Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? про жизнь кодера
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?
0. В своём мнении вы не одиноки. Очень часто приходится слышать, что все программисты — лохи. Можете погуглить по этой фразе, интересное развлечение.
1. "Как живут нормальные люди" или "Что умеет делать обезъянка?"
Обезъянка хорошо умеет:
— Добывать пищу, кушать её и отправлять естественные потребности
— Завлекать самок и спариваться с ними, выращивать детёнышей
— Развлекаться в компании других обезьянок
Большинство тех, кто считает себя "нормальными людьми", на вопрос о смысле своего существования вполне укладываются в эти три пункта.
P.S. Примечание от моего знакомого сисадмина: если обезьянка умеет включать компьютер и работать в 1С, то это — "обезьянка-с-гранатой".
2. Кредо: Утверждение "Я работаю программистом потому что за это платят" неверно. Я работаю программистом потому что мне это нравится и при этом, разумеется, ищу место где за это больше платят. Если бы мне нравилось писать не программы, а скажем стихи, я искал бы где больше платят за написание стихов.
Кстати: в плане зарабатывания денег работа программистом вовсе не самое оплачиваемое занятие и я это прекрасно осознаю.
3. Удовольствие от творения законченной, работающей, эффективной программы и осознания того, что в ней работает немаленький завод — превосходит удовольствие от оргазма.
Если вы считаете иначе, я предлагаю вам сделать карьеру порноактёра (каждый должен заниматься тем, что ему нравится, см. пункт 2).
P.S. Примечание от моего знакомого биолога: а у свиньи оргазм длится 30 минут...
4. Увы, трагизм нашего мира для развитой личности в том, что простые удовольствия кажутся скотскими, а на сложные не хватает времени. Я считаю, что умом и абстрактными знаниями хороший программист превосходит... Да почти всех, кроме разве что профессиональных математиков и физиков. Да, да и вас в том числе. То, что вам кажется лоховатостью — это такой хитрый изгиб психики, более сложной, чем ваша, а познать более сложную систему, используя менее сложную невозможно.
5. Если вы не смогли быть кодером — это ваше дело. Каждый несёт ответственность за свою собственную жизнь, и я уважаю ваш выбор. Но и вы уважайте наш.
1. Простая средняя школа. Учёба на тройки-четвёрки без малейшего интереса к оной. К 9-му классу — курение, пиво. С противоположным полом проблем нет. Рядом в классе учится пара зачмурённых ботанов, над которыми можно поиздеваться и у которых можно списать.
2. После школы — заборостоительный институт для откоса от армии и просто чтобы корочка была. На курсе большинство — такие же как он, но есть и детишки блатных родителей, у которых уже тачки и пр. Они кучкуются сами по себе, потому что остальные для них — лохи. Развлекуха — пьянки и беспорядочный секс в общаге
3. Куда после вуза в общем-то непонятно. Детишек богатеньких папаши пристроили на тёплые места, а тебе куда? Ни знаний, ни навыков для работы за время учёбы не получено. Работа — не пойми какая. Консультантом торгового зала в магазин бытовой техники. Установщиком металопластиковых окон. Автомехаником. С ЗП в 1.5-2 раза ниже, чем у ботана, над которым издевался.
3. Через 30 лет. Ты — старший автомеханик. С посаженной печенью, поскольку редкий рабочий день заканчивается без того, чтобы распить с мужиками пузырь. Дома — жена, которая опостылела давным-давно, и на которой женился по залёту на 5-м курсе. Пара детей, твоя старая больная мать. Живёте в двушке, которую твои родители получили ещё в СССР. Дома постоянные склоки из-за тесноты, из-за того, что ты через день приходишь пьяным, денег в обрез. Сын отбился от рук — у тебя не ни времени, ни сил, ни желания им заниматься.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>хм. и который из этих двух гуманитарный?
LA>>Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт) технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний. В то время, как гуманитарий едва-едва справляется со своей областью знаний.
AG>Технари- это не только физики-математики. Даже больше надо сказать- физиков-математиков среди технарей imho < 10%. Программисты, просто для сведения, — вообще не относятся к указанным 2-м категориям. А еще в технаре есть много других специальностей, к примеру, технологи, конструкторы, литейщики- это из того что навскидку могу привести. И процент гопоты среди ну скажем литейщиков- imho 20-25%. Некисло, да? В то же время, из экономистов временами получаются приличные программисты, я знаю несколько примеров. А вот выражение AG>
AG>технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний
AG>применительно к гопнику с корочкой вызывает истерический смех- гопник кроме того как чморить немногочисленных ботанов со своей группы больше ни на что не способен.
LA>>З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный... AG>Знаю несколько примеров успешных программистов. Все зависит от человека а не от корочки.
Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
LL>>Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
_>У тебя проблемы с чтением или с пониманием смысла прочитанного?
У меня действительно проблемы, но с пониманием тебя. Ты осознаешь, что 99% работы в мире не может никому доставлять никакого удовольствия и выполняется только потому что кто-то, черт возьми, должен это делать? Ты полагаешь, кассир в столовой, оператор сборочной линии, инженер, конструирующий узел крепления гидробачка для стоп-крана в вагоне, директор завода, премьер-министр получают удовольствие от своей работы? Нет, дорогой товарищ. Они все просто тянут воз, в который впряглись. Жизнь наша, как писал поэт, для веселья мало оборудована. Да, в первый раз "я сам это написал!" — это круто. Через несколько лет для подавляющего большинства это перестает быть круто. Это становится привычной работой, от которой нужно одно — чтобы побольше платили и поменьше напрягали. И это относится, как я уже говорил, к подавляющему большинству работ. А любимое дело... Ну вот, мне, например, нравится сплав на байдарках. Но я ни за какие коврижки не пойду работать инструктором на турбазу. Мне нравится водить машину, но в шоферы я тоже не пойду. Поэтому давай разделим между собой работу и любимое дело, и все сразу станет на свои места.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:
AN>Дополню. AN>Всю жизнь работать на заводе за станком. Приходя домой с работы, выпивать самогона, бить жену (начиная прям с 18 лет), а потом выходить на улицу "играть в домино" с мужиками.
Дожили...
Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!
Дожили...
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Ч: Да то же самое бы делал, но люди бы без работы не сидели! А кому ты помог, набив брюхо на сегодняшний день? Короче, предприниматель из тебя не получится: ты не видишь перспектив и боишься ответственности! Вот такие и загубили нашу страну!
В>Дал человек тому рыбаку по морде, забрал весь улов и пошёл своей дорогой дальше.
Только рыбак и не собирался становиться предпринимателем. Он рыбак. Так что утер рыбак рожу, взял весло и хряпнул человечка того по затылку, забрал улов обратно, а труп в море бросил, камушек к ногам шкертиком привязавши. И верно — нечего лезть с советами, коли не просят, а руки распускать и вовсе не дело. Тут и сказочке конец, а кто слушал — молодец.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный...
Программист-экономист — это еще фигня, экономика — все же математическая профессия.
В нашем университете есть специальность "Информационные технологии в юриспруденции". Из курса выходят неплохие программисты, которые если что могут еще и засудить
Таксисты неудачники,
Продавцы неудачники,
Сантехники неудачники,
Китайцы неудачники,
Африканцы неудачники,
...
Где ни плюнь, где ни рыгни — а кругом одни они (с)
Тех, кто в твоём понимании являются "удачниками" — менее одного процента от населения нашей планетишки. В моём же понимании — если живёшь лучше 50% населения — это уже удача. Я живу существенно лучше. И доволен этим.
[EMOTIONS=ON]
А тебе, и сочувствующим, напомню простую истину — существует лишь одна профессия, приносящая (потенциально) много удовольствия и много денег, не требующая особых физических и умственных способностей. Это проституция. Так что ступай к пластическому хирургу, меняй пол, и вперёд, к станку Можешь и не менять — и на тебя болт найдётся Не дал бог внешности — всё тот же пластический хирург поможет. Нет денег на операцию — возьми кредит. Отработаешь быстро А потом, глядишь, "хвартирку в маськве" прикупишь, "бизьнесь" свой откроешь, а там, глядишь, свою партию откроешь, в депутаты пролезешь, будешь образцом успешности, и ничто не будет напоминать тебе о твоём прошлом Кроме легкой ноющей боли в заднем проходе перед грозой
Вот он, пиндосский образ мыслейв действии. Цель оправдывает средства! Кто успешнее (богаче) — тот и прав!! Больше получать!!! Больше тратить!!!! Ещё!!! Ещё!!! Нафиг _созидать" когда вокруг "все" потребляют!!!! Назовём вещи своими именами! ИСКОННО! Б**СКАЯ! ЖИЗНЕННАЯ! ПОЗИЦИЯ!
[EMOTIONS=OFF]
PS. Программлю микроконтроллеры. Получаю больше всех своих друзей (не вместе взятых, конечно ). Работой доволен. Сейчас зовут в два места, и на старом пытаются удержать. Успеваю и поработать, и книжку почитать, и штангу пожать, и на танцы вот на прошлой неделе записался. ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?!
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера.
Надо просто не зацикливаться на работе — если и в офисе и дома заниматься только кодерством, то действительно с ума сойти можно.
На самом деле вокруг ведь много чего интересного, наоборот проблема найти свободное время под всё это. А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того.
А кодером действительно быть скучно, но не стоит огорчаться — существует огромное множество профессий нисколько не менее скучных, но к тому же гораздо менее оплачиваемых. К сожалению, начиная с изобретения конвеера в начале 20-го века, экономическая система идет по пути превращения человека в бездушный винтик большой системы, и альтернативы не видно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>>>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
LL>>>Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
_>>У тебя проблемы с чтением или с пониманием смысла прочитанного?
LL>У меня действительно проблемы, но с пониманием тебя. Ты осознаешь, что 99% работы в мире не может никому доставлять никакого удовольствия и выполняется только потому что кто-то, черт возьми, должен это делать?
Во-первых, сомневаюсь что 99%. Почему так много?
Во-вторых, может. Вопрос в том — работаешь ты в свое удовольствие когда тебе хочется, или работаешь каждый день (кроме выходных) потому что надо работать.
LL>Ты полагаешь, кассир в столовой, оператор сборочной линии, инженер, конструирующий узел крепления гидробачка для стоп-крана в вагоне, директор завода, премьер-министр получают удовольствие от своей работы? Нет, дорогой товарищ.
Я уже сказал что нужно для того чтобы получать удовольствие от работы.
LL>Они все просто тянут воз, в который впряглись.
И в этом их беда. И современного общества.
LL>Жизнь наша, как писал поэт, для веселья мало оборудована.
Зачем тебе думать о всех? Ты сделай все что можешь для того чтобы твоя жизнь была такой, как ты хочешь, и приносила максимум удовольствия тебе.
LL>А любимое дело... Ну вот, мне, например, нравится сплав на байдарках. Но я ни за какие коврижки не пойду работать инструктором на турбазу. Мне нравится водить машину, но в шоферы я тоже не пойду. Поэтому давай разделим между собой работу и любимое дело, и все сразу станет на свои места.
"Нравится" и "любимое дело" разные понятия. То что ты назвал для тебя просто развлечения, но не любимое дело.
Здравствуйте, cr lf, Вы писали:
CL>Вы думаете, Билла ругают за Windows и остальные продукты «маст-дая» за то, что они якобы массово глючат? Да бросьте, это элементарная зависть — 50% программистов мечтают написать такой же продукт как Basic 1.0, а потом так раскрутить, сделать мега-фирму, и выпустить вместо Windows, наконец, нормальную систему
Мечтательность — удел онанистов. Те, кто хотят — делают. Самое смешное, что глюкавость Windows меньше всего ругают именно программисты. В основном геймеры и небрежные домохозяки. Кстати, Гейтс в Windows вообще ни строчки не написал. Да и вообще у Билли только эксклюзивные права на его продажу, но на код, и сам продукт у него прав практически нет. Ибо Windows писали вовсе не спецы из Microsoft. По этму, якобы секретный код Windows гуляет по рукам, и нормальные компанаии имеют силы переписать Windows под свои нужды, оставив от него только базовый функционал. Висюков и тормозов там существенно меньше. Все отличие основной массы прораммистов от Билли в том, что Билли умеет продавать свои услуги.
P>воевать было престижно потому как если ты полководец, то у тебя может быть хорошая нажива P>а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
Эк тебя прозомбировали-то! Попробуй представить наших дедов, задающих себе вопрос "а нафига мне это надо"!? Я думаю, ты бы не смог тут эфир зашумлять! Работал бы сейчас под надзором какого-нибудь бюргера, в лучшем случае!
Свобода, как известно, это осознанная необходимость! А из-за таких вот нафигаторов скоро наша страна исчезнет!
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>хм. и который из этих двух гуманитарный?
Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт) технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний. В то время, как гуманитарий едва-едва справляется со своей областью знаний.
З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный...
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Ощущение такое, что писал это неудавшийся "кодер" с кучей комплексов или человек, которому противен мифический стереотип — программист — это очкарик, дроч... гм.. самоудовлетворитель, без интересов в жизни кроме программирования
Разумеется, в такой школе учиться сложно и времени на развлечения почти нет. Также в таких школах нет или почти нет гопоты, а ведь пройти эту школу выживания в школе очень полезно для успешного в дальнейшем человека. Ну и само собой проблемы с противоположным полом.
Странно, как такие люди вообще выживают
3. Работа.
<skiped>
Просто потому, что он ничего другого не знает и боится!
Вот и не угадал. Потому что человек занимается любимым делом и получает нормальные $ за это. Многие могут этим похвастаться?
5. 25 лет спустя.
<skiped>
И ведь что самое поразительное — манагеров, тимлидов и архитекторов среди этих "старичков" почти нет. Это сутулые, больные люди в толстых очках, выполняющие рутинную работу и получающие зарплату ничуть не большую чем их коллеги, имеющие на 30 лет меньше опыта.
Это ты с какого бодуна так решил?
Есть над чем задуматься...
+1
p.s. Программисты, с которыми я знаком лично совершенно нормальные люди, у которых в жизни много увлечений, нет никаких проблем с противоположным полом и они довольны таким положением дел (это главное) и словоблудие Васи Пупкина, который им завидует или посмотрел фильм про "хакеров в очках" и решил поумничать их мало волнует.
Так что не трать время на написание мега-статей в блоге, а бегом в магазин за книгой по C++ или C#, может понравится быть "кодером"...
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
А тебя, извиняюсь, *бет жизнь кодера?
Типа ты вышел из кодеров, стал "круче", а счастья то больше не стало? И теперь самоутверждаешься с помощью этих статей?
Не расстраивайся, просто жизнь видимо твоя не удалась, и карьера была неудачной.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>>PS. Программлю микроконтроллеры. Получаю больше всех своих друзей (не вместе взятых, конечно ). Работой доволен. Сейчас зовут в два места, и на старом пытаются удержать. Успеваю и поработать, и книжку почитать, и штангу пожать, и на танцы вот на прошлой неделе записался. ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?!
U_E>не знаю, как ты, а большинство программеров, как мне кажется (!), не в состоянии заработать на такие элементарно-нужные любому человеку вещи, как свое жилье.
А почему только программеров? По-моему в любой профессии так.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Программирование, имхо — хорошая возможность для молодого человека начать относительно быстро, много и спокойно зарабатывать. В других "интеллектуальных" профессиях (напр. маркетинг, сейлз, банковское дело) старт труднее, денег меньше, однако потенциально в них можно достичь бОльшего. Но можно и не достичь.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Ну что сказать. Дыма без огня не бывает, и такая точка зрения имеет под собой реальные основания. Бывают и такие кодеры как ты описал. Ограниченные, односторонне развитые лохи, которым комп заменяет реальную жизнь, поскольку они себя чувствуют в ней не очень уютно. Но есть и те, кто занимается любимым делом и получает от этого удовольствие, весьма успешные в карьере и в личной жизни.
Думаю каждый может найти среди своих знакомых примеры и тех и других.
Так что утверждать что все программисты лохи и ботаны — глупо. Это примерно из того же разряда что и "все мужики козлы". Такие утверждения необъективны, поскольку автор дает оценку исходя из своих личных обид/комплексов/стереотипов.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>>Сам пишешь примерно то, что я писал, при этом мне минус ставишь, вот ты человек мутный...
_>Минус за мат, за категоричность и за необоснованность утверждений.
Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:
P>>>а тот, кто признает — значит не лох ?
_>>Осознание болезни — первый шаг на пути к выздоровлению. )
PP>newbe_, ты осознал и встал на путь выздоровления?
Осознал. Проникся. Покаялся.
На путь исправления не стал. Неисправимый лох и задрот-рецидивист. )
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Тема бессмысленна. У вас есть цель в жизни? Хотите заниматься программированием? Занимайтесь, какое вам дело до того, что о вас кто-то там думает? Если недовольны своим положением и хотите большего — добивайтесь этого самого большего. Пытаться в двухстах с лишним сообщениях флейма выяснить, кото является неудачником, а кто нет — лишено смысла.
Многие мои знакомые и друзья, которые учились на инженеров-конструкторов, технологов, химиков, физиков и экономистов, ныне марают редакторы исходного кода в различных IDE, и называются программистами. Среди моих знакомых программистов старшего возраста есть бывшие моряки, военные синоптики и два аптекаря (наверное, именно по старой привычке к сильнодействующим препаратам они работают на PowerBuilder...).
Да, некоторое время назад, когда компьютеры появлялись в каждой фирме, спрос на программистов был огромен, и зарплаты существенно отличались в лучшую сторону от «простых» менеджеров и тем более инженеров, поэтому все, кто что-то понимал в разработке, установке и сопровождению ПО, а также к раскручиванию и закручиванию компьютерных железяк, подались в программисты.
Спрос и сейчас велик, но на специалистов более высокого уровня, просто уметь метать на формы компоненты в Дельфи или создавать макросы в Excel уже недостаточно, чтобы получить конкурентоспособную зарплату (если не иметь волос на руках длиннее 10 см, конечно).
Несмотря на размытость программисткой братии, вырисовывается несколько карьерных путей для программиста, давайте их и рассмотрим:
Билл Гейтс
Вы думаете, Билла ругают за Windows и остальные продукты «маст-дая» за то, что они якобы массово глючат? Да бросьте, это элементарная зависть — 50% программистов мечтают написать такой же продукт как Basic 1.0, а потом так раскрутить, сделать мега-фирму, и выпустить вместо Windows, наконец, нормальную систему (с хорошим, не мастдайным названием ГанджаОС, например) или там СуперОфис. В целом, не важно что, главное чтобы 50 миллиардов (или сколько там у Билла, давно не следил) было в кармане. А что остальные 50%, спросите Вы? А они мечтают стать как Лари Эллисон — он мало того, что раскрутил такую широко известную СУБД как Oracle и заработал сколько-то миллиардов долларов (кстати, по моему после 5 миллиардов увеличение не играет роли — все потратить не успеешь), так его еще, в отличие от Билла Гейтса, любят, уважают и тортом в лицо не кидают.
Ну, разумеется, жизнь вносит свои коррективы, и добиться такого же успеха как Билл с Лари, затруднительно, так как мама не у всех в IBM работает, ну и по другим причинам статистического и политического характера. Однако достаточно большое количество энергичных программистов переквалифицируются в бизнесмены и начинают свой собственный бизнес по производству программного обеспечения. Путь, по-моему, достаточно логичный и достойный.
Лакшми Миталл
Лакшми Миталл, если кто не знает — индиец, крупнейший и богатейший стальной магнат. Живет в Великобритании, там все миллиардеры собираются, что их найти было проще в случае чего.
Так вот, Лакшми Миталл был простым, но очень энергичным оффшорным программистом — работал по 12 часов, писал на Visual Basic до 100 строк в минуту, в общем, подавал большие надежды. Но однажды он заметил неприметное заведение со скромной вывеской «Прием лома», ознакомился с расценками на прием.... Ну и через пару лет энергичного собирания стал начинающим магнатом — а дальше само поехало, деньги к деньгам липнут
Конечно, лом программисты у нас не собирают, так как эта область плотно занята бомжами и криминальными элементами, однако очень часто энергичные программисты, увидев подходящие возможности, переквалифицируются в автоторговцев, торговцев мясом, запчастями и так далее. Шанс — он не получка, не аванс, как говорится... Ну, и бог с ними — тое сть успехов, успехов (чтобы было у кого занять денег в случае краха доткомов 2.0).
Симбионты
Очень часто карьера программиста бывает тесно связана (можно даже сказать, сращена!) с развитием предприятия. Один известный в узких кругах человек как-то зашел в одну торговую контору по просьбе приятеля — настроить Windows, да так и остался там, ныне стал ее техническим директором и числится среди столпов и отцов-основателей.
В последние 10 лет, когда законы и ситуация менялись очень часто, а проблему оптимизации налогообложения никто не отменял, в большинстве контор информационная система настолько вросла в структуру бизнеса, а ее главный разработчик (или несколько их них) настолько интегрировался и стал своим, что существование компании без него выглядит проблематичным. Он сам также слишком прирос к конкретным задачам (если больше 5 лет проработал) и вряд ли решится разорвать такой симбиоз.
Можно спорить о том, хорошо это или нет, но путь симбионта достаточно распространен и, я бы сказал, достаточно успешен и стабилен — единственный недостаток, он достаточно долог. Он будет существовать до тех пор, пока бизнесмены не начнут понимать что бизнес это не волшебство и перестанут втихаря удивляться своим удачам или неудачам (в основном неудачам, удачи же легко объясняются своей харизмой и правильной жизненной позицией — на 2 пальца), а станут видеть в бизнесе логичные схемы и выделять общие концепции.
Попрыгун
Сегодня он программист, завтра стилист, послезавтра сталевар, а на следующей неделе играет в театре... Есть люди, которые не сидят на месте, все время что-то ищут и постоянно неудовлетворенны.. Наверное, не стоить ставить их в ряд с программистами, но упомянуть стоит.
Программист-бухгалтер
О, боги Олимпа, уберегите моих собратьев от такой участи. Но часто, часто, к сожалению, замученные бухгалтерами программисты садятся за станок, чтобы личным примером показать, как надо создавать проводки и как сводить баланс, а вскоре у них уже отрастают рога, хвост и они начинают пахнуть серой, как самые обычные бухгалтеры.... С тоской они смотрят на бывших вольных собратьев, пьющих пиво в серверной и обсуждающих эксепшены, ненавидят своих новых коллег (которые отвечают взаимностью), но выбор сделан и их неумолимо влечет к главному журналу и клиент-банку каждый день...
Вечный программист
Наша профессия, в принципе, привлекает людей не только психованных и сдвинутых, которые находят в демиургическом творении (и уничтожении! for (;){ Destroy ();} ) новых программных сущностей выход для своих преступных и просто бурлящих страстей, но и людей спокойных, которые полюбили работу программиста за отсутствие необходимости много болтать языком, за успокаивающий шум кулера, за неторопливое стучание клавишами и шуршание мышами. Он не стремятся заработать огромное состояние или хакнуть всех в этом мире, а просто неторопливо работают (обычно с 9-00 до 17-00, с перерывом на обед с 13-00 до 14-00) и делают свое дело. Обычно очень хорошо делают, кстати.
Если природная склонность к флегматичности не дает им развить в себе стервозность и агрессию, необходимую для роли начальника, то эти люди сидят себе в уголке и что-то делают — размеренно и уверенно (если читаете это на работе — покрутите головой и наверняка заметите такого человека среди своих соседей).
Такие люди могут уже достаточно в зрелом возрасте быть все теми же программистами на той же позиции — потому что им это просто нравится, в конце концов! А адреналин и мотивацию к жизни можно получать массой других способов — девушки, фристайл, дайвинг, свинг... эээ, ну, поговорим об этом позже.
Карьерист
Это опасные люди. Они работают программистом в данный момент потому, что это приближает их на ступеньку выше к желанной цели — большому черному БМВ с водителем и купленным «крутым» номером, к возможности чувствовать себе выше и круче всех остальных [лохов]. Карьеристы очень любят быть на виду, именно они занимаются подсиживанием начальников ИТ-отделов — потому что в здравом уме ни один программист не захочет стать боссом в своем же отделе, так как работать с бывшими «равными» коллегами будет достаточно трудно и, скорее всего, кое-кем придется пожертвовать, чтобы утвердить свою власть — а это неприятно и требует расхода все тех же невосполняемых нервных клеток. Куда проще перейти в другое подразделение или другую компанию.
Ведущий программист
В принципе, быть ведущим программистом неплохо — работаешь за куда большую зарплату, чем раньше, но занимаешься примерно тем же, плюс есть ощущение приподнятости над коллегами. Положение опасно тем, что в нем можно надолго зависнуть — вас все устраивает, и вы все тот же ведущий... последние 7 лет?! Черт!
Да, время летит быстро, ведь кое-кто из бывших коллег уже работает заместителем директора Гугля... хотя может и собирать бутылки на вокзале, конечно
«Программист» более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а «хороший программист» в устах шефа — это ровно то же, что и «хороший водитель». Означает: «У меня нет из-за него проблем».
Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться — вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры.
Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых.
ms-dos, dbase iii, clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное.
Новые русские «программисты», никогда — ни до, ни после приобщения к таинствам — не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.
Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: «Какой-нибудь идиот, выдержав "интеллигентку", в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война — из него выйдет не лейтенант, а засранец».
Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская it-романтика, воспетая Стругацкими в «Понедельнике», кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену «Паскалю» пришел delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков.
Разговоры профессионалов о visual basic (профессионалов — о «Бэйсике», вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под windows, материализовались чудовищным образом.
Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на «Фортране». Или, например, стремление sap заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки.
Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки.
Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему.
Программист — это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение «программист=хакер».
На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником. В одном случае имеем квалифицированного программиста, ставшего жертвой странного штатовского закона о защите авторских прав в цифровую эпоху (в свое время издание нерукописных копий Библии тоже пытались поставить вне закона), в другом — необразованного жулика, воровавшего пароли доступа из мусорных корзин или с помощью сообщницы-проститутки.
Как это обычно бывает, хороший экземпляр обладателя массовой профессии попадается весьма и весьма нечасто. Этот нормально. Когда человек научился пасти коров, туры, не говоря уже о единорогах (longhorn, если кто не знает — рабочее название новой версии windows; так называется облюбованный программистами microsoft бар на горнолыжном курорте неподалеку от Редмонда, где штаб-квартира у microsoft), почему-то исчезли.
Важно только понимать, что «хороший программист» — это не человек, который умеет кодировать. Умение кодировать для программиста значит не больше, чем знание правил пунктуации для писателя или навыки использования шифроблокнота для разведчика.
И еще одно замечание.
Редкий программист в наших широтах, да и не только в наших, доживает до сорокалетия.
Это как спорт, где возраст — непреодолимое препятствие для эффективной работы. После окончания карьеры программист становится либо начальником других программистов, либо — что случается много чаще — вовсе уходит из цеха.
Пройдет еще десяток лет, и отставные программисты станут попадаться среди охранников на автостоянках. Едва ли с этим можно что-то поделать.
gazeta
Андрей Анненков
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Вообще,программист, или как автор выразился "кодер", не может быть односторонне развит.Во всяком случае, если это не верстальщик.При широкой клиентуре, программист должен разбираться во мнгих вещах. И чем больше он работает, и чем шире его клиентура, тем выше его индекс образованности.
Но, образование не играет роли в удачливости совершенно никакой.Автор затронул тему ВУЗ`ов. Он прав, что окончивший его законченый неудачник. Ибо удачниками выходят из ВУЗов вопреки системе, а не благодаря ей. Неудачник-препод может передать студенту только опыт своих неудач. По этому программер ли студент, или экономист — один хер. Так, что вместо кодеров можно подписать кого угодно.Взгляды определяют удачливость, а не образование.
AN>>И вообще... Чем обучение в техническом ВУЗе отличается от гуманитарного (ну, конечно, кроме сложности на первом. имеются ввиду упомянутые автором "связи")? I_M>Тем что связи там лучше, так как в технических вузах учатся всякие "неудачники" привыкшие всего добиваться собственной работой, как правило люди не богатые, а в Гуманитарных!!!! учатся совсем не неудачники, которым правда тяму не хватает чтоб выучить математику или физику, но у которых ОООчень богатый папочка. Конечно такие связи лучше, и после окончания вуза ты пойдешь не кодить, а сразу в свежеиспеченную фирму каким нибудь директором. Думаю разница очевидна.
Жжошь, балалаешник Вообще-то "удачливость" таких вот "г*вномажоров" улетучивается при болезни/фин.проблемах/уходе в лучший мир (нужное подчеркнуть) их толстосумчатого папочки! Ибо такие "директора" и с коровником-то не управятся, не то что с фирмой! Сам общался с таким человеком. Пока у него всё было хорошо, он имел наглость подтрунивать над нами — работягами. Потом начались проблемы у родителей, поломка машины, нет денег на ремонт — дык он сам у меня спрашивал, как стать программистом!!! Во как
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
Н-дя... Я вот в свободное от основной работы время занимаюсь тем, что народу ремонтирую электронную технику типа телеков, видиков, CD-плейеров и т.п.. С братиком мы еще делаем ремонты "под ключ" с заменой сантехники, батарей отопления, установкой счетчиков, водонагревателей и прочая, и прочая... При этом братик у меня — военный хирург, а я — программист. И никто почему-то на наши квалификации не жалуется.
Зато я могу быстро переключаться между различными видами деятельности, и мне требуется времени на отдых раза в два меньше, чем многим моим знакомым.
З.Ы. Работника, который кроме топтания кнопок, я бы точно не взял на работу. Ибо кому он такой нужен, неумеющий ничего, кроме как кодить...
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
DE>>А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того. V_>С этим я не могу согласиться. На работе человек все-таки в районе трети времени проводит. Если она удовольствия не доставляет — это вряд ли очень хорошо.
Общеизвестно что работа делится на "интересную" и "хорошо оплачиваемую"
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
Гы-гы-гы
Видел я пару лигвистов программеров, удерживались на работе только благодаря тому что могли перекричать всех технарей, объявить их неучами и т.п. А уж поток терминов — закачаешься. Только кода — либо нет, либо с серьезными недочетами.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
NBN>Условно говоря обществу в целом если бы 50% было топ-менеджерами мегакорпораций, 30% мегазвездами, 20% огородниками?
Не все хотят быть менеджерами. (с) Москва слезам не верит.
Почему ты думаешь что менеджеры или звезды занимаются любимым делом? Если посмотреть сколько среди них наркоманов, алкоголиков и просто людей с расшатанной психикой, вряд ли можно считать их успешными людьми.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами.
Просто их одолевает страх признать это.
Ну зачем спрашивается успешному, довольному жизнью, человеку кричать, что мол нет не так все оно и обвинять человека признавшего себя несчастным в малодушии?
Скорее такой человек просто посочувствует вам, так что можете опознать товарища по несчастью по ответу его.
Проблема на самом деле является проблемой не только программистов, а видимо проблемой любого типичного наемного сотрудника.
Однако, к примеру, бухгалтеры, в отличие от программистов реже об этом задумываются и живут себе счастливо подобной же жизнью (хотя кто их бухгалтеров знает).
Осознание человеком своей ограниченности угнетает и заставляет не видеть ее. Так спокойнее.
Носок исчез в гильбертовом пространстве. Туда ему и дорога.
Мне только не понравилось слово "задрот". Оно звучит блекло и банально. Это от того, что интуитивно хочется поставить ударение на второй слог. Советую переправить на "задроч". В слове "задроч" ударение хочется поставить на первый слог, "зАдроч". От этого оно приобретает яркость, хлесткость и чморизм.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
LS>На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами.
Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, td, Вы писали:
td>>Хочу поделиться совершенно правдивой историей из собственной жизни td>>В 2002 году нам делали ремонт в квартире два мастера. Они работали в паре. Всю черновую работу делали сами (долбежка стен и т.д.) Так вот один (за 5 лет) организовал свою строительную фирму, а второй так и чинит сортиры дальше.
ID>
ID>Один человек (Ч) шел по берегу моря довольно рано, когда все рыбаки были еще в море, и встретил на берегу рыбака (Р), который сидел и отдыхал.
ID>Ч: Почему ты отдыхаешь так рано?
ID>Р: Я поймал достаточно, чтобы хватило на еду и необходимые вещи.
ID>Ч: Но ты бы мог поймать больше рыбы и купить лодку побольше.
ID>Р: Зачем?
ID>Ч: Тогда бы ты поймал больше рыбы и смог бы купить еще лодку и нанять себе помошника.
ID>Р: Зачем?
ID>Ч: На получившуюся прибыль ты купил бы хороший корабль, нанял рыбаков, а сам, дав им указания, сидел бы на берегу, смотрел на море и отдыхал.
ID>Р: А я что сейчас по-твоему делаю?
Ч: Да то же самое бы делал, но люди бы без работы не сидели! А кому ты помог, набив брюхо на сегодняшний день? Короче, предприниматель из тебя не получится: ты не видишь перспектив и боишься ответственности! Вот такие и загубили нашу страну!
Дал человек тому рыбаку по морде, забрал весь улов и пошёл своей дорогой дальше.
Джентльмены не матерятся, они просто говорят: "Your bunny wrote!"
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>на квартиру, например, заработать можешь? почему спрашиваю. мы тут ремонт делаем, с разными людьми общаемся, рассказали мне про обычную тетеньку, которая ездит в Финляндию чего-то там покупает, а здесь продает. банальная такая, в общем-то, деятельность. примитивнее некуда. вот она в районе 10к$ в месяц имеет. квартира шикарная, все дела. и вот врубаю я комп после таких рассказов...[skipped]
Не забывай, что для того, чтобы срубать 10К в месяц на торговле,
нужно иметь стартовый капитал. Надо же за что-то закупить первую партию товара.
А если капитала нет, то пойти по стопам этой шустрой тётки у тебя шансов нет.
U_E>PS на всякий случай: я больше не наемный программер
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>А что будет, если резюме разместить на MONSTER.COM и посмотреть ск-ко откликов на него будет? Ну или хотя бы на JOB.RU? Это к вопросу Эне жалуются на квалификацию".
А зачем? Я достаточно зарабатываю. Даже квартиру купил. Пусть в ипотеку, но я эту ипотеку через полгода закрыл. На жизнь и черную икру мне хватает. На кой мне куда-то еще дергаться?
B>И потом, наск-ко я знаю в Штатах такой подход не особо приветствуется, когда человек и швец и жнец.
А мне положить на Штаты. Пусть они там хоть на головах ходят. Пусть хоть вымрут все, только в мире спокойнее станет...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>хм. и который из этих двух гуманитарный?
LA>Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт) технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний. В то время, как гуманитарий едва-едва справляется со своей областью знаний.
Технари- это не только физики-математики. Даже больше надо сказать- физиков-математиков среди технарей imho < 10%. Программисты, просто для сведения, — вообще не относятся к указанным 2-м категориям. А еще в технаре есть много других специальностей, к примеру, технологи, конструкторы, литейщики- это из того что навскидку могу привести. И процент гопоты среди ну скажем литейщиков- imho 20-25%. Некисло, да? В то же время, из экономистов временами получаются приличные программисты, я знаю несколько примеров. А вот выражение
технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний
применительно к гопнику с корочкой вызывает истерический смех- гопник кроме того как чморить немногочисленных ботанов со своей группы больше ни на что не способен.
LA>З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный...
Знаю несколько примеров успешных программистов. Все зависит от человека а не от корочки.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>Годков тебе сколько? Наверное не намного больше 20-ти? Ничего, с возрастом наивность проходит.
P>да, не намного больше. И не знаю как наивность, но денежки зарабатывать получается поболее среднего...
на квартиру, например, заработать можешь? почему спрашиваю. мы тут ремонт делаем, с разными людьми общаемся, рассказали мне про обычную тетеньку, которая ездит в Финляндию чего-то там покупает, а здесь продает. банальная такая, в общем-то, деятельность. примитивнее некуда. вот она в районе 10к$ в месяц имеет. квартира шикарная, все дела. и вот врубаю я комп после таких рассказов, а тут: уникальные знания, которые клево оплачиваются, рынок, туда-сюда -- а что в результате? з/п поболее среднего? это сколько? 5000 хотя бы получается? на квартиру нормальную заработать удается? я не наезжаю, я размышляю вслух. с одной стороны: вшивое купи-продай, с другой — уникальные знания, которыми любят кичиться. с одной стороны: нормальные такие деньги, а с другой денежки выше среднего. и тебе еще повезло, раз сумел как-то ухитриться вырваться, а ведь большинство находится где-то посередине. и, спрашивается, а нафига за плечами спецшкола, универ, стаж с третьего курса, если приходится все время где-то снимать жилье, работать без отпусков и т.д. -- а именно там многие и живут. разве обидно не становится?
PS на всякий случай: я больше не наемный программер
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А мне вот нравится моя работа...
Все познается в сравнении. Моя работа мне нравится гораздо больше кучи других работ. Но будь возможность вести такой же образ жизни, не работая — бросил бы в тот же день, и занялся кучей других, интересных и даже общественно-полезных, но совершенно неприбыльных дел.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>Привильно!
Х>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
Дополню.
Всю жизнь работать на заводе за станком. Приходя домой с работы, выпивать самогона, бить жену (начиная прям с 18 лет), а потом выходить на улицу "играть в домино" с мужиками.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Кстати, автора — поздравляю со сменой рода деятельности. Ибо работа действительно не способствует укреплению здоровья.
Вопрос ко всем кто кричит "мы не лохи, программисты крутые чуваки": кому сколько лет? Есть у меня подозрения почему-то что вряд ли больше 25-ти.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дожили... NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники! NBN>Дожили...
Это мне напоминает анекдот про миллион евреев и одного клоуна. По-моему, работа на станке была не самой важной частью того поста
А... ну и то, что товариcx автор быший программист, не сумевший своим прошлым выбором себя удовллетворить, говорит, что он такой же задрот, о коорых пишет. Маленькая автобиография, так сказать.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Дело не в работе, дело в том может ли человек позволить себе жить так как ему нравится, или до конца жизни должен ходить на нелюбимую работу и жить от зарплаты до зарплаты. В этом смысле большинство программистов ничем не успешнее работяг — так же пашут "на дядю", получая объедки с чужого стола. Просветление наступает примерно годам к 30 (у кого-то раньше, у кого-то позже). У кого-то так и не наступает до конца жизни.
Ну я работаю "на дядю" (скажем прямо — на злобную акулу американского капитализма, но это не главное сейчас).
Работу я свою люблю.
Живу как мне захочется, денег хватает (даже с запасом).
Имею интересы помимо программирования и компьютеров
Собственно, мне совсем не понятен сам принцип противопоставления программистов и представителей других профессий.
Ну давайте устроим флейм на тему "сантехники лохи, а слесари — нет". Смысла в таком флейме будет ровно столько же
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Почитал дневник.
Очень похоже на исповедь неудачника.
Надеюсь, что в твоей новой профессии тебя ждет успех.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Помимо Физики есть ещё и химия, которую изучают именно в гуманитарке, и иностранные языки и юриспруденция и др...
Ой, вот только про юристов и экономистов с менеджерами не надо... И так плюнуть некуда, чтоб в них не попасть. А толку?
O>Мажоры есть в любом вузе, не думаю, что-б в гуманитарке их было больше чем в политехе
Опыт жизненный мне подсказывает, что в технических ВУЗах все же мажоров (точнее — бездарей) в разы, если не на порядки, меньше. Ибо уровень несколько не тот...
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Раньше ещё воевать престижно было, наверное появление регулярных армий изменило это.
воевать было престижно потому как если ты полководец, то у тебя может быть хорошая нажива
а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
А почему программиста не может ждать пункт 3?
Просто в пункте 3 описан некий собирательный образ человека не добившегося к 50 годам финансовой независимости.
А достижение финансовой независимости от уровня образования зависит слабо.
Хочу поделиться совершенно правдивой историей из собственной жизни
В 2002 году нам делали ремонт в квартире два мастера. Они работали в паре. Всю черновую работу делали сами (долбежка стен и т.д.) Так вот один (за 5 лет) организовал свою строительную фирму, а второй так и чинит сортиры дальше.
Просто жизнь это тест на наличие шила в заднице. Хотя просто иметь его мало, нужно что бы оно (шило) двигало вас в нужном направлении. А иначе будет все как в п.3. И неважно программист вы или нет.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>А ты сравни с жизнью не-программиста:
...
ЕК>3. Через 30 лет. Ты — старший автомеханик. С посаженной печенью, поскольку редкий рабочий день заканчивается без того, чтобы распить с мужиками пузырь. Дома — жена, которая опостылела давным-давно, и на которой женился по залёту на 5-м курсе. Пара детей, твоя старая больная мать. Живёте в двушке, которую твои родители получили ещё в СССР. Дома постоянные склоки из-за тесноты, из-за того, что ты через день приходишь пьяным, денег в обрез. Сын отбился от рук — у тебя не ни времени, ни сил, ни желания им заниматься.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>>про жизнь кодера
LS>>На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами.
_>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, td, Вы писали:
td>>Хочу поделиться совершенно правдивой историей из собственной жизни td>>В 2002 году нам делали ремонт в квартире два мастера. Они работали в паре. Всю черновую работу делали сами (долбежка стен и т.д.) Так вот один (за 5 лет) организовал свою строительную фирму, а второй так и чинит сортиры дальше.
ID>
ID>Один человек (Ч) шел по берегу моря довольно рано, когда все рыбаки были еще в море, и встретил на берегу рыбака (Р), который сидел и отдыхал.
ID>Ч: Почему ты отдыхаешь так рано?
ID>Р: Я поймал достаточно, чтобы хватило на еду и необходимые вещи.
ID>Ч: Но ты бы мог поймать больше рыбы и купить лодку побольше.
ID>Р: Зачем?
ID>Ч: Тогда бы ты поймал больше рыбы и смог бы купить еще лодку и нанять себе помошника.
ID>Р: Зачем?
ID>Ч: На получившуюся прибыль ты купил бы хороший корабль, нанял рыбаков, а сам, дав им указания, сидел бы на берегу, смотрел на море и отдыхал.
ID>Р: А я что сейчас по-твоему делаю?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>...Через несколько лет для подавляющего большинства это перестает быть круто. Это становится привычной работой, от которой нужно одно — чтобы побольше платили и поменьше напрягали. И это относится, как я уже говорил, к подавляющему большинству работ. А любимое дело... Ну вот, мне, например, нравится сплав на байдарках. Но я ни за какие коврижки не пойду работать инструктором на турбазу. Мне нравится водить машину, но в шоферы я тоже не пойду. Поэтому давай разделим между собой работу и любимое дело, и все сразу станет на свои места.
E>А мне вот нравится моя работа...
Мне тоже нравится. Мне не нравится что нужно ходить на нее каждый день, вне зависимости от желания.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Ээх... Об этом всем давно сказано и рассказано и программисты тут совсем не причем. Это жизнь среднего класса и она другой быть не можем. Вот мне нравится как об этом Антоша Чехонте сказал. Вставлю целиком ввиду малого объема.
Антон Чехов
Жизнь в вопросах и восклицаниях
Детство. Кого бог дал, сына или дочь? Крестить скоро? Крупный мальчик! Не урони, мамка! Ах, ах! Упадет!! Зубки прорезались? Это у него золотуха? Возьмите у него кошку, а то она его оцарапает! Потяни дядю за ус! Так! Не плачь! Домовой идет! Он уже и ходить умеет! Унесите его отсюда — он невежлив! Что он вам наделал?! Бедный сюртук! Ну, ничего, мы высушим! Чернило опрокинул! Спи, пузырь! Он уже говорит! Ах, какая радость! А ну-ка, скажи что-нибудь! Чуть извозчики не задавили!! Прогнать няньку! Не стой на сквозном ветре! Постыдитесь, можно ли бить такого маленького? Не плачь! Дайте ему пряник!
Отрочество. Иди-ка сюда, я тебя высеку! Где это ты себе нос разбил? Не беспокой мамашу! Ты не маленький! Не подходи к столу, тебе после! Читай! Не знаешь? Пошел в угол! Единица! Не клади в карман гвоздей! Почему ты мамаши не слушаешься? Ешь как следует! Не ковыряй в носу! Это ты ударил Митю? Пострел! Читай мне «Демьянову уху»! Как будет именительный падеж множественного числа? Сложи и вычти! Вон из класса! Без обеда! Спать пора! Уже девять часов! Он только при гостях шалит! Врешь! Причешись! Вон из-за стола! А ну-ка, покажи свои отметки! Уже порвал сапоги?! Стыдно реветь такому большому! Где это ты мундир запачкал? На вас не напасешься! Опять единица? Когда, наконец, я перестану тебя пороть? Если ты будешь курить, то я тебя из дома выгоню! Как будет превосходная степень от facilis? 1 Facilissimus? Врете! Кто это вино выпил? Дети, обезьяну на двор привели! За что вы моего сына на второй год оставили? Бабушка пришла!»
Юношество. Тебе еще рано водку пить! Скажите о последовательности времен! Рано, рано, молодой человек! В ваши лета я еще ничего такого не знал! Ты еще боишься при отце курить? Ах, какой срам! Тебе кланялась Ниночка! Возьмемте Юлия Цезаря! Здесь ut consecutivum? Ах, душка! Оставьте, барин, а то я... папеньке скажу! Ну, ну... шельма! Браво, у меня уже усы растут! Где? Это ты нарисовал, а не растут! У Nadine прелестный подбородок! Вы в каком теперь классе? Согласитесь же, папа, что мне нельзя не иметь карманных денег! Наташа? Знаю! Я был у нее! Так это ты? Ах ты, скромник! Дайте покурить! О, если б ты знал, как я ее люблю! Она божество! Кончу курс в гимназии и женюсь на ней! Не ваше дело, maman! Посвящаю вам свои стихи! Оставь покурить! Я пьянею уже после трех рюмок! Bis! bis! Браааво! Неужели ты не читал Борна? Не косинус, а синус! Где тангенс? У Соньки плохие ноги! Можно поцеловать? Выпьем? Ураааа, кончил курс! Запишите за мной! Займите четвертную! Я женюсь, отец! Но я дал слово! Ты где ночевал?
Между 20 и 30 годами. Займите мне сто рублей! Какой факультет? Мне всё одно! Почем лекция? Дешево, однако! В Стрельну и обратно! Бис, бис! Сколько я вам должен? Завтра придете! Что сегодня в театре? О, если бы вы знали, как я вас люблю! Да или нет? Да? О, моя прелесть! В шею! Челаэк! Вы херес пьете? Марья, дай-ка огуречного рассольцу! Редактор дома? У меня нет таланта? Странно! Чем же я жить буду? Займите пять рублей! В Salon! Господа, светает! Я ее бросил! Займите фрак! Желтого в угол! Я и так уже пьян! Умираю, доктор! Займи на лекарство! Чуть не умер! Я похудел? К Яру, что ли? Стоит того! Дайте же работы! Пожалуйста! Эээ... да вы лентяй! Можно ли так опаздывать? Суть не в деньгах! Нет-с, в деньгах! Стреляюсь!! Шабаш! Чёрт с ним, со всем! Прощай, паскудная жизнь! Впрочем... нет! Это ты, Лиза? Песнь моя уже спета, maman! Я уже отжил свое! Дайте мне место, дядя! Ma tante 2, карета подана! Merci, mon oncle! 3 Не правда ли, я изменился, mon oncle? Пересобачился? Ха-ха! Напишите эту бумагу! Жениться? Никогда! Она — увы! — замужем! Ваше превосходительство! Представь меня своей бабушке, Серж! Вы очаровательны, княжна! Стары? Полноте! Вы напрашиваетесь на комплименты! Позвольте мне кресло во второй ряд!
Между 30 — 50 годами. Сорвалось! Есть вакансия? Девять без козырей! Семь червей! Вам сдавать, votre excellence 4. Вы ужасны, доктор! У меня ожирение печени? Чушь! Как много берут эти доктора! А сколько за ней приданого? Теперь не любите, со временем полюбите! С законным браком! Не могу я, душа моя, не играть! Катар желудка? Сына или дочь? Весь в отца! Хе-хе-хе... не знал-с! Выиграл, душа моя! Опять, чёрт возьми, проиграл! Сына или дочь? Весь в... отца! Уверяю тебя, что я ее не знаю! Перестань ревновать! Едем, Фани! Браслет? Шампанского! С чином! Merci! Что нужно делать, чтобы похудеть? Я лыс?! Не зудите, теща! Сына или дочь? Я пьян, Каролинхен! Дай я тебя поцелую, немочка! Опять этот каналья у жены! Сколько у вас детей? Помогите бедному человеку! Какая у вас дочь миленькая! В газетах, дьяволы, пропечатали! Иди, я тебя высеку, скверный мальчишка! Это ты измял мой парик?
Старость. Едем на воды? Выходи за него, дочь моя! Глуп? Полно! Плохо пляшет, но ноги прелестны! Сто рублей за... поцелуй?! Ах, ты, чертенок! Хе-хе-хе! Рябчика хочешь, девочка? Ты, сын, того... безнравствен! Вы забываетесь, молодой человек! Пст! пст! пст! Ллюблю музыку! Шям... Шям... панского! «Шута» читаешь? Хе-хе-хе! Внучатам конфеток несу! Сын мой хорош, но я был лучше! Где ты, то время? Я и тебя, Эммочка, в завещании не забыл! Ишь я какой! Папашка, дай часы! Водянка? Неужели? Царство небесное! Родня плачет? А к ней идет траур! От него пахнет! Мир праху твоему, честный труженик!
1
легкий? (лат.).
2
Тетя (франц.).
3
Благодарю, дядя! (франц.).
4
ваше превосходительство (франц.).
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Типично программистское мышление. Не ты зарабатываешь на дяде, а дядя дает тебе крохи со своего стола, чтобы ты не вышел из строя раньше времени.
А у вас сколько миллионов уже в загашнике, что вы так всех уверенно жизни учите? Или вы сюда так, п***ть зашли в обеденный перерыв?
О статье:
А что вы предлагаете? Идти работать на стройку? Что делать, если денег в наследство не получил, связей нет? Открывать свой бизнес? Так есть и такие. Не все, естественно. А наша работа — интересная, относительно свободная. Имхо, ваша статья больше похожа на нытье (без обид).
П.С. а почему программисты — обязательно односторонне развитые люди?
Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>Привильно!
Х>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
А чем программисты отличаются от рабочих?
Тем, что насиживают себе геморрой в пыльных офисах?
Я не говорю что нужно всю жизнь работать на заводе, но программисты именно этим и занимаются, только их цех — это офис!
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Дело не в работе, дело в том может ли человек позволить себе жить так как ему нравится, или до конца жизни должен ходить на нелюбимую работу и жить от зарплаты до зарплаты. В этом смысле большинство программистов ничем не успешнее работяг — так же пашут "на дядю", получая объедки с чужого стола. Просветление наступает примерно годам к 30 (у кого-то раньше, у кого-то позже). У кого-то так и не наступает до конца жизни.
Ну я про то и толкую — если ты работаешь — то ты не удачник.
Здравствуйте, AlexNest
AN>И вообще... Чем обучение в техническом ВУЗе отличается от гуманитарного (ну, конечно, кроме сложности на первом. имеются ввиду упомянутые автором "связи")?
Тем что связи там лучше, так как в технических вузах учатся всякие "неудачники" привыкшие всего добиваться собственной работой, как правило люди не богатые, а в Гуманитарных!!!! учатся совсем не неудачники, которым правда тяму не хватает чтоб выучить математику или физику, но у которых ОООчень богатый папочка. Конечно такие связи лучше, и после окончания вуза ты пойдешь не кодить, а сразу в свежеиспеченную фирму каким нибудь директором. Думаю разница очевидна.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>Ну я про то и толкую — если ты работаешь — то ты не удачник.
_>>Это еще полбеды. Неудачник вдвойне если еще и приходится заниматься нелюбымым делом, которое давным-давно не приносит никакой радости.
NBN>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>Это рынок, такой же как финансовый, например. Вы можете выбирать малорискованные вклады в банке, процент будет небольшим, но гарантированным. Это как обычная full-time работа.
это наемная работа-то дает какую-то гарантию?! да выкинуть могут вообще в любой момент...
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>Это мне напоминает анекдот про миллион евреев и одного клоуна. По-моему, работа на станке была не самой важной частью того поста
Это конечно не относится к теме, но смущает — что "честный" труд оказывается настолько не престижным. Что если ты не хочешь быть директором предприятия, владельцем своего бизнеса и т.п. — то ты не удачник.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>>Это мне напоминает анекдот про миллион евреев и одного клоуна. По-моему, работа на станке была не самой важной частью того поста
NBN>Это конечно не относится к теме, но смущает — что "честный" труд оказывается настолько не престижным. Что если ты не хочешь быть директором предприятия, владельцем своего бизнеса и т.п. — то ты не удачник.
Дело не в работе, дело в том может ли человек позволить себе жить так как ему нравится, или до конца жизни должен ходить на нелюбимую работу и жить от зарплаты до зарплаты. В этом смысле большинство программистов ничем не успешнее работяг — так же пашут "на дядю", получая объедки с чужого стола. Просветление наступает примерно годам к 30 (у кого-то раньше, у кого-то позже). У кого-то так и не наступает до конца жизни.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится?
Это вы случаем не $1200 за вечер собрались заработать (здесь
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>>Привильно!
Х>>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
CE>А чем программисты отличаются от рабочих?
А чем компьютер отличатся от отвертки? Всего лишь инструменты, для кого то разница очевидна, для кого то ее нет. CE>Тем, что насиживают себе геморрой в пыльных офисах?
Как говорится, люди делятся на тех кто уже имеет гемморой, и тех кто его еще будет иметь.
CE>Я не говорю что нужно всю жизнь работать на заводе, но программисты именно этим и занимаются, только их цех — это офис!
Думаю Маркс бы тебе ответил: "Труд сделал человека из обезьяны", а я бы сказал, что человек живет ради удовольствий.
И тут личное дело каждого, как он этих удовольствий добивается, и чем за них платит.
А вообще, люди не делятся на программистов, работяг и тд. Люди делятся на тех кто умеет работать, и тех кто умеет лишь создавать видимость работы.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
Условно говоря обществу в целом если бы 50% было топ-менеджерами мегакорпораций, 30% мегазвездами, 20% огородниками?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Дожили... NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники! NBN>Дожили...
А физический труд никогда престижным не был. Во все времена лучше было работать головой, чем умом.
Раньше ещё воевать престижно было, наверное появление регулярных армий изменило это.
R>Мечтательность — удел онанистов. Те, кто хотят — делают. Самое смешное, что глюкавость Windows меньше всего ругают именно программисты. В основном геймеры и небрежные домохозяки. Кстати, Гейтс в Windows вообще ни строчки не написал. Да и вообще у Билли только эксклюзивные права на его продажу, но на код, и сам продукт у него прав практически нет. Ибо Windows писали вовсе не спецы из Microsoft. По этму, якобы секретный код Windows гуляет по рукам, и нормальные компанаии имеют силы переписать Windows под свои нужды, оставив от него только базовый функционал. Висюков и тормозов там существенно меньше. Все отличие основной массы прораммистов от Билли в том, что Билли умеет продавать свои услуги.
ага, вообще писали студенты на коленке.
ЗЫ. не смеши...
Видите ли, любая работа ведь имеет рутинную составляющую. И что один считает творчеством, для другого простая рутина. Ведь мозк у всех устроен и запудрен по-разному. Кто-то пишет по 10 раз одно и тоже и мнит себя творцом, а кого-то после первого же раза тошнить начинает.
Ну сложилось у нас так на пост-советском пространстве (не случайно, кстати), что идиализировался образ инженера вообще, и программиста в частности. И пока наша молодежь на этот образ западет, то работа ей будет нравится. Вообще очень трудно отделить то, что тебе нравится по-настоящему, от того что тебе на самом деле навязали. Тери Геллиам в каком-то из интервью рассказывал о том, что самый сюрреалистичный момент в его жизни случился когда он сидел на побережье и наблюдал закат. И он не мог понять нравится ли ему это закат, потому-что он красив, или потому-что такие закаты показывают в кино, и он просто запрограммирован испытывать "ощущения красоты".
Немного по конкретике — от работы вполне достаточно что-бы она не доставляла отвращение и доставляла $$$$. А удовольствия я итак найду как получить.
Здравствуйте, Vintik_69, Вы писали:
V_>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того.
V_>С этим я не могу согласиться. На работе человек все-таки в районе трети времени проводит. Если она удовольствия не доставляет — это вряд ли очень хорошо.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>>про жизнь кодера
LS>>На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами.
_>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
Лох тот, кто признает себя лохом — его просто развели, а он поверил.
Тех, кто тебя убедил в том, что ты лох, никогда не переубедишь, что ты не лох — тебе кажется, что если выполнить определенные условия, что ты не станешь лохом — глупости, тебе новые условия нелоховости придумают.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали: _>Извини, к какой цели? Заработать дяде на новую квартиру/машину?
Дядя зарабатывает на мне, я зарабатываю на дяде. Так же всегда — пока кто-то на тебе не заработает, ты сам не заработаешь. Если у тебя не будет начальника, на тебе будет зарабатывать заказчик, что изменится то? Станет больше степеней свободы, но и обязанностей то тоже прибавится. И заказчик может начать так *бать, что мало не покажется. Денег станет больше? Совсем не факт. А работая на дядю в освновном решаешь задачи, а не с проблемы.
Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, newbe_, Вы писали: _>>Извини, к какой цели? Заработать дяде на новую квартиру/машину? ДВ>Дядя зарабатывает на мне, я зарабатываю на дяде. Так же всегда — пока кто-то на тебе не заработает, ты сам не заработаешь. Если у тебя не будет начальника, на тебе будет зарабатывать заказчик, что изменится то? Станет больше степеней свободы, но и обязанностей то тоже прибавится. И заказчик может начать так *бать, что мало не покажется. Денег станет больше? Совсем не факт. А работая на дядю в освновном решаешь задачи, а не с проблемы.
Типично программистское мышление. Не ты зарабатываешь на дяде, а дядя дает тебе крохи со своего стола, чтобы ты не вышел из строя раньше времени.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Типично программистское мышление. Не ты зарабатываешь на дяде, а дядя дает тебе крохи со своего стола, чтобы ты не вышел из строя раньше времени.
это тебе наверное дядя дает крохи со своего стола, а я в таком случае пойду поищу дядю, который согласится делиться львиным куском своей прибыли.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>Типично программистское мышление. Не ты зарабатываешь на дяде, а дядя дает тебе крохи со своего стола, чтобы ты не вышел из строя раньше времени.
P>это тебе наверное дядя дает крохи со своего стола, а я в таком случае пойду поищу дядю, который согласится делиться львиным куском своей прибыли.
R>... Ибо Windows писали вовсе не спецы из Microsoft.
[Disclaimer — это стеб]
Это всемирный заговор. Винду писали индусы по секретному заказу масонов. Но они даже не заново писали ее, а портировали открытые разработки марсиан на земной язык. Но и это еще не все- отцы-основатели софтверных контор и силиконовой долины на самом деле рендерятся на 400 MHz-х silicon station-х — гуманитарной помощи марсиан.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
АХ>>Это рынок, такой же как финансовый, например. Вы можете выбирать малорискованные вклады в банке, процент будет небольшим, но гарантированным. Это как обычная full-time работа.
U_E>это наемная работа-то дает какую-то гарантию?!
Да, каждый месяц ты получаешь гарантированную зарплату и при этом есть ли заказчик — это не твои проблемы.
U_E> да выкинуть могут вообще в любой момент...
По ТК РФ не в любой. К тому же устраиваешься в другое место и все примерно как раньше.
Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Осознал. Проникся. Покаялся. _>>На путь исправления не стал. Неисправимый лох и задрот-рецидивист. ) ДВ>Пытаешься теперь заставить других покаяться и проникнутся твоей идейностью?
_>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
))))))))))
Балаболы из лингвистов получаются, а не программисты. Ну или авторы книг. Которые сказать всё могут, а толку ноль. Ну и, конечно, "чудо-манагерский-бизнес-логический-о-тридцати-паттернах-преподобного-гаммы-и-ко" код такие программисты будут лучше писать.
PS. Эхх, найти бы сейчас лингвиста, чтобы мне атмельку запрограммил
Здравствуйте, StevenIvanov, Вы писали:
U_E>>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?
SI>Конечно. SI>А вот shareware — разве не торговля as is? Вот и карты в руки — программь и продавай
я ею и собственно занимаюсь. выходит, я нечестен и подобен проститутке, я верно понимаю?
SI>Работал в фирме которая занималась шароварами — довольно впрочем примитивными где начальник (менеджер в одном флаконе), думаю, имел довольно неплохой доходец.
есесно. тыщу таких примеров знаю.
SI>Вот только сложно одному в поле воином .
да -- для того, кто думает, что сложно.
SI>Сам пробовал на этой стезе — пришел к выводу что изучение маркетинга обязательно, а пока я не могу это себе позволить, надо еще и ВУЗ заканчивать и работать.
это все оправдания. впрочем, это может быть просто не по душе, так что все ок
LA>Скорее, "Честные люди — нищие". И это горькая правда.
Ну, не сказал бы, что нищие. На жизнь хватает, и это уже радует. Подавляющее большинство людей на планете живут в разы хуже. А нищий тот, кому всегда всего мало... И вообще, счастье слабо коррелирует с уровнем дохода.
Ты таки назовёшь неудачником опытного спеца в ядре Linux, знающего кучу тонкостей, подводных камней, и перенесшего это ядро на кучу платформ??? Тебе не кажется, что эта работа ничуть не проще работы, скажем, хорошего хирурга?
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>только можно договориться за долю, тогда это будет участие в бизнесе, можно договориться за фиксированную плату, тогда это уже больше похоже на наём. При этом ты гарантированно получаешь $$$ вне зависимости от того, как идут дела и избавлен от геморроя, указанного мной ранее. А те риски и геморрой часто стоят дороже, нежели труд разработчика. Исходя из этого уж никак не выходит, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс как часто это любят показывать.
Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>>Давай ты поделишься своим видением успешного человека?
E>Человек, которому интересно и важно заниматься всем, чем он занят. Как на работе, так и не на работе.
E>В конце концов некоторые люди не могут точно указать какой именно род занятий у них основной E>Вот, скажем, чувак, который в течении года работает программером, что-то такое кодит, что ему нравится, а на два ме яца в году ездит на консервный завод работать варщиком пасты. И зашибает там деньгу, так как варщик он хороший и делать это дело тоже любит E>Вот он кем работает?
Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
Здравствуйте, wickedsick, Вы писали:
W>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера W>я думаю неудачники... сам такой.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>>А что будет, если резюме разместить на MONSTER.COM и посмотреть ск-ко откликов на него будет? Ну или хотя бы на JOB.RU? Это к вопросу Эне жалуются на квалификацию". LA>А зачем? Я достаточно зарабатываю. Даже квартиру купил. Пусть в ипотеку, но я эту ипотеку через полгода закрыл. На жизнь и черную икру мне хватает. На кой мне куда-то еще дергаться?
B>>И потом, наск-ко я знаю в Штатах такой подход не особо приветствуется, когда человек и швец и жнец. LA>А мне положить на Штаты. Пусть они там хоть на головах ходят. Пусть хоть вымрут все, только в мире спокойнее станет...
Если Штаты исчезнут, то миру настанет Глобальная Жопа, АКА 3я Мировая Война. И кто будет выпускать и поддерживать Ваш дорогой Оракл ? Индюки?
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
E>>Вот, скажем, чувак, который в течении года работает программером, что-то такое кодит, что ему нравится, а на два ме яца в году ездит на консервный завод работать варщиком пасты. И зашибает там деньгу, так как варщик он хороший и делать это дело тоже любит E>>Вот он кем работает?
B>Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
Это ты зря. Программистов, которые бы понимали тонкости специфики варения пасты, очень мало.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
LL>>А сказки типа "мы все в одной лодке", "сопричастность к делам фирмы" хороши, пока не смотришь, кто на чем на работу приезжает.
P>а ты не смотри кто на чем приезжает. Смотри, не скрывает ли директор свою прибыль от тебя чтобы не выплатить соответствущий %.
Угу, прихожу я, значит, в бухгалтерию, и спрашиваю главбуха:"А скажи мне, главбух, скрывает ли директор свою прибыль от меня?" А главбух тут же мне все рассказывает, показывает и объясняет...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
E>>>Вот, скажем, чувак, который в течении года работает программером, что-то такое кодит, что ему нравится, а на два ме яца в году ездит на консервный завод работать варщиком пасты. И зашибает там деньгу, так как варщик он хороший и делать это дело тоже любит E>>>Вот он кем работает?
B>>Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
A>Это ты зря. Программистов, которые бы понимали тонкости специфики варения пасты, очень мало.
(+)
Неужели кому-то нужны программисты, не разбирающиеся в какой-либо предметной области? (И не желающие этого делать).
Обычно программы пишутся для какой-то области, и желательно, чтобы программисты в ней разбирались, ИМХО.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> C начала чего? Это какая-то странная постановка вопроса — это нужно искать какую-то задрипанную фирмешку на три с половиной человека, в которой все на виду и все всё знают.
По своему личному опыту получения процентов от прибыли в похожей конторе на 3.5 человека могу сказать, что даже если все на виду, то это нифига не значит. За время своей работы там я узнал множество способов как скрыть доход, узнал детали всевозможнах схем для этого, подковался в деле выбивания бабок и уже не удивляюсь, когда какая-нить железка за килобакс вдруг оказывается стоит все 50 килобаксов и поэтому прибыль получается меньше.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Опыт жизненный мне подсказывает, что в технических ВУЗах все же мажоров (точнее — бездарей) в разы, если не на порядки, меньше. Ибо уровень несколько не тот...
на порядок я бы сказала выше.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>А работа это в общем-то средство зарабатывания денег и не более того.
С этим я не могу согласиться. На работе человек все-таки в районе трети времени проводит. Если она удовольствия не доставляет — это вряд ли очень хорошо.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>2. Кредо: Утверждение "Я работаю программистом потому что за это платят" неверно. Я работаю программистом потому что мне это нравится и при этом, разумеется, ищу место где за это больше платят. Если бы мне нравилось писать не программы, а скажем стихи, я искал бы где больше платят за написание стихов.
Сомнительно что будучи поэтом, можно достаточно легко зарабатывать хотя бы 1-1.5К в месяц... А клепая формочки на VB — достаточно легко.
PS: Знаю биолога который работает сисадмином, просто потому что платят. Впрочем не вижу в этом ничего такого.
T>каждый должен заниматься тем, что ему нравится, см. пункт 2
Месье идеалист
Вспомните сколько было школьных учителей которые торговали на рынках, или инженеров ставших челноками, просто потому что надо кормить семью... Сейчас конечно ситуация несколько лучше, но вовсе не идеальна.
Преподаватель музыкальной школы, в свободное время подрабатывающий дворником в банке — сейчас это к сожалению норма.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Вот, слегка переработал твои мысли:
Отчего люди становятся ДИЗАЙНЕРАМИ?
Большинство скажет — потому что это интересно, это призвание, это модно и хорошо оплачиваемо. Херня! Все гораздо проще. Дизайнеры в своем большинстве — это односторонне развитые, инертные люди, плывущие по течению.
Рассмотрим жизненный путь типичного дизайнера.
1. Школа с углубленным изучением исскуств, студия ИЗО. Разумеется, в такой школе учиться сложно и времени на развлечения почти нет. Также в таких школах нет или почти нет гопоты, а ведь пройти эту школу выживания в школе очень полезно для успешного в дальнейшем человека.
2. Гуманитарный ВУЗ. Что видит наш студент вокруг себя в этом заведении? Правильно, точно таких же задротов как и он сам. А для чего нужен ВУЗ помимо получения бесполезных знаний? Конечно же для налаживания связей! Именно это самое ценное, что нужно взять от ВУЗа. В результате, после окончания универа, у нашего подопытного оказывается куча знакомых дизайнеров. Да, теперь наш задрот не останется безработным! Он всегда сможет устроиться работать дизайнером! Что он собственно и делает...
3. Работа. Как правило, работать наш ботан начинает курсе на 3-4, хотя иногда и раньше. Естественно по специальности. Проработав 2-3 года в какой-нибудь конторе, он уже получает неплохую по общепринятым меркам зарплату, часто бОльшую, чем у его предков. Возможно, он даже становится руководителем. И тем самым все сильнее затягивает петлю у себя на шее, привязывая себя намертво к этой конкретной работе на долгие-долгие годы. Причем, несмотря на повышения, даже если он перестает писать код, наш задрот остается кодером. Просто потому, что он ничего другого не знает и боится!
...
Намёк понятен? Твой тескт сохраняет всю свою значимость, если профессию программиста заменить на любую другую, и подправить стилитстику. Он остаётся столь же голословным, на уровне "все представители професии ___________________ (вписать нужное) — придурки и лохи по жизни".
Если же по существу, то не согласен в корне. Программист — это такая же профессия, что и любая другая, принципиально не отличается. При этом сейчас это достаточно высокооплачиваемая и престижная профессия. Все кодеры однобокие личности? Опять же не согласен ("все _____ (нужное вписать)...."). Лично меня в универсистете на полном серьёзе пытались перематить на гуманитарную кафедру три разных человека — наш историк, культуролог и философ. Мои личные интересы не кружатся вокруг программирования. Так что я — опровержение твоей теории.
А вообще — не надо быть столь категоричным и по нескольким примером (сам или твои знакомые) делать слишком смелые обобщения.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>5. Если вы не смогли быть кодером — это ваше дело. Каждый несёт ответственность за свою собственную жизнь, и я уважаю ваш выбор. Но и вы уважайте наш.
T>Спасибо.
_>Так что утверждать что все программисты лохи и ботаны — глупо. Это примерно из того же разряда что и "все мужики козлы". Такие утверждения необъективны, поскольку автор дает оценку исходя из своих личных обид/комплексов/стереотипов.
Во-во! Надо бы написать в своём блоге статью на тему "Все бабы — дуры!"
Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:
AN>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>>Привильно!
Х>>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
AN>Дополню. AN>Всю жизнь работать на заводе за станком. Приходя домой с работы, выпивать самогона, бить жену (начиная прям с 18 лет), а потом выходить на улицу "играть в домино" с мужиками.
И вообще... Чем обучение в техническом ВУЗе отличается от гуманитарного (ну, конечно, кроме сложности на первом. имеются ввиду упомянутые автором "связи")?
Похоже, что вы разочаровались в себе как в программисте и теперь ищете оправданий. Типа всё не так плохо, а даже наоборот хорошо. Квартира вам в кредит не светит, как и толстые очки. Ето замечательно, большинство из нас в душе поэты Но вод потянете ли вы что то большее, нежели чем самозащитний нигилизм? Сомневаюсь, удачи, впрочем./
1. 11 лет учебы в обычной средней школы без всяких уклонов и наклонностей (они появились несколько позже). в школе был силен в физике, математике, программировании. в те времена за месяц усердного труда в колхозе заработал на свой первый компьютер "спектрум", который был выпотрошен, как снаружи, так и снутри. в те времена освоил замечательный ассемблер и даже кое что на нем написал.
2. после школы поступил в политехническую академию по специальности "инженер оптик-конструктор". во время учебы тему программирования старался не забрасывать. для себя решил, что буду в будущем работать программером. на последних курсах героическим трудом в кока-коле за два месяца заработал на свой второй компьютер 386.
3. после окончания политеха безуспешно пытался устроиться как по специальности, так и программистом на заводы. не брали, так как сам был не местный.
4. всеми неправдами устроился работать в институт кибернетики, где успешно отработал полтора года, осваивая новый для меня, по тем временам, язык С++.
5. сознательно уволился из института и устроился на свою первую работу программером, откуда был успешно уволен менее, чем через год, после кризиса 11 сентября.
6. после этого поменял несколько работ. средняя продолжительность работы в отдельной конторе — полтора — два года. после этого по различным причинам увольнялся и устраивался в другую причину. основная причина — надоедала однообразность и для повышения уровня оплаты. хотя были и нюансы.
7. сейчас относительно твердо стою на ногах. в планах — поработать программером еще лет 5. попытаться за это время получить второе всшее образование (хотя это не самоцель), в гуманитарной области. а именно — видео и видеообработка. в будущем планирую свою деятельностью связать с этим, а что касаемо программирования, то забрасывать не буду, но для собсвенного удовольствия.
8. как картя ляжет.
из увлечений:
1. бальные танцы
2. марафонские забеги (правда осенью и зимой не бегал). рекорд — 37 км.
3. автомобили
4. видео/видеообработка
5. многое-многое
как видите, почти ничего общего с тем, что вы описали
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Это конечно не относится к теме, но смущает — что "честный" труд оказывается настолько не престижным. Что если ты не хочешь быть директором предприятия, владельцем своего бизнеса и т.п. — то ты не удачник.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Дело не в работе, дело в том может ли человек позволить себе жить так как ему нравится, или до конца жизни должен ходить на нелюбимую работу и жить от зарплаты до зарплаты. В этом смысле большинство программистов ничем не успешнее работяг — так же пашут "на дядю", получая объедки с чужого стола. Просветление наступает примерно годам к 30 (у кого-то раньше, у кого-то позже). У кого-то так и не наступает до конца жизни.
NBN>Ну я про то и толкую — если ты работаешь — то ты не удачник.
Это еще полбеды. Неудачник вдвойне если еще и приходится заниматься нелюбымым делом, которое давным-давно не приносит никакой радости.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>Ну я про то и толкую — если ты работаешь — то ты не удачник.
_>Это еще полбеды. Неудачник вдвойне если еще и приходится заниматься нелюбымым делом, которое давным-давно не приносит никакой радости.
Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:
AN>>Дополню. AN>>Всю жизнь работать на заводе за станком. Приходя домой с работы, выпивать самогона, бить жену (начиная прям с 18 лет), а потом выходить на улицу "играть в домино" с мужиками.
NBN>Дожили... NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники! NBN>Дожили...
Вопрос не в том, позор это или не позор. Всё в сравнении.
Одно дело, когда он работает за станком и любит это дело. Совсем другое — когда "потому что больше никак"...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>Ну я про то и толкую — если ты работаешь — то ты не удачник.
_>>Это еще полбеды. Неудачник вдвойне если еще и приходится заниматься нелюбымым делом, которое давным-давно не приносит никакой радости.
NBN>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали: I_M>Конечно такие связи лучше, и после окончания вуза ты пойдешь не кодить, а сразу в свежеиспеченную фирму каким нибудь директором. Думаю разница очевидна.
Если учредитель — твой папа, то конечно. А если нет, то у него опять же свои детки есть.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
_>Ну что сказать. Дыма без огня не бывает, и такая точка зрения имеет под собой реальные основания. Бывают и такие кодеры как ты описал. Ограниченные, односторонне развитые лохи, которым комп заменяет реальную жизнь, поскольку они себя чувствуют в ней не очень уютно. Но есть и те, кто занимается любимым делом и получает от этого удовольствие, весьма успешные в карьере и в личной жизни. _>Думаю каждый может найти среди своих знакомых примеры и тех и других. _>Так что утверждать что все программисты лохи и ботаны — глупо. Это примерно из того же разряда что и "все мужики козлы". Такие утверждения необъективны, поскольку автор дает оценку исходя из своих личных обид/комплексов/стереотипов.
Сам пишешь примерно то, что я писал, при этом мне минус ставишь, вот ты человек мутный...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
NBN>>>Тебе не кажется что если не будет людей которые занимаются нелюбимым делом — то мы все скоро перемрем, а значит таких людей нельзя назвать неудачниками?
_>>Мне кажется что обществу в целом было бы лучше если бы у большего количества людей была возможность заниматься любимым делом.
LL>Покажите мне хоть одного ассенизатора по призванию.
У тебя проблемы с чтением или с пониманием смысла прочитанного?
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Отвечу вопросом на вопрос.
Неудачники ищут неудачников?
Успешным людям неудачников искать не к чему, они ищут успешных у них есть чему учиться.
Неудачники же ищут неудачников наверно чтобы не казаться себе неудачниками, типа как все.
Здравствуйте, Isaev_Max, Вы писали:
а в Гуманитарных!!!! учатся совсем не неудачники, которым правда тяму не хватает чтоб выучить математику или физику Позвольте с вами не согласиться.
Помимо Физики есть ещё и химия, которую изучают именно в гуманитарке, и иностранные языки и юриспруденция и др...
но у которых ОООчень богатый папочка.
Мажоры есть в любом вузе, не думаю, что-б в гуманитарке их было больше чем в политехе
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Дожили... NBN>>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники! NBN>>Дожили...
A>А физический труд никогда престижным не был. Во все времена лучше было работать головой, чем умом. A>Раньше ещё воевать престижно было, наверное появление регулярных армий изменило это.
Сейчас тоже престижно, если здоровья хватит
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>А ты сравни с жизнью не-программиста:
ЕК>1. Простая средняя школа. Учёба на тройки-четвёрки без малейшего интереса к оной. К 9-му классу — курение, пиво. С противоположным полом проблем нет. Рядом в классе учится пара зачмурённых ботанов, над которыми можно поиздеваться и у которых можно списать. ЕК>2. После школы — заборостоительный институт для откоса от армии и просто чтобы корочка была. На курсе большинство — такие же как он, но есть и детишки блатных родителей, у которых уже тачки и пр. Они кучкуются сами по себе, потому что остальные для них — лохи. Развлекуха — пьянки и беспорядочный секс в общаге ЕК>3. Куда после вуза в общем-то непонятно. Детишек богатеньких папаши пристроили на тёплые места, а тебе куда? Ни знаний, ни навыков для работы за время учёбы не получено. Работа — не пойми какая. Консультантом торгового зала в магазин бытовой техники. Установщиком металопластиковых окон. Автомехаником. С ЗП в 1.5-2 раза ниже, чем у ботана, над которым издевался. ЕК>3. Через 30 лет. Ты — старший автомеханик. С посаженной печенью, поскольку редкий рабочий день заканчивается без того, чтобы распить с мужиками пузырь. Дома — жена, которая опостылела давным-давно, и на которой женился по залёту на 5-м курсе. Пара детей, твоя старая больная мать. Живёте в двушке, которую твои родители получили ещё в СССР. Дома постоянные склоки из-за тесноты, из-за того, что ты через день приходишь пьяным, денег в обрез. Сын отбился от рук — у тебя не ни времени, ни сил, ни желания им заниматься.
ЕК>Сильно лучше?
Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>Позвольте с вами не согласиться. O>Помимо Физики есть ещё и химия, которую изучают именно в гуманитарке, и иностранные языки и юриспруденция и др...
Позволю себе с вами согласиться
Просто речь зашла о "связях", поэтому рабочие гуманитарные специальности я как бы убрал априори.
Я имел в виду профессии которые способствуют дальнейшим связям, такие как управление, экономика ....
Я даже не могу оспаривать тот факт, что среди "мажеров" есть талантливые люди, потому что, среди них действительно есть таланты, но их процент так же мал, как и везде.
O>но у которых ОООчень богатый папочка. O>Мажоры есть в любом вузе, не думаю, что-б в гуманитарке их было больше чем в политехе
Опять же если брать не рабочие специальности, то там как раз таки этот процент зашкаливает, ИМХО.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>У меня действительно проблемы, но с пониманием тебя. Ты осознаешь, что 99% работы в мире не может никому доставлять никакого удовольствия и выполняется только потому что кто-то, черт возьми, должен это делать?
Мне кажется, что твои убеждения проигрышные. Кто-то должен делать, ну что ж пусть это буду я. А кто-то скажет прямо: не хочу, пошли нафиг, и не будет делать, а будет делать то, что хочет, да еще и иметь всего больше. И чем больше будет вот таких вторых, тем более высокооплачиваемой будет такая непрестижная работа, чтобы находились те, кто ее будет делать, и справедливее будут распределяться ресурсы. Вот так и получается, что неудачники в стиле "кто-то должен жить в дерьме, ну ладно я полез" и являются причиной такого мироустройства.
Как пример приведу хим.завод на берегу мертвого моря в Израиле. Работа жутко вредная, но устроиться туда можно только по блату, т.к. зарплаты такие. Т.е. люди задорого продают свое здоровье. А жизнь свою люди почему-то продают задешево. Странно.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>"честный" труд
А что такое этот самый честный труд?
В сильно конфликтной ситуации некоторое время назад я с одни миужиком имел такой диалог:
— Вот ты кем работаешь.
— Программистом.
— А на погрузчике работаю на заводе, вот этими вот руками вожу погрузчик (с гордостью и чувством собственного превосходство)
Вот что ненавижу так это такие вот пролетарские представления. Честный труд. Вот этими самыми руками. Ну и т.д.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>>Сам пишешь примерно то, что я писал, при этом мне минус ставишь, вот ты человек мутный...
_>Минус за мат, за категоричность и за необоснованность утверждений.
Вот я и говорю — мутный
А категоричный, потому что уверен в своей позиции. Попробуй переубеди
Привет, Рома Мик, давненько не ругались:
LL>>У меня действительно проблемы, но с пониманием тебя. Ты осознаешь, что 99% работы в мире не может никому доставлять никакого удовольствия и выполняется только потому что кто-то, черт возьми, должен это делать?
РМ>Мне кажется, что твои убеждения проигрышные. РМ>Кто-то должен делать, ну что ж пусть это буду я. А кто-то скажет прямо: не хочу, пошли нафиг, и не будет делать, а будет делать то, что хочет, да еще и иметь всего больше.
Да не так ведь все. Вот работал я, было дело, в одном нашем ящике. Потом он загнулся было, а сейчас, как я слышал, опять расцвел и трудится вовсю. Если мне там, к примеру, дадут больше (существенно больше — это принципиально), чем я получаю сейчас, я туда вернусь, хотя особой радости в этом нет. А если завтра откроется возможность зарабатывать существенно больше, занимаясь совсем другим делом — значит, будем заниматься этим.
И еще одно. Вот тот, кто "скажет прямо: не хочу, пошли нафиг, и не будет делать, а будет делать то, что хочет" — он что делать-то умеет и что хочет? Какой у него (тебя, меня) набор вариантов?
РМ>Вот так и получается, что неудачники в стиле "кто-то должен жить в дерьме, ну ладно я полез" и являются причиной такого мироустройства.
Тьфу. Нет на свете таких людей.
РМ>Как пример приведу хим.завод на берегу мертвого моря в Израиле. Работа жутко вредная, но устроиться туда можно только по блату, т.к. зарплаты такие. Т.е. люди задорого продают свое здоровье. А жизнь свою люди почему-то продают задешево. Странно.
А, так им нравится там работать благодаря зарплате? Ну да, это я понимаю. Ты бы лучше привел пример работы, на которой всем нравится благодаря работе.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Опыт жизненный мне подсказывает, что в технических ВУЗах все же мажоров (точнее — бездарей) в разы, если не на порядки, меньше. Ибо уровень несколько не тот...
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, AlexNest, Вы писали:
AN>>Дополню. AN>>Всю жизнь работать на заводе за станком. Приходя домой с работы, выпивать самогона, бить жену (начиная прям с 18 лет), а потом выходить на улицу "играть в домино" с мужиками.
NBN>Дожили... NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники! NBN>Дожили...
Хотя бы, даже бугром.
Все эти рассуждения идут в одной схеме: лучше-хуже, нет такого понятия хуже или лучше, завод или фабрика это пахота на самом примитивном уровне, я это говорю по своему опыту, это если ты с этим согласен, то это становится твоим образом существоания и мышления, реально головой нужно шарить на уровне бригадира ремонтно-механического цеха, производственных цехов, цеха строителей, цеха очистителей, транспортного цеха, начальников цехов и тд и тп и что там еще есть на производстве, реально от рабочего ничего не зависит, тем кому тяжело от осознания этого факта находят себя иначе, даже на упомянутом низшем уровне,но те, кто согласны со всем этим и заранее благодарны, сидят там всю жизнь.
Реально не всегда человек сам себе хозяин, большинство из тех, что я видел я бы мог определить одним словом — беженцы (у истинных истовых москвичей есть паскудно слово — лимита), есть внутренние эмигранты, это надо понимать. Я с этими "эмигрантами" сталкнулся до всяких распадов exUSSR. Большая часть этих эмигрантов оседала на "химии", так была возможность из общаги за 5-10 лет переехать в свое жилье, те кто ожидали жилье в 90-е навсегда остались без жилья (красные директора попросту "приватизировали" строящиеся дома), что дальше будет у них — я не знаю.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>если не секрет, в каких ВУЗах учились?
Не секрет. Сначала закончил ФизТех Харьковского универа, потом получал второе образование — ФизМат Ставропольского универа, математика со специализацией мат. анализ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Не секрет. Сначала закончил ФизТех Харьковского универа, потом получал второе образование — ФизМат Ставропольского универа, математика со специализацией мат. анализ.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
U_E>>хм. и который из этих двух гуманитарный?
LA>Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт)
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>хм. и который из этих двух гуманитарный?
LA>Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт) технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний. В то время, как гуманитарий едва-едва справляется со своей областью знаний.
Клиентура — это у фрилансеров и консультантов.
А какая может быть клиентура у обычного наемного программиста — его проджект-менеджер? А последнему пофиг до развития подчиненного — код в срок написал и хорошо.
Хотя удачливость не совсем то слово — но мысль правильная. Успех в жизни и профессия коррелируют слабо. Вспоминаем ящерицу из мультика.
"Ноги? Крылья? Главное хвост!"
Здравствуйте, Riccon, Вы писали:
R>Вообще,программист, или как автор выразился "кодер", не может быть односторонне развит.Во всяком случае, если это не верстальщик.При широкой клиентуре, программист должен разбираться во мнгих вещах. И чем больше он работает, и чем шире его клиентура, тем выше его индекс образованности.
R>Но, образование не играет роли в удачливости совершенно никакой.Автор затронул тему ВУЗ`ов. Он прав, что окончивший его законченый неудачник. Ибо удачниками выходят из ВУЗов вопреки системе, а не благодаря ей. Неудачник-препод может передать студенту только опыт своих неудач. По этому программер ли студент, или экономист — один хер. Так, что вместо кодеров можно подписать кого угодно.Взгляды определяют удачливость, а не образование.
Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
LS>На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами. LS>Просто их одолевает страх признать это.
минус означает просто несогласие с мнением, кто-то его поставил от страха, кто-то просто от несогласия. А тебя если волнуют такие вопросы — скорее страх у тебя. Мне вот лично как-то пофиг, считает меня coder-ex удачливым или нет. Я доволен своим положением
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
P>а тот, кто признает — значит не лох ?
Осознание болезни — первый шаг на пути к выздоровлению. )
Вот аффтар темы пытается меня убедить, что я лох — я бы с удовольствием узнал кто он сам есть, и создал бы аналогичный блог в обосновании его лоховости. Но он этого не говорит, потому что прекрасно понимает исход данного действа
Потому продолжая данную полемику, может оказаться, что ты тогда не будешь лохом, когда у тебя богатые родители, которые тебе дают деньги, а ты при этом нихера не делаешь. Романтика! Правда у таких людей крыша едет уже от безделья и осознавании бессмыслености своего существования, поэтому я не хочу таких условий. Пусть уж лучше меня будут *бать на работе, но я буду видеть врага в лицо и ему противостоять В этом вся романтика — в борьбе, в постоянной устремленности к цели — это и есть жизнь.
P>>а тот, кто признает — значит не лох ?
_>Осознание болезни — первый шаг на пути к выздоровлению. )
newbe_, ты осознал и встал на путь выздоровления? Или ты просто большой теоретик в области чмошничества, но сам чмом никогда не являлся, просто вел много научных наблюдений?
Просто хочется высянить источник твоих богатых знаний в этой области. С такой уверенностью на эти темы рассуждаешь. Расскажи нам о себе ; )
Такая, к-рая не может быть отдана молодняку. Та, где опыт нарабытывается годами. Та, к-рой не грозят экономические кризисы и оутсорсинг. Та, к-рая нужна при любом строе общества. Адвокаты, врачи например (у белых людей).
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
P>>а тот, кто признает — значит не лох ?
_>Осознание болезни — первый шаг на пути к выздоровлению. )
а я себя больным не считаю. И мне глубоко наплевать, считаешь ли ты так, например
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>"честный" труд РМ>>А что такое этот самый честный труд?
NBN>Я его поэтому в кавычки и взял. NBN>Образно говоря работа производительная.
Производительная? Результат труда, который можно измерить? Тогда, да — это честный труд, просто потому, что обмануть невозможно. Достоверно известно, что за эту смену ты должен сделать восемь деталей, каждую делать надо один час — вот и делай по-честному.
Игра в городки развивает силу рук и меткость глаз. (С) Годзилла
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>>>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
P>>>а тот, кто признает — значит не лох ?
_>>Осознание болезни — первый шаг на пути к выздоровлению. )
P>а я себя больным не считаю. И мне глубоко наплевать, считаешь ли ты так, например
Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>Вот аффтар темы пытается меня убедить, что я лох — я бы с удовольствием узнал кто он сам есть, и создал бы аналогичный блог в обосновании его лоховости. Но он этого не говорит, потому что прекрасно понимает исход данного действа ДВ>Потому продолжая данную полемику, может оказаться, что ты тогда не будешь лохом, когда у тебя богатые родители, которые тебе дают деньги, а ты при этом нихера не делаешь. Романтика! Правда у таких людей крыша едет уже от безделья и осознавании бессмыслености своего существования, поэтому я не хочу таких условий. Пусть уж лучше меня будут *бать на работе, но я буду видеть врага в лицо и ему противостоять В этом вся романтика — в борьбе, в постоянной устремленности к цели — это и есть жизнь.
Извини, к какой цели? Заработать дяде на новую квартиру/машину?
td>Хочу поделиться совершенно правдивой историей из собственной жизни td>В 2002 году нам делали ремонт в квартире два мастера. Они работали в паре. Всю черновую работу делали сами (долбежка стен и т.д.) Так вот один (за 5 лет) организовал свою строительную фирму, а второй так и чинит сортиры дальше.
Один человек (Ч) шел по берегу моря довольно рано, когда все рыбаки были еще в море, и встретил на берегу рыбака (Р), который сидел и отдыхал.
Ч: Почему ты отдыхаешь так рано?
Р: Я поймал достаточно, чтобы хватило на еду и необходимые вещи.
Ч: Но ты бы мог поймать больше рыбы и купить лодку побольше.
Р: Зачем?
Ч: Тогда бы ты поймал больше рыбы и смог бы купить еще лодку и нанять себе помошника.
Р: Зачем?
Ч: На получившуюся прибыль ты купил бы хороший корабль, нанял рыбаков, а сам, дав им указания, сидел бы на берегу, смотрел на море и отдыхал.
Р: А я что сейчас по-твоему делаю?
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>>Здравствуйте, newbe_, Вы писали: _>>>Извини, к какой цели? Заработать дяде на новую квартиру/машину? ДВ>>Дядя зарабатывает на мне, я зарабатываю на дяде. Так же всегда — пока кто-то на тебе не заработает, ты сам не заработаешь. Если у тебя не будет начальника, на тебе будет зарабатывать заказчик, что изменится то? Станет больше степеней свободы, но и обязанностей то тоже прибавится. И заказчик может начать так *бать, что мало не покажется. Денег станет больше? Совсем не факт. А работая на дядю в освновном решаешь задачи, а не с проблемы.
_>Типично программистское мышление. Не ты зарабатываешь на дяде, а дядя дает тебе крохи со своего стола, чтобы ты не вышел из строя раньше времени.
Это рынок, такой же как финансовый, например. Вы можете выбирать малорискованные вклады в банке, процент будет небольшим, но гарантированным. Это как обычная full-time работа.
Можно вложиться в ПИФ или играть на бирже — риск больше, но и потенциальный доход больше. Это сравнимо с заказной работой одному/небольшой своей командой.
Наконец, можно инвестировать напрямую в бизнес — потенциально можно получить очень большой доход, но и потерять эти деньги тоже очень просто. Это сравнимо с открытием своей конторы.
Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>Денег станет больше? Совсем не факт. А работая на дядю в освновном решаешь задачи, а не с проблемы.
Да, верно. Но работая на дадю шансов что-но изменить нет никаких (в советское время были люди которые по 40 лет отработали на заводе и так и выходили на пенсию примерно с той же должности).
Работая на себя, хоть какой-то шанс но есть.
Ну а если ничего не делать, то естественно ничего и не изменится...
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Осознал. Проникся. Покаялся. _>На путь исправления не стал. Неисправимый лох и задрот-рецидивист. )
Пытаешься теперь заставить других покаяться и проникнутся твоей идейностью?
Твоя идейность отстой, моя лучше, бугогагага
Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
>>Здравствуйте, td, Вы писали:
AG>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
Вроде-бы традиционно считается, что программисты довольно высокооплачиваемая профессия.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>это тебе наверное дядя дает крохи со своего стола, а я в таком случае пойду поищу дядю, который согласится делиться львиным куском своей прибыли.
и как, есть такие дяди. мне любопытно, это в какой такой фирме начальство информирует, сколько оно на тебе заработало?
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
ТВ>>Что его искать? Иди на Поле Чудес, там все такие.
P>ну на поле чудес может ты и найдешь, а я нахожу в других местах
Здравствуйте, Андрей Хропов, Вы писали:
U_E>>это наемная работа-то дает какую-то гарантию?!
АХ>Да, каждый месяц ты получаешь гарантированную зарплату и при этом есть ли заказчик — это не твои проблемы.
какая же она гарантированная, если ее могут легко не заплатить. сократить всех нафиг и все дела.
U_E>> да выкинуть могут вообще в любой момент...
АХ>По ТК РФ не в любой.
когда-нибудь пытался по суду добиться чего-нибудь от работодателя?
АХ> К тому же устраиваешься в другое место и все примерно как раньше.
также и бизнесмен: провалился проект — занимаешься другим...
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Не все хотят быть менеджерами. (с) Москва слезам не верит. _>Почему ты думаешь что менеджеры или звезды занимаются любимым делом? Если посмотреть сколько среди них наркоманов, алкоголиков и просто людей с расшатанной психикой, вряд ли можно считать их успешными людьми.
Чужое то мнение обсирать ума не надо.
Давай ты поделишься своим видением успешного человека?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>> да выкинуть могут вообще в любой момент... АХ>>По ТК РФ не в любой. U_E>когда-нибудь пытался по суду добиться чего-нибудь от работодателя?
Насколько я знаю 90% судов работник-работодатель заканчиваются победой первого
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
U_E>>когда-нибудь пытался по суду добиться чего-нибудь от работодателя? LM>Насколько я знаю 90% судов работник-работодатель заканчиваются победой первого
но при этом подавляющее большинство утирается и идет искать нового хозяина. их можно понять: тратить время на процесс не очень хочется. проще уйти на новое место.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>и как, есть такие дяди. мне любопытно, это в какой такой фирме начальство информирует, сколько оно на тебе заработало?
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
U_E>>и как, есть такие дяди. мне любопытно, это в какой такой фирме начальство информирует, сколько оно на тебе заработало?
P>можно всегда найти компромисс, устраивающий обоих
так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Потерял бабло — прыгнул в окно
U_E>ну смотря какой бизнес и сколько бабла потерял
Ну еще есть вариант, что тебе помогут выпрыгнуть, такое тоже проходили
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
U_E>>>и как, есть такие дяди. мне любопытно, это в какой такой фирме начальство информирует, сколько оно на тебе заработало?
P>>можно всегда найти компромисс, устраивающий обоих
U_E>так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п?
1. можно договориться о долевом участии. Следовательно, часть геморроя по организации, налоговой, непредвиденных растрат и прочего берешь на себя.
2. можно договориться за фиксированную плату, но без вышеуказанного геморроя.
И то, и это имеет свои преимущества и недостатки. Кому-то больше нравится первое, кому-то второе. Только где тут "сбрасывание крошек со стола" я не вижу.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
U_E>>так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п?
P>1. можно договориться о долевом участии. Следовательно, часть геморроя по организации, налоговой, непредвиденных растрат и прочего берешь на себя. P>2. можно договориться за фиксированную плату, но без вышеуказанного геморроя.
P>И то, и это имеет свои преимущества и недостатки. Кому-то больше нравится первое, кому-то второе. Только где тут "сбрасывание крошек со стола" я не вижу.
если несложно, все-таки можно назвать хотя бы пару названий таких фирм, где дают долю? едва ли это типично.
и не кажется ли тебе, что если ты в доле, то ты — не рядовой программер, не наемник, а тоже бизнесмен в какой-то мере.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>и как, есть такие дяди. мне любопытно, это в какой такой фирме начальство информирует, сколько оно на тебе заработало? P>>можно всегда найти компромисс, устраивающий обоих U_E>так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п?
Есть. Люди получают процент с продаж.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
LM>>Есть. Люди получают процент с продаж. U_E>а названия эти фирм можно озвучить?
Я лично знаю такого человека. Продукт и название фирмы не помню, а звонить на мобильник(аси нет) ради такого нехорошо
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
U_E>>а названия эти фирм можно озвучить? LM>Я лично знаю такого человека. Продукт и название фирмы не помню, а звонить на мобильник(аси нет) ради такого нехорошо
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>>и как, есть такие дяди. мне любопытно, это в какой такой фирме начальство информирует, сколько оно на тебе заработало? P>>>можно всегда найти компромисс, устраивающий обоих U_E>>так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п? LM>Есть. Люди получают процент с продаж.
Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
U_E>>>так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п? LM>>Есть. Люди получают процент с продаж. LL>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
Если бы не ты так отписал, то влепил бы минус.
Есть у них зарплата. А в качестве бонуса идет процент с продаж. Возможно другие бонусы есть, но я о них не осведомлен
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>если несложно, все-таки можно назвать хотя бы пару названий таких фирм, где дают долю? едва ли это типично.
Я же написал — долю дадут только если ты возьмешь на себя часть рисков и геморроя. С другой стороны глупо давать долю у кого голова не болит за бизнес
U_E>и не кажется ли тебе, что если ты в доле, то ты — не рядовой программер, не наемник, а тоже бизнесмен в какой-то мере.
ну тогда называется бизнесмен. Не пойму о чем спор. Программисты лохи, а бизнесмены реальные пацаны? или что?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
а где кидалово? кидалово это если есть продажи, а денег не дают. А тут все по-честному, все в доле...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
U_E>>>>так все-таки есть такие фирмы, где руководство регулярно информирует, какую часть прибыли тебе выплачивают в качестве з/п? LM>>>Есть. Люди получают процент с продаж. LL>>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам. LM>Если бы не ты так отписал, то влепил бы минус.
Боюсь.
LM>Есть у них зарплата. А в качестве бонуса идет процент с продаж. Возможно другие бонусы есть, но я о них не осведомлен
Да, это неплохой вариант. На самом деле я тоже знаю такую (и довольно крупную) контору, правда, не совсем софтовую. Но я встречал и другие варианты, когда именно з/п ставится в зависимость от продаж (правда, довольно давно). В принципе, логично — если разделяешь прибыль, нужно делить и риск. Но я так не хочу.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>>а я себя больным не считаю. И мне глубоко наплевать, считаешь ли ты так, например
_>>Ни один алкоголик не считает себя больным.
P>ты меня улыбаешь Теперь для поднятия настроения буду выискивать твои посты
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Типично программистское мышление. Не ты зарабатываешь на дяде, а дядя дает тебе крохи со своего стола, чтобы ты не вышел из строя раньше времени.
P>это тебе наверное дядя дает крохи со своего стола, а я в таком случае пойду поищу дядю, который согласится делиться львиным куском своей прибыли.
Наивный чукотский юноша. Ни один работодатель не будет платить больше чем работник аналогичной квалификации стоит на рынке? Годков тебе сколько? Наверное не намного больше 20-ти? Ничего, с возрастом наивность проходит.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Наивный чукотский юноша.
не знаю как ты, но я чукотку в глаза не видал
_>Ни один работодатель не будет платить больше чем работник аналогичной квалификации стоит на рынке?
на то он и рынок. Ищи чем ты можешь быть полезен и уникален для работодателя
_>Годков тебе сколько? Наверное не намного больше 20-ти? Ничего, с возрастом наивность проходит.
да, не намного больше. И не знаю как наивность, но денежки зарабатывать получается поболее среднего...
_>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали: _>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
Н-дя... Хоть тут и не принято, но сразу видно, что ты — лингвист. В трех предложениях как минимум четыре ошибки... Еще раз н-дя...
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали: 0>>Живу как мне захочется, денег хватает (даже с запасом). U_E>а на квартиру купить хватает?
Ну, в Москве не хватит, а в ближнем подмосковье (напр. в Мытищах) вполне.
Здравствуйте, AndreiF, Вы писали:
AF>Здравствуйте, ottergirl, Вы писали:
O>>Мажоры есть в любом вузе, не думаю, что-б в гуманитарке их было больше чем в политехе
AF>Кстати, про мажоров. Это только у нас распространено с такой страшной силой, или за границей тоже не лучше?
У нас — со страшной силой? См. Итонский Королевский колледж.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, newbe_, Вы писали: _>>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
LA>Н-дя... Хоть тут и не принято, но сразу видно, что ты — лингвист. В трех предложениях как минимум четыре ошибки... Еще раз н-дя...
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
P>сам сочинил?
Нет, это мнение Голуба ("Веревка достаточной длины чтобы выстрелить себе в ногу".)
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
_>>Годков тебе сколько? Наверное не намного больше 20-ти? Ничего, с возрастом наивность проходит.
P>да, не намного больше. И не знаю как наивность, но денежки зарабатывать получается поболее среднего...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>>Мимо. Чистый технарь.
LA>Возможно. Но тогда ты либо очень плохо учился, либо учился не тому. И то, чем ты занимаешься сейчас — это не твое.
Насмешил.
Можно узнать на чем основывано твое мнение?
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
_>>Если кто не в курсе — лучшие программисты получаются из лингвистов а не из технарей. Технарь часто як та собака — всэ розумие, а сказаты нэ можэ. А написание хорошего кода требует примерно тех же способностей что и написание хорошей прозы.
I>)))))))))) I>Балаболы из лингвистов получаются, а не программисты. Ну или авторы книг. Которые сказать всё могут, а толку ноль. Ну и, конечно, "чудо-манагерский-бизнес-логический-о-тридцати-паттернах-преподобного-гаммы-и-ко" код такие программисты будут лучше писать.
I>PS. Эхх, найти бы сейчас лингвиста, чтобы мне атмельку запрограммил
Ну я когда-то занимался два года атмелками (хоть я и не лингвист )). Время в принципе сейчас есть, можно пообщаться.
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>Такая, к-рая не может быть отдана молодняку. Та, где опыт нарабытывается годами. Та, к-рой не грозят экономические кризисы и оутсорсинг. Та, к-рая нужна при любом строе общества. Адвокаты, врачи например (у белых людей).
Кто-то высказал весьма дельную мысль, что если в обществе растет спрос на врачей и адвокатов, значит общество тяжело больно, как физически, так и морально.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Ну, в Москве не хватит, а в ближнем подмосковье (напр. в Мытищах) вполне.
если не влом, подскажи, сколько там стоит квартира? вряд ли дешевле 50000$, т.е. я тебя так понимаю, что у тебя есть по крайней мере столько свободных денег, причем ты их заработал программером на своей работе?
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>на квартиру, например, заработать можешь? почему спрашиваю. мы тут ремонт делаем, с разными людьми общаемся, рассказали мне про обычную тетеньку, которая ездит в Финляндию чего-то там покупает, а здесь продает. банальная такая, в общем-то, деятельность. примитивнее некуда. вот она в районе 10к$ в месяц имеет. квартира шикарная, все дела. и вот врубаю я комп после таких рассказов...[skipped]
Vis>Не забывай, что для того, чтобы срубать 10К в месяц на торговле, Vis>нужно иметь стартовый капитал. Надо же за что-то закупить первую партию товара.
Vis>А если капитала нет, то пойти по стопам этой шустрой тётки у тебя шансов нет.
Предположим я ищу во что инвестировать и готов дать тебе стартовый капитал. Расскажи мне что ты собираешься делать и как планируешь его потратить?
ЗЫ. Хотя в реальности человеку с таким образом мышления я бы не дал ни копейки.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
Vis>>А если капитала нет, то пойти по стопам этой шустрой тётки у тебя шансов нет.
_>Предположим я ищу во что инвестировать и готов дать тебе стартовый капитал. Расскажи мне что ты собираешься делать и как планируешь его потратить?
_>ЗЫ. Хотя в реальности человеку с таким образом мышления я бы не дал ни копейки.
Ок, но что ты будешь делать, если человек, которого ты проинвестируешь, прогорит?
Будешь ли выбивать из него долги, либо забьешь на него?
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Не забывай, что для того, чтобы срубать 10К в месяц на торговле, Vis>нужно иметь стартовый капитал. Надо же за что-то закупить первую партию товара.
да проблема не в стартовом капитале (тоже мне проблема найти 10К для старта...), я вообще не про это.
я про то, что одни учатся, пыхтят, чего-то там нарабатывают, кидают пальцы, какие они назаменимые, а тут обычная тетенька делает на порядок больше денег. есть в этом какой-то диссонанс.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
А кстати лично знаю много односторонне развитых ограниченных программистов. Если такой стереотип есть — значит возник он не на пустом месте.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>>Не забывай, что для того, чтобы срубать 10К в месяц на торговле, Vis>>нужно иметь стартовый капитал. Надо же за что-то закупить первую партию товара.
U_E>да проблема не в стартовом капитале (тоже мне проблема найти 10К для старта...), я вообще не про это.
U_E>я про то, что одни учатся, пыхтят, чего-то там нарабатывают, кидают пальцы, какие они назаменимые, а тут обычная тетенька делает на порядок больше денег. есть в этом какой-то диссонанс.
Разница только в голове. В образе мышления то есть.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
Vis>>>А если капитала нет, то пойти по стопам этой шустрой тётки у тебя шансов нет.
_>>Предположим я ищу во что инвестировать и готов дать тебе стартовый капитал. Расскажи мне что ты собираешься делать и как планируешь его потратить?
_>>ЗЫ. Хотя в реальности человеку с таким образом мышления я бы не дал ни копейки.
Vis>Ок, но что ты будешь делать, если человек, которого ты проинвестируешь, прогорит? Vis>Будешь ли выбивать из него долги, либо забьешь на него?
Если я собираюсь во что-то инвестировать — я готов эти деньги потерять. То есть я допускаю вариант когда деньги будут просто выброшены на ветер. Но это не значит что когда собираешься инвестировать не нужно учитывать риски.
это тебе кстати повод для размышлений — человек занимается делом, которым может заниматься каждый Вася (т.е. по сути это неквалифицированный труд) и имеет 10к. Если он имеет — значит его труд этого стоит. Внимание, вопрос — неужто квалифицированный труд (причем довольно специфической квалификации) стоит меньше? Из этого и нужно плясать и знать себе цену, а не ныть "ааа, нам платят 100 у.е."...
U_E>я про то, что одни учатся, пыхтят, чего-то там нарабатывают, кидают пальцы, какие они назаменимые, а тут обычная тетенька делает на порядок больше денег. есть в этом какой-то диссонанс.
Эй, программер, хватит на работе околачиваться!!!
Проституция и приятней, и лучше оплачивается!!!
(с)
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Жжошь, балалаешник Вообще-то "удачливость" таких вот "г*вномажоров" улетучивается при болезни/фин.проблемах/уходе в лучший мир (нужное подчеркнуть) их толстосумчатого папочки!
полностью согласен. Чтобы стать успешным бизнесменом, человек должен пройти весь путь, тогда он знает цену деньгам и чувствует, насколько можно рисковать ими и где.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>PS. Программлю микроконтроллеры. Получаю больше всех своих друзей (не вместе взятых, конечно ). Работой доволен. Сейчас зовут в два места, и на старом пытаются удержать. Успеваю и поработать, и книжку почитать, и штангу пожать, и на танцы вот на прошлой неделе записался. ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?!
не знаю, как ты, а большинство программеров, как мне кажется (!), не в состоянии заработать на такие элементарно-нужные любому человеку вещи, как свое жилье.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Эй, программер, хватит на работе околачиваться!!! I>Проституция и приятней, и лучше оплачивается!!! I>(с)
I>Может, хватит уже таких сравнений в эфире
действительно, хватит: больше не сравнивай торговца и проститутку.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>это тебе кстати повод для размышлений — человек занимается делом, которым может заниматься каждый Вася (т.е. по сути это неквалифицированный труд) и имеет 10к. Если он имеет — значит его труд этого стоит. Внимание, вопрос — неужто квалифицированный труд (причем довольно специфической квалификации) стоит меньше? Из этого и нужно плясать и знать себе цену, а не ныть "ааа, нам платят 100 у.е."...
давно уже все для себя обдумал и уже успешно двигаюсь в правильном направлении. и программерство не бросил (т.к. люблю). от дяди давно ушел (т.к. платят мало).
U_E>не знаю, как ты, а большинство программеров, как мне кажется (!), не в состоянии заработать на такие элементарно-нужные любому человеку вещи, как свое жилье.
Много-ль ты знаешь учителей, врачей, офицеров, которые в состоянии заработать на _собственное_ жильё? Вообще-то в России подавляющее меньшинство честных и даже условно-честных людей может себе это позволить! Кабалу на 15-20 лет (ака ипотека) в расчёт не берём — уж лучше снимать, по крайней мере к месту не привязан, что уже благо.
PS. Почитай, что ли, Александра Покровского, если ещё не знаком. Поймёшь, что по сравнению с теми же подводниками программисты ещё щенки по классу неудачничества
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>давно уже все для себя обдумал и уже успешно двигаюсь в правильном направлении. и программерство не бросил (т.к. люблю). от дяди давно ушел (т.к. платят мало).
в принципе понятие "дядя" растяжимое. Сидеть в офисе с 8-00 до 17-00 и получать сколько дают это один дядя, а договориться о том, что он ищет заказы, а я делаю это другое...
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>PS. Почитай, что ли, Александра Покровского, если ещё не знаком. Поймёшь, что по сравнению с теми же подводниками программисты ещё щенки по классу неудачничества
при случае, обязательно почитаю.
если ты хочешь мне доказать, что программеры относятся к большинству в том смысле, что мало чего себе позволить могут, то мне спорить с тобой не о чем, я и так это знаю.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>в принципе понятие "дядя" растяжимое. Сидеть в офисе с 8-00 до 17-00 и получать сколько дают это один дядя, а договориться о том, что он ищет заказы, а я делаю это другое...
абсолютно верно. если кто-то ищет заказы, а ты их исполняешь, то это скорее партнерство. единственный момент, который следует при этом учитывать, это то, что программеров много, а тех, кто может находить регулярно жирные и вкусные заказы меньше. и у тех, кого меньше, больше выбора, чем у тех, кого больше. также не секрет, что тот, кто находит заказы, получает, как правило, больше. а с точки зрения программера работает меньше (соответствует ли это действительности или нет — вопрос отдельный ).
U_E>при случае, обязательно почитаю.
Почитай. "Расстрелять!" — забавная книга. Хотя смех, на самом деле, сквозь слёзы. Правда, время действия — конец 80-х, но с тех пор флот (в частности) стал только хуже.
U_E>если ты хочешь мне доказать, что программеры относятся к большинству в том смысле, что мало чего себе позволить могут, то мне спорить с тобой не о чем, я и так это знаю.
Вот и договорились Правильное название топика — "Честные люди — неудачники?".
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!
А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>Ну, в Москве не хватит, а в ближнем подмосковье (напр. в Мытищах) вполне.
U_E>если не влом, подскажи, сколько там стоит квартира? вряд ли дешевле 50000$, т.е. я тебя так понимаю, что у тебя есть по крайней мере столько свободных денег, причем ты их заработал программером на своей работе?
Ну, то что я бы купил стоит дороже
ТАКИХ денег, конечно же у меня нет, и просто совершить операцию "ВЫНЬ ДА ПОЛОЖЬ 50000$" я совершить не смогу
Но зарабатываю достаточно, что бы решить квартирный вопрос при помощи ипотеки. И все эти деньги, естественно, зарабатываю как программист.
(и не подозревайте во мне подпольного нефтяного магната! )
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!
IT>А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
А чувак-то в чем-то прав. Всмысле что захотел немного подзаработать на рекламе, сайт (блог) раскрутить, крикнул "программисты — неудачники" — и сбежались все дружно читать...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Если программист в рабочее время играет, значит —
либо у него мало работы и большая зарплата,
либо у него много работы и маленькая зарплата.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>какая же она гарантированная, если ее могут легко не заплатить. сократить всех нафиг и все дела. U_E>также и бизнесмен: провалился проект — занимаешься другим...
Максимум чем рискует наемник (при определенной стратегии поведения) — одним месячным окладом. Бизнесмен рискует обычно куда большим.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?
Конечно.
А вот shareware — разве не торговля as is? Вот и карты в руки — программь и продавай
Работал в фирме которая занималась шароварами — довольно впрочем примитивными где начальник (менеджер в одном флаконе), думаю, имел довольно неплохой доходец.
Вот только сложно одному в поле воином .
Сам пробовал на этой стезе — пришел к выводу что изучение маркетинга обязательно, а пока я не могу это себе позволить, надо еще и ВУЗ заканчивать и работать.
U_E>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?
Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...
Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Максимум чем рискует наемник (при определенной стратегии поведения) — одним месячным окладом. Бизнесмен рискует обычно куда большим.
определенная стратегия везде может минимизировать риски.
а вот пример: у человека есть наработанная база заказчиков, и он начинает нанимать удаленщиков вместо того, чтобы кодить самому, где тут особый риск? а доход можно увеличить значительно. в принципе, тот же бизнес, пусть мелкий.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>абсолютно верно. если кто-то ищет заказы, а ты их исполняешь, то это скорее партнерство. единственный момент, который следует при этом учитывать, это то, что программеров много, а тех, кто может находить регулярно жирные и вкусные заказы меньше. и у тех, кого меньше, больше выбора, чем у тех, кого больше. также не секрет, что тот, кто находит заказы, получает, как правило, больше. а с точки зрения программера работает меньше (соответствует ли это действительности или нет — вопрос отдельный ).
только можно договориться за долю, тогда это будет участие в бизнесе, можно договориться за фиксированную плату, тогда это уже больше похоже на наём. При этом ты гарантированно получаешь $$$ вне зависимости от того, как идут дела и избавлен от геморроя, указанного мной ранее. А те риски и геморрой часто стоят дороже, нежели труд разработчика. Исходя из этого уж никак не выходит, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс как часто это любят показывать.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
U_E>>ну почему же? торговец разве обязательно нечестен?
I>Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...
чело занимался удаленькой. заказчиков много. работы много. нанял людей, они на него программят. его доход стал значительно выше. где тут нечестность?
I>Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").
да, она знает, где брать, что брать, за сколько брать, как везти, где и за сколько продавать.
U_E>чело занимался удаленькой. заказчиков много. работы много. нанял людей, они на него программят. его доход стал значительно выше. где тут нечестность?
Я бы не назвал такого человека торгашом
U_E>да, она знает, где брать, что брать, за сколько брать, как везти, где и за сколько продавать.
Здравствуйте, newbe_, Вы писали:
_>Здравствуйте, last shinji, Вы писали:
LS>>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>>про жизнь кодера
LS>>На самом деле, все, кто поставил минус, согласились с вами.
_>Все правильно. Лох потому и лох что никогда в жизни не признает себя лохом и задротом.
Эдакая бесконечная рекурсия получается .
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...
А вдруг он просто что-то хорошо умеет делать. Например хорошо понимает, что нужно его заказчикам, и как заставить/объяснить/стимулировать программистов писать то, что нужно заказчику, а не программисту.
И именно поэтому у него много клиентов и заказов.
Вот он где нечестен?
I>Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").
Насколько я знаю реальных хороших торгашей, то это люди очень талантливые в вопросе определения как кому сделать выгодное именно ему предложение. Это мало кто может. Для этого надо быстрои глубоко въезжать в структуру потребностей и предложения...
Это мало куму удаётся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!
IT>>А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?
NBN>Если кратко — то нет, а что?
Попробуй как-нибудь. Посмотришь какие там существа работают, а за одно и способны ли на такое вызшие существа. Я как-то пробовал, правда ещё при совке. После тех проб очень сильно захотелось стать программистом
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, kost-BebiX, Вы писали:
KB>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
KB>А чувак-то в чем-то прав. Всмысле что захотел немного подзаработать на рекламе, сайт (блог) раскрутить, крикнул "программисты — неудачники" — и сбежались все дружно читать...
думаю, за это время (время открытия блога + время написания этой "статьи" + регистр. рекламы + геморрой с получением $$$) можно было куда больше $$$ заработать программингом
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Попробуй как-нибудь. Посмотришь какие там существа работают, а за одно и способны ли на такое вызшие существа. Я как-то пробовал, правда ещё при совке. После тех проб очень сильно захотелось стать программистом
В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу
_O_>В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу
Та же фигня. На уроках труда у меня лучше всех из класса получалось работать на токарном станке по металлу. Естественно, уже тогда я понимал, что в жизни этим заниматься не буду
Здравствуйте, parapet, Вы писали: P>а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
"Защитить свой город" — в древнем мире, "защитить своих подданных" — в эпоху феодализма.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
U_E>>чело занимался удаленькой. заказчиков много. работы много. нанял людей, они на него программят. его доход стал значительно выше. где тут нечестность?
I>Я бы не назвал такого человека торгашом
U_E>>да, она знает, где брать, что брать, за сколько брать, как везти, где и за сколько продавать.
I>О чём я и говорю... Больше, поди, никто не знает.
Мне кажется, вы не очень хорошо знакомы со спецификой работы "торгаша", такого как эта тётенька.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
P>>воевать было престижно потому как если ты полководец, то у тебя может быть хорошая нажива P>>а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
I>Эк тебя прозомбировали-то! Попробуй представить наших дедов, задающих себе вопрос "а нафига мне это надо"!? Я думаю, ты бы не смог тут эфир зашумлять! Работал бы сейчас под надзором какого-нибудь бюргера, в лучшем случае!
I>Свобода, как известно, это осознанная необходимость! А из-за таких вот нафигаторов скоро наша страна исчезнет!
Есть определенный уровень лояльности государства по отношению к подданным (то же — работодателя к подчиненному), после которого уже появляется враждебное отношение к чему бы то ни было.
В советстком обществе этот уровень был достаточен чтобы любить само государство со всеми вытекающими типа патриотизма и энтузиазма.
В нашем обществе государству настолько на нас класть, что естественно, любые его действия вызывают негативную реакцию и отторжение .
Сравните свою реакцию на просьбу поднапрячься порядочного работоадателия и того, кто вас откровенно и варварски грабит. То же и с государством.
Так что законы сохранения не перехитрить — и для того , чтобы на тебя работало что-то, надо это что-то хотя бы содержат ьв исправном состоянии и ухаживать.
NBN>Вроде-бы традиционно считается, что программисты довольно высокооплачиваемая профессия.
Я не знаю, откуда у вас сведения о таких традициях. Если традиционно выше оплачиваемая, чем простой инженер или рабочий на заводе- то возможно да. Я застал в разумном возрасте славные перестроечные времена, когда программисты, чтобы было на что жить, шли в другие сферы- например в бухгалтерию. В то время бухгалтера и работники банков, даже простые операционисты в сбербанке, были в большом спросе и прилично по сравнению с программистами зарабатывали. И сейчас в провинции программисты на чем-то отличном от 1C не слишком распространены.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
U_E>а можно пару-тройку примеров таких профессий?
1. Автомеханик — правда надо больше физически работать , но зато голова разгружена.
2. Работа в банке — любое выше операционистов, к примеру, аналитик какой-нибудь, менеджер в валютном отделе по работе с юр. лицами.
3. Юрист (судья или адвокат), но тут нужны еще опред. знакомства .
4. Предприниматель — да хотя бы пару ларьков держать, хотя тут тоже нужны опр. качества и способности.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...Через несколько лет для подавляющего большинства это перестает быть круто. Это становится привычной работой, от которой нужно одно — чтобы побольше платили и поменьше напрягали. И это относится, как я уже говорил, к подавляющему большинству работ. А любимое дело... Ну вот, мне, например, нравится сплав на байдарках. Но я ни за какие коврижки не пойду работать инструктором на турбазу. Мне нравится водить машину, но в шоферы я тоже не пойду. Поэтому давай разделим между собой работу и любимое дело, и все сразу станет на свои места.
А мне вот нравится моя работа...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дмитрий В., Вы писали:
ДВ>Давай ты поделишься своим видением успешного человека?
Человек, которому интересно и важно заниматься всем, чем он занят. Как на работе, так и не на работе.
В конце концов некоторые люди не могут точно указать какой именно род занятий у них основной
Вот, скажем, чувак, который в течении года работает программером, что-то такое кодит, что ему нравится, а на два ме яца в году ездит на консервный завод работать варщиком пасты. И зашибает там деньгу, так как варщик он хороший и делать это дело тоже любит
Вот он кем работает?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>А ты сравни с жизнью не-программиста:
ЕК> ...Установщиком металопластиковых окон. Автомехаником. С ЗП в 1.5-2 раза ниже, чем у ботана, над которым издевался.
Неужели установщики окон так мало получают? Не скажу про установщиков, но те кто их делает на станках получали ~12тыр в Ростове в те времена, когда з/п 6-8 тыр считалась нормальной. Год- 2000 если не ошибаюсь. Автомеханик со своей мастерской получает меньше ростовского программиста? Ну тока наверно если он плохой механик.
Да а ботаны не все в программисты идут. Можно и в других областях нормально устроиться.
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Неужели установщики окон так мало получают?
а ты узнай. вот мы тут окна в новой квартире ставили, так я краем уха слышал, как установщик ругался, что мало того, что платят мало, так еще и з/п задерживают.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
P>а где кидалово? кидалово это если есть продажи, а денег не дают. А тут все по-честному, все в доле...
Кидалово в том, что в след. месяце может стать банально не на что жить, т.к. постоянная з/п в такой схеме обычно смехотворна.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>>Блин, ну надо же, какой-же это позор — работать за станком! Ведь на это способны только низшие существа, которые имеют право на существование, только потому, что мы живем за их счет. Но всеравно они неудачники!
IT>>>А ты сам пробовал когда-нибудь за станком или лучше на конвейере?
NBN>>Если кратко — то нет, а что?
IT>Попробуй как-нибудь. Посмотришь какие там существа работают, а за одно и способны ли на такое вызшие существа. Я как-то пробовал, правда ещё при совке. После тех проб очень сильно захотелось стать программистом
В институте после третьего курса был месяц практики на "Маяке". Сборка магнитофонов за конвейером, от звонка до звонка. С меня хватило.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу
На заводе?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Если зарабатывает больше хорошего разработчика, то определённо — да! Без мухлёвки такое невозможно. Хотя прямого нарушения закона, естественно, может не быть. Но тут уж кто как понимает честность...
А вдруг он просто что-то хорошо умеет делать. Например хорошо понимает, что нужно его заказчикам, и как заставить/объяснить/стимулировать программистов писать то, что нужно заказчику, а не программисту.
И именно поэтому у него много клиентов и заказов.
Вот он где нечестен?
I>Вышеупомянутая тобою тётенька, очевидно, знает что-то (или кого-то), что (кого) не знают другие... Иначе в Финляндию ринулась бы толпа халявщиков, и этот бизнес в момент стал бы невыгоден. Жульничество заключается в создании монополии (в случае "что-то"), или же описывается простым советско-русским словом "блат" (в случае "кого-то").
Насколько я знаю реальных хороших торгашей, то это люди очень талантливые в вопросе определения как кому сделать выгодное именно ему предложение. Это мало кто может. Для этого надо быстрои глубоко въезжать в структуру потребностей и предложения...
Это мало куму удаётся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
P>>воевать было престижно потому как если ты полководец, то у тебя может быть хорошая нажива P>>а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
I>Эк тебя прозомбировали-то! Попробуй представить наших дедов, задающих себе вопрос "а нафига мне это надо"!? Я думаю, ты бы не смог тут эфир зашумлять! Работал бы сейчас под надзором какого-нибудь бюргера, в лучшем случае!
I>Свобода, как известно, это осознанная необходимость! А из-за таких вот нафигаторов скоро наша страна исчезнет!
пожалуйста сначала внимательно читай, а потом пиши свои эмоции.
Деды воевали не ради престижа. Про престиж никто тогда не думал. Кто не отличает мягкое от соленого лучше сначала научиться вникать в написанное. Называется "абы сказать что-то красивое, хоть и не в тему".
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
P>>а где кидалово? кидалово это если есть продажи, а денег не дают. А тут все по-честному, все в доле...
AG>Кидалово в том, что в след. месяце может стать банально не на что жить, т.к. постоянная з/п в такой схеме обычно смехотворна.
??? Кидалово в чем? заказчик себе загреб? Заказчик в такой же ж, как и ты. В таком случае, если ты не можешь или боишься рисковать — найди себе обычную статическую ЗП, где заказчик будет тебе в ЛЮБОМ случае платить определенную $$$, независимо оттого, в ж. он или нет.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>только можно договориться за долю, тогда это будет участие в бизнесе, можно договориться за фиксированную плату, тогда это уже больше похоже на наём. При этом ты гарантированно получаешь $$$ вне зависимости от того, как идут дела и избавлен от геморроя, указанного мной ранее. А те риски и геморрой часто стоят дороже, нежели труд разработчика. Исходя из этого уж никак не выходит, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс как часто это любят показывать.
E>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, bordo, Вы писали:
B>>Значит, пора менять понятия о чести. Только чьи: свои или окружающих?
LA>Может быть. Но свои поянтия о чести я менять не собираюсь. Вор должен сидеть в тюрьме! (с) Жеглов. И точка.
вор это кто не нищий? да, такое мы уже проходили...
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
E>>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
P>Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
C одной стороны согласен с этим утверждением. С другой это верно только для малого бизнеса. А вот для среднего и крупного — нервотрепка совсем другого уровня, она практически константная и не слишком высокая, а тот же уровень жизни быстро растет.
А уж если ты вышел в монополисты — то сразу превращаешься в самого типичного паразита — никакой нервотрепки и максимальная эксплуатация.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
IT>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>>В свое время, в школе, на уроках труда, я работал на токарных и фрезерных станках. Если для души — то довольно интересно всякие штукие вырезать, но всю жизнь за ним простоять — неее, лучше за компом просижу
IT>На заводе?
P>>>а если ты обычный вояка, "пушечное мясо", то чтобы ты был таковым, нужно было тебя подбодрить красивыми словами, вроде "герой", "ради отчизны", "ради царя" и всяческие похвалы, а то не дай бог задумаешься "а нафига мне оно надо...".
P>Деды воевали не ради престижа. Про престиж никто тогда не думал. Кто не отличает мягкое от соленого лучше сначала научиться вникать в написанное. Называется "абы сказать что-то красивое, хоть и не в тему".
Твою мысль понял, каюсь. Читал по диагонали Но выделенное всё равно звучит кощунственно, потому что войны — это в основном суровая необходимость, а не подиум для того, чтобы покрасоваться. Поэтому на выделенное я и обратил внимание, пропустив всё остальное.
Один мой друг работал и сборщиком, и установщиком окон. Получал около 20 тыр. (не Москва), но существом был совершенно бесправным. К примеру, его могли вызвонить в 6 утра в воскресенье, и увезти к заказчику на монтаж окон
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
E>>>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
P>>Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
Ты опять подводишь к извечному философскому вопросу, "кем легче быть — слабым или сильным".
сильному надо постоянно отстаивать свое положение и бороться за него. это трудно и нервы как ты сказал. Но зато результат ....
слабому надо меньше бороться. но зато результат — его все пинают и обижают + осознание своего положения.
И неизвестно еще что легче — быть слабым или сильным. Нервничать из-за того что проезд подорожал на 2 рубля или от того что завтра надо 100 штук кредиторам отдать. У сильных риски выше, но у слабых их больше — их бьют со всех сторон.
Но, как видим мы, несомтря на "преимущества" слабых в том, что "нервов меньше надо", все почему-то предпочитают быть сильными. Это наверное ответ на вопрос "что лучше"
Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
U_E>>а можно пару-тройку примеров таких профессий?
AG>1. Автомеханик — правда надо больше физически работать , но зато голова разгружена.
Спорно. Да и работать физически в гараже нравится далеко не всем(я бы не пошел) AG>2. Работа в банке — любое выше операционистов, к примеру, аналитик какой-нибудь, менеджер в валютном отделе по работе с юр. лицами.
1. Нужны таки определенные качества
2. Аналитиком или менеджером труднее устроиться(ситуация на рынке труда чуть хуже, чем у программистов)
3. Больше ответственность AG>3. Юрист (судья или адвокат), но тут нужны еще опред. знакомства . AG>4. Предприниматель — да хотя бы пару ларьков держать, хотя тут тоже нужны опр. качества и способности.
Гораздо большая ответственность и риски. Да и знакомства не помешают.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, ArtemGorikov, Вы писали:
AG>>>>Все-таки в программирование идут люди, которым нравится программировать. Если челу это дело не нравится- вероятнее всего что из него хорошего программиста не получится никогда, а тогда зачем вообще парить мозги себе и людям, лучше найти менее напряжную и более оплачиваемую работу.
Я просто небезосновательно считаю, что программист — это на сегондяшний день та профессия, где почти ничего не зная и не умея, среднестатистический ботан может заработать себе и дяде с наименьшим трудом наибольшее количество денег. К тому же, в этой отрасли дядя наименее безальтернативен — поэтому так много программистов расплодилось и так часто они меняют работу.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>хм. и который из этих двух гуманитарный?
LA>Гм... И где я отозвался о гуманитариях в мало-мальски уважительном тоне? Не люблю я их... Потому как (опять же жизненный опыт) технарь может быстро вникнуть в любу проблему любой области знаний. В то время, как гуманитарий едва-едва справляется со своей областью знаний.
LA>З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный...
Согласен АБСОЛЮТНО!
Сложность программы растет до тех пор, пока не превысит способности программиста
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
LL>>>>Это потенциально разновидность кидалова, кстати. Потому что когда продаж нет, людям закономерно говорят "ну и зарплаты нет". Нет, джентльмены, пусть лучше риски бизнесменов остаются бизнесменам.
P>>>а где кидалово? кидалово это если есть продажи, а денег не дают. А тут все по-честному, все в доле...
AG>>Кидалово в том, что в след. месяце может стать банально не на что жить, т.к. постоянная з/п в такой схеме обычно смехотворна.
P>??? Кидалово в чем? заказчик себе загреб? Заказчик в такой же ж, как и ты. В таком случае, если ты не можешь или боишься рисковать — найди себе обычную статическую ЗП, где заказчик будет тебе в ЛЮБОМ случае платить определенную $$$, независимо оттого, в ж. он или нет.
А, собственно, заказчик-то здесь при чем? Заказчик МНЕ вообще платить ничего не будет. Он платит конторе, а не мне. И отношения конторы с заказчиками меня вообще не должны касаться — это дело менеджмента. А сказки типа "мы все в одной лодке", "сопричастность к делам фирмы" хороши, пока не смотришь, кто на чем на работу приезжает.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
E>>>Судя из банального сравнения их уровней жизни, тот факт, что злые и коварные капиталисты эксплуатируют рабочий класс, очевиден.
P>>Судя по тому, как они рискуют и как это нервирует жизнь (ты видимо не пробовал этим заниматься), грех жаловаться, что ты имеешь "небольшую" ЗП и спокойный сон. Это твой выбор, кому-то по душе например заниматься бизнесом.
NBN>C одной стороны согласен с этим утверждением. С другой это верно только для малого бизнеса. А вот для среднего и крупного — нервотрепка совсем другого уровня, она практически константная и не слишком высокая, а тот же уровень жизни быстро растет.
прежде всего ни я ни ты (я правильно понял? ) не был в шкуре крупного бизнесмена и не знаем как там с нервотрепкой, но предполагаю не меньше — суммы больше, ставки больше. Просто ты не рублем рискуешь, а миллионом. Второе — чтобы им стать, нужно пройти все ступени, от малого...
P>>??? Кидалово в чем? заказчик себе загреб? Заказчик в такой же ж, как и ты. В таком случае, если ты не можешь или боишься рисковать — найди себе обычную статическую ЗП, где заказчик будет тебе в ЛЮБОМ случае платить определенную $$$, независимо оттого, в ж. он или нет.
LL>А, собственно, заказчик-то здесь при чем? Заказчик МНЕ вообще платить ничего не будет. Он платит конторе, а не мне.
сорри, я имел ввиду директор
LL>И отношения конторы с заказчиками меня вообще не должны касаться — это дело менеджмента.
ну выбирай "статическую ЗП, правда без большого потенциального роста", кто ж мешает.
LL>А сказки типа "мы все в одной лодке", "сопричастность к делам фирмы" хороши, пока не смотришь, кто на чем на работу приезжает.
а ты не смотри кто на чем приезжает. Смотри, не скрывает ли директор свою прибыль от тебя чтобы не выплатить соответствущий %.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
я думаю неудачники... сам такой.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>>Недопрограммистом. Вообще, сомнительно какая у него при таком подходе к жизни квалификация. И кому такой он нужен.
LA>Н-дя... Я вот в свободное от основной работы время занимаюсь тем, что народу ремонтирую электронную технику типа телеков, видиков, CD-плейеров и т.п.. С братиком мы еще делаем ремонты "под ключ" с заменой сантехники, батарей отопления, установкой счетчиков, водонагревателей и прочая, и прочая... При этом братик у меня — военный хирург, а я — программист. И никто почему-то на наши квалификации не жалуется.
А что будет, если резюме разместить на MONSTER.COM и посмотреть ск-ко откликов на него будет? Ну или хотя бы на JOB.RU? Это к вопросу Эне жалуются на квалификацию".
И потом, наск-ко я знаю в Штатах такой подход не особо приветствуется, когда человек и швец и жнец.
E>Я просто небезосновательно считаю, что программист — это на сегондяшний день та профессия, где почти ничего не зная и не умея, среднестатистический ботан может заработать себе и дяде с наименьшим трудом наибольшее количество денег. К тому же, в этой отрасли дядя наименее безальтернативен — поэтому так много программистов расплодилось и так часто они меняют работу.
Это 1) ситуация в крупных городах, где помельче- не так явно выражено. 2) вот я не был в Штатах во время краха дот-кома, но судя по форумам в интернете, там программисты из категории
почти ничего не зная и не умея
потеряли работу программистов и вернулись к своим прежним профессиям. В России была ситуация в 90-х, когда почти ничего не зная и не умея- люди шли в бухгалтеры после месячных курсов. А сегодня и с профильным высшим образованием надо еще доказать, что ты что-то там знаешь и умеешь.
Здравствуйте, Blackmore, Вы писали:
B>Если Штаты исчезнут, то миру настанет Глобальная Жопа, АКА 3я Мировая Война. И кто будет выпускать и поддерживать Ваш дорогой Оракл ? Индюки?
Пока что я наблюдаю глобальную жопу с присутствием Штатов. причем без всякой 3-й мировой войны, ибо воюют у нас сейчас по всему миру в разы больше, чем в те времена, когда Штаты сидели у себя на островах и не рыпались разносить "демократию" по всему миру.
Выпускать и поддерживать Oracle... Да, вопрос. Перейдем на что-нибудь иное, не проблема. Хотя, новые выпуски меня волнуют постольку-поскольку. У меня на боевых серваках стоят 9-ки, работают, свои функции выполняют. Менять их на что-то другое, более высоких версий у меня нет оснований, да и денег лишних, впрочем, тоже. А уж поддержку своим базам я обеспечу без всякой техподдержки Оракла. Собственно, это моя работа.
E>Но, как видим мы, несомтря на "преимущества" слабых в том, что "нервов меньше надо", все почему-то предпочитают быть сильными. Это наверное ответ на вопрос "что лучше"
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
I>Ты таки назовёшь неудачником опытного спеца в ядре Linux, знающего кучу тонкостей, подводных камней, и перенесшего это ядро на кучу платформ??? Тебе не кажется, что эта работа ничуть не проще работы, скажем, хорошего хирурга?
Не сравнимо, ибо хирург работает с живыми людьми и цена ошибки может стоить жизни.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Это все мутные и нечеткие определения. Сказать "Он был успешным человеком или неудачником" можно лишь после смерти человека. Ведь мы не знаем будущего своего и не властны над ним в полной мере.
Роковая случайность либо удача — и все может измениться в любую сторону.
_O_>Не сравнимо, ибо хирург работает с живыми людьми и цена ошибки может стоить жизни.
И что? Отказ, условно говоря, "ПО бортового компьютера самолёта" может стоить несколько сотен жизней... Понимаешь, наверное, что плохой программный код способен нагадить не только на экран или в сеть, но и в физическую реальность тоже.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
P>>а ты не смотри кто на чем приезжает. Смотри, не скрывает ли директор свою прибыль от тебя чтобы не выплатить соответствущий %.
LL>Угу, прихожу я, значит, в бухгалтерию, и спрашиваю главбуха:"А скажи мне, главбух, скрывает ли директор свою прибыль от меня?" А главбух тут же мне все рассказывает, показывает и объясняет...
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>>а ты не смотри кто на чем приезжает. Смотри, не скрывает ли директор свою прибыль от тебя чтобы не выплатить соответствущий %.
LL>>Угу, прихожу я, значит, в бухгалтерию, и спрашиваю главбуха:"А скажи мне, главбух, скрывает ли директор свою прибыль от меня?" А главбух тут же мне все рассказывает, показывает и объясняет...
P>ну дык, надо же это с самого начала учитывать...
C начала чего? Это какая-то странная постановка вопроса — это нужно искать какую-то задрипанную фирмешку на три с половиной человека, в которой все на виду и все всё знают. Сегодня у этой конторки есть полтора заказчика, она худо-бедно платит, завтра они разбегутся, и тот же директор скажет тебе "нету прибыли — нет и зарплаты" — и пойдешь ты курить бамбук и искать другую такую же шелупонь. Я понимаю систему премий: хорошо поработали — получите по итогам года. Но ставить зарплату в зависимость от менеджерских талантов не пойми кого — нафиг-нафиг. Мне семью кормить надо.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
_O_>>Не сравнимо, ибо хирург работает с живыми людьми и цена ошибки может стоить жизни.
I>И что? Отказ, условно говоря, "ПО бортового компьютера самолёта" может стоить несколько сотен жизней... Понимаешь, наверное, что плохой программный код способен нагадить не только на экран или в сеть, но и в физическую реальность тоже.
только ПО бортового самолета пишут единицы, а вот хирурги все орудуют над живыми людьми
Здравствуйте, iiice, Вы писали:
_O_>>Не сравнимо, ибо хирург работает с живыми людьми и цена ошибки может стоить жизни.
I>И что? Отказ, условно говоря, "ПО бортового компьютера самолёта" может стоить несколько сотен жизней... Понимаешь, наверное, что плохой программный код способен нагадить не только на экран или в сеть, но и в физическую реальность тоже.
Это не персональная отвественность. И тут скорей вина тестеров, пропустивших ошибку, а не программистов.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, iiice, Вы писали:
_O_>>>Не сравнимо, ибо хирург работает с живыми людьми и цена ошибки может стоить жизни.
I>>И что? Отказ, условно говоря, "ПО бортового компьютера самолёта" может стоить несколько сотен жизней... Понимаешь, наверное, что плохой программный код способен нагадить не только на экран или в сеть, но и в физическую реальность тоже.
_O_>Это не персональная отвественность. И тут скорей вина тестеров, пропустивших ошибку, а не программистов.
Глупость говоришь. Тестирование позволяет выявить в лучшем случае 50% ошибок. Остальные выявляеются пересмотром кода.
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Я просто небезосновательно считаю, что программист — это на сегондяшний день та профессия, где почти ничего не зная и не умея, среднестатистический ботан может заработать себе и дяде с наименьшим трудом наибольшее количество денег. К тому же, в этой отрасли дядя наименее безальтернативен — поэтому так много программистов расплодилось и так часто они меняют работу.
Кстати, Макконел в одной своей книжке отмечает именно отсутствие образования и профессионализма у американских программеров...
По всему миру — одно и то же: индусы составляют львиную долю...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
ID>Один человек (Ч) шел по берегу моря довольно рано, когда все рыбаки были еще в море, и встретил на берегу рыбака (Р), который сидел и отдыхал.
ID>Ч: Почему ты отдыхаешь так рано?
ID>. . .
ID>Р: А я что сейчас по-твоему делаю?
Есть аналогичный анекдот про негра, который лежал под пальмой и балдел... А к нему подошел американец...
От "рыбацкой" версии отличается тем, что негру по мрде не дали, так как бананы-то на пальме висели...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, cr lf, Вы писали:
CL>Карьера программиста CL>Многие мои знакомые и друзья, которые учились на инженеров-конструкторов, технологов, химиков, физиков и экономистов, ныне марают редакторы исходного кода в различных IDE, и называются программистами. Среди моих знакомых программистов старшего возраста есть бывшие моряки, военные синоптики и два аптекаря (наверное, именно по старой привычке к сильнодействующим препаратам они работают на PowerBuilder...). CL>Да, некоторое время назад, когда компьютеры появлялись в каждой фирме, спрос на программистов был огромен, и зарплаты существенно отличались в лучшую сторону от «простых» менеджеров и тем более инженеров, поэтому все, кто что-то понимал в разработке, установке и сопровождению ПО, а также к раскручиванию и закручиванию компьютерных железяк, подались в программисты.
Раньше было немножко по-другому — в отношении зарплат...
Есть среди нас — и мы не врем —
И педагог, а агроном!
Есть физики средь нас, геодезисты.
Спешите те, кто не у дел,
И, чтоб зарплаты не хотел,
к нам в программисты.
(с) МГУ
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Я как программист успешен (т.е. Не имел не решенных задач)
А в жизни неудачник.
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Любой человек сужающий свой кругозор до рамок какой-то отдельной професии и специальности не выглядит умным. А если у такого человека ещё и чрезмерно развито самомнение — считает себя самым умным (парень знает с++, а это не каждому дано), то такой человек обязательно наживает либо врагов, либо неприятности, и в любом случае симпатии не вызывает. Что даный индивиддум может достичь в жизни? Вопрос риторический.
Так что всё зависит от человека, а не от его профессии.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>З.Ы. Гибридов типа программист-экономист не предлагать. Ибо это гибрид — чудо генной инженерии российского образования — вообще нежизнеспособный...
Блин, поступала именно на программиста-экономиста. В силу обстоятельств пришлось перевестись на "прикладную математику"(на той-же кафедре).
Жизнь спасла меня от становления "нежизнеспособным гибридом" Ура!
Наконец-то я поняла, зачем мне нужно было изучать физику
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Зачем тебе мнение профессионалов о том, какой ты тупой, если ты уже и сам об этом знаешь? Ну не пошло у тебя с техническими науками — ну и расслабся не напрягай свой могучий "интеллект".
Здравствуйте, Great_Vova, Вы писали:
G_V>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
G_V>Тема бессмысленна. У вас есть цель в жизни? Хотите заниматься программированием? Занимайтесь, какое вам дело до того, что о вас кто-то там думает? Если недовольны своим положением и хотите большего — добивайтесь этого самого большего. Пытаться в двухстах с лишним сообщениях флейма выяснить, кото является неудачником, а кто нет — лишено смысла.
А чем ему еще заниматься? Он же БЫВШИЙ программист...потерялся и никак не может огбрести себя ...ему помощь нужна профессиональная
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
... почитаешь твой дневник ... серенько как то все у тебя, совсем уж как-то серенько
Но ты, ИНТЕЛЛЕКТ, об этом не знаешь
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Хэлкар, Вы писали:
Х>>Привильно!
Х>>Надо закончить 9 классов, пойти в техникум, пожениться по залет в 18 и всю жизнь работать на заводе.
Vis>И еще надо каждый день пить водку. Хотя бы полбутылочки. Vis>А также стоять на учете в милиции
Да ему не мнение профессионалов нужно, а "профессиональная" помощь
Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>про жизнь кодера
Похоже, людям не понравилось слово "задрот".
Интересно, в каком контексте оно тут: как результат рабочего процесса,
или просто как рабочий процесс?
Здравствуйте, MikhasSergei, Вы писали:
MS>Здравствуйте, coder-ex, Вы писали:
CE>>Вот написал свои мысли по поводу жизни типичного кодера. Хотелось бы услышать мнение "профессионалов" о том, какой я тупой, и что все совсем не так. Хотя, возможно, кто-нибудь со мной согласится? CE>>про жизнь кодера
MS>Похоже, людям не понравилось слово "задрот". MS>Интересно, в каком контексте оно тут: как результат рабочего процесса, MS>или просто как рабочий процесс?
Я понимаю что это человек который неможет постоять за себя сказать нет и т.п. чем и воспользовались окружающие и мелкие начальники для самоутверждения, возрастания в своих и чужих глазах, выполнения как можно большего объема работ за счет такого человека. Проблема усугубляется мнением если я не могу сделать такого человека то я вообще нечто и за мелкие провинности(неподчинение, непокорность) этот человек получает гораздо более того что он заслуживает. У это человека обычно нет свободного времени он постоянно в делах отвлекается только для того чтобы его потретировали ради самоутверждения. В любом нормальном обществе это явление должно осуждаться.
Тот, кто желает, но не делает, распространяет чуму.
C начала чего? Это какая-то странная постановка вопроса — это нужно искать какую-то задрипанную фирмешку на три с половиной человека, в которой все на виду и все всё знают. 
Позвольте с вами не согласиться. 
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Ура! 
