Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>
А>А вот у меня в институте ничего подобного не было. Да и в школе тоже. А все потому что школа была нормальная и институт тоже, там знания не считались недостатком. А военные сами в школах и училищах устраивали "особые взаимоотношения" и думают что так везде. Не фига подобного, не везде. Все зависит от людей и их начальства- в институте и школе строго следили за отношением студентов и учеников, да и народ был нормальный.
А>Мысль моя такая- нормальные здравые люди и отвественное начальство и не будет особых взаимоотношений. А офицеры раздолбаи- поэтому и допускают особые взаимоотношения.

а все сослуживцы — преступники и соучастники, ибо не препятствовали возникновению тех самых неуставных отношений и не обратили на них внимание органов охраны правопорядка. пострадавшие — преступники по статье "не донесение". точка.

Здравствуйте, Gadsky, Вы писали:

[]

P>Больше напрягает служить государству не способному выполнять подобные операции.

G>Смысл не изменился.

P>? Поясни свою мысль.

G>Я сужу по результату — Чечня — это результат. Отрицательный. Может это и не офицеры напрямую виноваты, а политики, но для убитого нет разницы.

Я не считаю этот результат отрицательным.

P>Чем, позвольте поинтересоваться, показательные? Хотя таки да, наземная опрация в Ираке наглядна показала, что хваленые контрактники не стоят P>затраченных на них денег.

G>Отношением к живой силе. Своей живой силе. А деньги всегда можно заработать.

С этим согласен. С другой стороны показательно отношение к "не своей" живой силе.
Если бы наши так действовали в Чечне, то разные общечесловеки бы говном захлебнулись...
А у Америки хватило политической воли положить на ето прибор. И этому нам надо у них учиться.

хъ

G>Это не вера, а статистика. Я пока еще жив и здоров.

И слава Богу.

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>Армия — не демократическая организация.
Я слышал, что в израельской армии (кстати она считается самой боеспособной) можно спорить с командиром.
И стревой там нет, и уставной формы одежды, т.е. ни один сержант не придирется, что у тебя пуговица расстегнута и пилотка не на два пальца от бровей.

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

[]

> Переходим на личности? Будем пиписками меряться?
IS>сам — ответить не можешь.

С етим пжалте в мыло. Если есть реальный интерес узнать чем я занимаюсь, сколько получаю etc.

> Что так сильно задело то? Себя увидел?

IS>ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)

Тогда чего так возбудился-то? Ты скажешь что таких нет?
Почему не возмущаешься когда tyt мажут говном всех военных, к которым также имеет отношение некоторое количество посетителей сайта (а косвенное еще больше, у многих служили отец\брат etc/), а вот насчет абстрактного c00LxAkEp'а прямо взрыв негодования?

> >программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в >карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще

IS>ксати как c00LxAkEp клепает за гроши — при этом прячет ПУХЛЫЙ конверт с баксами (негодяй блин... как он посмел)
IS>в карман. Налицо — "Бред, господа" !

Поясняю. Из-за бугра платят именно жалкие 600-800-1000 баксов. Этакая подачка. Для них это копейки. У нас ето — "ПУХЛЫЙ конверт".

хъ

> Сейчас, увы, большую часть оплачивают сырьем.

IS>то есть второе. Так и запишем.

Записывай.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

<<<<< бред поскипан >>>>>>

Прочитал тред, и просто поражен, насколько охотно многие детишки рекламируют свою убогость, трусость и полное непонимание жизни

M>Но наши военные уже просто достали. Просто охота бежать из нашей страны. Куда подальше. Там где наших чиновников нет.

Ага. Скорее бы уже все убежали.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>>Армия — не демократическая организация.
DO>Я слышал, что в израельской армии (кстати она считается самой боеспособной) можно спорить с командиром.
DO>И стревой там нет, и уставной формы одежды, т.е. ни один сержант не придирется, что у тебя пуговица расстегнута и пилотка не на два пальца от бровей.

допускаю что так и есть, но до тех пор пока не увижу устав израильской армии — не поверю.

> IS>ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)
> Тогда чего так возбудился-то? Ты скажешь что таких нет?
на сегодня хватит — продолжим завтра =)

Здравствуйте, Igor Soukhov, Вы писали:

> IS>ты считаешь меня c00LxAkEp-ом ??? гы-гы =) или что я клепаю за гроши ? =)
> Тогда чего так возбудился-то? Ты скажешь что таких нет?
IS>на сегодня хватит — продолжим завтра =)

Уж лучше не надо. Задолбали тут собачиться. Все равно все останутся при своем. Сворачивайте этот неконструктив.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

G>Я сужу по результату — Чечня — это результат. Отрицательный. Может это и не офицеры напрямую виноваты, а политики, но для убитого нет разницы.
_MM_>тогда ваш ответ можно расценивать как снятие вопроса. ибо определить чтоже за результат мы получили мы неспособны.
_MM_>предлагаю не лезть в материи в коих мы некомпетентны.
Война будет идти и идти, а компетентные специалисты будут советовать нам не лезть в материи в коих мы некомпетентны...

_MM_>статистика показывает, что "на гражданке" гибнет гораздо больше народу (даже в процентном соотношении к численности рассматриваемой группы).
_MM_>данный вопрос объявляю закрытым ввиду несостоятельности спорящих сторон в данном вопросе.
На гражданке человек может повлиять на свою безопасность, в армии — нет. Да и когда я говорил "статистика", я имел в виду статистику относительно себя, если вы не поняли. 99.99% моих жизненных ситуаций на улице вполне управляемы.

Ну а если брэк, так брэк. Сейчас вот найду в себе силы и оторвусь от этой спорной темы

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:

J>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

А>>>Так-то оно так, но призыв отменять не следует. России не обойтись без резервистов.
РМ>>Почему? Я не понимаю. За последний не один десяток лет наша армия ни разу не употреблялась по делу. И никто на нас не нападал, слава богу.

J>А Чечня? А Афган?
Погибать за политичиские интересы страны, должны наёмники-профисионалы...

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

_DE>>Армия — не демократическая организация.
DO>Я слышал, что в израельской армии (кстати она считается самой боеспособной) можно спорить с командиром.
DO>И стревой там нет, и уставной формы одежды, т.е. ни один сержант не придирется, что у тебя пуговица расстегнута и пилотка не на два пальца от бровей.

Ага...
1. Не отвечать вопросом на приказ.
2. Не в ступать в комерчискую армию с противником
....

А вообще нужно различать наёмников и резервистов, там это две большие разници

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:

D>Армия — не демократическая организация.
Но в демократичиском государстве я должен сам сделать выбор хочу ли я туда идти.

Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>А Чечня?
Операция против собственного народа.
А Афган?
А туда лезть было не нужно.

Спорить не стану. Это мое мнение. Ваше мнение другое. Это конечно обидно, т.к. люди гибнут, но в этом споре истина не родится.

Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
РМ>>Я серьезно думаю, что государству должно быть достаточно денег от гражданина. Деньги ведь специально придумали как средство расчета. Я плачу РМ>государству — оно оказывает мне услугу.

P>Армия — это не услуга государства. Ето способ существования.
Это способ осуществления услуги. Услуги по обеспечению моей безопасности. Также мне навязывается услуга по обеспечению гордости за родную империю, кое-кому из граждан она нужна — мне нет.

P>Армия должна быть профессиональной в смысле профессионализма.
Конечно. Но я абсолютно уверен, что не каждый человек может быть профессиональным военным ( в смысле профессионализма ). Еще раз, я, если не перекроить мою психику, никогда не ударю и уж тем более не выстрелю в человека. Если государство хочет перекроить мою психику, то гнать его в шею ( что я на выборах и пытаюсь делать ).

P>Принцип формирования по большому счету не столь важен. Кроме того, контрактная армия в росии — утопия. При такой протяженности границ, множества стратегических направлений и сильно разных климатических условиях, не хватит никаких денег на ее содержание.
Это странно, так как отношение протяженности границ к площади зависит от формы, а не от размера.
Впрочем, если вы правы, можно поделить Россию на несколько меньших государств. И с армией проблемы решаться и экономические проблемы гораздо быстрее урегулируются, и вообще будет почти что сказка и очень скоро. Маленькие государства вообще эффективнее. Это мое мнение. Могу поспорить, но в другом топике.

P>Кроме того, на что "способны" контрактники наглядно было продемонстрированно в Ираке. Не стоят они тех денег.
Когда погибло за сотню контрактников это одно, когда погибло за сотню срочников — это другое. Контрактник — знает на что идет, срочник — на его месте мог быть каждый. И мое мнение — в Ирак не надо было соваться вообще, никому, никогда. Нападение — это не то для чего нужна армия.

P>А подумать о том, что не все измеряется деньгами не получается?
Многое деньгами не измеряется. Этим я с государством делиться не стал бы. Но к армии это не относится. Армия измеряется деньгами, большими деньгами. У меня хотят взять эти деньги не непосредственно, а не заплатив их мне за работу. Я бы пошел работать в армию только за ОЧЕНЬ большие, просто сумашедшие деньги... А кто-то пошел бы, и идет, за вполне разумные. Получается, что у меня, за то что я такой, берут больше.

РМ>>Что значит суждено. В судьбу верите? Я не верю. Или вы имете ввиду решение суда? Тогда да — в тюрьме вероятно хуже.
P>Это записано в основном законе aka Конституции.
К чему бы это. Ну знаю, ну написано. Мое мнение, чем скорее там это перестанет быть написано, тем лучше. И за это я тоже голосую на выборах.

P>Меня вот всегда очень сильно умиляет высказывания типа "да я там никакой пользы", "да тут я больше пользы принесу" etc.
Это и вправду не про меня. Я пользу стремлюсь приносить себе, своим близким, знакомым и даже не знакомым людям, но никак не идеям, учереждениям и пр.

P>Так и представляется c00LxAkEp с геморроем на всю задницу, клепающий за гроши, как дещевая проститутка, программки "за бугор", и платящий налоги в размере 10 рубле с "белой" зарплаты (пухленький конверт с баксами пряча в карман), и при этом кричащий на каждом углу — "кАзлы, я им налоги плачу, я их, млять, кормлю, а они от меня еще чего-то требуют".
Ну нельзя так не любить людей.
Платить налоги тем легче и приятнее, чем виднее куда они тратятся ( еще один аргумент в пользу маленьких гос-в ). В любом случае дело гос-ва следить за сбором налогов.
И мне кажется, упомянутые вами 10 рублей, все равно больше, чем налоги колхозных крестян, которых армия тоже защищает, и которые тоже некоторые в армию не хотят.

P>Бред, господа. Вы себе не представляете сколько стоит содержание армии, а какие доли процента составляют ваши налоги в этом объеме.
А вот это, извините, бред. Наши налоги, налоги граждан Российской Федерации, составляют в финансировании армии 100%. И честное слово, это не прибавляет желания платить эти налоги.

Здравствуйте, _DEBUG, Вы писали:
DEB>Уроды встречаются не только среди солдат — и среди солдат их не больше чем среди гражданского населения.
Только с солдатами-уродами мне бы пришлось спать под одной крышей. А на гражданке я выбираю крышу под которой сплю, и улицу в случае чего могу перейти ( что периодически и делаю ).

DEB>Никто не может сказать — как будет вести себя в критической ситуации, пока не попадет в нее. Это не наезд. Просто может получится так — что мозг уже не будет контролировать твое поведение. А инстинкт выживания...
Плох тот солдат, который стреляет только когда от страха или там от возбуждения теряет над собой контроль.

DEB>Государство и просит у тебя — только не денег, а например детей. Или чтобы ты учился хорошо.
Ну почему не денег. Деньги — универсальная ценность, специально так придуманная.

DEB>Нет — не решение суда, а попытку уклониться, на незаконных основаниях. Нелады с совестью и проблемы, которые можно огрести, не стоят затраченных усилий (ИМХО)
Нелады с совестью у меня не случились. Проблемы, которые можно огрести — пока тоже. Стоимостью же затраченных усилий может оказаться, например, жизнь.

DEB>В любом случае — не стоит драматизировать ситуацию. Жизнь ТАМ — не кончается!
У кого как. Какие там у нас официальные небоевые потери по последним сводкам? А боевые?

DEB>И опыт — приобретенный в армии в некоторых ситуациях может быть бесценен.
Может. И возможно за него придется дорого заплатить. А может и повезти. А можно и опыта не получить. Все может быть.

Здравствуйте, Anatoliy Elsukov, Вы писали:

AE>Но в демократичиском государстве я должен сам сделать выбор хочу ли я туда идти.

Прошли те светлые времена, когда введение всеобщей воинской обязанности считался одним из важнейших достижений демократии.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Знаешь, касательно устава — нет. Я понимаю, что беспрекословное выполение приказов и приказаний командира — это один из принципов армии, который трогать нельзя. Иначе это будет не армия, а х.з. что.
M>А вот менять нашу пагубную действительность, когда офицер by default считается разве что не святым на Земле

"Похождения бравого солдата Швейка" Ярослав Гашек. Рекомендую. Смешно, но грустно.

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>>А Чечня?
РМ>Операция против собственного народа.
РМ>А Афган?
РМ>А туда лезть было не нужно.

РМ>Спорить не стану. Это мое мнение. Ваше мнение другое. Это конечно обидно, т.к. люди гибнут, но в этом споре истина не родится.

Я не говорил, что туду надо было лесть. Я с Вами согласен. Просто пост выше был, что армия НЕ ПРИМЕНЯЛАСЬ. Ну применялась она так, а могла (не дай бог) применяться и в других целях.

Здравствуйте, mik1, Вы писали:

M>Ты, кстати про каких офицеров? Не про тех ли, которые своих ПРЯМЫХ подчиненных там гробили?

Там были виноваты те офицеры, что сами сидят в штабе, которым надо это все для звездочки и они готовы их чужими трупами загребать.

ЗЫ: Про первую чеченнскую, кстати, мне понравилась книжка Вячеслава Миронова "Я был на этой войне". Первая часть есть на http://www.lib.ru

_MM_>начнем с того, что служба в армии является конституционной обязанностью
_MM_>закончим тем, что от ваших высказываний недалеко до высказываний "хотите — платите за электричество, а я буду нахаляву его юзать" или чуть пожеще "хотите — живите рядом с неграми, а я предпочту их резать"

Млин, вот так и рождаются фанаты. Конституционная обязанность. Как говорили в одном фильме у тебя есть только 2 долга — долг чести и долг матери.
Забей на обязанность.
Прими, как формальность и пожалуйста, не нужно напирать на закон, который ограничен в своём корне и который по большинству не работает.