Re[16]: Правильное голосование - ваше отношение к параду - Священные войны

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

C>>Но тогда надо и все политические демонстрации проводить за городом (это не нравится противникам демонстрирующейся политической партии), крестные ходы (атеисты против), военные парады (пацифисты против) и празднования 9 мая (неонацисты против).
AWW>На мой взгляд демонстрация должна быть проведеная так чтобы я мог её при желании игнорировать полностью и не видеть...
И 9 Мая с Новым Годом тоже все должны работать как обычно?

AWW>Ну а если мне перекрывают Невский, то это знаете ли! ... Мне это не нравится... !
А мне вот не нравится, что на крестные ходы улицы перекрывают. И что?

Сколько у нас процентов гомиков? Где-то читал, что около 5%. В масштабе России — миллионы человек. Весьма значительная цифра — значит они тоже имеют право быть услышаными. А то что это не всем нравится — ну так извините.

AWW>А они меньше чем на Невский не согласны... Им ведь никто не мешает митинговать например на Пушкинской в садике... Но и то я считаю, что в варианте с секс-меншинствами, это надо делать только в 5 утра... Что бы дети не видели...

А уж "несогласных" со скинхедами можно только ночью выпускать...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!

Ты смотри, их много будет, отойдешь на несколько метров от ОМОНовцев своих и быть беде...

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>

Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

P>Ты смотри, их много будет, отойдешь на несколько метров от ОМОНовцев своих и быть беде...

"много" их не будет, т.к. размножаются они только Птючем.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

AWW>>На мой взгляд демонстрация должна быть проведеная так чтобы я мог её при желании игнорировать полностью и не видеть...
C>И 9 Мая с Новым Годом тоже все должны работать как обычно?

Большинство, ключевое слово большинство...

AWW>>Ну а если мне перекрывают Невский, то это знаете ли! ... Мне это не нравится... !
C>А мне вот не нравится, что на крестные ходы улицы перекрывают. И что?

Тебя меньшенство — терпи... Будеш большинством будеш диктовать свои правила... Всё просто.

C>Сколько у нас процентов гомиков? Где-то читал, что около 5%. В масштабе России — миллионы человек. Весьма значительная цифра — значит они тоже имеют право быть услышаными. А то что это не всем нравится — ну так извините.

Нет... не извините... Есть правила — большинство диктует свои условия — меньшинство подчиняется... Принцип демократии...

C>А уж "несогласных" со скинхедами можно только ночью выпускать...

Нет пусть днем но в том же садике — подальше от глаз большинства которому это не интересно...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Мне самому такие парады не нравятся. НО я не считаю, что надо что-то запрещать по принципу "мне не нравится". Запрещать надо только в том случае, если деятельность активно вредит людям и только через суд.

Хм. А если большинству не нравится?

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
AWW>Нет... не извините... Есть правила — большинство диктует свои условия — меньшинство подчиняется... Принцип демократии...

Ты попутал демократию с охлократией.

> [...] НО я не считаю, что надо что-то запрещать по принципу "мне не нравится". Запрещать надо только в том случае, если деятельность активно вредит людям и только через суд.

в том-то и дело. на них смотрят дети, с еще только формирующимися взглядами.

Напугал Люцифера голой жопой...

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

Вообще-то бессмысленно всё это. С одной стороны гей-парады представляются в общественном сознании, как пропаганда гомосексуализма, как образа жизни, с другой стороны самими гомесексуалистами они тоже воспринимаются, как некое принципиально конфликтное действие. Типа без ОМОНа и не парад вовсе.

На самом деле у геев в РФ довольно много есть проблем всяких, и при этом за их разрешение никто нифига не борется

Борются за всякую фигню.

Соответсвенно логично бы было пропагандировать именно проблемы геев в РФ, чтобы было понятно и за что народ готов бороться и в чём вообще проблемы.

ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

Но есть и много других.

Скажем такая проблема, что нельзя зарегистрировать брак геев (или лесби).
Казалось бы, зачем им брак? Но брак -- это очень хорошо прописанные и тонкие имущественные отношения.

Скажем семье геев, например, довольно трудно взять ипотеку так, чтобы иметь в деле совместную собственность и ответственность (как было бы в случае супружеской пары).

AWW>Тебя меньшенство — терпи... Будеш большинством будеш диктовать свои правила... Всё просто.
AWW>Нет... не извините... Есть правила — большинство диктует свои условия — меньшинство подчиняется... Принцип демократии...
Это не демократия, это охлократия. Демократия — в первую очередь, это гарантия прав. Всем, в том числе и меньшинствам. Люди вообще — разные. Вам не приходило в голову, что вы и сами можете оказаться меньшинством? Если вы москвич, или программист, или если приезжий в Москве, или Путина не любите? Согласитесь, не слишком приятно, когда решения принимают за тебя — "терпи, меньшинство". В России что-то изменится только когда научатся воспринимать "других" (в широком смысле), как людей.
Лично я — за гей-парад. Я голубых не боюсь, и если они мне не будут мешать, то пусть себе собираются.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

А почему гомофобия — проблема? По моему достаточно естественное состояние.

E>Скажем такая проблема, что нельзя зарегистрировать брак геев (или лесби).
Почему это проблема?

E>Скажем семье геев, например, довольно трудно взять ипотеку так, чтобы иметь в деле совместную собственность и ответственность (как было бы в случае супружеской пары).
Так даже лучше

Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:

C>>Мне самому такие парады не нравятся. НО я не считаю, что надо что-то запрещать по принципу "мне не нравится". Запрещать надо только в том случае, если деятельность активно вредит людям и только через суд.
HC>Хм. А если большинству не нравится?
Пусть терпит. То что кого-то больше чем 50% не дает им право диктовать сразу ВСЁ — права меньшинств тоже должны учитываться.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Мне самому такие парады не нравятся. НО я не считаю, что надо что-то запрещать по принципу "мне не нравится". Запрещать надо только в том случае, если деятельность активно вредит людям и только через суд.
HC>>Хм. А если большинству не нравится?
C>Пусть терпит. То что кого-то больше чем 50% не дает им право диктовать сразу ВСЁ — права меньшинств тоже должны учитываться.

У них эти права сначала должны появиться

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>Мне самому такие парады не нравятся. НО я не считаю, что надо что-то запрещать по принципу "мне не нравится". Запрещать надо только в том случае, если деятельность активно вредит людям и только через суд.
HC>>>Хм. А если большинству не нравится?
C>>Пусть терпит. То что кого-то больше чем 50% не дает им право диктовать сразу ВСЁ — права меньшинств тоже должны учитываться.

NBN>У них эти права сначала должны появиться

Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

...

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.[/q]

Немножко усугубим. Эта свобода относишься к фашистам? К насильникам? К людоедам?

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>>Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.[/q]

NBN>>Немножко усугубим. Эта свобода относишься к фашистам? К насильникам? К людоедам?

_>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

А при чём здесь это?

на свободное выражение их ... свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ

Повторю — эти свободы относяться "к фашистам? К насильникам? К людоедам?". И до кучи к педофилам?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

Проблема совсем другая: гомофилия.

Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

LM>>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!
P>Ты смотри, их много будет, отойдешь на несколько метров от ОМОНовцев своих и быть беде...

я железный тазик к ж..е привяжу

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Powerz, Вы писали:

LM>>>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!
P>>Ты смотри, их много будет, отойдешь на несколько метров от ОМОНовцев своих и быть беде...

LM>я железный тазик к ж..е привяжу

Сковородки хватит. "Тефаль! Ты всегда думаешь о нас!"(с)Тефаль.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>>>Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.[/q]

NBN>>>Немножко усугубим. Эта свобода относишься к фашистам? К насильникам? К людоедам?

_>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

NBN>А при чём здесь это?

При том, что никого нельзя преследовать за людоедство и педофилию, пока не доказано обратного.

NBN>

NBN>на свободное выражение их ... свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ

NBN>Повторю — эти свободы относяться "к фашистам? К насильникам? К людоедам?". И до кучи к педофилам?

Нет, только причём тут они?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LM>>>>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!
P>>>Ты смотри, их много будет, отойдешь на несколько метров от ОМОНовцев своих и быть беде...

LM>>я железный тазик к ж..е привяжу
LL>Сковородки хватит. "Тефаль! Ты всегда думаешь о нас!"(с)Тефаль.
тефлон как-то ненадежно. советский чугуний рулит

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>тефлон как-то ненадежно. советский чугуний рулит

Чугуний, ты всегда думаешь о нас … пративный

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 675 on Windows Vista 6.0.6000.0>>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

LM>>тефлон как-то ненадежно. советский чугуний рулит

AVK>Чугуний, ты всегда думаешь о нас … пративный
А для тех, кто говорит "пративный" у меня еще два бабушкиных утюга есть...

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

NBN>>А при чём здесь это?

_>При том, что никого нельзя преследовать за людоедство и педофилию, пока не доказано обратного.

За пропаганду таких вещей — очень заже запросто, целая куча уголовных статей, причём не только у нас

А я вобщем не вижу принципиальных отличий пропаганды педофилии и гомосексуализма

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

NBN>А почему гомофобия — проблема? По моему достаточно естественное состояние.

Ровно в той же степени "естественное", как и любая другая ксенофобия.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.[/q]

NBN>Немножко усугубим. Эта свобода относишься к фашистам? К насильникам? К людоедам?

Нет, не относится. Причем по совершенно очевидной причине: фашизм, насилие, людоедство, педофилия и т.д. — это действия, запрещенные законом. Декларация не провозглашает и не может провозгласить право на пропаганду таких действий.
Как только вам удастся как уже выше сказал Cyberax ввести закон, запрещающий гомосексуализм, а также отбиться от исков в суд по правам человека, основанных на нарушении гражданских прав и свобод, вот только тогда вы можете _законно_ запрещать гей-парады.
А пока вы это сделать не можете, остается только протестовать, да плеваться на форумах. Но запрещать — у вас нет никаких оснований, кроме собственных моральных убеждений, которые могут быть совершенно неинтересны людям их не разделяющим.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E>>>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

NBN>>А почему гомофобия — проблема? По моему достаточно естественное состояние.

E__>Ровно в той же степени "естественное", как и любая другая ксенофобия.

Ну вобщем да, согласен. Я не ксенофоб, т.е. к конкретным педикам отношусь совершенно равнодушно, но считаю, что гомосексуальную пропаганду вести нельзя, а обратную — необходимо. Здоровая семья — основа здорового общества.
К сожалению, во всяких молодежных журналах, комсомолке и иже с ними наблюдается контрпропаганда.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Как только вам удастся как уже выше сказал Cyberax ввести закон, запрещающий гомосексуализм, а также отбиться от исков в суд по правам человека, основанных на нарушении гражданских прав и свобод, вот только тогда вы можете _законно_ запрещать гей-парады.
Гейпарады можно запрещать абсолютно спокойно, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают. А именно — в его проведении в центре города — нет никакого резона, никакой большой социальной необходимости. Ради пиара педиков совершенно незачем перекрывать Невский и соответствующие улицы Москвы.
А проводить гейсборища в парках не мешали даже в советское время.

kl>А пока вы это сделать не можете, остается только протестовать, да плеваться на форумах.
Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.

kl>Но запрещать — у вас нет никаких оснований
Есть, уже привёл

kl>кроме собственных моральных убеждений, которые могут быть совершенно неинтересны людям их не разделяющим.
Ну... хм... очень демократично игнорировать мнение подавляющего большинства населения страны

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

kl>>Как только вам удастся как уже выше сказал Cyberax ввести закон, запрещающий гомосексуализм, а также отбиться от исков в суд по правам человека, основанных на нарушении гражданских прав и свобод, вот только тогда вы можете _законно_ запрещать гей-парады.
NBN>Гейпарады можно запрещать абсолютно спокойно, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.
У нас вообще любые парады можно запрещать, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.

NBN>А именно — в его проведении в центре города — нет никакого резона, никакой большой социальной необходимости. Ради пиара педиков совершенно незачем перекрывать Невский и соответствующие улицы Москвы.
А со скольки процентов населения появляется возможность раз в год перекрыть улицы Москвы?

kl>>А пока вы это сделать не можете, остается только протестовать, да плеваться на форумах.
NBN>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.
А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?

kl>>кроме собственных моральных убеждений, которые могут быть совершенно неинтересны людям их не разделяющим.
NBN>Ну... хм... очень демократично игнорировать мнение подавляющего большинства населения страны

Именно. Мнение подавляющего большинства не может ущемлять в правах меньшинство, остающееся в рамках закона. Какое бы плохое/аморальное/антихристовое/антидемократическое оно не было.

Представь, что завтра придет Лужков и выселит ваш дом. Взамен даст однокомнатные квартиры в Урюпинске. Вы выйдете на протест — а вам навстречу ОМОН с толпой людей "готовых помогать им превышать полномочия". Как тебе такое? Ведь твое право на протест ничуть не лучше права гейпарадистов.

Да, и подписи на разрешение избить тебя ОМОНом тоже собрать будет можно без проблем. И ссылка на подавляющее большинство есть (сколько там за Лужкова проголосовало?).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Гейпарады можно запрещать абсолютно спокойно, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.
C>У нас вообще любые парады можно запрещать, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.
Не

NBN>>А именно — в его проведении в центре города — нет никакого резона, никакой большой социальной необходимости. Ради пиара педиков совершенно незачем перекрывать Невский и соответствующие улицы Москвы.
C>А со скольки процентов населения появляется возможность раз в год перекрыть улицы Москвы?
Без понятия

NBN>>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.
C>А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?
1. Геи не соберут, мы в реальном мире живём.
2. Странный вопрос к убеждённому атеисту. Мне без разницы, что будет с крёстным ходом, поэтому я его не обсуждаю.

NBN>>Ну... хм... очень демократично игнорировать мнение подавляющего большинства населения страны

C>Именно. Мнение подавляющего большинства не может ущемлять в правах меньшинство, остающееся в рамках закона. Какое бы плохое/аморальное/антихристовое/антидемократическое оно не было.
А кто их ущемляет? Не дают по невскому пройтись? Да в Питере они в Катькином садике собирались ещё в СССР, никто не мешал. А если я захочу по невскому пройтись — тоже должны движение перекрывать?

C>Представь, что завтра придет Лужков и выселит ваш дом. Взамен даст однокомнатные квартиры в Урюпинске. Вы выйдете на протест — а вам навстречу ОМОН с толпой людей "готовых помогать им превышать полномочия". Как тебе такое? Ведь твое право на протест ничуть не лучше права гейпарадистов.
Хм, я живу в деревне, под Питером. Кто такой Лужков?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.
C>>А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?
NBN>1. Геи не соберут, мы в реальном мире живём.
NBN>2. Странный вопрос к убеждённому атеисту. Мне без разницы, что будет с крёстным ходом, поэтому я его не обсуждаю.
А как насчет 9 мая? Или Нового Года?

Меня лично вот новогодние "гуляния" вообще всегда достают. Давай отменим?

C>>Именно. Мнение подавляющего большинства не может ущемлять в правах меньшинство, остающееся в рамках закона. Какое бы плохое/аморальное/антихристовое/антидемократическое оно не было.
NBN>А кто их ущемляет? Не дают по невскому пройтись? Да в Питере они в Катькином садике собирались ещё в СССР, никто не мешал. А если я захочу по невскому пройтись — тоже должны движение перекрывать?
Так почему другим дают перекрывать движение?

C>>Представь, что завтра придет Лужков и выселит ваш дом. Взамен даст однокомнатные квартиры в Урюпинске. Вы выйдете на протест — а вам навстречу ОМОН с толпой людей "готовых помогать им превышать полномочия". Как тебе такое? Ведь твое право на протест ничуть не лучше права гейпарадистов.
NBN>Хм, я живу в деревне, под Питером. Кто такой Лужков?
Прекрасно. Представь, что завтра придет к власти злой президент и объявит производство софта стратегической областью. Потом запретит работать с иностранными компанияи (экспорт стратегически важных ресурсов), заставит всех программистов зарегистрироваться, получать лицензии, платить большой налог и быть невыездными.

Ты захочешь пойти протестовать — а тебя сразу ОМОН и в рыло. Местному населению объяснят, что дармоеды-программисты совсем зажрались и не могут честно работать на благо государства как все нормальные православные люди, так что население обеспечит нужные подписи и поддержку ОМОНа.

Твои действия в случае если ТЫ окажешься меньшинством?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>>>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.
C>>>А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?
NBN>>1. Геи не соберут, мы в реальном мире живём.
NBN>>2. Странный вопрос к убеждённому атеисту. Мне без разницы, что будет с крёстным ходом, поэтому я его не обсуждаю.
C>А как насчет 9 мая? Или Нового Года?
Не путай интересы 0.3% населения и 80%. Я не понял — почему ты борешься за извращения? Я допустим выступаю за здоровое общество, сбалансированное и ориентированное на светлое будущее. Педики к нему не относятся. Вопрос: если общество спокойно их переносит, не сжигает живьем, не сажает в тюрьмы — зачем им ещё позволять ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? И уж абсолютно не понимаю людей которые борются за пропаганду извращений. Мне было бы мерзко если бы я увидел, что дети (неважно свои или чужие) смотрят на это.

NBN>>А кто их ущемляет? Не дают по невскому пройтись? Да в Питере они в Катькином садике собирались ещё в СССР, никто не мешал. А если я захочу по невскому пройтись — тоже должны движение перекрывать?
C>Так почему другим дают перекрывать движение?
Два ключевых понятия: позитивные праздники + они включают подавляющее большинство населения. Гейпарад в центре города — был бы негативным праздником + для доли людей < 1 процента.

NBN>>Хм, я живу в деревне, под Питером. Кто такой Лужков?
C>Прекрасно. Представь, что завтра придет к власти злой президент и объявит производство софта стратегической областью. Потом запретит работать с иностранными компанияи (экспорт стратегически важных ресурсов), заставит всех программистов зарегистрироваться, получать лицензии, платить большой налог и быть невыездными.
Мне в целом без разницы, сменить профессию достаточно просто. Но хотел бы попросить — в этой дискусии не придумывать всякие фантастические сценарии. У нас вполне конкретная жизненная ситуация.

C>Твои действия в случае если ТЫ окажешься меньшинством?
Если я считаю, что прав, но нахожусь в меньшинстве — просто меняю обстановку.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>>>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

NBN>>>А при чём здесь это?

_>>При том, что никого нельзя преследовать за людоедство и педофилию, пока не доказано обратного.

NBN>За пропаганду таких вещей — очень заже запросто, целая куча уголовных статей, причём не только у нас

А я вобщем не вижу принципиальных отличий пропаганды педофилии и гомосексуализма

Демагогия: взрослый сам за себя отвечает и решает спать ему с мужчиной или женщиной и спать ли вообще.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

E>Вообще-то бессмысленно всё это. С одной стороны гей-парады представляются в общественном сознании, как пропаганда гомосексуализма, как образа жизни, с другой стороны самими гомесексуалистами они тоже воспринимаются, как некое принципиально конфликтное действие. Типа без ОМОНа и не парад вовсе.

E>На самом деле у геев в РФ довольно много есть проблем всяких, и при этом за их разрешение никто нифига не борется

E>Борются за всякую фигню.

Самое интересное открытие, которое я сделал для себя, это то, что на всякие гей-парады ходят на самом деле только ультра-радикалы от гей-движения... Вот у меня есть знакомый, который стопроцентный "натурал" (женат, сыну три года), который работает в одной чисто геевской конторе — веб-дизайнером и программистом интернетовского гей-сайта. Говорит, что "на бабки они не скупятся", поэтому и пошел. Однажды он меня затащил на вечеринку по поводу дня рождения "хозяина" в эту "контору", специально, чтобы я сам собственными глазами всё увидел. Я сначала сопротивлялся, но он меня убедил, что ничего не произойдёт, можно идти смело... Так вот, я так и не понял, кто в этой конторе гей, а кто не гей. Абсолютно нормальные люди, даже если очень придирчиво присматриваться. Нет никаких жеманных движений, женских чулков и крашенных губ. Когда я в курилке одному представителю этой компании с удивлением в голосе сказал об этом, он мне как-то устало и почти без эмоций ответил: "Это стандартное заблуждение... Нас постоянно путают с транссексуалами и с педофилами... Настоящего гея интересуют такие мужчины, как и настоящую женщину, т.е. мужественные, волевые, сильные, спортивные и самостоятельные. Мы не виноваты, что где-то в генах у нас "инвертированный" нулик или единичка, так распорядилась Природа. А все эти парады — это просто шоу, хулиганство, по-приколу. На них натуралов больше ходит, чем наших... Нас эта клоунада мало интересует. Ну да, иногда просто хочется похулиганить, пораздражать всяких "мачо". Это делается именно с такой целью. Ну кому не хочется иногда безнаказанно просто поорать, пошуметь, побуянить, зная, что тебе за это ничего не будет?! Тем более, что там так раскрашиваются только из соображений собственной безопасности — за гримом и костюмами не один папараций не сможет увидеть настоящего лица. Мы всё отлично понимаем... Даже при гарантированной безопасности найдётся полно придурков, которые бы с удовольствием распяли бы нас на площади... Мы смеёмся сквозь слёзы.... А так, вообще-то просто веселимся! Ведь есть еще один перевод с английского "гей" — это "весёлый". Вот, просто веселимся, хулиганим... Не злобливо...".

Долго думал...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>>>>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.
C>>>>А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?
NBN>>>1. Геи не соберут, мы в реальном мире живём.
NBN>>>2. Странный вопрос к убеждённому атеисту. Мне без разницы, что будет с крёстным ходом, поэтому я его не обсуждаю.
C>>А как насчет 9 мая? Или Нового Года?
NBN>Не путай интересы 0.3% населения и 80%. Я не понял — почему ты борешься за извращения? Я допустим выступаю за здоровое общество, сбалансированное и ориентированное на светлое будущее. Педики к нему не относятся. Вопрос: если общество спокойно их переносит, не сжигает живьем, не сажает в тюрьмы — зачем им ещё позволять ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? И уж абсолютно не понимаю людей которые борются за пропаганду извращений. Мне было бы мерзко если бы я увидел, что дети (неважно свои или чужие) смотрят на это.

разговор

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx
LM>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!

Вот-вот...

разговор с геем

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

NBN>>За пропаганду таких вещей — очень заже запросто, целая куча уголовных статей, причём не только у нас

А я вобщем не вижу принципиальных отличий пропаганды педофилии и гомосексуализма

_>Демагогия: взрослый сам за себя отвечает и решает спать ему с мужчиной или женщиной и спать ли вообще.

Ну и? Кто же им не даёт? Имхо наше общество очень толерантно относится к секс меньшинствам.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

NBN>А почему гомофобия — проблема? По моему достаточно естественное состояние.
Для тебя нет, а для гомосексуалистов -- проблема. Я же проблемы гомосексуалистов обсуждал

Чтобы было понятнее, приведу такой ещё пример. Для тебя посадка в автобус советского дизайна не проблема, а для чувака в инвалидной коляске -- проблема.

В любом случае мне кажется, что у геев есть много проблем, которые во-первых, легко могут быть и поняты и приняты остальными людьми, и, во-вторых, зачастую и решены, или облегчены. Но вместо обсуждения этих проблем происходит какая-то хитрая пропаганда жёсткого разделения на "нас" и "их"

E>>Скажем такая проблема, что нельзя зарегистрировать брак геев (или лесби).
NBN>Почему это проблема?
Там же в следующих двух предложения описано почему

Вот смотри:

Скажем такая проблема, что нельзя зарегистрировать брак геев (или лесби).
Казалось бы, зачем им брак? Но брак -- это очень хорошо прописанные и тонкие имущественные отношения.

Ты до выделенного не дочитал или передёрнул сознательно?

E>>Скажем семье геев, например, довольно трудно взять ипотеку так, чтобы иметь в деле совместную собственность и ответственность (как было бы в случае супружеской пары).
NBN>Так даже лучше

А почему это лучше? Зачем тебе лично нужно чтобы у пары геев были проблемы с жильём? Так бы они взяли на двоих ипотеку и сидели бы себе дома и на работе, отрабатывали свою хату лет 10-20, а так они будут как-то ещё за своё место под крышей бороться. Скажем пойдут в актуальные пи%$&ры и будут зарабатывать имеджем. Чем тебе такой варинат ближе/лучше/приятнее/выгоднее?

В любом случае, ты очень хорошо продемонстрировал главынй тезис

ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия.

из моего сообьщения Про смысл.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

SSP>Проблема совсем другая: гомофилия.
Осталось выяснить проблема ли это геев.

Хотеось бы прочитать болеен развёрнутую версию тезиса о том, что гомофилия -- это проблема геев в современной РФ.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>А почему гомофобия — проблема? По моему достаточно естественное состояние.
E>Для тебя нет, а для гомосексуалистов -- проблема. Я же проблемы гомосексуалистов обсуждал

E>Чтобы было понятнее, приведу такой ещё пример. Для тебя посадка в автобус советского дизайна не проблема, а для чувака в инвалидной коляске -- проблема.
Уверяю тебя, гомосексуалисты и без тебя прекрасно решают свои проблемы, абсолютно незачем бежать впереди поезда.

NBN>>Почему это проблема?
E>Там же в следующих двух предложения описано почему

E>Вот смотри:
E>

Скажем такая проблема, что нельзя зарегистрировать брак геев (или лесби).
E>Казалось бы, зачем им брак? Но брак -- это очень хорошо прописанные и тонкие имущественные отношения.

E>Ты до выделенного не дочитал или передёрнул сознательно?

Я понимаю, что им сложно заключить брак. Но лично я не считаю что государство должно поощрять такие браки.

E>В любом случае, ты очень хорошо продемонстрировал главынй тезис

ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия.

из моего сообьщения Про смысл.

Да нету никакой массовой гомофобии. Ты о чём? Есть желание не поощрять подобные вещи, не выпячивать личные проблемы крохотной группы людей, которые скажем так — безперспективны для общества.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>За пропаганду таких вещей — очень заже запросто, целая куча уголовных статей, причём не только у нас

А я вобщем не вижу принципиальных отличий пропаганды педофилии и гомосексуализма

И, тем не менее, статье в УК РФ "растление малолетних" есть, а для гомосексуализма -- нет

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Да нету никакой массовой гомофобии. Ты о чём? Есть желание не поощрять подобные вещи, не выпячивать личные проблемы крохотной группы людей, которые скажем так — безперспективны для общества.
Ты собирал подписи против конкретного парада, а не против парадов вообще? Значит, это уже гомофобия — ты их КОНКРЕТНО выделяешь и действуешь против них.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>За пропаганду таких вещей — очень заже запросто, целая куча уголовных статей, причём не только у нас

А я вобщем не вижу принципиальных отличий пропаганды педофилии и гомосексуализма

E>И, тем не менее, статье в УК РФ "растление малолетних" есть, а для гомосексуализма -- нет

Неее, не путай

мы говорили не о самом совершении действия, а о простой пропаганде этих действий. Свобода которой вроде бы даже гарантирована конституцией.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ты собирал подписи против конкретного парада, а не против парадов вообще? Значит, это уже гомофобия — ты их КОНКРЕТНО выделяешь и действуешь против них.
Имхо, ты пытаешься мыслить категориями воображаемого идеального мира, без оглядки на реальный...
Не надо на меня поклёп возводить. Я 100% не гомофоб, это ты гомофил

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kl>...тогда вы можете _законно_ запрещать
C>У нас вообще любые парады можно запрещать, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.
Всё-таки _спокойно_, а не _законно_

kl>>>А пока вы это сделать не можете, остается только протестовать, да плеваться на форумах.
NBN>>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.
C>А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?
Почему обязательно геи?

C>Представь, что завтра придет Лужков и выселит ваш дом. Взамен даст однокомнатные квартиры в Урюпинске. Вы выйдете на протест — а вам навстречу ОМОН с толпой людей "готовых помогать им превышать полномочия". Как тебе такое? Ведь твое право на протест ничуть не лучше права гейпарадистов.
Вообще-то отличие есть. Стать внезапно геем нельзя, а вот жильцом расселяемого дома можно

Поэтому жильцу такого дома проще сочувтвтвовать.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>А как насчет 9 мая? Или Нового Года?
NBN>Не путай интересы 0.3% населения и 80%. Я не понял — почему ты борешься за извращения?
Я борюсь за право любого законного меньшинства быть услышаным. Даже если это меньшинство мне не нравится.

NBN>Я допустим выступаю за здоровое общество, сбалансированное и ориентированное на светлое будущее.
А ПОЧЕМУ ЭТО ОБЩЕСТВО НЕ ПРАВОСЛАВНОЕ????

Как может быть здоровое общество без навязаной религии — а ну марш в церковь замаливать грехи!

NBN>Педики к нему не относятся. Вопрос: если общество спокойно их переносит, не сжигает живьем, не сажает в тюрьмы — зачем им ещё позволять ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? И уж абсолютно не понимаю людей которые борются за пропаганду извращений. Мне было бы мерзко если бы я увидел, что дети (неважно свои или чужие) смотрят на это.
А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.

C>>Так почему другим дают перекрывать движение?
NBN>Два ключевых понятия: позитивные праздники + они включают подавляющее большинство населения. Гейпарад в центре города — был бы негативным праздником + для доли людей < 1 процента.
Что значит "позитивные праздники"?

NBN>>>Хм, я живу в деревне, под Питером. Кто такой Лужков?
C>>Прекрасно. Представь, что завтра придет к власти злой президент и объявит производство софта стратегической областью. Потом запретит работать с иностранными компанияи (экспорт стратегически важных ресурсов), заставит всех программистов зарегистрироваться, получать лицензии, платить большой налог и быть невыездными.
NBN>Мне в целом без разницы, сменить профессию достаточно просто. Но хотел бы попросить — в этой дискусии не придумывать всякие фантастические сценарии. У нас вполне конкретная жизненная ситуация.
То есть, ты сделаешь что угодно, чтобы не оказаться в меньшинстве? Большой минус.

Ты ведь атеист — вот представь, что религию сделают обязательной для тебя и твоих детей. Для твоего же блага. Тоже в церковь начнешь ходить, или будешь марши устраивать?

C>>Твои действия в случае если ТЫ окажешься меньшинством?
NBN>Если я считаю, что прав, но нахожусь в меньшинстве — просто меняю обстановку.
Ну да. Проще сбежать, согласен.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

kl>>...тогда вы можете _законно_ запрещать
C>>У нас вообще любые парады можно запрещать, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.
E>Всё-таки _спокойно_, а не _законно_

И законно. Ты чего не понимаешь, что то что маленькая группа людей отличается от других — это не даёт им автоматического права перекрывать центр города.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.

Потому что это не взгяды. Это отклонение от нормы, заложенной природой. Люди с физиологическими отклонениями тоже борятся за свои права, но они не ходят маршами, потому как не хотят, чтобы таких как они стало больше.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А как насчет 9 мая? Или Нового Года?
NBN>>Не путай интересы 0.3% населения и 80%. Я не понял — почему ты борешься за извращения?
C>Я борюсь за право любого законного меньшинства быть услышаным. Даже если это меньшинство мне не нравится.
Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.

NBN>>Я допустим выступаю за здоровое общество, сбалансированное и ориентированное на светлое будущее.
C>А ПОЧЕМУ ЭТО ОБЩЕСТВО НЕ ПРАВОСЛАВНОЕ????
??? Расшифруй.

C>Как может быть здоровое общество без навязаной религии — а ну марш в церковь замаливать грехи!
Имхо, религиозное постиндустриальное общество — не является здоровым. Теистический подход не является вполне здравомыслящим. Т.е. большинство религий пропагандируют некоторые правильные социальные установки. Но:
1. эти установки могут пропагандироваться и без религии.
2. установки пропагандируются религией без взгляда в суть событий, неразумно, поэтому не подходит современному обществу.

C>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
Встречный вопрос. Ты хочешь чтобы твои сыновья стали педиками? Если не секрет — у тебя дети есть?

NBN>>Два ключевых понятия: позитивные праздники + они включают подавляющее большинство населения. Гейпарад в центре города — был бы негативным праздником + для доли людей < 1 процента.
C>Что значит "позитивные праздники"?
Позитивный есть позитивный. Это что то созидающее, объединяющее. Эти праздники полезны обществу. 9 мая — великий прадник для нас. Воспоминание об общей победе. Позитив. Новый год — день в году, когда вся страна расслабляется, отдыхает и подводит итоги.

NBN>>Мне в целом без разницы, сменить профессию достаточно просто. Но хотел бы попросить — в этой дискусии не придумывать всякие фантастические сценарии. У нас вполне конкретная жизненная ситуация.
C>То есть, ты сделаешь что угодно, чтобы не оказаться в меньшинстве? Большой минус.
Почему минус?

C>Ты ведь атеист — вот представь, что религию сделают обязательной для тебя и твоих детей. Для твоего же блага. Тоже в церковь начнешь ходить, или будешь марши устраивать?
Смотри выделенное абзацем выше.

C>>>Твои действия в случае если ТЫ окажешься меньшинством?
NBN>>Если я считаю, что прав, но нахожусь в меньшинстве — просто меняю обстановку.
C>Ну да. Проще сбежать, согласен.
Сменить обстановку != сбежать.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

C>>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
ДД>Потому что это не взгяды. Это отклонение от нормы, заложенной природой. Люди с физиологическими отклонениями тоже борятся за свои права, но они не ходят маршами, потому как не хотят, чтобы таких как они стало больше.
И? Если завтра инвалиды пойдут маршем с требованием уважать свои права — то тоже ОМОНом их чтоб не высовывались?

И вообще, что считать отклонением — это еще вопрос.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Не надо на меня поклёп возводить. Я 100% не гомофоб, это ты гомофил

ИМХО это всего лишь терминологический спор. Если тебе слово "гомофоб" не нравится, то выбери себе какой-нибудь другой термин, который будет обозначать людей со похожими на твои взглядами на вопросы взаимодействия гомосексуализма и общества. Скажем НБН-мачо.

Ну и перечитай ветку "Про смысл" заменяя "гомофоб" на "НБН-мачо", а "гомофобия" на "НБН-мачизм"

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>За пропаганду таких вещей — очень заже запросто, целая куча уголовных статей, причём не только у нас

А я вобщем не вижу принципиальных отличий пропаганды педофилии и гомосексуализма

E>>И, тем не менее, статье в УК РФ "растление малолетних" есть, а для гомосексуализма -- нет

NBN>Неее, не путай

мы говорили не о самом совершении действия, а о простой пропаганде этих действий. Свобода которой вроде бы даже гарантирована конституцией.

Это ты нас не путай!
1) В одном случае пропагндируется преступное действие, а в другом нт
2) ИМХО и пропаганда педофилии подпадает под "растление малолетних"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО это всего лишь терминологический спор. Если тебе слово "гомофоб" не нравится, то выбери себе какой-нибудь другой термин, который будет обозначать людей со похожими на твои взглядами на вопросы взаимодействия гомосексуализма и общества. Скажем НБН-мачо.

Ну знаешь ли, проще придумать термин людям пропагандирующим гомосексуализм, потому что их существенно меньше

Так сказать очередное меньшинство.

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Потому что это не взгяды. Это отклонение от нормы, заложенной природой. Люди с физиологическими отклонениями тоже борятся за свои права, но они не ходят маршами, потому как не хотят, чтобы таких как они стало больше.

Не чувак, так незя. Всю поляну попалишь!
Вообще-то, АФАИК, "норма заложенная природой" состоит в том, что как только девочка стала половозрелой, то надо рожать детей как подорванная.
Так это значит что надо срочно марши за педофилию организовывать и снижение брачного возраста до возраста полового созревания (можно утанавливать медицинским освидетельствованием, например"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это ты нас не путай!
E>1) В одном случае пропагндируется преступное действие, а в другом нт
E>2) ИМХО и пропаганда педофилии подпадает под "растление малолетних"

Напомню что оригинал звучал так:

Статья 19

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.

Про законность — незаконность ничего не сказано.

На самом деле сейчас жизнь беззаботная, по сути. Все проблемы вроде как искуственные, нет борьбы за существование. Только по этому педиков и легализуют и позволяют бороться им за свои права.
Чуть тряхнёт, чуть начнется борьба за существование (а она рано или поздно начнётся) и их опять запретят и будут преследовать. Потому, что в сложных условиях будет выживать только здоровое общество. Закон эволюции сработает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
ДД>>Потому что это не взгяды. Это отклонение от нормы, заложенной природой. Люди с физиологическими отклонениями тоже борятся за свои права, но они не ходят маршами, потому как не хотят, чтобы таких как они стало больше.
C>И? Если завтра инвалиды пойдут маршем с требованием уважать свои права — то тоже ОМОНом их чтоб не высовывались?

Некорректная аналогия. Вот если они пойдут уговаривать здоровых отрубать себе руки-ноги, или плодить себе подобных с помощью подручных средств — что делать будем?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вообще-то, АФАИК, "норма заложенная природой" состоит в том, что как только девочка стала половозрелой, то надо рожать детей как подорванная.

Это не так. По норме заложенной природой после смерти женщины после неё должна остаться покрайней мере одна девочка со своими детьми. В среднем.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>На самом деле сейчас жизнь беззаботная, по сути. Все проблемы вроде как искуственные, нет борьбы за существование. Только по этому педиков и легализуют и позволяют бороться им за свои права.
NBN>Чуть тряхнёт, чуть начнется борьба за существование (а она рано или поздно начнётся) и их опять запретят и будут преследовать. Потому, что в сложных условиях будет выживать только здоровое общество. Закон эволюции сработает.

Месье!
Верно ли я понимаю что
1) "Здоровое общество" предполагает уничтожение гомосексуалистов, импотентов, бесплодных, а так же лиц выживших из фертильного возраста?
2) Что для "здорового общества" ценнее гетеросексуальный насильник, а не Чайковский, скажем
3) Что в "здоровом обществе" ценность людей определяется не их общественными функциями, проф. навыками испособностями, интеллектом, интуицией, или физической силой наконец. А исключительно пригодностью к воспроизводству потомства.

Ну и последнее (вне зависимости от ответов на вышеперечисленные вопросы, так как месье и так уже достаточно высказался, ИМХО)
Месье уже в курсе, что он фашист?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
Ты всего лишь борешься за "здоровое общество"

Попробуй изучить историю Германии в середине ХХ века. Там население отчасти поняло, что демократия намного ближе к интересам большинства людей, чем фашизм. Я бы хотел, чтобы русские это поняли не такой жуткой ценой, как немцы

C>>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
NBN>Встречный вопрос. Ты хочешь чтобы твои сыновья стали педиками? Если не секрет — у тебя дети есть?
Лично я могу сказать, что хочу иметь сил принять моих детей такими, какие они есть/будут. Это не подразумевает отсутсвие усилий по воспитанию. Но гомосексуализм нельзя воспитать, увы. Это врождённая особенность.

C>>>>Твои действия в случае если ТЫ окажешься меньшинством?
NBN>>>Если я считаю, что прав, но нахожусь в меньшинстве — просто меняю обстановку.
C>>Ну да. Проще сбежать, согласен.
NBN>Сменить обстановку != сбежать.
О! Под "сменить обстановку" месье подразумевает гос. переворот?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Месье!
E>Верно ли я понимаю что
E>1) "Здоровое общество" предполагает уничтожение гомосексуалистов, импотентов, бесплодных, а так же лиц выживших из фертильного возраста?
Это твои личные фантазии. Обрати внимание, что это ты придумал

E>2) Что для "здорового общества" ценнее гетеросексуальный насильник, а не Чайковский, скажем
Это вообще подмена понятий, непонятно зачем ты об этом заговорил. Сравнил дерево с кошкой.

E>3) Что в "здоровом обществе" ценность людей определяется не их общественными функциями, проф. навыками испособностями, интеллектом, интуицией, или физической силой наконец. А исключительно пригодностью к воспроизводству потомства.
Здоровое общество — способно решать перспективные задачи, устойчиво к внешним воздействиям, воспроизводимо и обладает эксансионистким потенциалом. Т.е. всё должно быть в комплексе.

E>Ну и последнее (вне зависимости от ответов на вышеперечисленные вопросы, так как месье и так уже достаточно высказался, ИМХО)
E>Месье уже в курсе, что он фашист?
Ну вообще то, судя по твоим буйным фантазиям, это как раз твои скрытые желания. Так что лови фашиста обратно. Чего то мне стало казаться, что ты защищаешь педиков, чтобы никто не догадался

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и последнее (вне зависимости от ответов на вышеперечисленные вопросы, так как месье и так уже достаточно высказался, ИМХО)
E>Месье уже в курсе, что он фашист?

Не, ты определенно ненормальный.
Если я тебе скажу что занимаюсь зарядкой, ты меня мазохистом назовёшь?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Встречный вопрос. Ты хочешь чтобы твои сыновья стали педиками? Если не секрет — у тебя дети есть?
E>Лично я могу сказать, что хочу иметь сил принять моих детей такими, какие они есть/будут. Это не подразумевает отсутсвие усилий по воспитанию. Но гомосексуализм нельзя воспитать, увы. Это врождённая особенность.

Можно, Егор, можно (предупреждая вопрос — это не по собственному опыту). Это на 10% природная склонность, а на 90 — обычный разврат (предупреждая вопрос — проценты взяты с потолка). Что, на зонах сплошь врожденные гомики сидят?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>ИМХО это всего лишь терминологический спор. Если тебе слово "гомофоб" не нравится, то выбери себе какой-нибудь другой термин, который будет обозначать людей со похожими на твои взглядами на вопросы взаимодействия гомосексуализма и общества. Скажем НБН-мачо.

NBN>Ну знаешь ли, проще придумать термин людям пропагандирующим гомосексуализм, потому что их существенно меньше

Так сказать очередное меньшинство.

Людей, которые пропагандируют гомосексуализм не знаю. Мало того плохо себе представляю себе такое

А вот людей, которые против гомофобских явлений в обществе, особенно организованных, знаю. Их действительно не много, зато вот придумать что-нибудь (в том числе и термин) они могут любой. Так как вообще обычно довольно умные...

А что касается основной темы разговора, то в ветке словом "гомофоб" названы, в том числе и люди, которые разделюят твои взгляды на эти вопросы. Ты -- умеренный гомофоб.
Возможно это ошибка авторов текстов из этой ветки. Возможно вас надо назвать как-то иначе. Я тебе предлагаю исправить нашу ошибку и выбрать более удачное с твоей точки зрение самоназвание. И потом всё-таки перечитать текст и высказать по существу, а не о том, что ты не гомофоб

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Так это значит что надо срочно марши за педофилию организовывать

Если девочка уже половозрелая (как физиологически, так и психологически), то это уже не педофилия.

E>и снижение брачного возраста до возраста полового созревания (можно утанавливать медицинским освидетельствованием, например"

Если на марши выйдут родители этих девочек, то они имеют на это полное право.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>Большинство, ключевое слово большинство...
AWW>Тебя меньшенство — терпи... Будеш большинством будеш диктовать свои правила... Всё просто.

AWW>Нет... не извините... Есть правила — большинство диктует свои условия — меньшинство подчиняется... Принцип демократии...

Ты уж прости, но это не демократии принцип, а скорее фашизма. Ну может ещё "суверенной демократии" разве, я в её принципах не силён, не знаю

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Можно, Егор, можно (предупреждая вопрос — это не по собственному опыту). Это на 10% природная склонность, а на 90 — обычный разврат (предупреждая вопрос — проценты взяты с потолка). Что, на зонах сплошь врожденные гомики сидят?

Не, ЛЛ! Ты же старый умудрённый и всё такое... Ты при своём опыте должен знать, что "один раз не ^%^%$"

Так что зону ты сюда не приплетай.
Гомосексуалист -- это чел, который при выборе половых партнёров жёстко предпочитает лиц своего пола. Чкго ты тут воспитаешь-то? Вот у тебя на мужиков встаёт? На их запах, на волосатую грудь там, попу? Вот расскажи, как воспитать, чторбы вставало?
Или расскажи, как воспитать, чтобы у тебя был оргазм, когда тебя в попу имеют? Давай, поделись опытом, или там теоритическими соображениями на эту тему.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Некорректная аналогия. Вот если они пойдут уговаривать здоровых отрубать себе руки-ноги, или плодить себе подобных с помощью подручных средств — что делать будем?

А что, тебя кто-то уговаривал "оголубиться"? Не поделишься опытом, как он это делал и почему ты устоял?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Вообще-то, АФАИК, "норма заложенная природой" состоит в том, что как только девочка стала половозрелой, то надо рожать детей как подорванная.

NBN>Это не так. По норме заложенной природой после смерти женщины после неё должна остаться покрайней мере одна девочка со своими детьми. В среднем.

Ты заблуждаешься.

Изучай жизнь приматов....

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Некорректная аналогия. Вот если они пойдут уговаривать здоровых отрубать себе руки-ноги, или плодить себе подобных с помощью подручных средств — что делать будем?

E>А что, тебя кто-то уговаривал "оголубиться"?
E>Не поделишься опытом, как он это делал и почему ты устоял?

Тебе какая часть вопроса более интересна?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Это не так. По норме заложенной природой после смерти женщины после неё должна остаться покрайней мере одна девочка со своими детьми. В среднем.

E>Ты заблуждаешься.

Хм. Против математики не попрёшь.

E>Изучай жизнь приматов....
Чем приматы отличаются от всех остальных видов?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Можно, Егор, можно (предупреждая вопрос — это не по собственному опыту). Это на 10% природная склонность, а на 90 — обычный разврат (предупреждая вопрос — проценты взяты с потолка). Что, на зонах сплошь врожденные гомики сидят?

E>Не, ЛЛ! Ты же старый умудрённый и всё такое... Ты при своём опыте должен знать, что "один раз не ^%^%$"

Заведомая неправда.

E>Так что зону ты сюда не приплетай.

Почему

E>Гомосексуалист -- это чел, который при выборе половых партнёров жёстко предпочитает лиц своего пола.

А если не жестко? Ну как тот урка из анекдота, что у "Максима" требовал двух п№";% и ведро чифиря?

E>Или расскажи, как воспитать, чтобы у тебя был оргазм, когда тебя в попу имеют? Давай, поделись опытом, или там теоритическими соображениями на эту тему.

Егор, по твоей активности в этой и других аналогичных темах, твой опыт в этом деле на порядки значительнее моих теоретических представлений. Что ж я тебе рассказывать буду? Чтобы ты с высоты своего великого опыта меня осмеивал? Фигушки.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>3) Что в "здоровом обществе" ценность людей определяется не их общественными функциями, проф. навыками испособностями, интеллектом, интуицией, или физической силой наконец. А исключительно пригодностью к воспроизводству потомства.
NBN>Здоровое общество — способно решать перспективные задачи, устойчиво к внешним воздействиям, воспроизводимо и обладает эксансионистким потенциалом. Т.е. всё должно быть в комплексе.

Очень хорошо. (Хотя я не согласен, с тем, что "здоровое общество" -- это хорошо, но я вполне понимаю и принимаю твой опредление твоего же понятия "здоровое общество"). Я бы даже осмелися просить тебя употреблять термин "истинно здоровое общество", или аббривиатуру НБНЗО, чтобы отличать его от всяких других неправильных "здоровых обществ".

Так вот хотелось бы понять ответы на два вопроса
1) Почему %5-%15 гомосексуалистов вредит заявленным целям?
2) Почему, если уж гомосексуалисты так вредны, их не надо как-то исключать из общества. Например путём изгнания или уничтожения?

E>>Месье уже в курсе, что он фашист?
NBN>Ну вообще то, судя по твоим буйным фантазиям, это как раз твои скрытые желания. Так что лови фашиста обратно. Чего то мне стало казаться, что ты защищаешь педиков, чтобы никто не догадался

1) Кто и о чём не должендогадаться? Ты предполагаешь, что я фашист или что я гомосексуалист? Оба раза ты не попал, АФАИК
В любом случае не понятно как это влияет на доказательную силу моей аргументации

2) Поясню, что я понимаю под термином "фашист". Фашист, это человек, который исповедует примерно следующую версию национализма:

Мир труден, или бывет труден, поэтому, для того, чтобы моя нация выжила в этом трудном мире, нужно сделать так, чтобы вся нация, или вся её жизнеспособная часть сплотилась вокруг идей сохранения/постраения/укремпления нашего национального общества/государства/страны. При этом требуется безоговорочное подчинение многих аспектов жизни людей этой цели. Например личная свобода граждан намного менееважна, чем цели существования нашего сплочённого национального общества. Соответсвенно те, кто не с нами, те против нас. Те, кто не хочет поддерживать всеми силами наше сплочённое национальное общество, они враги осознанные или нет. В любом случае в периоды, когд окружающий нас мир жесток умеренно врагов всё равно адо контрорлировать, но из соображений гуманизма их можно неуничтожать, а только препятсвовать их вражеской деятельности по разрушению сплочённости нашего общества. В периоды трудностий, перед лицом реальной угрозц уничтожения нашего общества, мы к сожелению, хотя, возможно, и со скорбью, должны решительно избавится от всего что нас ослабляет. Враги должны быть надёжно изолированы от нашего общества (с прагматической точки зрения лучшими решениями пока что являются трудовые лагеря и массовые расстрелы). В любом случае вся наша идеология и вера и страсть сердец направлена на процветание нашей Родины, счастье наших детей, на наше будующее. Так сплотимся же вокруг нашей идеи и будем едины!

При это в убеждениях фашиста обычно национализм несущественнен (вместо нации там можно подставить что угодно по выбору, коммунизм, континент, религию). Просто победа фашистов в каком-то государстве неизбежно плодит базирующуюся на этмо гос-ве нацию, или что-то вроде того.

В любом случае я не претендую на истину в последней инстанции, но я претендую на то, что если кто-то не согласен с моим пониманеим термина "фашизм", то он наверное прочитает энциклопедии, поизучает историю Италии ХХ-века (термин-то оттуда) и аргументированно возразит, чтобы я не вводил злостно в заблуждение остальных читателей форума...

Теперь месье наконец узнал, что он фашист?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Ну и последнее (вне зависимости от ответов на вышеперечисленные вопросы, так как месье и так уже достаточно высказался, ИМХО)
E>>Месье уже в курсе, что он фашист?

NBN>Не, ты определенно ненормальный.
NBN>Если я тебе скажу что занимаюсь зарядкой, ты меня мазохистом назовёшь?

А ты от утрененей зарядки испытываешь мучительное наслаждение?

А вообще-то я обращаю твоё внимание, что ты уже второй раз кряду вместо обсуждения заявлянных тезисов и взглядов обсуждаешь моё здоровье

Спасибо за заботу, конечно, но всё-таки не дождётесь

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>А что, тебя кто-то уговаривал "оголубиться"?
E>>Не поделишься опытом, как он это делал и почему ты устоял?

LL>Тебе какая часть вопроса более интересна?

Обе

Но первая наверное важнее.
А что препятствует ответить на обе части вопроса?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Ты заблуждаешься.

NBN>Хм. Против математики не попрёшь.
Э-э-э? Не прояснишь ли ты, связь понятия "заложено природой" и математики?

E>>Изучай жизнь приматов....
NBN>Чем приматы отличаются от всех остальных видов?
Да не чем особым не отличается.
1) Самки в девках в природе долго не ходят...

2) (кстати) гомосексуализм есть по крайней мере у всех зверей....

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

а где вариант ответа
"а почему ви спгашиваете"?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Не, ЛЛ! Ты же старый умудрённый и всё такое... Ты при своём опыте должен знать, что "один раз не ^%^%$"

LL>Заведомая неправда.
Что н правда? Что ты умудрённый, или что "один раз не..."?

E>>Так что зону ты сюда не приплетай.
LL>Почему

Потому, что там нет выбора между партнёром своего и противоположенного пола.

E>>Гомосексуалист -- это чел, который при выборе половых партнёров жёстко предпочитает лиц своего пола.
LL>А если не жестко? Ну как тот урка из анекдота, что у "Максима" требовал двух п№";% и ведро чифиря?
А если не жёстко, то это би.

Просто тут всё. Люди влюбляются в людей. Или их влечёт к людям. Некоторых влечёт исключительнор к противоположенноу полу. Это гетеро принято называть. Таких больше всего. Некоторых толко к своим -- это гомо, а некоторых к кому угодно, "был бы человек хороший". ИМХО спектр бывает представлен очень широко. Возможна любая пропорция, но большинство людей (я так думаю 30%-50%) -- ярко выраженные гетеросексуалисты... Ещё процентов 20%-30% -- неярко выраженные. То есть онимогут раз-другой в жизни попробовать гомосексуальную связь, особенно если что-то будет к этой связи склонять (скажем партнёр будет удачно добиваться близости, соц. условия и т. п.) но в целом всё-равно уверенно предпочитают гетеросексуальные контакты. Ну и какой-то процент (10%-20%) би и ещё меньший гомо. ИМХО, опять же, по полам распределение немного разное. Среди женщин меньше ярковыраженных гетеросексуалисток и больше неяроквыраженных.

Опять же, возможно, по мере приобретения сексуального опыта, предпочтения могут смещаться потому что один тип связи хорошо отработан, а другой нет. Правда я так думаю, что о мее приобретения сексуального опыта люди таки просто выяавляют свои пристрастия. В том же анекдоте приведена очень точная анология. В целом же нет никакой нужды пить чафирь или хотя бы полюбить его от многократного употребления. Вернее есть причина, но она очень редка -- врождённая предрасположенность. Так же и с гомосексуализмом...

E>>Или расскажи, как воспитать, чтобы у тебя был оргазм, когда тебя в попу имеют? Давай, поделись опытом, или там теоритическими соображениями на эту тему.

LL>Егор, по твоей активности в этой и других аналогичных темах, твой опыт в этом деле на порядки значительнее моих теоретических представлений. Что ж я тебе рассказывать буду? Чтобы ты с высоты своего великого опыта меня осмеивал? Фигушки.

Какой однако ты робкий-то и застенцивый. Прямо как девушка. Вот уж не ожидал, что смогу тебя смутить и даже признаться в твоей слабости и робости... Извини я не специально. И я не хотел тебе ничего плохого.

Ну а если венуться к основной теме, то если ты уж признаёшь мой авторитет в таких вопросах, то поверь и выводу. Воспитать/перевоспитать гомосексуалиста невозможно. Всё что ты можешь -- это

C>>Я борюсь за право любого законного меньшинства быть услышаным. Даже если это меньшинство мне не нравится.
NBN>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
Это, что ли, "здоровое общество"?
Вот этот митинг не запрещали.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В любом случае я не претендую на истину в последней инстанции, но я претендую на то, что если кто-то не согласен с моим пониманеим термина "фашизм", то он наверное прочитает энциклопедии, поизучает историю Италии ХХ-века (термин-то оттуда) и аргументированно возразит, чтобы я не вводил злостно в заблуждение остальных читателей форума...

Видимо аргументировано возразить кишка тонка?
Или до энциклопедиидалеко идти?

Здравствуйте, Белый Джо, Вы писали:

NBN>>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
БД>Это, что ли, "здоровое общество"?
БД>Вот этот митинг не запрещали.

Это экстремисты. Животные. Один негатив.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Это экстремисты. Животные. Один негатив.

Так когда что-то естественно, это хорошо или плохо? Или животные -- это не естественно?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

C>>Я борюсь за право любого законного меньшинства быть услышаным. Даже если это меньшинство мне не нравится.
NBN>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
Нет, не слышу. Ты борешься за свою гомофобию. А интересы общества сюда приписываешь только для оправдания.

NBN>>>Я допустим выступаю за здоровое общество, сбалансированное и ориентированное на светлое будущее.
C>>А ПОЧЕМУ ЭТО ОБЩЕСТВО НЕ ПРАВОСЛАВНОЕ????
NBN>??? Расшифруй.
Почему у тебя в описании будущего нет слова "православное"? У нас ведь православных (и им сочуствющих) сейчас подавляющее большинство, а значит они имеют право диктовать тебе все что угодно.

C>>Как может быть здоровое общество без навязаной религии — а ну марш в церковь замаливать грехи!
NBN>Имхо, религиозное постиндустриальное общество — не является здоровым. Теистический подход не является вполне здравомыслящим. Т.е. большинство религий пропагандируют некоторые правильные социальные установки. Но:
NBN>1. эти установки могут пропагандироваться и без религии.
NBN>2. установки пропагандируются религией без взгляда в суть событий, неразумно, поэтому не подходит современному обществу.
Замени "религиозное" на "гетеросексуальное". Смысл ни на каплю не изменится.

C>>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
NBN>Встречный вопрос. Ты хочешь чтобы твои сыновья стали педиками? Если не секрет — у тебя дети есть?
Нет, не хочу. И нет, детей у меня нет.

Однако, я не хочу, чтобы я или мои дети страдали, если окажутся каким-то меньшинством (религиозным/атеистическим, языковым, политическим...).

А вот ты теперь представь, что у тебя сын станет гомосексуалистом. Если это функциональное или генетическое изменение — то никакое воспитание тут не поможет. Что ты будешь делать? Налепишь на него розовый треугольник и на улицу выгонишь?

C>>Что значит "позитивные праздники"?
NBN>Позитивный есть позитивный. Это что то созидающее, объединяющее. Эти праздники полезны обществу. 9 мая — великий прадник для нас. Воспоминание об общей победе. Позитив. Новый год — день в году, когда вся страна расслабляется, отдыхает и подводит итоги.
Парад геев под это подходит — созидающий, объединяющий. Полезный всему обществу.

NBN>>>Мне в целом без разницы, сменить профессию достаточно просто. Но хотел бы попросить — в этой дискусии не придумывать всякие фантастические сценарии. У нас вполне конкретная жизненная ситуация.
C>>То есть, ты сделаешь что угодно, чтобы не оказаться в меньшинстве? Большой минус.
NBN>Почему минус?
Потому. Ты заранее соглашаешься с мнением большинства.

C>>>>Твои действия в случае если ТЫ окажешься меньшинством?
NBN>>>Если я считаю, что прав, но нахожусь в меньшинстве — просто меняю обстановку.
C>>Ну да. Проще сбежать, согласен.
NBN>Сменить обстановку != сбежать.
Да? Подскажи, куда бы ты мог сменить обстановку, если бы православие стало обязательным на всей территории России?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
C>Нет, не слышу. Ты борешься за свою гомофобию.
Не путай, я не гомофоб. Это ты гомофил. Покрайней мере пока. Борешься за идеалы своего воображаемого мира.
У меня достаточно много знакомых педиков. Я не чувствую ни к кому из них вообще, ни к их коммунити в частности никаких негативных эмоций, боязни, отторжения и т.п. Отношусь, как к обычным людям. Но я не считаю нужным для общества — выпячивать их проблему. Про это и говорю.
C>А интересы общества сюда приписываешь только для оправдания.
Ха. Крайне интересная фраза.

C>>>А ПОЧЕМУ ЭТО ОБЩЕСТВО НЕ ПРАВОСЛАВНОЕ????
NBN>>??? Расшифруй.
C>Почему у тебя в описании будущего нет слова "православное"? У нас ведь православных (и им сочуствющих) сейчас подавляющее большинство, а значит они имеют право диктовать тебе все что угодно.
Ерунда, их много, но даже не четверть. Уж молчу про контингент. У нас в деревне (10000 человек) уже 20 лет пытаются построить церквушку. Наконец, год назад таки собрались. Я вчера видел этот курятник. По нему сразу видно, как население относится к православию.

NBN>>Имхо, религиозное постиндустриальное общество — не является здоровым. Теистический подход не является вполне здравомыслящим. Т.е. большинство религий пропагандируют некоторые правильные социальные установки. Но:
NBN>>1. эти установки могут пропагандироваться и без религии.
NBN>>2. установки пропагандируются религией без взгляда в суть событий, неразумно, поэтому не подходит современному обществу.
C>Замени "религиозное" на "гетеросексуальное". Смысл ни на каплю не изменится.
Диаметрально противоположный смысл. Для тебя чёрное == белое???
Даже не так. Черное == сладкое???
Хочу заметить, что твои родители могли быть атеистами, буддистами, православными — кем угодно могли быть, их мировозрение не определено. Одно точно — они были гетеросексуальными.

C>>>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
NBN>>Встречный вопрос. Ты хочешь чтобы твои сыновья стали педиками? Если не секрет — у тебя дети есть?
C>Нет, не хочу.
И этот гомофоб учит меня жить

Сразу видно — подавленные желания, необходимость оправдаться и весь набор комплексов

C>И нет, детей у меня нет.
Когда у меня не было — мне было всёравно будет или нет парад. Сейчас я его не хочу.

C>А вот ты теперь представь, что у тебя сын станет гомосексуалистом. Если это функциональное или генетическое изменение — то никакое воспитание тут не поможет. Что ты будешь делать? Налепишь на него розовый треугольник и на улицу выгонишь?
Врядли будут. Во всяком случае у меня будет достаточно детей, чтобы минимизировать риски

NBN>>Позитивный есть позитивный. Это что то созидающее, объединяющее. Эти праздники полезны обществу. 9 мая — великий прадник для нас. Воспоминание об общей победе. Позитив. Новый год — день в году, когда вся страна расслабляется, отдыхает и подводит итоги.
C>Парад геев под это подходит — созидающий, объединяющий. Полезный всему обществу.
Нет. 1. Это пропаганда вырождения. 2. Учитывая, что 2/3 опрошенных против этого — объединяющим этот праздник не назвать.

C>>>То есть, ты сделаешь что угодно, чтобы не оказаться в меньшинстве? Большой минус.
NBN>>Почему минус?
C>Потому. Ты заранее соглашаешься с мнением большинства.
С чего ты взял?

C>>>Ну да. Проще сбежать, согласен.
NBN>>Сменить обстановку != сбежать.
C>Да? Подскажи, куда бы ты мог сменить обстановку, если бы православие стало обязательным на всей территории России?
Не фантазируй плиз. При обсуждении данной темы можно обойтись без приставки бы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

C>>И? Если завтра инвалиды пойдут маршем с требованием уважать свои права — то тоже ОМОНом их чтоб не высовывались?

LL>Некорректная аналогия. Вот если они пойдут уговаривать здоровых отрубать себе руки-ноги, или плодить себе подобных с помощью подручных средств — что делать будем?

А геи что, ходят, насилуют натуралов и насильно превращают в "своих"???

Чего-то я уже слабо понимаю, почему гей-парад есть "обращение в геи". Во-первых, само по себе "обращение" для большинства людей невозможно(как и обратный процесс). Возможно для двух категорий:
1. Би. То есть изначально нравятся человеку и те, и те, но воспитание и общественное порицание заставляет общаться только с девушками. В принципе, сильно они не страдают обычно от ограничения, но при случае могут и не противиться природе, всякое в жизни бывает. Вообще, людей-бисексуалов в разной степени(кому-то одинаково вообще, кому-то больше одни, меньше другие) довольно большой процент, насколько я знаю.
2. "Модники". Никогда не понимал, но такое происходит. По сути, реально "гомосексуалистами" они врядли становятся, разве что изначально человек бисексуал. Но притягивает их именно "богемная" атмосфера, и все, что с этим связано. Не главное быть геем, главное, таковым казаться. Это сродни какому-то фанатизму, и единственное, что сложно для моего понимания.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>1. Би. То есть изначально нравятся человеку и те, и те, но воспитание и общественное порицание заставляет общаться только с девушками. В принципе, сильно они не страдают обычно от ограничения, но при случае могут и не противиться природе, всякое в жизни бывает. Вообще, людей-бисексуалов в разной степени(кому-то одинаково вообще, кому-то больше одни, меньше другие) довольно большой процент, насколько я знаю.
Я читал что настоящих мужчин би не бывает

Проводили исследование. Снимали энцефалограмму и показывали гетеро и гомо порнуху. И изучали реакцию. По результатам заявили, что у одного мужчины реакцию вызывает только один тип порнухи, даже если мужчина позиционирует себя как би.
Для женщин — би довольно стандартное явление.

E__>2. "Модники". Никогда не понимал, но такое происходит. По сути, реально "гомосексуалистами" они врядли становятся, разве что изначально человек бисексуал. Но притягивает их именно "богемная" атмосфера, и все, что с этим связано. Не главное быть геем, главное, таковым казаться. Это сродни какому-то фанатизму, и единственное, что сложно для моего понимания.

Говорят, что количество актуальных педиков превышает количество реальных в разы

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>>Как только вам удастся как уже выше сказал Cyberax ввести закон, запрещающий гомосексуализм, а также отбиться от исков в суд по правам человека, основанных на нарушении гражданских прав и свобод, вот только тогда вы можете _законно_ запрещать гей-парады.
NBN>Гейпарады можно запрещать абсолютно спокойно, что наши градоначальники соверщенно спокойно и делают.

Ключевое слово — _законно_. Они это делают незаконно. Другими словами, нет закона в РФ, который позволил бы им запретить парад.

kl>>А пока вы это сделать не можете, остается только протестовать, да плеваться на форумах.
NBN>Почему не можем? Можем. Я лично учавствовал в сборе подписей о том чтобы гейпарад не разрешали.

Законно не можете. Даже если собрали 99.9% процентов подписей. Мнение 99.9% общества еще не является законом.

kl>>Но запрещать — у вас нет никаких оснований

Законных нет.
На самом деле, спорить тут совершенно не о чем. Явно народ разделился на 2 группы — одни хотят жить в обществе, подчиняющемся законам, а другие — мнению большинства. Надеюсь, не надо объяснять, почему это два совершенно разных общества? Пример Голландии и их шоу, которое не смогли запретить, несмотря на мнение большинства, наглядно продемонстрировал разницу.
Вопрос, какое из них здоровее, лучше и правильнее — это тема, которая гооораздо шире этих несчастных геев...

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>Законно не можете. Даже если собрали 99.9% процентов подписей. Мнение 99.9% общества еще не является законом.

Демократия странная штука...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я читал что настоящих мужчин би не бывает

Или там порно не то поставили?
Тем не менее я знаю лично мужиков-би. У них и на баб стоит и на парней и всё вроде как нормуль (если такое слово вообще употрибимо в контексте мужика-би

)

NBN>Говорят, что количество актуальных педиков превышает количество реальных в разы

Быть может люди врут? Вот в РФ гомосексуалистов от 7 до 20 миллионов человек, неужели "актуальных" ещё миллионов 50?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>>Законно не можете. Даже если собрали 99.9% процентов подписей. Мнение 99.9% общества еще не является законом.

NBN>Демократия странная штука...

Не спорю :) Я ж не требую ее насаждать повсеместно, и даже не утверждаю, что это лучшая форма организации общества.
В идеале, конечно, если 99% общества имеют схожее мнение по какому-то вопросу, то они должны быть способны выбрать своих кандидатов в законодательные органы и пролоббировать нужные законы. После чего меньшинству останется нервно курить в сторонке.
Но в реальности так не получается. Плохо это или хорошо — я не берусь судить.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Говорят, что количество актуальных педиков превышает количество реальных в разы

E>Быть может люди врут? Вот в РФ гомосексуалистов от 7 до 20 миллионов человек, неужели "актуальных" ещё миллионов 50?

Ага, молодец. А чего такие крохотные цифры привел? Надо с размахом действовать. Учись у либералов! Вот лозунги: "Сталин повинен в смерти 100 миллионов! Нет, 120! И это в одни только 30 годы!!! А ещё он всех украинцев лично истребил!"
А ты мелочишься, говоришь что педиков только половина взрослого мужского населения

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Можно, Егор, можно (предупреждая вопрос — это не по собственному опыту).

Реально ПОМЕНЯТЬ ОРИЕНТАЦИЮ нельзя, по крайней мере, с текущим развитием техники(тупо психологически это невозможно, технически, может и возможно, но сначала надо бы найти причину). Это по собственному опыту. Только я пытался в обратном направлении. Даже будучи еще ребенком(первый мой поход к психологу по поводу того, что мне нравятся мальчики, и это как-то стремно, был в тайне от родителей, в 13 лет. Ничем мне помочь не смогли. Лишь позже, у психологов чуть другого класса, я узнал, что нужно учиться с этим жить, потому как поменять шансов нет. Кстати, вспоминая свое юношество, я понимаю тех, кто на параде. Потому как очень трудно в 15-18 лет жить в нашем обществе, будучи "не таким". От самоубийства спасает только здравая мысль "всегда успею". Школьные годы я до сих пор стараюсь без надобности не вспоминать).

LL>Это на 10% природная склонность, а на 90 — обычный разврат (предупреждая вопрос — проценты взяты с потолка). Что, на зонах сплошь врожденные гомики сидят?

Цифры на самом деле обратные, это тоже по личному опыту. А вообще, про би я тут уже писал.

Зона — вообще нездоровое место. Там "опустить"(что, кстати, далеко не всегда износиловать, видимо,и не всем "авторитетам" такой способ нравится) — не столько физически приятно, сколько необходимо для утверждения "соцстатуса". Не, ну и не забываем про то, что значительная часть населения таки бисексуальна.
Честно говоря, про тюрьму говорить неохота. Почитал тут "записки районного опера"(недавно ссылка отсюда, с рсдн была), мне хватило инфы о том, как эта среда ломает и калечит людей.

Мне вот другое интересно. У людей, доказывающих, что реально сменить ориентацию сможет "мода", есть хоть один такой реальный знакомый/знакомый знакомого? Ну, хоть что-то из реальной жизни, а не сми?
Я таких случаев не знаю. И не понимаю, как это может быть возможно. Человек не умеет упрвлять своими вкусами в чем-бы то ни было.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Говорят, что количество актуальных педиков превышает количество реальных в разы

E>>Быть может люди врут? Вот в РФ гомосексуалистов от 7 до 20 миллионов человек, неужели "актуальных" ещё миллионов 50?

NBN>Ага, молодец. А чего такие крохотные цифры привел? Надо с размахом действовать. Учись у либералов! Вот лозунги: "Сталин повинен в смерти 100 миллионов! Нет, 120! И это в одни только 30 годы!!! А ещё он всех украинцев лично истребил!"
Это ты к чему? Ты с какой оценкой-то не согласен?

NBN>А ты мелочишься, говоришь что педиков только половина взрослого мужского населения

Когда \ писал о гомосексуалистах, то имел в виду гомосексуалистов обеих полов. Всех трёх

Ну а теперь смотри. В РФ живёт 140 миллионов народу. Гомосексуалистов от 5% до 15% процентов населения по разным оценкам.
Это соответсвует от 7 до 21 миллиона человек.
Ну а дальше нужно понять что такое "в разы превышает". Я так понимаю, что это полпорядка.
То есть примерно 50 миллионов. ИМХО это показывает, что теория о том, что "актуальных" в разы больше совершенно несостоятельна

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>1. Би. То есть изначально нравятся человеку и те, и те, но воспитание и общественное порицание заставляет общаться только с девушками. В принципе, сильно они не страдают обычно от ограничения, но при случае могут и не противиться природе, всякое в жизни бывает. Вообще, людей-бисексуалов в разной степени(кому-то одинаково вообще, кому-то больше одни, меньше другие) довольно большой процент, насколько я знаю.
NBN>Я читал что настоящих мужчин би не бывает

Проводили исследование. Снимали энцефалограмму и показывали гетеро и гомо порнуху. И изучали реакцию. По результатам заявили, что у одного мужчины реакцию вызывает только один тип порнухи, даже если мужчина позиционирует себя как би.
NBN>Для женщин — би довольно стандартное явление.

Ты читал. Я же вполне определенно знаю, что бывают. Из своей жизни, а не результата "исследований" СМИ.

E__>>2. "Модники". Никогда не понимал, но такое происходит. По сути, реально "гомосексуалистами" они врядли становятся, разве что изначально человек бисексуал. Но притягивает их именно "богемная" атмосфера, и все, что с этим связано. Не главное быть геем, главное, таковым казаться. Это сродни какому-то фанатизму, и единственное, что сложно для моего понимания.

NBN>Говорят, что количество актуальных педиков превышает количество реальных в разы

Так называемых "актуальных" небольшая кучка в богемных компаниях больших городов. Реальных больше в разы. Если не в сотни раз. Впрочем, на виду(== в сми) в разы больше "актуальных", да. Потому, что реальные в жизни ровно ничем не отличаются от обычных людей, и делать репортажи о них невыгодно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

kl>>Законно не можете. Даже если собрали 99.9% процентов подписей. Мнение 99.9% общества еще не является законом.
NBN>Демократия странная штука...

Ничего странного.
Ты просто не понимаешь смысла и целей демократии

Общая идея не в том, чтобы делать как хочет большинство, а в том, чтобы все верили, что принято хорошее, учитывающее интересы всех решение, и что никого незаслуженно не обидят, даже если этого захочет большинство...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну а теперь смотри. В РФ живёт 140 миллионов народу. Гомосексуалистов от 5% до 15% процентов населения по разным оценкам.

Ты абсолютно бредовые цифры приводишь, которые в добавок, ещё неправильно интерпретируешь.
Имхо, по этим неадекватным цифрам, по отрицанию элементарного биологического закона об одной выживающей самке, по отрицанию того что лучше быть здоровым, нежели больным — видно что у тебя явные проблемы с логикой.
Поэтому с тобой стало неинтересно общаться.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Ну а теперь смотри. В РФ живёт 140 миллионов народу. Гомосексуалистов от 5% до 15% процентов населения по разным оценкам.

NBN>Ты абсолютно бредовые цифры приводишь, которые в добавок, ещё неправильно интерпретируешь.
NBN>Имхо, по этим неадекватным цифрам, по отрицанию элементарного биологического закона об одной выживающей самке, по отрицанию того что лучше быть здоровым, нежели больным — видно что у тебя явные проблемы с логикой.
NBN>Поэтому с тобой стало неинтересно общаться.

Ню-ню

Какая это цифра бредовая? 140 миллионов населения РФ или процент гомосексуалистов?
Приведи свои

А вот про отрицание того, что лучше быть здоровым, чем больным, ты меня с кем-то путаешь. Или приведи цитату...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Белый Джо, Вы писали:

NBN>>>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
БД>>Это, что ли, "здоровое общество"?
БД>>Вот этот митинг не запрещали.

NBN>Это экстремисты. Животные. Один негатив.

И тем не менее, этот митинг разрешен.
Кстати, как раз стать экстремистом может каждый, и вероятность больше для не очень опытных в жизни и нестойких к лапше на ушах юношей.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Когда у меня не было — мне было всёравно будет или нет парад. Сейчас я его не хочу.

Если кому-то из твоих детей не повезет с ориентацией, юношество у них будет очень тяжелое. Впрочем, ты об этом никогда со своими взглядами не узнаешь, как не узнали до сих пор мои родители. В этом случае, будь ты чуть более терпим, смог бы помочь, по крайней мере выслушать. Но с твоим отношением к жизни в качестве родителя, на месте сына проще рассказать кому угодно, только не своим родителям.

В любом случае, надеюсь, что с ориентацией у твоих детей все нормально, ибо такого юношества, какое было у меня, я не пожелаю в здравом уме даже врагу. Вот только это не зависит ни от меня, ни от тебя, и даже не от парада.

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

LM>>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!
M>Вот-вот...
M>разговор с геем
Мне по фигу чем они занимаются у себя дома(если они не нарушают законодательство РФ, например, педофилы), пусть друг друга хоть в нозри трахают, но как только они собираются устраивать публичные акции в моем городе, я начинаю нервничать.

В прошлый раз они хотели возложить венки к могиле Неизвестного солдата. Это покушение на Мои святыни и оскорбленние большее, чем визит иудея в Мекку для мусульманина

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

M>>Вот-вот...
M>>разговор с геем
LM>Мне по фигу чем они занимаются у себя дома(если они не нарушают законодательство РФ, например, педофилы), пусть друг друга хоть в нозри трахают, но как только они собираются устраивать публичные акции в моем городе, я начинаю нервничать.
Ну вот. Ты БОИШЬСЯ что их услышат и увидят. Типичная фобия.

LM>В прошлый раз они хотели возложить венки к могиле Неизвестного солдата. Это покушение на Мои святыни и оскорбленние большее, чем визит иудея в Мекку для мусульманина
То есть, на войне были все гетеросексуалами? И почему ты отрицаешь право других почитать общие святыни?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Да все их слышат, чего ещё надо? Я вот борюсь за здоровое общество, ты меня слышишь? Наверно нет, я же за интересы большинства людей.
C>>Нет, не слышу. Ты борешься за свою гомофобию.
NBN>Не путай, я не гомофоб.
Гомофоб — ты же сам признался, что участвовал в сборе подписей за запрет парада.

NBN>Это ты гомофил. Покрайней мере пока. Борешься за идеалы своего воображаемого мира.
Я не гомофил. Я скорее гражданскоеобществофил — у меня нет никаких особых чувств относительно голубых.

NBN>У меня достаточно много знакомых педиков. Я не чувствую ни к кому из них вообще, ни к их коммунити в частности никаких негативных эмоций, боязни, отторжения и т.п. Отношусь, как к обычным людям. Но я не считаю нужным для общества — выпячивать их проблему. Про это и говорю.
А они не считают это "проблемой", и хотят показать это.

C>>>>А ПОЧЕМУ ЭТО ОБЩЕСТВО НЕ ПРАВОСЛАВНОЕ????
NBN>>>??? Расшифруй.
C>>Почему у тебя в описании будущего нет слова "православное"? У нас ведь православных (и им сочуствющих) сейчас подавляющее большинство, а значит они имеют право диктовать тебе все что угодно.
NBN>Ерунда, их много, но даже не четверть. Уж молчу про контингент. У нас в деревне (10000 человек) уже 20 лет пытаются построить церквушку. Наконец, год назад таки собрались. Я вчера видел этот курятник. По нему сразу видно, как население относится к православию.
Тему "большинство школьников считают себя православными" напомнить? Пару десятков лет — и будет большинство.

Причем, не надо ведь быть Воцерковленным(тм), чтобы подписать требование на запрет атеистического парада, или там какого предложения ввести православное образование.

NBN>>>Имхо, религиозное постиндустриальное общество — не является здоровым. Теистический подход не является вполне здравомыслящим. Т.е. большинство религий пропагандируют некоторые правильные социальные установки. Но:
NBN>>>1. эти установки могут пропагандироваться и без религии.
NBN>>>2. установки пропагандируются религией без взгляда в суть событий, неразумно, поэтому не подходит современному обществу.
C>>Замени "религиозное" на "гетеросексуальное". Смысл ни на каплю не изменится.
NBN>Диаметрально противоположный смысл. Для тебя чёрное == белое???
Нет, не изменится. Для меня гомосексуализм не является чем-то изначально плохим. Почему ты считаешь свои установки единственно правильными?

NBN>Даже не так. Черное == сладкое???
NBN>Хочу заметить, что твои родители могли быть атеистами, буддистами, православными — кем угодно могли быть, их мировозрение не определено. Одно точно — они были гетеросексуальными.
И? А еще мои пра-пра-родители на лошадях ездили и Богу каждый день молились.

C>>>>А почему им нельзя ПРОПАГАНДИРОВАТЬ свои взгляды? Причины в студию.
NBN>>>Встречный вопрос. Ты хочешь чтобы твои сыновья стали педиками? Если не секрет — у тебя дети есть?
C>>Нет, не хочу.
NBN>И этот гомофоб учит меня жить

Сразу видно — подавленные желания, необходимость оправдаться и весь набор комплексов

Я хотя бы могу сказать, что если мой ребенок, тем не менее, окажется в каком-то меньшинстве (необязательно половом) — то я не участвовал в поддержке ущемления его прав.

C>>А вот ты теперь представь, что у тебя сын станет гомосексуалистом. Если это функциональное или генетическое изменение — то никакое воспитание тут не поможет. Что ты будешь делать? Налепишь на него розовый треугольник и на улицу выгонишь?
NBN>Врядли будут. Во всяком случае у меня будет достаточно детей, чтобы минимизировать риски

А что-таки будешь с ребенком-геем делать?

NBN>>>Позитивный есть позитивный. Это что то созидающее, объединяющее. Эти праздники полезны обществу. 9 мая — великий прадник для нас. Воспоминание об общей победе. Позитив. Новый год — день в году, когда вся страна расслабляется, отдыхает и подводит итоги.
C>>Парад геев под это подходит — созидающий, объединяющий. Полезный всему обществу.
NBN>Нет. 1. Это пропаганда вырождения. 2. Учитывая, что 2/3 опрошенных против этого — объединяющим этот праздник не назвать.
Так ведь 34% (по опросам центра Левада) не против проведения парада. Значит этих 34% уже объединяет идея толерантности к меньшинствам.

C>>>>То есть, ты сделаешь что угодно, чтобы не оказаться в меньшинстве? Большой минус.
NBN>>>Почему минус?
C>>Потому. Ты заранее соглашаешься с мнением большинства.
NBN>С чего ты взял?

То есть, ты сделаешь что угодно, чтобы не оказаться в меньшинстве?

C>>>>Ну да. Проще сбежать, согласен.
NBN>>>Сменить обстановку != сбежать.
C>>Да? Подскажи, куда бы ты мог сменить обстановку, если бы православие стало обязательным на всей территории России?
NBN>Не фантазируй плиз. При обсуждении данной темы можно обойтись без приставки бы.
А ты себя поставь на место голубых. Куда им бежать? Совсем из России?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>Мне по фигу чем они занимаются у себя дома(если они не нарушают законодательство РФ, например, педофилы), пусть друг друга хоть в нозри трахают, но как только они собираются устраивать публичные акции в моем городе, я начинаю нервничать.
C>Ну вот. Ты БОИШЬСЯ что их услышат и увидят. Типичная фобия.
Я не хочу, чтобы ээто видели дети

LM>>В прошлый раз они хотели возложить венки к могиле Неизвестного солдата. Это покушение на Мои святыни и оскорбленние большее, чем визит иудея в Мекку для мусульманина
C>То есть, на войне были все гетеросексуалами?
А после 37 их много выжило?!
C>И почему ты отрицаешь право других почитать общие святыни?
Когда ты приходишль туда один — это почитание
Когда ты приходишь туда "Партией люьителей детей" — это политическая акция. Не надо на моих святынях зарабатывать полит. капитал

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Мне по фигу чем они занимаются у себя дома(если они не нарушают законодательство РФ, например, педофилы), пусть друг друга хоть в нозри трахают, но как только они собираются устраивать публичные акции в моем городе, я начинаю нервничать.
C>>Ну вот. Ты БОИШЬСЯ что их услышат и увидят. Типичная фобия.
LM>Я не хочу, чтобы ээто видели дети
Почему? Можешь объяснить причины?

LM>>>В прошлый раз они хотели возложить венки к могиле Неизвестного солдата. Это покушение на Мои святыни и оскорбленние большее, чем визит иудея в Мекку для мусульманина
C>>То есть, на войне были все гетеросексуалами?
LM>А после 37 их много выжило?!
Эээ... А так прямо ВСЕХ гомиков расстреляли?

C>>И почему ты отрицаешь право других почитать общие святыни?
LM>Когда ты приходишль туда один — это почитание
LM>Когда ты приходишь туда "Партией люьителей детей" — это политическая акция. Не надо на моих святынях зарабатывать полит. капитал
И что? Все политические акции теперь отменяем? В том числе, выступление президента на 9 мая?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Ну вот. Ты БОИШЬСЯ что их услышат и увидят. Типичная фобия.
LM>>Я не хочу, чтобы ээто видели дети
C>Почему? Можешь объяснить причины?
Потому, что это аморально.

LM>>>>В прошлый раз они хотели возложить венки к могиле Неизвестного солдата. Это покушение на Мои святыни и оскорбленние большее, чем визит иудея в Мекку для мусульманина
C>>>То есть, на войне были все гетеросексуалами?
LM>>А после 37 их много выжило?!
C>Эээ... А так прямо ВСЕХ гомиков расстреляли?
ИМХО, большую часть да, остальные совсем спрятались

C>>>И почему ты отрицаешь право других почитать общие святыни?
LM>>Когда ты приходишль туда один — это почитание
LM>>Когда ты приходишь туда "Партией люьителей детей" — это политическая акция. Не надо на моих святынях зарабатывать полит. капитал
C>И что? Все политические акции теперь отменяем? В том числе, выступление президента на 9 мая?
Нет.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

C>>>>Ну вот. Ты БОИШЬСЯ что их услышат и увидят. Типичная фобия.
LM>>>Я не хочу, чтобы ээто видели дети
C>>Почему? Можешь объяснить причины?
LM>Потому, что это аморально.
А еще аморально пить, курить и быть атеистом.

Ты вот с пивом по улице ходишь? Значит детей развращаешь.

C>>>>То есть, на войне были все гетеросексуалами?
LM>>>А после 37 их много выжило?!
C>>Эээ... А так прямо ВСЕХ гомиков расстреляли?
LM>ИМХО, большую часть да, остальные совсем спрятались
Откуда дровишки? Учитывая, что пришлось бы расстрелять порядка нескольких миллионов человек.

LM>>>Когда ты приходишль туда один — это почитание
LM>>>Когда ты приходишь туда "Партией люьителей детей" — это политическая акция. Не надо на моих святынях зарабатывать полит. капитал
C>>И что? Все политические акции теперь отменяем? В том числе, выступление президента на 9 мая?
LM>Нет.
А почему? Он тоже политический капитал на этом получает.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Почему? Можешь объяснить причины?
LM>>Потому, что это аморально.
C>А еще аморально пить, курить и быть атеистом.
C>Ты вот с пивом по улице ходишь? Значит детей развращаешь.
Против этого у детей есть некоторая защита

C>>>>>То есть, на войне были все гетеросексуалами?
LM>>>>А после 37 их много выжило?!
C>>>Эээ... А так прямо ВСЕХ гомиков расстреляли?
LM>>ИМХО, большую часть да, остальные совсем спрятались
C>Откуда дровишки? Учитывая, что пришлось бы расстрелять порядка нескольких миллионов человек.
А Иосифу было по фиг на несколько миллионов. И откуда миллионы взялись?!

LM>>>>Когда ты приходишль туда один — это почитание
LM>>>>Когда ты приходишь туда "Партией люьителей детей" — это политическая акция. Не надо на моих святынях зарабатывать полит. капитал
C>>>И что? Все политические акции теперь отменяем? В том числе, выступление президента на 9 мая?
LM>>Нет.
C>А почему? Он тоже политический капитал на этом получает.
Политические партии есть неизбежное зло. Воинствуищие пидоры — зло избежное

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

C>>А еще аморально пить, курить и быть атеистом.
C>>Ты вот с пивом по улице ходишь? Значит детей развращаешь.
LM>Против этого у детей есть некоторая защита
Какая?

Ведь бедные дети увидят бутылку, сигарету и твое счастливое выражение лица — и тут же побегут покупать водку и курево! Подумай о детях!

LM>>>ИМХО, большую часть да, остальные совсем спрятались
C>>Откуда дровишки? Учитывая, что пришлось бы расстрелять порядка нескольких миллионов человек.
LM>А Иосифу было по фиг на несколько миллионов. И откуда миллионы взялись?!
5%-10% от общего населения СССР...

C>>>>И что? Все политические акции теперь отменяем? В том числе, выступление президента на 9 мая?
LM>>>Нет.
C>>А почему? Он тоже политический капитал на этом получает.
LM>Политические партии есть неизбежное зло. Воинствуищие пидоры — зло избежное
Так и политические партии — тоже избежное. Берем диктатора — и вперед с песней.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Я не хочу, чтобы ээто видели дети
C>>Почему? Можешь объяснить причины?
LM>Потому, что это аморально.

А что такого аморального народ на гей-парадах делает?
Я не подкалываю. Правда интересно

Может на них смотреть надо начинать усиленно?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>А Иосифу было по фиг на несколько миллионов. И откуда миллионы взялись?!
C>5%-10% от общего населения СССР...

1. Если считать, что все жили в среднем 50 лет, а половая зрелость начиналась с 15 лет — откидывается 30% людей которые не могут быть педиками.
2. Эти цифры никогда и нигде не относились к женщинам. Откидывается 50%
Итого, по твоему количество педиков может достигать: 28% взрослого мужского населения? Имхо, ты неадекватен.

P.S.
По самым !буйным! расчётам нигде, ни в каких социумах не набирается больше 4% от половозрелого мужского населения! Это максимум.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>>А Иосифу было по фиг на несколько миллионов. И откуда миллионы взялись?!
C>>5%-10% от общего населения СССР...

NBN>1. Если считать, что все жили в среднем 50 лет, а половая зрелость начиналась с 15 лет — откидывается 30% людей которые не могут быть педиками.
NBN>2. Эти цифры никогда и нигде не относились к женщинам. Откидывается 50%
NBN>Итого, по твоему количество педиков может достигать: 28% взрослого мужского населения? Имхо, ты неадекватен.

NBN>P.S.
NBN>По самым !буйным! расчётам нигде, ни в каких социумах не набирается больше 4% от половозрелого мужского населения! Это максимум.

А почему ты женщин выкинул? И кстати, даже 1 процент от населения СССР — это миллионы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что такого аморального народ на гей-парадах делает?

Рекламируют гомофилию.

E>Может на них смотреть надо начинать усиленно?

Смотритель гомофилов, #$@.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Людей, которые пропагандируют гомосексуализм не знаю. Мало того плохо себе представляю себе такое

Попроси у ментов список участников гомопарадов.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

SSP>>Проблема совсем другая: гомофилия.
E>Осталось выяснить проблема ли это геев.

E>Хотеось бы прочитать болеен развёрнутую версию тезиса о том, что гомофилия -- это проблема геев в современной РФ.

Гомофилия это всемирная проблема гоммофилов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Я борюсь за право любого законного меньшинства быть услышаным. Даже если это меньшинство мне не нравится.

Сходи в ночной гомофильский клуб и слушай, слушай, слушай.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E>>>ИМХО главная проблема -- это довольно массовая гомофобия. Что тут поделать --

NBN>>А почему гомофобия — проблема? По моему достаточно естественное состояние.

E__>Ровно в той же степени "естественное", как и любая другая ксенофобия.

Ксенофобия — последнее прибежище гомофила (c)

И нечего изобретать «нехорошие термины» типа «ксенофобия». В противовес могу хоть сейчас выдвинуть отрицательный термин, скажем, «прессофилия», то есть извращенная любовь к сжатиям тел в толпе.
(c) М.Веллер

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2) (кстати) гомосексуализм есть по крайней мере у всех зверей....

Не хватало ещё парада гомоЗООфилов.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>Не путай интересы 0.3% населения и 80%. Я не понял — почему ты борешься за извращения?
C>Я борюсь за право любого законного меньшинства быть услышаным. Даже если это меньшинство мне не нравится.

Кстати

Действительно. Фраза странная. Сразу встают два вопроса:
1. Зачем конкретно мне их слышать, если мне это не интересно?
2. Что конкретно тебе мешает услышать?

Допустим всем кому надо могут услышать, что угодно без особых проблем. Зачем общественность бударажить малоинтересными вещами?

Напоминаю, что гомосексуалистов сейчас ни в чём не ограничивают, у них права обычных граждан.

Здравствуйте, kl, Вы писали:

kl>А пока вы это сделать не можете, остается только протестовать, да плеваться на форумах.

Результат уже заметен: парад гомофилов поредел (hint: сравните с прошлогодним "парадом").

Здравствуйте, Белый Джо, Вы писали:

БД>Это, что ли, "здоровое общество"?
БД>Вот этот митинг не запрещали.

Собрался бы вместе с другими поющими содомитами заглушать их митинг своим пенеием.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>2) (кстати) гомосексуализм есть по крайней мере у всех зверей....
SSP>Не хватало ещё парада гомоЗООфилов.

НУ кому чего не хватает

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

БД>>Это, что ли, "здоровое общество"?
БД>>Вот этот митинг не запрещали.
SSP>Собрался бы вместе с другими поющими содомитами заглушать их митинг своим пенеием.

В твоём воапросе содержится неявное предположение, что Белый Джо -- "поющий содомит". Это ты предполагаешь безосновательно, или ты что-то знаешь о Джо?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Напоминаю, что гомосексуалистов сейчас ни в чём не ограничивают, у них права обычных граждан.

Это не совсем таки правда.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>2. Эти цифры никогда и нигде не относились к женщинам. Откидывается 50%
А это с чего бы вдруг? Ты считаешь что процент жензин гомосексуалистов неопределим в принципе?

Или тебе кажется, что женский гомосексуализм допустим, а мужской нет?
Или у "адекватных" мачо есть ещё какой-то статистический козырь в рукаве?

NBN>Итого, по твоему количество педиков может достигать: 28% взрослого мужского населения? Имхо, ты неадекватен.
А вот это совсем не понятный тезис

"миллионы" -- это вроде как начиная с двух. Население СССР было миллионов 300 кажется, мужиков, соответсвенно, 150 наверное. Даже пусть 100 миллионов половозрелых активных мужиков. Всё равно "миллионы" это всего 2%...

NBN>P.S.
NBN>По самым !буйным! расчётам нигде, ни в каких социумах не набирается больше 4% от половозрелого мужского населения! Это максимум.
Всё-таки я как-то не въехал. Бабы не люди что ли? От чего их в расчёт-то не берут?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>А что такого аморального народ на гей-парадах делает?
SSP>Рекламируют гомофилию.
А как именно? Ну ходит народ ряженный, ну шумит. Аморального-то что происходит?
Я как-то не шибко темой интресуюсь, но теперь уже начинаю думать, что что-то прикольное пропускаю

E>>Может на них смотреть надо начинать усиленно?

SSP>Смотритель гомофилов, #$@.

Ну вот среди меня гей-парады пока что разрекламировали гомофобы. Надо будет на какой-нибудь таки посмотреть внимательно

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>

И нечего изобретать «нехорошие термины» типа «ксенофобия». В противовес могу хоть сейчас выдвинуть отрицательный термин, скажем, «прессофилия», то есть извращенная любовь к сжатиям тел в толпе.
SSP>(c) М.Веллер

А что, бывает и неизвращённая?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>Людей, которые пропагандируют гомосексуализм не знаю. Мало того плохо себе представляю себе такое

SSP>Попроси у ментов список участников гомопарадов.

Лучше приведи источник списка людей, которые в результате гей-парада сменили ориентацию

А то как-то неубедительно. Пропаганда якобы есть, а в чём она состоит не известно и кого же она запропагандировала, тоже не ясно

И вообще, если вы так всё знаете и всюду были, то поясните как именно происходит пропаганда гомосексуализма?
Ну песню они поют "давайте в попу трахаться, а не в пиписках мазаться", перфомансы порнографического содержания устраивают или что такого делают, что кто-то вдруг захочет стать гомосексуализмом?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>Хотеось бы прочитать болеен развёрнутую версию тезиса о том, что гомофилия -- это проблема геев в современной РФ.
SP>Гомофилия это всемирная проблема гоммофилов.
Ну и как зовут людей, которые никогда не отвечают на заданный вопрос, а отвечают на какой-то свой собственный?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Реально ПОМЕНЯТЬ ОРИЕНТАЦИЮ нельзя, по крайней мере, с текущим развитием техники(тупо психологически это невозможно, технически, может и возможно, но сначала надо бы найти причину). Это по собственному опыту.

Есть мнение, что химические реактивы, которым сейчас пичкают людей бесконтрольно, могут влиять также и на сексуальную ориентацию. Так что поел конфеток чрезмерно, и все — любишь не того. А то — гены, гены...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>2) (кстати) гомосексуализм есть по крайней мере у всех зверей....
SSP>>Не хватало ещё парада гомоЗООфилов.

E>НУ кому чего не хватает

Например гомофилам — парадов

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А что, тебя кто-то уговаривал "оголубиться"?
E>>>Не поделишься опытом, как он это делал и почему ты устоял?

LL>>Тебе какая часть вопроса более интересна?

E>Обе

Но первая наверное важнее.
E>А что препятствует ответить на обе части вопроса?

Ответить на обе части вопроса мне мешает то, что я не склонен обсуждать ни на форуме, ни где-либо еще детали моей личной жизни.

Так что обломись.

Если по твоим заявлениям каждый 5-й — гомик, а в жизни дай бог тысячный? Вот вечно меньшинства норовят раздуть свою значимость.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Хотеось бы прочитать болеен развёрнутую версию тезиса о том, что гомофилия -- это проблема геев в современной РФ.
SP>>Гомофилия это всемирная проблема гоммофилов.
E>Ну и как зовут людей, которые никогда не отвечают на заданный вопрос, а отвечают на какой-то свой собственный?

Гомофилия является проблемой гомофилов. Во всём мире. РФ — частный случай. Что не понятно ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вообще-то бессмысленно всё это. С одной стороны гей-парады представляются в общественном сознании, как пропаганда гомосексуализма, как образа жизни, с другой стороны самими гомесексуалистами они тоже воспринимаются, как некое принципиально конфликтное действие. Типа без ОМОНа и не парад вовсе.

E>На самом деле у геев в РФ довольно много есть проблем всяких, и при этом за их разрешение никто нифига не борется

E>Борются за всякую фигню.

E>Соответсвенно логично бы было пропагандировать именно проблемы геев в РФ, чтобы было понятно и за что народ готов бороться и в чём вообще проблемы.

А если подставить вместо "гей" "бомж"? Тем более что эти следующие на очереди, потому как "за разрешение их проблем никто нифига не борется" тоже.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

БД>>>Это, что ли, "здоровое общество"?
БД>>>Вот этот митинг не запрещали.
SSP>>Собрался бы вместе с другими поющими содомитами заглушать их митинг своим пенеием.

E>В твоём воапросе содержится неявное предположение, что Белый Джо -- "поющий содомит". Это ты предполагаешь безосновательно, или ты что-то знаешь о Джо?

В моём вопросе содержится основательния предположения о том, что Белый Джо:
1. Осуждает митинг.
2. Умеет петь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Надо будет на какой-нибудь таки посмотреть внимательно

Загранпаспорт уже оформил?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А то как-то неубедительно. Пропаганда якобы есть, а в чём она состоит не известно и кого же она запропагандировала, тоже не ясно

Потому и не смогла запропагандировать, что парад содомитов не состоялся.

Здравствуйте, C0s, Вы писали:

C0s>а я так понял, что омон является неотъемлемым участником всех такого рода парадов, т.е. как бы без его присутствия можно считать акцию не состоявшейся

Омон является неотъемлемым участником всех массовых мероприятий, независимо от того, пидоры на параде или парад противников неподтебства оного.
Если ты не видишь явно омон, походи по внутренним дворам и тд и тд на параде и обязательно обнаружишь автубус и автозак.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ответить на обе части вопроса мне мешает то, что я не склонен обсуждать ни на форуме, ни где-либо еще детали моей личной жизни.

Так что обломись.

Ну ответь про пропаганду. Кто и как тебя распропагандировал за гомосексуализм, что ты хотя бы серьёзно задумался "а не попробовать ли?"
При этом не надо точно объяснять кто именно это был.

Всё-таки хотелось бы понять что же понимаешь ты под пропагандой гомосексуализма, которая реально может сдвинуть ориентацию? Это же трахаться прийдётся...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Если по твоим заявлениям каждый 5-й — гомик, а в жизни дай бог тысячный? Вот вечно меньшинства норовят раздуть свою значимость.

Э-э-э скорее каждый 15-20-й

Во всяком случае по моим утверждениям.
А про "дай бог тысячный" -- хотелось бы узнать источник информации. Например, откуда ты знаешь ориентацию своего окружения? Кроме того, мне так кажется, что гомосексуалисты тебя стороняться, либо скрывают свою особенность от тебя, такого терпимого.

Вот, например, китайцев вокруг тебя тоже мало-мало наверное, а в мире их таки много...

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>>>2) (кстати) гомосексуализм есть по крайней мере у всех зверей....
SSP>>>Не хватало ещё парада гомоЗООфилов.
E>>НУ кому чего не хватает

SSP>Например гомофилам — парадов

Это каких таких парадов? гомоЗООфилов?

Про гомофилов не скажу, я про них не знаю, а вот про себя скажу.
Лично мне кажется, что в парадах толку мало и что они не нужны.
Хотя теперь мне начинает казаться, что там может быть и прикольно. Тут все так дружно говорят о каких-то аморальных массовых действиях, при этом все стесняются их называть, что мне уже даже и любопытно как-то стало чем же они там занимаются

Так что спасибо поборникам нравственности. Заинтересовали

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

БД>>>>Это, что ли, "здоровое общество"?
БД>>>>Вот этот митинг не запрещали.
SSP>>>Собрался бы вместе с другими поющими
Автор: SergeySPb
Дата: 16.04.07
содомитами
Автор: SergeySPb
Дата: 28.05.07
заглушать их митинг своим пенеием.

E>>В твоём воапросе содержится неявное предположение, что Белый Джо -- "поющий содомит". Это ты предполагаешь безосновательно, или ты что-то знаешь о Джо?
SSP>В моём вопросе содержится основательния предположения о том, что Белый Джо:
SSP>1. Осуждает митинг.
SSP>2. Умеет петь.

Понятно, значит безосновательно

Для того, чтобы предотвратить бессмысленные споры, поясни пожалуйста, что ты имел в виду, когда писал оборот "вместе с другими поющими содомитами"? Что осуждает митинг или что умеет петь?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>> Надо будет на какой-нибудь таки посмотреть внимательно

SSP>Загранпаспорт уже оформил?

Это ты к чему?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>А то как-то неубедительно. Пропаганда якобы есть, а в чём она состоит не известно и кого же она запропагандировала, тоже не ясно

SSP>Потому и не смогла запропагандировать, что парад содомитов не состоялся.

Да вроде были раньше, пока тема не стала такой раскрученной.
Но вообще-то некоторые и за рубежом встречают парады, и возложение цветов к могиле неизвестного солдата было всё-таки.

Среди меня распропагандировали пока что только такую идею, что настоящие пи@#%#ры ОМОНом рулят

А у вас как-то иначе проявилось?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Гомофилия является проблемой гомофилов. Во всём мире. РФ — частный случай. Что не понятно ?
Не понятно как это связано с проблемами гомосексуалистов и кто такая гомофилия

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А если подставить вместо "гей" "бомж"? Тем более что эти следующие на очереди, потому как "за разрешение их проблем никто нифига не борется" тоже.

ИМХО проблемы бомжей лучше бы тоже решались...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Э-э-э скорее каждый 15-20-й

E>Во всяком случае по моим утверждениям.

Ну может ты их притягиваешь...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Э-э-э скорее каждый 15-20-й

E>>Во всяком случае по моим утверждениям.

NBN>Ну может ты их притягиваешь...

Кого притягиваю? Я статистикой официальнйо пользуюсь

ПРосто ЛЛ немного преувеличил и переврал мои заявления...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Э-э-э скорее каждый 15-20-й

E>>>Во всяком случае по моим утверждениям.

NBN>>Ну может ты их притягиваешь...

E>Кого притягиваю? Я статистикой официальнйо пользуюсь

Если можно — ссылку. Эта статистика — полный бред, интересно посмотреть на источник.
Хотя, может это военкоматовская статистика?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Если можно — ссылку. Эта статистика — полный бред, интересно посмотреть на источник.
Я ориентировался на учебник сексологии

NBN>Хотя, может это военкоматовская статистика?
Ну если не веришь "военкоматовской", посмотри на классику сексологии: "Отчёты Кинси"

Здравствуйте, Serjio, Вы писали:

S>проголосовал "отрицательно. это недопустимо. хочу чтобы запрещали такие парады"
S>но нет своего варианта ответа.
S>более точно было бы "... если речь идет о проведении в публичных местах, где могут быть дети. А если где-нибудь в степи, или на большой поляне отдельно в лесу. то пусть хоть каждый день проводят. мне все равно"
S>проводят же байкеры, воздухоплаватели на воздушных шарах, неформалы разные, за городом

Может я торможу или с браузером что-то не то — у меня открывается только варианты ответов , проголосовать то где ? или уже закрыто голосование ?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Гомофилия является проблемой гомофилов. Во всём мире. РФ — частный случай. Что не понятно ?
E>Не понятно как это связано с проблемами гомосексуалистов и кто такая гомофилия

Google и Yandex помогут тебе узнать:

Гомосексуальность (синонимы: гомосексуализм, гомофилия, гомоэротизм) — сексуальное влечение к лицам своего пола.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>> Надо будет на какой-нибудь таки посмотреть внимательно

SSP>>Загранпаспорт уже оформил?

E>Это ты к чему?

Без паспорта тебя за границу не выпустят. Даже если ты будешь погранцам объяснять то, что ты сюда на форум пишешь:

Ну вот среди меня гей-парады пока что разрекламировали гомофобы. Надо будет на какой-нибудь таки посмотреть внимательно

Пограничник: Цель поездки?
Егор: Внимательный просмотр гей-парада!
Пограничник:

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я ориентировался на учебник сексологии

NBN>>Хотя, может это военкоматовская статистика?
E>Ну если не веришь "военкоматовской", посмотри на классику сексологии: "Отчёты Кинси"

Хм, ну я про то и говорю, что эти цифры — полный бред. Спасибо что подтвердил. По твоему цифра 37% мужчин хотя бы раз в жизни испытывали гомосексуальные контакты — хоть как то приближена к жизни???

Даже вот этого:

Критика выборки и статистических методов Кинси концентрировалась в основном вокруг чрезмерной представленности некоторых социальных групп в его выборке. Так, 25% выборки Кинси либо были заключёнными тюрем в настоящем времени, либо отбыли тюремное наказание в прошлом, 5% выборки были мужчинами-проститутами.

Критика, прозвучавшая со стороны некоторых ведущих психологов того времени, прежде всего Абрахама Маслоу, была связана с тем, что Кинси не учёл искажения, связанные с тем, что данные собирались только на добровольцах, желавших участвовать в исследовании.

не надо было читать, чтобы догадаться, что источниками этих цифр является бурное воображение.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>>>Собрался бы вместе с другими поющими
Автор: SergeySPb
Дата: 16.04.07
содомитами
Автор: SergeySPb
Дата: 28.05.07
заглушать их митинг своим пенеием.

E>>>В твоём воапросе содержится неявное предположение, что Белый Джо -- "поющий содомит". Это ты предполагаешь безосновательно, или ты что-то знаешь о Джо?
SSP>>В моём вопросе содержится основательния предположения о том, что Белый Джо:
SSP>>1. Осуждает митинг.
SSP>>2. Умеет петь.

E>Понятно, значит безосновательно

Безосоновательно было ваше безосоновательное предположение.

E>Для того, чтобы предотвратить бессмысленные споры, поясни пожалуйста, что ты имел в виду, когда писал оборот "вместе с другими поющими содомитами"? Что осуждает митинг или что умеет петь?

И то и то.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>Для того, чтобы предотвратить бессмысленные споры, поясни пожалуйста, что ты имел в виду, когда писал оборот "вместе с другими поющими содомитами"? Что осуждает митинг или что умеет петь?

SSP>И то и то.

А что же обозначает там слово "другими"?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Пограничник:

Ну-ну.
Прийдётся вплавь через Беренгов пролив

А вообще-то у меня вроде есть какой-то загран паспорт...

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Google и Yandex помогут тебе узнать:
SSP>

Гомосексуальность (синонимы: гомосексуализм, гомофилия, гомоэротизм) — сексуальное влечение к лицам своего пола.

В таком случае ты какашка, так как приравнял людей, не осуждающих парады гомосексуалов, к самим гомосексуалам.
А вообще-то учебники сексологии помогут тебе узнать разницу между всеми этими терминами

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В таком случае ты какашка, так как приравнял людей, не осуждающих парады гомосексуалов, к самим гомосексуалам.

Про "не осуждающих" речи не было.

E>А вообще-то учебники сексологии помогут тебе узнать разницу между всеми этими терминами

Во-во, сам почитай.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Google и Yandex помогут тебе узнать:
SSP>>

Гомосексуальность (синонимы: гомосексуализм, гомофилия, гомоэротизм) — сексуальное влечение к лицам своего пола.

E>В таком случае ты какашка, так как приравнял людей, не осуждающих парады гомосексуалов, к самим гомосексуалам.

По твоему люди не осуждающие гейпарады являются гомофилами, а следовательно педиками?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>Ну вот. Ты БОИШЬСЯ что их услышат и увидят. Типичная фобия.
LM>>>Я не хочу, чтобы ээто видели дети
C>>Почему? Можешь объяснить причины?
LM>Потому, что это аморально.

Понимаешь, какое дело. Аморальным можно назвать и то, что детям не дают знать о геях, наоборот, в подростковой среде "пидор" — это крайне негативное слово.
Теперь посмотрим со стороны подростка-гея. Лет в 11-14 он осознал, что его тянет не как всех, к девочкам, а к мальчикам. Он учится в школе, как и все, но про себя реально никому не может рассказать, приходится только завидовать всем. Я через это прошел, знаю. Это тяжело. И если кто-то вспоминает свои годы юношества с радостью: первая любовь, как весело и беззаботно бло в школе, то я предпочитаю вообще не вспоминать. Ибо ну его нафиг такое юношество.

Где-нибудь в Голландии школьникам-геям, думаю, гораздо проще, и изгоями себя они не чувствуют. У нас это можно реализовать только объясняя детям, что есть такое явление, и что ничего плохого в нем нет. Правда, в обозримом будущем это врядли произойдет.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Есть мнение, что химические реактивы, которым сейчас пичкают людей бесконтрольно, могут влиять также и на сексуальную ориентацию. Так что поел конфеток чрезмерно, и все — любишь не того. А то — гены, гены...

Не, ну я понимаю, мнение и все такое. А на чем оно основано-то?
И чего бы такого пожрать, чтобы сменить ориентацию? На натуральную...
Врачи до сих пор не могут разобраться в том, что именно влияет на ориентацию, а Vi2 уже давно все знает, но скрывает от мировой общественности.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>А если подставить вместо "гей" "бомж"? Тем более что эти следующие на очереди, потому как "за разрешение их проблем никто нифига не борется" тоже.

Бомжом можно стать... И перестать быть им тоже можно. То есть, это вполне в пределах воли человека. В отличие от ориентации все-таки.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>>А если подставить вместо "гей" "бомж"? Тем более что эти следующие на очереди, потому как "за разрешение их проблем никто нифига не борется" тоже.

E>ИМХО проблемы бомжей лучше бы тоже решались...

Кстати, да.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Ответить на обе части вопроса мне мешает то, что я не склонен обсуждать ни на форуме, ни где-либо еще детали моей личной жизни.

Так что обломись.

E>Ну ответь про пропаганду. Кто и как тебя распропагандировал за гомосексуализм, что ты хотя бы серьёзно задумался "а не попробовать ли?"

С ума сошел?

E>Всё-таки хотелось бы понять что же понимаешь ты под пропагандой гомосексуализма, которая реально может сдвинуть ориентацию? Это же трахаться прийдётся...

Или трахать?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Всё-таки хотелось бы понять что же понимаешь ты под пропагандой гомосексуализма, которая реально может сдвинуть ориентацию? Это же трахаться прийдётся...

LL>Или трахать?

Тебе проще трахать мужиков, чем попу подставить?

Так у тебя таки на мужиков встаёт?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое
Интересно, что плохое ты в этом находишь?

В смысле плохое для себя или своих детей. Понятно, что ничего особо хорошего в том, чтобы быть геем нету. "Не таким" быть трудно, особенно в РФ.
А ещё интересно, когда предполагается, что дети (или уже не дети) научатся жить на одной улице с геями, инвалидами, даунами, слепыми, глухими, немыми и т. д. А все вышеперечисленные научатся жить с "нормальными" на всё той же улице?
Или весь человеческий "нестандарт" надо изолировать, чтобы под ногами не путались?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>По твоему люди не осуждающие гейпарады являются гомофилами, а следовательно педиками?
АФАИК вовсе и не я назвал Цайберакса гомофилом, потому, что он считает, что парад запрещать нельзя

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А ещё интересно, когда предполагается, что дети (или уже не дети) научатся жить на одной улице с геями, инвалидами, даунами, слепыми, глухими, немыми и т. д. А все вышеперечисленные научатся жить с "нормальными" на всё той же улице?
E>Или весь человеческий "нестандарт" надо изолировать, чтобы под ногами не путались?

Может и с нариками тоже научим на одной улице жить?! И держать в кармане 20 баксов на случай ограбления нариком?

Не путай инвалидов и пидоров! Если сравнить результаты параолимпийской сборной по футболу и обычной сборной, то придется долго думать кто из них инвалид

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>Или весь человеческий "нестандарт" надо изолировать, чтобы под ногами не путались?

LM>Может и с нариками тоже научим на одной улице жить?! И держать в кармане 20 баксов на случай ограбления нариком?
Ну гомосексуалы вроде ничего противоправного не совершают-то? И вроде как вменяемы и опасности для окружающих не представляют. Так что аналогия с наркоманами не ясна...

LM>Не путай инвалидов и пидоров! Если сравнить результаты параолимпийской сборной по футболу и обычной сборной, то придется долго думать кто из них инвалид
Это ты на ориентацию наших футболистов намекаешь или на что?

Ну а на вопрос ты так и не ответил

Так когда и где должны научиться?

(про первый вопрос. Чем тебе конкретно угрожают гомосексуалы, ты тоже скромно "забыл"

)

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Где-нибудь в Голландии школьникам-геям, думаю, гораздо проще, и изгоями себя они не чувствуют. У нас это можно реализовать только объясняя детям, что есть такое явление, и что ничего плохого в нем нет. Правда, в обозримом будущем это врядли произойдет.
LM>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое

Ну да. А обрекать 5% детей на очень замкнутое и вообще поломанное юношество это хорошо значит?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Не, ну я понимаю, мнение и все такое. А на чем оно основано-то?

На том, что человек — биохимическая машина, и влечение к сексуальному контакту определяется химическими веществами (это доказывает (косвенно?) результаты принятия допинга спортсменами). Вопрос какими — это к химикам и биохимикам. Но я хотел просто подчеркнуть, что проблема сексуальной ориентации — это не фатальная проблема: раз ощутил, и все, гомик по жизни. Да, возможно не сейчас, но в будущем, но спасение утопающих — дело рук и самих утопающих. Идите в биохимию, изучайте механизмы и будет результат.

PS И не ёрничай, тебе это не идет.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Понимаешь, какое дело. Аморальным можно назвать и то, что детям не дают знать о геях, наоборот, в подростковой среде "пидор" — это крайне негативное слово.

Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.

E__>Теперь посмотрим со стороны подростка-гея. Лет в 11-14 он осознал, что его тянет не как всех, к девочкам, а к мальчикам. Он учится в школе, как и все, но про себя реально никому не может рассказать, приходится только завидовать всем. Я через это прошел, знаю. Это тяжело. И если кто-то вспоминает свои годы юношества с радостью: первая любовь, как весело и беззаботно было в школе, то я предпочитаю вообще не вспоминать. Ибо ну его нафиг такое юношество.

При все уважении к твоим чувствам не могу не сказать, что стеснительным и комплексующим (не могу подобрать точное слово) паренькам тоже было не сладко. И я не вижу разницы между такими пареньками и тобой.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>На том, что человек — биохимическая машина, и влечение к сексуальному контакту определяется химическими веществами (это доказывает (косвенно?) результаты принятия допинга спортсменами). Вопрос какими — это к химикам и биохимикам. Но я хотел просто подчеркнуть, что проблема сексуальной ориентации — это не фатальная проблема: раз ощутил, и все, гомик по жизни. Да, возможно не сейчас, но в будущем, но спасение утопающих — дело рук и самих утопающих. Идите в биохимию, изучайте механизмы и будет результат.

Интересно, а онкологическим больным ты тоже "канцер куре" разработать советуешь?

Vi2>PS И не ёрничай, тебе это не идет.
Тебе тоже

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.

Это сильное преувеличение. Правильнее написать так: "чуть больше полутора тысячелетий на некоторой части Европы...."

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

Vi2>>А если подставить вместо "гей" "бомж"? Тем более что эти следующие на очереди, потому как "за разрешение их проблем никто нифига не борется" тоже.

E__>Бомжом можно стать... И перестать быть им тоже можно. То есть, это вполне в пределах воли человека. В отличие от ориентации все-таки.

Да ладно уж. Стать и перестать им можно. Точно так же как и геем и т.п. Ты спроси у бомжа, может он перестать быть бомжом, он ответит, что нет невозможно это. Человеку вообще свойственно свою проблему возносить как одну их самых неразрешимых для человечества. Только это все не так, не так ли.

И куда девать тех, кому это нравится (так же как и геям и т.п., кстати)! Это его стихия, его призвание, его свобода, его философия. Кто-то тяготится своим таким положением, а кто-то ведь и нет.

PS
А про бомжей я завел речь только потому, что парады бомжей вызовут точно такие же претензии со стороны геев и т.п., каковые вызывают их парады.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Интересно, а онкологическим больным ты тоже "канцер куре" разработать советуешь?

Я не знаю, что такое "канцер куре", но если это что-то вроде философского камня, то нет, не советую.

Я понимаю, что больным лечение нужно здесь и сейчас, а его нет. Но искать-то надо. А парадами ведь хотят эту проблему вывести из разряда нерешенных.

Vi2>>PS И не ёрничай, тебе это не идет.
E>Тебе тоже

Erop, я в отличии от Eugeny__, не насмехаюсь над самим автором. Я предложил и сказал то, что знал. Я не говорил, что я — самый умный. Если не согласен с о сказанным, то критикуй и насмехайся над сказанным.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

E>>Интересно, а онкологическим больным ты тоже "канцер куре" разработать советуешь?

Vi2>Я не знаю, что такое "канцер куре", но если это что-то вроде философского камня, то нет, не советую.

Oracle; Hanging Gardens; Mike's Chapel; J.S. Bach's; Cancer Cure :
Happy Wonders are always a Good Thing; but again, the other civs will probably get these while you go for the others. It's OK; you can take theirs over.

E__>Теперь посмотрим со стороны подростка-гея. Лет в 11-14 он осознал, что его тянет не как всех, к девочкам, а к мальчикам. Он учится в школе, как и все, но про себя реально никому не может рассказать, приходится только завидовать всем. Я через это прошел, знаю. Это тяжело. И если кто-то вспоминает свои годы юношества с радостью: первая любовь, как весело и беззаботно бло в школе, то я предпочитаю вообще не вспоминать. Ибо ну его нафиг такое юношество.

А мне кажется, проблема тут не только в ориентации, но и в личных качествах.
Кто-то тут уже заметил, что у просто несимпатичного и застенчивого мальчика жизнь была бы не лучше.
У меня как раз в подростковом возрасте (14-15 лет) была знакомая лесбиянка. Причем еще и некрасивая ужасно внешне.
Так вот она была настолько уверена в себе, настолько обаятельна, энергична и общительна, что всегда была в центре внимания. А скромным девочкам оставалось только восхищаться и завидовать.
Половина той компании в результате на пару лет записалось в бисексуалы

Но к окончанию школы это прошло...
Так что, главное — чтобы человек был хороший, как это ни банально звучит

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Oracle; Hanging Gardens; Mike's Chapel; J.S. Bach's; Cancer Cure :
SSP>Happy Wonders are always a Good Thing; but again, the other civs will probably get these while you go for the others. It's OK; you can take theirs over.

Да, это оно

Здравствуйте, Varezhka, Вы писали:

V>У меня как раз в подростковом возрасте (14-15 лет) была знакомая лесбиянка. Причем еще и некрасивая ужасно внешне.
V>Половина той компании в результате на пару лет записалось в бисексуалы

Но к окончанию школы это прошло...
V>Так что, главное — чтобы человек был хороший, как это ни банально звучит

ИМХО выделенное -- лозунг би

Здравствуйте, Varezhka, Вы писали:

V>Так что, главное — чтобы человек был хороший, как это ни банально звучит

Ну повезло вам всем. В атмосфере терпимости жили. Как видишь ничего страшного из этого не вышло. Только хорошее.
Правда следует признать, что в России к гомосуксеалам разного пола отношение разное. Так сказеть "по умолчанию"

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>>Не, ЛЛ! Ты же старый умудрённый и всё такое... Ты при своём опыте должен знать, что "один раз не ^%^%$"

LL>>Заведомая неправда.
E>Что н правда? Что ты умудрённый, или что "один раз не..."?

Все сплошь.

E>>>Так что зону ты сюда не приплетай.
LL>>Почему

E>Потому, что там нет выбора между партнёром своего и противоположенного пола.

Зато есть выбор между наличием и отсутствием партнера.

LL>>А если не жестко? Ну как тот урка из анекдота, что у "Максима" требовал двух п№";% и ведро чифиря?
E>А если не жёстко, то это би.

А мне ваша внутренняя сортировка по..

E>>>Или расскажи, как воспитать, чтобы у тебя был оргазм, когда тебя в попу имеют? Давай, поделись опытом, или там теоритическими соображениями на эту тему.

LL>>Егор, по твоей активности в этой и других аналогичных темах, твой опыт в этом деле на порядки значительнее моих теоретических представлений. Что ж я тебе рассказывать буду? Чтобы ты с высоты своего великого опыта меня осмеивал? Фигушки.

E>Какой однако ты робкий-то и застенцивый. Прямо как девушка.

Во всякого, кто скажет, что я женщина, я первый брошу камень.

E>Вот уж не ожидал, что смогу тебя смутить и даже признаться в твоей слабости и робости... Извини я не специально. И я не хотел тебе ничего плохого.

Угу, рассказывай теперь. Вогнал невинного меня в краску, понимашь. Но как-то у меня понятия слабости и робости мало связаны с богатым гомосексуальным опытом. У тебя все наоборот, как следует из твоих слов?

E>Ну а если венуться к основной теме, то если ты уж признаёшь мой авторитет в таких вопросах, то поверь и выводу. Воспитать/перевоспитать гомосексуалиста невозможно. Всё что ты можешь -- это

Я не только "это" могу, Егор. Я довольно многое могу. А воспитать гомосексуалиста, как показывает практика тех же зон, можно. Например, ...лями или созданием соответствующего отношения в обществе, что почти одно и то же.
Но в любом случае твои высказывания не объясняют, зачем нужны массовые пропагандистские гомосексуальные акции.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:
<skipped>
ответ будет ниже

LM>>Не путай инвалидов и пидоров! Если сравнить результаты параолимпийской сборной по футболу и обычной сборной, то придется долго думать кто из них инвалид
E>Это ты на ориентацию наших футболистов намекаешь или на что?

Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.

E>Ну а на вопрос ты так и не ответил

E>Так когда и где должны научиться?
E>(про первый вопрос. Чем тебе конкретно угрожают гомосексуалы, ты тоже скромно "забыл"

)
Они угрожают морали общества

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LM>>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое
E__>Ну да. А обрекать 5% детей на очень замкнутое и вообще поломанное юношество это хорошо значит?
Сколько?! 5%?! А не много ли?! Читаем тут Какие акции будем проводить дальше:
— "Быть рахитом — это круто!"
— "Маленькие сиську рулят!"
— "Пока жирный сохнет — худой сдохнет"
?!

Ведь им тоже несладко приходится!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое
E__>>Ну да. А обрекать 5% детей на очень замкнутое и вообще поломанное юношество это хорошо значит?
LM>Сколько?! 5%?! А не много ли?! Читаем тут Какие акции будем проводить дальше:
LM>- "Быть рахитом — это круто!"
Не так: "Если ты болеешь рахитом — жизнь еще не закончилась! Посмотри на нас!".

LM>Ведь им тоже несладко приходится!
Да. А ты видимо голосовал бы за то, чтобы у домов убирали пандусы для колясок и запретили Российский Союз Инвалидов.

И именно поэтому есть Параолимпийские Игры для всяких рахитиков и инвалидов.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Не путай инвалидов и пидоров! Если сравнить результаты параолимпийской сборной по футболу и обычной сборной, то придется долго думать кто из них инвалид
E>>Это ты на ориентацию наших футболистов намекаешь или на что?

LM>Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.
Замени "инвалид" на "голубой"...

E>>(про первый вопрос. Чем тебе конкретно угрожают гомосексуалы, ты тоже скромно "забыл"

)
LM>Они угрожают морали общества
Так ведь и ты ей угрожаешь. Ты можешь бросить пить и курить, чтобы показывать пример правильного поведения. А то у тебя как-то лицемерно получается.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

E__>>Понимаешь, какое дело. Аморальным можно назвать и то, что детям не дают знать о геях, наоборот, в подростковой среде "пидор" — это крайне негативное слово.
Vi2>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.
C>Замени "инвалид" на "голубой"...
Это уже выбор

E>>>(про первый вопрос. Чем тебе конкретно угрожают гомосексуалы, ты тоже скромно "забыл"

)
LM>>Они угрожают морали общества
C>Так ведь и ты ей угрожаешь. Ты можешь бросить пить и курить, чтобы показывать пример правильного поведения. А то у тебя как-то лицемерно получается.
Уже отвечал.Есть некоторая встоенная защита против этого.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>>>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое
E__>>>Ну да. А обрекать 5% детей на очень замкнутое и вообще поломанное юношество это хорошо значит?
LM>>Сколько?! 5%?! А не много ли?! Читаем тут Какие акции будем проводить дальше:
LM>>- "Быть рахитом — это круто!"
C>Не так: "Если ты болеешь рахитом — жизнь еще не закончилась! Посмотри на нас!".
Я говорю не о тех, кто переболел рахитом, я говорю о ботаниках и им подобных

LM>>Ведь им тоже несладко приходится!
C>Да. А ты видимо голосовал бы за то, чтобы у домов убирали пандусы для колясок и запретили Российский Союз Инвалидов.
C>И именно поэтому есть Параолимпийские Игры для всяких рахитиков и инвалидов.
Я ЗА эти игры двумя руками

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece
И где теперь эти греки?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Но в любом случае твои высказывания не объясняют, зачем нужны массовые пропагандистские гомосексуальные акции.

Ещё бы

1) Я не считаю, что они нужны
2) Я не считаю, что они возможны

Я просто и скромно считаю, что надо как-то определиться, допустимы ли гомосексуалисты вокруг нас. Если таки да, то не надо их прятать, дискриминировать, считать аморальными и т. п.
Если нет, то надо с ними бороться.
Мне кажется что допустимы, но пока что эта "допустимость" хреново реализована. Вот с этими недостатками реализации и надо боротьсяю. А парады не нужны, ИМХО

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Уже отвечал.Есть некоторая встоенная защита против этого.
ИМХО против голубизны "встроенная защита" намного круче.
Грубо говоря я знаю много народу кого "плохая компания" научила пить, курить и вести развратный образ жизни. И совсем не знаю людей, которых смогли втянуть в гомосексуализм

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LM>>Уже отвечал.Есть некоторая встоенная защита против этого.
E>ИМХО против голубизны "встроенная защита" намного круче.
E>Грубо говоря я знаю много народу кого "плохая компания" научила пить, курить и вести развратный образ жизни. И совсем не знаю людей, которых смогли втянуть в гомосексуализм

Так ведь это только начало. Позже методы будут использоватся намного круче. Попробуй в Штатах сказть "грязный пидор"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>>Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece
LM>И где теперь эти греки?!

Их помнят по крайней мере — значит оставили свой след в истории и культуре, а вспомнят ли о постсоветской России через 2000 лет?

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

LM>>И где теперь эти греки?!
_>Их помнят по крайней мере — значит оставили свой след в истории и культуре, а вспомнят ли о постсоветской России через 2000 лет?
Их помнят не за это. Они проиграли, как проигрывает сейчас Европа

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Так ведь это только начало. Позже методы будут использоватся намного круче. Попробуй в Штатах сказть "грязный пидор"

Я не знаю что там в штатах, но ИМХО, лучше бы русским людям научиться жить мирно. Всем и голубым и неголубым и кривым и косым и пьющим и трезвенникам и т. д.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Так ведь это только начало. Позже методы будут использоватся намного круче. Попробуй в Штатах сказть "грязный пидор"

Но в любом случае я согласен с Цайбераксом, что пиво, разврат и курение намного более заразительны, чем гомосексуализм. И все твои отмазки про "встроенную защиту" не канают

Так что ты по крайней мере не последователен, когда считаешь, что пить при детях можно, а гей-парад нельзя

Тем более, что пить -- это непосредственно "дурной пример", а гей-парад это всего лишь представление никак непосредственно с гомосексуальным половым актом не связанное

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LM>>Так ведь это только начало. Позже методы будут использоватся намного круче. Попробуй в Штатах сказть "грязный пидор"
E>Я не знаю что там в штатах, но ИМХО, лучше бы русским людям научиться жить мирно. Всем и голубым и неголубым и кривым и косым и пьющим и трезвенникам и т. д.
Мирно уже не получится. Война цивилизаций уже идет.

P.S. Только где я призывал убивать пидоров?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

E>ИМХО выделенное -- лозунг би

А также незамужних женщин, стремительно покидающих брачный возраст

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

среде "пидор" — это крайне негативное слово.
Vi2>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece

И где оказались те греки, расказать?

А что стало с содомом и гоморрой?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Грубо говоря я знаю много народу кого "плохая компания" научила пить, курить и вести развратный образ жизни. И совсем не знаю людей, которых смогли втянуть в гомосексуализм

А ты много знаешь народу которые втянулись в анальный секс? Мне всегда казалось, что люди не афишируют свои сексуальные пристрастия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я не знаю что там в штатах, но ИМХО, лучше бы русским людям научиться жить мирно.

По моему мы и так можем всех научить жить мирно. Русские генетически альтруитивны.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.
C>>Замени "инвалид" на "голубой"...
LM>Это уже выбор
Спроси у Eugene__.

C>>Так ведь и ты ей угрожаешь. Ты можешь бросить пить и курить, чтобы показывать пример правильного поведения. А то у тебя как-то лицемерно получается.
LM>Уже отвечал.Есть некоторая встоенная защита против этого.
По количеству курящих и пьющих — она плохо работает. Куда хуже, чем встроеная защита от геев.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>- "Быть рахитом — это круто!"
C>>Не так: "Если ты болеешь рахитом — жизнь еще не закончилась! Посмотри на нас!".
LM>Я говорю не о тех, кто переболел рахитом, я говорю о ботаниках и им подобных
И? Я в школе таким "ботаником" был — сейчас директор компании по разработке софта. Что дальше?

LM>>>Ведь им тоже несладко приходится!
C>>Да. А ты видимо голосовал бы за то, чтобы у домов убирали пандусы для колясок и запретили Российский Союз Инвалидов.
C>>И именно поэтому есть Параолимпийские Игры для всяких рахитиков и инвалидов.
LM>Я ЗА эти игры двумя руками
Почему? А если дети (OMG, подумайодетях!) увидят счастливых инвалидов и отрежут себе ноги?

Запретить!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

Vi2>>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>>Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece
LM>И где теперь эти греки?!
А где теперь СССР?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>Греки с тобой не согласны.

Я не готов (да и желания нет) спорить насчет греков — материалов о том времени как бы не так уж и много, к тому же и народ как народ там специфический, — но историческое развитие привело к тому, что уже в следующем историческом периоде это стало аморальным. Причем повсеместно. Т.е. это несет в себе характер всеобщности. Я допускаю, что в следующем периоде гомосексуализм может стать моральным, а гетеросексуализм — уделом кучки изгоев. Но, извините, нужно предоставить хотя бы намеки на закон, позволяющий надеяться на это (как в случае с коммунизмом, например).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Но в любом случае твои высказывания не объясняют, зачем нужны массовые пропагандистские гомосексуальные акции.

E>Ещё бы

E>1) Я не считаю, что они нужны

Значит, парад гомосеков не нужен, и правильно его запретили.

E>2) Я не считаю, что они возможны

Вот и Лужков с тобой согласен.

E>Я просто и скромно считаю, что надо как-то определиться, допустимы ли гомосексуалисты вокруг нас. Если таки да, то не надо их прятать, дискриминировать, считать аморальными и т. п.
E>Если нет, то надо с ними бороться.

Это неверная постановка вопроса. Есть масса вещей, которые вполне "допустимы", но их, однако, "прячут". Человек, усевшийся гадить посреди улицы, не встретит понимания окружающих. То же относится, например, к желающему громко рассказать всему автобусу, как именно, в каких позах и с кем он трахается. Почему же гомикам дозволено поведение, подобающее макакам в зоосаде? Никому нет до них дела, пока они ведут себя как обычные, нормальные люди.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LM>>>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое
E__>>Ну да. А обрекать 5% детей на очень замкнутое и вообще поломанное юношество это хорошо значит?
LM>Сколько?! 5%?! А не много ли?!
Не, не много.
LM>Читаем тут
Кстати, судьбой застенчивых и скромных очень даже озабочены. Посмотрите детские фильмы(в частности, зарубежные, наших детских сейчас не бывает, к сожалению). В минимум половине из них главные герои изначально скромны и находятся под гнетом более проворных товарищей. А потом, по сюжету, они учатся быть другими. Кстати, психологически бывает очень неплохо сделано и многим поможет быть уверенней в себе. И это хорошо.
LM>Какие акции будем проводить дальше:
LM>- "Быть рахитом — это круто!"
Кто-то говорил про "круто"? Имелось ввиду всего лишь отсутствие дискриминации и насмешек и по поводу рахитизма, и по поводу гомосексуализма, да тут много чего можно привести.
LM>- "Маленькие сиську рулят!"

Не понял фразы

LM>Ведь им тоже несладко приходится!

Да. Потому как это дети. Взрослые сами за себя могут постоять. Детям гораздо сложнее, особенно если им с чем-то не повезло.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>>Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.
C>>Замени "инвалид" на "голубой"...
LM>Это уже выбор

Обоснуй. Как это можно выбрать?
Неужели ты выбирал себе ориентацию? Расскажи, интересно. Мне как-то какая была задана, такой и пользуюсь. И к API изменения доступа не вижу.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>1) Я не считаю, что они нужны
LL>Значит, парад гомосеков не нужен, и правильно его запретили.
Я рад, что я такой авторитект, но я так и не понял что именно запретили. Вот скажем в возложении цветов к могиле неизвестного солдата я ничего плохого не вижу. АФАИК хулеганское поведение и развращение малолетних нельзя было разрешить или запретить, так как это УК

Так что запретили что-то другое. Скажем демонстрацию под какими-то "прогомосексуальными" лозунгами запрещать нельзя....

E>>2) Я не считаю, что они возможны

LL>Вот и Лужков с тобой согласен.
Мне кажется, что ты не понял. Что считает Лужков я не знаю, а вот я считаю, что нет никакой возможности организовать какое-то уличное мероприятие, которое склонит людей к гомосексуализм. Такой возможности ИМХО не существует физически, а не морально.

LL>Это неверная постановка вопроса. Есть масса вещей, которые вполне "допустимы", но их, однако, "прячут". Человек, усевшийся гадить посреди улицы, не встретит понимания окружающих. То же относится, например, к желающему громко рассказать всему автобусу, как именно, в каких позах и с кем он трахается. Почему же гомикам дозволено поведение, подобающее макакам в зоосаде? Никому нет до них дела, пока они ведут себя как обычные, нормальные люди.

Ну так гей-парад же не процесс секса прапагандирует вроде?
Объяснит же наконец кто-то из противников парадов, что такое там, по их мнению будет происходить недопустимое? Вот действия опиши, а не моральную интерпретацию?

А про реальные проблемы я уже писал...

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

LM>>>И где теперь эти греки?!
_>>Их помнят по крайней мере — значит оставили свой след в истории и культуре, а вспомнят ли о постсоветской России через 2000 лет?
LM>Их помнят не за это. Они проиграли, как проигрывает сейчас Европа

Напомни-ка хоть одно государство того времени, которое выжило?

Все они проиграли. Более новым образованиям. Это происходило на протяжении всей истории, и нормально, вобщем-то.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А ты много знаешь народу которые втянулись в анальный секс? Мне всегда казалось, что люди не афишируют свои сексуальные пристрастия.

Много

И гомиков тоже порядком знаю. А одно время по-соседски жил с семьёй из двух л. При этом у девчонок реально было много проблем разных. Например никто почти из моих гостей не мог спокойно относиться к семье из двух баб.

((

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Я не знаю что там в штатах, но ИМХО, лучше бы русским людям научиться жить мирно.

NBN>По моему мы и так можем всех научить жить мирно. Русские генетически альтруитивны.

И особенным, незабываемым альтруизмом отличаются гопники, скины, менты и батюшки(выстроены по степени выраженности альтруизма).

А про "повсеместно аморальным" -- это правда сильное преувеличение. Это только в некоторой части Европы, и то за исключением монастырей

При этом не менее аморальным считалась и супружеская измена. Тем н менее она была социальной нормой правящей верхушки.
Ещё аморальным считался секс до брака и вообще до удовольствия, и это тоже никого не останавливало. Ни в верхах ни в низах...

Правда тут можно ещё и такую инсинуацию завернуть:

На примере Древней Греции, средневековой Европы, СССР и современной Европы видно, что в демократических обществах к гомосексуализму относятся терпимо, а в тотолитарных ненавидят

Вот так поинсинуируешь поинсинуируешь и поймёшь, что гей-парады-то нужны

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я не готов (да и желания нет) спорить насчет греков — материалов о том времени как бы не так уж и много, к тому же и народ как народ там специфический, — но историческое развитие привело к тому, что уже в следующем историческом периоде это стало аморальным. Причем повсеместно. Т.е. это несет в себе характер всеобщности. Я допускаю, что в следующем периоде гомосексуализм может стать моральным, а гетеросексуализм — уделом кучки изгоев. Но, извините, нужно предоставить хотя бы намеки на закон, позволяющий надеяться на это (как в случае с коммунизмом, например).

Я вот одного не пойму. Почему упорно представляют себе этот сценарий(выделено)? Такого никогда не будет, да и никто в здравом уме подобного бреда не придумает, даже среди участников парада. Неужели обязательны нужны изгои? Просто жить, не считая аморальными любые действия взрослых людей с их общего согласия(естественно, если это не мешает другим) нельзя?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Это неверная постановка вопроса. Есть масса вещей, которые вполне "допустимы", но их, однако, "прячут". Человек, усевшийся гадить посреди улицы, не встретит понимания окружающих. То же относится, например, к желающему громко рассказать всему автобусу, как именно, в каких позах и с кем он трахается. Почему же гомикам дозволено поведение, подобающее макакам в зоосаде? Никому нет до них дела, пока они ведут себя как обычные, нормальные люди.

Как раз в том то и дело, что это "никому" не соответствует действительности. У нас достаточно много агрессивно настроеных граждан, которые, узнав, что человек "пидор", могут без слов набить лицо.

Кстати, насчет того, что подробности личной жизни никому не нужны, это я согласен. В принципе, я понятия не имею, что вообще должно было быть на параде(если там были бы музыка, песни и флаги цветов радуги, то врядли это можно бы было охарактеризовать как "рассказать всему автобусу, как именно, в каких позах и с кем он трахается", или " гадить посреди улицы"). Может быть там в программе и такое было, что если бы он состоялся, мне бы было самому неприятно смотреть.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Я не готов (да и желания нет) спорить насчет греков — материалов о том времени как бы не так уж и много, к тому же и народ как народ там специфический, — но историческое развитие привело к тому, что уже в следующем историческом периоде это стало аморальным. Причем повсеместно. Т.е. это несет в себе характер всеобщности. Я допускаю, что в следующем периоде гомосексуализм может стать моральным, а гетеросексуализм — уделом кучки изгоев. Но, извините, нужно предоставить хотя бы намеки на закон, позволяющий надеяться на это (как в случае с коммунизмом, например).

За историю гомосексуализм несколько раз стаоновился моральным явлением. Это _всегда_ обозначала скорый коллапс общества. Я не утверждаю, что гомосексуализм являлся его причиной, но он точно коррелирует с этим.

Примеры: греция, рим, франция перед революцией.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>И особенным, незабываемым альтруизмом отличаются гопники, скины, менты и батюшки(выстроены по степени выраженности альтруизма).

Про гопников, скинов и батюшек не знаю, не встречал.
А наши менты по сравнению с американскими точно более миролюбивы

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>>Всё-таки хотелось бы понять что же понимаешь ты под пропагандой гомосексуализма, которая реально может сдвинуть ориентацию? Это же трахаться прийдётся...

LL>>Или трахать?

E>Тебе проще трахать мужиков, чем попу подставить?

А для тебя это одно и то же?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Как раз в том то и дело, что это "никому" не соответствует действительности. У нас достаточно много агрессивно настроеных граждан, которые, узнав, что человек "пидор", могут без слов набить лицо.

Eugeny__, объясните, пожалуйста, а зачем вы сообщаете малознакомым, да еще и агрессивно настроенным людям подробности своей интимной жизни?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Это неверная постановка вопроса. Есть масса вещей, которые вполне "допустимы", но их, однако, "прячут". Человек, усевшийся гадить посреди улицы, не встретит понимания окружающих. То же относится, например, к желающему громко рассказать всему автобусу, как именно, в каких позах и с кем он трахается. Почему же гомикам дозволено поведение, подобающее макакам в зоосаде? Никому нет до них дела, пока они ведут себя как обычные, нормальные люди.

E>Ну так гей-парад же не процесс секса прапагандирует вроде?

А что он пропагандирует?

E>А про реальные проблемы я уже писал...

Неубедительно.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E__>>Как раз в том то и дело, что это "никому" не соответствует действительности. У нас достаточно много агрессивно настроеных граждан, которые, узнав, что человек "пидор", могут без слов набить лицо.

LL>Eugeny__, объясните, пожалуйста, а зачем вы сообщаете малознакомым, да еще и агрессивно настроенным людям подробности своей интимной жизни?

Кстати, и за бабника тоже иногда могут без слов.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Просто жить, не считая аморальными любые действия взрослых людей с их общего согласия (естественно, если это не мешает другим) нельзя?

Насчет любых я бы не торопился так говорить. Ладно-ладно, я стал толерантен.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>А ты много знаешь народу которые втянулись в анальный секс? Мне всегда казалось, что люди не афишируют свои сексуальные пристрастия.

E>Много

E>И гомиков тоже порядком знаю. А одно время по-соседски жил с семьёй из двух л. При этом у девчонок реально было много проблем разных. Например никто почти из моих гостей не мог спокойно относиться к семье из двух баб.

((

То есть их проблемы состояли в твоих любвеобильных гостях, которым ты сразу выкладывал "а это вот лесбиянки, смотрите и радуйтесь", я правильно понял?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Как раз в том то и дело, что это "никому" не соответствует действительности. У нас достаточно много агрессивно настроеных граждан, которые, узнав, что человек "пидор", могут без слов набить лицо.

LL>Eugeny__, объясните, пожалуйста, а зачем вы сообщаете малознакомым, да еще и агрессивно настроенным людям подробности своей интимной жизни?

Нуу, я достаточно осмотрителен, чтобы этого не делать. Я говорю, что таких граждан у нас хватает.
Кстати, я все-таки не считаю ориентацию "подробностями интимной жизни". Особенно, если это ответ на вопрос "а тебе какие девушки нравятся?". Вопрос вполне нормальный и частый, да и интимным ни его, ни ответ на него, не назовешь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Ну так гей-парад же не процесс секса прапагандирует вроде?

LL>А что он пропагандирует?

Хм.. Он обязан что-то пропагандировать?
Это [в моем понимании, в телепатии я 0, и что думали организаторы на самом деле, не знаю] просто способ сообщить о себе и своей, в общем-то, нормальности и похожести на других. Хотя и не лучший способ...

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

LL>>Eugeny__, объясните, пожалуйста, а зачем вы сообщаете малознакомым, да еще и агрессивно настроенным людям подробности своей интимной жизни?

Vi2>Кстати, и за бабника тоже иногда могут без слов.

Фигасе. Это уже какие-то гиперагрессивные. Может, для таких вообще слова лишние? Есть и такой контингент.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>>Ну так гей-парад же не процесс секса прапагандирует вроде?

LL>>А что он пропагандирует?

E__>Хм.. Он обязан что-то пропагандировать?
E__>Это [в моем понимании, в телепатии я 0, и что думали организаторы на самом деле, не знаю] просто способ сообщить о себе и своей, в общем-то, нормальности и похожести на других. Хотя и не лучший способ...
идти полуголыми по улицам и взасос целоватся? нет уж... нафиг нафиг

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

А как вы относитесь к параду анорексичек?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LL>>Eugeny__, объясните, пожалуйста, а зачем вы сообщаете малознакомым, да еще и агрессивно настроенным людям подробности своей интимной жизни?

E__>Нуу, я достаточно осмотрителен, чтобы этого не делать. Я говорю, что таких граждан у нас хватает.

В таком случае продолжайте поступать так же, как раньше, и все у вас будет ОК.

E__>Кстати, я все-таки не считаю ориентацию "подробностями интимной жизни". Особенно, если это ответ на вопрос "а тебе какие девушки нравятся?". Вопрос вполне нормальный и частый, да и интимным ни его, ни ответ на него, не назовешь.

Не знаю уж, насколько он нормальный и частый, но я что-то не припомню, чтобы часто вел с кем-то беседы на эту тему в возрасте >18 лет.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

    Положительно — пусть себе демонстрируют что хотят, я против запрещения и любого притеснения секс-меньшинств    23    7,44%    
    Положительно — не против... Ну что плохого, пусть будут такие парады ...                                    12    3,88%    
    Нейтрально — мне все равно...                                                                                    57    18,45%    
    Отрицательно — не против... Вообще мне не нравится, но пусть будут такие парады, раз они так хотят...            40    12,94%    
    Отрицательно — это не допустимо и вредно... Я хочу чтобы запрещали подобные парады.                           177    57,28%

Что-то меня совсем не радуют результаты. Более 40% в той или иной степени допускают парад. Такими темпами лет через 10-20 в наших городах они будут регулярно проводиться.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E__>>Нуу, я достаточно осмотрителен, чтобы этого не делать. Я говорю, что таких граждан у нас хватает.

LL>В таком случае продолжайте поступать так же, как раньше, и все у вас будет ОК.

Сейчас у меня и так все неплохо, не стоит беспокоиться. Тем более, что все мои друзья и знакомые — люди вполне уравновешенные.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Тебе проще трахать мужиков, чем попу подставить?

LL>А для тебя это одно и то же?

Не знаю, не пробовал

Тем не менее, могу себе представить подставление попы, под гнётом грубой силы, например, но совсем не могу представить себе эрекцию на мужика

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>То есть их проблемы состояли в твоих любвеобильных гостях, которым ты сразу выкладывал "а это вот лесбиянки, смотрите и радуйтесь", я правильно понял?

Нет не правильно. Я вообще их не обсуждал с гостями, но как-то таки догадывались, что люди неравнодушны друг к другу. Хотя девушки и вели себя не демонстративно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Тебе проще трахать мужиков, чем попу подставить?

LL>>А для тебя это одно и то же?

E>Не знаю, не пробовал

О! Да ты теоретик! При таком количестве постов на эту тему я как-то ждал от тебя более практически обоснованных рассуждений. Всё, нафиг, с теоретиком дискутировать не хочу.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>То есть их проблемы состояли в твоих любвеобильных гостях, которым ты сразу выкладывал "а это вот лесбиянки, смотрите и радуйтесь", я правильно понял?

E>Нет не правильно. Я вообще их не обсуждал с гостями, но как-то таки догадывались, что люди неравнодушны друг к другу. Хотя девушки и вели себя не демонстративно.

Компания телепатов? Или девушки к приходу твоих гостей все же вывешивали плакат "не приставайте к нам, пративные мужики"?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>За историю гомосексуализм несколько раз стаоновился моральным явлением. Это _всегда_ обозначала скорый коллапс общества. Я не утверждаю, что гомосексуализм являлся его причиной, но он точно коррелирует с этим.

NBN>Примеры: греция, рим, франция перед революцией.

Ну ты блин чувак задвинул

Греция тысячи лет с гомосексуализмом протарахтела, да и Римская Империя тоже небыстро загнулась...

Ну а во Франции трудно сказать что принесла революция. Вроде не коллапс, а наоборот, развитие общества...

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

AWW>>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx
NBN>А как вы относитесь к параду анорексичек?
Да если одетый, то от чего бы и нет? Пусть попугают народ, если охота

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Что-то меня совсем не радуют результаты. Более 40% в той или иной степени допускают парад. Такими темпами лет через 10-20 в наших городах они будут регулярно проводиться.

Ну и что? Ну будут иногда проходить парады. Тоже мне ужос-ужос

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Так ведь и ты ей угрожаешь. Ты можешь бросить пить и курить, чтобы показывать пример правильного поведения. А то у тебя как-то лицемерно получается.
LM>>Уже отвечал.Есть некоторая встоенная защита против этого.
C>По количеству курящих и пьющих — она плохо работает. Куда хуже, чем встроеная защита от геев.
Когда у нас деревня спиватся начала?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LM>>>>Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.
C>>>Замени "инвалид" на "голубой"...
LM>>Это уже выбор
E__>Обоснуй. Как это можно выбрать?
E__>Неужели ты выбирал себе ориентацию? Расскажи, интересно. Мне как-то какая была задана, такой и пользуюсь. И к API изменения доступа не вижу.
А есть обоснование того, что это врожденное?!

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>>>- "Быть рахитом — это круто!"
C>>>Не так: "Если ты болеешь рахитом — жизнь еще не закончилась! Посмотри на нас!".
LM>>Я говорю не о тех, кто переболел рахитом, я говорю о ботаниках и им подобных
C>И? Я в школе таким "ботаником" был — сейчас директор компании по разработке софта. Что дальше?
Ну так тебя обижали более сильные одноклассники! Девочки не хотели с тобой дружить и т.д. и т.п.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LM>>>>В этом и есть разница между нами. Я нахожу в этом плохое
E__>>>Ну да. А обрекать 5% детей на очень замкнутое и вообще поломанное юношество это хорошо значит?
LM>>Сколько?! 5%?! А не много ли?!
E__>Не, не много.
А цифирки откуда?! Конечно, если считать среди московских водителей, то тут и цифра 75% покажется убедительной(25% — женщины)

LM>>Какие акции будем проводить дальше:
LM>>- "Быть рахитом — это круто!"
E__>Кто-то говорил про "круто"? Имелось ввиду всего лишь отсутствие дискриминации и насмешек и по поводу рахитизма, и по поводу гомосексуализма, да тут много чего можно привести.
А дискриминация будет всегда вреди детей и подростков. Ты не в гашей банде — ты гуано

LM>>- "Маленькие сиську рулят!"
E__>

Не понял фразы
Девочки с маленькими с. испытают большие комплексы. Вот я и предлагаю провести такую акцию

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LM>>>>И где теперь эти греки?!
_>>>Их помнят по крайней мере — значит оставили свой след в истории и культуре, а вспомнят ли о постсоветской России через 2000 лет?
LM>>Их помнят не за это. Они проиграли, как проигрывает сейчас Европа
E__>Напомни-ка хоть одно государство того времени, которое выжило?

Рим простоял 200 лет, сколько простояли греки?

E__>Все они проиграли. Более новым образованиям. Это происходило на протяжении всей истории, и нормально, вобщем-то.
Так я и не хочу проигрывать сейчас.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>>>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>>>Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece
LM>>И где теперь эти греки?!
C>А где теперь СССР?
Ну я же не предлагаю их сажать как при СССР-е

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>О! Да ты теоретик! При таком количестве постов на эту тему я как-то ждал от тебя более практически обоснованных рассуждений. Всё, нафиг, с теоретиком дискутировать не хочу.

Опять застенцивый?

Я, собственно своей гетеросексуальности не скрывал, но и не пропагандировал...
Но мне правда интересно, как можно пропагандой кого-то склонить к гомосексуальным связям?

Вот я так понял, что ты опасаешься, что гей парад распропагандирует гомосексуализм, как образ жизни, так сказать. И кто-то станет гомосексуалистом из-за этого. Вот я и хотел бы понять как это возможно.
Итак, геи на гейпараде сделают...?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Компания телепатов? Или девушки к приходу твоих гостей все же вывешивали плакат "не приставайте к нам, пративные мужики"?

Конечно. У "Людей-Х" свои проблемы. Вам, генетически недоразвитым организмам, этого не понять...

А если серьёзно, то народ таки просекал, что девушки семья, а не подружки. По виду там или ещё как, и начинал подкалывать и пробовать соблазнить или выяснить "как оно". Короче нездоровый ажиотаж создавать. И вообще как-то не мог почти никто от это йтемы отстроиться

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>А есть обоснование того, что это врожденное?!
Конечно учёные-биологи -- это всё "мухолюбы-человеконенастники" и всё врут. Верить им нет никаких оснований

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Рим простоял 200 лет, сколько простояли греки?
Ну много веков по крайней мере

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LM>>А есть обоснование того, что это врожденное?!
E>Конечно учёные-биологи -- это всё "мухолюбы-человеконенастники" и всё врут. Верить им нет никаких оснований

Ученые какие? Западные? Сказали бы они, что это не врожденное... Было бы примерно тоже бы, что с ведущим употребивщим "толстозадые обезьяны(или что-то в этом роде)"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>О! Да ты теоретик! При таком количестве постов на эту тему я как-то ждал от тебя более практически обоснованных рассуждений. Всё, нафиг, с теоретиком дискутировать не хочу.

E>Опять застенцивый?

Не твое дело.

E>Итак, геи на гейпараде сделают...?

См. выше. Мне глубоко пофиг, что они сделают на гейпараде. Мне не нравится идея гейпарада как такового.

ЗЫ Кстати, к параду гетеросексуальных любителей позы "раком" я бы тоже хорошо не отнесся.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>Конечно учёные-биологи -- это всё "мухолюбы-человеконенастники" и всё врут. Верить им нет никаких оснований

LM>Ученые какие? Западные? Сказали бы они, что это не врожденное... Было бы примерно тоже бы, что с ведущим употребивщим "толстозадые обезьяны(или что-то в этом роде)"
Да-да-да! Именно они! Публичные девки империализма!!!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Насчет любых я бы не торопился так говорить. Ладно-ладно, я стал толерантен.

И теперь ты толераст!!!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

C>>>>Не так: "Если ты болеешь рахитом — жизнь еще не закончилась! Посмотри на нас!".
LM>>>Я говорю не о тех, кто переболел рахитом, я говорю о ботаниках и им подобных
C>>И? Я в школе таким "ботаником" был — сейчас директор компании по разработке софта. Что дальше?
LM>Ну так тебя обижали более сильные одноклассники!
Я очень быстро научился не обращать на них внимание, когда обнаружил, что я лучший ученик в школе. Что с лузеров взять?

LM>Девочки не хотели с тобой дружить и т.д. и т.п.
В средних классах вообще на них внимание не обращал — было интереснее читать и программировать, а не напиваться на праздниках. А в старших классах перешел в школу с математическим уклонм, где учились такие же "рахитные" девочки, как и я — так что опять никаких проблем.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>И где теперь эти греки?!
C>>А где теперь СССР?
LM>Ну я же не предлагаю их сажать как при СССР-е
Ну а я тебя не предлагаю сажать. Пожалуйста, пей пиво в туалете (чтоб никто не видел) — или там в парке за городом. А курить так вообще я даже, так и быть, разрешаю в любом безлюдном месте минимум за 30 метров от ближайшего дома.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

_>>>>Их помнят по крайней мере — значит оставили свой след в истории и культуре, а вспомнят ли о постсоветской России через 2000 лет?
LM>>>Их помнят не за это. Они проиграли, как проигрывает сейчас Европа
E__>>Напомни-ка хоть одно государство того времени, которое выжило?

LM>Рим простоял 200 лет, сколько простояли греки?

Traditionally, the Ancient Greek period was taken to begin with the date of the first recorded Olympic Games in 776 BC, but many historians now extend the term back to about 1000 BC. The traditional date for the end of the Ancient Greek period is the death of Alexander the Great in 323 BC. The following period is classed Hellenistic or until the integration of Greece into the Roman Republic in 146 BC.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

C>>>>Так ведь и ты ей угрожаешь. Ты можешь бросить пить и курить, чтобы показывать пример правильного поведения. А то у тебя как-то лицемерно получается.
LM>>>Уже отвечал.Есть некоторая встоенная защита против этого.
C>>По количеству курящих и пьющих — она плохо работает. Куда хуже, чем встроеная защита от геев.
LM>Когда у нас деревня спиватся начала?!
Во времена СССР со статьей о мужеложстве. Так что во всем виноват гетеросексуализм

В конце концов, Гитлер, Сталин, Чингисхан, Иван Грозный — были гетеросексуалами. Нет, положительно, надо бороться с гетеросексуализмом. Даешь партеногенез!

Всем привет!

Голосовалки создавать лень, да и удалят модераторы сразу же к чёртовой матери (достали уже эти пид-парады), но не пропадать же идее?

Голосование 1.
Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
— Да
— Нет

Голосование 2 (для тех, кто ответил "Да" на предыдущее).
Вы п$$$рас?
— Да
— Нет

Самое главное, пока не забыл: голосования открытые. Защитники пид-парадов могут ответить прямо в этой ветке.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>>>Не так: "Если ты болеешь рахитом — жизнь еще не закончилась! Посмотри на нас!".
LM>>>>Я говорю не о тех, кто переболел рахитом, я говорю о ботаниках и им подобных
C>>>И? Я в школе таким "ботаником" был — сейчас директор компании по разработке софта. Что дальше?
LM>>Ну так тебя обижали более сильные одноклассники!
C>Я очень быстро научился не обращать на них внимание, когда обнаружил, что я лучший ученик в школе. Что с лузеров взять?
А кто-то не смог и у него трагедия

LM>>Девочки не хотели с тобой дружить и т.д. и т.п.
C>В средних классах вообще на них внимание не обращал — было интереснее читать и программировать, а не напиваться на праздниках. А в старших классах перешел в школу с математическим уклонм, где учились такие же "рахитные" девочки, как и я — так что опять никаких проблем.
Эти что-ли? Бедняга.

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>На примере Древней Греции, средневековой Европы, СССР и современной Европы видно, что в демократических обществах к гомосексуализму относятся терпимо, а в тотолитарных ненавидят

Как тебя торкнуло. Среднявековая Европа — тоталитаризм.(смайл крутящий у виска). Это слово только в 20 веке изобрели!

А в Греции вообще была олигополия

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Как тебя торкнуло. Среднявековая Европа — тоталитаризм.(смайл крутящий у виска). Это слово только в 20 веке изобрели!
Слово-то конечно в ХХ веке изобрели...

LM>А в Греции вообще была олигополия
Ну-ну.
Вообще-то про инсинуации была шутка, но ты тоже порадовал...

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Голосование 1.
ДГ>Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
ДГ>- Да
ДГ>- Нет
Э-э-э это как понимать? Вопрос типа такого: "Хотите ли вы чтобы извергался Везувий"?

ДГ>Самое главное, пока не забыл: голосования открытые. Защитники пид-парадов могут ответить прямо в этой ветке.

Я не защитник, кто такие пид-парады не знаю, но отвечу на ивой "опрос" так

Не хотел бы чтобы дети были гомосексуалистами, тем более в России
Бороться с этим, в случае такой напасти не будую Даже гомосексуалистами они останутся моими детьми
Сам я гетеросексуален.

И что ты хотел узнать собственно?

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Голосовалки создавать лень, да и удалят модераторы сразу же к чёртовой матери (достали уже эти пид-парады), но не пропадать же идее?
ДГ>Голосование 1.
ДГ>Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
ДГ>- Да
ДГ>- Нет
ДГ>Голосование 2 (для тех, кто ответил "Да" на предыдущее).
ДГ>Вы п$$$рас?
ДГ>- Да
ДГ>- Нет
По мотивам этого топика предлагаю еще голосование:

Давно ли вы перестали насиловать свою маленькую дочь? Варианты ответов:
— Да
— Нет

Да, для всех защитников гетеросексуализма — ответ обязателен.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

E>>На примере Древней Греции, средневековой Европы, СССР и современной Европы видно, что в демократических обществах к гомосексуализму относятся терпимо, а в тотолитарных ненавидят

LM>Как тебя торкнуло. Среднявековая Европа — тоталитаризм.(смайл крутящий у виска). Это слово только в 20 веке изобрели!
Слово "электричество" изобрели тоже недавно, но это ничуть не мешало молнии.

LM>А в Греции вообще была олигополия
Учим термины.

Олигополия (от др.-греч. ὀλίγος — малочисленный,и πωλέω— продаю, торгую) в экономике — ситуация, при которой производство и сбыт в некотором сегменте рынка контролируется несколькими (малочисленными) конкурирующими группами.

Ты имел в виду слово "олигархия". В Греции она была далеко не всегда и совсем недолго: http://www.centant.pu.ru/aristeas/monogr/vladim_m/vlad_m10.htm

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Ну так тебя обижали более сильные одноклассники!
C>>Я очень быстро научился не обращать на них внимание, когда обнаружил, что я лучший ученик в школе. Что с лузеров взять?
LM>А кто-то не смог и у него трагедия
Да, я понял. Поэтому нужно запретить отличников и всячески травить их. И не дай бог, чтоб кто-либо их увидел в группе больше трех человек.

LM>>>Девочки не хотели с тобой дружить и т.д. и т.п.
C>>В средних классах вообще на них внимание не обращал — было интереснее читать и программировать, а не напиваться на праздниках. А в старших классах перешел в школу с математическим уклонм, где учились такие же "рахитные" девочки, как и я — так что опять никаких проблем.
LM>Эти что-ли? Бедняга.
Нет, я же не зря поставил кавычки.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Где-нибудь в Голландии школьникам-геям, думаю, гораздо проще, и изгоями себя они не чувствуют. У нас это можно реализовать только объясняя детям, что есть такое явление, и что ничего плохого в нем нет. Правда, в обозримом будущем это врядли произойдет.

Голландия и Великобритания в вышеописанном смысле одна фигня.
Так вот Имя Мухаммед стало вторым по популярности в Великобритании
И скоро будет такое разделение западноевропейцев: Мухаммеды и пидоры.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>В конце концов, Гитлер, Сталин, Чингисхан, Иван Грозный — были гетеросексуалами. Нет, положительно, надо бороться с гетеросексуализмом. Даешь партеногенез!

Неправда, они были геями! А что у них если и были дети, то одно из двух: или хорошая мина, или не участвовали.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

ДГ>>Голосование 1.
ДГ>>Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
ДГ>>- Да
ДГ>>- Нет
E>Э-э-э это как понимать? Вопрос типа такого: "Хотите ли вы чтобы извергался Везувий"?

Вовсе нет. Это значит вы будете усаживать сына на свои колени и говорить ему "Вот вырастешь — станешь пидорасом".

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>И скоро будет такое разделение западноевропейцев: Мухаммеды и пидоры.
Сильно ты высказался. Мощно. Я так понимаю, что женщин будут звать Мухамедами?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Вовсе нет. Это значит вы будете усаживать сына на свои колени и говорить ему "Вот вырастешь — станешь пидорасом".
Ну у всех свои способы воспитания детей.
Я так не делаю не собираюсь...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>

C>Давно ли вы перестали насиловать свою маленькую дочь? Варианты ответов:
C>- Да
C>- Нет

C>Да, для всех защитников гетеросексуализма — ответ обязателен.

То есть ты противник гетеросексуальных отношений? Воистину, все тайное рано или поздно становится явным.

А если нет — как ты сам ответил на этот вопрос?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

>>В конце концов, Гитлер, Сталин, Чингисхан, Иван Грозный — были гетеросексуалами. Нет, положительно, надо бороться с гетеросексуализмом. Даешь партеногенез!

Vi2>Неправда, они были геями! А что у них если и были дети, то одно из двух: или хорошая мина, или не участвовали.

Конечно! Ведь все люди геи!!! Просто не все про это знают. А всё из-за противников гей-парадов

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>>>Про то, что инвалидность — не выбор человека. Инвалид может жить полноценной жизнью.
C>>>>Замени "инвалид" на "голубой"...
LM>>>Это уже выбор
E__>>Обоснуй. Как это можно выбрать?
E__>>Неужели ты выбирал себе ориентацию? Расскажи, интересно. Мне как-то какая была задана, такой и пользуюсь. И к API изменения доступа не вижу.
LM>А есть обоснование того, что это врожденное?!

Врожденное или нет — хз. Ученые вроде до конца не разобрались. Но определенно, это нельзя выбрать сознательно. По крайней мере, я не выбирал, и не знаю никого, кто выбирал бы.
Поэтому хочу понять, откуда у тебя уверенность в выделенном.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>Сколько?! 5%?! А не много ли?!
E__>>Не, не много.
LM>А цифирки откуда?! Конечно, если считать среди московских водителей, то тут и цифра 75% покажется убедительной(25% — женщины)

Переезжай в Киев, тут даже на всех переходах пропускают

По делу... На самом деле трудно сказать, какая статистика самая правильная. Сам бы хотел узнать результаты исследований, которым бы я смог доверять, но у нас их провести трудно. Стоять на улице и спрашивать сексуальную ориентацию на улице у случайных людей у нас, во-первых, небезопасно, а во-вторых, недостоверно.
Цифра 5% исходит из американской статистики, где люди не стесняются своей ориентации.

LM>>>Какие акции будем проводить дальше:
LM>>>- "Быть рахитом — это круто!"
E__>>Кто-то говорил про "круто"? Имелось ввиду всего лишь отсутствие дискриминации и насмешек и по поводу рахитизма, и по поводу гомосексуализма, да тут много чего можно привести.
LM>А дискриминация будет всегда вреди детей и подростков. Ты не в гашей банде — ты гуано

Да, именно. Но необходимое условие того, чтобы ребенок был общительным и был в "банде", есть незацикленность и отсутствие комплексов по поводу любых своих недостатков. Достаточное условие, правда, посложнее будет, но это уже оффтоп.

LM>>>- "Маленькие сиську рулят!"
E__>>

Не понял фразы
LM>Девочки с маленькими с. испытают большие комплексы. Вот я и предлагаю провести такую акцию

В принципе, действия в сторону того, чтобы девочки(хм.. или уже девушки? Когда этот вопрос выходит на первый план, это уже девушка...) с маленькими грудями не комплексовали, это хорошо. Почему нет?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

LM>>>>>И где теперь эти греки?!
_>>>>Их помнят по крайней мере — значит оставили свой след в истории и культуре, а вспомнят ли о постсоветской России через 2000 лет?
LM>>>Их помнят не за это. Они проиграли, как проигрывает сейчас Европа
E__>>Напомни-ка хоть одно государство того времени, которое выжило?

LM>Рим простоял 200 лет, сколько простояли греки?

Это не ответ на вопрос, какое гос-во дотянуло.
Историю помню херово, но вроде как греческое гос-во довольно долго просуществовало.

E__>>Все они проиграли. Более новым образованиям. Это происходило на протяжении всей истории, и нормально, вобщем-то.
LM>Так я и не хочу проигрывать сейчас.

Всерьез что-ли думаешь, что греков погубило пофигистичное отношение к гомосексуализму? И что если такое произойдет в России или снг, то это станет решающим фактором "проигрыша"(кстати, кому? в чем? что это вообще имелось ввиду). Экономика в жопе, правительство занимается поиском, где бы побольше денег себе в карман натырить, а виноваты гомосексуалисты

. Блин, не съехать бы на политику...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Всерьез что-ли думаешь, что греков погубило пофигистичное отношение к гомосексуализму? И что если такое произойдет в России или снг, то это станет решающим фактором "проигрыша"(кстати, кому? в чем? что это вообще имелось ввиду). Экономика в жопе, правительство занимается поиском, где бы побольше денег себе в карман натырить, а виноваты гомосексуалисты

. Блин, не съехать бы на политику...

Революцию во франции устроило положительное отношение к гомосексуализму.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>>Вовсе нет. Это значит вы будете усаживать сына на свои колени и говорить ему "Вот вырастешь — станешь пидорасом".
E>Ну у всех свои способы воспитания детей.
E>Я так не делаю не собираюсь...
Будешь водить на парады?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

Vi2>>>>>Так это так и есть. И уже 2000 лет так. Это было, и это было аморальным.
C>>>>Греки с тобой не согласны. В частности: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality_in_the_militaries_of_ancient_Greece
LM>>>И где теперь эти греки?!
C>>А где теперь СССР?
LM>Ну я же не предлагаю их сажать как при СССР-е

Ну спасибо хоть на этом.

Я просто не понял, при чем Греция к СССР и к сажать. В Греции нормально относились. В СССР сажали. И то, и другое государство развалилось. Зависимости не вижу.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Я просто не понял, при чем Греция к СССР и к сажать. В Греции нормально относились. В СССР сажали. И то, и другое государство развалилось. Зависимости не вижу.

Кстати, то что педики были в армии — не значит, что к ним нормально относились в обществе.
Ещё раз кстати

В США к гомосексуалистам относятся менее либерально, чем у нас.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Голосование 1.
ДГ>Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
Нет, если бы это зависело от меня.

ДГ>Голосование 2 (для тех, кто ответил "Да" на предыдущее).
ДГ>Вы п$$$рас?
Да. Хотя я бы предпочел другой термин.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>И скоро будет такое разделение западноевропейцев: Мухаммеды и пидоры.
E>Сильно ты высказался. Мощно. Я так понимаю, что женщин будут звать Мухамедами?

Как называют западноевропеек — мне неизвестно.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Голландия и Великобритания в вышеописанном смысле одна фигня.
SSP>Так вот Имя Мухаммед стало вторым по популярности в Великобритании
SSP>И скоро будет такое разделение западноевропейцев: Мухаммеды и пидоры.

При чем тут Мухаммед и Великобритания?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Вовсе нет. Это значит вы будете усаживать сына на свои колени и говорить ему "Вот вырастешь — станешь пидорасом".

Даже если кому-то в голову взбредет так делать, ориентация врядли от этого поменяется. Скорее всего просто у сына сложится устойчивое мнение о том, что его отец — имбецил.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__> Скорее всего просто у сына сложится устойчивое мнение о том, что его отец — имбецил.

Не "имбецил", а пидорас.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Революцию во франции устроило положительное отношение к гомосексуализму.

Чорт. "Даже не знаю что сказать" ©

Ссылку, что-ли приведи.

Не, не то, чтобы я считаю революцию плохой, наоборот это хорошо. Но такие "факты" затсавляют подофигеть.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Я просто не понял, при чем Греция к СССР и к сажать. В Греции нормально относились. В СССР сажали. И то, и другое государство развалилось. Зависимости не вижу.

NBN>Кстати, то что педики были в армии — не значит, что к ним нормально относились в обществе.
NBN>Ещё раз кстати

В США к гомосексуалистам относятся менее либерально, чем у нас.

Еще раз

Как это соотносится с моим вопросом и предыдущим постом?
Че-то я начинаю терять нити обсуждения.
Надо идти в CookBook, там пабы в Киеве обсуждают, хоть какая-то польза и конструктив.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>> Скорее всего просто у сына сложится устойчивое мнение о том, что его отец — имбецил.

SSP>Не "имбецил", а пидорас.

???
Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
Дальнейший разговор только после этого ответа.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

NBN>>Революцию во франции устроило положительное отношение к гомосексуализму.
E__>Чорт. "Даже не знаю что сказать" ©
E__>Ссылку, что-ли приведи.
Книжко: История франции в любовных записках

E__>Не, не то, чтобы я считаю революцию плохой, наоборот это хорошо. Но такие "факты" затсавляют подофигеть.
Кто же говорит, что она была плохая как таковая? Главное, что высшее общество впало в разврат и это общество пришлось сменить.
Так же как сейчас сменяют общество в Европе.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>

E__>При чем тут Мухаммед и Великобритания?
Ну как же, сразу две фобии в одном предложении!

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

C>>Да, для всех защитников гетеросексуализма — ответ обязателен.
LL>То есть ты противник гетеросексуальных отношений? Воистину, все тайное рано или поздно становится явным.

А если нет — как ты сам ответил на этот вопрос?
Так я же сказал, что я за партеногенез (и непорочное зачатие)

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

SSP>>И скоро будет такое разделение западноевропейцев: Мухаммеды и пидоры.

E__>

E__>При чем тут Мухаммед и Великобритания?

Пидорасы не размножаются, а арабы и негры (Мухаммеды) размножаются гораздо быстрее белых западноевропейцев.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>???
E__>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
E__>Дальнейший разговор только после этого ответа.

Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.
И в следствие этого увеличение количества актуальных геев.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Экономика в жопе, правительство занимается поиском, где бы побольше денег себе в карман натырить, а виноваты гомосексуалисты

. Блин, не съехать бы на политику...
Для этого гомосексуалисты еще должны быть одновременно еврееями и мохаммедами.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E__>>

E__>>При чем тут Мухаммед и Великобритания?
SSP>Пидорасы не размножаются, а арабы и негры (Мухаммеды) размножаются гораздо быстрее белых западноевропейцев.
5% населения для демографии — это несерьезно. Кроме того, с современными технологиями уже и искусственное зачатие возможно скоро будет.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E__>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
E__>>Дальнейший разговор только после этого ответа.
SSP>Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.
Так это ты участвовал в составлении плана и целей парада?? Удивлен.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

SSP>>Пидорасы не размножаются, а арабы и негры (Мухаммеды) размножаются гораздо быстрее белых западноевропейцев.
C>5% населения для демографии — это несерьезно. Кроме того, с современными технологиями уже и искусственное зачатие возможно скоро будет.

Вот 5% сами знаете кого, а остальные Муххамеды.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>> Скорее всего просто у сына сложится устойчивое мнение о том, что его отец — имбецил.

SSP>>Не "имбецил", а пидорас.

E__>???
E__>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
Это не цель, а его последствия.

E__>Дальнейший разговор только после этого ответа.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

NBN>>>Революцию во франции устроило положительное отношение к гомосексуализму.
E__>>Чорт. "Даже не знаю что сказать" ©
E__>>Ссылку, что-ли приведи.
NBN>Книжко: История франции в любовных записках

Гугл вроде такого не находит. В любом случае, доверять этой книге я бы не стал. Похоже на художественную, а не документальную.

E__>>Не, не то, чтобы я считаю революцию плохой, наоборот это хорошо. Но такие "факты" затсавляют подофигеть.
NBN>Кто же говорит, что она была плохая как таковая? Главное, что высшее общество впало в разврат и это общество пришлось сменить.
NBN>Так же как сейчас сменяют общество в Европе.

Ну да, да. Загнивающий запад. Все оттуда в ужасе бегут в Россию, как цитадель правильного образа жизни. Скоро сгниет. (почему-то сразу вспомнился "вендекапец". Ждать одного и другого примерно одинаково

)

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E__>>

E__>>При чем тут Мухаммед и Великобритания?

SSP>Пидорасы не размножаются, а арабы и негры (Мухаммеды) размножаются гораздо быстрее белых западноевропейцев.

Давайте поотделяем мух от котлет.
Во-первых: при чем к гей-параду арабы и негры? (почему арабы и негры есть мухаммеды, и чем это грозит, я лучше спрашивать не буду, точно скатимся в политику).
Во-вторых, сам написал, что геи не размножаются. А недавно доказывал обратное...

Вобщем, призываю к последовательности и не примешивать к обсуждению совершенно левые вещи.
Для обсуждения проблемы мусульман в Европе можно создать новую тему.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

NBN>>Книжко: История франции в любовных записках

E__>Гугл вроде такого не находит. В любом случае, доверять этой книге я бы не стал. Похоже на художественную, а не документальную.

Великая книжка

Она скорее популярно историческая. Т.е. там нет вымышленных персонажей и вполне корректное изложение истории.

NBN>>Кто же говорит, что она была плохая как таковая? Главное, что высшее общество впало в разврат и это общество пришлось сменить.
NBN>>Так же как сейчас сменяют общество в Европе.

E__>Ну да, да. Загнивающий запад. Все оттуда в ужасе бегут в Россию, как цитадель правильного образа жизни. Скоро сгниет. (почему-то сразу вспомнился "вендекапец". Ждать одного и другого примерно одинаково

)

Никто никуда не бежит, пропадут так же как римляне.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>>>Пидорасы не размножаются, а арабы и негры (Мухаммеды) размножаются гораздо быстрее белых западноевропейцев.
C>>5% населения для демографии — это несерьезно. Кроме того, с современными технологиями уже и искусственное зачатие возможно скоро будет.
SSP>Вот 5% сами знаете кого, а остальные Муххамеды.
Батенька, да вам лечиться пора. Всюду Мухаммеды мерещатся.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.
SSP>И в следствие этого увеличение количества актуальных геев.

Это тех, кто, вообще-то, би, но решил подзабить на девченок вследствие парада? (до первой красотки на вечеринке, которая не прочь потрахаться)
Или тех, кто реально вообще-то геем не стал(т.е. парни так и не нравятся), зато решил перенять "модный", "красивый" стиль поведения? (это случай тяжелый, но если не "геем", то еще кем-нить станет, никогда не понимал людей, которые с головой до фанатизма во что-то окунаются).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Батенька, да вам лечиться пора. Всюду Мухаммеды мерещатся.

Лечиться надо вам: "Имя Мухаммед стало вторым по популярности в Великобритании" а вы считаете их невидимыми и/или несуществующими.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.
SSP>И в следствие этого увеличение количества актуальных геев.

Кстати, цель вообще-то показать, что такие люди есть, и они вполне обычные.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Во-вторых, сам написал, что геи не размножаются. А недавно доказывал обратное...

Я писал, что пидорасы размножаются Птючем. "Размножающиеся геи" — не знаю кто, кроме самих геев, может это доказывать.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Так это ты участвовал в составлении плана и целей парада?? Удивлен.

Я даже в планах его разгона не учавствовал. Поражайся дальше.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

C>>Батенька, да вам лечиться пора. Всюду Мухаммеды мерещатся.
SSP>Лечиться надо вам: "Имя Мухаммед стало вторым по популярности в Великобритании" а вы считаете их невидимыми и/или несуществующими.
И? Это всего лишь означает, что у мусульман немного меньше фантазии в выборе имен.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>>Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.
SSP>>И в следствие этого увеличение количества актуальных геев.

E__>Кстати, цель вообще-то показать, что такие люди есть, и они вполне обычные.

Скажи, зачем нормальным людям доказывать свою нормальность таким образом?

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>Это не цель, а его последствия.

Я уже сказал в посте про "актуальных геев". Количество реальных, вобщем-то, не поменяется.
Изменится количество открытых — это факт. Потому как подавляющее большинство геев в стране живет, не смея сказать об этом. Слывя в народе просто странным типом, который, почему-то, не гоняется за юбками, в лучшем случае, или пытающийся смимикрировать под натурала(и слывущий у девушек импотентом) для того, чтобы не вызывать подозрений, в худшем. Мне такое однажды надоело, и я стал отвечать честно на вопросы "че ты себе девушку не найдешь" или предложения "пройтись по бабам", но мои друзья и знакомые вполне способны понять. Работай я на заводе, я бы всю жизнь отмалчивался и придумывал отмазки.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Батенька, да вам лечиться пора. Всюду Мухаммеды мерещатся.
Ну вот всегда так. Копнёшь гомофоба поглубже и выясняется, что ему всёду Мухамеды мерещатся

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Будешь водить на парады?
Я пока что так ине понял чего кто-то ждёт от парадов. Мне так кажется, что если самому будет интересно, то могу и детей сводить. ИМХО это никак на их ориентации не скажется.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

C>>Так это ты участвовал в составлении плана и целей парада?? Удивлен.
SSP>Я даже в планах его разгона не учавствовал. Поражайся дальше.
А откуда ж тогда цели так точно знаешь?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>>Это не цель, а его последствия.

E__>Я уже сказал в посте про "актуальных геев". Количество реальных, вобщем-то, не поменяется.
E__>Изменится количество открытых — это факт. Потому как подавляющее большинство геев в стране живет, не смея сказать об этом. Слывя в народе просто странным типом, который, почему-то, не гоняется за юбками, в лучшем случае, или пытающийся смимикрировать под натурала(и слывущий у девушек импотентом) для того, чтобы не вызывать подозрений, в худшем.
Парад этому никак не поможет. Скорее даже навредит, т.к. та настырность с которой его пытаются провести и заставить всех остальных стать терпимее к геям приведет только к еще большему озлоблению.

E__>Мне такое однажды надоело, и я стал отвечать честно на вопросы "че ты себе девушку не найдешь" или предложения "пройтись по бабам", но мои друзья и знакомые вполне способны понять. Работай я на заводе, я бы всю жизнь отмалчивался и придумывал отмазки.
Всегда будут те, кто вас не понимают. И парад этого не исправит. Не надо быть максималистами.

Имхо, явное нежелание организаторов и активистов парада замечать реально негативное отношение к нему наводит на мысль что цели у попыток проведения парада совсем не те, какие они заявляют.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>И? Это всего лишь означает, что у мусульман немного меньше фантазии в выборе имен.

Это означает, что мусульмане размножаются, пока гомофилы делают вид, что не видят Мухамедов.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Кстати, цель вообще-то показать, что такие люди есть, и они вполне обычные.

Тогда тем более парад надо было запретить/разогнать.
К сожалению и так известно, что самый обычный человек вдруг может оказаться педерастом:

- Изя, а вы знаете, что Мойша — педераст?
— Что, занял денег и не отдает?
— Нет, в хорошем смысле...

Я бы ещё понял такую статистику, что два из трёх ребёнка в UK -- мусульмане.
А то, что Махамед популярное имя, так это вообще ни о чём не говорит

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я бы ещё понял такую статистику, что два из трёх ребёнка в UK -- мусульмане.

Подожди немного... Лет 10

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я бы ещё понял такую статистику, что два из трёх ребёнка в UK -- мусульмане.

Такой уже нет. Теперь три из четырёх

Однако уровень рождаемости среди мусульман примерно в 3 раза выше, чем среди немусульманского населения.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Такой уже нет. Теперь три из четырёх
SSP>

Однако уровень рождаемости среди мусульман примерно в 3 раза выше, чем среди немусульманского населения.

Учитывая что англичан там в 10 раз больше получается, что на трёх английских детей — один мусульманский

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>Кстати, цель вообще-то показать, что такие люди есть, и они вполне обычные.

IE>Скажи, зачем нормальным людям доказывать свою нормальность таким образом?

Парад не самый лучший способ, вообще-то.
Другого, правда, я вообще не вижу.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>Изменится количество открытых — это факт. Потому как подавляющее большинство геев в стране живет, не смея сказать об этом. Слывя в народе просто странным типом, который, почему-то, не гоняется за юбками, в лучшем случае, или пытающийся смимикрировать под натурала(и слывущий у девушек импотентом) для того, чтобы не вызывать подозрений, в худшем.
IE>Парад этому никак не поможет. Скорее даже навредит, т.к. та настырность с которой его пытаются провести и заставить всех остальных стать терпимее к геям приведет только к еще большему озлоблению.

В этом смысле — возможно. Насчет "заставить".. Никто не заставляет, вроде.
Впрочем, вру. Я сам лично заставил нескольких людей быть терпимее, рассказав о себе. Пару человек были тоже воинствующими гомофобами. Просто гомосексуалистов они как-то по-другому себе представляли.
А тут пришлось понять, что с одним из "них" пили пиво/водку, общались.

IE>Имхо, явное нежелание организаторов и активистов парада замечать реально негативное отношение к нему наводит на мысль что цели у попыток проведения парада совсем не те, какие они заявляют.

Просто другого способа как бы и нет. Потому и находятся активисты, готовые терпеть побои ради дела. Причем они вообще-то, думаю, знают, что так и будет. Но надежда последней умирает.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>И? Это всего лишь означает, что у мусульман немного меньше фантазии в выборе имен.

SSP>Это означает, что мусульмане размножаются, пока гомофилы делают вид, что не видят Мухамедов.

Да пусть размножаются. Ничем это серьезным не прозит. Читали "Конные варвары" Гарисона?
Даже если вся Европа станет мусульманской, она останется Европой. Всего лишь сменится название наиболее распространенной религии, и все.
Понимаешь, это когда мусульманин голоден, беден и неуважаем, а рядом богатые и надменные европейцы, он истово молится проклинает всех, блюдет обычаи, и отрганизовывает терракты.
Когда он сам станет бизнесменом, владельцем развивающейся компании, он резко изменит моральный облик, станет обходителен, вежлив, надменен с беднотой, и иногда будет ходить молиться "для галочки".

Кстати, подмена "мусульманин" на "христианин", или вообще на "человек", сильно не изменит смысла данной фразы.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

Сами по себе геи мне фиолетовы — ну есть такие вот люди, да и хрен с ними, у каждого свои тараканы. В гей-парадах ничего страшного не вижу. Приходилось мне бывать как-то на таком действии (в Сан-Франциско), прикольное зрелище, весело, этакое шоу уродов. Единственное, что мне не нравится это непременное желание устроить шествие в центре Москвы, с перекрытием улиц и т.п. Причем тут что марши п***ров, что марши "несогласных" — все едино, нефиг устраивать помехи жизни города и его обитателей. Вот если бы они были готовы провести свой евент где-нибудь в более укромном месте — ну типа Парка Горького например... И людям нормальным бы не мешали... Так нет же — это неинтересно будет, нужна провокация, освещение в СМИ и т.п. Вот это неприятно.

А так у нас в кино "Горбатая Гора" шла свободно, Боря Моисеев задом трясет с голубых (гы) экранов регулярно — чего такого страшного будет от гей-парада? Какой-то у нас вокруг этого ажиотаж нездоровый, несоразмерный значимости события, так сказать..

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>А так у нас в кино "Горбатая Гора" шла свободно,

Ну это примерно как устроить парад живых мертвецов ссылаясь на то, что в кино они "шли" свободно.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

C>>И? Это всего лишь означает, что у мусульман немного меньше фантазии в выборе имен.
SSP>Это означает, что мусульмане размножаются, пока гомофилы делают вид, что не видят Мухамедов.
И что тут страшного-то? Твои действия выглядят как демонизация евреев перед Второй Мировой. Точно такие же безаппеляционные заявления и т.п.

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Ну это примерно как устроить парад живых мертвецов ссылаясь на то, что в кино они "шли" свободно.
Да уж. Видать вокруг тебя мало геев, потому что много живых мертвецов?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Ну это примерно как устроить парад живых мертвецов ссылаясь на то, что в кино они "шли" свободно.
E>Да уж. Видать вокруг тебя мало геев, потому что много живых мертвецов?

Увидать такую жуть вокруг меня мог только сильно опараженный пидр-парадом.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

SSP>>Это означает, что мусульмане размножаются, пока гомофилы делают вид, что не видят Мухамедов.
C>И что тут страшного-то? Твои действия выглядят как демонизация евреев перед Второй Мировой. Точно такие же безаппеляционные заявления и т.п.

Хоолокост — ещё одно прибежище гомофилов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Учитывая что англичан там в 10 раз больше получается, что на трёх английских детей — один мусульманский

Если будет продолжаться теми темпами — их количество сравняется лет через 20-25

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Если будет продолжаться теми темпами — их количество сравняется лет через 20-25
Ну сначало должно продемонстрировать возможность продолжаться теми же темпами

Всё-таки если в ЮК каждый второй станет арабом многое в стране поменяется...
Например будет очень много смешенных браков...

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Хоолокост — ещё одно прибежище гомофилов.

Это что обозначает по твоему? Что фашисты поголовно были гомофилами? Или что евреи? Оба раза вроде не так всё было

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

E>>Да уж. Видать вокруг тебя мало геев, потому что много живых мертвецов?

SSP>Увидать такую жуть вокруг меня мог только сильно опараженный пидр-парадом.
Ну это же ты предложел заменить гей-парад парадом живых мертвецов. Мне бы такое и в голову не пришло

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LM>>>>Ну так тебя обижали более сильные одноклассники!
C>>>Я очень быстро научился не обращать на них внимание, когда обнаружил, что я лучший ученик в школе. Что с лузеров взять?
LM>>А кто-то не смог и у него трагедия
C>Да, я понял. Поэтому нужно запретить отличников и всячески травить их. И не дай бог, чтоб кто-либо их увидел в группе больше трех человек.
Нет, но это не повод проводить агитацию "рахитики — эхто круто"

... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 358>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>>>А кто-то не смог и у него трагедия
C>>Да, я понял. Поэтому нужно запретить отличников и всячески травить их. И не дай бог, чтоб кто-либо их увидел в группе больше трех человек.
LM>Нет, но это не повод проводить агитацию "рахитики — эхто круто"
Почему? Я вот лично себя каким-то зажатым от ненапоя и некурения — совсем не считал.

Тем более, что у марша был бы немного другой акцент.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Учитывая что англичан там в 10 раз больше получается, что на трёх английских детей — один мусульманский
NBN>Если будет продолжаться теми темпами — их количество сравняется лет через 20-25
У нас в России уже которое десятилетие у татар в больше детей рождается. И ничего, смешанные браки — и нет проблем. У меня куча знакомых из таких браков.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>

C>Давно ли вы перестали насиловать свою маленькую дочь? Варианты ответов:
C>- Да
C>- Нет

C>Да, для всех защитников гетеросексуализма — ответ обязателен.

Вы что-то путаете, батенька. Это голосование — для защитников педофилии и инцеста.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

NBN>>>Учитывая что англичан там в 10 раз больше получается, что на трёх английских детей — один мусульманский
NBN>>Если будет продолжаться теми темпами — их количество сравняется лет через 20-25
C>У нас в России уже которое десятилетие у татар в больше детей рождается. И ничего, смешанные браки — и нет проблем. У меня куча знакомых из таких браков.

Я сам в таком браке. Но татары и так местное население.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

SSP>>Хоолокост — ещё одно прибежище гомофилов.

E>Это что обозначает по твоему? Что фашисты поголовно были гомофилами? Или что евреи? Оба раза вроде не так всё было

Вот это

Твои действия выглядят как демонизация евреев перед Второй Мировой.

я понимаю так:
— евреев демонизировали, потом убили (Холокост)
— сочувствующий гомофилам приписывает мне демонизацию пидарасов и Мухамедов. Чего делать, типа, нельзя, чтобы они не повторили судьбу евреев.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну это же ты предложел заменить гей-парад парадом живых мертвецов. Мне бы такое и в голову не пришло

Я не "предложил заменить", а посмеялся над "аргументом" 'А так у нас в кино "Горбатая Гора" шла свободно,'.
Хотя ты и на параде живых мертвецов нашёл бы свой интерес: Пусть попугают народ, если охота

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Вот это

Твои действия выглядят как демонизация евреев перед Второй Мировой.

я понимаю так:
SSP>- евреев демонизировали, потом убили (Холокост)
SSP>- сочувствующий гомофилам приписывает мне демонизацию пидарасов и Мухамедов. Чего делать, типа, нельзя, чтобы они не повторили судьбу евреев.

Ты блин такой умный. И пишешь вааще без ошибок. Поясни нам, простым кодерам, а чё, демрнизировать пи-ров надо?

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Хотя ты и на параде живых мертвецов нашёл бы свой интерес: Пусть попугают народ, если охота

Не, ну ты садюга!!!
Ну хочется девушкам поприкалываться. Себя показать, людй посмешить... Ну не лишать же их последней радости? Я так понимаю, что при таком состоянии организма о менструации и овуляции уже и вспоминать незачем, так что пусть хоть подемонстрируют, что ли

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Поясни нам, простым кодерам, а чё, демрнизировать пи-ров надо?

Пи-ры в дополнительной дермизации не нуждаются:

Компания по производству презервативов решила присвоить своей продукции названия аналогичные маркам автомобилей, и запустила партию в продажу. Заходит в SEXSHOP пара голубых, и один другому говорит:
— Милый давай купим MERSEDES.
— Нет дорогой он слишком большой.
— Ну тогда давай купим BMW.
— Нет он слишком маленький.
Тут в разговор вмешивается уставшая продавщица:
— Блин, ребята купите себе JEEP, вам всеровно по говну ездить.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Но тогда надо и все политические демонстрации проводить за городом (это не нравится противникам демонстрирующейся политической партии), крестные ходы (атеисты против), военные парады (пацифисты против) и празднования 9 мая (неонацисты против).

C>Мне самому такие парады не нравятся. НО я не считаю, что надо что-то запрещать по принципу "мне не нравится". Запрещать надо только в том случае, если деятельность активно вредит людям и только через суд.

Это некорректная экстраполяция. Суть парада гомосятины — пропаганда того, что они должны быть равноправными членами общества. Но с биологической точки зрения, они не могут способствовать увеличению популяции, а значит подрывают саму суть жизни. И это не допустимо.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А если завтра геи соберут столько же подписей на запрещение крестного хода на Пасху. То что делать?

Ну, устроим этим антисоциальным существам "ацкий" замес, если помешают.

C>Представь, что завтра придет Лужков и выселит ваш дом. Взамен даст однокомнатные квартиры в Урюпинске. Вы выйдете на протест — а вам навстречу ОМОН с толпой людей "готовых помогать им превышать полномочия". Как тебе такое? Ведь твое право на протест ничуть не лучше права гейпарадистов.

Гораздо лучше! Я борюсь за право выживания, как нормальная особь, способная дать потомство И многие другие блага моему обществу.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Демократия странная штука...

Да фигня это всё... красочный фантик и ничего более, а суть всё та же.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>>Кстати, цель вообще-то показать, что такие люди есть, и они вполне обычные.

IE>>Скажи, зачем нормальным людям доказывать свою нормальность таким образом?

E__>Парад не самый лучший способ, вообще-то.
E__>Другого, правда, я вообще не вижу.

У меня складывается мнение, что парад требуется не для того, чтобы окружающим доказать свою нормальность, а чтобы ее себе доказать. В любом случае способ выбран не тот. Это бездумное копирование.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Гораздо лучше! Я борюсь за право выживания, как нормальная особь, способная дать потомство И многие другие блага моему обществу.

Ну ты, особь! Для потомства баб надо брюхатить, а не с геями бороться

А ещё безграмотные бабы рожают чаще, кстати. Так что наверное стоит запретить образование для женщин, с той же "биологической" точки зрения... ?

Вообще-то логика мне не ясна. Как-то странно читать попытку свести всё многообразие такого явления, как человек, к процессу размножения. ИМХО невозможность иметь детей -- это скорее повод для сочувствия, а не для исстребления. Да и потом люди сейчас хитро размножаются. Лимитирует вовсе и не биология, а социальные обстоятельства. Так что тут гомосексуалисты вообще ИМХО почти не мешают...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>

E>Ну ты, особь! Для потомства баб надо брюхатить, а не с геями бороться

А дело в том, что геи и чайлдфри предельно эгоцентричны, им нет никакой нужды думать о том, что будет после них. У них нет ни малейших позывов делать что-то в ущерб в себе, но ради лучшего будущего. Они и не делают. Поэтому они являются разрушителями общества. Фактически они — социальный рак. Так же как некоторые правозащитники — спид общества

Поэтому я и выступаю, даже не против отдельных личностей, но за их изоляцию и отсуствие каких-либо преференций. Просто ради своих детей.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А дело в том, что геи и чайлдфри предельно эгоцентричны, им нет никакой нужды думать о том, что будет после них. У них нет ни малейших позывов делать что-то в ущерб в себе, но ради лучшего будущего. Они и не делают. Поэтому они являются разрушителями общества. Фактически они — социальный рак. Так же как некоторые правозащитники — спид общества

NBN>Поэтому я и выступаю, даже не против отдельных личностей, но за их изоляцию и отсуствие каких-либо преференций. Просто ради своих детей.

Чё-то я не понял.
Ни про особый эгоизм и эгоцентризм геев. ИМХО это просто враньё

НИ про твоих детей. Как они с геями-то связаны?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>

E>>Ну ты, особь! Для потомства баб надо брюхатить, а не с геями бороться

NBN>А дело в том, что геи и чайлдфри предельно эгоцентричны, им нет никакой нужды думать о том, что будет после них. У них нет ни малейших позывов делать что-то в ущерб в себе, но ради лучшего будущего. Они и не делают.

Подобные безосновательные утверждения следует доказывать. Потому как они не верны по факту.

Кстати, множество эгоцентричных людей гораздо более разношерстно. Особенным "желанием" сделать что-то для общества облажают народные депутаты и олигархи. Сплошь и рядом, все так и стремятся улучшить жизнь народа, не крадет никто, все сплошь патриоты, последнюю рубаху за народ отдадут.
При этом эти люди могли бы РЕАЛЬНО сделать что-либо для своей страны, у них есть такая ВОЗМОЖНОСТЬ. Потому как искреннее желание что-то изменить к лучшему в стране у правящих 300-400 людей гораздо больше пользы принесет, чем такое же искреннее желание у миллионов обычных людей.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) "Здоровое общество" предполагает уничтожение гомосексуалистов, импотентов, бесплодных, а так же лиц выживших из фертильного возраста?

Ересь какая-то...
Есть мнение, что в здоровом обществе пропагандируется здоровый образ жизни. А пропаганда нездорового запрещается.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>

E>Ну ты, особь! Для потомства баб надо брюхатить, а не с геями бороться

Брюхатю чувак, всё ништяк!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>>Это некорректная экстраполяция. Суть парада гомосятины — пропаганда того, что они должны быть равноправными членами общества. Но с биологической точки зрения, они не могут способствовать увеличению популяции, а значит подрывают саму суть жизни. И это не допустимо.

E>С биологической точки зрения девочки должны родать сразу как только смогут...
E>А ещё безграмотные бабы...

Вы пытаетесь сплавить разговор в другую сторону! Причём здесь бабы?! Мы говорим о гомосятине, зачем сюда ещё что-то подмешивать?!

E>Вообще-то логика мне не ясна. Как-то странно читать попытку свести всё многообразие такого явления, как человек, к процессу размножения.

Многообразие такого явления обеспечивается сознанием человека. Но параллельно с этим существует и физическая сторона — биологический аспект, который как раз и сводится к выживанию как физического тела, так и сознания.

E>ИМХО невозможность иметь детей -- это скорее повод для сочувствия, а не для исстребления.

Гомосекам сочувствовать в этом плане точно смешно

E>Да и потом люди сейчас хитро размножаются. Лимитирует вовсе и не биология, а социальные обстоятельства. Так что тут гомосексуалисты вообще ИМХО почти не мешают...

Да, но с ними приходится сосуществовать нам, гетеросексуалам, и нам очень неприятно, что всякая гомосятина трясёт своим "Я", делая акцент на свои пидорские замашки, организовывая парады. Сидите и молчите в тряпочку, что вы гомосек. Нам это не интересно.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Это некорректная экстраполяция. Суть парада гомосятины — пропаганда того, что они должны быть равноправными членами общества. Но с биологической точки зрения, они не могут способствовать увеличению популяции, а значит подрывают саму суть жизни. И это не допустимо.

Вопрос лично Вам.
Одному из Ваших детей не повезло с ориентацией, и Вы об этом узнали(хотя если такое случится, Вы об это скорее всего не узнаете, или узнаете последним). Ваши действия.

ЗЫ ответ "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (вариант — "я никогда не воспитаю гомосека") не принимается. Мои родители меня воспитывали нормально. И тоже не допускали мысли, что у меня может быть другая ориентация.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>ИМХО невозможность иметь детей -- это скорее повод для сочувствия, а не для исстребления.

С>Гомосекам сочувствовать в этом плане точно смешно

Почему?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С биологической точки зрения девочки должны родать сразу как только смогут, а не ждать совершеннолетия и последующего замужества.
E>Так что, устраиваем парад за педофилию?

Ты просто биологию не знаешь

Девушки не должны этого. У них нет биологической задачи изображать из себя свиноматку с 10 детьми.
Закон биологии я тебе уже приводил: В среднем у одной самки должна быть одна дочка дожившая со своих детей.
Учитывая, что смертность в предфертильный и фертильный возраст, у людей почти нулевая — это значит что одна женщина должна в среднем родить одну дочку (ладно — 1.1 дочку, в среднем).

Например носороги — очень мало рожают и ничего — живут.
А крысы много — так и смертность у них в предфертильный и фертильный период — 90%

Природа мастерски балансирует системы

А ты предлагаешь дисбалансировать её.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Кстати, множество эгоцентричных людей гораздо более разношерстно. Особенным "желанием" сделать что-то для общества облажают народные депутаты и олигархи. Сплошь и рядом, все так и стремятся улучшить жизнь народа, не крадет никто, все сплошь патриоты, последнюю рубаху за народ отдадут.

Я вероятно не вполне правильно выразился, по поводу эгоцентричности. Но поговорка — после меня хоть потоп — относится к гомосексуалистам на 100%.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я вероятно не вполне правильно выразился, по поводу эгоцентричности. Но поговорка — после меня хоть потоп — относится к гомосексуалистам на 100%.

Это не так. Даже если мыслить исключительно цинично и только логически. Попробуй.
Хотя логика в данном вопросе не при чем.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

NBN>>Я вероятно не вполне правильно выразился, по поводу эгоцентричности. Но поговорка — после меня хоть потоп — относится к гомосексуалистам на 100%.

E__>Это не так. Даже если мыслить исключительно цинично и только логически. Попробуй.
E__>Хотя логика в данном вопросе не при чем.

Просто уровень логики в обсуждаемом вопросе гораздо выше, чем обычно. Условно говоря те кто выступает против парада — мыслит на уровне вида, а те кто защищают — на индивидуальном уровне. Поэтому нам сложно понять друг-друга.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>>Это некорректная экстраполяция. Суть парада гомосятины — пропаганда того, что они должны быть равноправными членами общества. Но с биологической точки зрения, они не могут способствовать увеличению популяции, а значит подрывают саму суть жизни. И это не допустимо.

E__>Вопрос лично Вам.
E__>Одному из Ваших детей не повезло с ориентацией, и Вы об этом узнали(хотя если такое случится, Вы об это скорее всего не узнаете, или узнаете последним). Ваши действия.

E__>ЗЫ ответ "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (вариант — "я никогда не воспитаю гомосека") не принимается. Мои родители меня воспитывали нормально. И тоже не допускали мысли, что у меня может быть другая ориентация.

Я тебя поддержу, _Eugeny. Среди гомосексуалистов почти все образованные люди. Мне больше всего не нравятся отморозки , которые кроме того что бухать/ругаться матом и др.,ничего не умеют в жизни- вот против таких нужно бороться. А гомосексуалисты — да пусть они будут ,а вот бл"ди , которых в тысячи раз больше пусть бы их было поменьше.

Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:

VH>Я тебя поддержу, _Eugeny. Среди гомосексуалистов почти все образованные люди. Мне больше всего не нравятся отморозки , которые кроме того что бухать/ругаться матом и др.,ничего не умеют в жизни- вот против таких нужно бороться. А гомосексуалисты — да пусть они будут ,а вот бл"ди , которых в тысячи раз больше пусть бы их было поменьше.

Хм... А что ты подразумеваешь под словом: "бл"дь"?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E>>>ИМХО невозможность иметь детей -- это скорее повод для сочувствия, а не для исстребления.
С>>Гомосекам сочувствовать в этом плане точно смешно

E__>Почему?

Ну как можно сочувствовать тому, что потыкав в попу деток не родится?!

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вопрос лично Вам.
E__>Одному из Ваших детей не повезло с ориентацией, и Вы об этом узнали(хотя если такое случится, Вы об это скорее всего не узнаете, или узнаете последним). Ваши действия.

E__>ЗЫ ответ "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (вариант — "я никогда не воспитаю гомосека") не принимается. Мои родители меня воспитывали нормально. И тоже не допускали мысли, что у меня может быть другая ориентация.

Я думал об этом. Я извинюсь перед ним и попрошу его изменить всё, что можно из того, что может как-то касаться моего рода (фамилия, отчество и т.п.) и уйти прочь.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E>>>>ИМХО невозможность иметь детей -- это скорее повод для сочувствия, а не для исстребления.
С>>>Гомосекам сочувствовать в этом плане точно смешно

E__>>Почему?

С>Ну как можно сочувствовать тому, что потыкав в попу деток не родится?!

Не понял. Фраза построена как-то странно, смысл теряется.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Ересь какая-то...
Y_C>Есть мнение, что в здоровом обществе пропагандируется здоровый образ жизни. А пропаганда нездорового запрещается.

А "здоровый" -- это какой? Я так понял предыдущего оратора, что это такой, который ывиличивает плодовитость.
То есть контрацепуия -- это нездоровый образ жизни, работа для женщин -- тоже и т. д.
Мало того, некоторым людям такой "здоровый" образ жизни вообще недоступен. Например бесплодным женщинам или мужчинам с эрективной дисфункцией, или просто старикам.

Ну а еслия прсто как-то не так понял что такое "здоровый" образ жизни, то хотелось бы понять почему гомосексуализм -- это "нездоровый" образ жизни...

Ещё интересно узнать доступен ли "здоровый образ жизни" одноногим, или сахарным диабетикам или людям с органическими поражениями головного омзга?

Является ли здоровым образом жизни образ жизни качка или анарексички?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Итак, геи на гейпараде сделают...?
LL>См. выше. Мне глубоко пофиг, что они сделают на гейпараде. Мне не нравится идея гейпарада как такового.
Э-э-э а почему? Я так и не понимаю что же такого ты опасаешься от гей-парада, что против его как явления.
LL>ЗЫ Кстати, к параду гетеросексуальных любителей позы "раком" я бы тоже хорошо не отнесся.

Я, кстати, тоже против и парада любителей "позы раком" и парада геев, если эти мероприятия направлены на аггрессивную пропаганду этих поз и пристрастий.
Но, при этом, мне кажется, что мало ли кто чего против, в конце концов если они хотят так себя заявить, то пусть себе заявляют.
Другое дело, если тот или другой парад будет пропагандировать что-то плохое.

Вот сравни два парада:
1) Любители позы "раком" предлагают и требуют попробовать эту сопер-позу каждому кто может. А там сами решайте понравится вам это или нет.
2) Любители позы "раком" протестуют против того, что им не позволяют усыновлять детей. Из-за чего, во-первых, за всеми усыновившими детей ведут негласное наблюдение на предмет используемых ими поз, и, во-вторых, тем, за кем выявилди такую порочную склонность не дают усыновлять чцжих детей и лишают родительстких прав в отношении своих.

Вот первый парад мне не нравится сильно, хотя я и не уверен, что его надо запретить, так как не понятно как запретить только его.
А вот второй парад абсолютно необходим. И у люителей позы "раком" всегда должна быть возможность выступить таким образом.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я вероятно не вполне правильно выразился, по поводу эгоцентричности. Но поговорка — после меня хоть потоп — относится к гомосексуалистам на 100%.

Странный вывод.
Видимо имеется в виду сложность с заведением детей? Но ведь люди проялют свою личность намного шире, чем требуют родительсткие инстинкты.
Вот, скажем, бесплодные люди, они тоже на 100% "после нас хоть потоп"?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Просто уровень логики в обсуждаемом вопросе гораздо выше, чем обычно. Условно говоря те кто выступает против парада — мыслит на уровне вида, а те кто защищают — на индивидуальном уровне. Поэтому нам сложно понять друг-друга.

Просто те, кто рассуждают как ты, от чего-то сводят "пользу" от членов общества исключительно к деторождению

АФАИК сейчас основная проблема в том, что мало кто может много детей вырастить, а вовсе и не родить.
Так что как раз вот с точки зрения "уровня вида" было бы неплохо разрешить геям образовывать официальные семьи и усыновлять детей...

Но я настаиваю на том, что от человека в современном обществе польза обществу намного многообразнее и больше, чем просто рождение, а тем более зачатие детей.
В конце концов какой-то процент мужчин геев не мешает оплодотворить всех желающих женщин остальным мужикам, ну а женщинам лесби, ничто не мешает родить, например путём искусственного оплодотворения, если уж пловой акт с мужчиной для них абсолютно неприемлем.
Так что никакой угрозе плодовитости людей, как вида, гомосексуализм вообще не несёт

Зато геи могут глде-то работать, делать что-то полезное, чем обеспечить материальную базу для выращиания детей, если и не самим геями (хотя не понятно какие тут есть проблемы), то хотя бы другими членами общесва.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

E>>Всё-таки _спокойно_, а не _законно_

NBN>И законно. Ты чего не понимаешь, что то что маленькая группа людей отличается от других — это не даёт им автоматического права перекрывать центр города.

ИМХО было бы хорошо и правильно выделить какие-то места для парадов и манифистаций всяких разных.
Только это должно быть что-то вроде Манежной площади, Карсной и, например, Камергерского переулка, а не аэродромы в Тушино, Быково и Кубинке (это если о Москве говорить).
Но, в любом случае, это не иммет отношения к теме.
Так как у нас регулярно проводятся манифестации заради намного менее многочисленных групп населения. Скажем заради "Наших"...

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Ну ты, особь! Для потомства баб надо брюхатить, а не с геями бороться

С>Брюхатю чувак, всё ништяк!

Не, ну ты тогда заради геев не рискуй! Ты лучше их привлекай к спонсорству взращивания детей

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>>>Это некорректная экстраполяция. Суть парада гомосятины — пропаганда того, что они должны быть равноправными членами общества. Но с биологической точки зрения, они не могут способствовать увеличению популяции, а значит подрывают саму суть жизни. И это не допустимо.
E>>С биологической точки зрения девочки должны родать сразу как только смогут...
E>>А ещё безграмотные бабы...
С>Вы пытаетесь сплавить разговор в другую сторону! Причём здесь бабы?! Мы говорим о гомосятине, зачем сюда ещё что-то подмешивать?!

Ничего я не пытаюсь. Про какую-то там "биологическую норму" и "увеличение популяции" завёл вовсе и не я

Просто попытка свести человека к тому, кто рожает/зачинает ребёнка, ИМХО, довольно убога с любой точки зрения

Тогда уж не соответсвуют той самой "бионорме" и контроцепция и секс до брака и аборты и высшее образование и работа для женщин. Вообще равноправие полов...

E>>Вообще-то логика мне не ясна. Как-то странно читать попытку свести всё многообразие такого явления, как человек, к процессу размножения.
С>Многообразие такого явления обеспечивается сознанием человека. Но параллельно с этим существует и физическая сторона — биологический аспект, который как раз и сводится к выживанию как физического тела, так и сознания.

Ну, в целом, не понятно почему тебе кажется, что наличие в популяции угнетённых и скрывающихся гомосексуалов увиличивает её плодовитость, а наличие актуализированных -- уменьшеает

Вроде как наличие 1, 5, 10 и даже 30% гомосексуалов-мужчин не мешает всем женщинам зачать ребёнка.
Ну а женщина-гомосексуал почти всегда может родить. Мало того, мужчины гомосексуалы часто могут выступить донорами спермы для искусственного оплодотворения.

В конце концов главная проблема в современно мразмножении людей не зачать ребёнка и даже не выносить, а вырастить и воспитать... А и вырастить и воспитать гомосексуалы могут не хуже, по крайней мере, чем родители одиночки.

Так что, ИМХО, позиция гомофобии как раз снижает плодовитость людей, как популяции, а вовсе и не увеличивает

E>>ИМХО невозможность иметь детей -- это скорее повод для сочувствия, а не для исстребления.
С>Гомосекам сочувствовать в этом плане точно смешно

Странно. А почему тебе смешно сочувствовать хоть кому-ниубдь? Я так понимаю, что тебе кажется, что ты в такую итуацию никогда не попадёшь, вот и сочувствовать нет нужды. Как бы сами себе геи злобные Буратино, что с бабами не спят?
Ну, вот, не дай Бог, вырастет у тебя сын гомосексуал, или у близкого тебе человека, скажем у друга детства и ты внезапно подумаешь что не так уж и смешно...

E>>Да и потом люди сейчас хитро размножаются. Лимитирует вовсе и не биология, а социальные обстоятельства. Так что тут гомосексуалисты вообще ИМХО почти не мешают...
С>Да, но с ними приходится сосуществовать нам, гетеросексуалам, и нам очень неприятно, что всякая гомосятина трясёт своим "Я", делая акцент на свои пидорские замашки, организовывая парады. Сидите и молчите в тряпочку, что вы гомосек. Нам это не интересно.

Вам может и неприятно, а мне, например, намного менее неприятно сосуществовать с людьми неразвитыми духовно, чем с геями

ИМХО геи ничем не хуже, только имнемного не попёрло. Хотя они могут считать и иначе. Но это все го лишь разница во вскусах. ИМХО неприятие чужих вкусов -- это очень низкий уровень духовного развития. И именно его надо бы стесняться

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Природа мастерски балансирует системы

А ты предлагаешь дисбалансировать её.

Я? Да где? Я как раз считаю, что какой-то процент гомосексуалов -- это от природы и нефиг с этим бороться

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм... А что ты подразумеваешь под словом: "бл"дь"?

Ну лично я (как человек согласный с предыдущим оратором" понимю как женщину "нетяжёлого поведения", которая занимается сексом ради кайфа с большим числом мужиков, но при этом не собирается никого рожать и тем более воспитывать.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Я думал об этом. Я извинюсь перед ним и попрошу его изменить всё, что можно из того, что может как-то касаться моего рода (фамилия, отчество и т.п.) и уйти прочь.

На это заявление от Vi2 поступило прикольнео и необчное сочитаение оценок -- "1" и "+"
Хотя, казалось бы, что тут необычного: "интересно, но не согласен".

Вот тем-то мне люди и нравятся -- бесконечным разнообразщием проявлений своей души/психики.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

NBN>>Природа мастерски балансирует системы

А ты предлагаешь дисбалансировать её.

E>Я? Да где? Я как раз считаю, что какой-то процент гомосексуалов -- это от природы и нефиг с этим бороться

Ну дык, а я с ними и не борюсь. Конкретно против них — не имею ничего. Я готов активно бороться против чайлдфри, но не против педиков. Но при этом я не считаю, что нужно перекрывать улицы ради такого парада. В конце концов есть куча парков, где никто не мешает делать, что угодно.

Сочквствую. Дай тебе Бог такого никогда не пережить. Или как-то изличиться от твоей гомофобии, чтобы она не мешала тебе любить сына не смотря на все его изъяны.

Извини, за немного нетактичное любопытство, но если не очень больно, то ответь, а где граница, после которой ты готов отказаться от сына?

Врождённое уродство
Бесплодие
Тяжкое преступление
"Неподходящий" род занятий (скажем драг-диллер или сутенёр или что-нибудь столь же неприемлемое, но законное)
Сумасшествие
Тяжёлая болезнь (скажем паралич, инсульт и т. п.)
Синдром дауна

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>...Но при этом я не считаю, что нужно перекрывать улицы ради такого парада. В конце концов есть куча парков, где никто не мешает делать, что угодно.

Ну вот мы и вышли на главный вывод -- гей-парад и его запрет непосредственно к гомосексуализму никакгого отношения не имеет. А имеет отношение к тому, что заради, скажем, "Наших" или "Русского марша" улицы перекрывать можно, а заради гей-парада от чего-то нет

((

А вообще-то, ИМХО, если бы не было нездоровой движухи вокруг гей-парадов, то прошли бы себе черезмерно активные геи по улице какой-нибудь раз в год, ну помитинговали бы, ну и всё. Тихо-мирно бы разошлись и никто особо бы про это не узнал и не особо бы напрягся...

А сейчас все прямо вот озабочены не тем, что не пойми кто будет следующим президентом РФ, ни тем, что вокруг одни враги от чего-то стали, не тем, что иностранцы бегут из российской экономики, не тем, что воровство превысило все прежние рекорды, а гей-парадом

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>

E>>Ну ты, особь! Для потомства баб надо брюхатить, а не с геями бороться

NBN>А дело в том, что геи и чайлдфри предельно эгоцентричны, им нет никакой нужды думать о том, что будет после них. У них нет ни малейших позывов делать что-то в ущерб в себе, но ради лучшего будущего. Они и не делают. Поэтому они являются разрушителями общества. Фактически они — социальный рак. Так же как некоторые правозащитники — спид общества

Ага, Чайковский например — ну просто наидеструктивнейший элеменет был. И Оскар Уайлд тоже...

NBN>Поэтому я и выступаю, даже не против отдельных личностей, но за их изоляцию и отсуствие каких-либо преференций. Просто ради своих детей.

Дык... если твой сын (упаси бог конечно!) окажется гомиком, то произойдет это не потому, что количество увиденных гей-парадовперевалило закритическую массу и ему захотелсоь крепкого мужского тела, а потому, что природа сыграла с ним некую "шутку". И именно поэтому — потому что природа виновата а не пиар — гей-парады по большому счету никакой угрозы для размнодения россиян как вида не несут — ну вот нравятся мне бабы, и все тут — хоть сколько бы гомоков по улицам не ходило! Гомосексуализм — это просто "особенность" организма, это не приобретенное, понимаешь. Более того, у нормального человека гетеросексуальность так глубоко скруыта и забетонирована в нем, что какие-то там гей-парады даже помноженые на тыщу никогда этот бетон не пробьют.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Хм... А что ты подразумеваешь под словом: "бл"дь"?

E>Ну лично я (как человек согласный с предыдущим оратором" понимю как женщину "нетяжёлого поведения", которая занимается сексом ради кайфа с большим числом мужиков, но при этом не собирается никого рожать и тем более воспитывать.

Оффтоп. Кстати сказать, лично я не вижу ничего кромольного в том, что женщина получает удовольствие от частой смены партнеров. Мне вообще кажется что со стороны мужиков это ханжество. Если она при этом не переносит инфекционные заболевания (следит за собой), не способствует в какой-то там мере проституции и другим антисоциальным и противозаконным явлениям в обществе — что плохого-то? Ну да, сейчас ее поведение можно оценить как "нетяжелое", но это еще далеко не факт, что скажем через год, "нагулявшись" ей не захочется осесть с мужем и детьми. Нах клеймо ставить без разбору я не понимаю. Так что слово "бл"дь" наверное нужно трактовать в несколько ином контексте...

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Вопрос лично Вам.
E__>>Одному из Ваших детей не повезло с ориентацией, и Вы об этом узнали(хотя если такое случится, Вы об это скорее всего не узнаете, или узнаете последним). Ваши действия.

E__>>ЗЫ ответ "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (вариант — "я никогда не воспитаю гомосека") не принимается. Мои родители меня воспитывали нормально. И тоже не допускали мысли, что у меня может быть другая ориентация.

С>Я думал об этом. Я извинюсь перед ним и попрошу его изменить всё, что можно из того, что может как-то касаться моего рода (фамилия, отчество и т.п.) и уйти прочь.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Дык... если твой сын (упаси бог конечно!) окажется гомиком, то произойдет это не потому, что количество увиденных гей-парадовперевалило закритическую массу и ему захотелсоь крепкого мужского тела, а потому, что природа сыграла с ним некую "шутку". И именно поэтому — потому что природа виновата а не пиар — гей-парады по большому счету никакой угрозы для размнодения россиян как вида не несут — ну вот нравятся мне бабы, и все тут — хоть сколько бы гомоков по улицам не ходило! Гомосексуализм — это просто "особенность" организма, это не приобретенное, понимаешь. Более того, у нормального человека гетеросексуальность так глубоко скруыта и забетонирована в нем, что какие-то там гей-парады даже помноженые на тыщу никогда этот бетон не пробьют.

Сынуля мне сегодня написал первое сообщение на асю: " Н ГСА UVH мотиьищ тит нтшне т еи 5р7с45м4лз5 те5 инм5тшщ5м"
Коротко и ёмко.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Дык... если твой сын (упаси бог конечно!) окажется гомиком, то произойдет это не потому, что количество увиденных гей-парадовперевалило закритическую массу и ему захотелсоь крепкого мужского тела, а потому, что природа сыграла с ним некую "шутку". И именно поэтому — потому что природа виновата а не пиар — гей-парады по большому счету никакой угрозы для размнодения россиян как вида не несут — ну вот нравятся мне бабы, и все тут — хоть сколько бы гомоков по улицам не ходило! Гомосексуализм — это просто "особенность" организма, это не приобретенное, понимаешь. Более того, у нормального человека гетеросексуальность так глубоко скруыта и забетонирована в нем, что какие-то там гей-парады даже помноженые на тыщу никогда этот бетон не пробьют.

NBN>Сынуля мне сегодня написал первое сообщение на асю: " Н ГСА UVH мотиьищ тит нтшне т еи 5р7с45м4лз5 те5 инм5тшщ5м"
NBN>Коротко и ёмко.

Прости, это как перевести в ключе нашей темы? Типа "ахтунг!"?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Оффтоп. Кстати сказать, лично я не вижу ничего кромольного в том, что женщина получает удовольствие от частой смены партнеров. Мне вообще кажется что со стороны мужиков это ханжество. Если она при этом не переносит инфекционные заболевания (следит за собой), не способствует в какой-то там мере проституции и другим антисоциальным и противозаконным явлениям в обществе — что плохого-то? Ну да, сейчас ее поведение можно оценить как "нетяжелое", но это еще далеко не факт, что скажем через год, "нагулявшись" ей не захочется осесть с мужем и детьми. Нах клеймо ставить без разбору я не понимаю. Так что слово "бл"дь" наверное нужно трактовать в несколько ином контексте...

Рано или поздно, но абсолютно наверняка, мы либо вымрем, либо вернёмся к патриархату, либо улетим к звёздам.
Если вымрем — тут всё ясно, выжить больше шансов у тех обществ, кто придерживается патриархальных взглядов. Они же способсотвуют более практичным взглядам на жизнь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Итак, геи на гейпараде сделают...?
LL>>См. выше. Мне глубоко пофиг, что они сделают на гейпараде. Мне не нравится идея гейпарада как такового.
E>Э-э-э а почему? Я так и не понимаю что же такого ты опасаешься от гей-парада, что против его как явления.

Это неверное понимание. Опасаться мне тут нечего. Например, ка нечего опсаться любителей посрать на площади. Так вот отношение к обоим этим явлениям примерно одинаковое.

E>Но, при этом, мне кажется...

А мне так не кажется. Вот и поговорили.

E>Вот сравни два парада:
E>1)...
E>2)...

Да в харю без разговоров в обоих случаях. По факту похабщины в общественном месте. Человек не должен вести себя по-скотски.

ЗЫ Что до усыновления — у нас может усыновить ребенка вполне одинокий, не состоящий ни в каком браке гражданин.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

А я читал где-то, что вообще это лечится, если, конечно это не вызвано какими-то физическими недостатками мозга.
Так что пид-парады ни что иное, как пропоганда заболевания.
Нафиг: Резать к чертовой матери! (с)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Извини, за немного нетактичное любопытство, но если не очень больно, то ответь, а где граница, после которой ты готов отказаться от сына?

Вообще говоря, приличные люди таких вопросов не задают и уж тем более на них не отвечают, Егорушка. Но лично тебе можно...

E>Врождённое уродство
E>Бесплодие
E>Тяжкое преступление
E>"Неподходящий" род занятий (скажем драг-диллер или сутенёр или что-нибудь столь же неприемлемое, но законное)
E>Сумасшествие
E>Тяжёлая болезнь (скажем паралич, инсульт и т. п.)
E>Синдром дауна

А ты сам? Только вот честно, как на духу? У тебя есть сын-драгдиллер или сутенёр?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Оффтоп. Кстати сказать, лично я не вижу ничего кромольного в том, что женщина получает удовольствие от частой смены партнеров. Мне вообще кажется что со стороны мужиков это ханжество. Если она при этом не переносит инфекционные заболевания (следит за собой), не способствует в какой-то там мере проституции и другим антисоциальным и противозаконным явлениям в обществе — что плохого-то? Ну да, сейчас ее поведение можно оценить как "нетяжелое", но это еще далеко не факт, что скажем через год, "нагулявшись" ей не захочется осесть с мужем и детьми. Нах клеймо ставить без разбору я не понимаю. Так что слово "бл"дь" наверное нужно трактовать в несколько ином контексте...

NBN>Рано или поздно, но абсолютно наверняка, мы либо вымрем, либо вернёмся к патриархату, либо улетим к звёздам.

Ага, а еще мы вместе с патриархатом в пещеры вернемся — к истокам так сказать...

NBN>Если вымрем — тут всё ясно, выжить больше шансов у тех обществ, кто придерживается патриархальных взглядов. Они же способсотвуют более практичным взглядам на жизнь.

Не понимаю как вопрос выживания (насколько я понимаю тут можно поставить знак равенства с возможностью родить и воспитать количество детей, достаточное для поддержания численности народа) связан с патриархальным строем. Понимаешь ли, дружище, если под патриархальным строем понимать обладание правами теми особями, у которых есть цуцурка, и соотвественно поражение в правах тех, у кого цуцурки нету, то мне лично не понятно, как наличие цуцурки коррелирует с ценностью особи для общества и почему особь с цуцуркой — нужнее-полезнее?
З.Ы. Касательно патриархальных взглядов: батя мой покойный таким же был, тоже типа всех вокруг строил, рассказывал мол "курица не птица, женщина — не человек" и т.п. Ну и чем он закончил — развелся с мамой, спился и умер один в грязной квартирке, засраной тараканами. Единственная польза от него обществцу была в том, что он главным инженером в институте был. Но опять же — где корреляция с цуцуркой?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мало того, некоторым людям такой "здоровый" образ жизни вообще недоступен. Например бесплодным женщинам или мужчинам с эрективной дисфункцией, или просто старикам.

E>Ну а еслия прсто как-то не так понял что такое "здоровый" образ жизни, то хотелось бы понять почему гомосексуализм -- это "нездоровый" образ жизни...

E>Ещё интересно узнать доступен ли "здоровый образ жизни" одноногим, или сахарным диабетикам или людям с органическими поражениями головного омзга?

E>Является ли здоровым образом жизни образ жизни качка или анарексички?

Видите ли, существует определенное количество социальных шаблонов, которые отменить или обойти ну очень трудно в силу их исторической устойчивости. Хорошо это или плохо — судить не буду — это просто есть. И согласно этим шаблонам гомосексуализм, или, например, мастурбация и прочее прилюдное пуканье и справление естественных надобностей считается аморальным и недопустимым. Если честно, я тоже подвержен этим социальным шаблонам и тоже так считаю. И буду всячески препятствовать их пересмотрению.Посему если им нравится это делать то пусть делают это не ущемляя при этом моральные права других граждан.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C> И согласно этим шаблонам гомосексуализм, или, например, мастурбация и прочее прилюдное пуканье и справление естественных надобностей считается аморальным и недопустимым.

А никто прилюдно никаких потребностей не справляет и гомосексуальный секс не практикует. Модельная ситуация тогда уж такая: ты случайно признаешься, что, бывает, занимаешься мастурбацией, а тебя за это с работы выгоняют.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

E>>Ну а если я прсто как-то не так понял что такое "здоровый" образ жизни, то хотелось бы понять почему гомосексуализм -- это "нездоровый" образ жизни...
E>>Ещё интересно узнать доступен ли "здоровый образ жизни" одноногим, или сахарным диабетикам или людям с органическими поражениями головного омзга?
E>>Является ли здоровым образом жизни образ жизни качка или анарексички?

Y_C>Видите ли, существует определенное количество социальных шаблонов, которые отменить или обойти ну очень трудно в силу их исторической устойчивости. Хорошо это или плохо — судить не буду — это просто есть. И согласно этим шаблонам гомосексуализм, или, например, мастурбация и прочее прилюдное пуканье и справление естественных надобностей считается аморальным и недопустимым. Если честно, я тоже подвержен этим социальным шаблонам и тоже так считаю. И буду всячески препятствовать их пересмотрению.Посему если им нравится это делать то пусть делают это не ущемляя при этом моральные права других граждан.

Ты, мил человек, от темы-то не уходи, да?
Ты поясни что такое "здоровый образ жизни"!!!

А к "социальным шаблонам, проверенным веками" мы все тут апеллировать умеем, когда сказать нечего.
В конце концов веками доказали свою устойчивость два шаблона: "мужик — добытчик, баба -- на хозяйстве и с детьми" и "у кого ловчее сабля, то и прав".
Предлагаешь их вохродить/отстоять?

Здравствуйте, Resnick, Вы писали:

Y_C>> И согласно этим шаблонам гомосексуализм, или, например, мастурбация и прочее прилюдное пуканье и справление естественных надобностей считается аморальным и недопустимым.

R>А никто прилюдно никаких потребностей не справляет и гомосексуальный секс не практикует. Модельная ситуация тогда уж такая: ты случайно признаешься, что, бывает, занимаешься мастурбацией, а тебя за это с работы выгоняют.

Не. Модельная ситуация — марш ананистов.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Э-э-э а почему? Я так и не понимаю что же такого ты опасаешься от гей-парада, что против его как явления.
LL>Это неверное понимание. Опасаться мне тут нечего. Например, ка нечего опсаться любителей посрать на площади. Так вот отношение к обоим этим явлениям примерно одинаковое.
А почему нельзя выступить парадом даже любителям хулиганить в общественных местах, если во время парада они хулиганить не будут?

Да и потом в страсть гадить на площади намного проще вовлечься, чем в гомосексуализм.
Скажем "пивные ярмарки", на мой взгляд сильно привосходят по аморальносити гей-парад.
Во-первых, на лицо факт вовлечения, прямо на месте, в том числе и своим примером.
Во-вторых, ИМХО, пьянство аморальнее гомосексуализма
В-третьих, в пьянство намного легче втянуться...

И тем не менее, пивные ярмарки проходят везде и регулярно, а гай-парады от чего-то кажутся ужасным являеним.

E>>Но, при этом, мне кажется...
LL>А мне так не кажется. Вот и поговорили.
Ну у тебя культура дискуссии на "высоте", как всегда

Постеснялся бы уже. Чай не малчик. Мог бы и умное что написать

E>>Вот сравни два парада:
LL>Да в харю без разговоров в обоих случаях. По факту похабщины в общественном месте. Человек не должен вести себя по-скотски.
Да? А в чём состоит похабщина во втором случае?

LL>ЗЫ Что до усыновления — у нас может усыновить ребенка вполне одинокий, не состоящий ни в каком браке гражданин.
Да? Ты думаешь, что в РФ гомосексуалист реально может кого-то усыновить?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А ты сам? Только вот честно, как на духу? У тебя есть сын-драгдиллер или сутенёр?
Пока, к счатью, нет. Но я не думаю, что откажусь от ребёнка потому что он оказался гомосексуалом. И даже от драг-диллера наверное не откажусь...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>А я читал где-то, что вообще это лечится, если, конечно это не вызвано какими-то физическими недостатками мозга.
Интересно, где читал и как таки лечится? Много уже вылечилось. И что значит "вылечилось"?

Это даже если абстрагироваться от того, что далеко не все гомосексуалы хотят "лечиться", вообще-то. И не совсем понятно от чего их кто-то должен или хотя бы в праве заставить отказываться от своего образа жизни.
ИМХО вопросы о том, можно ли изменить ориентацию путём лечения, допустима ли жизнь в обществе рядом с гомосексуалами и должны ли они быть поражены в правах как отдельные граждане и как сообщество -- три разных вопроса.
Скажем коммунистические убеждения удачно "лечились" в Третьем Рейхе при помощи концлагерей. Это не далало Третий Рейх гуманным и хорошим обществом. Оно не сделало его даже жизнеспособным

K>Так что пид-парады ни что иное, как пропоганда заболевания.
А ты как думашь, что происходит в рамках этих мероприятий?

K>Нафиг: Резать к чертовой матери! (с)
Кого резать?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Не. Модельная ситуация — марш ананистов.

Ну если есть сообщество, при этом ещё и поражённое в каких-то правах, то почему оно не может организовать марш?

Вот почему шахтёры, которые не хотят переквалифицироваться на более востребованную работу могут устраивать марши, а онанисты или гомосексуалы -- нет?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Э-э-э а почему? Я так и не понимаю что же такого ты опасаешься от гей-парада, что против его как явления.
LL>>Это неверное понимание. Опасаться мне тут нечего. Например, ка нечего опсаться любителей посрать на площади. Так вот отношение к обоим этим явлениям примерно одинаковое.
E>А почему нельзя выступить парадом даже любителям хулиганить в общественных местах, если во время парада они хулиганить не будут?

По кочану. Оффтопить не надо, ОК?

E>Да и потом в страсть гадить на площади намного проще вовлечься, чем в гомосексуализм.

Ну, тут тебе виднее, наверное.

E>Во-вторых, ИМХО, пьянство аморальнее гомосексуализма

Это твое личное мнение. Но у меня на этот счет мнение другое.

LL>>А мне так не кажется. Вот и поговорили.
E>Ну у тебя культура дискуссии на "высоте", как всегда

Видишь ли, в данном случае есть выбор — послать тебя прямо или скрыто. Но в который раз уже выясняется. что скрытого посыла ты не понимаешь, а общаться с такими как ты мне просто противно. Теперь дошло или нет?

E>Постеснялся бы уже. Чай не малчик. Мог бы и умное что написать

С какого переполоха? Извини, человеку, ведущему себя так как ты здесь, я руки-то не подам, не то чтобы умные ответы ему придумывать.

E>>>Вот сравни два парада:
LL>>Да в харю без разговоров в обоих случаях. По факту похабщины в общественном месте. Человек не должен вести себя по-скотски.
E>Да? А в чём состоит похабщина во втором случае?

Если это непонятно, разговор вообще смысла не имееть. У тебя есть что сказать или тебя интересует лично мое мнение? Так я его высказал уже. Если же тебя интересуют какие-то личные подробности — так я тебя посылал уже, дорогу знаешь.

LL>>ЗЫ Что до усыновления — у нас может усыновить ребенка вполне одинокий, не состоящий ни в каком браке гражданин.
E>Да? Ты думаешь, что в РФ гомосексуалист реально может кого-то усыновить?

Если он будет громко орать "я гомосек, подайте мне ребенка на усыновление" — ни малейшего. А вообще говоря, на вас ведь не написано, что вы комики.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>А ты сам? Только вот честно, как на духу? У тебя есть сын-драгдиллер или сутенёр?
E>Пока, к счатью, нет. Но я не думаю, что откажусь от ребёнка потому что он оказался гомосексуалом. И даже от драг-диллера наверное не откажусь...

Вот ты сперва попади в такую ситуацию, выйди из нее любым способом, хоть каким, а потом спрашивай у других, как они поведут себя на твоем месте. Вот ты на амбразуру ляжешь, как Матросов? Никто тебе не сможет сказать, как он себя повдет в экстремальной жизненной ситуации, а если скажет — можешь больше с ним не общаться. Ибо трепло безответственное.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот почему шахтёры, которые не хотят переквалифицироваться на более востребованную работу могут устраивать марши, а онанисты или гомосексуалы -- нет?

Приехали. Даешь марш онанистов! Покажем этим закорузлым консерваторам и ханжам как работать руками!

Думаю, потому что у случайных зрителей рвотный рефлекс сработает. А потом улицу убирать.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А к "социальным шаблонам, проверенным веками" мы все тут апеллировать умеем, когда сказать нечего.
E>В конце концов веками доказали свою устойчивость два шаблона: "мужик — добытчик, баба -- на хозяйстве и с детьми" и "у кого ловчее сабля, то и прав".
E>Предлагаешь их вохродить/отстоять?

Непонятно, что вы хотите услышать? Что гомосексуализм — нездоровый образ жизни? Да, я так считаю.
Касательно шаблонов — не мне их отстаивать, как я уже сказал, они просто есть и скорее всего будут ближайшие пару веков.

ЗЫ А про марш онанистов — это жесть, вы развейте мысль, а мы посмеемся.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Думаю, потому что у случайных зрителей рвотный рефлекс сработает. А потом улицу убирать.
Y_C>

Ну онанистов пока что не поражают в правах, в отличии от гомосексуалов.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Непонятно, что вы хотите услышать? Что гомосексуализм — нездоровый образ жизни? Да, я так считаю.
Я собственно хотел бы прочитать, что такое "здоровый образ жизни" в твоём понимании. И почему, соответсвенно, гомосексуализм ему противоречит.
Вот, скажем, от чего реклама чипсов и кака-колы не противоречит, а гей-парад противоречит, скажем...

Y_C>Касательно шаблонов — не мне их отстаивать, как я уже сказал, они просто есть и скорее всего будут ближайшие пару веков.
Y_C>ЗЫ А про марш онанистов — это жесть, вы развейте мысль, а мы посмеемся.
Ну смейся. Как только при приёме на работу возникнет пункт "занимаетесь ли вы матрубацией", а каждый второй досужий сплетник будет озабочен вопросо "онанист ли Киркоров", то так сразу марш и приключится

А главное, чего я не понимаю, что таки смешного в марше онанистов?

Хотя это всё и офтопик

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Во-вторых, ИМХО, пьянство аморальнее гомосексуализма
LL>Это твое личное мнение. Но у меня на этот счет мнение другое.
Ну то, как ты отвечаешь в публичной дискуссии, вообще затставляет сильно сомневаться в твоизх оценках моральности или аморальности чего бы то ни было.
А вообще-то это интересный вопрос -- аморально ли пьянство?
Вот в СССР пьянство считалось "аморалкой", мужеложество -- уголовщиной, а женский гомосексуализм видимо приравнивался к сексу вне брака, то есть для свободных дам видимо был приемлем, если не афишировался, а для замужних тоже "аморалка" наверно. Но АФАИК все делали вид, что такого явления вообще не существует в природе.

В любом случае от пьяниц я мног натерпелся в этой жизни прямого и косвенного вреда, а вот от гомосексуалов пракитически никакого не заметил вредного влияния...

E>>Да? Ты думаешь, что в РФ гомосексуалист реально может кого-то усыновить?

LL>Если он будет громко орать "я гомосек, подайте мне ребенка на усыновление" — ни малейшего. А вообще говоря, на вас ведь не написано, что вы комики.

Ну в целом и одинокому мужчине усыновить трудно, а если уж его ещё и в гомосексуализме заподозрят... Хотя конечно можно справку, что ты импотент организовать наверное...
Но в целом статистика против, увы. Ну а то, что вдвоём растить ребёнка таки проще -- это вообще не вопрос.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Вот ты сперва попади в такую ситуацию, выйди из нее любым способом, хоть каким, а потом спрашивай у других, как они поведут себя на твоем месте. Вот ты на амбразуру ляжешь, как Матросов? Никто тебе не сможет сказать, как он себя повдет в экстремальной жизненной ситуации, а если скажет — можешь больше с ним не общаться. Ибо трепло безответственное.

Ну у меня есть опыт друзей и родственников, которые попали в довольно скверные исторрии. Я пока никого из своих не сдал. Думаю и детей, Бог даст, не сдам.
А про Матросова я тебе не скажу. Только сын гомосексуал это вовсе и не амбразура. Всего-то и надо, так это приянть ребёнка/друга/женщину/тёщу/одноклассника и т. д. таким, какой он(а) есть/вырос/стал и т. д. а не транслировать упорно на него своё представление о плохом и хорошем.
Я понимаю, что бывают вещи аморальные абсолютно. Скажем мне будет трудно принять сирийного убийцу. И я наверное буду способстовать его поимке. Но если это будет близкий мне человек, то мне это будт очень трудно. А если очень близкий, то наверно невозможно. Скажем мне трудно представить, что должна сделать моя мать, чтобы я захотел действовть против неё. Хотя у нас иногда бывают очень глубокие и серъёзные противоречия. Так что тут ответ я знаю, как это не странно. Если я буду не согласен с действиями близкого мне человека, то я самоустранюсь от активных действий. Хуже когда будет выбор тот или иной близкий. Скажем один ребёнок против другого. Но в истории с сыном гомосексуалом нет такого выбора. Есть всего лишь твоё эго против его особенностей.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> И что значит "вылечилось"?

Пидр-парады посещать не тянет (для начала).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Я по-моему уже два раза сказал — это противоречит моральным ценностям нашей современной (последние 2 слова ключевые) культуры. Т.е скажем в Древней Греции было нормально, а у нас нет. Как дитя своей культуры я высказался в ее защиту.
Т.е. это ненормально потому же, что нельзя сходить в туалет посреди Красной площади. Или устроить марш, пропагандирующий ее превращение в туалет. По-моему, исчерпывающий ответ, засим беседу прекращаю.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Во-вторых, ИМХО, пьянство аморальнее гомосексуализма
LL>>Это твое личное мнение. Но у меня на этот счет мнение другое.
E>Ну то, как ты отвечаешь в публичной дискуссии, вообще затставляет сильно сомневаться в твоизх оценках моральности или аморальности чего бы то ни было.

Публичная дискуссия заканчивается там, где звучит "а вот ты лично". В этом месте начинается вторжение в privacy. Ни тебе, ни кому-то еще не должно быть ни малейшего дела до того, что там и как "я (или кто-то еще) лично", если я (или кто другой) не соблаговолю сам это сказать. А уж о морали с человеком, не понимающим, что плохого в публичной демонстрации своей интимной жизни, я дискутировать и подавно не собираюсь.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>>Во-вторых, ИМХО, пьянство аморальнее гомосексуализма
LL>>>Это твое личное мнение. Но у меня на этот счет мнение другое.
E>>Ну то, как ты отвечаешь в публичной дискуссии, вообще затставляет сильно сомневаться в твоизх оценках моральности или аморальности чего бы то ни было.

LL>Публичная дискуссия заканчивается там, где звучит "а вот ты лично". В этом месте начинается вторжение в privacy. Ни тебе, ни кому-то еще не должно быть ни малейшего дела до того, что там и как "я (или кто-то еще) лично", если я (или кто другой) не соблаговолю сам это сказать. А уж о морали с человеком, не понимающим, что плохого в публичной демонстрации своей интимной жизни, я дискутировать и подавно не собираюсь.

А что такое "демонстрация своей интимной жизни"? Это типа сношение на публике? Так вроде бы от тебя никто этого не требует (также как кстати и педики на гей-парадах этим не занимаются

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>А в чем пробелма-то?
L>Мы вот на Mardi Gras ходили в этом году. Такой отвязный стеб редко увидишь.
L>И потом, вот посмотрел парад, потом мало ли на собеседование приходишь, а там рожа, которую ты на параде видел. А так бы и не узнал, пока не устроился. Все польза ведь

А рожа смотрит и думает: где я его видел?! А этоже СВОЙ!!!

Надо помочь!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

K>>А я читал где-то, что вообще это лечится, если, конечно это не вызвано какими-то физическими недостатками мозга.
E>Интересно, где читал и как таки лечится? Много уже вылечилось. И что значит "вылечилось"?

Чесслово не помню. Где: у грамотного мозгоправа; Много уже вылечилось: там писалось что любой случай вылечивается, если нет физической патологии в мозгах; Что значит: думаю ответ очевиден — третьего не дано!

E>Это даже если абстрагироваться от того, что далеко не все гомосексуалы хотят "лечиться", вообще-то. И не совсем понятно от чего их кто-то должен или хотя бы в праве заставить отказываться от своего образа жизни.
E>ИМХО вопросы о том, можно ли изменить ориентацию путём лечения, допустима ли жизнь в обществе рядом с гомосексуалами и должны ли они быть поражены в правах как отдельные граждане и как сообщество -- три разных вопроса.
E>Скажем коммунистические убеждения удачно "лечились" в Третьем Рейхе при помощи концлагерей. Это не далало Третий Рейх гуманным и хорошим обществом. Оно не сделало его даже жизнеспособным

Ну млин. Есть же резервации для прокаженных до сих пор, если на то пошло

Еще пример — туберкулез. Не знаю точно как сейчас, но раньше (до перестройки) вполне могли направить на принудительное лечение.
Еще пример — душевнобольные на принудительном лечении. Ведь пи..сы тоже ИМХО приносят обществу лишь вред.

K>>Так что пид-парады ни что иное, как пропоганда заболевания.
E>А ты как думашь, что происходит в рамках этих мероприятий?
Читал в новостях про пид-парад в Киеве. Запомнилось, что там было типа все "даже палатки, для решивших сменить ориентацию". Что это значит? — прямая пропоганда п..ства.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Ведь пи..сы тоже ИМХО приносят обществу лишь вред.

А можно список вредных действий, которые автоматически совершает против общзества кажждый, кто есть пидар?

K>>>Так что пид-парады ни что иное, как пропоганда заболевания.
E>>А ты как думашь, что происходит в рамках этих мероприятий?
K>Читал в новостях про пид-парад в Киеве. Запомнилось, что там было типа все "даже палатки, для решивших сменить ориентацию". Что это значит? — прямая пропоганда п..ства.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Пропаганда, 1) распространение каких-либо идей с целью приобрести сторонников.-2) П. (congregatio de propaganda fide), миссионерское учреждение, основанное 1622 в Риме папою Григорием XV для распространения католичества среди язычников и уничтожения ересей.

Насколько я знаю, пидерские парады проводятся не для привлечения сторонников (хотя бы потому что это невозможно

)

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>А что такое "демонстрация своей интимной жизни"? Это типа сношение на публике? Так вроде бы от тебя никто этого не требует (также как кстати и педики на гей-парадах этим не занимаются

).

Тебе хотелось бы, чтобы занимались? Или сам по себе этот парад не является громким оповещением окружающих об извращенных пристрастиях его участников?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>А что такое "демонстрация своей интимной жизни"? Это типа сношение на публике? Так вроде бы от тебя никто этого не требует (также как кстати и педики на гей-парадах этим не занимаются

).

LL>Тебе хотелось бы, чтобы занимались?

Хотелось-не хотелось... Давай по факту смотреть: чем они там занимаются? Пральна: пляшут и танцуют.

LL>Или сам по себе этот парад не является громким оповещением окружающих об извращенных пристрастиях его участников?

Прогулки с девушкой по улице тоже является очень громким оповещением о своих пристрастиях — и что с того? С бабами в кафе не ходить теперь? Ты же писал про "демонстрацию своей интимной жизни" — укажи пожалуйста, как именно пидары демонстрируют свою интимную жизнь?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

LL>>Или сам по себе этот парад не является громким оповещением окружающих об извращенных пристрастиях его участников?

G>Прогулки с девушкой по улице тоже является очень громким оповещением о своих пристрастиях — и что с того?

Не очень-то громкими. А вот прогулки с лозунгом "Я в @#$у трахаюсь!" — весьма.

G>С бабами в кафе не ходить теперь? Ты же писал про "демонстрацию своей интимной жизни" — укажи пожалуйста, как именно пидары демонстрируют свою интимную жизнь?

Не, ну до слов, конечно, легко докопаться. Но я думаю, что ты и так понимаешь, что я имел в виду.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Y_C>Я по-моему уже два раза сказал — это противоречит моральным ценностям нашей современной (последние 2 слова ключевые) культуры. Т.е скажем в Древней Греции было нормально, а у нас нет. Как дитя своей культуры я высказался в ее защиту.

Не понимаю только, какой ущерб культуре от этого? Ты ж пойми: ну запретили гей-парад — пидаровто от этого не поубавилось. То есть само явление (а ты ведь насколько я понял именно против него, а не против внешних форм типа парада) как было, так и остается. Значит запредом пид-парада ты никаких проблем не решил, а только создал — породил таким образом неравенство просто на почве сексуальных предпочтений. Ведь насколько мне известно, нет никакой корреляции между интеллектуальным, моральным уровнем и этими самыми предпочтениями. Гомосексуализм — это просто "шутка" природы, такая же как например паралич Стивена Хокинга (который кстати известнейший астрофизик не смотря на свой недуг, который в сто тыщ раз более тяжелый, чем пристрастие тыкать в дупло другому мужику). То есть вопрос в чем: где корреляция междусексуальными предпочтениями и пользой/вредом обществу? Если гомаку его пристрастия не мешают честно работать, делать свобю работу скажем лучше десяти других гетеросексуалов, то поражение этого гомака в правах как раз принесет гараздо больше вреда обществу, чем пользы...

Y_C>Т.е. это ненормально потому же, что нельзя сходить в туалет посреди Красной площади. Или устроить марш, пропагандирующий ее превращение в туалет. По-моему, исчерпывающий ответ, засим беседу прекращаю.

Ну опять же — парад пидаров не ставит своей целью пропаганду (т.е. привлечение новых членов в свои ряды).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

LL>>>Или сам по себе этот парад не является громким оповещением окружающих об извращенных пристрастиях его участников?

G>>Прогулки с девушкой по улице тоже является очень громким оповещением о своих пристрастиях — и что с того?

LL>Не очень-то громкими. А вот прогулки с лозунгом "Я в @#$у трахаюсь!" — весьма.

А где на гей параде такие лозунги?

То есть ты имеешь в виду что они типа как бы подразумеваются? Ну так и прогулка с девушкой тоже подразумевает, что мы с ней типа разврат всякий разный делаем. Но это же все "подразумевается", не так ли?

G>>С бабами в кафе не ходить теперь? Ты же писал про "демонстрацию своей интимной жизни" — укажи пожалуйста, как именно пидары демонстрируют свою интимную жизнь?

LL>Не, ну до слов, конечно, легко докопаться. Но я думаю, что ты и так понимаешь, что я имел в виду.

А тут на самом деле не докапывание до слов — туо очень тонкая грань. Пидесркие парады имеют вполне определенную цель (насколько я могу судить) — и эта цель уж никак не пропаганда передастии хотя бы просто потому что по объективным причинам привлечение сторонников тут невозможно: ты либо "да" либо "нет". Это сродни тому что говорить, что вот мол мужики вышли на парад чтобы пропагандировать мол быть мужиком клево и для привлечения баб в свой круг (гы

даже этот вариант пропаганды имеет гараздо больше шансов на успех при уровен современной медицины чем пропаганда пидарства).

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Я по-моему уже два раза сказал — это противоречит моральным ценностям нашей современной (последние 2 слова ключевые) культуры. Т.е скажем в Древней Греции было нормально, а у нас нет. Как дитя своей культуры я высказался в ее защиту.

То что ваша современная (видимо тебе) "культура" основывается на нетерпимости глупости и предрассудках я уже понял. Это в принципе можно уже и не комментировать.
Но кто-то написал такое вот утверждение:

Ересь какая-то...
Есть мнение, что в здоровом обществе пропагандируется здоровый образ жизни. А пропаганда нездорового запрещается.

Вот про этот самый "здоровый образ жизни" и хочется узнать побольше

Y_C>Т.е. это ненормально потому же, что нельзя сходить в туалет посреди Красной площади. Или устроить марш, пропагандирующий ее превращение в туалет. По-моему, исчерпывающий ответ, засим беседу прекращаю.

Интересно, так же, как ты относишься к акции чуваков, которые некоторое время назад выложили на Красной Площади слово X%Й из своих тел?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

Vi2>>>А если подставить вместо "гей" "бомж"? Тем более что эти следующие на очереди, потому как "за разрешение их проблем никто нифига не борется" тоже.

E__>>Бомжом можно стать... И перестать быть им тоже можно. То есть, это вполне в пределах воли человека. В отличие от ориентации все-таки.

Vi2>Да ладно уж. Стать и перестать им можно. Точно так же как и геем и т.п.

Перестать быть геем это все равно что перестать быть белым и стать негром. Как ты себе это представляешь?

Vi2>Ты спроси у бомжа, может он перестать быть бомжом, он ответит, что нет невозможно это. Человеку вообще свойственно свою проблему возносить как одну их самых неразрешимых для человечества. Только это все не так, не так ли.

Бомж — это личность без определенного места жителсьтва — не более того. Выписался ты от мамы с папой — ты бомж. Пожил так полгодика, встретил девчонку, она тебя у себя в хате прописала — все, ты бомжем перестал быть.

Vi2>И куда девать тех, кому это нравится (так же как и геям и т.п., кстати)! Это его стихия, его призвание, его свобода, его философия. Кто-то тяготится своим таким положением, а кто-то ведь и нет.

А те кто не тяготится ведь ничего и не требуют

Мы ведь говорим о тех, кто требует.

Vi2>PS
Vi2>А про бомжей я завел речь только потому, что парады бомжей вызовут точно такие же претензии со стороны геев и т.п., каковые вызывают их парады.

Руб за сто даю, что парад бомжей вызовет прямо противоположный резонанс — всякие атм православные хоругвеносцы не будут вещать из под насупленных бровец "Я православный... Бомжам не место в России..." и т.п. И те же самые пидары вполне поддержат парад бомжей, ратующих скажем за социальные гарантии со стороны государства, так как они косвенно в этом тоже заинтересованы: снижение криминала, санитария и т.п.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Всем привет!

ДГ>Голосовалки создавать лень, да и удалят модераторы сразу же к чёртовой матери (достали уже эти пид-парады), но не пропадать же идее?

ДГ>Голосование 1.
ДГ>Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
ДГ>- Да
ДГ>- Нет

Гы

"Стали пидарами" это как? Ими не становятся, ими рождаются.

ДГ>Голосование 2 (для тех, кто ответил "Да" на предыдущее).
ДГ>Вы п$$$рас?
ДГ>- Да
ДГ>- Нет

ДГ>Самое главное, пока не забыл: голосования открытые. Защитники пид-парадов могут ответить прямо в этой ветке.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Публичная дискуссия заканчивается там, где звучит "а вот ты лично". В этом месте начинается вторжение в privacy.
Нет. Публичная дискуссия заканчивается там, где исчезает публилка, ИМХО, разхумеется

LL>Ни тебе, ни кому-то еще не должно быть ни малейшего дела до того, что там и как "я (или кто-то еще) лично", если я (или кто другой) не соблаговолю сам это сказать.
Так я вроде не тебя спрашивал, да и просил ответить только если ответ не противоречит принципам того человека...
А вообще-то это серъёзный такой уровень гомофобии, чтобы попросить сына не позорить отца и сменить фамилию/отчество... Интересно, что у человека со столь жесткими и сильными принципами ещё можно, а что уже нет.

Ну а про privacy ты хорошо написал, понятно так, по-русски

Но вообще во всей этой дискуссии про то, смешно ли сочувствовать гомосексуалам сквозит такой момент, что те, кто считают, что сочувствовать смешно, думают, что сами гомосексуалами не станут. Это такая фига в кармане, которая всюду видна в этом обсуждении

Но такая позиция -- это уже демонстрация своей частной жизни. Так что, вторжение такого рода тут, ИМХО, вполне органично.

LL>А уж о морали с человеком, не понимающим, что плохого в публичной демонстрации своей интимной жизни, я дискутировать и подавно не собираюсь.
Скажи честно, публичное заявление о твоей гетеросексуальности -- это было оно? (В смысле публичной демонстрации своей интимной жизни) или я опять что-то в твоей филигранно йлогике не просёк?

Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>>>Вовсе нет. Это значит вы будете усаживать сына на свои колени и говорить ему "Вот вырастешь — станешь пидорасом".
E>>Ну у всех свои способы воспитания детей.
E>>Я так не делаю не собираюсь...
IE>Будешь водить на парады?

А если бы он сводил — что бы изменилось в его детях? Я те скажу, что сводить ребенка на парад например фашистов гараздо опаснее для его будущего.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Не, ну до слов, конечно, легко докопаться. Но я думаю, что ты и так понимаешь, что я имел в виду.

Лично я всё больше понимаю только то, что нихрена в твоей похиции не понимаю. Кроме гомофобии, конечно

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Не, ну до слов, конечно, легко докопаться. Но я думаю, что ты и так понимаешь, что я имел в виду.

E>Лично я всё больше понимаю только то, что нихрена в твоей похиции не понимаю. Кроме гомофобии, конечно

Ага, как там у "классика": "Я православный хоругвеносец... Пидарам не место в Росии..." (при этом соотвествующе насупленные брови, низкий лоб, тяжелые надбровные дуги...

)

Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:

SSP>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>???
E__>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
E__>>Дальнейший разговор только после этого ответа.

SSP>Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.

А цель парадов владельцев феррари — создание привлекательного образа багатого дядечки-миллионера.

SSP>И в следствие этого увеличение количества актуальных геев.

...И в следствии этого увеличение количества владельцев феррари

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>>А я читал где-то, что вообще это лечится, если, конечно это не вызвано какими-то физическими недостатками мозга.
E>>Интересно, где читал и как таки лечится? Много уже вылечилось. И что значит "вылечилось"?

K>Чесслово не помню. Где: у грамотного мозгоправа; Много уже вылечилось: там писалось что любой случай вылечивается, если нет физической патологии в мозгах; Что значит: думаю ответ очевиден — третьего не дано!

Ну так гугол тебе в руки, святой человек, подаритель надежды страждущим и успокаения смущенным

Чё за "у грамотного мозгоправа" такое? Это врач какой-то или кто?
Я пока что только у Лири читал, что при помощи LSD можно ипринты иногда менять. Если очень повезёт, то и ориентацию сменить. Но дозы там были лошадинные при этом

И то вроде клинического подтверждения методика не получила...

E>>Скажем коммунистические убеждения удачно "лечились" в Третьем Рейхе при помощи концлагерей. Это не далало Третий Рейх гуманным и хорошим обществом. Оно не сделало его даже жизнеспособным

K>Ну млин. Есть же резервации для прокаженных до сих пор, если на то пошло

K>Еще пример — туберкулез. Не знаю точно как сейчас, но раньше (до перестройки) вполне могли направить на принудительное лечение.
K>Еще пример — душевнобольные на принудительном лечении. Ведь пи..сы тоже ИМХО приносят обществу лишь вред.

Сильно. Таки ура Третьему Рейху. Понимаю. Таки есть что-то такое недалёкое в гомофобстве и фашизме, как ни странно

Но в целом ты рассказываешь о заразных больных. А вот гомосексуалы вроде бы не заразны. В том и прикол, что тема социальной опасности геев так и не раскрыта. Всё пропаганда, да пропаганда. А если пропаганда, то где её жертвы? Где люди сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды"?
Или хотя бы в чём она состоит? Какие такие формы принимает?
Вот объяснит это наконец кто-нибудь или это всё домыслы и вымыслы и никакой пропаганды нет, а есть только суеверия и беспочвенные фобии госопд гомофобов?

E>>А ты как думашь, что происходит в рамках этих мероприятий?
K>Читал в новостях про пид-парад в Киеве. Запомнилось, что там было типа все "даже палатки, для решивших сменить ориентацию". Что это значит? — прямая пропоганда п..ства.
палатки? Вот если ты увидишь палатку для "решивших сменить", то ты решишь смеить что ли?

Кстати, проясни тупых обывателей. Зачем для смены ориентации палатка?

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>???
E__>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>Это не цель, а его последствия.

Ага, а парады негров за гражданские права в Штатах в прошлом веке очевидно приводили к лавинообразному процессу смены цвета кожи среди белого населения

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А ты как думашь, что происходит в рамках этих мероприятий?
K>>Читал в новостях про пид-парад в Киеве. Запомнилось, что там было типа все "даже палатки, для решивших сменить ориентацию". Что это значит? — прямая пропоганда п..ства.
E>палатки? Вот если ты увидишь палатку для "решивших сменить", то ты решишь смеить что ли?

E>Кстати, проясни тупых обывателей. Зачем для смены ориентации палатка?

Он наверное считает, что типа мол постановка вопроса такая: сменил — докажи делом! А тот кто не докажет не получает почетный значок пидара. Мол борятся за чистоту пидарства

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

NBN>А как вы относитесь к параду анорексичек?

Очень позитивно! Думаю такой парад реально бы спас кучу баб.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Интересно, так же, как ты относишься к акции чуваков, которые некоторое время назад выложили на Красной Площади слово X%Й из своих тел?

Вот, например, здесь:

Движение Э.Т.И. "X%й". Красная площадь. 1991.
Телами участников было выложено слово X%Й.

Нецензурные слова в цитате изменены мной

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Он наверное считает, что типа мол постановка вопроса такая: сменил — докажи делом! А тот кто не докажет не получает почетный значок пидара. Мол борятся за чистоту пидарства

Всё-таки было бы интересно узнать мнение людей опасающихся пропаганды...

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>>???
E__>>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>>Это не цель, а его последствия.

G>Ага, а парады негров за гражданские права в Штатах в прошлом веке очевидно приводили к лавинообразному процессу смены цвета кожи среди белого населения

Во первых не парад, а демонстрация.
А во вторых гей-парад и демонстрации чернокожих за гражданские права — это не равнозначные вещи, чтобы их сравнивать.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

хъ
ДГ>>Голосование 1.
ДГ>>Согласны ли вы, чтобы ваши сыновья стали п$$$расами?
ДГ>>- Да
ДГ>>- Нет

G>Гы

"Стали пидарами" это как? Ими не становятся, ими рождаются.
Смотря что вкладывать в слово "п$$$рас"...
Некоторые ими как раз таки и становятся, только к сексуальной ориентации это отношения уже не имеет.
Так что наверное надо бы название подкорректировать...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ничего я не пытаюсь. Про какую-то там "биологическую норму" и "увеличение популяции" завёл вовсе и не я

E>Просто попытка свести человека к тому, кто рожает/зачинает ребёнка, ИМХО, довольно убога с любой точки зрения

Всё, к чему стремится нормальное общество, это продолжение своего существования. Это базис, если вы этого ещё не поняли и не заметили.

E>Тогда уж не соответсвуют той самой "бионорме" и контроцепция и секс до брака и аборты...
В каком времени? Если "здесь и сейчас", то это нормально, ибо есть достижение нашей цивилизации, если "никогда", разумеется — не нормально.

E>...и высшее образование и работа для женщин...
Не понял. Что в этом противоестественного?

E>Вообще равноправие полов...
Вы всё ещё в это верите?

E>>>Вообще-то логика мне не ясна. Как-то странно читать попытку свести всё многообразие такого явления, как человек, к процессу размножения.
С>>Многообразие такого явления обеспечивается сознанием человека. Но параллельно с этим существует и физическая сторона — биологический аспект, который как раз и сводится к выживанию как физического тела, так и сознания.

E>Ну а женщина-гомосексуал почти всегда может родить. Мало того, мужчины гомосексуалы часто могут выступить донорами спермы для искусственного оплодотворения.
Вот и пусть выступают, если их болезнь не является генетической паталогией! Вдруг какой толковый учёный выйдет?

E>В конце концов главная проблема в современно мразмножении людей не зачать ребёнка и даже не выносить, а вырастить и воспитать... А и вырастить и воспитать гомосексуалы могут не хуже, по крайней мере, чем родители одиночки.
Если не учитывать аспект генетической паталогии. А насчёт воспитания детей гомосеками, мне ничего не известно о таких исследованиях.

E>Так что, ИМХО, позиция гомофобии как раз снижает плодовитость людей, как популяции, а вовсе и не увеличивает

Не пойму связи со всем предыдущим.

E>Странно. А почему тебе смешно сочувствовать хоть кому-ниубдь? Я так понимаю, что тебе кажется, что ты в такую итуацию никогда не попадёшь, вот и сочувствовать нет нужды.
Вы опять исказили суть моего исходного высказывания. Я не говорил про "кого-нибудь", я указал конкретно про кого.

E>Как бы сами себе геи злобные Буратино, что с бабами не спят?
Чего?

E>Ну, вот, не дай Бог, вырастет у тебя сын гомосексуал, или у близкого тебе человека, скажем у друга детства и ты внезапно подумаешь что не так уж и смешно...
Я уже отвечал на этот вопрос.

E>Вам может и неприятно, а мне, например, намного менее неприятно сосуществовать с людьми неразвитыми духовно, чем с геями

Да, мне тоже с духовно не развитыми сосуществовать неприятно.

E>ИМХО геи ничем не хуже, только имнемного не попёрло. Хотя они могут считать и иначе. Но это все го лишь разница во вскусах. ИМХО неприятие чужих вкусов -- это очень низкий уровень духовного развития. И именно его надо бы стесняться

Это не вкус. Это психотравма или генетическая паталогия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Извини, за немного нетактичное любопытство, но если не очень больно, то ответь, а где граница, после которой ты готов отказаться от сына?

Вы бы пронумеровали... ладно, сам сделаю.

Врождённое уродство
Бесплодие
Тяжкое преступление
"Неподходящий" род занятий (скажем драг-диллер или сутенёр или что-нибудь столь же неприемлемое, но законное)
Сумасшествие
Тяжёлая болезнь (скажем паралич, инсульт и т. п.)
Синдром дауна

Готов отказаться в случаях: 3, 4 (если касается наркоты, сутенёрства, обобщать не буду).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В конце концов веками доказали свою устойчивость два шаблона: "мужик — добытчик, баба -- на хозяйстве и с детьми" и "у кого ловчее сабля, то и прав".
E>Предлагаешь их вохродить/отстоять?

А что, что-то изменилось? Теперь об этом в явном виде неприлично говорить, ибо у нас демократия, толерантность, равноправие и прочая хрень, которой нам пытаются пердолить мозг хитро*опые дяди.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вот, скажем, от чего реклама чипсов и кака-колы не противоречит, а гей-парад противоречит, скажем...

Противоречит! Просто хрен запретишь эту дрянь (ДРУЗЬЯ, ПЕЙТЕ КВАС И ХОРОШО КУШАЙТЕ!). Благо, гомо-корпораций нету!

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Вот, скажем, от чего реклама чипсов и кака-колы не противоречит, а гей-парад противоречит, скажем...
С>Противоречит! Просто хрен запретишь эту дрянь (ДРУЗЬЯ, ПЕЙТЕ КВАС И ХОРОШО КУШАЙТЕ!). Благо, гомо-корпораций нету!

И чего на геев хоругвииносцы с тумаками нападают, и Лужков с бюрократами, а реклама калоколы ежедневно по всему ТВ и никто и не парится даже?
Просто потомучто геи на самом деле слабые и обиженные в нашей стране?

Или какая-то другая причина?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>В конце концов веками доказали свою устойчивость два шаблона: "мужик — добытчик, баба -- на хозяйстве и с детьми" и "у кого ловчее сабля, то и прав".
С>А что, что-то изменилось? Теперь об этом в явном виде неприлично говорить, ибо у нас демократия, толерантность, равноправие и прочая хрень, которой нам пытаются пердолить мозг хитро*опые дяди.

Ну вокруг меня изменилось много. Например моя мама зарабатывала больше своих мужей. Сейчас к нас в семье и я и жена вполне так себе "добытчики" и т. д.
С саблей уже никто почти правоту не доказывает.

А у тебя вокруг всё как-то иначе? Ты где живёшь-то?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Гы

"Стали пидарами" это как? Ими не становятся, ими рождаются.

Стать им тоже можно. Тогда гомосексуализм будет носить психотравматический характер.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Ничего я не пытаюсь. Про какую-то там "биологическую норму" и "увеличение популяции" завёл вовсе и не я

E>>Просто попытка свести человека к тому, кто рожает/зачинает ребёнка, ИМХО, довольно убога с любой точки зрения

С>Всё, к чему стремится нормальное общество, это продолжение своего существования. Это базис, если вы этого ещё не поняли и не заметили.

Вообще-то общество не имеет сознания, следовательно не может иметь осознанного поведения, так что и стремиться никуда не может.
При этом пояснить как именно наличие гомосексуалов мешает продолжению существования нашего общества ты пока что не смог. Может всё-таки попытаешься?

E>>Тогда уж не соответсвуют той самой "бионорме" и контроцепция и секс до брака и аборты...
С>В каком времени? Если "здесь и сейчас", то это нормально, ибо есть достижение нашей цивилизации, если "никогда", разумеется — не нормально.

А "бионорма" ещё и от времени зависит?

E>>...и высшее образование и работа для женщин...
С>Не понял. Что в этом противоестественного?
Ну как что? Что такое "естественно"? Неужели это институт? Ну а в обсуждаемом контектсте "бионорме" противоречит то, что женщины с высшим образованием меньше рожают. Тупо по статистике

E>>Так что, ИМХО, позиция гомофобии как раз снижает плодовитость людей, как популяции, а вовсе и не увеличивает

С>Не пойму связи со всем предыдущим.
Ну и плохо, что не поймёшь

Поясни как именно наличие гомосексуалов мужчин или женщин снижает выживаемость общества?

E>>Странно. А почему тебе смешно сочувствовать хоть кому-ниубдь? Я так понимаю, что тебе кажется, что ты в такую итуацию никогда не попадёшь, вот и сочувствовать нет нужды.
С>Вы опять исказили суть моего исходного высказывания. Я не говорил про "кого-нибудь", я указал конкретно про кого.
Ничего я не исказил. ИМХО сочувствовать кому-то, куму плохо, смешно быть не может.

E>>Ну, вот, не дай Бог, вырастет у тебя сын гомосексуал, или у близкого тебе человека, скажем у друга детства и ты внезапно подумаешь что не так уж и смешно...
С>Я уже отвечал на этот вопрос.
Да я уже прочитал...
Злой ты. Может Бог даст, подобреешь...

E>>ИМХО геи ничем не хуже, только имнемного не попёрло. Хотя они могут считать и иначе. Но это все го лишь разница во вскусах. ИМХО неприятие чужих вкусов -- это очень низкий уровень духовного развития. И именно его надо бы стесняться

С>Это не вкус. Это психотравма или генетическая паталогия.
Что именно психотравма или патологигя?
То что кто-то гомосексуал -- это может и генетическая паталогия, хотя вроде как современная сексология не считает гомосексуальную ориентацию паталогией. Но это уже совсем о терминах спор.
А вот то, что некоторым геям их "потология" нравится -- это уже их вкус.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>

С>

Тяжкое преступление
С>

"Неподходящий" род занятий (скажем драг-диллер или сутенёр или что-нибудь столь же неприемлемое, но законное)
С>

С>Готов отказаться в случаях: 1, 2 (если касается наркоты, сутенёрства, обобщать не буду).

Понятно. Типа потому, что осознанный выбор? То есть фактически предательство чести семьи?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

E>АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?
Ответ на него очень простой, даже задавать не имеет смысла

. Если сам выпиваешь, то не аморально. Если сам трезвенник, то аморально и всех пьющих надо расстрелять

. Тоже самое и с остальным. Если кто не такие, как я (по убеждениям, по цвету кожи, по внешности, по возможностям своим, по интересам) — они неправильные, их надо изолировать, ибо пропагандируют нездоровые интересы.

И ладно, встряну в разговор, правда на ответы я отвечать не буду, да и думаю найдется кому ответить

Презирающим голубых (или негров, белых, глупых, слабых, сильных, умных и т.д) скажу одно: Пнуть меньшинство, когда сам в большинстве и окружен сторонниками — тут ничего сложного нет. Научиться относиться с уважением к людям не таким, как сам — это гораздо сложнее и требует гораздо больших усилий. То, что презрение к голубым прививается с детства (по существу это тоже промывание мозгов) — не оправдание это для действительно думающего человека. Чтобы стать терпимее — все ИМХО просто на самом деле, нужно просто стать на сторону независимого наблюдателя, посмотреть со стороны, забыв, кто ты есть сам, меньше поддаваться эмоциям и больше полагаться на рассудок. Также следует начать сомневаться в каждом слове, которое тебе говорили начиная с детского возраста. Вот когда человек переосмыслит всю пропаганду, которую он слушал всю жизнь, когда у него появится действительно свое мнение — вот только тогда он ИМХО и становится взрослым (некоторые умирают от старости так и не став взрослыми).

А относительно того, что педики должны быть изгоями общества, что их надо изолировать, один вопрос задам. Что сделали голубые плохого конкретно вам, дорогие гомофобы? Я слышал только ответы, что они не дают потомства, из-за них перекрываются улицы, в данном случае из-за парада что-то пропагандируют (причем пропагандируют они то, что они тоже люди). Какой-то бред про нездоровый образ жизни ведете, непонятно только что там нездорового. Баб, извините, тоже в неподобающие места имеют и нездоровым это не считается. То есть все аргументы сводятся в лучшем случае к тому, что они ведут образ жизни, теоретически не полезный для человечества (именно не полезный, а не вредный). Вы так любите человечество, но не любите отдельных людей? Откуда может быть презрение к людям, с которыми даже не имели дела скорее всего (а если имели, то не знали об их голубизне)? Я логически эту ненависть к голубым объяснить не могу, не представляю как можно самому дойти до таких взглядов. Отсюда возьму на себя смелость сделать вывод, что взгляды эти вам навязаны и являются просто результатом промывки мозгов.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>И чего на геев хоругвииносцы с тумаками нападают, и Лужков с бюрократами, а реклама калоколы ежедневно по всему ТВ и никто и не парится даже?
E>Просто потомучто геи на самом деле слабые и обиженные в нашей стране?

Меня бесит и кола, и геи. Но насчёт колы я бессилен.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

С>>А что, что-то изменилось? Теперь об этом в явном виде неприлично говорить, ибо у нас демократия, толерантность, равноправие и прочая хрень, которой нам пытаются пердолить мозг хитро*опые дяди.
E>Ну вокруг меня изменилось много. Например моя мама зарабатывала больше своих мужей. Сейчас к нас в семье и я и жена вполне так себе "добытчики" и т. д.
E>С саблей уже никто почти правоту не доказывает.
E>А у тебя вокруг всё как-то иначе? Ты где живёшь-то?

На Земле. Равноправия нет — это раз. "Сабля" изменилась, но осталась(!) — это два.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Вообще-то общество не имеет сознания, следовательно не может иметь осознанного поведения, так что и стремиться никуда не может.

У любого живого существа есть программа выживания. Эта программа имеет свойство наследоваться на вышестоящие организационные единицы.

E>При этом пояснить как именно наличие гомосексуалов мешает продолжению существования нашего общества ты пока что не смог. Может всё-таки попытаешься?

Пытаюсь. Гомосексуализм — это болезнь. Если гомосексуалист не желает порождать новое потомство, он нарушает ход роста популяции. Если гомосексуализм передаётся генетически далее, он, даже если и породит потомство подрывает развитие будущих поколений.

E>А "бионорма" ещё и от времени зависит?
Я привёл пример. Чего удивительного?

E>Ну как что? Что такое "естественно"? Неужели это институт?
Естественно:

1. Подчиняясь законам природы.
2. Совершаясь без постороннего вмешательства.
3. Так, как изначально присуще кому-либо или чему-либо; непринужденно.
4. Соответствуя чьей-либо природе, объективным обстоятельствам, будучи обусловленным ими; закономерно.

Желание что-то накапливать в результате производственной деятельности, передавать потомкам, противоестественно?

E>Ну а в обсуждаемом контектсте "бионорме" противоречит то, что женщины с высшим образованием меньше рожают. Тупо по статистике

Какие дети получаются? Качественно более развитые, чем у женщин без высшего образования?

С>>Вы опять исказили суть моего исходного высказывания. Я не говорил про "кого-нибудь", я указал конкретно про кого.
E>Ничего я не исказил. ИМХО сочувствовать кому-то, куму плохо, смешно быть не может.
Ну, если кому-то плохо, посочувствую. А здесь, имхо, в большинстве случаев им очень даже неплохо, я бы даже сказал, хорошо.

E>Да я уже прочитал...
E>Злой ты. Может Бог даст, подобреешь...
Я очень добрый, поверь.

E>Что именно психотравма или патологигя?
Я писал про гомосексуализм.

E>Понятно. Типа потому, что осознанный выбор? То есть фактически предательство чести семьи?

Да.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Научиться относиться с уважением к людям не таким, как сам — это гораздо сложнее и требует гораздо больших усилий.
Уважать "голубков", за то что они "голубки"?

E>То, что презрение к голубым прививается с детства (по существу это тоже промывание мозгов) — не оправдание это для действительно думающего человека.

E>Чтобы стать терпимее — все ИМХО просто на самом деле, нужно просто стать на сторону независимого наблюдателя, посмотреть со стороны, забыв, кто ты есть сам, меньше поддаваться эмоциям и больше полагаться на рассудок.
Ага, стать серой массой, быдлом и больше не выё... Скажите, а эмоции как-то изолированно так возникают или же это реакция сознания/подсознания на то, что ему не нравится?

E>Также следует начать сомневаться в каждом слове, которое тебе говорили начиная с детского возраста.
Похоже на паранойю...

E>А относительно того, что педики должны быть изгоями общества, что их надо изолировать, один вопрос задам. Что сделали голубые плохого конкретно вам, дорогие гомофобы?
Мне например они доставляют кучу неприятных эмоций. Далее, к чему такой эгоизм (про "конкретно вам"), ведь мы живём в обществе! Не так ли?

E>Баб, извините, тоже в неподобающие места имеют и нездоровым это не считается.
Кто сказал?

E>То есть все аргументы сводятся в лучшем случае к тому, что они ведут образ жизни, теоретически не полезный для человечества (именно не полезный, а не вредный).
Не полезный, значит либо вредный, либо вообще никакой.

E>Вы так любите человечество, но не любите отдельных людей?
Всех полюбить нельзя, так что в этом плохого?

E>Откуда может быть презрение к людям, с которыми даже не имели дела скорее всего (а если имели, то не знали об их голубизне)?
Подумал и понял, что всего не перечислишь.

E>Я логически эту ненависть к голубым объяснить не могу, не представляю как можно самому дойти до таких взглядов. Отсюда возьму на себя смелость сделать вывод, что взгляды эти вам навязаны и являются просто результатом промывки мозгов.
Т.е. это нормально, когда мужик мужика в *опу дрючит?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

K>>Чесслово не помню. Где: у грамотного мозгоправа; Много уже вылечилось: там писалось что любой случай вылечивается, если нет физической патологии в мозгах; Что значит: думаю ответ очевиден — третьего не дано!

E>Ну так гугол тебе в руки, святой человек, подаритель надежды страждущим и успокаения смущенным

E>Чё за "у грамотного мозгоправа" такое? Это врач какой-то или кто?
E>Я пока что только у Лири читал, что при помощи LSD можно ипринты иногда менять. Если очень повезёт, то и ориентацию сменить. Но дозы там были лошадинные при этом

E>И то вроде клинического подтверждения методика не получила...

да не. не надо никаких медикаментов.
вообще (хоть там и говорилось что это без гипноза) думаю справится любой грамотный гипнотезер (если уж они на самоубийство толкнуть могут).

E>Сильно. Таки ура Третьему Рейху. Понимаю. Таки есть что-то такое недалёкое в гомофобстве и фашизме, как ни странно

E>Но в целом ты рассказываешь о заразных больных. А вот гомосексуалы вроде бы не заразны. В том и прикол, что тема социальной опасности геев так и не раскрыта. Всё пропаганда, да пропаганда. А если пропаганда, то где её жертвы? Где люди сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды"?

хехе. завбавно. значит ты признаешь, что душевнобольные заразны? если рассматривать п..сов как душевнобольных — тоже можно заразиться.

E>палатки? Вот если ты увидишь палатку для "решивших сменить", то ты решишь смеить что ли?

E>Кстати, проясни тупых обывателей. Зачем для смены ориентации палатка?

я просто процитировал по памяти то, то читал в новостях. это у киевлян надо спросить, посетивших сие мероприятие.
может расчет на сомневающихся и неопределившихся. кто эти п..в знает? если это так и было, чем это не призыв вступить в их ряды?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

Ладно ... еще один пост, на этот раз точно последний

E>>Научиться относиться с уважением к людям не таким, как сам — это гораздо сложнее и требует гораздо больших усилий.
С>Уважать "голубков", за то что они "голубки"?
Уважать надо не за то, что они голубки, а за то, что они собой представляют как личность. Жизнь несколько шире чем тыканье членом в кого-то. Для кого-то потыкать членом — смысл жизни, но имхо эти люди больше кроликов мне напоминают, личности в таких я не вижу. Если этот голубок — великий композитор или писатель (да хотя бы программист хороший или спортсмен

), я думаю он большего уважения достоин, чем среднестатистический нормальный.

E>>Чтобы стать терпимее — все ИМХО просто на самом деле, нужно просто стать на сторону независимого наблюдателя, посмотреть со стороны, забыв, кто ты есть сам, меньше поддаваться эмоциям и больше полагаться на рассудок.
С>Ага, стать серой массой, быдлом и больше не выё...
В моем понимании быть быдлом — это как раз не иметь своего мнения и думать так, как большинство. Как серая масса. Не рассуждать самому, а принимать устоявшиеся штампы без раздумий, правильны они или нет. Как раз серая масса голубых презирает (так как каждому из этой серой массы в свое время промыли мозги). Серая масса также больных презирает (пока сами здоровы), уродливых (пока сами красивы), слабых (пока сами сильны), бедных (пока сами богаты). Серая масса как раз не самый достойный пример для подражания.

С>Скажите, а эмоции как-то изолированно так возникают или же это реакция сознания/подсознания на то, что ему не нравится?

Мне например они доставляют кучу неприятных эмоций. Далее, к чему такой эгоизм (про "конкретно вам"), ведь мы живём в обществе! Не так ли?
Каких эмоций? Много с такими общаешься? У меня ни одного знакомого голубого нет кстати (возможно я просто не знаю, есть на одного подозрения, несмотря на то, что он женат

), и обычно это скрывать будут. А относительно эгоизма — не надо то, что не нравится тебе, переносить на общество. Общество может относиться к тому же самому безразлично или с жалостью. Не надо считать общество таким же, как сам. Да и в чем вред педиков для общества? Они же не размножаются даже, и таким образом их число не так велико. Имхо идиоты гораздо больший вред обществу приносят, и к тому же размножаются, плюс это по наследству передается. Мне идиоты (особенно высокопоставленные идиоты) гораздо больше неприятных эмоций доставляют, чем педики. И эмоции у меня в отношении идиотов частенько проступают, бывает не сдерживаюсь. Но если посмотреть со стороны — а чем эти идиоты виноваты и чем они хуже меня? Им просто не повезло (или наоборот не повезло мне), и их поведение естественно, умнее они физически быть не в состоянии.

С>Не полезный, значит либо вредный, либо вообще никакой.
Я не играю на пианино, не сочиняю музыку. Следовательно я не делаю ничего полезного для общества в области музыки (хотя ... если б играл и сочинял, возможно это было бы и вредно

). Для человека, основной ценностью жизни которого является музыка я бесполезен абсолютно. Меня что — расстреливать за это, за то, что я не полезный?

E>>Вы так любите человечество, но не любите отдельных людей?
С>Всех полюбить нельзя, так что в этом плохого?
Никто не заставляет всех любить, но имхо для общества было бы лучше, чтобы было меньше ненависти и нетерпимости. Очень многие войны и очень много крови пролито именно на основе нетерпимости. Или считаем что война полезна для общества, так как выживут сильнейшие?

С>Подумал и понял, что всего не перечислишь.

Полный список совершенно не обязателен, достаточно самого основного (причем убедительного и объективного).

С>Т.е. это нормально, когда мужик мужика в *опу дрючит?

Для каждого из них это естественное поведение. Каждый из этих двух ведет себя естественно в соответствии с заложенной ему программой от природы. Для пидора это нормально, для гетеро это ненормально. Что естественно, то не безобразно. А вот если он начнет насильно всех без разбора в *опу дрючить, таких надо изолировать, даже если это для него естественно (как и нормальных, насилующих девушек). И что понимать под нормально? Если педик через отвращение женится на девушке и будет с ней трехаться через силу — это как раз будет ненормально. Также как и гетеро жить с голубым как муж и жена — это тоже не нормально. Так как неестественно.

И такой же вопрос — а это нормально, когда человек левша? Если левша — обязательно насильно переучивать? Я например боксер, и против левши мне неудобно драться, он действует мне на нервы. Левшей тоже переучивать, так как мне не нравится, что сосед Вася левша?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>А те кто не тяготится ведь ничего и не требуют

Мы ведь говорим о тех, кто требует.

Поподробнее можно? Что требуют? Причем песнями и плясками по главной улице города, хотя этим обычно показывают как хороша стала жизнь!

Каких прав не хватает гомосексуалистам?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

Vi2>>Да ладно уж. Стать и перестать им можно. Точно так же как и геем и т.п.
G>Перестать быть геем это все равно что перестать быть белым и стать негром. Как ты себе это представляешь?

Не то же самое. Человек с самого рождения белый или негр, но не является никаким с точки зрения сексуальности. Напугай ребенка в детстве — в половозрелой жизни может появиться гомосексуалист. Или есть мед.данные, говорящие о половых предпочтениях человека на ранних стадиях жизни?

Поэтому и было мое замечание, что если "не было и стало", то также возможно и "было и не стало".

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но в целом ты рассказываешь о заразных больных. А вот гомосексуалы вроде бы не заразны. В том и прикол, что тема социальной опасности геев так и не раскрыта. Всё пропаганда, да пропаганда. А если пропаганда, то где её жертвы? Где люди сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды"?

Хорошо.

1. Пусть нет людей, сменивших ориентацию под воздействием этой "пропаганды". Тогда и смысла в этой пропаганде нет, и поэтому парады бессмыслены.
2. Пусть есть люди, сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды". Тогда, извини, это "заразно", и поэтому парады опасны.

Но я не поддерживаю эти выводы.

Да дело в парадах яйца не стоит выеденного. Запретить парады никто не может, но может по определенным процедурам перенести их в подобающее место. Не желание переноса организаторами парада автоматически запрещает парад. И в этом не вина местных властей, а только организаторов парада. Вот и все.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>А те кто не тяготится ведь ничего и не требуют

Мы ведь говорим о тех, кто требует.

Vi2>Поподробнее можно? Что требуют? Причем песнями и плясками по главной улице города, хотя этим обычно показывают как хороша стала жизнь!

Vi2>Каких прав не хватает гомосексуалистам?

Насколько я могу судить, они требуют от общества нормального к себе отношения — толкьои всего. И на мой взгляд это српаведливо, так как гомамки как таковые никакой угрозы обществу не представляют.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>>>???
E__>>>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>>>Это не цель, а его последствия.

G>>Ага, а парады негров за гражданские права в Штатах в прошлом веке очевидно приводили к лавинообразному процессу смены цвета кожи среди белого населения

IE>Во первых не парад, а демонстрация.
IE>А во вторых гей-парад и демонстрации чернокожих за гражданские права — это не равнозначные вещи, чтобы их сравнивать.

А в чем не равнозначность?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Понятно. Типа потому, что осознанный выбор? То есть фактически предательство чести семьи?

С>Да.

Ну а пидарство это как — осознанный выбор?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Если этот голубок — великий композитор или писатель (да хотя бы программист хороший или спортсмен

), я думаю он большего уважения достоин, чем среднестатистический нормальный.

Отношение к нему будет образующей по всем параметрам его общественной жизни, и еще не факт, что он достоин большего уважения. Но во всяком случае его голубизна будет учитываться далеко не на первых позициях.

E>В моем понимании быть быдлом — это как раз не иметь своего мнения и думать так, как большинство. Как серая масса. Не рассуждать самому, а принимать устоявшиеся штампы без раздумий, правильны они или нет.

Если человек ДУМАЕТ и думает ТАК, как думает большинство, то он — в составе "быдла или серой массы". К тому же любой человек определенный процент знаний принимает в качестве устоявшегося штампа. Это относится и к упоминавшимся ранее "композитору или писателю (да хотя бы программисту хорошему или спортсмену". Если присмотреться, то в любом человеку найдешь штампы. Поэтому логично было бы предположить, что все люди — быдло. И не париться с этим словом. Т.е. не приводить в качестве довода.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Публичная дискуссия заканчивается там, где звучит "а вот ты лично". В этом месте начинается вторжение в privacy.
E>Нет. Публичная дискуссия заканчивается там, где исчезает публилка, ИМХО, разхумеется

Я уже сказал — у меня другое имхо.

E>Но вообще во всей этой дискуссии про то, смешно ли сочувствовать гомосексуалам сквозит такой момент, что те, кто считают, что сочувствовать смешно, думают, что сами гомосексуалами не станут. Это такая фига в кармане, которая всюду видна в этом обсуждении

Минуточку! Не ты ли с пеной у рта тут заявлял, что гомосеком стать нельзя, нужно им родиться?

LL>>А уж о морали с человеком, не понимающим, что плохого в публичной демонстрации своей интимной жизни, я дискутировать и подавно не собираюсь.
E>Скажи честно, публичное заявление о твоей гетеросексуальности -- это было оно? (В смысле публичной демонстрации своей интимной жизни) или я опять что-то в твоей филигранно йлогике не просёк?

С пониманием у тебя вообще большие проблемы, когда это тебе невыгодно в контексте спора. Ты хоть как-то разнообразил бы приемы, что ли?

E>Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

E>АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?

Видимо, потому, что я и не собирался его "освещать".

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>Прогулки с девушкой по улице тоже является очень громким оповещением о своих пристрастиях — и что с того?

LL>>Не очень-то громкими. А вот прогулки с лозунгом "Я в @#$у трахаюсь!" — весьма.

G>А где на гей параде такие лозунги?

То есть ты имеешь в виду что они типа как бы подразумеваются?

Cам по себе гей-парад — это один большой вот такой лозунг.

LL>>Не, ну до слов, конечно, легко докопаться. Но я думаю, что ты и так понимаешь, что я имел в виду.

G>А тут на самом деле не докапывание до слов — туо очень тонкая грань. Пидесркие парады имеют вполне определенную цель (насколько я могу судить) — и эта цель уж никак не пропаганда передастии хотя бы просто потому что по объективным причинам привлечение сторонников тут невозможно: ты либо "да" либо "нет".

А какая у них цель? Опять пойдет бодяга про "особые права пидоров"? Почему у них должно быть больше прав, чем у нормальных людей? Сейчас-то у них ровно столько же прав, сколько у всех остальных!
Насчет "либо "да" либо "нет"" и привлечения сторонников — это опять же фуфло. Гомофилы же тут заявляли, что есть сколько-то "твердых" гомосеков, и куда большее число промежуточных форм, которые могут и не ступить никогда на эту тропку, но могут, в принципе, и присоединиться к.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

Vi2>>Каких прав не хватает гомосексуалистам?

G>Насколько я могу судить, они требуют от общества нормального к себе отношения — только и всего. И на мой взгляд это справедливо, так как гомики как таковые никакой угрозы обществу не представляют.

Нормальное отношение, это как? Пидар — "это слово ругательное и прошу ко мне его не применять"? Что я "без любови" отношусь к Васе-пидору, так и он ко мне относится также.

Нужно ведь как упоминавшиеся музыканты и писатели. Работать и еще раз работать, в том числе над своим PR, тогда и будут говорить и относиться соответственно: "Ты смотри, хоть и педики, а великие люди".

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Отношение к нему будет образующей по всем параметрам его общественной жизни, и еще не факт, что он достоин большего уважения. Но во всяком случае его голубизна будет учитываться далеко не на первых позициях.
Нда ... я слаб, опять не удержался

.

Не факт естественно, никто не говорит, что голубизна — достаточное или необходимое условие для уважения. Я о том, что голубизну лучше вообще не надо учитывать и оценивать человека по другим критериям. Я например даже пол не учитываю при определении мнения о человеке. Для меня есть только люди, а пол, раса, ориентация, национальность, вероисповедание — все это значения не имеет для определения того, стоит мне уважать этого человека или нет.

Vi2>Если человек ДУМАЕТ и думает ТАК, как думает большинство, то он — в составе "быдла или серой массы". К тому же любой человек определенный процент знаний принимает в качестве устоявшегося штампа. Это относится и к упоминавшимся ранее "композитору или писателю (да хотя бы программисту хорошему или спортсмену". Если присмотреться, то в любом человеку найдешь штампы. Поэтому логично было бы предположить, что все люди — быдло. И не париться с этим словом. Т.е. не приводить в качестве довода.
Я считаю не совсем так. Если мой образ мыслей основан на собственном переосмыслении фактов, то это одно. Означает, что я думал над определенным вопросом и в процессе моих раздумий пришел к тому же выводу, что и большинство (а могу и прийти к другим выводам). У меня все равно собственное мнение, несмотря на то, что оно совпадает с очень многими. Если же это слепое повторение убеждений других, и меня введет в тупик вопрос "а почему мое мнение именно такое, на основании чего оно такое", может оказаться, что я никогда над этим то и не задумывался. Вот в этом случае я не могу считать, что я имею свое мнение. Но отстаивать какие-то взгляды с единственным аргументом "а так считает большинство и потому я прав" считаю не очень мудрым поступком. И собственно иметь взгляды такие же, как и у большинства — ничего в этом криминального не вижу. Собственно этих взглядов то не так и уж много разных, к любой группе все равно придется приткнуться. И в определенных группах мое очень редкое в целом мнение может оказаться доминирующим в моей группе. А относительно быдла — я вообще не люблю это слово, так как под ним каждый подразумевает свое, употребил, так как оно уже было употреблено ранее и с совсем другим смыслом, употребил просто ради того, чтобы показать, что я понимаю под этим словом.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Презирающим голубых (или негров, белых, глупых, слабых, сильных, умных и т.д) скажу одно: Пнуть меньшинство, когда сам в большинстве и окружен сторонниками — тут ничего сложного нет. Научиться относиться с уважением к людям не таким, как сам — это гораздо сложнее и требует гораздо больших усилий.

Кто же тут окружен сторонниками? Скорее вы, elmal — противников гей-парада тут раз-два и обчелся, зато гомофилов — как грязи. Почему бы вам не отнестись с уважением к чужой позиции и не признать, что если гей-парад оскорбляет чувства части населения, проводить его нельзя? Или это только одно меньшинство имеет право диктовать остальным свою волю?

NB Кстати, по факту это действительно так — и термин "диктатура меньшинств" в приложении к "демократическому" обществу появился не вчера и не сегодня.

Теперь о вашей проповеди. Наша цивилизация — это достаточно долгий путь превращения животного в человека. Именно поэтому все мировые религии содержат либо заповеди, либо наборы притч и примеров, которые должны служить человеку ориентиром. Даже маркистско-ленинский атеизм вынужден был создать свой Моральный кодекс, потому что иначе, без понятий о добре и зле, общество существовать не может. Сейчас, к сожалению, общество построено так, что регресс и возврат в скотское состояние экономически выгоден.
Меня мало волнуют геи как таковые. В конце концов, я с ними не общаюсь — разве что здесь, в форуме. Пусть они живут себе своей гейской жизнью. Или пидорской, как уж у них получится. Но гей-парад, или там парад любителей позы "раком", или торжественное шествие онанистов — это демонстрация того самого скотства в человеке, вырвавшийся на улицу обезьянник. Это парад людей, гордящихся не духовным миром, не физическими достижениями, а всего-навсего способом удовлетворять свои половые потребности. Смотреть на это противно, как противно смотреть на блюющего ужравшегося алкаша. Если в этом рассуждении вам что-то непонятно, не просите у меня разъяснений, пожалуйста. Я не смогу вам ничего объяснить — просто в этом случае у нас совершенно разные взгляды на норму и аномалию, и на любое мое объяснение вы просто пожмете плечами и скажете "а что тут такого?". Для вас, возможно, и ничего. Для многих других — очень даже.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Что естественно, то не безобразно.

А вот это не так. Естественно убивать слабых, гадить где попало, трахаться у всех на виду. Человек давно живет не "естественной", а совершенно искусственной жизнью, так как это единственно возможный способ существования общества.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А вот это не так. Естественно убивать слабых, гадить где попало, трахаться у всех на виду.

А чем это естественно? Безсмысенные убийства — не частовстречающаяся штука в животном мире, многие животные гадят в определенном месте в целях гигиены, публично трахаюцца тоже далеко не все животные.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Не факт естественно, никто не говорит, что голубизна — достаточное или необходимое условие для уважения. Я о том, что голубизну лучше вообще не надо учитывать и оценивать человека по другим критериям. Я например даже пол не учитываю при определении мнения о человеке. Для меня есть только люди, а пол, раса, ориентация, национальность, вероисповедание — все это значения не имеет для определения того, стоит мне уважать этого человека или нет.

Так это для многих так, даже выступающих против парада, хотя здесь утверждают обратное — ~раз против парада, значит, не уважаешь людей-гомосексуалистов, значит, под расстрел их~ (не дословно, конечно).

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>>>>???
E__>>>>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>>>>Это не цель, а его последствия.

G>>>Ага, а парады негров за гражданские права в Штатах в прошлом веке очевидно приводили к лавинообразному процессу смены цвета кожи среди белого населения

IE>>Во первых не парад, а демонстрация.
IE>>А во вторых гей-парад и демонстрации чернокожих за гражданские права — это не равнозначные вещи, чтобы их сравнивать.

G>А в чем не равнозначность?

В том, что геи не борются за гражданские права, потому, что в России они их имеют в полном объеме наравне с остальными гражданами.
Или может они хотят еще больше гражданских прав?

Блин, все же ввязался ...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Кто же тут окружен сторонниками? Скорее вы, elmal — противников гей-парада тут раз-два и обчелся, зато гомофилов — как грязи. Почему бы вам не отнестись с уважением к чужой позиции и не признать, что если гей-парад оскорбляет чувства части населения, проводить его нельзя? Или это только одно меньшинство имеет право диктовать остальным свою волю?
Мне показалось наоборот. Статистику собрать сложно, но противников парада в целом точно больше. И что? Мне собственно этот гей парад вообще пофиг. Я отстаиваю только то, что любое меньшинство, должно иметь такие же права, как и большинство, и такие же обязанности, жить по тем же законам. Что не только Единая Россия может митинги устраивать и парализовывать пол города, но и сторонники Ампилова (хотя я ни тем, ни другим не симпатизирую и на всякие митинги не хожу, да и толпы не люблю).

LL>Теперь о вашей проповеди. Наша цивилизация — это достаточно долгий путь превращения животного в человека. Именно поэтому все мировые религии содержат либо заповеди, либо наборы притч и примеров, которые должны служить человеку ориентиром. Даже маркистско-ленинский атеизм вынужден был создать свой Моральный кодекс, потому что иначе, без понятий о добре и зле, общество существовать не может. Сейчас, к сожалению, общество построено так, что регресс и возврат в скотское состояние экономически выгоден.
К понятиям о добре и зле лучше приходить самостоятельно, а не принимая навязанное мнение насильно. У меня например принцип один — я стараюсь с другими поступать так же, как бы хотел, чтобы поступали со мной. И все мое понятие о добре и зле выводится из этого. Я прекрасно сознаю, что моей заслуги в том, что я не гомик нет никакой, и собственно очень бы не хотел, чтобы меня бы презирали в случае, если бы я случайно оказался таковым. Так же как нет моей заслуги, что я не болен болезнью дауна или другими уродствами. И относительно скотского — я очень многое в людях считаю гораздо более скотским (даже гораздо хуже, у людей гораздо больше ужасных качеств, чем у животных). А тот же традиционный секс — это почему не скотство? Детей в результате не появляется, партнера выбирают исключительно по внешности или кошельку, пертнеры меняются постоянно, чувств никаких нет, только простейшие инстинкты — чем это лучше гомосексуализма? Почему так мало сторонников секса только в браке, причем партнер один на всю жизнь, плюс секс только ради зачатия ребенка (именно это же высший образец морали)? Только бабник — это доблесть (для мужчины, для женщины почему-то это оказывается плохим), а пидор — он аморален даже в том случае, если искренне любит (а не только трахает) другого пидора взаимно, и это на всю жизнь.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Так это для многих так, даже выступающих против парада, хотя здесь утверждают обратное — ~раз против парада, значит, не уважаешь людей-гомосексуалистов, значит, под расстрел их~ (не дословно, конечно).
Тут просто утверждали, что если у кого-то сын окажется пидором, то его бы выгнали из дома и потребовали бы изменить фамилию. Ужас ИМХО, именно к таким противникам парада я и обращался. По поводу парада я например занимаю нейтральную позицию. Я лично не являюсь сторонником вообще любых публичных мероприятий (кольца оцепления, пробки, обыскивают тебя — ужас, плюс не люблю находиться в толпе). Но уж если приспичило кому-то собраться толпой — я лично готов терпеть неудобства ради блага людей из этой толпы и против не буду. Но к проблемам педиков занимаю сочувствующую позицию, как и к проблемам бомжей, алкоголиков, инвалидов и т.д. Потому не сдержался, высказался.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>К понятиям о добре и зле лучше приходить самостоятельно, а не принимая навязанное мнение насильно. У меня например принцип один — я стараюсь с другими поступать так же, как бы хотел, чтобы поступали со мной.
А как у тебя с девушками?

E>И все мое понятие о добре и зле выводится из этого. Я прекрасно сознаю, что моей заслуги в том, что я не гомик нет никакой, и собственно очень бы не хотел, чтобы меня бы презирали в случае, если бы я случайно оказался таковым. Так же как нет моей заслуги, что я не болен болезнью дауна или другими уродствами. И относительно скотского — я очень многое в людях считаю гораздо более скотским (даже гораздо хуже, у людей гораздо больше ужасных качеств, чем у животных). А тот же традиционный секс — это почему не скотство? Детей в результате не появляется, партнера выбирают исключительно по внешности или кошельку, пертнеры меняются постоянно, чувств никаких нет, только простейшие инстинкты — чем это лучше гомосексуализма? Почему так мало сторонников секса только в браке, причем партнер один на всю жизнь, плюс секс только ради зачатия ребенка (именно это же высший образец морали)? Только бабник — это доблесть (для мужчины, для женщины почему-то это оказывается плохим),
Управление половым поведением и чувством любви регулируется одними из самых древних и примитивных частей мозга

Тут логика очень простая и понятная. А как ты относишься к "Трактат о любви, как её понимает жуткий зануда"?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Управление половым поведением и чувством любви регулируется одними из самых древних и примитивных частей мозга

Тогда, извини, отказ работать этих "древних и примитивных частей" должен приветствоваться в обществе, т.к. свидетельствует о развитии мозга.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Управление половым поведением и чувством любви регулируется одними из самых древних и примитивных частей мозга

Vi2>Тогда, извини, отказ работать этих "древних и примитивных частей" должен приветствоваться в обществе, т.к. свидетельствует о развитии мозга.

Хм, отказ мозжечка тоже свидетельствует о развитии мозга?

Допустим тот же самый Протопопов высказывает идею, что как раз отказ от чувства любви и толкнул так сильно вперёд человеческое общество

Родители подбирали пары своим детям. При этом руководствовались не чувством любви, а практическими задачами. Практичная логика была классом выше, чем примитивная логика любови

Работал интеллект, а не инстинкты. Сейчас опять работают инстинкты, поэтому наше общество опять скатывается к животному состоянию.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Уважать надо не за то, что они голубки, а за то, что они собой представляют как личность. Жизнь несколько шире чем тыканье членом в кого-то. Для кого-то потыкать членом — смысл жизни, но имхо эти люди больше кроликов мне напоминают, личности в таких я не вижу. Если этот голубок — великий композитор или писатель (да хотя бы программист хороший или спортсмен

), я думаю он большего уважения достоин, чем среднестатистический нормальный.

Постойте, зачем смешивать разные уровни? Мы говорим о сексуальной ориентации, а вы творчество сюда подмешиваете.

E>В моем понимании быть быдлом — это как раз не иметь своего мнения и думать так, как большинство. Как серая масса. Не рассуждать самому, а принимать устоявшиеся штампы без раздумий, правильны они или нет. Как раз серая масса голубых презирает (так как каждому из этой серой массы в свое время промыли мозги).
1. Вы проронили очень опасную фразу "забыв, кто ты есть сам". Подобное относится к серой массе.
2. Социальные шаблоны формируются для упрощения существования. Это как бессознательное. В нём тоже много забавных вещей. Но оно нужно!

E>Каких эмоций? Много с такими общаешься? У меня ни одного знакомого голубого нет кстати (возможно я просто не знаю, есть на одного подозрения, несмотря на то, что он женат

), и обычно это скрывать будут.
Сходу: мне парочки рядом стоявших в метро хватило ("мама" с "дочкой")... тьфу, чёрт их раздери.

E>А относительно эгоизма — не надо то, что не нравится тебе, переносить на общество. Общество может относиться к тому же самому безразлично или с жалостью. Не надо считать общество таким же, как сам.
Общество в праве выбирать, принимать ему чьё-то мнение или нет. И я буду переносить на общество всё, что считаю нужным, потому что я хочу вносить в него свой вклад.

E>Да и в чем вред педиков для общества?
Опять двадцать пять...

E>Для человека, основной ценностью жизни которого является музыка я бесполезен абсолютно. Меня что — расстреливать за это, за то, что я не полезный?
Нет.

E>Никто не заставляет всех любить, но имхо для общества было бы лучше, чтобы было меньше ненависти и нетерпимости. Очень многие войны и очень много крови пролито именно на основе нетерпимости.
Согласен. Но войны были, есть и будут.

E>Или считаем что война полезна для общества, так как выживут сильнейшие?
Язык не поворачивается сказать, но это (жирным шрифтом) тоже туда входит.

E>Полный список совершенно не обязателен, достаточно самого основного (причем убедительного и объективного).
Не буду перечислять, это субъективно.

E>Для каждого из них это естественное поведение. Каждый из этих двух ведет себя естественно в соответствии с заложенной ему программой от природы. Для пидора это нормально, для гетеро это ненормально. Что естественно, то не безобразно.
Это не естественно. Я не знаю в природе случаев, когда самец пялил бы другого.

E>И такой же вопрос — а это нормально, когда человек левша? Если левша — обязательно насильно переучивать? Я например боксер, и против левши мне неудобно драться, он действует мне на нервы. Левшей тоже переучивать, так как мне не нравится, что сосед Вася левша?
Да нормально... он неприятных впечатлений не производит.

P.S. Среди гомосятины много спидозных, а это очень опасно для окружающих.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>С саблей уже никто почти правоту не доказывает.

Когда ты повстречаешь вооруженных грабителей, поймешь что ошибался. На земле с незапамятных времен ничего не изменилось. Тот кто сильней, тот и прав.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А вот это не так. Естественно убивать слабых, гадить где попало, трахаться у всех на виду. Человек давно живет не "естественной", а совершенно искусственной жизнью, так как это единственно возможный способ существования общества.

Ну у всех свои позывы естества. Ты меня поразил, если честно.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Допустим тот же самый Протопопов высказывает идею, что как раз отказ от чувства любви и толкнул так сильно вперёд человеческое общество

Работал интеллект, а не инстинкты. Сейчас опять работают инстинкты, поэтому наше общество опять скатывается к животному состоянию.

Что тебе сказать? Этот самый Протопопов может высказывать все, что угодно. Единственное замечание: "после" не значит "вследствие". Скорее всего, движение вперед общества толкнуло к отказу от чувства любви. Но это все равно временно.

А уж работа интеллекта и инстинктов — это не выдерживает критики. Хотя эмоционально очень здорово, т.к. причина вроде понятно разъясняется.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>То что ваша современная (видимо тебе) "культура" основывается на нетерпимости глупости и предрассудках я уже понял.

Толерантность и терпимость в действии.
Эмоции в качестве аргументов. Вешать ярлыки все умеют, а ты попробуй подумать...

Открою секрет — любая культура основывается на нетерпимости и предрассудках. В той же мной упомянутой Древней Греции люди были крайне терпимы к геям, но нетерпимы, скажем, к рабам. Да, в греческой демократии, самой первой демократии на планете свободный человек мог иметь в собственности других людей. И все считали что так и должно быть, а считать по другому было предрассудительно.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Постойте, зачем смешивать разные уровни? Мы говорим о сексуальной ориентации, а вы творчество сюда подмешиваете.
Затем, что АФАИК смысл гей-парадов состоит в том, чтобы обратить внимание господ гомофобов на то, что голубые намного шире, чем просто секс-машины. Что это люди, которые так же многообразны и интересны и ужасны, как и все другие. И что стоит относиться к ним как к людям, а не как к голубым...
В этом собственно основной смысл обсуждения. И то, что гомофобы всё время пытаются свести всё к деторождению и к тому, что им, гомофобам, лично противно о чём-то там таком думать, при виде гомосексуалов...

С>2. Социальные шаблоны формируются для упрощения существования. Это как бессознательное. В нём тоже много забавных вещей. Но оно нужно!
Насколько я понял твоего оппонента это вот самое бездумное следование социальным шаблоном он словом "быдло" и называет. Когда человек не думает, смотрит, делает выводы и формирует своё собственное, обоснованное и осознанное мнение, а тупо следует "социальному шаблону" и ничего кроме "это мой социальный шаблон и я его буду отстаивать" в обоснование/защиту/пользу своей позиции сообщить не может. Так что ты вполне подходишь под определение, извини

С>Сходу: мне парочки рядом стоявших в метро хватило ("мама" с "дочкой")... тьфу, чёрт их раздери.

Э-э-э а что тебя так покоробило? И от чего? Может всё-таки к врачу сходить? А то как-то очень уж реакция острая. Что происходило-то?

С>Общество в праве выбирать, принимать ему чьё-то мнение или нет. И я буду переносить на общество всё, что считаю нужным, потому что я хочу вносить в него свой вклад.
Ну вносить вклад и приписывать всем своё мнение -- это совсем разные истории

E>>Да и в чем вред педиков для общества?
С>Опять двадцать пять...
А всё же интересно бы почитать. Пока что я так понял тебя, что для тебя лично вред свёлся к тому, что как-то однажды в метро ты видел двух женщин которые делали что собственно?

E>>Полный список совершенно не обязателен, достаточно самого основного (причем убедительного и объективного).
С>Не буду перечислять, это субъективно.
А всё-таки? Даже и субъективные аргументы лучше полного их отсутсвия

E>>Для каждого из них это естественное поведение. Каждый из этих двух ведет себя естественно в соответствии с заложенной ему программой от природы. Для пидора это нормально, для гетеро это ненормально. Что естественно, то не безобразно.
С>Это не естественно. Я не знаю в природе случаев, когда самец пялил бы другого.
Учи биологию. Во всяком случае у млекопитающих гомосексуалы есть у всех, АФАИК.

С>P.S. Среди гомосятины много спидозных, а это очень опасно для окружающих.
Для окружающих опасны такие как ты -- невежественные и агрессивные люди, которые делают практические выводы из своих ни на чём не основанных домыслах и предрассудках. В частности из-за таких людей в РФ всё нарастает эпедемия ВИЧ.
К твоему сведению гомосексуалы уже нифига не выделяются. Основной путь заражения в РФ -- наркомания. С которой тоже борются опираясь на домыслы и предрпассудки

В конце концов я так тебя понял, что все твои глубокие занния о гомосексуалах их сообществах, проблемах, и влиянии на остальное общество сводятся к наблюдению пары лесби в метро в течении нескольких минут...

Не смешно!!!

E>>Или считаем что война полезна для общества, так как выживут сильнейшие?
С>Язык не поворачивается сказать, но это (жирным шрифтом) тоже туда входит.

К сожалению на войне выживут подлейшие

А лучшие и сильнейшие самоотверженно гибнут как раз. Увы.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Нет. Публичная дискуссия заканчивается там, где исчезает публилка, ИМХО, разхумеется

LL>Я уже сказал — у меня другое имхо.
Странное у тебя ИМХО. Обсуждение же висит в нете и читается болшим числом людей. Как же так оно не публичное?

E>>Но вообще во всей этой дискуссии про то, смешно ли сочувствовать гомосексуалам сквозит такой момент, что те, кто считают, что сочувствовать смешно, думают, что сами гомосексуалами не станут. Это такая фига в кармане, которая всюду видна в этом обсуждении

LL>Минуточку! Не ты ли с пеной у рта тут заявлял, что гомосеком стать нельзя, нужно им родиться?
Так я это и не оспариваю. Я просто говорю, что когда человек заявляет "я не буду сочувствовать женщинам, потому что я мужчина", то естественно спросить: "А как же быть с твоей матерью", а если заявляет: "мне смешно сучувствовать гомо, потому, что я гетеро", то естественно спросить: "а если гомо будет сын?" и т. д.

LL>>>А уж о морали с человеком, не понимающим, что плохого в публичной демонстрации своей интимной жизни, я дискутировать и подавно не собираюсь.
E>>Скажи честно, публичное заявление о твоей гетеросексуальности -- это было оно? (В смысле публичной демонстрации своей интимной жизни) или я опять что-то в твоей филигранно йлогике не просёк?

LL>С пониманием у тебя вообще большие проблемы, когда это тебе невыгодно в контексте спора. Ты хоть как-то разнообразил бы приемы, что ли?
Лучше сам разнообразь приёмы. Все эти твои намёки нга мою низкую мораль, ИМХО, довольно примитивны, да ещё и не обоснованы. Не говоря уже о том, что это публичные оскорбления, которые в РФ противозаконны...
Ну а если вернуться к существу вопроса, то поясни. Если заявление кем-то своей гомосексуальности -- это есть "публичная демострация своей интимной жизни", то от чего публичное заявление своей гетеросексуальности ей не явлеятся?

Я так понимаю, что никаких половых актов на гей-парадах никто не производит...
Или у тебя какие-то другие сведения?

E>>Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

E>>АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?
LL>Видимо, потому, что я и не собирался его "освещать".
А всё-таки?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Не очень-то громкими. А вот прогулки с лозунгом "Я в @#$у трахаюсь!" — весьма.

G>>А где на гей параде такие лозунги?

То есть ты имеешь в виду что они типа как бы подразумеваются?

LL>Cам по себе гей-парад — это один большой вот такой лозунг.

Ну тогда получается что масовые гуляния влюбленных парочек это лозунг "Мы любим потразаться!"

LL>>>Не, ну до слов, конечно, легко докопаться. Но я думаю, что ты и так понимаешь, что я имел в виду.

G>>А тут на самом деле не докапывание до слов — туо очень тонкая грань. Пидесркие парады имеют вполне определенную цель (насколько я могу судить) — и эта цель уж никак не пропаганда передастии хотя бы просто потому что по объективным причинам привлечение сторонников тут невозможно: ты либо "да" либо "нет".

LL>А какая у них цель? Опять пойдет бодяга про "особые права пидоров"? Почему у них должно быть больше прав, чем у нормальных людей? Сейчас-то у них ровно столько же прав, сколько у всех остальных!

А разве кто-то говорит про какие-то особые права? Они никаких прав не требуют. они изменения отношения к себе просят — только и всего.

LL>Насчет "либо "да" либо "нет"" и привлечения сторонников — это опять же фуфло. Гомофилы же тут заявляли, что есть сколько-то "твердых" гомосеков, и куда большее число промежуточных форм, которые могут и не ступить никогда на эту тропку, но могут, в принципе, и присоединиться к.

Ну вот в Сан-Франциско и Берлине постоянно проводятся парады — как там, чувствуется всплеск гомосексуальнсоти в стране? По-моему нет. Так что опасаться тут нечего.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

Vi2>>>Каких прав не хватает гомосексуалистам?

G>>Насколько я могу судить, они требуют от общества нормального к себе отношения — только и всего. И на мой взгляд это справедливо, так как гомики как таковые никакой угрозы обществу не представляют.

Vi2>Нормальное отношение, это как?

Очень просто. Многие могут поддерживать с человеком хорошие отношения, но через пару лет таких отношений узнав что он пидар, решают что мол "мало ли чего он там этими руками делает" и отстраняются от таких людей. Собственно этот форум показал, как относятся к педикам даже интеллишгентные люди с высшим образованием, вращающиеся в культурном обществе и т.п.

Vi2>Нужно ведь как упоминавшиеся музыканты и писатели. Работать и еще раз работать, в том числе над своим PR, тогда и будут говорить и относиться соответственно: "Ты смотри, хоть и педики, а великие люди".

Ага, как же...

"Далеко не каждый в этой стране может напеть мотив "Щелкунчика", зато каждый знает что Чайковский — пидар" (с) Не мое — вот такое у нас отношение.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>>>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>>>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

E__>>>>>>???
E__>>>>>>Стоп. Вы(ярые противники) че, думаете, что цель парада — превращение и увеличение количества геев в стране??
IE>>>>>Это не цель, а его последствия.

G>>>>Ага, а парады негров за гражданские права в Штатах в прошлом веке очевидно приводили к лавинообразному процессу смены цвета кожи среди белого населения

IE>>>Во первых не парад, а демонстрация.
IE>>>А во вторых гей-парад и демонстрации чернокожих за гражданские права — это не равнозначные вещи, чтобы их сравнивать.

G>>А в чем не равнозначность?

IE>В том, что геи не борются за гражданские права, потому, что в России они их имеют в полном объеме наравне с остальными гражданами.
IE>Или может они хотят еще больше гражданских прав?

Дык негры в СШа тоже по конституции имели гражданские права (де-юре так сказать)

А как там оно на практике было всем известно. То же самое и с гомоками. Учитывая то, как резко многие тут высказываются на эту тему, руб за сто даю, что если бы ты например работал с команде с девелопером-гомаком, то каким бы хорошим спецом он не был, в твоих глаза все эти достоинства невилировались бы тем, что он типа за щеку любит взять. Вот против такого отношения в том числе такие пид-парады и направлены.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Гы

"Стали пидарами" это как? Ими не становятся, ими рождаются.

С>Стать им тоже можно. Тогда гомосексуализм будет носить психотравматический характер.

Думаю, процент таких товарищей в общей массе пидаров несущественен. Но даже если он таким стал, а лечится не хочет, то ущемлять его в каких-то там правах все равно смысла не имеет — нормальным обратно он ведь сам не станет потому как опять же не хочет, а напряженность вобществе вырастет.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Но в целом ты рассказываешь о заразных больных. А вот гомосексуалы вроде бы не заразны. В том и прикол, что тема социальной опасности геев так и не раскрыта. Всё пропаганда, да пропаганда. А если пропаганда, то где её жертвы? Где люди сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды"?

Vi2>Хорошо.

Vi2>1. Пусть нет людей, сменивших ориентацию под воздействием этой "пропаганды". Тогда и смысла в этой пропаганде нет, и поэтому парады бессмыслены.

Ты наверное читаешь плохо: пидарские парады не носят своей целью пропаганду. Так же как и парады владелцев феррари например.

Vi2>2. Пусть есть люди, сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды". Тогда, извини, это "заразно", и поэтому парады опасны.

А если под воздействием митингов Единороссов человек сменил свои политические пристрастия давай тоже считать политические митинги опасными и запретим их.

Vi2>Но я не поддерживаю эти выводы.

Vi2>Да дело в парадах яйца не стоит выеденного. Запретить парады никто не может, но может по определенным процедурам перенести их в подобающее место. Не желание переноса организаторами парада автоматически запрещает парад. И в этом не вина местных властей, а только организаторов парада. Вот и все.

Вот все ты правильно говоришь. Только вот если бы это еще касалось не только пидарских парадов, а еще всяких полит шествий, крестных ходов и т.п., то цены бы властям не было — как они о нас пекутся любимые, ограждают от неудобств понимаешь

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Очень просто. Многие могут поддерживать с человеком хорошие отношения, но через пару лет таких отношений узнав что он пидар, решают что мол "мало ли чего он там этими руками делает" и отстраняются от таких людей. Собственно этот форум показал, как относятся к педикам даже интеллигентные люди с высшим образованием, вращающиеся в культурном обществе и т.п.

Ну а теперь покажи как поменяет это отношение гей-парад. Чтобы те, кто узнал "что он пидар", начали не отстраняться от него.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ты наверное читаешь плохо: пидарские парады не носят своей целью пропаганду. Так же как и парады владелцев феррари например.

Носят, носят. Иначе в них смысла нет, но когда появляется смысл, то и тогда он сразу исчезает.

G>А если под воздействием митингов Единороссов человек сменил свои политические пристрастия давай тоже считать политические митинги опасными и запретим их.

Я бы принял довод, но сейчас о гей-параде, а не о полит-параде. Хотя, возможно, гей-парад и относится к политическим шоу.

G>Вот все ты правильно говоришь. Только вот если бы это еще касалось не только пидарских парадов, а еще всяких полит шествий, крестных ходов и т.п., то цены бы властям не было — как они о нас пекутся любимые, ограждают от неудобств понимаешь

Ну полит.шествия и т.п. тоже не где попало проводятся. По мне так есть разница в месте проведения гей-парада в 10 человек и в 10 000 человек. Только вот проведение парада в 10 000 человек — это дело трудное, а поскандалить нахаляву можно и так.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
[]
IE>>В том, что геи не борются за гражданские права, потому, что в России они их имеют в полном объеме наравне с остальными гражданами.
IE>>Или может они хотят еще больше гражданских прав?

G>Дык негры в СШа тоже по конституции имели гражданские права (де-юре так сказать)

А как там оно на практике было всем известно. То же самое и с гомоками.
Не надо все же путать мелкое с мягким...
Гражданские права у них такие же как и у остальных. И де-факто, и де-юре. А то, про что ты говоришь — это отношение общества к ним, как к имеющим другую ориентацию.

G>Учитывая то, как резко многие тут высказываются на эту тему, руб за сто даю, что если бы ты например работал с команде с девелопером-гомаком, то каким бы хорошим спецом он не был, в твоих глаза все эти достоинства невилировались бы тем, что он типа за щеку любит взять. Вот против такого отношения в том числе такие пид-парады и направлены.
Я не гомофил и не гомофоб (наверное к разочарованию многих тут). Я противник гей-парада. Причины я уже объяснял, плюс, к этому всему, считаю, что это негативно скажется на подрастающем поколении. Так же я не хочу чтобы моя страна была страной, где все равны, но некоторые равнее. Хотя в реальности такое уже есть (правда в отношении нац. меньшинств, каких — думаю, что все знают...).
Теперь относительно работы — там личные отношения, имхо, имеют наименьший приоритет. На первом месте — производственные (дерьмово конечно звучит, но другого слова не подобрал).

P.S. Коллега, пари вы все же проиграете

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

LL>>А вот это не так. Естественно убивать слабых, гадить где попало, трахаться у всех на виду.

NBN>А чем это естественно? Безсмысенные убийства — не частовстречающаяся штука в животном мире,

Почему бессмысленные?

NBN> многие животные гадят в определенном месте в целях гигиены,

Обезьяны к ним не относятся. И вообще, что может быть естественнее, чем нагадить на голову ближнему?

NBN>публично трахаюцца тоже далеко не все животные.

Никогда не встречал застеснявшуюся собачку али кошечку.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Нет. Публичная дискуссия заканчивается там, где исчезает публилка, ИМХО, разхумеется

LL>>Я уже сказал — у меня другое имхо.
E>Странное у тебя ИМХО. Обсуждение же висит в нете и читается болшим числом людей. Как же так оно не публичное?

Видите ли, Егор. Дело в том, что вы пытаетесь обсуждать не проблему, а оппонента. А вот этого мне и нафиг не надо, заниматься обсуждением меня здесь. Так что иди, Егор, иди, иди...

E>>>Но вообще во всей этой дискуссии про то, смешно ли сочувствовать гомосексуалам сквозит такой момент, что те, кто считают, что сочувствовать смешно, думают, что сами гомосексуалами не станут. Это такая фига в кармане, которая всюду видна в этом обсуждении

LL>>Минуточку! Не ты ли с пеной у рта тут заявлял, что гомосеком стать нельзя, нужно им родиться?
E>Так я это и не оспариваю. Я просто говорю, что когда человек заявляет "я не буду сочувствовать женщинам, потому что я мужчина", то естественно спросить: "А как же быть с твоей матерью", а если заявляет: "мне смешно сучувствовать гомо, потому, что я гетеро", то естественно спросить: "а если гомо будет сын?" и т. д.

Ну и? Откуда мне или кому-то другому знать, как он в этом случае поступит?

E>Лучше сам разнообразь приёмы. Все эти твои намёки нга мою низкую мораль, ИМХО, довольно примитивны, да ещё и не обоснованы. Не говоря уже о том, что это публичные оскорбления, которые в РФ противозаконны...

Себя почитай сперва.

E>Ну а если вернуться к существу вопроса, то поясни. Если заявление кем-то своей гомосексуальности -- это есть "публичная демострация своей интимной жизни", то от чего публичное заявление своей гетеросексуальности ей не явлеятся?

Почему не является?

Я уже писал — мне противны как демонстративные гомики, так и рассуждающие о своих победах гетеросексуалы. Оба, имхо, скоты.

E>Я так понимаю, что никаких половых актов на гей-парадах никто не производит...

Еще чего не хватало.

E>>>Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

E>>>АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?
LL>>Видимо, потому, что я и не собирался его "освещать".
E>А всё-таки?

Я уже все сказал.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

NBN>> многие животные гадят в определенном месте в целях гигиены,

LL>Обезьяны к ним не относятся. И вообще, что может быть естественнее, чем нагадить на голову ближнему?

Даррелл говорил, что они гадят сидя на деревьях — всё улетает вниз. Так что если что-то попало на голову проходящему внизу зоологу — это уже не проблема обезьян

NBN>>публично трахаюцца тоже далеко не все животные.

LL>Никогда не встречал застеснявшуюся собачку али кошечку.

Есть мнение, что они занимаются этим в сто раз чаще, чем мы видем

Так что возможно ты видел местных падонков

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Вообще-то общество не имеет сознания, следовательно не может иметь осознанного поведения, так что и стремиться никуда не может.
С>У любого живого существа есть программа выживания. Эта программа имеет свойство наследоваться на вышестоящие организационные единицы.
Ну таки ботай биологию... Популяция никуда уже не стремиться. Просто живёт как получится, участвует в отборе...

E>>При этом пояснить как именно наличие гомосексуалов мешает продолжению существования нашего общества ты пока что не смог. Может всё-таки попытаешься?

С>Пытаюсь. Гомосексуализм — это болезнь. Если гомосексуалист не желает порождать новое потомство, он нарушает ход роста популяции. Если гомосексуализм передаётся генетически далее, он, даже если и породит потомство подрывает развитие будущих поколений.
А есть какие-то данные о том, что популяции, в которых нет гомосексуалов плодовитее? А как же быть со всякими гагарами и пингвингами, среди которых совсем не все особи производят потомство, потому что примерно половина помогает растить потомство остальным?
Да и потом люди сейчас ограничены не рождаемостью а ростом ВВП вроде. А в росте ВВП гомосексуалы очень даже и участвуют...

E>>А "бионорма" ещё и от времени зависит?
С>Я привёл пример. Чего удивительного?
Удивительно, что она при этом ещё и "норма", к тому же "биологическая". Казалось бы вид Homo Sapiens давно уже сформировался. С чего бы это бионормам меняться?

E>>Ну как что? Что такое "естественно"? Неужели это институт?
С>Естественно:
С>

С>1. Подчиняясь законам природы.
С>2. Совершаясь без постороннего вмешательства.
С>3. Так, как изначально присуще кому-либо или чему-либо; непринужденно.
С>4. Соответствуя чьей-либо природе, объективным обстоятельствам, будучи обусловленным ими; закономерно.

Ну тогда гомосексуализм естественнен

С>Желание что-то накапливать в результате производственной деятельности, передавать потомкам, противоестественно?
Противоестественно учить женщину высшей математике, а не деторождению... Это в смысле твоей "бионормы", разумеется

E>>Ну а в обсуждаемом контектсте "бионорме" противоречит то, что женщины с высшим образованием меньше рожают. Тупо по статистике

С>Какие дети получаются? Качественно более развитые, чем у женщин без высшего образования?
Дети получаются более тщательно взращённые и воспитанные и психологически более стабильные, да ещё их и больше выходит... А у вечнозанятых тёток с вышкой растут молопризорные сорняки с большим гонором и возможностями, зато с нулём воспитания и большими шансами стать наркоманами и хклиганами...

E>>Ничего я не исказил. ИМХО сочувствовать кому-то, куму плохо, смешно быть не может.
С>Ну, если кому-то плохо, посочувствую. А здесь, имхо, в большинстве случаев им очень даже неплохо, я бы даже сказал, хорошо.
Известыне мне геи сожалеют о невозможности иметь детей.. Возможно известные тебе радуются этому обстоятельству. Я не знаю. Правда я так и не понял откуда ты черпаешь знания о геях...

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Понятно. Типа потому, что осознанный выбор? То есть фактически предательство чести семьи?
С>Да.

Тогда странно такое отношение к гомосексуализму ребёнка. Обычно это нельзя выбрать

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Каких прав не хватает гомосексуалистам?

Ну я точно не знаю, а самим гомосексуалистам высказаться на эту тему не очень дают. Но некоторые проблемы очевидны.

Например нет возможности заключить имущественный союз, эквивалентный браку.
Есть сложности с усыновлением детей
Довольно распространена в РФ дескриминация по этому признаку вплоть до гомофобии
Полуподпольное положение сообщества
Довольно тяжёлая судьба молождых гомосексуалов

Хватит?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Блин, все же ввязался ...

Ну да. Добро пожаловать во флейм.

E>Статистику собрать сложно, но противников парада в целом точно больше. И что?

А то, что далеко не все еще впали в скотство.

E>Мне собственно этот гей парад вообще пофиг. Я отстаиваю только то, что любое меньшинство, должно иметь такие же права, как и большинство, и такие же обязанности, жить по тем же законам.

Обсуждаемое меньшинство имеет точно те же права, что и все остальные.

E>Что не только Единая Россия может митинги устраивать и парализовывать пол города, но и сторонники Ампилова (хотя я ни тем, ни другим не симпатизирую и на всякие митинги не хожу, да и толпы не люблю).

А вот политика тут ну совсем уже ни при чем.

LL>>Теперь о вашей проповеди. Наша цивилизация — это достаточно долгий путь превращения животного в человека. Именно поэтому все мировые религии содержат либо заповеди, либо наборы притч и примеров, которые должны служить человеку ориентиром. Даже маркистско-ленинский атеизм вынужден был создать свой Моральный кодекс, потому что иначе, без понятий о добре и зле, общество существовать не может. Сейчас, к сожалению, общество построено так, что регресс и возврат в скотское состояние экономически выгоден.

E>К понятиям о добре и зле лучше приходить самостоятельно, а не принимая навязанное мнение насильно.

Дорогой elmal, вы Будда? Христос? Вы уверены, что всей вашей жизни хватит, чтобы понять, где добро, а где зло? Вы уверены, что найдете правильные ответы?

E>И относительно скотского — я очень многое в людях считаю гораздо более скотским (даже гораздо хуже, у людей гораздо больше ужасных качеств, чем у животных). А тот же традиционный секс — это почему не скотство? Детей в результате не появляется, партнера выбирают исключительно по внешности или кошельку, пертнеры меняются постоянно, чувств никаких нет, только простейшие инстинкты — чем это лучше гомосексуализма?

Конечно же, скотство! Кто с этим спорит-то?

E>Почему так мало сторонников секса только в браке, причем партнер один на всю жизнь, плюс секс только ради зачатия ребенка (именно это же высший образец морали)?

Потому что люди, увы, не ангелы, и высшим образцам морали соответствуют не вполне. Но я считаю, что они к этим образцам должны стремиться, а вы предлагаете ликвидировать образцы.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>В том, что геи не борются за гражданские права, потому, что в России они их имеют в полном объеме наравне с остальными гражданами.
IE>Или может они хотят еще больше гражданских прав?

Лучше бы таки спросить у геев, чего они хотят. А ещё лучше позволить сообщить самим. Например на том самом гей-параде

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>1. Пусть нет людей, сменивших ориентацию под воздействием этой "пропаганды". Тогда и смысла в этой пропаганде нет, и поэтому парады бессмыслены.
Ну это если исходить из твоего тезиса, что весь смысл парадов -- вовлечение людей в гомосексуализм...

Vi2>2. Пусть есть люди, сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды". Тогда, извини, это "заразно", и поэтому парады опасны.
АФАИК это не "заразно"

Vi2>Но я не поддерживаю эти выводы.

Vi2>Да дело в парадах яйца не стоит выеденного. Запретить парады никто не может, но может по определенным процедурам перенести их в подобающее место. Не желание переноса организаторами парада автоматически запрещает парад. И в этом не вина местных властей, а только организаторов парада. Вот и все.

Ну пока что в РФ властям удаётся легко и непринуждённо запрещать самые разные шествия...

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>да не. не надо никаких медикаментов.
K>вообще (хоть там и говорилось что это без гипноза) думаю справится любой грамотный гипнотезер (если уж они на самоубийство толкнуть могут).

Ну так что тебе гугол-то показал? Где читал? Чего читал? Вообще-то, АФАИК, опыты с гипнозом в смымле коррекции ориентации ничего не дали.

E>>Но в целом ты рассказываешь о заразных больных. А вот гомосексуалы вроде бы не заразны. В том и прикол, что тема социальной опасности геев так и не раскрыта. Всё пропаганда, да пропаганда. А если пропаганда, то где её жертвы? Где люди сменившие ориентацию под воздействием этой "пропаганды"?
K>хехе. завбавно. значит ты признаешь, что душевнобольные заразны? если рассматривать п..сов как душевнобольных — тоже можно заразиться.
Нет, душевнобольные не заразны. Мало того, подавляющее большинство душевнобольных не находятся на принудительном лечении. Только социально опасные лечатся принудительно...
Так что даже если считать гомосексуалов душевнобольными, и то они не должны быть подвергнуты принудительному лечению, так как социальной опасности не предстваляют...

E>>палатки? Вот если ты увидишь палатку для "решивших сменить", то ты решишь смеить что ли?

E>>Кстати, проясни тупых обывателей. Зачем для смены ориентации палатка?

K>я просто процитировал по памяти то, то читал в новостях. это у киевлян надо спросить, посетивших сие мероприятие.
Ну про то, что там были даже палатки и это вот как раз и было подтверждением пропаганды ты писал?

K>может расчет на сомневающихся и неопределившихся. кто эти п..в знает? если это так и было, чем это не призыв вступить в их ряды?
Не знаю как палатка может юыть "призывом вступить в ряды"

И зачем она для этого нужна...

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

E>>То что ваша современная (видимо тебе) "культура" основывается на нетерпимости глупости и предрассудках я уже понял.

Y_C>Толерантность и терпимость в действии.
Y_C>Эмоции в качестве аргументов. Вешать ярлыки все умеют, а ты попробуй подумать...

Ну и где тут эмоции? Я подумал, проанализировал и понял всё, что мне написали про "здоровый образ жизни".
ИМХО там ничего кроме мысли-чувства "я ненавижу гомосексуализм" не содержалось

А тема здорового образа жизни была не раскрыта совсем

Y_C>Открою секрет — любая культура основывается на нетерпимости и предрассудках. В той же мной упомянутой Древней Греции люди были крайне терпимы к геям, но нетерпимы, скажем, к рабам. Да, в греческой демократии, самой первой демократии на планете свободный человек мог иметь в собственности других людей. И все считали что так и должно быть, а считать по другому было предрассудительно.

Про то, что культура на нетерпимости строится я не согласен. Тем более любая. А про ГРкцию ты мне лично ничего нового не сообщил. Тем более я не понимаю при чём тут Древняя Греция вообще?

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

E>>С саблей уже никто почти правоту не доказывает.

Y_C>Когда ты повстречаешь вооруженных грабителей, поймешь что ошибался. На земле с незапамятных времен ничего не изменилось. Тот кто сильней, тот и прав.

Пока что, даже на среднесрочной перспективе, побеждает тот, кто умнее...
Хотя, конечно, у всех свои сильные стороны

Ну и спасибо тебе, за пожелание мне повстречать вооружённых грабителей. Я встречал их уже неоднократно. Обычно это были сотрудники российских правоохранительных органов. И я не считаю, что они были правы. Хотя и не всегда мне удалось доказать их неправоту.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Видите ли, Егор. Дело в том, что вы пытаетесь обсуждать не проблему, а оппонента. А вот этого мне и нафиг не надо, заниматься обсуждением меня здесь. Так что иди, Егор, иди, иди...
Да что тебя обсуждать-то? Все кто читать умеют и так всё видят

А вот громкими словами типа там "руки ему я не подам и на одной планете не присяду" не я бросался...

E>>Лучше сам разнообразь приёмы. Все эти твои намёки нга мою низкую мораль, ИМХО, довольно примитивны, да ещё и не обоснованы. Не говоря уже о том, что это публичные оскорбления, которые в РФ противозаконны...
LL>Себя почитай сперва.
Как ты там пишешь? Слив засчитан или чего у вас, записных спорщиков, положенно в таких случаях причитать?

E>>...от чего публичное заявление своей гетеросексуальности ей не явлеятся?

LL>Почему не является?

Я уже писал — мне противны как демонстративные гомики, так и рассуждающие о своих победах гетеросексуалы. Оба, имхо, скоты.

Мне тоже противны обе группы.

Но, тем не менее, парочка девок или парней, ходящих в обнимку мне представляется не более аморальной, чем парочка парень + девушка

А тебе?

E>>>>Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

E>>>>АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?
LL>>>Видимо, потому, что я и не собирался его "освещать".
E>>А всё-таки?
LL>Я уже все сказал.
Опять что ли засчитываем?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Даррелл говорил, что они гадят сидя на деревьях — всё улетает вниз. Так что если что-то попало на голову проходящему внизу зоологу — это уже не проблема обезьян

Или на голову другой макаке — но это тоже не проблема обезьяны, сидящей веткой выше.

NBN>>>публично трахаюцца тоже далеко не все животные.

LL>>Никогда не встречал застеснявшуюся собачку али кошечку.

NBN>Есть мнение, что они занимаются этим в сто раз чаще, чем мы видем

Так что возможно ты видел местных падонков

Нет такого мнения. Где они во дворе заныкаются?

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ага, как же...

"Далеко не каждый в этой стране может напеть мотив "Щелкунчика", зато каждый знает что Чайковский — пидар" (с) Не мое — вот такое у нас отношение.

Я бы сказал больше. Каждый кто может напеть таки тоже под подозрением

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну и спасибо тебе, за пожелание мне повстречать вооружённых грабителей. Я встречал их уже неоднократно. Обычно это были сотрудники российских правоохранительных органов. И я не считаю, что они были правы. Хотя и не всегда мне удалось доказать их неправоту.

Я ни в коем случае не желаю тебе зла. Я просто хочу объяснить, что мир не всегда справедлив и не всегда соответствует твоим о нем представлениям.
Прежде чем вешать на любей ярлыки "нетерпимый", "глупый", а главное — считать их неправыми в данной ситуации, послушай-ка мысли одного умного человека
"Пpоделываю мысленный экспеpимент: ставлю себя пеpед глазами тех, кого склонен считать безyсловно ниже себя. Интеpесно, что они обо мне дyмают? Hе сомневаюсь: каждый из них yвеpен в своем пpевосходстве надо мной. Тот, кого я числю в меpзавцах, считает себя yмней; лодыpь — дyшевно тоньше; выхолощенный чyдак — одyхотвоpеннее; гpязный pаспyтник -богаче жизненной силой. Они не пpавы?
Hо откyда известно, что пpав я?"
(А.Добpович)

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да что тебя обсуждать-то? Все кто читать умеют и так всё видят

Да-да, так оно и есть. Ты себя уже продемонстрировал сам, теперь пытаешься сравнять счет с помощью калометания.

E>А вот громкими словами типа там "руки ему я не подам и на одной планете не присяду" не я бросался...

Но так оно и есть — за исключением одной планеты, ибо деваться некуда.

LL>>Себя почитай сперва.
E>Как ты там пишешь? Слив засчитан или чего у вас, записных спорщиков, положенно в таких случаях причитать?

Ну причитай, причитай.

E>Мне тоже противны обе группы.

А тебе?

А мне представляется. И что?

E>>>>>Ну и главный вопрос так и остался не освещён, кстати

E>>>>>АМОРАЛЬНО ЛИ ПЬЯНСТВО?
LL>>>>Видимо, потому, что я и не собирался его "освещать".
E>>>А всё-таки?
LL>>Я уже все сказал.
E>Опять что ли засчитываем?

Ты полагаешь, что я обязан отвечать на любой вопрос, который тебе в голову взбредет

Нет, Егор, не обязан.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

G>>Ты наверное читаешь плохо: пидарские парады не носят своей целью пропаганду. Так же как и парады владелцев феррари например.
Vi2>Носят, носят. Иначе в них смысла нет, но когда появляется смысл, то и тогда он сразу исчезает.

Вау!
Наконец отозвался организатор!!!
Теперь мы всё узнаем из первых рук!!!

Итак, цели своего гей-парада ты нам уже прояснил -- пропагандистские.
А что расскажешь о проблемах геев в РФ?

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Я ни в коем случае не желаю тебе зла. Я просто хочу объяснить, что мир не всегда справедлив и не всегда соответствует твоим о нем представлениям.
Увы но ты прав. Справедлив не всегда. Хотя и соответсвует обычно моим представлениям

Но и прогресс в области "социальных паттернов" отрицать сложно

Y_C>Прежде чем вешать на любей ярлыки "нетерпимый", "глупый", а главное — считать их неправыми в данной ситуации, послушай-ка мысли одного умного человека
А что тут считать?
Я же говорю простую вещь: "Аргументируй свою позицию"
А в ответ всего два довода
1) Гомосексуалы очень всем вредят, так как не могут иметь детей.
2) Когда я думаю о гомосексуализме или мне напоминают о нём, я представляю себе такю жёсткую аморальщину, что лцчше бы не напоминали...

Ещё какие-то аргументы есть?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>Мне тоже противны обе группы.

А тебе?
LL>А мне представляется. И что?
Ну теперь интересно бы было понять почему

LL>Ты полагаешь, что я обязан отвечать на любой вопрос, который тебе в голову взбредет

Нет, Егор, не обязан.
НУ тут был один мужик такой крутой, который заявил себя практически эталоном старой доброй морали. Вот и интересно как он воспринимает пьянство. Как аморальное занятие или нет.

И что представляется ему хуже/аморальнее/непреемлемее
Гей парад или пивной фест.

Хотя конечно ты отвечать не обязан. и так видно, что сказать теб ене особо есть чего. Увы...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Y_C>>Прежде чем вешать на любей ярлыки "нетерпимый", "глупый", а главное — считать их неправыми в данной ситуации, послушай-ка мысли одного умного человека
E>А что тут считать?
E>Я же говорю простую вещь: "Аргументируй свою позицию"
E>А в ответ всего два довода
E>1) Гомосексуалы очень всем вредят, так как не могут иметь детей.
E>2) Когда я думаю о гомосексуализме или мне напоминают о нём, я представляю себе такю жёсткую аморальщину, что лцчше бы не напоминали...

E>Ещё какие-то аргументы есть?

Если ты внимательно прочитаешь мой пост, то не увидишь там этих слов, а также не увидишь ничего о моей ненависти к геям. Потому что их там нет

Мне они безразличны.
Я против мероприятий типа парадов меньшинств, потому что они ставят своей целью не борьбу за их права, а поднятие шумихи вокруг их прав.
Потому что если они его проведут, то добьются прямо противоположных результатов — повышения неприязни к ним со стороны большинства среднестатистических людей, особенно учитывая российские реалии.
Открою еще одну тайну — чтобы ко всяким меньшинствам относились терпимее, а также в любой ситуации отстаивания своей точки зрения бороться надо не против, бороться надо за.
Т.е. не против притеснения прав гомиков, а за более высокую человеческую культуру, когда даже если слесарь Вася случайно узнает что его сосед гомик, он не пойдет бить ему морду.
А бороться за культуру надо не с помощью гей-парадов. Более того, в борьбе за культуру они не вписываются совершенно. Почему — сказано выше.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Мне тоже противны обе группы.

А тебе?
LL>>А мне представляется. И что?
E>Ну теперь интересно бы было понять почему

Но мне неинтересно объяснять.

E>НУ тут был один мужик такой крутой, который заявил себя практически эталоном старой доброй морали. Вот и интересно как он воспринимает пьянство. Как аморальное занятие или нет.

Ну так напиши в приват этому мужику и спроси. Может, он тебе и ответит, если захочет.

E>Хотя конечно ты отвечать не обязан. и так видно, что сказать теб ене особо есть чего. Увы...

Еще раз — я уже все сказал, повторять, как ты, в сотне мессаг одно и то же, желания не имею.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>А бороться за культуру надо не с помощью гей-парадов. Более того, в борьбе за культуру они не вписываются совершенно. Почему — сказано выше.

А я тоже не думаю, что гей-парад подходящая форма

Но тут как-то много очень гомофобии всплыло

, это раз.
Ну и во-вторых мне кажется, что неправильно запрещать одни парады и не запрещать другие.
Скажем "Русский марш" не запретили, а гей-парад запретили.
ИМХО, если бы он прошёл себе, то никакого особого резонанса не вызвал. Ну а так всем есть о чём погутарить

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

E>>НУ тут был один мужик такой крутой, который заявил себя практически эталоном старой доброй морали. Вот и интересно как он воспринимает пьянство. Как аморальное занятие или нет.
LL>Ну так напиши в приват этому мужику и спроси. Может, он тебе и ответит, если захочет.
Ну так этот мужик -- ТЫ!

Здравствуйте, Erop, не твой день сегодня?

E>>>НУ тут был один мужик такой крутой, который заявил себя практически эталоном старой доброй морали. Вот и интересно как он воспринимает пьянство. Как аморальное занятие или нет.
LL>>Ну так напиши в приват этому мужику и спроси. Может, он тебе и ответит, если захочет.
E>Ну так этот мужик -- ТЫ!

Но это же не причина для оффтопа?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО, если бы он прошёл себе, то никакого особого резонанса не вызвал. Ну а так всем есть о чём погутарить

А я думаю, вызвал бы. Или скорее был бы вызван искусственно.
Плюс за безопасность участников я бы не ручался. Так что запретили отчасти для их же блага.

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>А я думаю, вызвал бы. Или скорее был бы вызван искусственно.
Y_C>Плюс за безопасность участников я бы не ручался. Так что запретили отчасти для их же блага.

ИМХО для их же блага лучше бы не пускали хоругвиеносцев всё-таки

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ну а пидарство это как — осознанный выбор?

Это Exception.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Тут просто утверждали, что если у кого-то сын окажется пидором, то его бы выгнали из дома и потребовали бы изменить фамилию. Ужас ИМХО, именно к таким противникам парада я и обращался.

Не выгнал бы, а изгнал (это более цивильно звучит) и не потребовал бы, а попросил (тоже более цивильно).

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Тогда, извини, отказ работать этих "древних и примитивных частей" должен приветствоваться в обществе, т.к. свидетельствует о развитии мозга.

Система выстроена идеально, неокортекс продолжает развиваться. Корень останется — он прост как топор.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Э-э-э это как понимать? Вопрос типа такого: "Хотите ли вы чтобы извергался Везувий"?

Ыыыыыыы

— Хотите ли чтобы Везувий извергался в Гею
— Хотите ли чтобы Везувий извергался в Гелиоса

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В этом собственно основной смысл обсуждения. И то, что гомофобы всё время пытаются свести всё к деторождению и к тому, что им, гомофобам, лично противно о чём-то там таком думать, при виде гомосексуалов...
Вот пусть и не высовывают свои извращённые сексуальные пристрастия на общество.

E>Насколько я понял твоего оппонента это вот самое бездумное следование социальным шаблоном он словом "быдло" и называет.
1. Оно облегчает мне жизнь.
2. Я обществу всё таки отчасти доверяю.

E>Ну вносить вклад и приписывать всем своё мнение -- это совсем разные истории

Это тоже вклад.

E>Э-э-э а что тебя так покоробило? И от чего? Может всё-таки к врачу сходить? А то как-то очень уж реакция острая. Что происходило-то?

E>А всё же интересно бы почитать. Пока что я так понял тебя, что для тебя лично вред свёлся к тому, что как-то однажды в метро ты видел двух женщин которые делали что собственно?

Всё, я больше не могу на этот вопрос отвечать. Мне противны гомосеки. Противно, что мужчина уподобляется женщине, да ещё и свой зад подставляет, или у другого сосёт, фу!, бе! и т.д.

E>А всё-таки? Даже и субъективные аргументы лучше полного их отсутсвия

Не хочу. Ща ещё сто сообщений появится от ожидаемого ответа. Хватит своё время тратить и мой мозг разрушать.

E>Учи биологию. Во всяком случае у млекопитающих гомосексуалы есть у всех, АФАИК.
Первый раз слышу. Киты или коты педрилы есть?

E>Для окружающих опасны такие как ты — невежественные и агрессивные люди, которые делают практические выводы из своих ни на чём не основанных домыслах и предрассудках.
Не обобщайте. Ваше мнение обо мне сформировано только по ответам из данной темы.

E>К твоему сведению гомосексуалы уже нифига не выделяются. Основной путь заражения в РФ — наркомания.
Знаю, но про опасность ВИЧ от гомосексуальных связей я тоже где-то узнал.

E>В конце концов я так тебя понял, что все твои глубокие занния о гомосексуалах их сообществах, проблемах, и влиянии на остальное общество сводятся к наблюдению пары лесби в метро в течении нескольких минут...

Не смешно!!!
Педрил я видел много раз
И це мне неприятно.

E>К сожалению на войне выживут подлейшие

E>А лучшие и сильнейшие самоотверженно гибнут как раз. Увы.

Отдельный разговор.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Ну вот в Сан-Франциско и Берлине постоянно проводятся парады — как там, чувствуется всплеск гомосексуальнсоти в стране? По-моему нет. Так что опасаться тут нечего.

Вот, видимо, и проводядят, что не чувствуется.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

LL>>А какая у них цель? Опять пойдет бодяга про "особые права пидоров"? Почему у них должно быть больше прав, чем у нормальных людей? Сейчас-то у них ровно столько же прав, сколько у всех остальных!

G>А разве кто-то говорит про какие-то особые права? Они никаких прав не требуют. они изменения отношения к себе просят — только и всего.

Помню-помню. "Тебя отлупят плеткой, и ты полюбишь меня, как миленькая!"(с)Маленькая Разбойница

G>Ну вот в Сан-Франциско и Берлине постоянно проводятся парады — как там, чувствуется всплеск гомосексуальнсоти в стране? По-моему нет. Так что опасаться тут нечего.

Да? А по тому, что со стороны видно, там уже никого, кроме гомиков да феминисток и не осталось. Нет, я понимаю, что на самом деле это не так, но ощущение именно такое. И совсем не хочется, чтобы так же стало здесь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну таки ботай биологию... Популяция никуда уже не стремиться. Просто живёт как получится, участвует в отборе...
Раз участвует в отборе, значит куда-то стремится.

E>А есть какие-то данные о том, что популяции, в которых нет гомосексуалов плодовитее? А как же быть со всякими гагарами и пингвингами, среди которых совсем не все особи производят потомство, потому что примерно половина помогает растить потомство остальным?
Я такими экспериментами не занимаюсь. Я не знаю причин, по которым они не произвели потомство — отвечать не буду.

E>А в росте ВВП гомосексуалы очень даже и участвуют...

Извините, фраза смешно построена.

E>>>А "бионорма" ещё и от времени зависит?
С>>Я привёл пример. Чего удивительного?
E>Удивительно, что она при этом ещё и "норма", к тому же "биологическая". Казалось бы вид Homo Sapiens давно уже сформировался. С чего бы это бионормам меняться?

С>>Естественно:
С>>

С>>1. Подчиняясь законам природы.
С>>2. Совершаясь без постороннего вмешательства.
С>>3. Так, как изначально присуще кому-либо или чему-либо; непринужденно.
С>>4. Соответствуя чьей-либо природе, объективным обстоятельствам, будучи обусловленным ими; закономерно.

E>Ну тогда гомосексуализм естественнен

Не факт, по всем пунктам!

E>Противоестественно учить женщину высшей математике, а не деторождению...
Она сама решает.

E>Дети получаются более тщательно взращённые и воспитанные и психологически более стабильные, да ещё их и больше выходит... А у вечнозанятых тёток с вышкой растут молопризорные сорняки с большим гонором и возможностями, зато с нулём воспитания и большими шансами стать наркоманами и хклиганами...
С этим согласен.

E>Известыне мне геи сожалеют о невозможности иметь детей.. Возможно известные тебе радуются этому обстоятельству. Я не знаю. Правда я так и не понял откуда ты черпаешь знания о геях...

Из космоса.

(уже не знаю. что и ответить)

Вот, скажем, Билл Клинтон он гомик или феминистка?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

LL>>Да? А по тому, что со стороны видно, там уже никого, кроме гомиков да феминисток и не осталось. Нет, я понимаю, что на самом деле это не так, но ощущение именно такое. И совсем не хочется, чтобы так же стало здесь.

E>Попробуй посмотреть с другой стороны. Что ли

E>Вот, скажем, Билл Клинтон он гомик или феминистка?

См. выше. А вообще — хрен его знает, почему бы не то и другое сразу и что-нибудь еще в довесок?

ЗЫ Ушел спать.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Тут просто утверждали, что если у кого-то сын окажется пидором, то его бы выгнали из дома и потребовали бы изменить фамилию. Ужас ИМХО, именно к таким противникам парада я и обращался.

С>Не выгнал бы, а изгнал (это более цивильно звучит) и не потребовал бы, а попросил (тоже более цивильно).

Блин. То сына похерить собирается, то парится о том, чтобы это цивильно звучало...

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>В этом собственно основной смысл обсуждения. И то, что гомофобы всё время пытаются свести всё к деторождению и к тому, что им, гомофобам, лично противно о чём-то там таком думать, при виде гомосексуалов...
С>Вот пусть и не высовывают свои извращённые сексуальные пристрастия на общество.
Аргументация-то таки последует. Кроме того, что у тебя фантазия черезмерно разыгрывается, когда ты двух баб видишь держащихся за ручку?

E>>Насколько я понял твоего оппонента это вот самое бездумное следование социальным шаблоном он словом "быдло" и называет.
С>1. Оно облегчает мне жизнь.
С>2. Я обществу всё таки отчасти доверяю.
Ну видимо "быдлом" в понимании емайла быть удобно. Собственно я и не спорю. Ты вполне попадаешь в классификацию

E>>Э-э-э а что тебя так покоробило? И от чего? Может всё-таки к врачу сходить? А то как-то очень уж реакция острая. Что происходило-то?

E>>А всё же интересно бы почитать. Пока что я так понял тебя, что для тебя лично вред свёлся к тому, что как-то однажды в метро ты видел двух женщин которые делали что собственно?

С>Всё, я больше не могу на этот вопрос отвечать. Мне противны гомосеки. Противно, что мужчина уподобляется женщине, да ещё и свой зад подставляет, или у другого сосёт, фу!, бе! и т.д.
И часто ты наблюдаешь весь этот разврат и насилие?

А как ты относишься к старикам, например?

E>>А всё-таки? Даже и субъективные аргументы лучше полного их отсутсвия

С>Не хочу. Ща ещё сто сообщений появится от ожидаемого ответа. Хватит своё время тратить и мой мозг разрушать.
Понимаю. Для приведения аргументов требуется разрушение мозга. Сильно!!!

E>>Учи биологию. Во всяком случае у млекопитающих гомосексуалы есть у всех, АФАИК.
С>Первый раз слышу. Киты или коты педрилы есть?

Китамиконкретно не интересовался, но скорее всего есть. Голубых котов просто лично знаю

E>>Для окружающих опасны такие как ты — невежественные и агрессивные люди, которые делают практические выводы из своих ни на чём не основанных домыслах и предрассудках.
С>Не обобщайте. Ваше мнение обо мне сформировано только по ответам из данной темы.
Прости. Погорячился.
Возможно ты и не таков, каковы "такие, как ты", но в этой дискуссии ты продемонстрировал именно те качества, ИМХО. Ну а опасность описанного класса личностей сомнений вызывает мало, ИМХО

E>>К твоему сведению гомосексуалы уже нифига не выделяются. Основной путь заражения в РФ — наркомания.
С>Знаю, но про опасность ВИЧ от гомосексуальных связей я тоже где-то узнал.
Ну вот опять где-то что-то когда-то откуда-то узнал. Слухи, предрассудки, домыслы.
Печально всё это

С>Педрил я видел много раз
С>И це мне неприятно.
А мне не нравятся футбольные болельщики. Они меня пугают, а иногда ещё и спать мешают.
И что теперь?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>К сожалению на войне выживут подлейшие

E>>А лучшие и сильнейшие самоотверженно гибнут как раз. Увы.

С>Отдельный разговор.
+1

Но таки война общество нифига не улучшает ни разу

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Ну таки ботай биологию... Популяция никуда уже не стремиться. Просто живёт как получится, участвует в отборе...
С>Раз участвует в отборе, значит куда-то стремится.
С>Я такими экспериментами не занимаюсь. Я не знаю причин, по которым они не произвели потомство — отвечать не буду.
Лучше биологию таки поботай

E>>А в росте ВВП гомосексуалы очень даже и участвуют...
С>

Извините, фраза смешно построена.
ВВП -- это не человек, а статистическая характеристика экономики

С>>>Естественно:
С>>>

С>>>1. Подчиняясь законам природы.
С>>>2. Совершаясь без постороннего вмешательства.
С>>>3. Так, как изначально присуще кому-либо или чему-либо; непринужденно.
С>>>4. Соответствуя чьей-либо природе, объективным обстоятельствам, будучи обусловленным ими; закономерно.

E>>Ну тогда гомосексуализм естественнен

С>Не факт, по всем пунктам!
Да?
1. Как вообще можно не подчинится закону природы?

2. Вроде гомосексуалы и без постороннего вмешательства приходят к своему гомосексуальному выбору
3. И некоторым из них вроде как гомосексуализм присущ изначально...
4. Таки гомосексуалы следуют своей природе...

E>>Известыне мне геи сожалеют о невозможности иметь детей.. Возможно известные тебе радуются этому обстоятельству. Я не знаю. Правда я так и не понял откуда ты черпаешь знания о геях...

С>Из космоса.

(уже не знаю. что и ответить)
Может таки лучше изучить явление из юолее надёжных источников, а уже потом делать выводы о его вреде/пользе?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Да? А по тому, что со стороны видно, там уже никого, кроме гомиков да феминисток и не осталось. Нет, я понимаю, что на самом деле это не так, но ощущение именно такое. И совсем не хочется, чтобы так же стало здесь.
Лет 150 назад в США такое же говорили о неграх. Типа как можно, жениться/выйти замуж за черного — это ведь просто извращение, попрание всех законов Божьих! Если это допустить, то белых людей вообще через 10 лет не останется!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LL>>Да? А по тому, что со стороны видно, там уже никого, кроме гомиков да феминисток и не осталось. Нет, я понимаю, что на самом деле это не так, но ощущение именно такое. И совсем не хочется, чтобы так же стало здесь.

C>Лет 150 назад в США такое же говорили о неграх. Типа как можно, жениться/выйти замуж за черного — это ведь просто извращение, попрание всех законов Божьих! Если это допустить, то белых людей вообще через 10 лет не останется!

Ну да. А лет 70 назад в Германии — о евреях. Поэтому все, кому не нравится гомосексуализм и гомосексуалисты — фашисты! А лет 50 назад, в Штатах при маккартизме — о коммунистах. Поэтому все, кому не нравятся гомосексуализм и гомосексуалисты — американцы! А сейчас так говорят о террористах. Поэтому все, кому не нравятся гомосексуализм и гомосексуалисты — приличные люди, поборники демократии! В общем, дешевая и гнилая демагогия.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>2. Вроде гомосексуалы и без постороннего вмешательства приходят к своему гомосексуальному выбору
E>3. И некоторым из них вроде как гомосексуализм присущ изначально...

Надо, чтобы их больше стало? Тех, что щас есть, не хватает? А как вы их используете?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот опять где-то что-то когда-то откуда-то узнал. Слухи, предрассудки, домыслы.
E>Печально всё это

Нет, просто не помню, ибо нах не нужно мне это помнить.

E>А мне не нравятся футбольные болельщики. Они меня пугают, а иногда ещё и спать мешают.
E>И что теперь?

Ну, по крайней мере они не позорят мужчин, как те.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но таки война общество нифига не улучшает ни разу

Зато хорошую взбучку устраивает, после которой как-то всё иначе воспринимается.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>А в росте ВВП гомосексуалы очень даже и участвуют...
С>>

Извините, фраза смешно построена.
E>ВВП -- это не человек, а статистическая характеристика экономики

Не, я не про человека

фраза получилась, а-ля: в росте ВВП гомосексуалы очень сильно участвуют (в отличие от остальных, типа приритетности какой-то).

С>>Не факт, по всем пунктам!
E>Да?
E>1. Как вообще можно не подчинится закону природы?

Мы говорим про не "вообще", а в частности.

E>2. Вроде гомосексуалы и без постороннего вмешательства приходят к своему гомосексуальному выбору
Это может быть психотравмой (точнее, в терминах НЛП, психотравматическим импринтом), когда в результате определённого инцедента в жизни человека происходит "впечатывание" в опыт человека определённой реакции и, скорее всего, в данном случае, очень плохой.

E>3. И некоторым из них вроде как гомосексуализм присущ изначально...
Это человеку присуще изначально?

E>4. Таки гомосексуалы следуют своей природе...
Опять же. их природа, это чья? Человека?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>ЗЫ Ушел спать.

Ну и правильно.
Приятных снов и сегодня тоже

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>А мне не нравятся футбольные болельщики. Они меня пугают, а иногда ещё и спать мешают.
E>>И что теперь?

С>Ну, по крайней мере они не позорят мужчин, как те.

ИМХО, футбольные болельщики-хулиганы позорят и мужчин и футбол и т. д.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Но таки война общество нифига не улучшает ни разу

С>Зато хорошую взбучку устраивает, после которой как-то всё иначе воспринимается.

А может таки как-то попроще жить?
Ну нужна тебе взбучка -- ну организуй. Война-то сразу за что?

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Надо, чтобы их больше стало? Тех, что щас есть, не хватает? А как вы их используете?

О! Описания подробностей использования гомосексуалов противоречит современной общественной морали!!!

Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Лет 150 назад в США такое же говорили о неграх. Типа как можно, жениться/выйти замуж за черного — это ведь просто извращение, попрание всех законов Божьих! Если это допустить, то белых людей вообще через 10 лет не останется!

Правильно говорили. В результате у потомства очень вероятно постепенное проявление серьёзных болезней и врождённых уродств, следовательно его деградация.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>>>А в росте ВВП гомосексуалы очень даже и участвуют...
С>Не, я не про человека

фраза получилась, а-ля: в росте ВВП гомосексуалы очень сильно участвуют (в отличие от остальных, типа приритетности какой-то).
Не. Я уж не знаю что там с точки зрения русского языка обозначает эта фраза. Я хотел сказать, что г. вносят заметный вклад в ВВП, по кравйней мере не меньше, чем гетеро...

E>>1. Как вообще можно не подчинится закону природы?

С>Мы говорим про не "вообще", а в частности.
Да хоть в частности, хоть вообще. Если "закон природы" можно нарушать, то это не "закон природы"

Вот попробуй понарушать закон всемирного тяготения, например

E>>2. Вроде гомосексуалы и без постороннего вмешательства приходят к своему гомосексуальному выбору
С>Это может быть психотравмой (точнее, в терминах НЛП, психотравматическим импринтом), когда в результате определённого инцедента в жизни человека происходит "впечатывание" в опыт человека определённой реакции и, скорее всего, в данном случае, очень плохой.
Ну может быть, а может не быть...
В целом теоритические обоснования НЛП вообще ниже плинтуса. НЛП -- это сугубо практическая дисциплина.
Для изучения обсуждаемой темы лучше бы сексологию поботать...

E>>3. И некоторым из них вроде как гомосексуализм присущ изначально...
С>Это человеку присуще изначально?
Ну люди разные, вообще-то. Ты же не будешь спорить, что некоторым людям изначально присуще быть женщиной, а некоторым нет

E>>4. Таки гомосексуалы следуют своей природе...
С>Опять же. их природа, это чья? Человека?

Природа человека с гомосексуальной сексуальной ориентацией.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

С>>Ну, по крайней мере они не позорят мужчин, как те.
E>ИМХО, футбольные болельщики-хулиганы позорят и мужчин и футбол и т. д.

Не рвите контекст.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А может таки как-то попроще жить?
E>Ну нужна тебе взбучка -- ну организуй. Война-то сразу за что?

Не я их устраиваю.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>>>>А в росте ВВП гомосексуалы очень даже и участвуют...
С>>Не, я не про человека

фраза получилась, а-ля: в росте ВВП гомосексуалы очень сильно участвуют (в отличие от остальных, типа приритетности какой-то).
E>Не. Я уж не знаю что там с точки зрения русского языка обозначает эта фраза. Я хотел сказать, что г. вносят заметный вклад в ВВП, по кравйней мере не меньше, чем гетеро...

E>Да хоть в частности, хоть вообще.
Велика разница. Мы ведь говорим о конкретных явлениях. И вполне очевидно, что "гомо" — отклонение.

E>В целом теоритические обоснования НЛП вообще ниже плинтуса. НЛП -- это сугубо практическая дисциплина.
Теория никуда не денется. Главное, что это работает и что этот импринт можно обнаружить и "выкрутить".

E>Ну люди разные, вообще-то. Ты же не будешь спорить, что некоторым людям изначально присуще быть женщиной, а некоторым нет

Вот вы опять смещиваете всё в кучу. Есть М, есть Ж. А гомосятина уже НАД этим образуется.

E>Природа человека с гомосексуальной сексуальной ориентацией.
Ок, но они не следуют более низкоуровневой природе.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

А чего они дерутся?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>>>Ну, по крайней мере они не позорят мужчин, как те.
E>>ИМХО, футбольные болельщики-хулиганы позорят и мужчин и футбол и т. д.

С>Не рвите контекст.
Не НЛПи

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Да хоть в частности, хоть вообще.
С>Велика разница. Мы ведь говорим о конкретных явлениях. И вполне очевидно, что "гомо" — отклонение.
Тёмный это вопрос. Отклоение там или особенность... Вот любовь толко к грудастым блондинкам, а не к фертильным женщинам вообше, это особенность или отклонение?

В любом случае нет такого закона природы, что гомосексуализм невозможен

E>>В целом теоритические обоснования НЛП вообще ниже плинтуса. НЛП -- это сугубо практическая дисциплина.
С>Теория никуда не денется. Главное, что это работает и что этот импринт можно обнаружить и "выкрутить".
Да? И много кому удалось "помочь"? Вот тебе лично, скажем?

Это даже если абстрагироваться от темы, что далеко не все гомосексуалы хотят сменить ориентацию на традиционную

E>>Ну люди разные, вообще-то. Ты же не будешь спорить, что некоторым людям изначально присуще быть женщиной, а некоторым нет

С>Вот вы опять смещиваете всё в кучу. Есть М, есть Ж. А гомосятина уже НАД этим образуется.
Вот я знаю, что есть две почти независимые шкалы. Одна -- это мужская сексуальность, а другая женская. Например гомо- и гетероэротизм можем рассмотреть. Так вот реализуются все четыре сочетания (и М и Ж и МЖ и никак) у лиц обеих полов. И что из этой солянки норма? Даже если всех раскласстеризовать по "есть/нет", то уже восемь кластеров будет. А реально есть непрерывный спектр по обеим шкалам.

E>>Природа человека с гомосексуальной сексуальной ориентацией.
С>Ок, но они не следуют более низкоуровневой природе.
Что такое "более низкоуровневая природа"?

Если ты попробуешь определить феминность и маскулинность сколько-нибудь прямо, то увидишь, что всё это сплошные импринты и культурное влияние. А влечение ты имеешь к человеку в комплексе. Так что чушь это всё с "низкоуровневой природой"

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

E>>Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

ТВ>А чего они дерутся?

А они -- это кто?

Там много народу тусуется в принципе. Например драгдиллеры не брезгуют этой точкой. Так что х-ы могли просто на что-нибудь криминальное нарваться.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

G>>Ну а пидарство это как — осознанный выбор?
С>Это Exception.

Ну типа в этом слчае ты бы не простил за другое?
Ну понимаю. И в целом сочувствую. У меня у друга тоже вот как-то не сложился контакт с сыном. Типа не нравилось ему там что-то. В результате сын попал в несчастный случай и погиб. Теперь челу тяжко. Лет за 50, жену давно бросил, сын погиб...

Не надо от детей отказываться. Нехорошо это

Эгоистично

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

E>>>Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

ТВ>>А чего они дерутся?

E>А они -- это кто?

E>Там много народу тусуется в принципе. Например драгдиллеры не брезгуют этой точкой. Так что х-ы могли просто на что-нибудь криминальное нарваться.

Не понял. А что драгдилеры — не пидоры?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну типа в этом слчае ты бы не простил за другое?
E>Ну понимаю. И в целом сочувствую. У меня у друга тоже вот как-то не сложился контакт с сыном. Типа не нравилось ему там что-то. В результате сын попал в несчастный случай и погиб. Теперь челу тяжко. Лет за 50, жену давно бросил, сын погиб...

А чего ребёнок только один был?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да? И много кому удалось "помочь"? Вот тебе лично, скажем?

В избавлении от гомосекства?

E>Что такое "более низкоуровневая природа"?

Та, что реализуется на уровне пола человека, а не его (бес-)сознательных процессов.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну понимаю. И в целом сочувствую. У меня у друга тоже вот как-то не сложился контакт с сыном. Типа не нравилось ему там что-то. В результате сын попал в несчастный случай и погиб. Теперь челу тяжко. Лет за 50, жену давно бросил, сын погиб...
Да, и так бывает.

E>Не надо от детей отказываться. Нехорошо это

Эгоистично
Это не полный отказ.

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

ТВ>А чего они дерутся?

http://afranius.livejournal.com/39403.html

Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>Не понял. А что драгдилеры — не пидоры?
Ну если фигурально выражаться, то да

А вообще-то скорее всего тк же как и среди всех. Тот же процент наверное. С чего бы это выбор профессии драгдиллера должен коррелировать с сексуальной ориентацией?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Да? И много кому удалось "помочь"? Вот тебе лично, скажем?

С>В избавлении от гомосекства?
Ну вот ты лично много импринтов смог помочь кому-то измениить?
Или может быть ты такие случаи знаешь, например?
Вообще-то НЛПисты много гонят про то, что они и то могут и сё, а реальная-то клиническая практика мизЕрная

E>>Что такое "более низкоуровневая природа"?

С>Та, что реализуется на уровне пола человека, а не его (бес-)сознательных процессов.
Ну "пол" человека -- это понятие тонкое. Имеется в виду что? Наличие Y-хромосомы? Так что из поведения при этом кодируется этой хромосомой, а что нет вообще-то не известно.
Значительная часть современного нам феминного и мускулинного поведения -- это результаты развития. Импринты и обучение с социализацией. Так что про природу -- это всё гон.

Вот, например, мужчины-метросексуалы гетеросексуальной ориентации -- они нарушают свою "низкоуровневую природу" или нет?
А асексуальные мужчины, которые сексом тока раз в месяц занимаются или даже пару раз в год, чисто "для детей", 8-го марта и в д. р. жены. Они нарушают?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А чего ребёнок только один был?

Был Старший брат и сестра. Погибли оба

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Не надо от детей отказываться. Нехорошо это

Эгоистично
С>Это не полный отказ.

Типа сыном в привате останешься, а фамилию таки смени?

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

ТВ>>А чего они дерутся?

_>http://afranius.livejournal.com/39403.html

При всем уважении к Еськову в данном случае какую-то чушь он написал.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:

ТВ>>>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>>Но вообще-то цель нифига не в том, чтобы г. стало больше, а в том, чтобы их обижали меньше...

ТВ>>>А чего они дерутся?

_>>http://afranius.livejournal.com/39403.html

LL>При всем уважении к Еськову в данном случае какую-то чушь он написал.

Что бы его пост был понятнее — вот http://community.livejournal.com/carians/218730.html ссылка, с которой он перекликается.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну вот ты лично много импринтов смог помочь кому-то измениить?
Себе один.

E>Вообще-то НЛПисты много гонят про то, что они и то могут и сё, а реальная-то клиническая практика мизЕрная

Мало кто свою душу согласится излить.

E>Ну "пол" человека -- это понятие тонкое.
У всех по разному

E>Имеется в виду что? Наличие Y-хромосомы?
У мужчин — наличие елды.

E>Вот, например, мужчины-метросексуалы гетеросексуальной ориентации -- они нарушают свою "низкоуровневую природу" или нет?
Это которые гламурно и как бабы одеваются? Нет. Но они меня бесят.

E>А асексуальные мужчины, которые сексом тока раз в месяц занимаются или даже пару раз в год, чисто "для детей", 8-го марта и в д. р. жены. Они нарушают?

Это их душевные проблемы. Главное что занимаются этим с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ полом!

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Ну вот ты лично много импринтов смог помочь кому-то измениить?
С>Себе один.
Ну это всё ненадёжно. Самотипирование вообще обычно бессмысленно

E>>Вообще-то НЛПисты много гонят про то, что они и то могут и сё, а реальная-то клиническая практика мизЕрная

С>Мало кто свою душу согласится излить.
Это ты о ком? Типа есть грандиозная клиническая практика, но НЛП-мастера стесняются в этом признаться?

E>>Ну "пол" человека -- это понятие тонкое.
С>У всех по разному

E>>Имеется в виду что? Наличие Y-хромосомы?
С>У мужчин — наличие елды.

Не ясна связь наличия упомянутого органа и поведения. Эти признаки вообще-то коррелируют, но причнинно-следственной связи никто не знает, и есть довольно большое (как в абсолютных, так и в относительных числах) чисоло контрпримеров. Так что это всё как-то неубедительно всё звучит.

E>>Вот, например, мужчины-метросексуалы гетеросексуальной ориентации -- они нарушают свою "низкоуровневую природу" или нет?
С>Это которые гламурно и как бабы одеваются? Нет. Но они меня бесят.
Что-то тебя много кто бесит

А кто "хуже"? Метросексуалы, или гомосексуалы, которые никак публично свою гомосексуальность не демонстрируют?

E>>А асексуальные мужчины, которые сексом тока раз в месяц занимаются или даже пару раз в год, чисто "для детей", 8-го марта и в д. р. жены. Они нарушают?

С>Это их душевные проблемы. Главное что занимаются этим с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ полом!

То есть не нарушают? Таким образом желание иметь секс с женщинами в "мужскую низкоуровневую природу" не входит? Или как?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну это всё ненадёжно. Самотипирование вообще обычно бессмысленно

Как так? Я теперь собой очень доволен!

E>Это ты о ком? Типа есть грандиозная клиническая практика, но НЛП-мастера стесняются в этом признаться?

Не, я про пациентов говорил. Даже сейчас мало кто знает, что такое НЛП.

E>Не ясна связь наличия упомянутого органа и поведения. Эти признаки вообще-то коррелируют, но причнинно-следственной связи никто не знает, и есть довольно большое (как в абсолютных, так и в относительных числах) чисоло контрпримеров. Так что это всё как-то неубедительно всё звучит.

Да чего там убеждаться? Бери да суй, куда нужно по задумке!

E>Что-то тебя много кто бесит

Наплодилось, понимаешь всякой нечисти!

E>А кто "хуже"? Метросексуалы, или гомосексуалы, которые никак публично свою гомосексуальность не демонстрируют?

Меня и те и другие бесят.

E>>>А асексуальные мужчины, которые сексом тока раз в месяц занимаются или даже пару раз в год, чисто "для детей", 8-го марта и в д. р. жены. Они нарушают?

С>>Это их душевные проблемы. Главное что занимаются этим с ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ полом!

E>То есть не нарушают? Таким образом желание иметь секс с женщинами в "мужскую низкоуровневую природу" не входит? Или как?

Чё? Ы? Нифига не понял откуда такой вывод

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Что бы его пост был понятнее — вот http://community.livejournal.com/carians/218730.html ссылка, с которой он перекликается.

Ну и чем одни лучше других? И что читать в этой агрессивной, извините за выражение, новодворщине? Призывы "репрессировать всех, кто против демократии в конкретно моем ея понимании"?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Ну это всё ненадёжно. Самотипирование вообще обычно бессмысленно

С>Как так? Я теперь собой очень доволен!
Ну и хорошо если так и останется. И других при этом это не сильно напряжёт.

E>>Это ты о ком? Типа есть грандиозная клиническая практика, но НЛП-мастера стесняются в этом признаться?

С>Не, я про пациентов говорил. Даже сейчас мало кто знает, что такое НЛП.
Ну я знаю о НЛП

. ИМХО клиническая практика показывает, что в области коррекции серьёзных проблем эффект незначительный. В том числе и в области смены ориентации...
А от пациентов откровенность, кстати и не требуется. Но статистика-то отсутсвует. Я так подозреваю, что не случайно она отсутсвует...

Ну и главное. В любом случае (не важно из-за своей маленькой эффективности или из-за своей маленькой известности) коррекция ориентации при помощи методов НЛП гомосексуалам не доступна...

E>>Не ясна связь наличия упомянутого органа и поведения. Эти признаки вообще-то коррелируют, но причнинно-следственной связи никто не знает, и есть довольно большое (как в абсолютных, так и в относительных числах) чисоло контрпримеров. Так что это всё как-то неубедительно всё звучит.

С>Да чего там убеждаться? Бери да суй, куда нужно по задумке!

А куда нужно? В сортир пописать?

И потом у большинства мужчин (во всяком случа из известных мне) всё-таки работает поговорка "если душа не лежит, то и $^& не встанет", так что "сувать" куда попало мало кто может вообще-то. И ИМХО такая способность нормой точно не является. А скорее является диагнозом. Кажется приапизм называется...

E>>Что-то тебя много кто бесит

С>Наплодилось, понимаешь всякой нечисти!
Ты это, поосторожнее там с самотипированием\лечением

E>>А кто "хуже"? Метросексуалы, или гомосексуалы, которые никак публично свою гомосексуальность не демонстрируют?

С>Меня и те и другие бесят.
А как ты про вторых узнаёшь, пернед тем, как они начинают тебя бесить?

Да, кстати, а как ты относишься к Пушкину? Он тебя бесит?

E>>>>А асексуальные мужчины, которые сексом тока раз в месяц занимаются или даже пару раз в год, чисто "для детей", 8-го марта и в д. р. жены. Они нарушают?

E>>То есть не нарушают? Таким образом желание иметь секс с женщинами в "мужскую низкоуровневую природу" не входит? Или как?

С>Чё? Ы? Нифига не понял откуда такой вывод

Ну есть такие мужчины (и их довольно много, кстати), которым секс вообще не нужен. Ни с женщинами ни с мужчинами, ни с детьми, ни с животными, ни с неодушевлёнными предметами ни с кем и ни с чем. В том числе их и секс с женой не интересует. Вот они обычно "только для детей" несколько десятков раз за жизнь и трахаются. И, темне менее, я так тебя понял, что они против природы мужской не идут. То есть отсутсвие сексуальных желаний не противоречит природе мужчины?
Так что ли выходит у тебя?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>>Ну это всё ненадёжно. Самотипирование вообще обычно бессмысленно

С>>Как так? Я теперь собой очень доволен!
E>Ну и хорошо если так и останется. И других при этом это не сильно напряжёт.

E>А от пациентов откровенность, кстати и не требуется.
Очень нужна! Без этого нельзя докапаться до самого раннего инцедента, травмировавшего "пси".

E>И потом у большинства мужчин (во всяком случа из известных мне) всё-таки работает поговорка "если душа не лежит, то и $^& не встанет", так что "сувать" куда попало мало кто может вообще-то. И ИМХО такая способность нормой точно не является. А скорее является диагнозом. Кажется приапизм называется...
Опять Вас понесло. Речь не о "куда попало", а о любимой женщине.

E>Ты это, поосторожнее там с самотипированием\лечением

Это не есть его последствия.

E>А как ты про вторых узнаёшь, пернед тем, как они начинают тебя бесить?

Каким бы говнецо не было, а вонять воняет.

E>Да, кстати, а как ты относишься к Пушкину? Он тебя бесит?
Всмысле? Это стёб?

E>Ну есть такие мужчины (и их довольно много, кстати), которым секс вообще не нужен. Ни с женщинами ни с мужчинами, ни с детьми, ни с животными, ни с неодушевлёнными предметами ни с кем и ни с чем. В том числе их и секс с женой не интересует. Вот они обычно "только для детей" несколько десятков раз за жизнь и трахаются. И, темне менее, я так тебя понял, что они против природы мужской не идут. То есть отсутсвие сексуальных желаний не противоречит природе мужчины?
Ну я ж писал, дали потомство и ладно, а то что они там сексом ни с кем и ни с чем не хотят заниматься, это уже ихние душевные проблемы.

Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:

AWW>http://www.rsdn.ru/poll/1827.aspx

У него http://rsdn.ru/Forum/message/2552666.flat.aspx спроси

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>А от пациентов откровенность, кстати и не требуется.
С>Очень нужна! Без этого нельзя докапаться до самого раннего инцедента, травмировавшего "пси".
Это в смысле во время терапии? Ну если уж мастер не может присоединиться чтобы добиться такой откровенности, то о чём вообще речь? Да и потом, это обозначает, что методика была бы эффективна, если бы люди пускали матеров в свои интимные закоулки воспоминаний, а так не эффективна, увы? Или ты что-то другое сказать хочешь

С>Опять Вас понесло. Речь не о "куда попало", а о любимой женщине.
А секс с нелюбимой жензиной, это как? В смысле "соответсвует низкоуровневой природе"?

Это, кстати, почти норма в нашем прекраснейшем из возможных...

E>>А как ты про вторых узнаёшь, пернед тем, как они начинают тебя бесить?

С>Каким бы говнецо не было, а вонять воняет.
Это ответ не на мой вопрос

Меня интересует как ты узнаёшь? По запаху, что ли?

E>>Да, кстати, а как ты относишься к Пушкину? Он тебя бесит?
С>Всмысле? Это стёб?
Нет. Не стёб. Пушкин А. С. был экстремальным франтом. Аналогом современного метросексуала. Один его ноготь на мизинце чего стоит...

С>Ну я ж писал, дали потомство и ладно, а то что они там сексом ни с кем и ни с чем не хотят заниматься, это уже ихние душевные проблемы.
Ну, то есть, желание женщины в "низкоуровневую мужскую природу" не входит? Входит желание дать потомство?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это в смысле во время терапии? Ну если уж мастер не может присоединиться чтобы добиться такой откровенности, то о чём вообще речь? Да и потом, это обозначает, что методика была бы эффективна, если бы люди пускали матеров в свои интимные закоулки воспоминаний, а так не эффективна, увы? Или ты что-то другое сказать хочешь

1. Во время сеанса подопечный может "не пускать" терапевта в какие-то инцеденты и ни один терапевт, каким бы профессиональным не был, не вытянет из него это, пока первый сам не "пустит" — это воля первого.
2. Да, эффективность напрямую зависит от степени открытости между терапевтом и подопечным.

E>А секс с нелюбимой жензиной, это как? В смысле "соответсвует низкоуровневой природе"?

E>Это, кстати, почти норма в нашем прекраснейшем из возможных...
Ну, я как пример привёл. Главное я выделил жирным шрифтом.

E>Нет. Не стёб. Пушкин А. С. был экстремальным франтом. Аналогом современного метросексуала. Один его ноготь на мизинце чего стоит...
Да, ручки у него дохленькие, не рабочие. Мужчине такие не идут. Противно.

E>Ну, то есть, желание женщины в "низкоуровневую мужскую природу" не входит? Входит желание дать потомство?
Дать потомство более глубокое желание, чем желание женщины. Т.е. первое является родителем второго.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Правильно говорили. В результате у потомства очень вероятно постепенное проявление серьёзных болезней и врождённых уродств, следовательно его деградация.

Да? И часто митисы уроды?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>2. Да, эффективность напрямую зависит от степени открытости между терапевтом и подопечным.
Ну значит нет такого способа коррекции. Чего о нём говорить?

E>>А секс с нелюбимой жензиной, это как? В смысле "соответсвует низкоуровневой природе"?

E>>Это, кстати, почти норма в нашем прекраснейшем из возможных...
С>Ну, я как пример привёл. Главное я выделил жирным шрифтом.
Не, ты всё-таки поясни либо с любимой женщиной либо с любой дыркой. Если таки главное, что с женщиной, то вся моя аргументация в силе

E>>Нет. Не стёб. Пушкин А. С. был экстремальным франтом. Аналогом современного метросексуала. Один его ноготь на мизинце чего стоит...
С>Да, ручки у него дохленькие, не рабочие. Мужчине такие не идут. Противно.
Это ещё что! Александр Сергеевич отращивал длиннющий ноготь на мизинце (по тогдашней "метросексуальской" моде) и даже носил специальный довольно большой колпачок, чтобы не повредить модное "украшение".
Так как ты относишься к Пушкину?

E>>Ну, то есть, желание женщины в "низкоуровневую мужскую природу" не входит? Входит желание дать потомство?
С>Дать потомство более глубокое желание, чем желание женщины. Т.е. первое является родителем второго.
Странно. Есть бесконечное количество самцов, которые запарены только одной мыслью "лишь бы не залететь", и это не смотря на ярко выраженную гетеросексуальность. А ещё есть довольно много гетерсоексуальный и вообще вполне так себе похотливых бесплодных мужчин. Что-то тут у тебя эксперементальным фактам в картине мира совсем не соответствует

((

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Да? И часто митисы уроды?
О частоте уродств мне не известно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну значит нет такого способа коррекции. Чего о нём говорить?
Не пойму, как вы некоторые выводы делаете. Прям всё "не в кассу" летит.

E>Не, ты всё-таки поясни либо с любимой женщиной либо с любой дыркой. Если таки главное, что с женщиной, то вся моя аргументация в силе

Я пояснил. Про какую аргументацию вы говорите?

E>Так как ты относишься к Пушкину?

Пускай и дальше отращивает.

E>Странно. Есть бесконечное количество самцов, которые запарены только одной мыслью "лишь бы не залететь", и это не смотря на ярко выраженную гетеросексуальность. А ещё есть довольно много гетерсоексуальный и вообще вполне так себе похотливых бесплодных мужчин. Что-то тут у тебя эксперементальным фактам в картине мира совсем не соответствует
Пишите проще и понятнее, я вас с трудом понимаю.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Да? И часто митисы уроды?
С>О частоте уродств мне не известно.

То есть посыл

...В результате у потомства очень вероятно постепенное проявление серьёзных болезней и врождённых уродств,..

, котрый был о последствиях смешанных браков, насколько я смог понять, был очередным предрассудком не подкреплённым никакими известными оратору фактами?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Ну значит нет такого способа коррекции. Чего о нём говорить?
С>Не пойму, как вы некоторые выводы делаете. Прям всё "не в кассу" летит.
А это всё обычные довольно последствия автопсихотерпаии...
Это когда доводы становятся неопровержимыми психика "делает ход конём" и перестаёт их воспринимать. Ну типа восприятие логики временно отключается

Но я разъясню.
1) Если НЛП методика позволяет таки массово корректировать сексуальную ориентацию, то где клиническая практика?
2) А если "позволяла бы, да вот только людинедостаточно откровенны и вообще слищком люди, чтобы применять к ним эту методику", то это значит что её нет на самом деле.

Но хоть так, хоть этак для сколько-нибудь массовой коррекции ориентации обсуждаемая методика вроде как не годится. Так что и обсуждать её смысла нет никакого

E>>Не, ты всё-таки поясни либо с любимой женщиной либо с любой дыркой. Если таки главное, что с женщиной, то вся моя аргументация в силе

С>Я пояснил. Про какую аргументацию вы говорите?
Ну попробуй прочитать ветку дискуссии, ведущую к этому сообщению, например

Если кратко, то секс с любимой женщиной, и вообще наличие долгое время действительно любимой женщины -- довольно редкое явление в наше тяжёлое время (хотя я так думаю, что наше время в этом смысле не сильно отличается от других). Соответсвенно странно возводить в норму редкое счастливое исключение. Ну а секс со "всем что движется", от секса "со всем, что имеет вагину", ИМХО, отличается не особенно. Особенно в смысле деторождения. Так как даже во втором случае обычно бывает либо аборт, либо детё алкоголички (или наркоманки)

E>>Так как ты относишься к Пушкину?

С>Пускай и дальше отращивает.
То есть метросексуалы тебя бесят,а Пушкин нет? Я так тебя понял?
(На всякий случай, для справки, Пушкин давно уж едовольно трагически погиб и ничего отращивать не может)

E>>Странно. Есть бесконечное количество самцов, которые запарены только одной мыслью "лишь бы не залететь", и это не смотря на ярко выраженную гетеросексуальность. А ещё есть довольно много гетерсоексуальный и вообще вполне так себе похотливых бесплодных мужчин. Что-то тут у тебя эксперементальным фактам в картине мира совсем не соответствует
С>Пишите проще и понятнее, я вас с трудом понимаю.

Ну ты заявил очень спорный с моей точки зрения тезис, что "гомосексуализм противоречит низкоуровневой природе мужчины" Я всё пытаюсь понять, что же имеется в виду, под той самой "низкоуровневой природой"

Вот скажем быть бабником, но стараться не зачать ребёнка, во избежание алиментов и других проблем -- соответсвует "низкоуровневой природе" или нет? И если не соответсвует, то почему так распространено, а если соответсвует, то как это соотносится с твоим тезисом, что в той самой природе присутсвует первичное желание размножиться, и оно уже, как вторичное, пораждает эротизм...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>То есть посыл

...В результате у потомства очень вероятно постепенное проявление серьёзных болезней и врождённых уродств,..

Ты не задумывался, почему некоторые (не буду тыкать пальцем) строго следуют этому принципу, сохраняя чистоту своей крови?

А вообще поройся по таким словам как евгеника, генетика.

Больше я на эту тему не хочу общаться.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Ты не задумывался, почему некоторые (не буду тыкать пальцем) строго следуют этому принципу, сохраняя чистоту своей крови?
Ну они в целом по маме национальность определяют. Есть, например, евреии-негры

С>А вообще поройся по таким словам как евгеника, генетика.
С>Больше я на эту тему не хочу общаться.
А вообще я в курсе слов и говорю тебе, что среди метисов уродов меньше.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>То есть посыл

...В результате у потомства очень вероятно постепенное проявление серьёзных болезней и врождённых уродств,..

С>Ты не задумывался, почему некоторые (не буду тыкать пальцем) строго следуют этому принципу, сохраняя чистоту своей крови?

С>А вообще поройся по таким словам как евгеника, генетика.

Я всегда считал, что генетика говорить, что разнообразие генов — это хорошо. А тут эвон как.

С>Больше я на эту тему не хочу общаться.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Я всегда считал, что генетика говорить, что разнообразие генов — это хорошо. А тут эвон как.

Спонтанные генетические заболевания могут возникать вследствие новых генетических мутаций, причиной которых, прежде всего, является межрасовое смешивание. Однажды возникший мутантный ген уже не исчезает и передается следующим поколениям! Сегодняшней науке известно более 5000 генетических состояний, имеющих отношение к самым различным заболеваниям, передающихся по наследству, и каждый год открывается более 100 новых наследственных заболеваний.

Роман Перин "Национальный Инстинкт"

E>А это всё обычные довольно последствия автопсихотерпаии...
Похоже наш разговор выродился. Стёб не приемлем.

E>1) Если НЛП методика позволяет таки массово корректировать сексуальную ориентацию, то где клиническая практика?
Я делал лишь предположение на основе логики. Вы требуете с меня фактов.

E>2) А если "позволяла бы, да вот только людинедостаточно откровенны и вообще слищком люди, чтобы применять к ним эту методику", то это значит что её нет на самом деле.
Бред, стёб... не знаю как ещё назвать.

E>Если кратко, то секс с любимой женщиной, и вообще наличие долгое время действительно любимой женщины -- довольно редкое явление в наше тяжёлое время (...). Соответсвенно странно возводить в норму редкое счастливое исключение.
Опять вы акцент на любимую женщину делаете. Я писал про секс с женщиной.

E>Ну а секс со "всем что движется", от секса "со всем, что имеет вагину", ИМХО, отличается не особенно. Особенно в смысле деторождения. Так как даже во втором случае обычно бывает либо аборт, либо детё алкоголички (или наркоманки)
1. Очень отличается.
2. Для этого придуманы контрацептивы.

E>То есть метросексуалы тебя бесят,а Пушкин нет? Я так тебя понял?
А вам от этого тепло или сухо?

E>(На всякий случай, для справки, Пушкин давно уже довольно трагически погиб и ничего отращивать не может)
Ладно, пусть не отращивает!

E>Ну ты заявил очень спорный с моей точки зрения тезис, что "гомосексуализм противоречит низкоуровневой природе мужчины" Я всё пытаюсь понять, что же имеется в виду, под той самой "низкоуровневой природой"

Наличие "аппаратуры" предназначеной для доставки спермы ближе к матке ЖЕНЩИНЫ.

E>Вот скажем быть бабником, но стараться не зачать ребёнка, во избежание алиментов и других проблем -- соответсвует "низкоуровневой природе" или нет?
Быть "бабником" слишком комплексное понятие. Я не смогу компетентно объяснить это. Природа этого явления может быть как психотравматической, так и бессознательной, связанной с желанием размножения и одновременно вступающим в противоречие с осознаваемыми возможностями по обеспечению потомства необходимыми ресурсами.

здесь, особенно №16

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>Я всегда считал, что генетика говорить, что разнообразие генов — это хорошо. А тут эвон как.

С>

С>Спонтанные генетические заболевания могут возникать вследствие новых генетических мутаций, причиной которых, прежде всего, является межрасовое смешивание. Однажды возникший мутантный ген уже не исчезает и передается следующим поколениям! Сегодняшней науке известно более 5000 генетических состояний, имеющих отношение к самым различным заболеваниям, передающихся по наследству, и каждый год открывается более 100 новых наследственных заболеваний.

С>Роман Перин "Национальный Инстинкт"

Очень доказательно

Я могу десять таких абзацев написать.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>здесь, особенно №16

В приличном обществе не принято признаваться в расизме. Тем более в таком махровом.

Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>В приличном обществе не принято признаваться в расизме. Тем более в таком махровом.

Ты слишком примитивно мыслишь.

Я для эксперимента так ответил. Интересны новые мнения.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>В приличном обществе не принято признаваться в расизме. Тем более в таком махровом.

С>Ты слишком примитивно мыслишь.

Я для эксперимента так ответил. Интересны новые мнения.

Если тебе интересно моё мнение, то там кроме лжи, полуправды и подтверждения тезиса, что "есть ложь, наглая ложь и статистика", я ничего не увидел.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>

С>Спонтанные генетические заболевания(1) могут возникать вследствие новых генетических мутаций(2), причиной которых, прежде всего, является межрасовое смешивание(3). Однажды возникший мутантный ген уже не исчезает и передается следующим поколениям! Сегодняшней науке известно более 5000 генетических состояний, имеющих отношение к самым различным заболеваниям, передающихся по наследству, и каждый год открывается более 100 новых наследственных заболеваний.(4)

С>Роман Перин "Национальный Инстинкт"(5)

Ух ты. Фраза аж за душу взяла. Столько противоречий только у недалеких церковников видел.

1. Это что такое?
2. Напомни-ка, что там в эволюции является одним из основных факторов? Как новые признаки(не обязательно полезные, всякие) появляются?
3. Даже если и является, то это надо говорить со ссылкой на исследования. Иначе это просто выдумка, я тоже таких придумать с десяток смогу.
4. Непонятный притянутый за уши псевдонаучный вывод. В рекламной практике это зовется "подмена понятий".
5. О, а вот тут все становится на свои места. Я-то ожидал ученого, а автор сего — публицист с политическим уклоном, председатель фонда «Славянское братство взаимопомощи», если верить гуглю. Ставим на полочку рядом с другими вешателями лапши, успокаиваемся, и идем дальше.

Прости за сарказм, но я считаю положительно достоверными в таких вопросах только научные источники. И давно не верю псевдонаучной писанине с полит уклоном, так как в таком стиле можно выразить любую мысль, в рассчете на то, что "пипл схавает".
Я бы еще немного написал, но уже поздно, хочу спать. Да и, думаю, все равно впустую будет.

PS Название книги вставляет. Сразу. И вызывает недоверие даже без вылазки в гугл.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>здесь, особенно №16

Жесть. Твои источники с каждым разом достовернее и достовернее.
Вот уж не думал даже, что существуют сайты со столь откровенным уклоном, и тем более, что их кто-то из посетителей rsdn поддерживает.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вот уж не думал даже, что существуют сайты со столь откровенным уклоном, и тем более, что их кто-то из посетителей rsdn поддерживает.

читай далее

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Вот уж не думал даже, что существуют сайты со столь откровенным уклоном, и тем более, что их кто-то из посетителей rsdn поддерживает.

С>

читай далее

Куда далее-то?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Ну а теперь покажи как поменяет это отношение гей-парад. Чтобы те, кто узнал "что он пидар", начали не отстраняться от него.

Парад — лишь шаг...
Первый, самый трудный, и совершенно вроде бессмысленный(все сказанное тобой верно).

Насчет того, что "узнал, ' что он пидар'"... Про меня все мои друзья узнали. Самой худшей реакцией было "ну.. не ожидал... вообще-то я пидоров ненавижу, но ты мой друг", лучшей — приглашение на пиво со словами "не парься, живи как можешь, никого не слушай". Coming out делал в общаге, в публичном чате, ожидал много худшего, но был пьян и было пофиг, камень на душе давил уже невыносимо. Зато я понял, что такое настоящие друзья, которые не покинут в самый тяжелый момент.

По поводу парадов и патрулей. Вот мнение гей-сообщества по поводу патрулей(особенно выделенное красным). Кто вреднее для общества, геи, или их противники, это тот еще вопрос...

Еще что забыл.

Обратите внимание на сообщество, в котором написан пост. Это однозначно говорит, на что направлен пост, и косвенно, хоть и однозначно, на что парад. Ну не пропаганда это, поверьте!

Слушаю: Within Temptation: The Cross

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Сами по себе геи мне фиолетовы — ну есть такие вот люди, да и хрен с ними, у каждого свои тараканы. В гей-парадах ничего страшного не вижу. Приходилось мне бывать как-то на таком действии (в Сан-Франциско), прикольное зрелище, весело, этакое шоу уродов. Единственное, что мне не нравится это непременное желание устроить шествие в центре Москвы, с перекрытием улиц и т.п. Причем тут что марши п***ров, что марши "несогласных" — все едино, нефиг устраивать помехи жизни города и его обитателей. Вот если бы они были готовы провести свой евент где-нибудь в более укромном месте — ну типа Парка Горького например... И людям нормальным бы не мешали... Так нет же — это неинтересно будет, нужна провокация, освещение в СМИ и т.п. Вот это неприятно.

M>А так у нас в кино "Горбатая Гора" шла свободно, Боря Моисеев задом трясет с голубых (гы) экранов регулярно — чего такого страшного будет от гей-парада? Какой-то у нас вокруг этого ажиотаж нездоровый, несоразмерный значимости события, так сказать..

Как сказали где-то в ЖЖ(у cynicanonimus, по-моему, в посте про георгиевский патруль плешки), все пиарятся засчет геев, а те остались не у дел

Насчет парадов в центре и перекрытия улиц согласен, в принципе. Не для Москвы это(хотя в Киеве все выходные и праздники перекрыта главная улица — Хрещатик — специально для народных гуляний любого рода, но здесь вообще много сделано для людей

). Только тогда не нужно делать одних равнее других, правда? (Естественно, исключая парады действительно ГЕРОЕВ — ветеранов ВОВ, перед ними всем нужно склонить колени, они это уже заслужили, и не ровня им никто сейчас в постсоветсом пространстве).

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

Вопрос к Vi2 и SergeySPb:
вы не согласны с высказыванием про цель, или про обычность?

Здравствуйте, Yuri_Ch, Вы писали:

Y_C>Есть мнение, что в здоровом обществе пропагандируется здоровый образ жизни. А пропаганда нездорового запрещается.

Пропогандировать имеет смысл что-то, к чему человека можно склонить. Сама ваша фраза верна, но невероятно неоднозначна. При чем это к обсуждаемой теме?

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

С>>

читай далее
E__>Куда далее-то?

Я уже отвечал в ветке рядом (чуть выше)

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>>>

читай далее
E__>>Куда далее-то?

С>Я уже отвечал в ветке рядом (чуть выше)

С>Ты слишком примитивно мыслишь. Я для эксперимента так ответил. Интересны новые мнения.

Это? Возможно, я слишком серьезно все воспринял. Но и вопрос(в том числе и о расизме, хоть я и "славянской внешности") для меня важен.

Кончилось пиво, завтра праздник. Нужно что-то решать. И выбирать, с кем поехать на шашлыки.

Слушаю: Paradise Lost: Small Town Boy

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

С>>Ты слишком примитивно мыслишь. Я для эксперимента так ответил. Интересны новые мнения.
E__>Это?
Именно.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Похоже наш разговор выродился. Стёб не приемлем.
С>Я делал лишь предположение на основе логики. Вы требуете с меня фактов.
С>Бред, стёб... не знаю как ещё назвать.

и так далее. Самокритичненько так, но скучно

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

С>>>Ты слишком примитивно мыслишь. Я для эксперимента так ответил. Интересны новые мнения.
E__>>Это?
С>Именно.

Разговор по теме национализма закрыт.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>вы не согласны с высказыванием про цель, или про обычность?

Само предложение не несет смысла, к тому же еще и цель парада ищется ЗАДНИМ числом. А что такие люди есть и они действительно вполне обычные — это ясно и без парада.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

SSP>>Цель парада — создание привлекательного образа гомофила.

G>А цель парадов владельцев феррари — создание привлекательного образа багатого дядечки-миллионера.

А также рекалама самой феррари.

SSP>>И в следствие этого увеличение количества актуальных геев.

G>...И в следствии этого увеличение количества владельцев феррари

Что смешного? Может быть ты не в курсе на счёт парада BMW в Петербурге?
Владельцем феррари стать гораздо сложнее.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Вопрос к Vi2 и SergeySPb:
E__>вы не согласны с высказыванием про цель, или про обычность?

Цель парада я уже написал.
"Обычность" — да, обычные пидорасы рекламируют свой образ.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:

LM>>>А где вариант "Готов помогать ОМОНу превышать полномочия"?!
M>>Вот-вот...
M>>разговор с геем
LM>Мне по фигу чем они занимаются у себя дома(если они не нарушают законодательство РФ, например, педофилы), пусть друг друга хоть в нозри трахают, но как только они собираются устраивать публичные акции в моем городе, я начинаю нервничать.

О чем в сообщении, читал? Вообще-то правда. Я и сам не знаю, нужен ли парад... Ввязался в спор только из-за животрепещущей темы. Вообще-то нужен, но не в Москве, и не ТАК. Это отдельная тема.

LM>В прошлый раз они хотели возложить венки к могиле Неизвестного солдата. Это покушение на Мои святыни и оскорбленние большее, чем визит иудея в Мекку для мусульманина

То есть, мы не люди, да? И не наши деды воевали? И мы не можем их почтить? Даже не буду поднимать тему, кто какой ориетнации ТАМ был, это пошло и не в тему, герои есть герои, кем бы они ни были. И не нам судить. Но... Вот только если только докажешь мое происхождение от инопланетянина, то только тогда ты можешь запретить мне ложить цветы героям ВОВ. И то спорно.

От:	Andrew.W Worobow	https://github.com/Worobow
Дата:	28.05.07 10:28
Оценка:	+1

	От:	_pk_sly
	Дата:	28.05.07 10:30
	Оценка:

От:	Andrew.W Worobow	https://github.com/Worobow
Дата:	28.05.07 10:33
Оценка:	1 (1) +1

	От:	elmal
	Дата:	28.05.07 10:41
	Оценка:	+3

	От:	Kisloid
	Дата:	28.05.07 10:52
	Оценка:

	От:	Осака Вестингауз
	Дата:	28.05.07 10:54
	Оценка:

	От:	Константин
	Дата:	28.05.07 11:22
	Оценка:

	От:	LuciferMoscow
	Дата:	28.05.07 17:23
	Оценка:	+3

От:	Powerz	https://zagosk.in
Дата:	29.05.07 14:46
Оценка:

	От:	Белый Джо
	Дата:	02.06.07 09:33
	Оценка:	+4 -4

От:	AndrewVK	http://blogs.rsdn.org/avk
Дата:	03.06.07 19:32
Оценка:

От:	kl	http://stardog.com
Дата:	03.06.07 22:17
Оценка:

От:	ДимДимыч	http://klug.org.ua
Дата:	04.06.07 10:40
Оценка:

От:	Vi2	http://www.adem.ru
Дата:	05.06.07 09:20
Оценка:	+1

От:	Plutonia Experiment	http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата:	05.06.07 12:03
Оценка:

	От:	Resnick
	Дата:	30.05.07 19:55
	Оценка:	-1

	От:	Serjio
	Дата:	01.06.07 10:06
	Оценка:

	От:	Erop
	Дата:	01.06.07 16:23
	Оценка:	+1

	От:	Varezhka
	Дата:	06.06.07 04:47
	Оценка:	3 (1) +1

	От:	Дм.Григорьев
	Дата:	07.06.07 20:09
	Оценка:

	От:	Cyberax
	Дата:	08.06.07 10:44
	Оценка:	3 (1) -1

	От:	Eugeny__
	Дата:	08.06.07 11:18
	Оценка:	1 (1) -2

	От:	Светлояр
	Дата:	09.06.07 06:19
	Оценка:

	От:	NikeByNike
	Дата:	09.06.07 11:53
	Оценка:	1 (1)

	От:	Кондраций
	Дата:	14.06.07 12:27
	Оценка:

	От:	0xDEADBEEF
	Дата:	15.06.07 20:17
	Оценка:	3 (1)

	От:	Тамбовский Волк
	Дата:	17.06.07 09:57
	Оценка: