например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Ведет к вымиранию...

Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

_O_>Ведет к вымиранию...
Этих же самых чайдфри!

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

"когда ты сдохнешь, тебя все забудут" (с)

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Я знаю пятерых человек, кто сознательно не хотел детей ранее. Им сейчас в районе пятидесяти. Все жалеют об этом.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..



Извиняюсь за резкость, но лечиться надо. Типа, все меня не любят --- пойду и утоплюсь.

Ёпть, недавно жена показала чайлдфри комьюнити в ЖЖ.
Я аж офигел ... лекцию что ль провести по этому поводу ...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>"когда ты сдохнешь, тебя все забудут" (с)

типа тебе не пофиг на это будет, когда ты "сдохнешь" ?

A>Ёпть, недавно жена показала чайлдфри комьюнити в ЖЖ.
KA>Я аж офигел ... лекцию что ль провести по этому поводу ...

Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>Извиняюсь за резкость, но лечиться надо. Типа, все меня не любят --- пойду и утоплюсь.

Случайно не знаете где? С удовольствием бы полечился.
Кстати интересно было бы почитать статистику вылечивания, после таких терапий

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Здравствуйте, Константин, Вы писали:

К>>Извиняюсь за резкость, но лечиться надо. Типа, все меня не любят --- пойду и утоплюсь.

K>Случайно не знаете где? С удовольствием бы полечился.
У психиатора, я думаю.

K>Кстати интересно было бы почитать статистику вылечивания, после таких терапий
Мне тоже

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Для того чтобы завести ребенка по-человечески нужно
1. жена
2. квартира

И с первым и со вторым плохо по разным причинам. Так что...

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Время лечит.

Здравствуйте, dmor, Вы писали:

A>>Ёпть, недавно жена показала чайлдфри комьюнити в ЖЖ.
KA>>Я аж офигел ... лекцию что ль провести по этому поводу ...

D>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

проблема в том что такие люди подрывают экономику.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
FF>"когда ты сдохнешь, тебя все забудут" (с)
У Гитлера не было детей

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Я к ней не отношусь. А если серьёзно... ты, например, как относишься с субкультуре гомосеков и лесбиянок? Думаю, что по большей части тебе на них наплевать. Пока их достаточно мало и их сдерживают (Лужков не даёт разрешения на проведения гей-парада в Москве), пусть развлекаются как хотят. Общество — это огромный организм, пока болячка маленькая, её можно и не замечать, станет больше — вылечит. Сейчас ваша субкультура — это маленький прыщик в районе левой ягодицы.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Природа не раз уже справлялась с тупиковыми ветвями эволюции. Млекопитающие сменили динозавров. Человека, потерявшего желание к размножению, тоже быстро заменят.

Но будь я твоим отцом, вспомнил бы про Тараса Бульбу — угробил бы тебя к чертовой матери.
Не будь я твоим отцом — воспринял бы такое деяние любого человека как должное.
Поскольку не вижу смысла в существовании человека, который заранее закопал в землю труды жизни сотен тысяч поколений предков.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри

А кто это такие?

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Немного почитал страничку этого комьюнити в ЖЖ. Меня поразило огромное количество неуравновешенных людей и людей с явными психологическими (психическими) отклонениями. Наверное, было бы здорово, если бы эти люди не оставляли потомства.

Мне просто вспомнился тот факт, что девочки, выросшие в семьях алкоголиков, подсознательно ищут алкоголиков мужей. Дескать, таким образом, природа "вымывает" плохие гены.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

D>>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

IS>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

Хм... Как?

PS Я уже предполагаю аргументы, и даже знаю, чем на них можно будет возразить. Ну да ладно, подождем ответа.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Мне просто вспомнился тот факт, что девочки, выросшие в семьях алкоголиков, подсознательно ищут алкоголиков мужей.

Видел наоброт обратную картину — ребенок "насмотревшийся" к чему приводит алкоголь, потом спиртное обходит за 100 метров И алкашей тоже.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE> А кто это такие?

Сам первый раз слышу это слово. Но по сложившемуся
впечатлению после прочтения сообщений этой ветки:
элементы с некоторыми отклонениями в мозгах и психике
(типа геев, лесбиянок и прочей шелухи) — "пустышки" в плане
эволюции, избравшие путь неразмножения, не оставляющие
после себя потомства.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

печально об этом слышать...
таких "субкультурных" становится все больше, что приведет в итоге к дегенерации (вырождению) и растворению остатков "культурных" наций в
более здоровых народах — предлагаю додумать в каких...

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

A>>>Ёпть, недавно жена показала чайлдфри комьюнити в ЖЖ.
KA>>>Я аж офигел ... лекцию что ль провести по этому поводу ...
Я тоже задумываюсь, что было бы неплохо сдавать на право пользования комьютером и интернетом (примерно как права на авто).

D>>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.
ИМХО, тут проблема в том, что нежелание иметь детей эти люди пытаются протолкнуть как "субкультуру" и обязательно рассказать всем, что они не хотят заводить детей.
Может мне организовать субкультуру черрионзекап?

IS>проблема в том что такие люди подрывают экономику.
Заводить детей, чтобы не подрывать экономику?? Пипец, "О, новый дивный мир" прямо.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

В принципе, я спокойно к этому отношусь — чем бы дитя не тешилось... Однако, мне все-таки кажется, что такая категоричность типа "я никогда не заведу детей" — она не от большого ума. Не зарекайтесь. Сколько вам лет? Наверняка 30-ти нет еще? Возможно, вы просто еще не созрели для того, чтоб иметь своего ребенка.

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>Поскольку не вижу смысла в существовании человека, который заранее закопал в землю труды жизни сотен тысяч поколений предков.

Труд это только для проституток.

А если считать тупое воспроизводство себе подобных (a la почкование у одноклеточных) главным результатом жизни сотен тысяч поколений предков, то при такой постановке вопроса эти труды можно смело и без сожаления закапывать в землю — много не убавится.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Меня раздражает только эта ваша подмена понятий. Какая это нафик субкультура? Скоро какой-нибудь [ч]удак начнет биться головой об стену и кричать что у него своя субкультура и как окружающие к ней относятся. А так я никак не отношусь к тем кто не может/не хочет иметь детей — проблемы негров белых не волнуют.

Здравствуйте, ksg71, Вы писали:

K>таких "субкультурных" становится все больше, что приведет в итоге к дегенерации (вырождению) и растворению остатков "культурных" наций в
K>более здоровых народах — предлагаю додумать в каких...

Тоже подмена понятий и целей — равно как и заявление насчет тупиковых ветвей эволюции

Автор: Alex Reyst
Дата: 21.03.07

. И ты, и Alex Reyst — оба исходите из довольно корявых предпосылок:

1. Во-первых, из эгоцентризма: наша нация / ветвь эволюции — самая лучшая, нужно изо всех сил стараться ее сохранить. Кстати, другая сторона медали — более здоровые народы, заполнив всю планету, сдохнут от перенаселенности и удушения.

2. Во-вторых, из убогого узко-биологического толкования. Пример Люцифера

Автор: LuciferMoscow
Дата: 21.03.07

не очень в тему, но общая идея согласуется: эволюция — это не только рожание детей... А по Дарвину она вообще имеет мало общего с воспроизводством, тем более что при нынешнем уровне разврата, помноженном на достижения современной медицины, каждое следующее поколение становится лишь слабее и болезненнее предыдущего. Эволюция давно уже остановилась, господа!

3. А уж ставить интересы "экономики"

Автор: Igor Sukhov
Дата: 21.03.07

(гы, слово-то какое смешное) выше матери-природы в том, что является её эксклюзивной вотчиной — это уж вообще верх неадекватности.

Вывод: давайте не будем позориться, демонстрируя категоричность суждений. В конечном счете, иметь детей или нет — личное дело каждого.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Не надо заводить! Моей семье и моим родственникам нужно жизненное пространство которое ты освободишь

Для себя я считаю, что мои дети это то, что надо (или не надо) лично мне и, что они не нужны никому другому.

Кстати наблюдаю забавную картину в своем окружении...
У меня почти все семьи ближайших родственников (дяди, тёти, бабушки, дедушки) полноценные, т.е. у всех по 2-4 ребенка, поэтому у меня много родственников и мне всю жизнь приходилось иметь дело с маленькими детьми. Я обратил внимание на такой интересный момент — когда я решил, что пришло время заводить семью — я нашел себе жену. С подходящими для меня взглядами на семейные ценности. Оказалось, что семьи её близких родственников — тоже полноценны. Естественно, что мы с ней оба нацелены для детей и они для нас не проблема — а благо. Но интересно, что моя сестра, так же решив, что пора заводить семью — так же случайно или нет — нашла мужа из полноценной семьи. Не буду уж упоминать, что в той семье из 4 человек где самому старшему сыну 25 лет — уже трое младенцев и это только начало.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Сам такой на данном этапе жизни, просто люди живут в свое удовольствие, а ребенок это — минус куча времени, с другой стороны в старости
стакан воды принести некому будет.

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Труд это только для проституток

Они часто рожают?

ДГ>А если считать тупое воспроизводство себе подобных (a la почкование у одноклеточных) главным результатом жизни сотен тысяч поколений предков

А кто здесь говорил о "тупом воспроизводстве"?!!
Я говорил о поддержании цивилизации, а не биологического вида — если я был недостаточно конкретен, извините.

Если некто считает биологическое воспроизводство достаточным для продолжения существования человечества, то при такой постановке вопроса закапывать смело и без сожаления можно и этого некто.

А если человек даже не решается на этот первый шаг — "биологическое воспроизводство" себе подобного, что уж говорить о дальнейшем воспитании ребенка? Оно не мыслится даже в перспективе.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

DB>Я к ней не отношусь. А если серьёзно... ты, например, как относишься с субкультуре гомосеков и лесбиянок? Думаю, что по большей части тебе на них наплевать. Пока их достаточно мало и их сдерживают (Лужков не даёт разрешения на проведения гей-парада в Москве), пусть развлекаются как хотят. Общество — это огромный организм, пока болячка маленькая, её можно и не замечать, станет больше — вылечит. Сейчас ваша субкультура — это маленький прыщик в районе левой ягодицы.

Целых 7% людей, целых 7% зверей....
(с) Чугунный Скороход

Здравствуйте, Melo, Вы писали:

M>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

M>В принципе, я спокойно к этому отношусь — чем бы дитя не тешилось... Однако, мне все-таки кажется, что такая категоричность типа "я никогда не заведу детей" — она не от большого ума. Не зарекайтесь. Сколько вам лет? Наверняка 30-ти нет еще? Возможно, вы просто еще не созрели для того, чтоб иметь своего ребенка.

скажу по себе. мне 27 полных лет. я не состою ни в каких комьюнити.
но тем не менее совершенно искренне не понимаю зачем это нужно конкретно мне.
было время (к счастью непродолжительное), когда встречался с девушкой с ребенком. насмотрелся на это счастье надолго. раньше детей не переваривал, сейчас вообще стороной обхожу. (чадо было 1-2 года вроде — не помню). не то что там мысли своего заводить.
а если созрею — я против чтоли? я ни от чего не зарекаюсь. говорю о настоящем моменте. ведь было время, в начальной школе, я и про девушек так говорил — открещивался.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

D>>>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

IS>>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

E__>Хм... Как?

E__>PS Я уже предполагаю аргументы, и даже знаю, чем на них можно будет возразить. Ну да ладно, подождем ответа.

мне даже самому интересно стало что ты думаешь про то что я думаю. не томи уж — рассказывай.

Здравствуйте, wickedsick, Вы писали:

W>с другой стороны в старости стакан воды принести некому будет.

Шикарная мотивация для рождения ребенка. Сколько слышу — каждый раз фигею. Очень ответственный подход. Хуже, чем "чайлдфри".

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ> и Alex Reyst — оба исходите из довольно корявых предпосылок
ДГ>2. Во-вторых, из убогого узко-биологического толкования.

У тебя недостаточно развиты телепатические способности .
Человечество для меня с такой очевидностью является социальным явлением, что я не нашел даже нужным упоминать, что я имею в виду отнюдь не только биологическое существование.

ДГ>1. Во-первых, из эгоцентризма: наша <...> ветвь эволюции — <...> нужно изо всех сил стараться ее сохранить.

Это не эгоцентризм, это нормальная борьба за существование — совершенно естественная составляющая эволюционного процесса.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:
D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
X>Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

Недостоен потреблять энергетические ресурсы тот, кто не может себе этого обеспечить, а наличие детей этому
не способствует, а только мешает.

p.s. Замечу, что я сам не поддерживаю концепцию бездетности.

IS>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

Тоже не факт. Может они при этом более эффективно трудятся.

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

AR>У тебя недостаточно развиты телепатические способности .
AR>....

Эх... Что-то добрый я последнее время...
Нет бы вцепиться, попридираться к словам, перейти на личности...

Куплю самоучитель злостного флеймера. Оплата через веб-мани.

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:
D>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
X>>Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

0>Недостоен потреблять энергетические ресурсы тот, кто не может себе этого обеспечить, а наличие детей этому
0>не способствует, а только мешает.

0>p.s. Замечу, что я сам не поддерживаю концепцию бездетности.

Основное предназначение 98% серой массы — обеспечить выживание вида, остальные 2% двигают прогресс, им можно делать скидку на бездетность. Все остальное — шелуха.

Здравствуйте, dmor, Вы писали:

IS>>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

D>Тоже не факт. Может они при этом более эффективно трудятся.

такие трудяги меня не интересуют. меня интересует — кто мне будет подтаскивать посылки с ибея через 30 лет.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>скажу по себе. мне 27 полных лет. я не состою ни в каких комьюнити.
K>но тем не менее совершенно искренне не понимаю зачем это нужно конкретно мне.
K>было время (к счастью непродолжительное), когда встречался с девушкой с ребенком. насмотрелся на это счастье надолго

Да, отчасти согласен, маленький ребенок это зрелище не для слабонервных

А вообще, в детях нет ничего плохого, если перед их заведением решены все семейно-бытовые проблемы. Если есть с кем оставить ребенка время от времени, если есть хотя бы отдельная комната где мама будет с ребенком (шума от них дай бог), если есть стиральная машина-автомат для стирки кучи вещей которые пачкаются с неимоверной скоростью, если есть машина на которой можно выехать за город, к врачу или за продуктами...

При таких условиях это относительно ненапряжно, в противном случае можно просто погрязнуть в быту и вместо нормальной семейной жизни получить тесноту, шум, бардак, запаренную жену стирающую пеленки и прочие прелести "развитого социализма"

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Здравствуйте, wickedsick, Вы писали:

W>>с другой стороны в старости стакан воды принести некому будет.

ДГ>Шикарная мотивация для рождения ребенка. Сколько слышу — каждый раз фигею. Очень ответственный подход. Хуже, чем "чайлдфри".

А никто и не говорит, что детей заводят только из-за этого...
Вы просто цепляетесь к словам...

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

X>Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

А ты себя куда относишь?

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Дыр, дыр, дыр, дернулся и сдох.

Жизнь для себя штука интересная, если жить собираешься не долго и красиво. По большому счету, я согласен, пускай живут именно так. Своих доводов в поддержку семьи приводить не хочу, не вижу смысла, сейчас цитатами из манускриптов замучают. В среднем возрасте, когда твои друзья начнут устраивать своих отпрысков, испытаешь очень сильные потрясения, готовься первый рубеж 40 лет. И кому нужны мальчики с позицией в пол шестого разменявшие пятый десяток? Я таких мальчиков вижу иногда, и все они живут с мамой.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>При таких условиях это относительно ненапряжно, в противном случае можно просто погрязнуть в быту и вместо нормальной семейной жизни получить тесноту, шум, бардак, запаренную жену стирающую пеленки и прочие прелести "развитого социализма"

для меня единственно приемлимо бы сейчас было бы завести ребенку, если к примеру, жить в зАмке. куча прислуги, среди них мамки-няньки. вот это действительно наверное не напряжно. особенно если детскую сделать в другом крыле

IS>такие трудяги меня не интересуют. меня интересует — кто мне будет подтаскивать посылки с ибея через 30 лет.

Твои же многочисленные дети и будут подтаскивать. Или ты собираешься завести только одного ребенка, как и большинство кричащих о вреде бездетности? Так ведь с точки зрения выживания вида и экономической целесообразности в каждой семье должно быть два-три ребенка, иначе имеем то что имеем — страна вымирает.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

W>>>с другой стороны в старости стакан воды принести некому будет.

ДГ>>Шикарная мотивация для рождения ребенка. Сколько слышу — каждый раз фигею. Очень ответственный подход. Хуже, чем "чайлдфри".

IE>А никто и не говорит, что детей заводят только из-за этого...
IE>Вы просто цепляетесь к словам...

Слова выражают мысли. У нормального человека даже мыслей таких быть не может.
Впрочем, я видел достаточно примеров, когда родители держат детей на коротком поводке именно ради этого стакана, высокопарно именуемого "возвращением долга". Тьфу...

Здравствуйте, wickedsick, Вы писали:

W>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

W>Сам такой на данном этапе жизни, просто люди живут в свое удовольствие, а ребенок это — минус куча времени, с другой стороны в старости
W>стакан воды принести некому будет.

Хм, я вобщем для мебя не могу понять — зачем мне это время нужно, если не для детей.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>Целых 7% людей, целых 7% зверей....
K>(с) Чугунный Скороход

Первоисточник по-моему Н.О.М. . Творение, если не ошибаюсь, называлось "П..сы"

Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

TC>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>>Целых 7% людей, целых 7% зверей....
K>>(с) Чугунный Скороход

TC>Первоисточник по-моему Н.О.М. . Творение, если не ошибаюсь, называлось "П..сы"

насчет ном не знаю, но у скорохода оно называлось "п..ры идут"

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>> А кто это такие?

МС> Сам первый раз слышу это слово. Но по сложившемуся
МС>впечатлению после прочтения сообщений этой ветки:
МС>элементы с некоторыми отклонениями в мозгах и психике
МС>(типа геев, лесбиянок и прочей шелухи) — "пустышки" в плане
МС>эволюции, избравшие путь неразмножения, не оставляющие
МС>после себя потомства.


Хм.. Инетерсно, а почему Вы(и еще несколько участников обсуждения) решили, что геям и лесбиянкам НЕ ХОЧЕТСЯ иметь детей? Обычно очень даже хочется, просто
1. Технически пока сложновато
2. Общество сейчас против таких семей
3. Эмуляция нормальной семьи очень тяжела в реализации(с моральной точки зрения), если вообще реализуема.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Такой вопрос: Вы чайлдфри, потому что у Вас нет детей ( т.е нет детей, потому что пока так сложилась жизнь и теперь вы придерживаетесь определенных взглядов на это ), или у Вас нет детей, потому что Вы чайлдфри ( т.е возможность завести ребенка есть ( была ), но Вы сознательно отказались от этого ) ?

Здравствуйте, Дм.Григорьев, Вы писали:

ДГ>Эволюция давно уже остановилась, господа!

Неверное утверждение. Эволюцию остановить нельзя.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

ДГ>>Эволюция давно уже остановилась, господа!
LL>Неверное утверждение. Эволюцию остановить нельзя.

Применительно к отдельно взятому виду — верное. Впрочем, согласен: деградация — тоже форма эволюции.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>скажу по себе. мне 27 полных лет. я не состою ни в каких комьюнити.
K>но тем не менее совершенно искренне не понимаю зачем это нужно конкретно мне.
K>было время (к счастью непродолжительное), когда встречался с девушкой с ребенком. насмотрелся на это счастье надолго. раньше детей не переваривал, сейчас вообще стороной обхожу. (чадо было 1-2 года вроде — не помню). не то что там мысли своего заводить.
K>а если созрею — я против чтоли? я ни от чего не зарекаюсь. говорю о настоящем моменте. ведь было время, в начальной школе, я и про девушек так говорил — открещивался.


Удивляет не нежелание иметь детей в данный кокретный момент жизни (в 27 лет я тоже не слишком о детях задумывался), а именно принципиальная да еще публичная позиция по этому вопросу — типа вот этого коммьюнити чайлдфри.

А что касается "зачем это нужно конкретно мне"... Да может и не нужно, каждый сам решает.

Лично у меня есть два основных аргумента в пользу наличия детей. Первый заключается в том, что ребенок — это мощный источник положительных эмоций. Когда твой сын (или дочь) впервые улыбается тебе, делает первый шаг или говорит слово "папа" — это одно из самых сильных ощущений, испытываемых человеком. Отказываясь от детей, ты себя лишаешь себя целого пласта человеческой жизни. Некий аналог — это как принципиально отказаться от секса (гы — такие коммьюнити тоже есть ). Второй аргумент заключается в том, что дети — это вложение в будущее. И дело не только в банальном "будет кому поднести стакан воды в старости". У моих родителей трое детей и надо видеть как они счастливы, когда мы все вместе собираемся за праздничным столом (хоть и нечасто это случается), когда они общаются со своими внуками и т.п. И я знаю нескольких пожилых людей у которых детей нет и все они глубоко несчастные люди, хотя некоторые из них весьма состоятельные. Остаться в старости одиноким и ни кому не нужным — нафиг, наличие детей и их правильное воспитание, конечно, обратного не гарантирует, но существенно уменьшает вероятность. Вот как-то так. Хотя повторюсь — каждый сам себе злобный буратино.

Здравствуйте, dmor, Вы писали:

A>>Ёпть, недавно жена показала чайлдфри комьюнити в ЖЖ.
KA>>Я аж офигел ... лекцию что ль провести по этому поводу ...

D>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

Те кто в ЖЖ тусуется, не только не хотят заводить, но и активно выступают/обливают грязью тех, кто детей имеет.
А вот не понимают, что постареют они, захотят получить какую-нибудь пенсию, кто им эту пенсию зарабатывать будет? Кто работать будет? (вариант с накоплениями на старость пока практически не реален — здесь)

Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:

AG>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

AG>Меня раздражает только эта ваша подмена понятий. Какая это нафик субкультура? Скоро какой-нибудь [ч]удак начнет биться головой об стену и кричать что у него своя субкультура и как окружающие к ней относятся. А так я никак не отношусь к тем кто не может/не хочет иметь детей — проблемы негров белых не волнуют.

Э, да вас пора на тренинг чуткости отправлять: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2412060&amp;only=1

Автор: tks
Дата: 20.03.07

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__> Хм.. Инетерсно, а почему Вы (и еще несколько участников
E__> обсуждения) решили, что геям и лесбиянкам НЕ ХОЧЕТСЯ
E__> иметь детей?

Вообще... мое "хочется" касалось чайлдфри персон.

Оффтопик:

Про геев и лесбиянок было сказано (как и про первых)
"элементы с некоторыми отклонениями в мозгах и психике".

Далее, если говорить про то чего им ХОЧЕТСЯ — мне наплевать
на то чего им хочется. По моей системе измерения — они отбракованный материал. И мое мнение — они в принципе
не могут иметь детей. Потому как все их существо противоречит планам Природы, Бога, Создателя, ______________ впишите сюда кого угодно, кто разделил людей на два пола и задумал схему дающую детей. Мое мнение — они — уродство, которое должно быть
изолировано дабы эта зараза не растекалась по умам, не
создавала субкультур и не портила мозги другим.

Здравствуйте, wickedsick, Вы писали:

W>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

W>Сам такой на данном этапе жизни, просто люди живут в свое удовольствие, а ребенок это — минус куча времени, с другой стороны в старости
W>стакан воды принести некому будет.

Жил на свете мужик. Жил один. Не было у него ни семьи не детей.
Ему говорят:
— Ты бы женился.
— А зачем?
— Ну как, семья, дети, внуки, а то помирать будешь, воды некому будет подать.
Женился мужик. Стало у него много детей, внуки народились. Пришла пора помирать.
Лежит он, помирает. Вся семья собралась вокруг него, а он лежит и думает: "А пить-то не хочется!"

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DB>>Мне просто вспомнился тот факт, что девочки, выросшие в семьях алкоголиков, подсознательно ищут алкоголиков мужей.

DE>Видел наоброт обратную картину — ребенок "насмотревшийся" к чему приводит алкоголь, потом спиртное обходит за 100 метров И алкашей тоже.

На самом деле, более обще — очень часто при создании семьи люди идут либо по родительскому сценарию, либо по антисценарию. То есть, выбирают партнера либо похожего на родителя противоположного пола, либо как можно более полную его противоположность.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Хм, я вобщем для мебя не могу понять — зачем мне это время нужно, если не для детей.

Ага! Так дело в том, что Вам просто скучно? Занять себя нечем? Ну, что же, это серьезный аргумент завести себе пару-тройку игрушек.

Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>>>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:
D>>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
X>>>Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

0>>Недостоен потреблять энергетические ресурсы тот, кто не может себе этого обеспечить, а наличие детей этому
0>>не способствует, а только мешает.

0>>p.s. Замечу, что я сам не поддерживаю концепцию бездетности.

X>Основное предназначение 98% серой массы — обеспечить выживание вида, остальные 2% двигают прогресс, им можно делать скидку на бездетность. Все остальное — шелуха.
А можно поинтересоваться на основании каких исходных данных и рассуждений был сделан такой вывод? А то звучит слишком категорично и безосновательно.

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>А ты себя куда относишь?

Очевидно, что с вероятностью 98% увжаемый xtile — шелуха.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L> Ага! Так дело в том, что Вам просто скучно? Занять
L> себя нечем?

Гы. А чем это таким "серьезным" можете занять себя Вы?

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

NBN>>Хм, я вобщем для мебя не могу понять — зачем мне это время нужно, если не для детей.

L>Ага! Так дело в том, что Вам просто скучно? Занять себя нечем? Ну, что же, это серьезный аргумент завести себе пару-тройку игрушек.

Занять себя можно миллионом дел. Но они, какие-то не конструктивные...

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

Да пожалуйста, только к другим не приставайте. В масштабах планеты эта субкультура ничтожна.

D>соц. программы только усилят во мне нежелание

Этого я не понял. Третий закон механики Ньютона?

Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:

0>Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>>>>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:
D>>>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
X>>>>Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

0>>>Недостоен потреблять энергетические ресурсы тот, кто не может себе этого обеспечить, а наличие детей этому
0>>>не способствует, а только мешает.

0>>>p.s. Замечу, что я сам не поддерживаю концепцию бездетности.

X>>Основное предназначение 98% серой массы — обеспечить выживание вида, остальные 2% двигают прогресс, им можно делать скидку на бездетность. Все остальное — шелуха.
0>А можно поинтересоваться на основании каких исходных данных и рассуждений был сделан такой вывод? А то звучит слишком категорично и безосновательно.

Если рассмотреть цивилизацию как сверхорганизм, то сложно прийти к другим выводам.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>>А ты себя куда относишь?

L>Очевидно, что с вероятностью 98% увжаемый xtile — шелуха.

Мне кажется не лучшей идеей выставлять напоказ свои комплексы, перевирая мои слова

Шелухой я обозначил доводы, а не людей

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

IE>Здравствуйте, xtile, Вы писали:

X>>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

X>>Считаю, что эти люди в своем большинстве недостойны того, чтобы потреблять энергетические ресурсы.

IE>А ты себя куда относишь?
А это время покажет. Но как минимум попробовать поучаствовать в воспроизведении себеподобных я должен

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Вот будет тебе полтиник, на стенку полезешь от своей неполноценности.
Хорошая новость, что такие как ты не размножаются. Ура!

Здравствуйте, dmor, Вы писали:

A>>Ёпть, недавно жена показала чайлдфри комьюнити в ЖЖ.
KA>>Я аж офигел ... лекцию что ль провести по этому поводу ...

D>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.
Совственно, точно их, только представляют они не это даже не только как субкультуру, а даже как истинное положение вещей, то есть не хотеть детей это нормально, а те кто хочет — больные и их нужно лечить!

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

D>>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

IS>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

заведение детей в конечном итоге приводит к экологической катастрофе.

Здравствуйте, Ventalf, Вы писали:

V>На самом деле, более обще — очень часто при создании семьи люди идут либо по родительскому сценарию, либо по антисценарию. То есть, выбирают партнера либо похожего на родителя противоположного пола, либо как можно более полную его противоположность.

Берн?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Не буду уж упоминать, что в той семье из 4 человек где самому старшему сыну 25 лет — уже трое младенцев и это только начало.

Как согласуется выделенное?

Здравствуйте, Зануда, Вы писали:

З>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

_O_>>Ведет к вымиранию...
З>Этих же самых чайдфри!
Имелось ввиду, то что они самолично отказываются от потомства!

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Предлагаю говорить по-русски и использовать вместо абстрактно-нейтрального "чайлдфри" обычное русское слово "бездетный".

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Не буду уж упоминать, что в той семье из 4 человек где самому старшему сыну 25 лет — уже трое младенцев и это только начало.

L>Как согласуется выделенное?

Иерархия: мать + отец -> трое сыновей + дочь -> 2 ребенка у старшего сына (25 лет) + ребенок у второго (23).

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

I>Предлагаю говорить по-русски и использовать вместо абстрактно-нейтрального "чайлдфри" обычное русское слово "бездетный".

по моему более точное смысловое соответствие — "принципиально бездетный"

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

D>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
I>>Предлагаю говорить по-русски и использовать вместо абстрактно-нейтрального "чайлдфри" обычное русское слово "бездетный".
NBN>по моему более точное смысловое соответствие — "принципиально бездетный"

"принципиально бездетный с агрессивным неприятием детей и людей имеющих детей"

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>"принципиально бездетный с агрессивным неприятием детей и людей имеющих детей"

Если говорить именно о самой идее чайлдфри, то "бездетный по собственному выбору". Иногда это сопровождается агрессивным неприятием детей и их родителей, иногда нет.

Здравствуйте, Effeuilleuse, Вы писали:

_J_>>"принципиально бездетный с агрессивным неприятием детей и людей имеющих детей"
E>Если говорить именно о самой идее чайлдфри, то "бездетный по собственному выбору". Иногда это сопровождается агрессивным неприятием детей и их родителей, иногда нет.

С самого начала речь шла о соответствующем ЖЖ-комьюнити, там агрессия наблюдается в количестве.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>С самого начала речь шла о соответствующем ЖЖ-комьюнити, там агрессия наблюдается в количестве.

Я это комьюнити читаю более двух лет, поэтому немножко в курсе.
Там действительно страсти зашкаливают очень часто, но, как мне кажется, это отчасти следствие того, что людям негде больше высказаться. И тема сама по себе располагает к священным войнам.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>А вот не понимают, что постареют они, захотят получить какую-нибудь пенсию, кто им эту пенсию зарабатывать будет? Кто работать будет? (вариант с накоплениями на старость пока практически не реален — здесь)

Пенсия — это вопрос религиозный. В неё можно верить, а можно не верить. Говорят, что великие пророки удостаивались аудиенции с Всевышним. Также и тут — лучшие из провозвестников пенсии будут ею вознаграждены. Возможно.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
I>Предлагаю говорить по-русски и использовать вместо абстрактно-нейтрального "чайлдфри" обычное русское слово "бездетный".

В контексте русского языка эти два термина не равнозначны. "Бездетный" — это человек, по каким-то причинам не имеющий детей. "Чайлдфри" — это воин, идеологическим щитом бездетности попирающий многодетных оппонентов.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Занять себя можно миллионом дел. Но они, какие-то не конструктивные...

А убирать дерьмо за ребенком 24 часа в сутки конструктивно наверное?

Анекдот в тему из рассылки пришел:
----
После рождения ребёнка я понял 10 непреложных истин:
1 — голос орущего трёхлетнего ребёнка в три раза громче трёх взрослых;
2 — всё, что храниться в недоступном месте, достаётся за 28 секунд;
3 — губная помада неплоха на вкус, причём чем ярче, тем вкуснее;
4 — тюбика зубной пасты хватает на покраску полстены и двери;
5 — от полоскания в стиральной машинке хомячка тошнит;
6 — зонтик никогда не может заменить парашют;
7 — самые важные документы рвутся быстрее всего;
8 — в желудок может поместиться 3 огромные порции мороженого, но никогда — 1 маленькой тарелки супа;
9 — Суперклей клеит действительно всё;
10 — Пожарная приезжает за 10 минут

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

D>>>Не вижу в чем проблема. Не хотят люди заводить детей, пусть не заводят, это их дело.

IS>>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

L>заведение детей в конечном итоге приводит к экологической катастрофе.

это все сильно преувеличено — нет никаких катастроф, разве только политики перед выборами каркают — но у них работа такая, шороха навести чтобы потом лет пять перед телекамерами по свету летать.

по моих ощущениям, лет двадцать назад хуже было с экологией, сейчас воздух почище.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

L>>заведение детей в конечном итоге приводит к экологической катастрофе.

IS>это все сильно преувеличено — нет никаких катастроф, разве только политики перед выборами каркают — но у них работа такая, шороха навести чтобы потом лет пять перед телекамерами по свету летать.

Какие политики. О том, в каком темпе вырубаются леса амазонии мне говорили еще в школе, когда политики, как и секса в этой стране не было.

IS>по моих ощущениям, лет двадцать назад хуже было с экологией, сейчас воздух почище.

Ну еще бы! Экономику угробили, вот и стало почище. Но я думаю, что это только у нас так.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Не буду уж упоминать, что в той семье из 4 человек где самому старшему сыну 25 лет — уже трое младенцев и это только начало.

L>>Как согласуется выделенное?

NBN>Иерархия: мать + отец -> трое сыновей + дочь -> 2 ребенка у старшего сына (25 лет) + ребенок у второго (23).

Еще сильнее запутал. 4 человека все равно не получается.

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

_J_>>А вот не понимают, что постареют они, захотят получить какую-нибудь пенсию, кто им эту пенсию зарабатывать будет? Кто работать будет? (вариант с накоплениями на старость пока практически не реален — здесь)
A>Пенсия — это вопрос религиозный. В неё можно верить, а можно не верить. Говорят, что великие пророки удостаивались аудиенции с Всевышним. Также и тут — лучшие из провозвестников пенсии будут ею вознаграждены. Возможно.

Я вообще-то не только в прямом, но и переносном смысле.
Вот постареют все. И денег себе накопили на жизнь. И рады бы кому-нибудь заплатить, чтоб, например, починил им канализацию — а некому, все старенькие, все уже не могут работать. Ну это так очень грубый пример но надеюсь понятно

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

IS>>это все сильно преувеличено — нет никаких катастроф, разве только политики перед выборами каркают — но у них работа такая, шороха навести чтобы потом лет пять перед телекамерами по свету летать.

L>Какие политики. О том, в каком темпе вырубаются леса амазонии мне говорили еще в школе, когда политики, как и секса в этой стране не было.

не надо мне про эту амазонию. что-там на самом деле происходит — никто не знает.
и тем более не знали когда ты учился в школе. ну было там лесных запасов на 1000 лет вперед, осталось на "всего-лишь" 800 — что реально большая разница ?

IS>>по моих ощущениям, лет двадцать назад хуже было с экологией, сейчас воздух почище.

L>Ну еще бы! Экономику угробили, вот и стало почище. Но я думаю, что это только у нас так.

и с экономикой все отлично — куда уж лучше-то ?

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>>>это все сильно преувеличено — нет никаких катастроф, разве только политики перед выборами каркают — но у них работа такая, шороха навести чтобы потом лет пять перед телекамерами по свету летать.

L>>Какие политики. О том, в каком темпе вырубаются леса амазонии мне говорили еще в школе, когда политики, как и секса в этой стране не было.

IS>не надо мне про эту амазонию. что-там на самом деле происходит — никто не знает.
IS>и тем более не знали когда ты учился в школе. ну было там лесных запасов на 1000 лет вперед, осталось на "всего-лишь" 800 — что реально большая разница ?

Почему не знали-то? Советский Союз прекрасно себе мониторил большинство повернхости замли со спутников. Куда ж достовернее-то?

IS>>>по моих ощущениям, лет двадцать назад хуже было с экологией, сейчас воздух почище.

L>>Ну еще бы! Экономику угробили, вот и стало почище. Но я думаю, что это только у нас так.

IS>и с экономикой все отлично — куда уж лучше-то ?

Видимо, у нас просто разные взгляды на то, что такое экономика. Для меня это прежде всего производство, а продажа ресурсов.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

D>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
FF>>"когда ты сдохнешь, тебя все забудут" (с)
LM>У Гитлера не было детей

а кого он с Евой убивал?.
или это были не его?.

да и Гитлер был всё таки выдающейся личностью..

нет покоя от детей
для таких людей наверно
и вишневый цвет не мил

© Басё (афаир)

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>>Не буду уж упоминать, что в той семье из 4 человек где самому старшему сыну 25 лет — уже трое младенцев и это только начало.

L>>>Как согласуется выделенное?

NBN>>Иерархия: мать + отец -> трое сыновей + дочь -> 2 ребенка у старшего сына (25 лет) + ребенок у второго (23).

L>Еще сильнее запутал. 4 человека все равно не получается.

4 человека. остальные — женщины и дети

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

PE>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

Почему нет?

PE>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

А вот китайское государство еще как поощряет

Здравствуйте, dmor, Вы писали:


PE>>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

D>А вот китайское государство еще как поощряет

Уже нет.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

PE>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

Ну почему

Можно поехать в Китай, там государство всячески поошряет бездетность.

D>>А вот китайское государство еще как поощряет

I>Уже нет.

Насколько я знаю, борьбу с рождаемостью они не прекращали и не собираются прекращать.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Молод, еще...
Дети, это здорово!
(только причем, здесь соц. программы )

Самое смешное, что Вы и вам подобные рассуждают о том, чего не знают...
Дикие люди...

--
kam

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

Чтобы не говорили, но государству дети невыгодны.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

NBN>Чтобы не говорили, но государству дети невыгодны.

это ещё почему?
пенсионеры — да, невыгодны.
а дети — это инвестиции, которые через пару десятков лет будут исправно работать и платить налоги

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

NBN>Чтобы не говорили, но государству дети невыгодны.

Докажи.

Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:

FH>это ещё почему?
FH>пенсионеры — да, невыгодны.
FH>а дети — это инвестиции, которые через пару десятков лет будут исправно работать и платить налоги

Есть очень важный фактор. Не делать детей — это хороший способ повысить благосостояние и уровень жизни граждан, по следующим причинам:
1. Люди которые не рожают — постоянно работают, не теряют квалификации, не имеют лишних затрат.
2. Не приходится строить школ, детских больниц, давать отпуска по уходу за детьми.
3. Природные ресурсы деляться на меньшее количество народу.
4. Один наследник от двух родителей будет в двое богаче двух наследников. По мимо этого он имеет возможность получить лучшее образование и следовательно лучше работать.

Повысить благосостояние граждан — хороший способ для избираемого политика (или партии) быть переизбранным. Вон китайцы борются с детьми, как раз для повышения уровня жизни.

Инвестиции это оно конечно да... Но тут есть еще такая вещь как социальная перспектива. Это то время на которое общество планирует свою жизнь. От этого зависит ОЧЕНЬ многое в стране. ЭТо и строительство, и земельная, и ресурсная политика. Миграционная, детская, научная, промышленная... От этого в стране вообще почти все зависит. Допустим предполагается, что СССР планировал прожить 15-25 лет в перед, современная Европа 10-15. А вот современная Россия — планирует жизнь всего на 3-5 лет (еще несколько лет назад всего года на 2). Исходя из этого — на долгосрочные инвестиции в детей — никто не обращает внимания. И поскольку государство живет срочной жизнью — ему не выгодно замораживать деньги в долгосрочные проекты.

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

V>>На самом деле, более обще — очень часто при создании семьи люди идут либо по родительскому сценарию, либо по антисценарию. То есть, выбирают партнера либо похожего на родителя противоположного пола, либо как можно более полную его противоположность.

L>Берн?

В том числе.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

>А вот современная Россия — планирует жизнь всего на 3-5 лет

>государство живет срочной жизнью — ему не выгодно замораживать деньги в долгосрочные проекты

это плохо. и для страны в целом невыгодно.

во-во

Здравствуйте, Aquila, Вы писали:

D>>>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..
I>>Предлагаю говорить по-русски и использовать вместо абстрактно-нейтрального "чайлдфри" обычное русское слово "бездетный".

A>В контексте русского языка эти два термина не равнозначны. "Бездетный" — это человек, по каким-то причинам не имеющий детей. "Чайлдфри" — это воин, идеологическим щитом бездетности попирающий многодетных оппонентов.

Вырождено бездетный?

неуд тебе по экономике.

Если 1 ребёнок в семье, есть проблема 8-4-2-1.

Это значит на одного ребёнка приходится 2 родителя, 4 бабушки-дедушки и 8 прабабушек-прадедушек. И всех надо кормить (через пенсии). Без иммигрантов система РУХНЕТ, а с иммигрантами внуки (потомки твоего поколения) будут жить в другой стране. А может и не будут — иммигранты (нынешние, из муслимских стран) не очень-то толерантны и при достижении определённого %-ного соотношения любят устраивать разного рода геноциды. Ну или в лучшем случае просто выкинут из страны.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Это значит на одного ребёнка приходится 2 родителя, 4 бабушки-дедушки и 8 прабабушек-прадедушек. И всех надо кормить (через пенсии). Без иммигрантов система РУХНЕТ, а с иммигрантами внуки (потомки твоего поколения) будут жить в другой стране. А может и не будут — иммигранты (нынешние, из муслимских стран) не очень-то толерантны и при достижении определённого %-ного соотношения любят устраивать разного рода геноциды. Ну или в лучшем случае просто выкинут из страны.

Ну кого сейчас волнует будущее???

Здравствуйте, IvEv, Вы писали:

PE>>>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

NBN>>Чтобы не говорили, но государству дети невыгодны.

IE>Докажи.

http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2420596&amp;only=1

Автор: ihatelogins
Дата: 27.03.07

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Не хочешь заводить детей, не заводи, это целиком твое право. Государство, правда, такое поощрять не будет.

NBN>Чтобы не говорили, но государству дети невыгодны.

Чушь. 2 раза в год очень даже выгодны. Все мальчики 18-27.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:

FH>>это ещё почему?
FH>>пенсионеры — да, невыгодны.
FH>>а дети — это инвестиции, которые через пару десятков лет будут исправно работать и платить налоги

NBN>Есть очень важный фактор. Не делать детей — это хороший способ повысить благосостояние
и уровень жизни граждан, по следующим причинам:

NBN>1. Люди которые не рожают — постоянно работают, не теряют квалификации, не имеют лишних затрат.
NBN>2. Не приходится строить школ, детских больниц, давать отпуска по уходу за детьми.
NBN>3. Природные ресурсы деляться на меньшее количество народу.
NBN>4. Один наследник от двух родителей будет в двое богаче двух наследников. По мимо этого он имеет возможность получить лучшее образование и следовательно лучше работать.

Повышение "благостосостояния граждан" путем "не иметь детей" может не сработать:

например так как люди которые не рожают, вместо того, чтобы производительной работать будут просто пить в свободное время дешевую водку с еще более дешевой закуской, а то и вовсе без неё.

Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:

NBN>>Чтобы не говорили, но государству дети невыгодны.

B>Чушь. 2 раза в год очень даже выгодны. Все мальчики 18-27.

Какие же это дети???
Кроме того — сейчас они еще есть, в течении пары лет еще будут. А будут они после этого — кому какая разница?

Здравствуйте, Vis, Вы писали:

NBN>>4. Один наследник от двух родителей будет в двое богаче двух наследников. По мимо этого он имеет возможность получить лучшее образование и следовательно лучше работать.

Vis>Повышение "благостосостояния граждан" путем "не иметь детей" может не сработать:

Vis>например так как люди которые не рожают, вместо того, чтобы производительной работать будут просто пить в свободное время дешевую водку с еще более дешевой закуской, а то и вовсе без неё.

Извини, но это пустая придирка.
Не иметь детей — значит иметь денежный и временнОй бонус, который ты должен был бы на них потратить. Ты можешь им распоряжаться — можешь нет. Но он есть.
Это как если ты имеешь хорошее образование — то скорее всего ты будешь больше зарабатывать. Хотя это конечно может не помочь если ты начнешь бухать.

Вобщем материальный бонус от отсуствия детей есть и, в среднем, он очень неплохо повышает уровень жизни. Кстати, независимо от того бухаешь ты или нет, ибо на детей ресурсы уходят в любом случае.

Перенаселенность, экономическая и политическая невыгодность — главные причины снижения рождаемости.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Вобщем материальный бонус от отсуствия детей есть и, в среднем, он очень неплохо повышает уровень жизни.

Небольшая поправка: только до достижения возраста нетрудоспособности

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Вобщем материальный бонус от отсуствия детей есть и, в среднем, он очень неплохо повышает уровень жизни.

_J_>Небольшая поправка: только до достижения возраста нетрудоспособности

Во-первых, основные социальные признаки говорят о том, что народ не планирует жить так долго, чтобы дождаться от рождения, до достижения трудоспособности
Во-вторых, ну достиг ребенок трудоспособности. Что дальше? И у тебя возраст уже не тот, чтобы максимально работать — момент упущен. И уровень жизни, в самый пик жизни, был не такой высокий, как мог бы. И ребенок мягко говоря не только не может отдавать тебе существенную часть зп, но и скорее всего без твоей финансовой помощи просто пропадет.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>Вобщем материальный бонус от отсуствия детей есть и, в среднем, он очень неплохо повышает уровень жизни.
_J_>>Небольшая поправка: только до достижения возраста нетрудоспособности
NBN>Во-первых, основные социальные признаки говорят о том, что народ не планирует жить так долго, чтобы дождаться от рождения, до достижения трудоспособности
NBN>Во-вторых, ну достиг ребенок трудоспособности. Что дальше? И у тебя возраст уже не тот, чтобы максимально работать — момент упущен. И уровень жизни, в самый пик жизни, был не такой высокий, как мог бы. И ребенок мягко говоря не только не может отдавать тебе существенную часть зп, но и скорее всего без твоей финансовой помощи просто пропадет.

Если рассматривать так, то может быть.
А если предположить, что _все_ будут так делать, то кто потом будет работать? Старички с голоду помрут, потому что некому будет производить еду
Я, в принципе, понимаю, о чем вы говорите, и нисколько не осуждаю тех, кто пошел таким путем, но! Пусть эти люди уважают выбор других, которые предпочитают детей все-таки иметь, и не хают их почем зря. Потому что именно эти дети потом будут обеспечивать производство продуктов, вещей и так далее. Речь не идет о деньгах, вы понимаете? Ну, накопит бездетный себе надцать десятков-тысяч-миллионов каких-нибудь денежных единиц, а если производство упадет, что он на эти миллионы купит? что он будет кушать?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Если рассматривать так, то может быть.
_J_>А если предположить, что _все_ будут так делать, то кто потом будет работать? Старички с голоду помрут, потому что некому будет производить еду
_J_>Я, в принципе, понимаю, о чем вы говорите, и нисколько не осуждаю тех, кто пошел таким путем, но! Пусть эти люди уважают выбор других, которые предпочитают детей все-таки иметь, и не хают их почем зря. Потому что именно эти дети потом будут обеспечивать производство продуктов, вещей и так далее. Речь не идет о деньгах, вы понимаете? Ну, накопит бездетный себе надцать десятков-тысяч-миллионов каких-нибудь денежных единиц, а если производство упадет, что он на эти миллионы купит? что он будет кушать?

А я не про себя говорю А про социальную перспективу, которая судя по всему смотрит вперед всего на несколько лет. И объясняю — почему она смотрит так недалеко.

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

Отношение спокойное, благо чайлдфри вымрут уже в текущем поколении, т.е. их больные гены в потомство не передаются.

Здравствуйте, Дм.Григорьев!

Вы немного не поняли. Субкультура чайлдфри не накладывает ограничений на секс.
Т.е. трахайтесь сколько хотите. Можете даже беременеть. И даже родить. Но боже вас упаси пытаться воспитывать своего ребёнка.

И труд здесь именно в том, чтобы создать новую Личность, а лучше бы несколько.
Это очень сложное и небыстрое дело. Дети не растут сами по себе, ими нужно много и серьёзно заниматься.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

Эти люди всё же меньше подрывают экономику, чем люди, которые сваливают во всякие там австралии.
Представь, некая семья выкормила-выростила ребёнка, он ходил в школу, институт, занимался музыкой и спортом.
А потом раз — и сделал ручкой.
Получается невеселая картина: если бы его мать вовремя сделала аборт, то экономике её страны это было бы на пользу.

P.S. Ничего личного.

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

http://17ur.livejournal.com/203402.html

Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:

IS>>проблема в том что такие люди подрывают экономику.

БП>Эти люди всё же меньше подрывают экономику, чем люди, которые сваливают во всякие там австралии.

Да, да Павел, я тоже ужасный патриот и тоже радею за экономику. Только не конкретной страны или группы стран, а за мировую. Хочу чтобы дети всей земли, от Нуерка до Лондона, от Сиднея до Мельбурна жили хорошо, и как следвствие мирно и дружно. А вот ты что — не хочешь всеобщего счастья, хочеш чтобы (не)австралии жировали а другие пухли с голоду ?

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..


Подумал с месяц, скажу вот что.
"Сторонники чайлдфри, которые пропагандируют такое, должны быть расстреляны на месте.
Противники чайлдфри, которые пропагандируют такое, должны быть так же расстреляны на месте"

Здравствуйте, dotcode, Вы писали:

D>например я живу в России и я чайлдфри. соц. программы только усилят во мне нежелание иметь\заводить детей..

В ЖЖ кстати интересная беседа вышла. Некоторы, называющие себя христианами, называют чайлфри отбросами общества.
В Библии сказано, что человек сам решает, заводить детей или нет и это их право.

Весь негатив, по моему, идет просто от зависти. Люди завидуют чайлдфри, что у тех есть время, деньги и тд и тд и тд.
По моему, эта зависть доказывает, что люди эти зря завели детей.
Те кто дейсвтительно любит детей, никогда не станет завидовать, ибо эта любовь компенсирует все.
А еще скажу, больше всего негодуют те, кто не хотели заводить детей, но так вышло.
Т.е. несостоявшиесея чайлдфри.
Вот так вот.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>"Сторонники чайлдфри, которые пропагандируют такое, должны быть расстреляны на месте.
PE> Противники чайлдфри, которые пропагандируют такое, должны быть так же расстреляны на месте"

???

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Весь негатив, по моему, идет просто от зависти.
Ты думаешь люди не любят допустим алкоголиков или нариков из-за зависити? Что те мол могут нажраться и валяться где хотят? И пытаются образумить — это типа опустить до своего низменного уровня?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

PE>>Весь негатив, по моему, идет просто от зависти.
NBN>Ты думаешь люди не любят допустим алкоголиков или нариков из-за зависити? Что те мол могут нажраться и валяться где хотят? И пытаются образумить — это типа опустить до своего низменного уровня?

Алкоголики и наркоманы потенциально опасные элементы общества.
Чайлдфри не несут в себе такой опастности ни тебе, ни твоим родителями, ни детям.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Весь негатив, по моему, идет просто от зависти.
NBN>>Ты думаешь люди не любят допустим алкоголиков или нариков из-за зависити? Что те мол могут нажраться и валяться где хотят? И пытаются образумить — это типа опустить до своего низменного уровня?

PE>Алкоголики и наркоманы потенциально опасные элементы общества.
PE>Чайлдфри не несут в себе такой опастности ни тебе, ни твоим родителями, ни детям.

А чем мне алкоголики опасны? Ничем.
А вот чайлдфри, очень опасны. Их можно было бы смело называть человеческим браком, отходами эволюции и не обращать на них внимания, если бы они не жили в той же системе, что и нормальные люди. Из-за этого они превращаются в национальную угрозу и должны подлежать уничтожению, хотя бы на идеологическом уровне. Т.е. любая пропаганда их образа жизни должна приравниваться к пропаганде фашизма, терроризма и т.п. явлений. Они прямо угрожают благосостоянию моих детей.

1. Как в правиле поедания чеснока. Есть его должны либо все, либо никто. Порядочных людей — может оскорблять, то что они делая всё правильно — живут хуже, чем люди-отходы. Поскольку для социума важны именно порядочные люди, люди не имеющие детей, а тем более отказывающиеся от них — должны подвергаться соответствующим налогам, компенсирующим разницу в уровнях жизни. Т.е. если люди не хотят иметь детей и не иметь связанного с этим геморроя — пусть не имеют, но это не значит, что они при тех же заработках должны жить лучше, чем нормальные люди, дестабилизируя тем самым обстановку. Повышенное налогообложение для чайлдфри — справделиво и необходимо для социального государства.
2. Люди которые не оставили детей — почему то хотят иметь содержание в старости. Т.е. те люди которые оставили после себя детей — могут расчитывать на полноценное содержание, но лишаются его, трятя его на паразитов (здесь мы вводим различие между паразитами — принципиальными чайлдфри и иждивенцами — бездетными в силу обстоятельств, их не касается это ограничение). Чайлдфри способстуют повышению цен и следовательно ухудшают уровень жизни. Решение здесь — лишение чайлдфри — пенсионного пособия. Пенсию делают дети пенсионеров, а у чайлфри — нет детей. Это так же справедливо.
3. Избыточное количество чайлдфри способно вызвать распад государства, что самым что ни есть прямым образом влияет на моих детей. Классический пример — древний Рим. Это уже угроза национальной безопасности.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

PE>>Алкоголики и наркоманы потенциально опасные элементы общества.
PE>>Чайлдфри не несут в себе такой опастности ни тебе, ни твоим родителями, ни детям.

NBN>А чем мне алкоголики опасны? Ничем.

А про наркоманов почему скипнул ? Алкоголики неопасны когда их рядом с тобой нет. Семьи в которых мужчина пьет, обычно счастливыми не назовешь, вовсе не потому что там денег нет.

Вот твоя дочка выйдет замуж. А ее муж, предположим, сопьется и удет бить ее головой об стену или кастрюлей по голове. Тоже скажешь, что алкоголики неопасны ?

Хотя я предполагаю, что ты ответишь — что де у тебя или дочек нет или такое невозможно в принципе и снова алкоголики неопасны.

Вобщем кроме завистти к тому что у чайлдфри больше времени и тд, так и не увидел.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

NBN>>А чем мне алкоголики опасны? Ничем.

PE>А про наркоманов почему скипнул ?
Они опасны и с ними борются, что ещё надо?

PE>Алкоголики неопасны когда их рядом с тобой нет. Семьи в которых мужчина пьет, обычно счастливыми не назовешь, вовсе не потому что там денег нет.
Те алкоголики которые были рядом со мной — почему то были тихие.

PE>Хотя я предполагаю, что ты ответишь — что де у тебя или дочек нет или такое невозможно в принципе и снова алкоголики неопасны.
Скажем так — можно ожидать, что мои дети не будут дураками.

PE>Вобщем кроме завистти к тому что у чайлдфри больше времени и тд, так и не увидел.
Знаешь, твои слова полный аналог: Вобщем кроме завистти к тому что у олигофренов больше времени и тд, так и не увидел
Они универсальны подходят против любого явления, а значит абсолютно безсмысленны. Скажем так — мне олигофренов жалко, я к ним отношусь с брезгливостью, но никак не завидую.

У меня есть знакомые многодетные семьи, 4 и больше детей — им я завидую. У деда моего — 5 детей. Он и является моим идолом

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

PE>>А про наркоманов почему скипнул ?
NBN>Они опасны и с ними борются, что ещё надо?

PE>>Алкоголики неопасны когда их рядом с тобой нет. Семьи в которых мужчина пьет, обычно счастливыми не назовешь, вовсе не потому что там денег нет.
NBN>Те алкоголики которые были рядом со мной — почему то были тихие.

И ты утверждаешь, что все такие ? я знаю массу примеров, где алкоголики очень буйные.

PE>>Хотя я предполагаю, что ты ответишь — что де у тебя или дочек нет или такое невозможно в принципе и снова алкоголики неопасны.
NBN>Скажем так — можно ожидать, что мои дети не будут дураками.

Это тебе так хочется, но вовсе не значит что так и будет.

NBN>У меня есть знакомые многодетные семьи, 4 и больше детей — им я завидую. У деда моего — 5 детей. Он и является моим идолом

Тем, кто любит детей по настоящему, эти самые дети компенсируют все, что есть у чайлдфри.
А вот негатив, котоырй ты пытаешься оправдать, означает что компенсации дожной ты не получаешь или не можешь ожидать

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>>Алкоголики неопасны когда их рядом с тобой нет. Семьи в которых мужчина пьет, обычно счастливыми не назовешь, вовсе не потому что там денег нет.
NBN>>Те алкоголики которые были рядом со мной — почему то были тихие.

PE>И ты утверждаешь, что все такие ? я знаю массу примеров, где алкоголики очень буйные.

А зачем мне жить там, где буйные алкоголики?

PE>>>Хотя я предполагаю, что ты ответишь — что де у тебя или дочек нет или такое невозможно в принципе и снова алкоголики неопасны.
NBN>>Скажем так — можно ожидать, что мои дети не будут дураками.

PE>Это тебе так хочется, но вовсе не значит что так и будет.

Ну не будет так не будет. Детей у меня будет много, так что статистика на моей стороне.

PE>Тем, кто любит детей по настоящему, эти самые дети компенсируют все, что есть у чайлдфри.
Имхо — ты не знаток психологии. Так то оно конечно так, но это тот самый сферический конь в вакууме. Я допустим аскетичен — дети мне в радость, я избыточные жизненные блага рассматриваю, как глупость. Но в целом — более богатые люди при том же уровне дохода — вызывают зависть. А поскольку общество заинтересовано прежде всего в детных семьях — этим обществом семьи бездетные — должны опускаться. Просто из чувства самозащиты. Чтобы не вызывать массового раздражения или некротических тенденций.

PE>А вот негатив, котоырй ты пытаешься оправдать, означает что компенсации дожной ты не получаешь или не можешь ожидать
Какой негатив я пытаюсь оправдать? Я как раз — против чайлдфри, перечитай мои посты внимателнее.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

PE>>И ты утверждаешь, что все такие ? я знаю массу примеров, где алкоголики очень буйные.
NBN>А зачем мне жить там, где буйные алкоголики?

Это не страхует тебя от таких. разве что поселишься на необбитаемом острове.

NBN>Ну не будет так не будет. Детей у меня будет много, так что статистика на моей стороне.

Конечно. Чем больше, тем выше вероятность что ктото из них столкнется с этим.

NBN>Но в целом — более богатые люди при том же уровне дохода — вызывают зависть. А поскольку общество заинтересовано прежде всего в детных семьях — этим обществом семьи бездетные — должны опускаться. Просто из чувства самозащиты. Чтобы не вызывать массового раздражения или некротических тенденций.

Общество то заинтересовано. Но бездетные опускаться не должны. Они сами себя опускают. А доп. опускание как ты сам сказал — зависть.
Лучше честно быть чайлдфри, чем недочайлдфри и завидовать.

PE>>А вот негатив, котоырй ты пытаешься оправдать, означает что компенсации дожной ты не получаешь или не можешь ожидать
NBN>Какой негатив я пытаюсь оправдать? Я как раз — против чайлдфри, перечитай мои посты внимателнее.

Я про то и говорю, что негатив относительно чайлфри ты и пытаешься оправдать

PE>Весь негатив, по моему, идет просто от зависти. Люди завидуют чайлдфри, что у тех есть время, деньги и тд и тд и тд.

Тут ты немного неправ. Представь, что ты живёшь в хорошей квартире в хорошем районе, получаешь достаточно денег, чтобы ни в чём себе не отказывать, и ещё остаётся. У тебя достаточно времени и на чтение книг и на походы на рыбалку. При этом у тебя есть беременная жена и маленький ребёнок. При этом ты уверен, что с появлением второго ребёнка материальное положение не ухудшится, и что твои дети будут сытыми радостными и образоваными. Представь себе, что однажды в соседнем "бараке" поселяются какие-то придурки, которые тебе вслед каждый раз говорят: "плодить нищету", начинают рассуждать о том, какой я дурак, что завёл "будующих рабов Абрамовича", начинают говорить, что я не могу позволить себе ни отдых на море ни нормальную одежду, да и вообще твоя жена потеряла всю женственность и стала свиноматкой. Первый раз ты пройдёшь мимо. Второй раз будешь раздражённым. А в третий — кинешься на них с кулаками. Так устроена человеческая психика, увы. Если бы они говорили о себе... например "если я заведу ребёнка, то не смогу позволить себе..." (или "мои будущие дети будут рабами"), а не "все, кто заводит детей, не может позволить себе..." было бы гораздо лучше. Обидно именно то, что они свою "бараковску" неудачную жизнь пытаются примерить на мою, которая "бараковской" уж точно не является.

Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:

IS>Хочу чтобы дети всей земли, от Нуерка до Лондона, от Сиднея до Мельбурна жили хорошо