдел им очень сильно мешает жить. И вообще 3Д шники ничего не делают кроме как бездельничают, расходуют драгоценный интернет трафик пересылая секретные данные через гугл и регулярным просмотром развлекательных порталов, шпилят в батлфилд и постоянно жалуются на тяжелые условия работы и всем этим ужасно досаждают тяжело трудящимся высококвалифицированным профессионалам из веб отдела.


ra.>Сори за резкость но накипело, сколько же можно писать одно и то же к чему было разводить эту непонятную и странную агрессию против работающих в гейм отделе? А ведь ни один, работающий в данный момент в ПА, артист тут ничего плохого про ваш супер мега отдел не писал. А ведь вам с ними работать, если они останутся. Вырождайте свою агрессию и непонятную злобу на тех кто уже уволился и тут отписуется о действительно неприятных условиях работы в компании. Вообщем странно все это...


Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...

Собственно по поводу того, что тут писали — типа нас никто не трогает, че нам нужно больше се — так уважаемые, перечитайте изначально всю дискуссию — с какого поста вы начинаете писать что имеете претензии только гейм и 3Д отделам? С самого начала весь гон был на всю компанию, а потом вы же сами поделили на отделы. Так чего вы теперь удивляетешь? Терпите

ЗЫ. Название всего обсуждения "Program-Ace в Харькове " а не "3Д и гейм отделы в Program-Ace'e в Харькове "
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 18:50
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>ЗЫ. Название всего обсуждения "Program-Ace в Харькове " а не "3Д и гейм отделы в Program-Ace'e в Харькове "


не забывай что тот самый веб и тот самый гейм находятся в одной фирме, поэтому и такое название всему обсуждению.
и уже в этой теме сотню раз было написано что проблеммы в основном не в веб отделе, а в гейм... тот кто обобщал выводы на всю фирму — скорее всего просто не подумал.. не может она быть г**ном если целый отдел живет спокойно и всем все, ну или почти все нравится..
вобщем ладно.. опять таки — про это уже столько раз было сказано...
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 18:58
Оценка:
Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:

P__>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>ЗЫ. Название всего обсуждения "Program-Ace в Харькове " а не "3Д и гейм отделы в Program-Ace'e в Харькове "


P__>не забывай что тот самый веб и тот самый гейм находятся в одной фирме, поэтому и такое название всему обсуждению.

P__>и уже в этой теме сотню раз было написано что проблеммы в основном не в веб отделе, а в гейм... тот кто обобщал выводы на всю фирму — скорее всего просто не подумал.. не может она быть г**ном если целый отдел живет спокойно и всем все, ну или почти все нравится..
P__>вобщем ладно.. опять таки — про это уже столько раз было сказано...

Paral__is, не отвечай за посты других. Я же тебе ничего не предъявляю... А вот на первой странице
Автор: Lumpen
Дата: 08.06.07
гон на всю фирму очень хорошо просматривается. Поэтому мы тут и пишем. А уже конкретные наезды, типа мы тут всем заправляем, так это бред реальный! Или ты не согласен? чего -1 ставил? Получается "крестный отец" какой-то со своими кланами. И никто не начал на другие отделы наговаривать без причины.

Ребята, давайте жить дружно! Реально надоело!
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 19:02
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


AS>Ребята, давайте жить дружно! Реально надоело!


Золотые слова, с этого нужно было начинать...
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 13.06.07 19:09
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Paral__is, не отвечай за посты других. Я же тебе ничего не предъявляю... А вот на первой странице
Автор: Lumpen
Дата: 08.06.07
гон на всю фирму очень хорошо просматривается. Поэтому мы тут и пишем. А уже конкретные наезды, типа мы тут всем заправляем, так это бред реальный! Или ты не согласен? чего -1 ставил? Получается "крестный отец" какой-то со своими кланами. И никто не начал на другие отделы наговаривать без причины.


зря -1, мне мысль понравилась

AS>Ребята, давайте жить дружно! Реально надоело!


хе хе
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 13.06.07 19:13
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


Боюсь что остальных мы не дождёмся, им там ещё работать.. А высказывание здесь правды чревато последствиями, а этого думаю никому не хочеться...
Re[19]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 13.06.07 19:21
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


FR>Боюсь что остальных мы не дождёмся, им там ещё работать.. А высказывание здесь правды чревато последствиями, а этого думаю никому не хочеться...


Ну тогда предлагаю закрыть тему...
Ну или таки пожить дружно
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paral__is  
Дата: 13.06.07 19:23
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS> А уже конкретные наезды, типа мы тут всем заправляем, так это бред реальный! Или ты не согласен? чего -1 ставил? Получается "крестный отец" какой-то со своими кланами. И никто не начал на другие отделы наговаривать без причины.


согласен на все 100, но я так понял — пошутил это человек так, не думаешь же ты что это было сказано серьезно??? -1 это вроде не мое...

AS>Ребята, давайте жить дружно! Реально надоело!


Это я уже давно предлагал..
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 13.06.07 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

P__>>Это я уже давно предлагал..

AS>собираем подписи кто еще?

Я против! Минус адин!
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 13.06.07 21:00
Оценка:
TVB>Жаль только вот батька воевал за москалей... Ага.

Ну не хочу разводить тут дискуссию на эту тему, но вы, мягко говоря, заблуждаетесь Хотя если оценивать этот исторический момент очень поверхностно, то, да, можно прийти и к такому выводу.
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 13.06.07 21:28
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:


L>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


L>>>>Я против! Минус адин!

AS>>>ну чего тебе еще, мальчик?

L>>Как там с мраморной стеной дела?


AS>Все нормально, не переживай. Гравируют твое имя, фото и твою эпитафию...


Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: Lumpen  
Дата: 13.06.07 21:35
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Все нормально, не переживай. Гравируют твое имя, фото и твою эпитафию...


Я только что узнал, что ты greek!
Re[27]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 14.06.07 06:45
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Я только что узнал, что ты greek!


А ты сообразительный! И читаешь внимательно. Я это писал еще надцать постов назад...
И что теперь?
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[9]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 06:59
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>>Здравствуйте, e_borshch, Вы писали:


_>>>>Блин, чувак, ну какой же ты крутой!!! Как ты им всем то здоровски! Да они (мы) там все просто кучка зловонных карликов на фоне эдакого Гуливера. Раньше мне хотелось дрочить на совсем другие вещи, но теперь я непременно заведу на рабочем столе твою фотографию и буду предаваться мечтам о том чтобы хоть на миллиметр ближе дорости до тебя великого. Ты моё СОЛНЦЕ!


__>>>А как же Гермиона, Джек? Ты что, сменил ориентацию? То-то я думаю ты все норовился мне свой дезинтегратор на перерыве показать!!!

_>>Ну как можно думать о Гермионе когда тут такой отчаянный смельчак?

A>что, на обсуждении ориентации джека и смлости бывшего артдиректора все и закончится?


Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 07:09
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА


__>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!


Пока работа, появится время продолжим
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 07:16
Оценка:
Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:

__>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА


__>>>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!


ra.>>Пока работа, появится время продолжим


__>Ага, значит вы работаете, а мы "заминаем побыстренькому", и дел у нас никаких нет, хороша тенденция! Сорри если вдруг чем задел, но просто не смог удержаться и не прокомментировать!


Нормуль, я именно так и думаю =)
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 07:37
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>>Здравствуйте, _vladm_, Вы писали:


__>>>>Здравствуйте, ra., Вы писали:


ra.>>>>>Побыстренькому замяли =) Вот как тут умеют игнорировать правду, то же самое во все ПА


__>>>>Ну а вы, нынешние не ПА, которые не заминают побыстренькому, чего ж не продолжаете? Вы продолжайте, а мы подтянемся по ходу!


ra.>>>Пока работа, появится время продолжим


__>>Ага, значит вы работаете, а мы "заминаем побыстренькому", и дел у нас никаких нет, хороша тенденция! Сорри если вдруг чем задел, но просто не смог удержаться и не прокомментировать!


ra.>Нормуль, я именно так и думаю =)


Эй народ вы чего обиделись? резко пропали все...
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: _Yuriy_  
Дата: 14.06.07 11:21
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:


AS>>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)


W>>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря .

AS>greek я теперь узнал?

W>>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель?

W>>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите.
AS>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...


А когда Вы в последний раз работали 8 часов?
Re[21]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 14.06.07 12:52
Оценка:
Здравствуйте, _Yuriy_, Вы писали:

_Y_>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:


AS>>>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)


W>>>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря .

AS>>greek я теперь узнал?

W>>>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель?

W>>>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите.
AS>>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...


_Y_>А когда Вы в последний раз работали 8 часов?


Честно? Давненько... Недели 2 назад или 3... Я обычно по 7 часов работаю, только Дамиано не говорите
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: damiano Украина  
Дата: 14.06.07 12:55
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

_Y_>>А когда Вы в последний раз работали 8 часов?


AS>Честно? Давненько... Недели 2 назад или 3... Я обычно по 7 часов работаю, только Дамиано не говорите


я тебя вычислю... бойся...
Re[22]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 14.06.07 13:00
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, _Yuriy_, Вы писали:


_Y_>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:


AS>>>>>Бедный, щимилия тебя, просто в лагеря ссылали. Били, делали что-то противоестественное и в конце выкинули как ненужную вещь... Не ПА, а просто мрак. Как я тут проработал 3 года, не знаю. А еще дизинтеграция и лоботамия лопатой без наркоза. Мля, я больше не могу! ААААААА... (была дизинтеграция)


W>>>>Послушайте, уважаемый Alex Sam (не узнаю в гриме, честно говоря .

AS>>>greek я теперь узнал?

W>>>>Своими попытками унизить людей во благо компании вы создаёте компании очень плохой PR. Такова ваша цель?

W>>>>Вы не знаете той ситуации, вот и молчите.
AS>>>Ни в коем случае! Никого я не пытаюсь унизить! Просто тут реально пишут бред. Можно подумать что не фирма у нас, а каторга...


_Y_>>А когда Вы в последний раз работали 8 часов?


AS>Честно? Давненько... Недели 2 назад или 3... Я обычно по 7 часов работаю, только Дамиано не говорите


Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[23]: Program-Ace в Харькове :)
От: FreedomReader Украина  
Дата: 14.06.07 13:46
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.


Если у вас в отделе они оплачиваються, то и не услышешь я думаю... Послушал бы я их если бы не оплачивались..
Re[24]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 14.06.07 13:56
Оценка:
Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Ну а если совсем честно, то в большинстве случаев я для проектов, которые будут мне назначемы делаю эстимы сам. Поэтому в часы укладываюсь, а если сроки поджимают, то тогда конечно приходится. Но не часто. И после этого я не жаловался. Есть у нас комманды, которые сидели несколько недель до поздна и по выходным, но от них я не слышал жалоб. Так что вот так.


FR>Если у вас в отделе они оплачиваються, то и не услышешь я думаю... Послушал бы я их если бы не оплачивались..


Ну бесплатно тоже приходится сидеть, если целый день RSDN читаешь Ну или косячишь в неразумных пределах.
Никто не говорит что все подорвались и свалили в 17:30.
У меня знакомый в Германии работает. Так они там в три смены пашут. Но приходят ровно и уходят ровно. Он работает с 6:00 утра до 16:00 И если он там засидится позже по своей инициативе что бы больше сделать — ему только скажут спасибо, но в денежном эквиваленте это никак не выразится. А вот если его начальство попросит — то тогда строго по часам (до минуты) выплачивают в двойном тарифе. И это не на одной фирме, а в основном в большинстве. (С его слов записано верно, им прочитано )
Конечно если тебе говорят что бы ты остался и потом не платят, то это плохо. Но что-то мне очень даже с большим трудом в это верится, если ты сделал работу качественно и заказчик доволен и никаких претензий нет а тебе бабки не платят — так почему не идти к начальству которое на самом верху?
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[26]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 14:36
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...


Истину глаголишь, так все и было
Re[27]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 14.06.07 15:49
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>так щас особо и нету такого напрягалова, да и не в переработках проблема. интересно что бы ты сказал, если б пришли к тебе с проектом, и говорят — заэстимейти ето так, чтобы вложиться в 200 часов? ты смотришь — минимум 600. тебе — ничо, берете еще 2 людей и лабаете. причем на возражение это никто никогда не сделает за 200 или сделает но получится кака никто внимания не обращает. просто говорят делай и ниипет. потом когда наконец с дикими ночными и прочим получаешь результат, заказчика чтото не устраивает, и тебе говорят — ах ты касячнег, на тебе штрафчег... от этого желания работать овертайм я думаю у тя не прибавится...


AS>Ну если в точности как ты описал — тогда я бы так работать не стал... Ну все же увольнение дела неизменит, потому что если так уж все плохо, то с новенькими так же будут поступать. Так что нужно решать проблему изнутри. Каким образом — это уже вам виднее. Долгими разговорами с проманом, начальником отдела шефом. Вам ситуация видится лучше — вам и решать! Но мое такое мнение: увольнение — это сама последняя фаза в борьбе с начальством.

AS>Ну в общем — боритесь!

AS>ЗЫ. Я не подстрекатель и на "помаранчову революцiю" не подговариваю

ну, в последнее время сдвиги наметились, в лучшую сторону. посмотрим что будет дальше.
Re[28]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 14.06.07 16:45
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>ну, в последнее время сдвиги наметились, в лучшую сторону. посмотрим что будет дальше.


Что у вас там за сдвиги? Все увольняются?
Re[29]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 14.06.07 16:51
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>ну, в последнее время сдвиги наметились, в лучшую сторону. посмотрим что будет дальше.


ra.>Что у вас там за сдвиги? Все увольняются?

провокаторчег... ася тебе поможет
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 15.06.07 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:

TVB>>Жаль только вот батька воевал за москалей... Ага.


W>Ну не хочу разводить тут дискуссию на эту тему, но вы, мягко говоря, заблуждаетесь Хотя если оценивать этот исторический момент очень поверхностно, то, да, можно прийти и к такому выводу.


Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?
Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.
Re: Program-Ace в Харькове :)
От: aluria  
Дата: 15.06.07 14:19
Оценка:
Здравствуйте, Lumpen, Вы писали:

L>Вдохновленный темой о CDD, неудержался и начал тему о Program-Ace — у кого какое мнение об этой конторе?:)


Мнения могут быть разными, конечно.
Бесплатные обеды были и остаются несомненным плюсом. Если сохранился хороший коллектив — то это еще один плюс.
Других заметных плюсов не вспоминается.
А о минусах тут уже достаточно сказано.
Очень хорошо, что тема такая есть, это значит, что многим работавшим раньше и работающим сейчас есть где высказаться. :)

З.Ы. Всю тему ниасилил

З.З.Ы. Судя по выхваченным мной отзывам и впечатлениям, ушел я как раз вовремя. ;-)
Re[2]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 15.06.07 15:55
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Сергей Беззуб, и.о Начальника Java Отдела


А куда Джеймс делся?
Re[3]: Program-Ace в Харькове :)
От: aluria  
Дата: 15.06.07 16:13
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>А куда Джеймс делся?


Интересно, тот ли это Джеймс, о котором я подумал...

З.Ы. Осилил тему-обсуждение компании CDD, прозрел.
В Харькове на манеже всё те же, и ситуация даже не обещает меняться к лучшему)
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 19:17
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Здравствуйте, Wicharek, Вы писали:


TVB>>>Жаль только вот батька воевал за москалей... Ага.


W>>Ну не хочу разводить тут дискуссию на эту тему, но вы, мягко говоря, заблуждаетесь Хотя если оценивать этот исторический момент очень поверхностно, то, да, можно прийти и к такому выводу.


TVB>Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?

TVB>Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
TVB>Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
TVB>Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.

Мне вот интересно как текущая тема и вынос инфы с фирмы связаны с закрытыми USB ?
Re[30]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 20:07
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>не удержался, зарегился.

AS>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)

Тут помнится некто писал о допустимых потерях при рассчете всяких операций, типа взятие заложников и пр.
Так почему ты отрицаеш очевидную истину, то любая работа содержит определенное количество косяков, другой вопрос видно их или нет, он они всегда есть !
Re[20]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 20:44
Оценка:
Здравствуйте, ra., Вы писали:

ra.>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:


FR>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>Действительно, почему тут пишет только ВЕБ отдел? Мы уже своего достаточно отписали. Давайте дадим слово остальным...


FR>>Боюсь что остальных мы не дождёмся, им там ещё работать.. А высказывание здесь правды чревато последствиями, а этого думаю никому не хочеться...


ra.>Полагаю тема имеет достаточно широкую огласку в стенах 9го этажа =) и боюсь не миновать ребятам собрания по повышению дисциплины и информационной безопасности. А может и наоборот, попытаются внести хоть какуе-то коррекцию в "развитии", все таки тлится надежда что и в Харькове будет Г-дев


Думаю все ограничится наиболее дешевым решением.
т.е. повышением дисциплины и усилеными рассказами о том что за горизонтом уже поднимается солнце всеобщей благодати.
Re[14]: Program-Ace в Харькове :)
От: Негра  
Дата: 15.06.07 21:22
Оценка:
Здравствуйте, damiano, Вы писали:

D>Здравствуйте, FreedomReader, Вы писали:



FR>>Damiano, у вас, это в веб отделе. Про веб отдел все уже давно поняли, что там всё хорошо, все довольны. Ты не читаешь того что пишут тебе работники (хоть и бывшие) другого отдела. Читаешь по диагнали? Или просто закрываешь глаза? А может не в курсе по поводу другого отдела? Тогда я не пойму зачем тут отписывать за всю фирму.. Ведь веб отдел это далеко не вся фирма..


D>Извините, но Вы объясните это не мне. Я то понимаю, что веб, софт, гейм по отдельности — не вся фирма. Но вся буча то и поднялась, что некоторые особо анонимные товарищи делали вполне конкретные агрессивные обобщения: "ВСЯ фирма г...но". Поэтому и просили у вас всех факты, ссылки, персон... Потому и получили отпор, что обобщать нельзя в таких случаях, это — признак узости мышления


Я никогда не писал что вся фирма г...но, я описал общие для всей фирмы плюсы и минусы. В вебе плюсов оказалось больше, и в этом Damiano только твоя заслуга.

D>Кста, очень чешутся руки припомнить некоторым нашим бывшим работникам, которых я узнал их замечательное профессиональное качество: "кастомер — муд@к, я — гений, а у него нет ни головы, ни вкуса". При этом кастомер — продюсер/менеджер/... в конторе с мировым именем и 15 лет в индустрии Но наш бывший товарищ — это даааа, он лучше знает целевую аудиторию — он же фильмы смотрел Как руки чешутся — сил нет. Ээээх, принципы, мать их...


кастомер становится муд@ком только после того как он оставляет у нас заказ, сейлы быстро подписывают заказ уточняя минимум деталей и к художнику, моделеру или комуто еще спускается проект с минимумом документации и основной характеристикой "Сделайте мне красиво". Художник после размышлений и творческих мчений рождает нечто. что отпраялется кастомеру, на что тот собственно и отвечает что это не то что он хотел и просит переделать, слабо аргументиря свою просьбу, после нескольких итераций начинает заканчиватся время на задаче.

Хорошо если между итерациями еще и художника не поменяли, а то могут случатся вообще интересные кадровые ротации.

D>С уважением
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: ra. Украина  
Дата: 16.06.07 07:35
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>кастомер становится муд@ком только после того как он оставляет у нас заказ, сейлы быстро подписывают заказ уточняя минимум деталей и к художнику, моделеру или комуто еще спускается проект с минимумом документации и основной характеристикой "Сделайте мне красиво". Художник после размышлений и творческих мчений рождает нечто. что отпраялется кастомеру, на что тот собственно и отвечает что это не то что он хотел и просит переделать, слабо аргументиря свою просьбу, после нескольких итераций начинает заканчиватся время на задаче.


Н>Хорошо если между итерациями еще и художника не поменяли, а то могут случатся вообще интересные кадровые ротации.


Хе хе, у нам девелоперы с кастомером на прямую общаются, и позвонить даже можно =) И отчитывамся мы им за проделаную работы, а отчетность внутренняя для порядка только
Re[31]: Program-Ace в Харькове :)
От: Alex Sam Украина  
Дата: 16.06.07 09:24
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:

Н>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>Здравствуйте, alexman, Вы писали:


A>>>Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:


AS>>>>Здравствуйте, Paral__is, Вы писали:


P__>>>>>Здравствуйте, damiano, Вы писали:


D>>>>>>Супер, респект! Тогда к чему скромность — надо было писать "вообще не косячил" Хотя да, наверняка бы нашлись люди, которые бы закидали Г...НОМ


P__>>>>>ну вот... начинаются намеки я косячил и буду косячить в пределах нормы, или если хотите в пределах здравого смысла, так же как и все.


AS>>>>не забудь это в резюме вставить когда будешь отправлять в след. раз


A>>>не удержался, зарегился.

AS>>спасибо за интерес к моей персоне (реально без сарказма)

A>>>уважаемый, поменьше сарказма. поверь, грамотная контора наймет хорошего спеца, даже если у него ТАКОЕ будет написано в резюме, да...

AS>>А ты не считаешь, что человек с такими заявками ставит себя в "идиотское положение" (Ц)

Н>Тут помнится некто писал о допустимых потерях при рассчете всяких операций, типа взятие заложников и пр.

Н>Так почему ты отрицаеш очевидную истину, то любая работа содержит определенное количество косяков, другой вопрос видно их или нет, он они всегда есть !

Я отрицал???????? Где???
Никто косяков не отрицает. Их делают все "в пределах нормы".
Ничто так не защитит ваши зубы как уважительное отношение к окружающим ;)
Re[32]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paralekis  
Дата: 16.06.07 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Alex Sam, Вы писали:

AS>Я отрицал???????? Где???

AS>Никто косяков не отрицает. Их делают все "в пределах нормы".

Гы... как мои "косяки впределах нормы" популярны стали
и это гуд.

кста — видны подвижки после этого форума:
собсно после моего первого поста (который удален) где я писал про отвратные мониторы, от которых болят глаза, которые искажают картинку и цвета, и которые просто маленькие для работы с графикой вроде собираются всем тридэшникам поставить 19дюймовые жк моники, правда пока тока собираются, но и это уже хорошо — проблема услышана и меры принимаются...
в том же посте я писал что легче перечислить тех у кого стоят крутые тачки, чем тех у кого гавно устаревшее, вроде собираются поставить всем вполне хорошие одинаковые машины, правда опять таки — только собираются...

Вобщем польза есть от этого форума, жаль только что начальство услышало о этих проблеммах только когда все достигло ТАКИХ масштабов, хотя рашьше обо всем этом сообщалось, но ничего не предпринималось.

Этот форум очень удобен и для начальства — зайдите под какимнить анонимом и рассказывайте обо всех траблах со своей колокольни, в ответ услышите реальную обстановку дел. Потому что одна из основных проблемм фирмы — это плохая связь между ее звеньями: разработчики сообщают манагерам о проблемах, те немного приуменьшают проблемму, сообщают выше, там еще преуменьшают и т.д. и до высшей инстанции проблемма или недоходит вовсе или представляется совсем в другом свете!

Всем удачи и больших перемен к лучшему!!!
Re[33]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paralekis  
Дата: 16.06.07 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Paralekis, Вы писали:

P>Этот форум очень удобен и для начальства — зайдите под какимнить анонимом и рассказывайте обо всех траблах со своей колокольни, в ответ услышите реальную обстановку дел.


хотя может оно так и делается..
Re[34]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 16.06.07 11:10
Оценка:
Здравствуйте, Paralekis, Вы писали:

P>Здравствуйте, Paralekis, Вы писали:


P>>Этот форум очень удобен и для начальства — зайдите под какимнить анонимом и рассказывайте обо всех траблах со своей колокольни, в ответ услышите реальную обстановку дел.


P>хотя может оно так и делается..


дело в том, что еще ДО существования этого топика приходил шеф и рассказывал о том, что он лично берется наладить работу направления, что кондишен уже заказали и скоро поставят (вроде сегодня до часу дня должны были, кстати. придем в понедельник — посмотрим ), что купят норм. машины. и уже после темы — да, начотдела начал СРОЧНО опрашивать какие мониторы из 19 ЖК мы хотим... просто неужели не было ясно, что работаем на бархле и год назад? что плавимся с 1м кондишеном? что трясутся мониторы? мои заявки на смену монитора на 17 ЖК (они от наводок не трясутся), неоднократные заявки, привели к тому, что Добродар поставил монитор элт, который НЕ ВИДНО как трясется. после чего у меня просто стала болеть голова после 2-3 часов сидения за ним... и как только освободилось место после очередного ухода людей из 3Д отдела, я пересел — чем и жив до сих пор. если благодаря форуму. а также здравому смыслу, произойдут качественные сдвиги в условиях труда и что немаловажно, в его оплате — чтож, я только за.
Re[35]: Program-Ace в Харькове :)
От: Paralekis  
Дата: 16.06.07 11:49
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>если благодаря форуму. а также здравому смыслу, произойдут качественные сдвиги в условиях труда и что немаловажно, в его оплате — чтож, я только за.


всеми силами этого и пытаемся добиться, хоть уже и не работая с вами
Re[4]: Program-Ace в Харькове :)
От: J2James  
Дата: 16.06.07 11:54
Оценка:
Здравствуйте, aluria, Вы писали:

ra.>>А куда Джеймс делся?


A>Интересно, тот ли это Джеймс, о котором я подумал...


А о каком Джеймсе ты подумал?
Re[18]: Program-Ace в Харькове :)
От: TheVeryBSV  
Дата: 20.06.07 11:57
Оценка:
Здравствуйте, Негра, Вы писали:


Н>Все вышеперечисленное довольно сложно уничтожить, занести ваш почтовый сервер в списки спам сервером можно и без привнесения хитрых тулзов

Н>тока нужно знать как. Сорцовый репозитарий можно уничтожить только физически вместе с бэкапом, на то он и репозитарий. А вот как уничтожить веб сервер ума не приложу.

Н>ИМХО у вас богатая фантазия или прибивает на измену.


Н>Какаято ущербная логика. Следуя ей поверьте мне ничего хорошего не получится. Если сисадмины не в состоянии обеспечить безопастность серверов, то попробуйте догадаться чья это проблема ?


Н>И еще если у компании цель заработать деньги, то к чему этот дешевый маскарад ?


Н>За сим откланяюсь.


Все сно, вопросов больше не имею

P.S.Мои примеры, не знаю к сожалению или нет, это случаи из моей практики а не фантазии.
P.P.S. Корпоративный сервер и Веб сервер это две большие разницы

Удачи
Re[15]: Program-Ace в Харькове :)
От: Wicharek Украина http://www.wicharek.name
Дата: 20.06.07 15:44
Оценка:
Здравствуйте, TheVeryBSV, Вы писали:

TVB>Такой тон, предполагает приведение хоть какихнибудь фактов, нет?

TVB>Например: украину помог подмять большивикам (читай москалям) не он ? и крым по вашему взял Фрунзе с Буденым?
TVB>Махно к сожалению воевал против не только немцев и австрийцев, но и против украинской и белой гвардии и все на стороне большевиков, не так?
TVB>Это один из многих выдающихся людей, который был тогда отюзан большевиками, предан, морально растоптан, но хоть умер, в отличие от многих, своей смертью.

Я ж сказал, что не буду это здесь обсуждать.
Re[8]: Program-Ace в Харькове :)
От: prostosergik  
Дата: 29.06.07 11:49
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Список должностей и отдельных сотрудников у которых официально открыт доступ к портам | доступны e-mail attachments должен быть у админов или начальников отделов.

pva>Создание видимости — уже хорошо.

Отдел ВЕБ-программинга.... И вы думаете, что никто не додумается, как переслать нужные файлы, обходя все ваши изощренные зашиты? Или пакеты в сетке мониторите? Сомневаюсь...
Re[10]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 12.07.07 07:06
Оценка:
Здравствуйте, Zzzzzzz, Вы писали:

Z>Моники в фирме ужасные (как я понял люди сами себе покупают TFT)

Z>Интернет вообще никакой 56k???

Насчет покупки — да были прецеденты, да и сам подумывал одно время принести издому свою 19тфт... ибо допроситься нереал — низаслужил/ненастойчиво просишь. Обещали купить отделу 3Д мониторы гдето с месяц назад было — ну понятное дело есть дела и поважнее. Кондишен таки поставили 2й — на первое время достаточно.

Инет — щас стало лучше. да, на гейм отдел было ограничение по трафику толи 2 толи 4 кбс с низким приоритетом (т.е. когда ктото с веба хавает сильно канал, может и таймаут вылететь. особенно ржачно было отчитываться в црм по часу-полтора вечерком). Щас перешли вроде на другого провайдера или канал расширили — дето по 10-15 кбс и без особых лагов, тоесть работать например искать референсы или текстуры стало возможно (коненчо далеко не так комфортно как дома на 512 кбитс, но уже МОЖНО).

что еще из условий труда вам не понравилось?
Re[11]: Program-Ace в Харькове :)
От: Zzzzzzz  
Дата: 16.07.07 12:58
Оценка:
Да все остальное вроде в норме,
интересно зп сениоров уже от 1000, или 600?
Re[12]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 02.08.07 19:47
Оценка:
Здравствуйте, Zzzzzzz, Вы писали:

Z>Да все остальное вроде в норме,

Z>интересно зп сениоров уже от 1000, или 600?

насколько известно мне — зп подняли но врядли у кого-то 1000 наскребется. более того, сейчас люди уходят и деньгами их не остановишь...
Re[13]: Program-Ace в Харькове :)
От: alexman  
Дата: 02.08.07 19:51
Оценка:
Здравствуйте, alexman, Вы писали:

A>Здравствуйте, Zzzzzzz, Вы писали:


Z>>Да все остальное вроде в норме,

Z>>интересно зп сениоров уже от 1000, или 600?

A>насколько известно мне — зп подняли но врядли у кого-то 1000 наскребется. более того, сейчас люди уходят и деньгами их не остановишь...


да и еще забыл сказать — 19" тфт мониторы таки купили, правда не всему 3д отделу а некоторой избранной части. мне тоже достался, теперь хоть разницы между домом и работой чувствуешь меньше...
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.