Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>>Сколько можно иметь в год с продаж скажем трех shareware программ нацеленных на большую аудиторию — на домашнего пользователя?
А>>>Можно $0, а можно и с одной иметь нормальные деньги. Я продаю программку в России для домашнего пользователя. Никакой серъезной раскрутки вообще не было. Я не делал сто версий, перед тем, как пошли продажи (продажи пошли с 1-й версии). За последние 9 месяцев где-то $3K....

А>>По какой цене если не секрет? Что-то не очень на правду похоже, в России не покупают.
А>Что-то не очень на ПРАВДУ похоже, или на ВАШУ картину продаж в России? При чем здесь правда? Я сказал, сколько имею. По поводу $300 в месяц — это не совсем правильно. Иногда в месяц было и $30 (летом), а в другие месяцы было и $600. Хватит Вам, ребята, в своих очках сидеть, снимите их и Вы увидите, что картина уже давно поменялась- СНГ 10 лет назад и сегодня — разные страны.

По моему если заниматься разработкой софта для широкой домашней аудитории, так Российского потребителя можно даже не рассматривать. Да и плюс Российская интернет-аудитория на порядок, а то и на два меньше чем Европа+США, так что тут ловить нечего. Ну если только цену за софтину поставить в районе 50 копеек . Да и то брать не будут, потому что знают как расплачиваться в инете вообще 0.0001 процента.
Недавно кореш приехал из америки, там жил два года. Я его спрашиваю что типа есть там пиратские диски софт музыка, он говорит не видел а у америкашек вообще менталитет такой что для них купить пиратский диск это все равно что в магазине что нибудь упереть. А 20-30 долларов заплатить для них даже за самую простенькую программку это примерно тоже самое для меня пачку сигарет купить, тем более там чуть ли не у младенцев уже есть кредитки которыми они спокойно могут платить в инете. Так что вот так

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Недавно кореш приехал из америки, там жил два года. Я его спрашиваю что типа есть там пиратские диски софт музыка, он говорит не видел а у америкашек вообще менталитет такой что для них купить пиратский диск это все равно что в магазине что нибудь упереть.

н-да? недавно слышал, как американцы в Москве на рынке пиратский софт только так расхватывали...

U_E>н-да? недавно слышал, как американцы в Москве на рынке пиратский софт только так расхватывали...

Так это ж в Москве!
Они, так сказать, изучали наш национальный обычай... на практике...

"Unhandled_Exception" <32423@users.rsdn.ru> wrote in message news:2119465@news.rsdn.ru...
> н-да? недавно слышал, как американцы в Москве на рынке пиратский софт только так расхватывали...

Тоже самое слышал про немцев. Зато у них на границе, если рейс из Москвы, усиленно ищут эти диски, и если найдут — штраф. Аналогично со скачиванием MP3 у них в Германии...

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>"Unhandled_Exception" <32423@users.rsdn.ru> wrote in message news:2119465@news.rsdn.ru...
>> н-да? недавно слышал, как американцы в Москве на рынке пиратский софт только так расхватывали...

W>Тоже самое слышал про немцев. Зато у них на границе, если рейс из Москвы, усиленно ищут эти диски, и если найдут — штраф. Аналогично со скачиванием MP3 у них в Германии...

Ни разу не видел, что бы диски на границах кого-либо интересовали. А уж если есть кассовый чек, то и подавно — купил в магазине — какие проблемы? Конечно, если везти по несколько одинаковх дисков, то вопросы могут появиться. Сам по нескольку раз в год ввожу в Германию дисков по 10-20 за раз... Правда не с софтом, а с фильмами, но на них даже и не смотрят — диски и диски (не смотря на то, что здесь некоторые из фильмов еще в прокат не вышли).
А насчет МР3 — похоже, что со следующего года чуть ли не сажать начнут за скачку нелегальных файлов — закон вроде уже принят.

А> А насчет МР3 — похоже, что со следующего года
А> чуть ли не сажать начнут за скачку нелегальных файлов — закон вроде уже
А> принят.

в России? Так сказали что с 2008 года будет закон в силе.
А пока можно читать только.

С уважением
Кочмин Александр

" Аноним " <0@users.rsdn.ru> wrote in message news:2120018@news.rsdn.ru...
> А насчет МР3 — похоже, что со следующего года чуть ли не сажать начнут за скачку нелегальных файлов — закон вроде уже принят.

Лучше бы за софт, нам было бы выгоднее А в общем конечно перегибают уже палку...

Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>Лучше бы за софт, нам было бы выгоднее А в общем конечно перегибают уже палку...

почему перегибают ? за воровство надо сажать.

Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:

А>> А насчет МР3 — похоже, что со следующего года
А>> чуть ли не сажать начнут за скачку нелегальных файлов — закон вроде уже
А>> принят.

_>в России? Так сказали что с 2008 года будет закон в силе.
_>А пока можно читать только.

Нет, не в России, а в Германии.

Здравствуй, BoberPlus.

B> почему перегибают ? за воровство надо сажать.

Долго думал об этом. Пиратство — не воровство. Это лишение *возможной*
прибыли. Т.е. нужно еще оценить вероятность того, что человек заплатил
бы за твою программу, если бы у него не было ни малейшей возможности
получить ее по-другому. И только тогда ты сможешь оценить реальный
ущерб от кряка и кейгена. И не факт, что сумма ущерба превысит профит
от широкого распространения твоей программы, которая стала возможной
благодаря этому кряку.

Конкуренция на рынке shareware очень высока. И если ты сделаешь
сверхзащищенный продукт (несколько уровней защиты, шифрование кода,
временные закладки, интернет-активация), то есть большая вероятность,
что распространение получит программа твоего конкурента, не защищенная
настолько сильно. В результате, покупатели, среагировав на buzz,
пойдут к нему.

Я не говорю, что пиратство — это хорошо. Я говорю, что пиратство не
только плохо, в том числе и для правообладателя. Именно поэтому
большие компании сквозь пальцы смотрят на распространение пиратских
версий своих продуктов, особенно среди домашних пользователей. Им это
на руку.

--
Тон

Здравствуйте, garant, Вы писали:

G>Пиратство — не воровство.

Поддерживаю, по крайней мере, если речь о софтвере, а не о музыке. Если у меня "украл" программу тот, кто все-равно не купил бы, а воспользовался бы бесплатным аналогом или обошелся бы так, то и убытка никакого. Да, я понимаю, слово "если" тут существенно, но в любом случае неопределенность нанесения убытка присутствует. Не надо упрощать и приравнивать пиратство к воровству. И кстати, тут было про законопослушных немцев/американцев. На самом деле пиратство в Германии распространено, просто в этом обычно неприлично признаваться. Ну да мало ли в чем в России неприлично признаваться, доже если оно легально.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>По моему если заниматься разработкой софта для широкой домашней аудитории, так Российского потребителя можно даже не рассматривать.
Это Ваши проблемы. Я с большим удовольствием буду брать с Росс. потребителя и свои, и ВАШИ деньги (потенциально Ваши из-за того, что Вы не зная Росс. рынок боитесь его).

Вообще, как говорится: "меньше народу — больше кислороду" (С) народная мудрость...

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Здравствуйте, garant, Вы писали:

G>>Пиратство — не воровство.

I>Поддерживаю, по крайней мере, если речь о софтвере, а не о музыке...

да нет — воровство, плохо заработчику от того что у него воруют или хорошо, это дело десятое.

давайте вещи называть своими именами, если украл — то ты вор.

Здравствуй, BoberPlus.

B> давайте вещи называть своими именами, если украл — то ты вор.

Что конкретно человек крадет, пользуясь пиратским софтом?
Софта у производителя не становится меньше, факт.

--
Тон

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>да нет — воровство, плохо заработчику от того что у него воруют или хорошо, это дело десятое.

BP>давайте вещи называть своими именами, если украл — то ты вор.

Хорошо, давай посмотрим на это с другой стороны: если столько воров вокруг, то и вором быть не так уж неприлично. Неплохое оправдание для обычного вора, не правда ли?

Здравствуйте, garant, Вы писали:

G>Здравствуй, BoberPlus.

B>> давайте вещи называть своими именами, если украл — то ты вор.

G>Что конкретно человек крадет, пользуясь пиратским софтом?
G>Софта у производителя не становится меньше, факт.

Конкретно человек крадет труд разработчика.

Здравствуй, Order.

O2> Конкретно человек крадет труд разработчика.

Каким образом? Результаты труда разработчика — это программа и
зарплата, которую он (возможно) получил за разработку. Доходы от
продаж программы — это труд не разработчика, а маркетолога.

Кроме того, как я уже указывал выше, пользуясь кряком человек лишает
его *возможной* прибыли. Т.е. нет 100% (и даже 50%, по-моему)
гарантии, что если бы кряк был недоступен, то программа была бы
куплена. Скорее всего, была бы заюзана другая аналогичная программа,
менее защищенная.

Моя личная позиция в этом вопросе такова, что я покупаю софт потому,
что:

1. Мне нравится думать о себе, как о честном человеке. Разработчик
написал программу. Это его программа, он имеет право распространять ее
так, как ему хочется. Если он не разрешает пользоваться програмой без
разрешения (лицензии) — это его право. К тому же, подкрепленное
законом.

2. Выражение благодарности разработчикам.

--
Тон

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>Хорошо, давай посмотрим на это с другой стороны: если столько воров вокруг, то и вором быть не так уж неприлично. Неплохое оправдание для обычного вора, не правда ли?

ну в нашей стране быть вором это "ваще круто в натуре".

Здравствуйте, garant, Вы писали:

G>Здравствуй, Order.

O2>> Конкретно человек крадет труд разработчика.

G>Каким образом? Результаты труда разработчика — это программа и

человек год писал программу (сколько при этом провальных программ написал сейчас не учитываем), вложил деньги и время в тестирование, сайт, пруфридинг, оформление и пр.

а Вася Пупкин в наглую пользуется результатом его труда не заплатив ни копейки, да еще и вором себя при этом не считает.

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>>Хорошо, давай посмотрим на это с другой стороны: если столько воров вокруг, то и вором быть не так уж неприлично. Неплохое оправдание для обычного вора, не правда ли?

BP>ну в нашей стране быть вором это "ваще круто в натуре".

А где Ваша страна?

Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:

BP>человек год писал программу (сколько при этом провальных программ написал сейчас не учитываем), вложил деньги и время в тестирование, сайт, пруфридинг, оформление и пр.

Кстати про провальные программы — человек написал провальную программу, которая нафиг ни кому не нужна, тем не менее ее взломали. Человек которые скачал взломанную версию, посмотрел и потом снес — вор?

I>Поддерживаю, по крайней мере, если речь о софтвере, а не о музыке.

Кстати, о музыке. Это моя "больная" тема

Песни на iTunes стоят 0.99 доллара за песню. То есть 10 песен — 9.99 доллара. Столько же, сколько стоит диск в магазине. Более того, в этом году фирмы, сотрудничающие с iTunes хотели поднять цену до 1.5-1.6 бакса за песню, то есть до цены "премьерного", "горячего" альбома в магазине.

При этом цена альбома в магазине вычисляется примерно по формуле:

((себестоимость диска + налог + перевозка)*налог + прибыль магазина)*налог

На iTunes нет таких вещей, как перевозка, печать диска и, минимум, одного налога. Но при этом они хотят драть с меня, как за диски в магазине.

Более того, где-то читал, что 50-60% от стоимости песни на iTunes идут прямиком в компанию, ее предоставившую. То есть компании могут безболезненно уменьшить стоимость песен на iTunes, но при этом они хотят ее только увеличить.

И после того, как меня хотят таким образом нагло на*бать (извините, но другого слова не подобрать), вы хотите, чтобы я не на*бывал обратно?

- Fuck you
— Fuck you back

(c) Erin Brokovich

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Кстати, о музыке. Это моя "больная" тема
M>Более того, где-то читал, что 50-60% от стоимости песни на iTunes идут прямиком в компанию, ее предоставившую. То есть компании могут безболезненно уменьшить стоимость песен на iTunes, но при этом они хотят ее только увеличить.

Ну с песнями все гораздо хуже, чем с софтом. Большую часть песен из прослушанных я бы покупать не стал, вернее даже слушать бы за деньги не стал. Так что убыток я могу принести, только давая переписывать кому-то...

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Кстати, о музыке. Это моя "больная" тема

[...]

M>И после того, как меня хотят таким образом нагло на*бать (извините, но другого слова не подобрать), вы хотите, чтобы я не на*бывал обратно?

Городок был меньше размерами, чем Охулан, и существенно отличался от него, поскольку лежал на перекрестке трех торговых дорог, не считая реки. Он был построен вокруг одной огромной площади, которая являлась чем-то средним между постоянной экзотической транспортной пробкой и палаточным городком. Верблюды лягали мулов, мулы лягали лошадей, лошади лягали верблюдов, и все вместе лягали людей. Там царили изобилие красок, какофония шумов, назальная гармония запахов и ровный, ударяющий в голову гул, производимый сотнями упорно делающих деньги торговцев.

Одной из причин этой толкучки было то, что многие люди, живущие на обширных пространствах континента, предпочитали делать деньги вообще не работая, но, поскольку Диску только предстояло развить индустрию грамзаписи, им пока приходилось прибегать к более древним и традиционным формам работы группами, то есть к бандитизму.

"Творцы заклинаний" — Терри Прэтчет

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>По моему если заниматься разработкой софта для широкой домашней аудитории, так Российского потребителя можно даже не рассматривать.
А>Это Ваши проблемы. Я с большим удовольствием буду брать с Росс. потребителя и свои, и ВАШИ деньги (потенциально Ваши из-за того, что Вы не зная Росс. рынок боитесь его).

А вот мы завтра другу микроскоп дарить будем. Вам такой же прибор тоже понадобится.

А>тем более там чуть ли не у младенцев уже есть кредитки которыми они спокойно могут платить в инете. Так что вот так


дети, пока не пошли работать — не понимают цену деньгам и сколько усилий надо приложить чтобы их заработать. Для них это бумажки. Карточка — это ещё более абстрактное.
Не сами же они кладут деньги на карточку?

W>>Тоже самое слышал про немцев. Зато у них на границе, если рейс из Москвы, усиленно ищут эти диски, и если найдут — штраф. Аналогично со скачиванием MP3 у них в Германии...

А>Ни разу не видел, что бы диски на границах кого-либо интересовали. А уж если есть кассовый чек, то и подавно — купил в магазине — какие проблемы? Конечно, если везти по несколько одинаковх дисков, то вопросы могут появиться. Сам по нескольку раз в год ввожу в Германию дисков по 10-20 за раз... Правда не с софтом, а с фильмами, но на них даже и не смотрят — диски и диски (не смотря на то, что здесь некоторые из фильмов еще в прокат не вышли).
А>А насчет МР3 — похоже, что со следующего года чуть ли не сажать начнут за скачку нелегальных файлов — закон вроде уже принят.

На финской границе (особенно в поезде) теперь смотрят и музыкальные диски отбирают даже с чеком. Отбирают диски с европейской и американской музыкой. Финны специально приняли закон для этого.
Если ехать на машине или на автобусе, не так всё и строго проверяют. Как повезёт. В поезде нарваться на досмотр больше шансов.
Понятно, что если на диске никаких надписей нет, то не будут отбирать

В основоном, конечно эта мера направлена на тех, у кого нет компа или он далек от технического прогресса. Так как купить струйный принтер, который печатет на дисках, заготовки для печати на дисках, и самому напечатать — большого труда не состовляет.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>И кстати, тут было про законопослушных немцев/американцев. На самом деле пиратство в Германии распространено, просто в этом обычно неприлично признаваться. Ну да мало ли в чем в России неприлично признаваться, доже если оно легально.

Гы. В аккурат первого сентября я мылил кряк к Adobe Illustrator одному своему далеко не бедному клиенту-американцу. Разговор:

>>: illustrator serial? i thought only russians love using pirate apps.
<<: nope we all do
>>: i have keygen for AI CS CE, may send
>>: or can send?
>>: can
<<: that would be great...any other programs? lol