Вот здесь

Автор: Erop
Дата: 25.08.06

и ниже я окончательно понял, что споры в ветке "Что Вы думаете о легализации проституции в России?

Автор: AlexWlad
Дата: 05.10.05

" отчасти вызвыны тем, что разные люди вкладывают в эти слова совсем разный смысл.
От "сделать самой почётной и высокооплачиваемой профессией", до "перестать сажать проституток в тюрьму"

ИМХО надо бы сначала определиться о чём вообще сыр бор.
Итого, кто и что (какое положение вещей, не важно как скоро оно может наступить) понимает под "легализаций проституции в РФ"?

Для справки:
сейчас в РФ проституция не запрещена, но и не урегулирована. Нет сан. норм, не урегулировано как и где секс. услуги могут осуществляться, как они могут рекламироваться, как должны быть защещены секс. рабртники и их клиенты. Не урегулировано налогообложение этого дела. Короче говоря, полный бардак!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО надо бы сначала определиться о чём вообще сыр бор.
E>Итого, кто и что (какое положение вещей, не важно как скоро оно может наступить) понимает под "легализаций проституции в РФ"?

E>Для справки:
E>сейчас в РФ проституция не запрещена, но и не урегулирована. Нет сан. норм, не урегулировано как и где секс. услуги могут осуществляться, как они могут рекламироваться, как должны быть защещены секс. рабртники и их клиенты. Не урегулировано налогообложение этого дела. Короче говоря, полный бардак!

Сегодня в России нет проституции. Люди встречаются, люди влюбляются ... Женятся.
С "легализацией" будет проституция с государством в чине сутенера.

Лазар

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Для справки:
E>сейчас в РФ проституция не запрещена, но и не урегулирована. Нет сан. норм, не урегулировано как и где секс. услуги могут осуществляться, как они могут рекламироваться, как должны быть защещены секс. рабртники и их клиенты. Не урегулировано налогообложение этого дела. Короче говоря, полный бардак!

Так их, урегулировать всё надо, и все рабочие процедуры досконально описать по стандарту ISO9000.

Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:

ЛБ>Сегодня в России нет проституции. Люди встречаются, люди влюбляются ... Женятся.
ЛБ>С "легализацией" будет проституция с государством в чине сутенера.

Как так нет?
Можно организовать ПБОЮЛ даже наверное. По упрощённой схеме налогооблажения 6% с оборота.

E>ИМХО надо бы сначала определиться о чём вообще сыр бор.
E>Итого, кто и что (какое положение вещей, не важно как скоро оно может наступить) понимает под "легализаций проституции в РФ"?

Видимо нужен будет новый гос. орган, который будет: лицензировать, делить по уровням квалификации — для этого понадобится квалификационная комиссия, устанавливать и обновлять тарифную сетку для работниц разных профессианальных категорий, Следить чтоб проводились регулярные мед. осмотры, регулировать время и место размещения рекламы и географическое положение публичных домов в городе (ттипа не ближе 100 м от школ и если ближе то только для работниц прошедших дополнительный педагогический тренинг). Также надо ввести обязательное страхование гражд. ответственности на случай заражения клиентов, но возможно и страхование от ущерба собственному здоровью. Ну и дальше логический шаг — введение профессии в список доступных на бирже труда.

Возможно, кстати, и лицензирование профессий политика и журналиста теми же квалификационными комиссиями, с запретом занимать определенные должности не достигнув определенного, удовлетворяющего установленным критериям, уровня квалификации.

Это, кстати, может тянуть на новый нацпроект. Надо предложить заинтересованным лицам. Объем бабла к распиливанию обещает быть большим — откаты чиновникам с лицензирования депутатов и журналюг, или шантаж, страшно сказать, угрозой лишиться лицензии.

E>ИМХО надо бы сначала определиться о чём вообще сыр бор.
E>Итого, кто и что (какое положение вещей, не важно как скоро оно может наступить) понимает под "легализаций проституции в РФ"?

E>Для справки:
E>сейчас в РФ проституция не запрещена, но и не урегулирована. Нет сан. норм, не урегулировано как и где секс. услуги могут осуществляться, как они могут рекламироваться, как должны быть защещены секс. рабртники и их клиенты. Не урегулировано налогообложение этого дела. Короче говоря, полный бардак!

---

Собственно проституция и сейчас легальна, просто неурегулирована. Что, на мой взгляд, должно скрываться за словами "легализация проституции в РФ"

1) Урегулировать санитарные нормы на оказание секс. услуг. Санитарные книжки, медосмотры, санитарные требования к местам, где можно их оказывать и т. д.
2) Урегулировать рекламу секс-услуг. Так, чтобы потенциальные клиенты могли её найти, но при этом, чтобы она не была неизбежна для остального населения. В частности надо запретить рекламу секс-услуг в СМИ, кроме специализированных, наружную рекламу секс-услуг, и т. д.
3) Надо урегулировать права детей, рождённых в результате нарушения контроцепции, при оказании секс. услуг. Права и обязанности родителй и т. д.
4) Надо урегулировать налогооблажение этой сферы. ИМХО оно может быть повышенным.
5) Надо урегулировать права секс-работника. В том числе прописать к каким секс. услугам никто не может быть принуждён (например недопустима педофилия)
6) Надо урегулировать права клиента.
7) Надо урегулировать где и как могут располагаться места оказания секс. услуг (они не должны быть слишком заметны снаружи, либо распалагаться компактно, в специальных кварталах и т. д.)
8) Надо разрешить организацию публичного дома и дома, для свиданий. при этом такие заведения должны соответсвовать пунктам 1 — 6.

Мне кажется, что такой подход (пршу заметить, что что-то разрешающим являются только пункт 8 ) никак не может ухудшить нашу жизнь.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Собственно проституция и сейчас легальна, просто неурегулирована. Что, на мой взгляд, должно скрываться за словами "легализация проституции в РФ"

Проституция запрещена юридически государством и морально — обществом. Любой нормальный, не деградировавший до уровня обезьяны человек так или иначе осуждает проституцию и проституток. Заметьте, сколько негативных эпитетов связанно с проститутками: потаскуха, блядь, шлюха — это не юридические понятия, это язык людей, которые давно определили, что торговля своим телом — недостойное, гнусное, занятие. Даже относительно нейтральное слово «проституция» имеет второе значение: продажность, бесчестность.

Я думаю, никто не будет отрицать того, что проститутки — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где была проституция, там было воровство, мошенничество, убийства, и так было всегда. (Мне очень интересно, как люди говорящие о легализации проституции, отнеслись бы к тому, что их дочь, сестра, племянница, подруга, мать решили бы стать проститутками?)

Да побороть и искоренить проституцию сейчас маловероятно, но это не значит, что её надо поощрять и вводить в рамки нормы. Узаконить проституцию юридически, значит постепенно узаконить её в умах людей, сделать её такой же работой, как работа врача или учителя, стереть и без того истончившуюся границу допустимого.

Узаконить проституцию — узаконить продажность, бесчестность, предательство.

Здравствуйте, cattus, Вы писали:

C>Проституция запрещена юридически государством и морально — обществом. Любой нормальный, не деградировавший до уровня обезьяны человек так или иначе осуждает проституцию и проституток. Заметьте, сколько негативных эпитетов связанно с проститутками: потаскуха, блядь, шлюха — это не юридические понятия, это язык людей, которые давно определили, что торговля своим телом — недостойное, гнусное, занятие. Даже относительно нейтральное слово «проституция» имеет второе значение: продажность, бесчестность.

В РФ проституция не запрещена!
Мало того, это очень труднодоказуемое деяние.

В любом случае было бы интересно узнать каким образом в РФ запрещена проституция. В каких кодексах, законах прописан такой запрет и как он осуществляется?


C>Узаконить проституцию — узаконить продажность, бесчестность, предательство.
А может лучше всё-таки узаконить секс-услуги, а не все те"ценности", которые ты так возвышенно "хвалишь"?

Я думаю, никто не будет отрицать того, что проститутки — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где

Я думаю, никто не будет отрицать того, что проститутки — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где -----------


8)

а ты их видел хоть раз?



Я думаю, никто не будет отрицать того, что НЕГРЫ — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где

Я думаю, никто не будет отрицать того, что ГОССЛУЖАЩИЕ — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

все перечисленное -- сарказм?

S>Я думаю, никто не будет отрицать того, что проститутки — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где -----------
S>8)
S>а ты их видел хоть раз?

я их видел. жалкое зрелище. и?

S>Я думаю, никто не будет отрицать того, что НЕГРЫ — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где

негры оттуда и не вылезали... и таки да, часто именно они и совершают преступления. статистику стран, где негры распространены, показать?

S>Я думаю, никто не будет отрицать того, что ГОССЛУЖАЩИЕ — люди опустившиеся на социальное дно, отверженные, перешедшие грань допустимого в обществе. Часто они совершают и другие преступления — где

выделенное имеет место быть.


или вы отрицаете в такой занятной манере все вышесказанное?

фашиствующий молодчик

Здравствуйте, Лазар Бешкенадзе, Вы писали:

ЛБ>Сегодня в России нет проституции.

Сводничество запрещено. Т.е. бордель держать запрещено.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО надо бы сначала определиться о чём вообще сыр бор.
E>Итого, кто и что (какое положение вещей, не важно как скоро оно может наступить) понимает под "легализаций проституции в РФ"?

легализаций проституции в РФ -- например внесение в список профессий "проститука".

далее: в развитыт странах (как это щас принято говорить, подчеркивая что россия таки недоразвита) есть соц. пакет по безработице. получают его те, кто по тем или иным причинам временно безработный. этим людям (мужчинам и женщинам) переодически предлагают работу по специальности, или просто работу, на которую эти люди способны (скажем уборщица/официантка, почему нет?). в связи с легализацией проституции получаем новую должность -- проститут(ка). и, как следствие, начинаем набирать народ. если народ, который может проститут(ом/кой) работать, отказывается от предлогаемой работы -- лешаем его/ее этого самого пособия, потому как работа-то есть, но вот работать, сволочи такие, не хотят.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
_>далее: в развитыт странах (как это щас принято говорить, подчеркивая что россия таки недоразвита) есть соц. пакет по безработице. получают его те, кто по тем или иным причинам временно безработный. этим людям (мужчинам и женщинам) переодически предлагают работу по специальности, или просто работу, на которую эти люди способны (скажем уборщица/официантка, почему нет?). в связи с легализацией проституции получаем новую должность -- проститут(ка). и, как следствие, начинаем набирать народ. если народ, который может проститут(ом/кой) работать, отказывается от предлогаемой работы -- лешаем его/ее этого самого пособия, потому как работа-то есть, но вот работать, сволочи такие, не хотят.

Ну и сейчас есть работы, которые нельзя навязать даже безработному. Скажем военнослужащий или пожарник

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

такое, кстати,в Германии наблюдалось, когда тамлегализовали. Потом поправку приняли.

Кстати вопрос. Интересно, может ли безработный отказаться на бирже от работы, которая несовместима с его религиозными убеждениями?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) .... 8)

А дальше — неуклонное повышение социальной ответственности секс.консультантов перед обществом.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>далее: в развитыт странах (как это щас принято говорить, подчеркивая что россия таки недоразвита) есть соц. пакет по безработице. получают его те, кто по тем или иным причинам временно безработный. этим людям (мужчинам и женщинам) переодически предлагают работу по специальности, или просто работу, на которую эти люди способны (скажем уборщица/официантка, почему нет?). в связи с легализацией проституции получаем новую должность -- проститут(ка). и, как следствие, начинаем набирать народ. если народ, который может проститут(ом/кой) работать, отказывается от предлогаемой работы -- лешаем его/ее этого самого пособия, потому как работа-то есть, но вот работать, сволочи такие, не хотят.
E>Ну и сейчас есть работы, которые нельзя навязать даже безработному. Скажем военнослужащий или пожарник

я говорил про пожарников? где слово "военнослужащий"? вы вообще читали что тут написано? чем проститу(т/ка) отличается от официант(а/ки)? почему нельзя? такая же профессия, на которую способен люб(ой/ая).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А может лучше всё-таки узаконить секс-услуги, а не все те"ценности", которые ты так возвышенно "хвалишь"?

вы каждый раз читаете через строку, или только там, где вам это выгодно? секс-услуги -- проституция. далле цитату cattus-а прочитайте сначала:

C>>Заметьте, сколько негативных эпитетов связанно с проститутками: потаскуха, блядь, шлюха — это не юридические понятия, это язык людей, которые давно определили, что торговля своим телом — недостойное, гнусное, занятие. Даже относительно нейтральное слово «проституция» имеет второе значение: продажность, бесчестность.
C>>Узаконить проституцию — узаконить продажность, бесчестность, предательство.

Здравствуйте, v111, Вы писали:

V>Видимо нужен будет новый гос. орган, который будет: лицензировать, делить по уровням квалификации — для этого понадобится квалификационная комиссия, устанавливать и обновлять тарифную сетку для работниц разных профессианальных категорий,

Онищенко лично проверит качество оказываемых услуг. И запретит грузинским и молдавским проституткам работать в России.

Кстати, у вас в предпоследнем слове оговорочка по Фрейду или так и было задумано ?

V>>Видимо нужен будет новый гос. орган, который будет: лицензировать, делить по уровням квалификации — для этого понадобится квалификационная комиссия, устанавливать и обновлять тарифную сетку для работниц разных профессианальных категорий,

SSP>Онищенко лично проверит качество оказываемых услуг. И запретит грузинским и молдавским проституткам работать в России.

SSP>Кстати, у вас в предпоследнем слове оговорочка по Фрейду или так и было задумано ?

Задумано. Еще слово "удовлетворять" старался обыграть

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>я говорил про пожарников? где слово "военнослужащий"? вы вообще читали что тут написано? чем проститу(т/ка) отличается от официант
(а/ки)? почему нельзя? такая же профессия, на которую способен люб(ой/ая).

Вот ещё профессии:
Танцор стриптиза
Обнажённый натурщик
Рядовой КА
Пожарник

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>я говорил про пожарников? где слово "военнослужащий"? вы вообще читали что тут написано? чем проститу(т/ка) отличается от официант
E>(а/ки)? почему нельзя? такая же профессия, на которую способен люб(ой/ая).
E>Вот ещё профессии:
E>Танцор стриптиза
E>Обнажённый натурщик
E>Рядовой КА
E>Пожарник

не понял к чему пост, но...
что, академии по пожарному делу отменили (например тут и тут)? или вы думали что народ вот так вот просто с улицы берут?

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>фашиствующий молодчик
Видимо вы, сэр, весьма цивилизованы. Вы уже записали свою дочь на курсы подготовки "профработниц секс сферы"?
Нет дочери? Не беда! Женитесь на "профработнице секс сферы". Она будет приходить домой и говорить вам: "Дорогой, я так устала. Трудилась не покладая ног! Всю ночь очка не сомкнула". А в один прекрасный день вы сможете с удивлением обнаружить у себя банальненькую гонорейку(это если повезет).

Так что прежде чем говорить, думайте головой, а не ээээ другим местом

в жизни всякое бывает.

1.Ты можешь подойти к любой проститутке на лен.ш. и дать ей денег просто так.
2.А может дать по морде и сказать что она мразь и порочит человеческое достоинство.

первое ты не сделаешь т.к. трындеть проще, второе тоже т.к. сутенёр забесплатно товар портить не даст.

Всякое бывает в жизни. Кто-то шпалы укладывает за нищенскую зарплату, кто-то собой торгует. Легализация нужна чтобы государство смогла защищать тех кто занимается этим не самым приятным делом. Медосмотр, больничный, пенсия, защита от бандитов. В том числе и от таких как ты нужно защищать.


ю

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>Всякое бывает в жизни. Кто-то шпалы укладывает за нищенскую зарплату, кто-то собой торгует. Легализация нужна чтобы государство смогла защищать тех кто занимается этим не самым приятным делом. Медосмотр, больничный, пенсия, защита от бандитов. В том числе и от таких как ты нужно защищать.

имхо у вас какой-то странный подход. вместо того, чтобы обеспечить нормальные рабочие места (повышая мораль, улучшая экономику и прочее) надо народ выставить на панель. таки да, +1. будете первым?

а мне казалось что государство должно защищать от вот таких вот странностей (ага, социализм называется), чтобы каждый гражданин был уверен в завтрашнем дне.

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>в жизни всякое бывает.

S>1.Ты можешь подойти к любой проститутке на лен.ш. и дать ей денег просто так.
S>2.А может дать по морде и сказать что она мразь и порочит человеческое достоинство.

S>первое ты не сделаешь т.к. трындеть проще, второе тоже т.к. сутенёр забесплатно товар портить не даст.

Первое я не сделаю потому, что не привык раздавать деньги тем, кто может их заработать сам.

S>Всякое бывает в жизни. Кто-то шпалы укладывает за нищенскую зарплату, кто-то собой торгует. Легализация нужна чтобы государство смогла защищать тех кто занимается этим не самым приятным делом. Медосмотр, больничный, пенсия, защита от бандитов. В том числе и от таких как ты нужно защищать.

От таких как я, их защищать не нужно. Для того, что бы заниматся проституцией, не нужно ни-че-го, кроме тела, ни ума, ни образования... ничего. Легализация проституции — есть поощрение желания ничего не делать, а также открытие широчайших возможностей (не)законной (узаконенной) эксплуатации.

Вы, собственно, думали о социальном аспекте? Семья, положение в обществе, дети... почетная профессия, сказать нечего
А задача государства, как раз постараться устранить подобный институт, как явление, хотя это конечно утопия

имхо у вас какой-то странный подход. вместо того, чтобы обеспечить нормальные рабочие места (повышая мораль, улучшая экономику и прочее) надо народ выставить на панель. таки да, +1. будете первым?


в большинстве они работают за деньги, никто их не выставлял. Начни с себя, подойди к проститутке, объясни про мораль, предложи работу за нормальные деньги. Сделай что-нибудь.



а мне казалось что государство должно защищать от вот таких вот странностей (ага, социализм называется), чтобы каждый гражданин был уверен в завтрашнем дне.



проститутки являются такими же гражданами как ты.


ю

От таких как я, их защищать не нужно. Для того, что бы заниматся проституцией, не нужно ни-че-го, кроме тела, ни ума, ни образования... ничего. Легализация проституции — есть поощрение желания ничего не делать, а также открытие широчайших возможностей (не)законной (узаконенной) эксплуатации.
-----------------------------------
улицу подметать тоже ума не надо, денег тока за это никто не платит. Легализация нужна чтоб проститутка могла заниматься чем умеет без всяких бандитов. Чтоб если хачи требовали с неё половину зарплаты она спокойно к ментам могла обратиться а не как щас.






Вы, собственно, думали о социальном аспекте? Семья, положение в обществе, дети... почетная профессия, сказать нечего
А задача государства, как раз постараться устранить подобный институт, как явление, хотя это конечно утопия
--------------------
так пусть устранит. Даст работу не шпалоукладчицей и не за копейки. Если не может то пусть не мешает работать хотяб. Дело не в морали, дело в деньгах. А от сумы да от тюрьмы не зарекайся

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>улицу подметать тоже ума не надо, денег тока за это никто не платит. Легализация нужна чтоб проститутка могла заниматься чем умеет без всяких бандитов. Чтоб если хачи требовали с неё половину зарплаты она спокойно к ментам могла обратиться а не как щас.

Позвольте, а кто содержит подобного рода заведения? Наверное законопослушные налогоплательщики? И вот такой вопросец. Кем представитель бп почетной древнейшей профессии сможет стать после лет эдак 5 напряженной работы? Или как военнослужащим год за два.

S>так пусть устранит. Даст работу не шпалоукладчицей и не за копейки. Если не может то пусть не мешает работать хотяб. Дело не в морали, дело в деньгах.

Вы меня умиляете. Кто, кому и что должен дать? Вам работу дало государство? Или вы все же сами ее нашли, приложив к этому некую толику усилий?

А от сумы да от тюрьмы не зарекайся.

А это к чему?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>я говорил про пожарников? где слово "военнослужащий"? вы вообще читали что тут написано? чем проститу(т/ка) отличается от официант(а/ки)? почему нельзя? такая же профессия, на которую способен люб(ой/ая).

В данном случае нарушается "половая свобода, свобода выбора партнёра женщиной" — непосредственный объект преступления по ст 131, 132, 133 УК РФ.

Вы меня умиляете. Кто, кому и что должен дать? Вам работу дало государство? Или вы все же сами ее нашли, приложив к этому некую толику усилий?
----------------
кто-то не может как я




А от сумы да от тюрьмы не зарекайся.



А это к чему?

---------------------------
к тому что занимаются этим не от хорошей жизни.
А ты хочешь чтоб им ещё хуже было. Бандитам на которых проститутки даже пожаловаться не могут только лучше от этого.

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>кто-то не может как я

Да что вы говорите!? Вы наверное совершенно исключительный человек.

S>к тому что занимаются этим не от хорошей жизни.
S>А ты хочешь чтоб им ещё хуже было. Бандитам на которых проститутки даже пожаловаться не могут только лучше от этого.

Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву. Раньше их е..ли, незаконно, а теперь на законных основаниях...
Очень удобная позиция со стороны пользователя услуг работниц этой сферы. Не пробовали себя поставить на их место?

я говорю не о пользователях а о работниках. Сейчас им хуже чем обычным
работникам с белой зарплатой. Ни пенсии ни страховки ни защиты.

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>Начни с себя, подойди к проститутке, объясни про мораль, предложи работу за нормальные деньги. Сделай что-нибудь.

ню ню, знаем такой прием . "а что ты сделал..." старо.

вы не о том думаете. это не проблема одного человека, это проблема страны в целом. если есть достаточное количество рабочих мест, то такого, чтобы пришлось собой торговать и укладыать шпалы за мизерную зарплату, быть просто не может.

если государство стоит на пороге того, чтобы разрешить способ "выжить хоть как-то" тем, кто оказался не в том месте не в то время, говорит отнють не в пользу государства.

_>>а мне казалось что государство должно защищать от вот таких вот странностей (ага, социализм называется), чтобы каждый гражданин был уверен в завтрашнем дне.
S>в большинстве они работают за деньги, никто их не выставлял.
[...]
S>проститутки являются такими же гражданами как ты.

и как, они от хорошей жизни в проституцию подались, или волею судеб? может быть кто-то видит в этом свое призвание?

или все же должна быть какая-то государственная программа помощи тем, кто по тем или иным причинам попал на улицу (в прямом и переносном смысле)? предложить работу например (ведь это рабочая сила, которая может работать на производстве)?

Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

_>>я говорил про пожарников? где слово "военнослужащий"? вы вообще читали что тут написано? чем проститу(т/ка) отличается от официант(а/ки)? почему нельзя? такая же профессия, на которую способен люб(ой/ая).
ДД>В данном случае нарушается "половая свобода, свобода выбора партнёра женщиной" — непосредственный объект преступления по ст 131, 132, 133 УК РФ.

какая еще свобода? это ж работа! такие же как и все. не лучше и не хуже.
а если вернуть статью за тунеядство, то вообще сажать таких надо... ишь, дармоедов развелось!

Здравствуйте, sss1024

у вас имхо не очень приятный способ цитирования... может конечно вам так удобнее, но тут сложились некоторы правила...

Вы писали:

S>улицу подметать тоже ума не надо, денег тока за это никто не платит. Легализация нужна чтоб проститутка могла заниматься чем умеет без всяких бандитов. Чтоб если хачи требовали с неё половину зарплаты она спокойно к ментам могла обратиться а не как щас.

надо строить работчие места, а не узаконивать проституцию.

пример иж жизни вот так на вскидку не приведу, но могу порекомендовать поиграть в тактико-стратегические игрушки . там нагладно представлено управление государством

S>так пусть устранит. Даст работу не шпалоукладчицей и не за копейки.

на сегодняшний день (это при свободном рынке) это не выгодно. для того чтобы была работа надо социализм, понимаешь... демократия этому явно не способствует.

S>Если не может то пусть не мешает работать хотяб. Дело не в морали, дело в деньгах.

я так понимаю вы мораль не приветствуете? проще: мора ненужна, всех спасут деньги?

Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:

S>>так пусть устранит. Даст работу не шпалоукладчицей и не за копейки. Если не может то пусть не мешает работать хотяб. Дело не в морали, дело в деньгах.
L>Вы меня умиляете. Кто, кому и что должен дать? Вам работу дало государство? Или вы все же сами ее нашли, приложив к этому некую толику усилий?

очень плохо то, что государство сегодня не предоставляет рабочие места тем, кто сам (так или иначе) не смог найти работу. в общем то, узаконив проституцию оно как бы негласно такую ситауцию исправит, вот только в лучшую ли сторону...?

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>я говорю не о пользователях а о работниках. Сейчас им хуже чем обычным
S>работникам с белой зарплатой. Ни пенсии ни страховки ни защиты.

вы оставили без внимания вот это

Автор: _rasta
Дата: 25.08.06

.

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>я говорю не о пользователях а о работниках. Сейчас им хуже чем обычным
S>работникам с белой зарплатой. Ни пенсии ни страховки ни защиты.

Во-первых, вы выдергиваете фразы из контекста.

Во-вторых, что за профессия такая, что ее надо легализовать?

В-третьих, нынешние обладатели массажных салонов(читай борделей) совершенно прекрасно чувствуют себя и безо всякой легализации.
Да и дэвушки-"массажистки" чувствуют себя в материальном плане не плохо. А те, кто работают по трассам да злачным местам легализовываться и не собираются. Так что вопрос материального обеспечения бойцов секс фронта легализация не изменит, за некоторыми девиациями.
А вот в социальном плане, такое решение вызовет огромный резонанс. Легализируя проституцию, легализируют и ее товар, а следовательно и право его купить. Ну если вам не противно пользоваться чужим телом за деньги, при этом зная что вашему партнеру на вас плевать — ну дело ваше. Мне такая позиция претит.

Во-первых, вы выдергиваете фразы из контекста.
--------
я как все



Во-вторых, что за профессия такая, что ее надо легализовать?
--------
профессия как профессия. Гуано на ассенизаторской станции тож не особо
приятно откачивать, есть же такая профессия.



В-третьих, нынешние обладатели массажных салонов(читай борделей) совершенно
прекрасно чувствуют себя и безо всякой легализации.
----------------
они хозяева а не работники-проститутки




Да и дэвушки-"массажистки" чувствуют себя в материальном плане не плохо. А
те, кто работают по трассам да злачным местам легализовываться и не
собираются. Так что вопрос материального обеспечения бойцов секс фронта
легализация не изменит, за некоторыми девиациями.
-------------
это странные предположения. Работать за белую зряплату, иметь мед.страховку и отпуск 24 дня лучше чем
не иметь ничего




А вот в социальном плане, такое решение вызовет огромный резонанс.
Легализируя проституцию, легализируют и ее товар, а следовательно и право
его купить. Ну если вам не противно пользоваться чужим телом за деньги, при
этом зная что вашему партнеру на вас плевать — ну дело ваше. Мне такая
позиция претит.
------------------
всё относительно. Запретить пользоваться проститутками почему-то никто не
требует.

Проституция не запрещена, кстати. Просто государство ею не занимается. Была
раньше монополия на водку, дагестанскую отраву в магазинах не продавали.
Сейчас монополии нет — в магазине любую гадость подсунуть могут. Не
легализована проституция — огромное число бандитов на этом неплохо живёт.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>очень плохо то, что государство сегодня не предоставляет рабочие места тем, кто сам (так или иначе) не смог найти работу. в общем то, узаконив проституцию оно как бы негласно такую ситауцию исправит, вот только в лучшую ли сторону...?

А кто должен этим неумехам платить зряплату?

Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:

L>А вот в социальном плане, такое решение вызовет огромный резонанс. Легализируя проституцию, легализируют и ее товар, а следовательно и право его купить. Ну если вам не противно пользоваться чужим телом за деньги, при этом зная что вашему партнеру на вас плевать — ну дело ваше. Мне такая позиция претит.

Ну вот почему поборники морали всё время хотят насилия, запретов и ограничений? Мораль тем и сильна, что она внутри человека. И тем, что следование морали для человека хорошо и приятно.
Что это? Убогость позиции "защитника морали"? Неуверенность в себе? Что-то ещё?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>надо строить работчие места, а не узаконивать проституцию.

_>пример иж жизни вот так на вскидку не приведу, но могу порекомендовать поиграть в тактико-стратегические игрушки . там нагладно представлено управление государством

А может таки лучше ближе к жизни?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>очень плохо то, что государство сегодня не предоставляет рабочие места тем, кто сам (так или иначе) не смог найти работу. в общем то, узаконив проституцию оно как бы негласно такую ситауцию исправит, вот только в лучшую ли сторону...?
E>А кто должен этим неумехам платить зряплату?

1. кто казал что они неумехи? в чем они неумехи? выше было сказано "Всякое бывает в жизни".
2. влияет ли социум на развитие тех или иных способностей?
3. может ли среднестатистическ(ий/ая) проститут(ка) пойти на завод рабочим? есть ли там места? может ли рабочий завода прокормить себя/семью? кто живет лучше (читай у кого больше денег элементарно на еду/одежду) -- простит(ка) или рабочий?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>А кто должен этим неумехам платить зряплату?


_>1. кто казал что они неумехи? в чем они неумехи? выше было сказано "Всякое бывает в жизни".
да вроде работу искать не умеют.

_>2. влияет ли социум на развитие тех или иных способностей?
иногда

_>3. может ли среднестатистическ(ий/ая) проститут(ка) пойти на завод рабочим? есть ли там места? может ли рабочий завода прокормить себя/семью? кто живет лучше (читай у кого больше денег элементарно на еду/одежду) -- простит(ка) или рабочий?
редко. Женщин-рабочих довольно мало. Слабоваты

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>1. кто казал что они неумехи? в чем они неумехи? выше было сказано "Всякое бывает в жизни".
E>да вроде работу искать не умеют.

искать? а может просто не получается? не все же могут быть манагерами, маркетологами и прочими продавцами? (*)

опять же на фоне "Всякое бывает в жизни" может статься что гражданин государства, который вроде как платит налоги, ничем не защищен от разного рода случайностей. самое забавное что он просто напросто не может быть защищен, ибо свободный рынок. "каждый сам за себя".

_>>2. влияет ли социум на развитие тех или иных способностей?
E>иногда

хм... в обществе наркоманов/проституток/и т.д. кто воспитается?
пример: цыгане. чем они занимаются?

_>>3. может ли среднестатистическ(ий/ая) проститут(ка) пойти на завод рабочим?

E>редко. Женщин-рабочих довольно мало. Слабоваты

и женщин хватает. я же не предлагаю их в тяжелую металургию слать ну вы и изверг... одно но: зп настолько низкая, что жить при этом очень сложно. вы себе хорошо представляете как прожить на зп в 3-4 тысячи рублей в месяц? и приплюсуйте сюда (*)

в противовес же имхо должны быть программы помощи + статья за тунеядство (которая была в ссср). должно происходить не обескультуривание страны (совершенно замечательно боня сказал "пипл хавает"), а наоборот повешение культуры. короче полная противоположность того, что есть сейчас, имхо.

_>>есть ли там места? может ли рабочий завода прокормить себя/семью? кто живет лучше (читай у кого больше денег элементарно на еду/одежду) -- проститут(ка) или рабочий?

это останется без ответа?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>есть ли там места? может ли рабочий завода прокормить себя/семью? кто живет лучше (читай у кого больше денег элементарно на еду/одежду) -- проститут(ка) или рабочий?
_>это останется без ответа?


ИМХО неквалифицированный рабочий на производстве XXI века никому не нужен. Он(а) просто нерентабелен
Опять же простатью за тунеядство. Тебе правда кажется, что тувак который а) не боится что его уволят, так как ему обязаны найти ещё работу и б) работает только потому, что обязан числится где-то из-за угрозы статьи (я уже не говорю про ИП, например) будет работать хорошо и продуктивно?

Нахрена нужны такие "работнички"?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>что, академии по пожарному делу отменили (например тут и тут)? или вы думали что народ вот так вот просто с улицы берут?

1) Я таки думаю, что в пожарниках есть рядовые, в которые можно брать с улицы с короткими подготовитеьными курсами
2) Насколько я знаю, проститутоки тоже нуждаются в "подготовительных курсах". Да и потом дажеко не всех можно научить, кстати быть проституткой, которую хоть кто-то снимет

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

S>>я говорю не о пользователях а о работниках. Сейчас им хуже чем обычным
S>>работникам с белой зарплатой. Ни пенсии ни страховки ни защиты.

_>вы оставили без внимания вот это

Автор: _rasta
Дата: 25.08.06

.

Там вроде как обсуждалось всё.
Но, как выяснилось, тебя не интересует где же может проходить граница.
Тебе почемуто кажется, что если в мире возможны проститутки (как это есть например сейчас и было в СССР и в РИ и раньше тоже), то нужно всячески продвигнать и славить педофилов.
Мне эта логика не ясна, но ты так ничего внятного про неё не рассказал (((

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

S>>>я говорю не о пользователях а о работниках. Сейчас им хуже чем обычным
S>>>работникам с белой зарплатой. Ни пенсии ни страховки ни защиты.
_>>вы оставили без внимания вот это

Автор: _rasta
Дата: 25.08.06

.
E>Там вроде как обсуждалось всё.

я не славлю пидофилов (в общем-то пост не про них), я хотел показать товарищу этот пост, если вдруг он пропустил (о чем и написал).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>что, академии по пожарному делу отменили (например тут и тут)? или вы думали что народ вот так вот просто с улицы берут?
E>1) Я таки думаю, что в пожарниках есть рядовые, в которые можно брать с улицы с короткими подготовитеьными курсами

как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>ИМХО неквалифицированный рабочий на производстве XXI века никому не нужен. Он(а) просто нерентабелен

хотел бы я знать как получить квалификацию скажем слесаря/закройщицы, если работать проститут(ом/кой). тем более что при зарабатывая собой денег (ради которых и работаем) элементарно больше при меньшех трудозатратах. для чего напрягаться, если есть пути проще/легче и никто такой способ жизни не осуждает?

хорошо. а где те производства (и сферы деятельности "не продавать, но делать"), куда требуется народ? требуется настолько, что они готовы предоставить общежитие на первое время и оплата труда будет не мизерной (как это сейчас есть) а такой, чтобы хватило на квартиру за 5-6 лет работы и не умират при этом с голоду?

E>Опять же простатью за тунеядство. Тебе правда кажется, что тувак который а) не боится что его уволят, так как ему обязаны найти ещё работу

ну... имхо достаточно логично желание лучшей жизни. карьерный рост и прочие прелести никто не отменял.
просто урезать ЗП за систематические увольнения уже будет хорошим стимулом

E>и б) работает только потому, что обязан числится где-то из-за угрозы статьи (я уже не говорю про ИП, например) будет работать хорошо и продуктивно?

щас очень модно "не работать" в том смысле что где-то вроде числишься, но делать минимум (при этом еще и похваляясь). надо возвести в статус моды (если уж это для большинства проще для понимаю) как раз таки "работать"

E>Нахрена нужны такие "работнички"?

да да, массовые расстрелы. я тоже за

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:


_>я не славлю пидофилов (в общем-то пост не про них), я хотел показать товарищу этот пост, если вдруг он пропустил (о чем и написал).

Ты про лигику не рассказал
Собственно правильно ли я тебя понял, что тебе кажется, что возможность проституции необходимо влечёт приемлемость с точки зрения морали и педофилов?
Если да, то это очень грустно, так как пока что проституция была доступна всегда

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>хорошо. а где те производства (и сферы деятельности "не продавать, но делать"), куда требуется народ? требуется настолько, что они готовы предоставить общежитие на первое время и оплата труда будет не мизерной (как это сейчас есть) а такой, чтобы хватило на квартиру за 5-6 лет работы и не умират при этом с голоду?

1) Такой работы, очевидно нету. Простопотому, что трудозатраты на строительство квартиры значительно больше 5 человеко-лет квалифицированного труда
Но в целом есть таки в РФ дела, для которых нужен народ. Туриндустрия, нефтянка, транспорт, переработка полезных ископаемых, IT наконец , сфера обслуживания, кстати

Только почти везде нужны квалифицированные кадры. Увы.

E>>Опять же простатью за тунеядство. Тебе правда кажется, что тувак который а) не боится что его уволят, так как ему обязаны найти ещё работу
_>ну... имхо достаточно логично желание лучшей жизни. карьерный рост и прочие прелести никто не отменял.
_>просто урезать ЗП за систематические увольнения уже будет хорошим стимулом
Что-то не работало это всё в СССР. ИМХО и в РФ не заработает

E>>и б) работает только потому, что обязан числится где-то из-за угрозы статьи (я уже не говорю про ИП, например) будет работать хорошо и продуктивно?
_>щас очень модно "не работать" в том смысле что где-то вроде числишься, но делать минимум (при этом еще и похваляясь). надо возвести в статус моды (если уж это для большинства проще для понимаю) как раз таки "работать"
Ну так какая проблема? Как только перестанет быть модно чиновником-казнокрадом, так тут же и станет можно работать и получить большую зарплату
Только для этого чиновников надо умарщивать, а не повышать уровень их влияния на нашу жизнь



E>>Нахрена нужны такие "работнички"?
_>да да, массовые расстрелы. я тоже за
А может лучше всё-таки в проститутки?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит

Ну так и смазливой бабёнкой быстро тоже не сделаешь, вроде как

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит

Ну так и что тут особенного? Женщины вообще слабее мужчин и тяжести им поднимать вредно и т. д. и т. п.
Так что много куда не могут пойти женщины работать, на самом-то деле.

Я к тому, что даже здорового безработного бугая не заставят сейчас идти ни в танцоры стриптиза, ни в пожарные, ни в миллицию, ни в армию. Есть специальности, на которые можно попасть только добровольно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>я не славлю пидофилов (в общем-то пост не про них), я хотел показать товарищу этот пост, если вдруг он пропустил (о чем и написал).

E>Ты про лигику не рассказал

прошу прощения, слово не идентифицировал.

E>Собственно правильно ли я тебя понял, что тебе кажется, что возможность проституции необходимо влечёт приемлемость с точки зрения морали и педофилов?
E>Если да, то это очень грустно, так как пока что проституция была доступна всегда

гомоексуализм был запретен и осуждаем всегда. однако его возвели в статус нормы. детей в школах учат терпимости.

проституция была запретной и осуждаемой всегда. вы же предлагаете это дело возвести в статус нормы.

пидофилия была запретна осуждаема всегда. что мешает остановить очевидное возведение запретного и осуждаемого? еще еще много всего... пидофилией имхо это не ограничевается. я еще раз подчеркну -- уже есть программы на правительственном уровне от пидрфилов и зоофилов вне зависимости от того, нравится вам это или нет.

это моральная часть. нижея писал про экономическую.
в целом, имхо, это не очень хорошо скажется на стране.

проституция не всегда была осуждаема раньше, не везде осуждаема и сейчас. Есть страны где существуют профсоюзы проституток и терпимое к ним отношение. Даже в нашем нынешнем обществе клиенты проституток нисколько это занятие не осуждают а напротив регурно их услугами пользуются. И клиентов никто не осуждает почему-то. Это то что касается моральной части.

Разговор про пидарасов поддерживать не готов.

То что касается материальной — тебе сказали уже вроде и не раз, работают проститутки за деньги. Я например за деньги работаю программистом. За 5 т.р. на завод слесарем я не пойду. Сам попробуй если призываешь (я работал и на заводе слесарем и санитаром на скорой помощи и грузчиком и ещё дофига где).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>хорошо. а где те производства (и сферы деятельности "не продавать, но делать"), куда требуется народ? требуется настолько, что они готовы предоставить общежитие на первое время и оплата труда будет не мизерной (как это сейчас есть) а такой, чтобы хватило на квартиру за 5-6 лет работы и не умират при этом с голоду?
E>1) Такой работы, очевидно нету. Простопотому, что трудозатраты на строительство квартиры значительно больше 5 человеко-лет квалифицированного труда

бросьте, строить дома по отработанной технологии (как было) гораздо быстрее и проще, чем строить архитектурные изыски (как щас).

Для апологетов рыночной экономики и ипотеки хочется особо отметить тот факт, что ипотечное кредитование, повышая покупательную способность, т. е. стимулируя спрос, но не стимулируя предложения, привело к значительному подорожанию жилья и спаду объемов строительства. Случилось это по вполне очевидной причине, которую не могли не видеть эффективные менеджеры: от увеличения покупательной способности количество застроек не прибавится, а стоимость жилья увеличится, так как <b>цель любого капиталиста получение прибыли, а не удовлетворение потребностей</b>, — выгоднее просто увеличить стоимость, чем насыщать рынок, удовлетворяя потребность и уменьшая спрос, следовательно снижая «накрутки» и свою прибыль.

E>>>и б) работает только потому, что обязан числится где-то из-за угрозы статьи (я уже не говорю про ИП, например) будет работать хорошо и продуктивно?
_>>щас очень модно "не работать" в том смысле что где-то вроде числишься, но делать минимум (при этом еще и похваляясь). надо возвести в статус моды (если уж это для большинства проще для понимаю) как раз таки "работать"
E>Ну так какая проблема? Как только перестанет быть модно чиновником-казнокрадом, так тут же и станет можно работать и получить большую зарплату

стало быть пропаганда таки нужна?
вот, вы уже верно мыслите

E>>>Нахрена нужны такие "работнички"?
_>>да да, массовые расстрелы. я тоже за
E>А может лучше всё-таки в проститутки?

предлагаю построить всех, кто хочет (а не вынужден) быть легализованной проституткой и расстрелять

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит
E>Ну так и что тут особенного? Женщины вообще слабее мужчин и тяжести им поднимать вредно и т. д. и т. п.
E>Так что много куда не могут пойти женщины работать, на самом-то деле.

дома сидеть и детей растить, нет?

E>Я к тому, что даже здорового безработного бугая не заставят сейчас идти ни в танцоры стриптиза, ни в пожарные, ни в миллицию, ни в армию. Есть специальности, на которые можно попасть только добровольно.

этого я вообще не понял... разжуйте мысль

все началось с того, что я предлагал отбирать некий соц пакет для безработных, если они (безработные) отказываются идти в проститут(ы/ки), аргументируя это тем, что для такой работы сгодится каждый (как и на работу официанта/дворника/мойщика полов и т.д.). при чем тут пожарные и доблесные защитники правопорядка?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит
E>Ну так и смазливой бабёнкой быстро тоже не сделаешь, вроде как

запросто. 1кг макияжа и все в ажуре. вы проституток-от видели (как было сказано выше)?

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>проституция не всегда была осуждаема раньше, не везде осуждаема и сейчас.

не везде-то может и не везде, но вот каково %-ое отношение?
как вы отнесетесь к тому, что ваша отец/мать/брат/сестра/жена/девушка будет спать с другим(и) за деньги и без? как отнесутся к ней(вам) ваши обшие и личные друзья?

S>Есть страны где существуют профсоюзы проституток и терпимое к ним отношение.

да ради бога.

S>Даже в нашем нынешнем обществе клиенты проституток нисколько это занятие не осуждают а напротив регурно их услугами пользуются. И клиентов никто не осуждает почему-то. Это то что касается моральной части.

много их? сколько? в штуках.
вы их лично знаете?
подробнее про регулярность, пожалуйста. как они относятсе к семье? какие у них в жизни планы/цели? чем зарабатывают на жизнь?

S>Разговор про пидарасов поддерживать не готов.

психика слабовата? или гомофоб? может тоже решили затесаться в ряды "фашиствующих молодчиков"?

S>То что касается материальной — тебе сказали уже вроде и не раз, работают проститутки за деньги. Я например за деньги работаю программистом. За 5 т.р. на завод слесарем я не пойду. Сам попробуй если призываешь (я работал и на заводе слесарем и санитаром на скорой помощи и грузчиком и ещё дофига где).

я призываю, если вы вообще читали мою писанину, сделать работу слесарем более привлекательной, чем работа шлюхи. вы хотите обратного (что имхо странно).

вспомнились строки, пересказанные на новый лад...
все профессии нужны, все профессии важны.
мама/папа (предпочитаемое подчеркнуть) -- шлюха, что ж такого?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Такой работы, очевидно нету. Простопотому, что трудозатраты на строительство квартиры значительно больше 5 человеко-лет квалифицированного труда

Нда, сначала ты предлагаешь пенсионерам продавать домики в деревне и перебираться поближе к городу, что бы не напрягать власти с автолавкой. При этом в твоем посте фигурирует цифра $300 в качестве цены достаточной для этой операции.... Теперь оказывается за 5 лет на квартиру не заработать ни как....

Ты уж определись с фактами, а то они у тебя меняются вместе с "генеральной линией" партии имени тебя

как вы отнесетесь к тому, что ваша отец/мать/брат/сестра/жена/девушка будет спать с другим(и) за деньги и без? как отнесутся к ней(вам) ваши обшие и личные друзья?
-------------------
ну так спроси у своих отец/мать/брат/сестра/жена/девушка ринутся ли они заниматься проституцией после легализации.
Возможно будут бить.




я призываю, если вы вообще читали мою писанину, сделать работу слесарем более привлекательной, чем работа шлюхи. вы хотите обратного (что имхо странно).
-------------
сделай если сможешь






а постить всякую ерунду с ругательствами на форумах это не мораль, это ханжество
1.Возлюби ближнего своего
2.Не судите да не судимы будете

ну и ещё паз по-русски — от тюрьмы да от сумы не зарекайся.

И вообще по-моему тебя мама с папой кормят и ты просто не понимаешь что такое "нет денег".

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

_>>как вы отнесетесь к тому, что ваша отец/мать/брат/сестра/жена/девушка будет спать с другим(и) за деньги и без? как отнесутся к ней(вам) ваши обшие и личные друзья?
S>ну так спроси у своих отец/мать/брат/сестра/жена/девушка ринутся ли они заниматься проституцией после легализации.
S>Возможно будут бить.

я спросил у вас. вы ответить не желаете. жаль.

_>>я призываю, если вы вообще читали мою писанину, сделать работу слесарем более привлекательной, чем работа шлюхи. вы хотите обратного (что имхо странно).
S>сделай если сможешь

вы мыслите одним человеком, не нацией. помнится "один в поле не воин".

S>И вообще по-моему тебя мама с папой кормят и ты просто не понимаешь что такое "нет денег".

ну... обычно беру взаймы, если уж до такого доходит (и если переходить на личности).

а мне казалось что государство должно защищать от вот таких вот странностей (ага, социализм называется), чтобы каждый гражданин был уверен в завтрашнем дне.

Автор: _rasta
Дата: 04.09.06

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Нда, сначала ты предлагаешь пенсионерам продавать домики в деревне и перебираться поближе к городу, что бы не напрягать власти с автолавкой. При этом в твоем посте фигурирует цифра $300 в качестве цены достаточной для этой операции.... Теперь оказывается за 5 лет на квартиру не заработать ни как....

На квартиру в городе, где есть работа!!!

J>Ты уж определись с фактами, а то они у тебя меняются вместе с "генеральной линией" партии имени тебя

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Ну так какая проблема? Как только перестанет быть модно чиновником-казнокрадом, так тут же и станет можно работать и получить большую зарплату
_>стало быть пропаганда таки нужна?
_>вот, вы уже верно мыслите

Скорее нужга эффективная борьба с коррупцией

E>>>>Нахрена нужны такие "работнички"?
_>>>да да, массовые расстрелы. я тоже за
E>>А может лучше всё-таки в проститутки?

_>предлагаю построить всех, кто хочет (а не вынужден) быть легализованной проституткой и расстрелять
Ты ханжа и аморальный тип! Твоё ханжество смердит! Ты хочешь убивать людей массово только за то, что они немного отличаются от тебя по морали, и не годятся тебе в матери/жёны и дочери!
В том числе ты готов валить и детей

После таких заявлений всякие твои призывы к морали совершенно девальвируют! Ты просто не знаешь что это такое. Такие как ты жгли людей в средневековой Европе, и я молю Бога, чтобы такие как ты моральные уроды, потенциальные убийцы и уже вполне состоявшиеся ханжи никогда больше не приходили к власти.

А тебе лично я советую читать "Престунление и наказание", например, пока не дойдёт.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит
E>>Ну так и что тут особенного? Женщины вообще слабее мужчин и тяжести им поднимать вредно и т. д. и т. п.
E>>Так что много куда не могут пойти женщины работать, на самом-то деле.
_>дома сидеть и детей растить, нет?


Нет, ты всё таки не понимаешь, что такое "нет денег".
Или брак по расчёту -- это хорошо, а п. -- плохо?

---

E>>Я к тому, что даже здорового безработного бугая не заставят сейчас идти ни в танцоры стриптиза, ни в пожарные, ни в миллицию, ни в армию. Есть специальности, на которые можно попасть только добровольно.

_>этого я вообще не понял... разжуйте мысль

_>все началось с того, что я предлагал отбирать некий соц пакет для безработных, если они (безработные) отказываются идти в проститут(ы/ки), аргументируя это тем, что для такой работы сгодится каждый (как и на работу официанта/дворника/мойщика полов и т.д.). при чем тут пожарные и доблесные защитники правопорядка?

я к тому, что нет нужды принуждать к такого рода занятиям.
Вот к "секс по телефону" тоже не принуждают, кстати

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит
E>>Ну так и смазливой бабёнкой быстро тоже не сделаешь, вроде как

_>запросто. 1кг макияжа и все в ажуре. вы проституток-от видели (как было сказано выше)?

Да. Макияж иногда не помогает

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>хорошо. а где те производства (и сферы деятельности "не продавать, но делать"), куда требуется народ? требуется настолько, что они готовы предоставить общежитие на первое время и оплата труда будет не мизерной (как это сейчас есть) а такой, чтобы хватило на квартиру за 5-6 лет работы и не умират при этом с голоду?
E>1) Такой работы, очевидно нету.

как тогда можно жить в такой стране? всем в шлюхи податься?

E>Простопотому, что трудозатраты на строительство квартиры значительно больше 5 человеко-лет квалифицированного труда

1. где используется квалифицированный труд при строительстве? я вижу только приезжих. не о каком образовании этих рабочих речи не идет и идти не может.
2. почитайте строительные нормы и правила и сравните с тем, как сейчас строят.
3. как же жили раньше???

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>Нда, сначала ты предлагаешь пенсионерам продавать домики в деревне и перебираться поближе к городу, что бы не напрягать власти с автолавкой. При этом в твоем посте фигурирует цифра $300 в качестве цены достаточной для этой операции.... Теперь оказывается за 5 лет на квартиру не заработать ни как....

E>На квартиру в городе, где есть работа!!!

Теперь лучше. Осталось выяснить — почему в городе? К примеру в деревне где работы — хоть уработайся дом стоит 200-300 тысяч или 40-50 тысяч в год или 3-4 тысячи в месяц. Вполне реальные деньги...

ну зачем же так. Полно заброшенных деревень где вообще дома ничего не стоят. Можно там поселиться весной и жить. Питаться всё лето травой как корова. А зимой сдохнуть. Тоже вариант

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>ну зачем же так. Полно заброшенных деревень где вообще дома ничего не стоят. Можно там поселиться весной и жить. Питаться всё лето травой как корова. А зимой сдохнуть. Тоже вариант

Ну если дурака заставить Богу молится знаете что он сделает... Тем не менее это не повод объявлять данное занятие опасным для головы.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>>>как можно физически развить человека за короткий подготовительный курс? пожарные много носят с собой. у меня есть товарищ, занимался пожарным спортом. здоровый и выносливый, паразит
E>>>Ну так и что тут особенного? Женщины вообще слабее мужчин и тяжести им поднимать вредно и т. д. и т. п.
E>>>Так что много куда не могут пойти женщины работать, на самом-то деле.
_>>дома сидеть и детей растить, нет?
E>Нет, ты всё таки не понимаешь, что такое "нет денег".

вы несомненно проанализировали и досканально изучили мою личную жизнь, чтобы мне рассказывать что я знаю, а что нет.

E>Или брак по расчёту -- это хорошо, а п. -- плохо?

где я говорил что брак по расчету -- хорошо? цитату, пожалуйста.

_>>все началось с того, что я предлагал отбирать некий соц пакет для безработных, если они (безработные) отказываются идти в проститут(ы/ки), аргументируя это тем, что для такой работы сгодится каждый (как и на работу официанта/дворника/мойщика полов и т.д.). при чем тут пожарные и доблесные защитники правопорядка?
E>я к тому, что нет нужды принуждать к такого рода занятиям.
E>Вот к "секс по телефону" тоже не принуждают, кстати

какое принуждение? это работа? предложили и не хочет? работать не хочет??? какое пособие можно давать человеку, который не хочет работать? кто кого к чему принуждает?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну так какая проблема? Как только перестанет быть модно чиновником-казнокрадом, так тут же и станет можно работать и получить большую зарплату
_>>стало быть пропаганда таки нужна?
_>>вот, вы уже верно мыслите
E>Скорее нужга эффективная борьба с коррупцией

правильно -- расстрел

_>>предлагаю построить всех, кто хочет (а не вынужден) быть легализованной проституткой и расстрелять
E>Ты ханжа и аморальный тип! Твоё ханжество смердит! Ты хочешь убивать людей массово только за то, что они немного отличаются от тебя по морали, и не годятся тебе в матери/жёны и дочери!

ах вот оно что
не вы ли говорили что пидофилия (например) недопустима? и это только потому что они немного отличаются от тебя по морали?

E>В том числе ты готов валить и детей

не трепитесь, давайте цитату.

E>После таких заявлений всякие твои призывы к морали совершенно девальвируют! Ты просто не знаешь что это такое. Такие как ты жгли людей в средневековой Европе, и я молю Бога, чтобы такие как ты моральные уроды, потенциальные убийцы и уже вполне состоявшиеся ханжи никогда больше не приходили к власти.

хм... у меня есть основания пологать, что "моральные уроды", как вы изволили выразиться, как раз те, кто хочет проституцию легализовать. основано это мнени на том, что во все премена проституция, как и просто гулящие женщины, была порицаема. люди, которые это хотят изменить -- "моральные уроды". вы не находите?

какое занятие? Жить в деревне и горбатиться на поле за 2 т.р. и центнер комбикорма? Для головы даже полезно, тяжёлый физический труд излечивает от глупых раздумий.

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:

S>какое занятие? Жить в деревне и горбатиться на поле за 2 т.р. и центнер комбикорма? Для головы даже полезно, тяжёлый физический труд излечивает от глупых раздумий.

Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Ну так и смазливой бабёнкой быстро тоже не сделаешь, вроде как
_>>запросто. 1кг макияжа и все в ажуре. вы проституток-от видели (как было сказано выше)?
E>Да. Макияж иногда не помогает

мисье знает толк в извращениях?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

S>>какое занятие? Жить в деревне и горбатиться на поле за 2 т.р. и центнер комбикорма? Для головы даже полезно, тяжёлый физический труд излечивает от глупых раздумий.
J>Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...

вот! вот он выход!

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

S>>какое занятие? Жить в деревне и горбатиться на поле за 2 т.р. и центнер комбикорма? Для головы даже полезно, тяжёлый физический труд излечивает от глупых раздумий.

J>Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...

Интересно, какие именно проблемы при это мрешаются?
И потом, почему бы не начать с тех самых твоих матери/жены/дочери?
Зачем проституток-то высылать, пусть лучше приличные люди нас кормят!

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>>>Ну так и что тут особенного? Женщины вообще слабее мужчин и тяжести им поднимать вредно и т. д. и т. п.
E>>>>Так что много куда не могут пойти женщины работать, на самом-то деле.
_>>>дома сидеть и детей растить, нет?
E>>Или брак по расчёту -- это хорошо, а п. -- плохо?
_>где я говорил что брак по расчету -- хорошо? цитату, пожалуйста.

В выделенном тексте.
Или как, по твоему, женщина, которая для обеспечения себя собралась работтать проститукой может прийти к такому состоянию, кроме как выйти за нелюбимого, но достаточно зарабатывающего мужа? Потому как если есть любимый кандидат, то в п. обычно идти не спешат

---

E>>я к тому, что нет нужды принуждать к такого рода занятиям.
E>>Вот к "секс по телефону" тоже не принуждают, кстати

_>какое принуждение? это работа? предложили и не хочет? работать не хочет??? какое пособие можно давать человеку, который не хочет работать? кто кого к чему принуждает?

Сходи к доктору, что ли. Пока без принужления можешь
Тебе не любые профессии могут предлагать в бюро занятости. Заботай наконец это вопрос, что ли.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>мисье знает толк в извращениях?
Месье много повидал. В том числе и женщин на улицах городов.

Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...



************************

ну, как я и отмечал — фашиствующие молодчики

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Интересно, какие именно проблемы при это мрешаются?

Понятно какие — все. И проститутки не будут "оскорблять" общественную мораль и сутенеры с бандитами их обижать не будут

E>И потом, почему бы не начать с тех самых твоих матери/жены/дочери?

На редкость глупый вопрос, полагаю об ответе ты и сам в состоянии догадаться

E>Зачем проституток-то высылать, пусть лучше приличные люди нас кормят!

А что проститутки — не приличные люди? Да и какая разница, кто навоз убирать будет...

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>ах вот оно что
_>не вы ли говорили что пидофилия (например) недопустима? и это только потому что они немного отличаются от тебя по морали?
Педофилия недопустима, но при этом недопустимы и расстрелы, тем более массовые, и тем более без суда и следствия. Строем, как ты изволил выразится.
потом желание стать проституткой никому вреда не приносит вообще, в отличии от педофилии, где есть вполне очевидные жертвы.
Но ты, скорее всего не поймёшь о чём тебе пишут, потому что зашорен и аморален.


E>>В том числе ты готов валить и детей
_>не трепитесь, давайте цитату.
Пожалуста:

_>предлагаю построить всех, кто хочет (а не вынужден) быть легализованной проституткой и расстрелять

Мне лень искать в твоём смердящем словоблудии точную цитату, но я припоминаю, что ты в курсе, что часто проституками хотят стать девчонки, которые ещё не понимают в чём тут дело-то на самом деле. Обычно выпускные классы школы или младшие курсы института.
Или они типа не дети?

---

E>>После таких заявлений всякие твои призывы к морали совершенно девальвируют! Ты просто не знаешь что это такое. Такие как ты жгли людей в средневековой Европе, и я молю Бога, чтобы такие как ты моральные уроды, потенциальные убийцы и уже вполне состоявшиеся ханжи никогда больше не приходили к власти.

_>хм... у меня есть основания пологать, что "моральные уроды", как вы изволили выразиться, как раз те, кто хочет проституцию легализовать. основано это мнени на том, что во все премена проституция, как и просто гулящие женщины, была порицаема. люди, которые это хотят изменить -- "моральные уроды". вы не находите?

Тебе виднее, чего именно хотят моральные уроды. Чего хотел бы я, я написал

Автор: Erop
Дата: 30.08.06

. ИМХО там ничего не сказано про моральное одобрение или осуждение этой професси. Там простопредлагается декриминализировать эту область. В стране эпидемия СПИДа и прочей венеры, между прочим.

Кроме всего прочего, при легализации п. у проститутки будет запись в трудовой книжке, в крилитно истории и т. п. Так что порок станет более явным, но и менее опасным, как для девок, так и для клиентов.
В том числе он станет менее опасным и для всего общества. И менее выгодным для сутенёров, и менее станет поддерживаться МВД, кстати.

А что собственно предлагаешь ты (кроме массовых растрелов, разумеется. Про это я уже понял. В принципе ответ у меня один -- тебе кажется, что расстрелы улучшат мир? -- начни с себя!)

Здравствуйте, sss1024, Вы писали:


S>Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...
S> ну, как я и отмечал — фашиствующие молодчики

фашиствующие — это если "на комбикорм", а если в поле — это не фашизм, а трудотерапия!

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>как вы отнесетесь к тому, что ваша отец/мать/брат/сестра/жена/девушка будет спать с другим(и) за деньги и без? как отнесутся к ней(вам) ваши обшие и личные друзья?
S>>ну так спроси у своих отец/мать/брат/сестра/жена/девушка ринутся ли они заниматься проституцией после легализации.
S>>Возможно будут бить.
_>я спросил у вас. вы ответить не желаете. жаль.

Я тебе отвечу, очень просто.
Как ты, высокоаморальный ты наш, отнесёшьсмя к тому, что тебе любимая баба изменит с чуваком, который шляется по проституткам и подхватил там СПИД?

ну а про мама/папу, так это, если дойдёт до того, что им понадобится/захочется, то наверное этобудет какая-то катострофа в жизни нашей семьи. Я лично буду сожалеть,ч то жизнь так испортилась. Но буду однозначно за то, чтобы они пошли в легальное заведение, а не к бандитам.

---

_>>>я призываю, если вы вообще читали мою писанину, сделать работу слесарем более привлекательной, чем работа шлюхи. вы хотите обратного (что имхо странно).
Она и так, более привлекательная! Просто не все могут работать осмысленным слесарем, а хреновый слесарь никому больше не нужен.

S>>И вообще по-моему тебя мама с папой кормят и ты просто не понимаешь что такое "нет денег".
_>ну... обычно беру взаймы, если уж до такого доходит (и если переходить на личности).

То есть ты платёжеспособен (раз кто-то ещё даёт?) и в целом зарабатывешь на то, чтобы жить?
Тогда ты таки не знаешь, что такое "нет денег". Чтои не удивительно, дял сотрудника из IT

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>хорошо. а где те производства (и сферы деятельности "не продавать, но делать"), куда требуется народ? требуется настолько, что они готовы предоставить общежитие на первое время и оплата труда будет не мизерной (как это сейчас есть) а такой, чтобы хватило на квартиру за 5-6 лет работы и не умират при этом с голоду?
E>>1) Такой работы, очевидно нету. Простопотому, что трудозатраты на строительство квартиры значительно больше 5 человеко-лет квалифицированного труда

_>бросьте, строить дома по отработанной технологии (как было) гораздо быстрее и проще, чем строить архитектурные изыски (как щас).

И тем не менее, трудозатраты всё равно очень большие. Если тебе кажется, что, например, из готовых панелей построить квартиру недолго, то ты просто забываешь, что панели, цимент, кран и т. д. и т. п. (в том числе и завод ЖБИ) тоже надо кому-то сделать. И всем этим людям надо что-то кушать, где-то жить и т. д.

Ну а то, что ты написал про злонамеренное повышение цен строительным бизнесом -- вообще глупость. Ты просто не сечёшь. В Москве сейчас строить больше не могут из-за законодательства, а не из-за происков строителей

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>>>Ну так и что тут особенного? Женщины вообще слабее мужчин и тяжести им поднимать вредно и т. д. и т. п.
E>>>>>Так что много куда не могут пойти женщины работать, на самом-то деле.
_>>>>дома сидеть и детей растить, нет?
E>>>Или брак по расчёту -- это хорошо, а п. -- плохо?
_>>где я говорил что брак по расчету -- хорошо? цитату, пожалуйста.
E>В выделенном тексте.

вы бредите. там написано что вместо того, чтобы заниматься проституцией, стоит семью строить . выделенное было предложено как альтернатива проституции, а не перспектива.

E>>>я к тому, что нет нужды принуждать к такого рода занятиям.
E>>>Вот к "секс по телефону" тоже не принуждают, кстати
_>>какое принуждение? это работа? предложили и не хочет? работать не хочет??? какое пособие можно давать человеку, который не хочет работать? кто кого к чему принуждает?
E>Сходи к доктору, что ли. Пока без принужления можешь

-1

E>Тебе не любые профессии могут предлагать в бюро занятости.

я считаю что для проституции годен любой здоровый безработный человек, например как для работы официантом/вахтером (да вообще любой работы, которая не требует опыта). и? что не так? вы можете спокойно, без эмоций и пространственных замечаний опровергнуть это утверждение?

E> Заботай наконец это вопрос, что ли.

вы строите очень сложные предложения и я их не всегда понимаю... переформулируйте.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...
E>Интересно, какие именно проблемы при это мрешаются?

проблема безработицы и уровня доходов населения. естественно если труд будет соответственно оплачен.

E>И потом, почему бы не начать с тех самых твоих матери/жены/дочери?

о, ну тут раздолье. родственники по линии отца подойдут?
более того -- и живут в общем-то в деревне. да, денег маловато, и государство про них давно забыло, но... верят в то, что дело таки стоящее и рано или поздно народ проснется (прям как у дивова в "молодые и сильные выживут").

E>Зачем проституток-то высылать, пусть лучше приличные люди нас кормят!

вы предпочитаете жить не в приличном обществе, а в обществе проституток и "неумех", как вы заметили выше?
тем самым вы хотите вырастить общество проституток и "неумех", отделив "приличных людей"?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Интересно, какие именно проблемы при это мрешаются?
_>проблема безработицы и уровня доходов населения. естественно если труд будет соответственно оплачен.
Странно. Что за проблема безработицы такая решается прнудительной высылкой на с/х работы?

И потом, если труд будет соответственно оплачен, то никого высылать не надо будет. Правда при такой его низкой эффективности, как сейчас, мало кто сможет позволить себе эту еду, при такой-то оплате её производителей

E>>И потом, почему бы не начать с тех самых твоих матери/жены/дочери?
_>о, ну тут раздолье. родственники по линии отца подойдут?
_>более того -- и живут в общем-то в деревне. да, денег маловато, и государство про них давно забыло, но... верят в то, что дело таки стоящее и рано или поздно народ проснется (прям как у дивова в "молодые и сильные выживут").

Ну то есть ты зато, чтобы к твоим родственникам мужчинам под конвоем возили проституток на перевоспитание?
Я так тебя понял?

E>>Зачем проституток-то высылать, пусть лучше приличные люди нас кормят!

_>вы предпочитаете жить не в приличном обществе, а в обществе проституток и "неумех", как вы заметили выше?
_>тем самым вы хотите вырастить общество проституток и "неумех", отделив "приличных людей"?
Я хочу, жить в таком обществе, в котором дают жить тем, кто мне не мешает и не угрожает. И дают жить мне, поскольку я тоже не мешаю и не угрожаю.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

S>>Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле и на комбикорм. И сразу столько проблем решается...
S>> ну, как я и отмечал — фашиствующие молодчики
J>фашиствующие — это если "на комбикорм", а если в поле — это не фашизм, а трудотерапия!

Я бы такие громкие слова произность не рискнул, но в целом трудотерапию фашисты тоже практиковали, любили и уважали

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну а то, что ты написал про злонамеренное повышение цен строительным бизнесом -- вообще глупость. Ты просто не сечёшь. В Москве сейчас строить больше не могут из-за законодательства, а не из-за происков строителей

Ну-ка, ну-ка, что там за "тайны Мадридского Двора"? Это как наше законодательство запрещает строить больше?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>вы бредите. там написано что вместо того, чтобы заниматься проституцией, стоит семью строить . выделенное было предложено как альтернатива проституции, а не перспектива.
Это ты почему-то считаешь, что кроме тех женщин, кому со всем повезло в жизни, других нету.
Конкреная ситуёвина: Денег нет, жениха нет, во всяком случае такого, за кого бы хотелось. И чего делаем дальше?


E>>>>я к тому, что нет нужды принуждать к такого рода занятиям.
E>>>>Вот к "секс по телефону" тоже не принуждают, кстати
_>>>какое принуждение? это работа? предложили и не хочет? работать не хочет??? какое пособие можно давать человеку, который не хочет работать? кто кого к чему принуждает?
E>>Сходи к доктору, что ли. Пока без принужления можешь
_>-1
Ну тогада и не прикидывайся идиотом!
Конечно же, когда ты говоришь человеку, что если ты не пойдёшь в проституки, то мы тебя лишим пособия, то ты его принуждаешь!

E>>Тебе не любые профессии могут предлагать в бюро занятости.
_>я считаю что для проституции годен любой здоровый безработный человек, например как для работы официантом/вахтером (да вообще любой работы, которая не требует опыта). и? что не так? вы можете спокойно, без эмоций и пространственных замечаний опровергнуть это утверждение?

Да. Могу. Я так не считаю. Мало того, я думаю, что нормальные люди тоже так не считают. А те, кто так считают -- моральные уроды. Так что ты всё подтверждаешь и подтверждаешь моё мнение о тебе.
Мало того, я считаю, что кроме проституции, есть и другие профессии, для переквалификацию в которые необходимо согласие переквалифицируемого. Так что проституция тут даже не уникальна.

E>> Заботай наконец этот вопрос, что ли.
_>вы строите очень сложные предложения и я их не всегда понимаю... переформулируйте.
Сочувствую. Может всё-таки лучше к доктору? Но вот тебе другая формулировка: "Попробуй узнать насколько любые профессии тебе могут предложить против твоего желания в центре занятости"

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Ну-ка, ну-ка, что там за "тайны Мадридского Двора"? Это как наше законодательство запрещает строить больше?

1) Запреты на финансирование строительства, на продажу недостоенных квартир и т. д.
2) Очень сложный и взяткоёмкий процесс согласования права на строительство.

Собственно попробуй таки узнать насколько просто построить в Москве, скажем, жилой дом.
Нежилой дом, кстати, проще. И на нежилую недвижимость цены и не растут так фиеорически, по случайному стечению обстоятельств, видимо

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Я бы такие громкие слова произность не рискнул, но в целом трудотерапию фашисты тоже практиковали, любили и уважали

То есть для тебя деревня и концлагерь — одно и тоже?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>не вы ли говорили что пидофилия (например) недопустима? и это только потому что они немного отличаются от тебя по морали?
E>Педофилия недопустима, но при этом недопустимы и расстрелы, тем более массовые, и тем более без суда и следствия. Строем, как ты изволил выразится.
E>потом желание стать проституткой никому вреда не приносит вообще, в отличии от педофилии, где есть вполне очевидные жертвы.

жертвы? да бросте, вырастут дети. точно так же будут это дело практиковать. буквально 2 поколения это войдет в рязряд нормы. и? куда денутся очевидные жертвы? вообще-то есть страны, где это дело в порядке вещей... (один из любимых лозунгов либерлов "вот посмотрите, другие живут и ничего!").

E>Но ты, скорее всего не поймёшь о чём тебе пишут, потому что зашорен и аморален.

-1

E>>>В том числе ты готов валить и детей
_>>не трепитесь, давайте цитату.
E>Пожалуста:
E>

_>>предлагаю построить всех, кто хочет (а не вынужден) быть легализованной проституткой и расстрелять

E>Мне лень искать в твоём смердящем словоблудии точную цитату, но я припоминаю, что ты в курсе, что часто проституками хотят стать девчонки, которые ещё не понимают в чём тут дело-то на самом деле. Обычно выпускные классы школы или младшие курсы института.

если сейчая это порицаемо, а по вашим словам обычно хотят стать девочки, то что будет, если это дело вообще разрешить?
и кто им запретит это, если человеку уже 18? вполне дееспособен, пусть работает.

E>Или они типа не дети?

сложно сказать... человек, который хочет (и может) зарабатывать сам -- ребенок? или уже полноценный гражданин общества? девочка в 18 сможет зарабатывать сама, при легализации.

E>>>После таких заявлений всякие твои призывы к морали совершенно девальвируют! Ты просто не знаешь что это такое. Такие как ты жгли людей в средневековой Европе, и я молю Бога, чтобы такие как ты моральные уроды, потенциальные убийцы и уже вполне состоявшиеся ханжи никогда больше не приходили к власти.
_>>хм... у меня есть основания пологать, что "моральные уроды", как вы изволили выразиться, как раз те, кто хочет проституцию легализовать. основано это мнени на том, что во все премена проституция, как и просто гулящие женщины, была порицаема. люди, которые это хотят изменить -- "моральные уроды". вы не находите?

E>Тебе виднее, чего именно хотят моральные уроды. Чего хотел бы я, я написал

Автор: Erop
Дата: 30.08.06

. ИМХО там ничего не сказано про моральное одобрение или осуждение этой професси.

это потому что вы не задумывались об этом. и все то, что я писал вы пропустили мимо и никак не прокоментировали.

E>Кроме всего прочего, при легализации п. у проститутки будет запись в трудовой книжке, в крилитно истории и т. п. Так что порок станет более явным, но и менее опасным, как для девок, так и для клиентов.

это уже не будет порок. это войдет в норму жизни. и именно потому что у проститутки будет запись в трудовой книжке, в крилитно истории и т. п.

E>В том числе он станет менее опасным и для всего общества. И менее выгодным для сутенёров, и менее станет поддерживаться МВД, кстати.

он станет более выгодным.
а поддерживаться будет. кто ж их будет защищать?

E>А что собственно предлагаешь ты (кроме массовых растрелов, разумеется. Про это я уже понял. В принципе ответ у меня один -- тебе кажется, что расстрелы улучшат мир? -- начни с себя!)

я предлагаю поднимать промышленность, культуру, и образование (как минимум). и уровень жизни, чтобы не приходилось(как сейчас) работать проституткой. плохо?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>>хорошо. а где те производства (и сферы деятельности "не продавать, но делать"), куда требуется народ? требуется настолько, что они готовы предоставить общежитие на первое время и оплата труда будет не мизерной (как это сейчас есть) а такой, чтобы хватило на квартиру за 5-6 лет работы и не умират при этом с голоду?
E>>>1) Такой работы, очевидно нету. Простопотому, что трудозатраты на строительство квартиры значительно больше 5 человеко-лет квалифицированного труда
_>>бросьте, строить дома по отработанной технологии (как было) гораздо быстрее и проще, чем строить архитектурные изыски (как щас).
E>И тем не менее, трудозатраты всё равно очень большие. Если тебе кажется, что, например, из готовых панелей построить квартиру недолго, то ты просто забываешь, что панели, цимент, кран и т. д. и т. п. (в том числе и завод ЖБИ) тоже надо кому-то сделать. И всем этим людям надо что-то кушать, где-то жить и т. д.
E>Ну а то, что ты написал про злонамеренное повышение цен строительным бизнесом -- вообще глупость. Ты просто не сечёшь. В Москве сейчас строить больше не могут из-за законодательства, а не из-за происков строителей

из готовых панелей панелей получаются хреновые дома. панели трескаются и зимой в таких домах холодно.

вы ответили немножко не на то. я бы даже сказал на то, на что было удобно ответить.

вот

Автор: _rasta
Дата: 06.09.06

пост:
1. где используется квалифицированный труд при строительстве? я вижу только приезжих. не о каком образовании этих рабочих речи не идет и идти не может.
2. почитайте строительные нормы и правила и сравните с тем, как сейчас строят.
3. как же жили раньше???

жду...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>Ну-ка, ну-ка, что там за "тайны Мадридского Двора"? Это как наше законодательство запрещает строить больше?
E>1) Запреты на финансирование строительства, на продажу недостоенных квартир и т. д.

На что запреты? Теперь дома без денег строят, т.к. финансирование запрещено? А с недостроем как это интересно мне предлагали купить квартиру на стадии максимум котлована...

E>2) Очень сложный и взяткоёмкий процесс согласования права на строительство.

Это конечно законодательство виновато, особенно тот самый преславутый закон...

E>Нежилой дом, кстати, проще. И на нежилую недвижимость цены и не растут так фиеорически, по случайному стечению обстоятельств, видимо

Все просто — старинная экономическая формула спрос vs предложение.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>Согласен. Так что всех проституток — в деревню в поле
E>Интересно, какие именно проблемы при это мрешаются?

да кстати... если предложить деревню и поле как альтернативу проституции за те же деньги, что выберут барышни/мужчины? чтобы далеко не ходить за примерами выскажите мнение своих друзей/подруг

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>>>>как вы отнесетесь к тому, что ваша отец/мать/брат/сестра/жена/девушка будет спать с другим(и) за деньги и без? как отнесутся к ней(вам) ваши обшие и личные друзья?
S>>>ну так спроси у своих отец/мать/брат/сестра/жена/девушка ринутся ли они заниматься проституцией после легализации.
S>>>Возможно будут бить.
_>>я спросил у вас. вы ответить не желаете. жаль.

E>Я тебе отвечу, очень просто.
E>Как ты, высокоаморальный ты наш, отнесёшьсмя к тому, что тебе любимая баба изменит с чуваком, который шляется по проституткам и подхватил там СПИД?

а вы именно этого хотите. ну... да, за исключением спида. спид вычеркиваем.

E>ну а про мама/папу, так это, если дойдёт до того, что им понадобится/захочется, то наверное этобудет какая-то катострофа в жизни нашей семьи. Я лично буду сожалеть,ч то жизнь так испортилась. Но буду однозначно за то, чтобы они пошли в легальное заведение, а не к бандитам.

а я за то, чтобы такого не случалось. я за здоровую экономику как-то больше... понимаете в чем наши взгляды различаются?

E>

---

_>>>>я призываю, если вы вообще читали мою писанину, сделать работу слесарем более привлекательной, чем работа шлюхи. вы хотите обратного (что имхо странно).
E>Она и так, более привлекательная! Просто не все могут работать осмысленным слесарем, а хреновый слесарь никому больше не нужен.

она менее привлекательна. sss1024 лично написал что не хочет слесарем работать, потому что за 5 тысяч. и никто не хочет. потому что за 5 тысяч. на 5 тысяч очень сложно прожить одному, не говоря уже о содержании семьи.

S>>>И вообще по-моему тебя мама с папой кормят и ты просто не понимаешь что такое "нет денег".
_>>ну... обычно беру взаймы, если уж до такого доходит (и если переходить на личности).
E>То есть ты платёжеспособен (раз кто-то ещё даёт?) и в целом зарабатывешь на то, чтобы жить?

вроде как
как это относится к выражению "тебя мама с папой кормят"?

как это в целом относится к легализации проституции и проституции как таковой?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

J>>Ну-ка, ну-ка, что там за "тайны Мадридского Двора"? Это как наше законодательство запрещает строить больше?
E>1) Запреты на финансирование строительства, на продажу недостоенных квартир и т. д.

хм... а у нас продают жилье до того как построят...

E>2) Очень сложный и взяткоёмкий процесс согласования права на строительство.

вывод: дома должно строить государство, ибо проще, дешевле и быстрее.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>Интересно, какие именно проблемы при это мрешаются?
_>>проблема безработицы и уровня доходов населения. естественно если труд будет соответственно оплачен.
E>Странно. Что за проблема безработицы такая решается прнудительной высылкой на с/х работы?

ну как... работы небыло и вот вдруг появилась .
я ниже ответил немного более по другому... почитайте...

E>И потом, если труд будет соответственно оплачен, то никого высылать не надо будет. Правда при такой его низкой эффективности, как сейчас, мало кто сможет позволить себе эту еду, при такой-то оплате её производителей

больше людей, больше охват территории... нет? что за низкая производительность? естественно должна быть техника, которую тоже естественно надо строить и это естественно тоже рабочие места. промышленность, понимаешь!
нет, плохо?

E>Ну то есть ты зато, чтобы к твоим родственникам мужчинам под конвоем возили проституток на перевоспитание?
E>Я так тебя понял?

да хоть бы и так
только ряд ограничений типа жилья, которое им должны предоставить не жители деревни и прочая мелочь. деревня будет только показывать что делать в поле, в остальном должно обеспечить государство.

E>Я хочу, жить в таком обществе, в котором дают жить тем, кто мне не мешает и не угрожает. И дают жить мне, поскольку я тоже не мешаю и не угрожаю.

это хорошо.

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>жертвы? да бросте, вырастут дети. точно так же будут это дело практиковать. буквально 2 поколения это войдет в рязряд нормы. и? куда денутся очевидные жертвы? вообще-то есть страны, где это дело в порядке вещей... (один из любимых лозунгов либерлов "вот посмотрите, другие живут и ничего!").

E>>Но ты, скорее всего не поймёшь о чём тебе пишут, потому что зашорен и аморален.
_>-1
И тем не менее не понял
Я так тебя понял, что ты считаешь, что жертвы при педофилии -- это иллюзия?

Кстати, а что за страны и что за педофилия (форма)?
Те же греки древние загнулись в конце концов. В целом сами.

---

E>>>>В том числе ты готов валить и детей
_>>>не трепитесь, давайте цитату.
E>>Или они типа не дети?

_>сложно сказать... человек, который хочет (и может) зарабатывать сам -- ребенок? или уже полноценный гражданин общества? девочка в 18 сможет зарабатывать сама, при легализации.

Ну и типа надо стрелять? Я так тебя понял? Ты напиши как-нибуль ясно. Да или нет?

---

E>>>>После таких заявлений всякие твои призывы к морали совершенно девальвируют! Ты просто не знаешь что это такое. Такие как ты жгли людей в средневековой Европе, и я молю Бога, чтобы такие как ты моральные уроды, потенциальные убийцы и уже вполне состоявшиеся ханжи никогда больше не приходили к власти.
_>>>хм... у меня есть основания пологать, что "моральные уроды", как вы изволили выразиться, как раз те, кто хочет проституцию легализовать. основано это мнени на том, что во все премена проституция, как и просто гулящие женщины, была порицаема. люди, которые это хотят изменить -- "моральные уроды". вы не находите?

E>>Тебе виднее, чего именно хотят моральные уроды. Чего хотел бы я, я написал

Автор: Erop
Дата: 30.08.06

. ИМХО там ничего не сказано про моральное одобрение или осуждение этой професси.
_>это потому что вы не задумывались об этом. и все то, что я писал вы пропустили мимо и никак не прокоментировали.
Месье тут про телепатов что-то имел сказать, видимо позабыл. Я-то как раз думал.

E>>Кроме всего прочего, при легализации п. у проститутки будет запись в трудовой книжке, в крилитно истории и т. п. Так что порок станет более явным, но и менее опасным, как для девок, так и для клиентов.
_>это уже не будет порок. это войдет в норму жизни. и именно потому что у проститутки будет запись в трудовой книжке, в крилитно истории и т. п.
Это ещё почему? Вот, например, работа сексотом вполне легальна и тем не менее призираема. Работа палача или надсмотрщика, тоде вполне легальна, и тоже не пользуется какой-то нереальной популярностью и т. д.


E>>В том числе он станет менее опасным и для всего общества. И менее выгодным для сутенёров, и менее станет поддерживаться МВД, кстати.
_>он станет более выгодным.
_>а поддерживаться будет. кто ж их будет защищать?
Странно. Сейчас МВД не особо поддерживает бизнесы, которые обяано защищать
Но, судя по всему, в твоих стратегических игрушках забыли объяснить, что в РФ на текущий момент бордели реально содержит и крышует МВД.

E>>А что собственно предлагаешь ты (кроме массовых растрелов, разумеется. Про это я уже понял. В принципе ответ у меня один -- тебе кажется, что расстрелы улучшат мир? -- начни с себя!)

_>я предлагаю поднимать промышленность, культуру, и образование (как минимум). и уровень жизни, чтобы не приходилось(как сейчас) работать проституткой. плохо?

Хорошо, но не понятно почему одно мешает другому.
Кроме того, мне кажется, что проституция неизбежная часть городской жизни. Как-то не было пока прецидентов жизни без проституток. Скажем в Германиии вот всё хорошо с уровнем жизни, а проституция таки есть.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>1) Запреты на финансирование строительства, на продажу недостоенных квартир и т. д.
J>На что запреты? Теперь дома без денег строят, т.к. финансирование запрещено? А с недостроем как это интересно мне предлагали купить квартиру на стадии максимум котлована...

E>>2) Очень сложный и взяткоёмкий процесс согласования права на строительство.
J>Это конечно законодательство виновато, особенно тот самый преславутый закон...

E>>Нежилой дом, кстати, проще. И на нежилую недвижимость цены и не растут так фиеорически, по случайному стечению обстоятельств, видимо
J>Все просто — старинная экономическая формула спрос vs предложение.

Всё ещё проще -- изучи вопрос, потом выноси суждения.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Это ты почему-то считаешь, что кроме тех женщин, кому со всем повезло в жизни, других нету.
E>Конкреная ситуёвина: Денег нет, жениха нет, во всяком случае такого, за кого бы хотелось. И чего делаем дальше?

работаем, что делать...
работу должно обеспечить/предоставить государство, если на свободном рынке нет мест.

E>Конечно же, когда ты говоришь человеку, что если ты не пойдёшь в проституки, то мы тебя лишим пособия, то ты его принуждаешь!

но это же работа. вы же сами скзали что это работа.
"все професси нужны, все профессии важны", нет? что может быть стыдного в работе??? чего тут стесняться?

когда я говорю человеку что если ты не идешь в официанты то мы тебя лишим пособия, то я его тоже принуждаю. разве нет?

E>>>Тебе не любые профессии могут предлагать в бюро занятости.
_>>я считаю что для проституции годен любой здоровый безработный человек, например как для работы официантом/вахтером (да вообще любой работы, которая не требует опыта). и? что не так? вы можете спокойно, без эмоций и пространственных замечаний опровергнуть это утверждение?
E>Да. Могу. Я так не считаю. Мало того, я думаю, что нормальные люди тоже так не считают. А те, кто так считают -- моральные уроды. Так что ты всё подтверждаешь и подтверждаешь моё мнение о тебе.

замечательно опровергли!

E>Мало того, я считаю, что кроме проституции, есть и другие профессии, для переквалификацию в которые необходимо согласие переквалифицируемого. Так что проституция тут даже не уникальна.

согласие на работу вахтером тоже надо. и?

E>>> Заботай наконец этот вопрос, что ли.
_>>вы строите очень сложные предложения и я их не всегда понимаю... переформулируйте.
E>Сочувствую. Может всё-таки лучше к доктору?

-1

E>Но вот тебе другая формулировка: "Попробуй узнать насколько любые профессии тебе могут предложить против твоего желания в центре занятости".

против моего желания -- ни одной. я туда просто не пойду, ибо не желаю. дальше что?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>вот

Автор: _rasta
Дата: 06.09.06

пост:
_>1. где используется квалифицированный труд при строительстве? я вижу только приезжих. не о каком образовании этих рабочих речи не идет и идти не может.
Приезжие тоже иногда бывают квалифицированными
Вот тебе список профессий:
крановщик, сварщик, электрик, каменьщик...

_>2. почитайте строительные нормы и правила и сравните с тем, как сейчас строят.
Это очень трудоёмкий процесс. Я не стану этого делать. А тебе кажется что в чём состоит отличие?

_>3. как же жили раньше???
Так и жили. Стояли в очереди на квартиру лет 10-20

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

E>>Я бы такие громкие слова произность не рискнул, но в целом трудотерапию фашисты тоже практиковали, любили и уважали
J>То есть для тебя деревня и концлагерь — одно и тоже?


Для меня нет, но я и не предлагаю собирать проституток и принудительно тправлять их на трудотерапию

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Всё ещё проще -- изучи вопрос, потом выноси суждения.

А я и не выношу, я спрашиваю у тебя. Пока из твоих ответов изученность тобою вопроса не следует

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Я тебе отвечу, очень просто.
E>>Как ты, высокоаморальный ты наш, отнесёшьсмя к тому, что тебе любимая баба изменит с чуваком, который шляется по проституткам и подхватил там СПИД?

_>а вы именно этого хотите. ну... да, за исключением спида. спид вычеркиваем.
Как так "вычёркиваем"? Эта, опа, в стране эпидемия, между прочим.
Но в целом я этого не хочу. Я пытаюсь тебе объяснить, что это всё достанет не прямо, так криво


E>>ну а про мама/папу, так это, если дойдёт до того, что им понадобится/захочется, то наверное этобудет какая-то катострофа в жизни нашей семьи. Я лично буду сожалеть,ч то жизнь так испортилась. Но буду однозначно за то, чтобы они пошли в легальное заведение, а не к бандитам.
_>а я за то, чтобы такого не случалось. я за здоровую экономику как-то больше... понимаете в чем наши взгляды различаются?
Я тоже за то, чтобы этого не случилось. Но люди иногда уходят в проститутки и при хоршей экономической ситуации в стране.
Например проституция была в СССР, не смотря на всю его социалку. И есть в РБ (и недорогая при этом!)

E>>

---

_>она менее привлекательна. sss1024 лично написал что не хочет слесарем работать, потому что за 5 тысяч. и никто не хочет. потому что за 5 тысяч. на 5 тысяч очень сложно прожить одному, не говоря уже о содержании семьи.
Кнечно. Только ты не учитываешь, что 5 тысяч платят хреновому слесарю. Я совершенно разделяю позицию, что хреновым слесарем быть не надо

---

_>вроде как
_>как это относится к выражению "тебя мама с папой кормят"?

_>как это в целом относится к легализации проституции и проституции как таковой?

Объясняю (в смысле пытаюсь).
Ты более или менее отстаиваешь позицию, что все проститутки порочные дуры, которые не только не нашли другого, пристойного, способа прокормиться, но ещё и не умерли со стыда занимаясь своим порочным делом.
Ну так вот, а тебе птаются пояснить, что ты не можешь войти в положение людей, которые согласны быть проститками, чтобы не быть нищими, потому что ты не понимаешь, что такое быть нищим.
И судя по твоим текстам этотак и есть -- не понимаешь

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Для меня нет, но я и не предлагаю собирать проституток и принудительно тправлять их на трудотерапию

А у меня фигурировало слово "принудительно"? И что трудотерапия — это обязательно принудительно? — вдруг им понравится и они втянуться в работу?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Кстати, а что за страны и что за педофилия (форма)?

китай вот имеет богатую эротологию
как минимум я об этом читал. приду домой, укажу авторов книги.

_>>сложно сказать... человек, который хочет (и может) зарабатывать сам -- ребенок? или уже полноценный гражданин общества? девочка в 18 сможет зарабатывать сама, при легализации.
E>Ну и типа надо стрелять? Я так тебя понял? Ты напиши как-нибуль ясно. Да или нет?

я тут уже много кого предложил расстрелять
самое забавное то, что символ "" был вами пропущен.

E>>>Тебе виднее, чего именно хотят моральные уроды. Чего хотел бы я, я написал

Автор: Erop
Дата: 30.08.06

. ИМХО там ничего не сказано про моральное одобрение или осуждение этой професси.
_>>это потому что вы не задумывались об этом. и все то, что я писал вы пропустили мимо и никак не прокоментировали.
E>Месье тут про телепатов что-то имел сказать, видимо позабыл. Я-то как раз думал.

месье подчеркнул что ваша мысль была недостаточно хорошо описана и наводящие вопросы вы "никак не прокоментировали"

_>>это уже не будет порок. это войдет в норму жизни. и именно потому что у проститутки будет запись в трудовой книжке, в крилитно истории и т. п.
E>Это ещё почему? Вот, например, работа сексотом вполне легальна и тем не менее призираема. Работа палача или надсмотрщика, тоде вполне легальна, и тоже не пользуется какой-то нереальной популярностью и т. д.

платят ли им такие же деньги?
кстати "надсмоторщика" (тюрьму стережет) знаю лично. скажу за него: надсмоторщикам не платят столько же, сколько проституткам. кстати для этого надо быть при погонах.

E>>>В том числе он станет менее опасным и для всего общества. И менее выгодным для сутенёров, и менее станет поддерживаться МВД, кстати.
_>>он станет более выгодным.
_>>а поддерживаться будет. кто ж их будет защищать?
E>Странно. Сейчас МВД не особо поддерживает бизнесы, которые обяано защищать

это очень плохо. рекомендую их тоже по столбам развесить

E>в РФ на текущий момент бордели реально содержит и крышует МВД.

вот именно за это.

E>>>А что собственно предлагаешь ты (кроме массовых растрелов, разумеется. Про это я уже понял. В принципе ответ у меня один -- тебе кажется, что расстрелы улучшат мир? -- начни с себя!)
_>>я предлагаю поднимать промышленность, культуру, и образование (как минимум). и уровень жизни, чтобы не приходилось(как сейчас) работать проституткой. плохо?
E>Хорошо, но не понятно почему одно мешает другому.
E>Кроме того, мне кажется, что проституция неизбежная часть городской жизни.

ой ли? вы сами говорили что туда идут от неизбежности. потому что другой работы нет. я же предлагаю эту работу обеспечить.

E>Как-то не было пока прецидентов жизни без проституток. Скажем в Германиии вот всё хорошо с уровнем жизни, а проституция таки есть.

про германию я писал и линки давал. и том "кто" и о том "как".

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

J>>>Ну-ка, ну-ка, что там за "тайны Мадридского Двора"? Это как наше законодательство запрещает строить больше?
E>>1) Запреты на финансирование строительства, на продажу недостоенных квартир и т. д.
_>хм... а у нас продают жилье до того как построят...
Это в Москве постепенно вводят

E>>2) Очень сложный и взяткоёмкий процесс согласования права на строительство.
_>вывод: дома должно строить государство, ибо проще, дешевле и быстрее.
Где логика? Оно вроде как и с выдачей разрешений на строительство не справляется, а ты ещё и строить его хочешь заставить

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>И потом, если труд будет соответственно оплачен, то никого высылать не надо будет. Правда при такой его низкой эффективности, как сейчас, мало кто сможет позволить себе эту еду, при такой-то оплате её производителей

_>больше людей, больше охват территории... нет? что за низкая производительность? естественно должна быть техника, которую тоже естественно надо строить и это естественно тоже рабочие места. промышленность, понимаешь!
_>нет, плохо?

Что плохо?
Пока ты что-то делаешь плохо, с низкой производительностью, ты либо будешь мало получать, либо твоя продукция будет слишком дорогой.
Кто должен эту всю бодягу финансировать? И зачем? И от чего тебе кажется, что от такого финансирования получится что-то хорошее, а не огромная армия паразитов, совершенно ни на что не годных?

E>>Ну то есть ты зато, чтобы к твоим родственникам мужчинам под конвоем возили проституток на перевоспитание?
E>>Я так тебя понял?

_>да хоть бы и так
_>только ряд ограничений типа жилья, которое им должны предоставить не жители деревни и прочая мелочь. деревня будет только показывать что делать в поле, в остальном должно обеспечить государство.

Ну типа в поле "поучили" и всё, потом уже можнои в барак девок везти, бо потом они кк бы и не к чему
Прекрасный подход!

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

E>>Это ты почему-то считаешь, что кроме тех женщин, кому со всем повезло в жизни, других нету.
E>>Конкреная ситуёвина: Денег нет, жениха нет, во всяком случае такого, за кого бы хотелось. И чего делаем дальше?

_>работаем, что делать...
_>работу должно обеспечить/предоставить государство, если на свободном рынке нет мест.

А где оно её возьмёт? Тем более для неквалифицированной сотрудницы?

---

E>>Конечно же, когда ты говоришь человеку, что если ты не пойдёшь в проституки, то мы тебя лишим пособия, то ты его принуждаешь!
_>но это же работа. вы же сами скзали что это работа.
_>"все професси нужны, все профессии важны", нет? что может быть стыдного в работе??? чего тут стесняться?
_>когда я говорю человеку что если ты не идешь в официанты то мы тебя лишим пособия, то я его тоже принуждаю. разве нет?
Да, принуждаешь.
А выделенное -- пропагандистский советский лозунг. Лживый, к тому же. Например, ты можешь провести соц. опрос кто важнее "призидент Рф" или золотарь

---

E>>Мало того, я считаю, что кроме проституции, есть и другие профессии, для переквалификацию в которые необходимо согласие переквалифицируемого. Так что проституция тут даже не уникальна.
_>согласие на работу вахтером тоже надо. и?
Ну и не могут его тебе предложить в бюро занятости. Вернее могут предложить, но если ты откажешься, то тебя не должны лишать пособий.
Опять же, в конце концов бюро занятости, по идее, должно быть гос. организицией, которая помогает безработному найти подходящую для него работу. То есть не заставить его отказатся от пособия под страхом трудоустройства на какие-то ужасный позиции, а наоборот, найти занятие, где он был бы эффективен и востребован. Так что не ясно от чего оно должно вообще всем нежелающим навязывать стезю проститутки? ИМХО область и коммерчески прекрасно саморегулируется.

E>>Но вот тебе другая формулировка: "Попробуй узнать насколько любые профессии тебе могут предложить против твоего желания в центре занятости".
_>против моего желания -- ни одной. я туда просто не пойду, ибо не желаю. дальше что?
Дальше к доктору
Ну или таки заботай вопрос. Короче надоело обсуждать этот якобы запутанный юридический казус. И казуса нет и если бы и был, то яйца бы он выеденного не стоил. Наверное стоит при легализации проконтролировать, что проституция не может быть навязана в БЗ, да и всё. К морали это всё отношения особого не имеет

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>вот

Автор: _rasta
Дата: 06.09.06

пост:
_>>1. где используется квалифицированный труд при строительстве? я вижу только приезжих. не о каком образовании этих рабочих речи не идет и идти не может.
E>Приезжие тоже иногда бывают квалифицированными

да, иногда. очень редко.

E>Вот тебе список профессий:
E>крановщик, сварщик, электрик, каменьщик...

разговаривал я крановщиком. простой рабочий, хороший мужик. получает гораздо меньше проститутки. почему?
знаю сварщиков, электриков... все получают копейки. все говорят что жить было проще. как так?

на стройках вижу только приезжих и очень редко месных. работают тоже за копейки, при том что квалификации у приезжих элементарно нет.

все работают за копейки. почему жилье такое дорогое?
настолько дорогое, что рабочий не может его купить, причем за неделю в нашем городе цена выростает на ~100 тысяч.

_>>2. почитайте строительные нормы и правила и сравните с тем, как сейчас строят.
E>Это очень трудоёмкий процесс. Я не стану этого делать. А тебе кажется что в чём состоит отличие?

начиная от понятия усадки фундаменты (да еще при том что у нас карст в городе) и заканчивая временем высыхания цемента. про отделку (когда линолеум кладут прямо на цемент) я уж полчу...

_>>3. как же жили раньше???
E>Так и жили. Стояли в очереди на квартиру лет 10-20

хм... мы жили в разных мирах

Автор: Patalog
Дата: 16.12.04

я не просто так привел цифру 5 лет. именно столько стояли в очереди. и примеры я знаю лично. так же лично знаю примеры когда человек (рабочий) имел квартиру, машину... да, не шиковал. но и не бедствовал! где это все? почему количество и качество сданного жилья падает, а цены растут очень быстро?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А я и не выношу, я спрашиваю у тебя. Пока из твоих ответов изученность тобою вопроса не следует

В Москве, например, основные затраты при жилищном строительстве, как времени, так и денег приходятся на получение разрешения на строительство на участке жилого дома и согласование проекта. Само по себе мтроительство -- так, мелочи. Обычно оно аутсормсится, кстати.

Приводить какие-то доказательства такого положения вещей я не буду, потому что это потребует разглашения приватной документации. Если хочешь документальных подтвержденй -- ищи их сам!

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>да кстати... если предложить деревню и поле как альтернативу проституции за те же деньги, что выберут барышни/мужчины? чтобы далеко не ходить за примерами выскажите мнение своих друзей/подруг

Мои подруги в основном любят свою работу. Так что пошлют оба раза.
Правда по крайнеё мере одна из известных мне проституток свалила из деревни

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>А у меня фигурировало слово "принудительно"? И что трудотерапия — это обязательно принудительно? — вдруг им понравится и они втянуться в работу?

Ну а тогда возможность есть и так Пока что-то не втянулись...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Мои подруги в основном любят свою работу. Так что пошлют оба раза.
E>Правда по крайнеё мере одна из известных мне проституток свалила из деревни

Значит возможность быть поиметой бандитами и прочие "прелести" проститутской жизни ее пугают меньше чем работа в деревне. В чем тогда проблема? В тебе?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>все работают за копейки. почему жилье такое дорогое?
_>настолько дорогое, что рабочий не может его купить, причем за неделю в нашем городе цена выростает на ~100 тысяч.

Я не знаю в каком ты городе, в Москве основная цена -- это право на строительство на участке и согласования проекта. Само строительство -- копейки.

_>>>2. почитайте строительные нормы и правила и сравните с тем, как сейчас строят.
E>>Это очень трудоёмкий процесс. Я не стану этого делать. А тебе кажется что в чём состоит отличие?

_>начиная от понятия усадки фундаменты (да еще при том что у нас карст в городе) и заканчивая временем высыхания цемента. про отделку (когда линолеум кладут прямо на цемент) я уж полчу...
Типа плохое качество? Так ведь конкуренции мало. Дефецитный товар -- бумажка от гос-ва, что тут можно построить жилое здание по такому-то проекту. Строительство уже не важным становится

_>>>3. как же жили раньше???
E>>Так и жили. Стояли в очереди на квартиру лет 10-20

_>хм... мы жили в разных мирах

Автор: Patalog
Дата: 16.12.04

_>я не просто так привел цифру 5 лет. именно столько стояли в очереди. и примеры я знаю лично. так же лично знаю примеры когда человек (рабочий) имел квартиру, машину... да, не шиковал. но и не бедствовал! где это все? почему количество и качество сданного жилья падает, а цены растут очень быстро?

Ну не знаю кто где жил. Я жил рядом с Костей, ходи с ним в один клуб и т. д.
Но вот моя мама получила квартиру через 18 лет стояния в очереди. Наверное потому, что кто-то получал через 5

Значит возможность быть поиметой бандитами и прочие "прелести" проститутской жизни ее пугают меньше чем работа в деревне. В чем тогда проблема? В тебе?

--------------------
кто-то у папки с мамой на шее сидит и трындит в форумах, кто-то кандидат наук и по симпозиумам ездит, кто-то на стройке работает, кто-то доктором а кто-то проституткой. Всякое бывает. Кто-то занимается любимой работой за хорошие деньги, кто-то плохой работой за нищенскую зряплату.

Ты презираешь людей отнюдь не от большого ума, извиняюсь. Не надо так.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Значит возможность быть поиметой бандитами и прочие "прелести" проститутской жизни ее пугают меньше чем работа в деревне. В чем тогда проблема? В тебе?

Проблем много. В том числе и в том, что я хочу жить в стране, где МВД занимается борьбой с преступностью, а не содержанием борделей, например.

Вообще криминальный характер проституции порождает много проблем.
Повсеместность проституток, доступность их детям, криминальность миллиции, эпидемия венеры, дети проституток, кстати, ну и т. д.
Много проблем есть короче. Ты и сам их наверное знаешь