Для тех, кто свалился с луны - Священные войны

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_E>>Это довольно сомнительно. Ещё более сомнительно, что платил все налоги с 1991-го года

LL>Почему нет? Если работал за зарплату, даже черную, и расписывался за нее хоть в какой-нибудь ведомости — это проблемы фирмы, а не его.
Это от чего так? Вроде как гражданин обязан платить налоги, а не фирма. Фирма может ему в этом посогать. Но отвечает-то гражданин всегда. А то, что кто-то был не в курсе чего-то и честно где-то расписывался, так эта, опа, не освобождает от ответсвенности

E>>Обычно в РФ или Украине люди, которые думают, что они всё платят и ничего не нарушают просто плохо знают либо законодательство, либо положение вещей вокруг них.
LL>Либо как раз хорошо его знают.
Ключевое слово выделено.

_>>>>- вы совершали когда-либо преступление?
L>>>нет.
E>>тоже сильно очень сомневаюь, хотя охотно верю, что ты не знаешь, что какое-то из ствоих действий или бездействий было преступным.
LL>Бред.
Что именно бред? Что ты никогда не преступил в своей жизни закон?

И взятки ни разу ни-ни никому, и должностным положением не злоупотреблял и друзей помочь никогда не просил, типа чтобы они злоупотребили там или ещё чего. И не лжесвидетельствовал ни разу и заведомо ложные/недействительные документы не предъявлял (например билет в кино)?

LL>Пардон за переход на личность. Егор, если не секрет, ты фантазер или маргинал? У меня был знакомый, так красочно и стакими подробностями рассказывавший о своей службе в Иностранном Легионе, что я уши развесил и поверил было. Мне только на другой день объяснили, что он шизофреник. Это я не в твой адрес, к слову, но все же. С проституткой ты жил, в изнасиловании тебя обвиняли, папа у тебя — известный политик, с которым ты в контрах, в друзьях у тебя геи и наркоманы... Ну, если впрямь так, тебе нельзя зарекаться от тюрьмы. Образ жизни такой. Возможно, тебя удивит, но у меня, например, он совершенно другой. И жене я не изменяю, и с ментами встречаюсь только по поводу смены или получения паспорта — ну или с гаишниками, с которыми не спорю, а плачу штрафы. Но за этот год не платил еще — не останавливали. И налоги, не поверишь, плачу.

Пап у меня политик известный в своём регионе. Вернее теперь он уже на пенсии скорее. Хот всё ещё неплохо пристроен. Я с родителями не живу уже очень много лет. приехал в ваш Л.Лонг город и как-то где-то и почему-то обустраивался сам. Так что и жил много где и много с кем и видел много разного. И учился в интересных местах, и ещё успел побывать главрежем моргинального театра, кстати. И всё ещё не шихофреник. просто мне мама с папой помочь могли мало, а родная страна наговнила много. но я не в обиде, так как не на кого. Страна вообще сдохла, теперь вот постепенно то, что осталось, как-то жить научилось под видом РФ. Так что вот не надо переходить на личности, и ничего интересно не прочитаешь в свой адрес. Так понятно?

E>>Привожу три сценария.
E>>1) Разводишь на даче ядохимикат, какой-нибудь сильный. Особенно плохо, если спиртосодержащий. Оставляешь там же и уезжаешь в город на зиму. Бутылку находит БОМЖ и выпивает. БОМЖ умирает, на суде обвинение отстаивает версию, что ядохимикат был оставлен специально, в целях борьбы с ворами. То есть преднамерненное убийство. Если разводил с женой, то совершённое группой лиц, по предварительному сговору. Если от сговора и плана борьбы с ворами сможешь отказаться (типа хороший адвокат), то от непреднамеренного убийства по неосторожности уже вряд ли (так как это оно и есть). Пора травиться?

LL>Фигня сценарий. Хотя байка о таком случае была года три назад. Не оставляй дома отравленной водки, не ставь на людей медвежьих капканов, не опутывай дачу колючкой и не пускай по ней ток. В общем, веди себя по-людски, и этот сценарий тебе не грозит.
Ничего не фигня. При этом не суть важно зачем ты разводил яд. Может крыс травил, а может ос. Важно, что оставил в бутылке из-под водки.
Думаешь не можешь нарваться на что-то в этом роде?

E>>2) женщина, любовь-морковь, секс, оказывается, что папашка не из простых, на девушку нажимают => обвинение в изнасиловании, подтверждённое показаниями женщины и мед. освидетельством. Пора стреляться?
LL>Не трахайся с кем попало. Это еще один сценарий для твоего образа жизни.
Это ты не трахайся и не попрекай меня моим образом жизни. Жене, я, ксати, не изменяю.
Так вот, я там тоже выделил ключевые слова, если трудно сразу читать подряд.

E>>3) На даче у тебя вырастает мак. Госнаркоконтроль зачекает это раньше тебя и доказывает изготовление наркотиков. Пора вскрыть себе вены?
LL>Мак сам не вырастает. Чтобы Госнаркоконтроль это заметил, нужно побольше пяти цветочков, которые могут вырасти самосевом. Не сажай опийный мак. И коноплю не сажай. И все будет ОК.
Конечно сам не вырастает. А вот если его посеял у тебя на участке сосед, скажем?

Особенно если участок ты навещаешь на пару недель в году, скажем, так как дети повыростали уже?

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Так фишка же в том что в нашем обществе никто не застрахован. И завтра в тюрьме можешь оказаться ты.

В любом обществе есть ненулевая вероятность попадания в тюрьму!
Ну разве токо в племени мумба юмба, где про подобные вещи еще не знают, просто съедят виновного и все

L>Вор (и т.п.) должен сидеть в тюрьме. И чем хуже ему там будет, тем лучше.

не спроста есть пословица "от сумы и от тюрьмы не зарекайся".
волею судьбы "по ту сторону" может оказаться любой человек, не обязательно вор и бандит
машину водишь?

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
D>>[skip]
D>>Приди в тюрьму и спроси кто за что сидит — 90% скажет что их вынудили признаться в чужом преступлении.

FR>Может быть они и виноваты, но есть и те, на которых повесили менты. У меня лично друга скрутили, привезли в отдел, и заставляли подписаться под убийством. Пакет на голову надевали. Его друга наручниками к перилам и дубинкой по почкам. А парни были не виновны.

Я не лично к Вам, FunnyRabbit, обращаюсь, я вообще...

Все мы виноваты. Я вот в молодости, помнится ... Хотя что там говорить. Вы вот официально сколько получаете? а? а наличкой ? а? Обманываете, значит, государство... Государство ваших налогов недополучает, милиции платить, значит, нечем, отсюда все и происходит. Вам вот за работу бы стали недоплачивать... как бы вы работали? Выражаться не будем.

А вообще, что вы про ментов знаете! Да ничего, вот у меня брат милиционер, легко ему живется. Я раз с ним в рейд ходил, ночью, по городу... Так для расширения кругозора. Знаете какие сволочи иногда поподаются... Какой-нибудь небритый мужик, до зеленых пузырей пьяный, говном от него воняет, матерится. Зап..ил бы я этого пид..са! А нельзя! Не по уставу! "Успокойтесь, гражданин...", какой он гражданин, сволочь он, вот и все, позор нации. Вот с такими "господами" и работать милиции приходится. Дык это просто алкаш, а жулик, он поганее в сто раз. Плюс ко всему начальство давит постоянно, отчеты им, раскрываемость. А вы знаете, что когда милиционер в рейд выходит, ему уже указ есть: выявить столько-то нарушений, и пока он их не выявит, домой к жене и сыну не пойдет. Если кто считает, что от такой работы станешь хорошим, добрым и спокойным человеком, тогда идите работать в милицию!

Я к чему, господа, может быть мы с вами действительно встанем после падения с луны, оправимся, и начем в наших бедах винить тех, кто в них действиетльно виноват, а не тех, кто нам под руку попался?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками

С>Больше смахивает на всякие лажевые "истории успеха", только во вред репутации МВД.

С>З.Ы. И хватит навязывать свою субъективную оценку миру, другим людям. Сделайте что-нибудь доброе.

Я тебе 3 бала поставил. Это сойдет за доброе?

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками

Больше смахивает на всякие лажевые "истории успеха", только во вред репутации МВД.

З.Ы. И хватит навязывать свою субъективную оценку миру, другим людям. Сделайте что-нибудь доброе.

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

SON>>>>а) Профессия, имхо, востребованна, думаю спорить никто не будет, что с маленьким штатом милиции у нас на улицах вообще анархия начнется.
LM>>>

Совковый подход. 10 солдат не могут вырыть канаву? Пошлем 20. 20 тоже не справляются? Пошлем 50. А про экскаватор мы не думаем!
_>>массовые расстрелы?
LM>Никоим образом. Просто вместо стада баранов нужно держать одного пастуха и платить ему нормальную зарплату

Пастухи вполне себе неплохо живут, уверяю вас, и местом своим оцень дорожат.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, don ASKet, Вы писали:

DA>Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>>Так фишка же в том что в нашем обществе никто не застрахован. И завтра в тюрьме можешь оказаться ты.

DA>В любом обществе есть ненулевая вероятность попадания в тюрьму!
DA>Ну разве токо в племени мумба юмба, где про подобные вещи еще не знают, просто съедят виновного и все

Племя мумбо мне более симпатично , не вижу смысла убийцу или вора кормить из своего кармана( налоги тп)

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>>>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

L>>Вор (и т.п.) должен сидеть в тюрьме. И чем хуже ему там будет, тем лучше.

O>Так фишка же в том что в нашем обществе никто не застрахован. И завтра в тюрьме можешь оказаться ты.

Правильным решением этой проблемы является налаживание работы милиции
(чтобы сажала кого надо, а кого не надо не сажала).
А не повышение комфорта в тюрьме.

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

Вы зря злоупотребили словом "нормальное". Норма — это так, как у всех. Если все сошли с ума, то сумасшествие — это нормально.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

L>>>Вор (и т.п.) должен сидеть в тюрьме. И чем хуже ему там будет, тем лучше.
FR>>Ты тему видел? Я про беспредел ментов, страже порядка, а не про воров постил.

L>Во-первых, больше всего там про то, что зэки передачи друг у друга отнимают.
L>Если хотите сделать акцент на чем-то конкретном, давайте цитаты или тему формулируйте "Беспредел стражей порядка", а не "Для тех, кто свалился с луны".

L>Ну а по сути... Меня "менты" не трогали, я не знаю никого, кто бы от пресловутого "беспредела" пострадал.
L>Зато я знаю многих, кто пострадал от беспредела малолетних ублюдков. И мне все равно каким образом милиция будет наводить порядок.

А меня собака не кусала (вру), может они и не кусаються?

L>А доверия к историям, источниками которых являются зэки и их родственники — никакого. Особенно на ресурсе с названием "tyurem.net". Главная страница там — вообще песня.

Доверия нет к первоисточнику? К рассказам людей, которые сидят и все это видят? Я тоже считаю, что каждому по заслугам, но основная идея поста была в этом,

И держали его 8 часов заставляя признаться, что они вместе убили этого мужчину, якобы мой младший сын так сказал, но бить побоялись, сын сказал только троньте, все отсюда полетите. Потом ему сказали, хорошо, скажи, что убил брат, а ты пойдёшь свидетелем. В милиции ему сказали, что бы он ни в коем случае, что его здесь держали не говорил мне и родственникам. Когда я встретилась с младшим сыном он был очень удивлён и сказал, что ничего про брата не говорил. Сейчас следователь мне звонит и говорит, что сын плохо себя ведёт и не хочет подписывать бумаги. Адвокаты в городе все повязаны, нанимать нет смысла, выброс денег. До моего сына избивали ещё двух парней и молодую женщину, одному разорвали рот и выбили глаз. Через несколько дней мой старший сын поехал перевозить свой павильон на другую точку, а документы не взял, забыл дома. Когда он с другом разбирал павильон его собственный, подъехала патрульная машина, их скрутили, увезли и били всю ночь, по пяткам, по почкам, надевали наручники за спину, одевали на голову пластиковый пакет и заставляли признаться, зачем они хотели украсть павильон . Утром отпустили, и когда сын сказал, что этого просто так не оставит, они сказали, что им плевать и ни чего они не бояться. Я хочу понять в каком же обществе мы живём, кто работает в милиции и как с ними бороться. Правильно вы пишите: Жестокость и продажность — это две стороны нашего правосудия. Но что делать? Как защитить своих детей. Ведь младшему грозит 15 лет и те три года 18, я просто этого не вынесу. Почему никто не занимается этим вопросом и им всё сходит с рук.

а не воров. Про беспердел на всех уровнях. А топик называеться так потому, что некоторые думают, что... А... Сами почитайте, что они думают. Это пример. И вообще по теме.

Здравствуйте, Dziman, Вы писали:

D>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
D>[skip]
D>Приди в тюрьму и спроси кто за что сидит — 90% скажет что их вынудили признаться в чужом преступлении.

Может быть они и виноваты, но есть и те, на которых повесили менты. У меня лично друга скрутили, привезли в отдел, и заставляли подписаться под убийством. Пакет на голову надевали. Его друга наручниками к перилам и дубинкой по почкам. А парни были не виновны.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Правильным решением этой проблемы является налаживание работы милиции
A>(чтобы сажала кого надо, а кого не надо не сажала).
A>А не повышение комфорта в тюрьме.

Ну ты опять ничего не понял(а?). Речь идет о том, что мы живем далеко не в идеальном мире, который отнюдь не настроен к человеку дружелюбно. А не об условиях содержания заключенных в тюрьме.

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, mrs.Chaos, Вы писали:

MC>>>>Племя мумбо мне более симпатично ,
_>>>Вас здесь кто-то держит?
MC>>Я что то не припомню, чтоб вашим мнение о том где мне жить интерессоывалась

_>Я лишь высказал мысль о том что вы вольны выбирать себе общество, которое вам более симпатично, вот и все...
КАК ИВЫ, ЕСЛИ ТАК НЕПРИЯТНО МОЕ МНЕНИЕ СТАВТЕ В ИГНОР
MC>>>>не вижу смысла убийцу или вора кормить из своего кармана( налоги тп)
_>>>Меня аж наизнанку выворачивает когда я такое слышу..!
MC>>ничего , желудок прочитчтете, авось полегчает
_>Желудок абсолютно не при чем.

_>>>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>>>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?
MC>>да
_>Это уже интересно.
_>В Севастополе есть фирмы работающие в полном соответсвии с законодательством?
гос школы знаете не нарушают
_>>>- вы совершали когда-либо преступление?
MC>>нет
_>

не верю.
в вашей вере не нуждаюсь
_>>>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
MC>>а вы?
_>я не уверен.
те потенциально вы преступник, ессено становиться понятна ваша пламенная речь
MC>>себе местоечко греете на всякий случай?
_>нет. но и в племя мумбо не хочу.
см выше
MC>>кстати самооборону убийством не считаю
_>вы меня улыбаете...
_>вы можите и не считать, а вот УК в некоторых случаях считает.
вы юрист?или знаток ук?
_>>>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
MC>>см выше
_>где выше?
те где выше где ниже вы не понимаете? помогаю там на клаве стрелочки есть, на них все доступно гарисовано, истчо можно мышью , если вам по силам разобраться со столь сложным агрегатом
_>>>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц?
MC>>их еще содержат
_>и сколько же это стоит рядовому гражданину?
вы сколько отчисляете в налоговую?
MC>>Лично вы можете пойти и выпустить чикатило, но только в свою квартиру, к вашей жене и ребенку, к вашей пристарелой матери или отцу.
_>Я к этому не призываю.
ну канечно, вы предлагаете таких как он лечить , кормить , одевать другим.
сами то небось к ниму в камеру не пошли б с обедами?хотите чтоб и волки сыты и овцы целы?

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

Для восстановления мировой гармонии тебе также следует привести что-нибудь, доказывающее, что мы живём не на зоне и с прибитыми чёрными очками.

Беда в том, что чернуху нагнать легче, чем по-настоящему возвышающее.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>>

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

_>>>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>>>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?
L>>да.
E>Это довольно сомнительно. Ещё более сомнительно, что платил все налоги с 1991-го года

Почему нет? Если работал за зарплату, даже черную, и расписывался за нее хоть в какой-нибудь ведомости — это проблемы фирмы, а не его.

E>Обычно в РФ или Украине люди, которые думают, что они всё платят и ничего не нарушают просто плохо знают либо законодательство, либо положение вещей вокруг них.

Либо как раз хорошо его знают.

_>>>- вы совершали когда-либо преступление?
L>>нет.
E>тоже сильно очень сомневаюь, хотя охотно верю, что ты не знаешь, что какое-то из ствоих действий или бездействий было преступным.

Бред.

_>>>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
L>>А Вы в себе сомневаетесь?

E>ДТП, убийство по неосторожности, преступное бездействие, преступная халатность и т. д. вполне так себе моугт приключиться довольно внезапно. Впрочем как и изначилование. Так как часто так быват, что с вечера всё полюбовно, а с утра уже изнасилование. Хотя если спать только с женой, то конечно риск меньше. А если только с собо, то и вообще ниакой. Хотя вот лично мнея обвиняли в изначиловании вообще незнакомой мне женщины. Которую я впервые увидел только в момент предъявления обвинения. Хорошо, что мне удалось доказать, что я в принципе не мог бы с ней в томт момент встретиться, так как был довольно далеко от места предполагаемого изнасилования. Но алиби могло и не приключиться

Пардон за переход на личность. Егор, если не секрет, ты фантазер или маргинал? У меня был знакомый, так красочно и стакими подробностями рассказывавший о своей службе в Иностранном Легионе, что я уши развесил и поверил было. Мне только на другой день объяснили, что он шизофреник. Это я не в твой адрес, к слову, но все же. С проституткой ты жил, в изнасиловании тебя обвиняли, папа у тебя — известный политик, с которым ты в контрах, в друзьях у тебя геи и наркоманы... Ну, если впрямь так, тебе нельзя зарекаться от тюрьмы. Образ жизни такой. Возможно, тебя удивит, но у меня, например, он совершенно другой. И жене я не изменяю, и с ментами встречаюсь только по поводу смены или получения паспорта — ну или с гаишниками, с которыми не спорю, а плачу штрафы. Но за этот год не платил еще — не останавливали. И налоги, не поверишь, плачу.

_>>>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
L>>За убийство, изнасилование или распространение наркотиков? Смертную казнь — однозначно.
E>От чего же не самоубийство тогда?

E>Привожу три сценария.
E>1) Разводишь на даче ядохимикат, какой-нибудь сильный. Особенно плохо, если спиртосодержащий. Оставляешь там же и уезжаешь в город на зиму. Бутылку находит БОМЖ и выпивает. БОМЖ умирает, на суде обвинение отстаивает версию, что ядохимикат был оставлен специально, в целях борьбы с ворами. То есть преднамерненное убийство. Если разводил с женой, то совершённое группой лиц, по предварительному сговору. Если от сговора и плана борьбы с ворами сможешь отказаться (типа хороший адвокат), то от непреднамеренного убийства по неосторожности уже вряд ли (так как это оно и есть). Пора травиться?

Фигня сценарий. Хотя байка о таком случае была года три назад. Не оставляй дома отравленной водки, не ставь на людей медвежьих капканов, не опутывай дачу колючкой и не пускай по ней ток. В общем, веди себя по-людски, и этот сценарий тебе не грозит.

E>2) женщина, любовь-морковь, секс, оказывается, что папашка не из простых, на девушку нажимают => обвинение в изнасиловании, подтверждённое показаниями женщины и мед. освидетельством. Пора стреляться?

Не трахайся с кем попало. Это еще один сценарий для твоего образа жизни.

E>3) На даче у тебя вырастает мак. Госнаркоконтроль зачекает это раньше тебя и доказывает изготовление наркотиков. Пора вскрыть себе вены?

Мак сам не вырастает. Чтобы Госнаркоконтроль это заметил, нужно побольше пяти цветочков, которые могут вырасти самосевом. Не сажай опийный мак. И коноплю не сажай. И все будет ОК.

E>Опять же можно воспринимать жизнь так, что тратишь ты эти деньги на то, чтобы этих самых преступолений вокруг было бы поменьше, а не на содержание насильников и убийц

Это уже другой разговор, кстати. На это как раз не жалко.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>>На рынке торговать тоже способности нужны, однако!
С>>Ага, как грамотно обвесить: умение много говорить да забалтывать, гипноз, фокусы, магия, айкидо, ушу, карате, лапта, бадминтон, зарядка по утрам.
E>Что-то мне так кажется, что ты много не наторгуешь

E>Особенно с применением бадминтона и ушу

С ушу можно кирпичем торговать. Особенно, если к ушу еще и телосложение прилагается.
Подходишь к человеку на улице с кирпичем в руке и предлагаешь купить прямо сейчас с рук. Можно для убедительности подкидывать кирпич в руке.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Т.е. с использованием техники сложнее, чем руками? Обычно технику как раз и используют для упрощения процесса...

Обычно техниу используют для овышения произхводительности труда, а не для упрощения процесса.
Сравни рытьё ямы лопатой и экскаватором, например. Второму надо учиться.

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Т.е. с использованием техники сложнее, чем руками? Обычно технику как раз и используют для упрощения процесса...

Техникой надо еще и уметь пользоваться!

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>И надеюсь получили бы срок за превышение служебных полномочий\нанесение телесных\статья на выбор прокурора.

Вот, вот. Милиционеру даже пнуть падонка нельзя. Вот поэтому я и не в милиции, меня бы быстро посадили.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

L>Вор (и т.п.) должен сидеть в тюрьме. И чем хуже ему там будет, тем лучше.

Ты тему видел? Я про беспредел ментов, страже порядка, а не про воров постил.

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

"и дальше что?" © Snatch

Здравствуйте, opener, Вы писали:

L>>Вор (и т.п.) должен сидеть в тюрьме. И чем хуже ему там будет, тем лучше.
O>Так фишка же в том что в нашем обществе никто не застрахован. И завтра в тюрьме можешь оказаться ты.

Вы что же, предлагаете довести условия содержания в тюрьмах до уровня в пять-шесть звезд, из опасения, что Вас лично туда когда-нибудь посадят?
Кстати, Вы не застрахованы от извержения вулкана у Вас по ногами. Какие предпринимаете действия по этому поводу?

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

почитай лучше тюремную энциклопедию Кучинского
или "Анжелику" Тенгиза Гудавы
у Гоблина есть еще на сайте про сабж... так сказать от лица ментов,
работающих в этой системе

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:
[skip]
Приди в тюрьму и спроси кто за что сидит — 90% скажет что их вынудили признаться в чужом преступлении.

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 655>> MSSQL2000Personal
С уважением, Dziman

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

_>Здравствуйте, mrs.Chaos, Вы писали:

DA>>>В любом обществе есть ненулевая вероятность попадания в тюрьму!
DA>>>Ну разве токо в племени мумба юмба, где про подобные вещи еще не знают, просто съедят виновного и все

MC>>Племя мумбо мне более симпатично ,
_>Вас здесь кто-то держит?
Я что то не припомню, чтоб вашим мнение о том где мне жить интерессоывалась

MC>>не вижу смысла убийцу или вора кормить из своего кармана( налоги тп)
_>Меня аж наизнанку выворачивает когда я такое слышу..!
ничего , желудок прочитчтете, авось полегчает
_>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?
да
_>- вы совершали когда-либо преступление?
нет
_>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
а вы? себе местоечко греете на всякий случай? кстати самооборону убийством не считаю
_>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
см выше
_>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц?
их еще содержат
Лично вы можете пойти и выпустить чикатило, но только в свою квартиру, к вашей жене и ребенку, к вашей пристарелой матери или отцу.

Здравствуйте, mrs.Chaos, Вы писали:

MC>>>Племя мумбо мне более симпатично ,
_>>Вас здесь кто-то держит?
MC>Я что то не припомню, чтоб вашим мнение о том где мне жить интерессоывалась

Я лишь высказал мысль о том что вы вольны выбирать себе общество, которое вам более симпатично, вот и все...

MC>>>не вижу смысла убийцу или вора кормить из своего кармана( налоги тп)
_>>Меня аж наизнанку выворачивает когда я такое слышу..!
MC>ничего , желудок прочитчтете, авось полегчает
Желудок абсолютно не при чем.

_>>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?
MC>да
Это уже интересно.
В Севастополе есть фирмы работающие в полном соответсвии с законодательством?

_>>- вы совершали когда-либо преступление?
MC>нет

не верю.

_>>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
MC>а вы?
я не уверен.

MC>себе местоечко греете на всякий случай?
нет. но и в племя мумбо не хочу.

MC>кстати самооборону убийством не считаю
вы меня улыбаете...
вы можите и не считать, а вот УК в некоторых случаях считает.

_>>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
MC>см выше
где выше?

_>>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц?
MC>их еще содержат
и сколько же это стоит рядовому гражданину?

MC>Лично вы можете пойти и выпустить чикатило, но только в свою квартиру, к вашей жене и ребенку, к вашей пристарелой матери или отцу.
Я к этому не призываю.

A>почитай лучше тюремную энциклопедию Кучинского
A>или "Анжелику" Тенгиза Гудавы
A>у Гоблина есть еще на сайте про сабж... так сказать от лица ментов,
A>работающих в этой системе

Слушай, дай ссылочку пожалуста !! Читал на сайте Гоблина статеку — понравилось. Очень похоже на правду. Но не дочитал — потерял сылку .

MC>>Племя мумбо мне более симпатично ,
_>Вас здесь кто-то держит?

MC>>не вижу смысла убийцу или вора кормить из своего кармана( налоги тп)
_>Меня аж наизнанку выворачивает когда я такое слышу..!
_>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством? Нет, зачем кормит халявщикоф.
_>- вы совершали когда-либо преступление? Нет.
_>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем? Уверен что не совершу.
_>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это? Я же не совершу.
_>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц? Смотрим вопрос уно.

Меня тоже такое ощушение что тут одни воры и убийцы

A>Слушай, дай ссылочку пожалуста !! Читал на сайте Гоблина статеку — понравилось. Очень похоже на правду. Но не дочитал — потерял сылку .

раньше эта книга была на сайте гоблина, сйчас в другое метсо переместилась
Ажиппо В.А. — "Не зарекайся".

http://www.tyurem.net/books/azhippo/01.htm

Здравствуйте, mrs.Chaos, Вы писали:

_>>Это уже интересно.
_>>В Севастополе есть фирмы работающие в полном соответсвии с законодательством?
MC>гос школы знаете не нарушают
Тогда понятно.

_>>>>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
MC>>>а вы?
_>>я не уверен.
MC>те потенциально вы преступник, ессено становиться понятна ваша пламенная речь
Ээээ потенциально всех преступниками можно назвать.
Знаете поговорку "от сумы и от тюрьмы не зарекайся"..? вот я и не зарекаюсь.

_>>вы меня улыбаете...
_>>вы можите и не считать, а вот УК в некоторых случаях считает.
MC>вы юрист?или знаток ук?
Бывало... изучал...

_>>>>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
MC>>>см выше
_>>где выше?
MC>те где выше где ниже вы не понимаете? помогаю там на клаве стрелочки есть, на них все доступно гарисовано, истчо можно мышью , если вам по силам разобраться со столь сложным агрегатом
Вы видимо плохо читаете по русски...
Повторю вопрос.
— какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
ответа на него не было... ни выше ни ниже...

_>>>>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц?
MC>>>их еще содержат
_>>и сколько же это стоит рядовому гражданину?
MC>вы сколько отчисляете в налоговую?
Мало... очень мало... если говорить по всей строгости закона — то я преступник, как и 95% граждан Украины.

MC>>>Лично вы можете пойти и выпустить чикатило, но только в свою квартиру, к вашей жене и ребенку, к вашей пристарелой матери или отцу.
_>>Я к этому не призываю.
MC>ну канечно, вы предлагаете таких как он лечить , кормить , одевать другим.
Даже самые злостные преступники вполне способно работать и обеспечивать по крайней мере себя.
Работ, которые можно выполнять в тюрьме немерянно.

MC>сами то небось к ниму в камеру не пошли б с обедами?хотите чтоб и волки сыты и овцы целы?
нет, я буду как вы призывать их убивать...

Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:

MC>>не вижу смысла убийцу или вора кормить из своего кармана( налоги тп)
_>Меня аж наизнанку выворачивает когда я такое слышу..!

Бедный. Тяжело наверное.

_>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?

да.

_>- вы совершали когда-либо преступление?

нет.

_>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
А Вы в себе сомневаетесь?

_>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?

За убийство, изнасилование или распространение наркотиков? Смертную казнь — однозначно.

_>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц?

Больше, чем следует. Мне даже рубль жалко тратить на кормление насильников и убийц.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Кстати, Вы не застрахованы от извержения вулкана у Вас по ногами. Какие предпринимаете действия по этому поводу?

Не живу в Помпеях

Здравствуйте, mrs.Chaos, Вы писали:

_>>>>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?
MC>>>да
_>>Это уже интересно.
_>>В Севастополе есть фирмы работающие в полном соответсвии с законодательством?
MC>гос школы знаете не нарушают

Не знаю уж как там в Севастополе, а вот в РФ очень даже нарушают. Например, собират с родителей деньги без вского оформления этой коммерческой деятельнсоти.
А потом, если не секрет, ты учителем в госшколе работаешь или кем? И если таки учителем, то ужели вся твоя семья живёт на твою мизерную зарплату?

Или всё-таки есть и "не совсем законные доходы"? Просто типа как бы лично иы закон не нарушаешь, а семью, брат, сват и дериктор школы нарушают -- так это их личное дело. попадутся -- в котёл и за боьшой ложкой?

_>>>>- вы совершали когда-либо преступление?
MC>>>нет
_>>

не верю.
MC> в вашей вере не нуждаюсь
А зря. Вот например, в рамках этого обсуждения, ты уж енесколько раз публично оскрбил оппонента в СМИ

_>>>>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
MC>>>а вы?
_>>я не уверен.
MC>те потенциально вы преступник, ессено становиться понятна ваша пламенная речь
MC>>>себе местоечко греете на всякий случай?
Возможный сценарий непреднамеренного убийства -- ДТП. А если ты таки учитель, то сам понимаешь, что, например, в случае поножовщины у тебя на уроке, ты тоже будешь виноват. при чём именно виноват и по закону и по морали и по понятиям. Так что советую всё-таки рассматривать ситуацию не из соображений, что "я весь в белом, а вы желудок прочищайте, это полезно", А из соображений, что и ты сам можешь попасть, и член семьи и друг и т. д.

MC>сами то небось к ниму в камеру не пошли б с обедами?хотите чтоб и волки сыты и овцы целы?
Хорошо бы платили за такую работу -- пошёл бы.

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

_>>Ответьте пожалуйства честно на пару вопросов:
_>>- вы платите все налоги предусмотренные законодательством?
L>да.
Это довольно сомнительно. Ещё более сомнительно, что платил все налоги с 1991-го года

Обычно в РФ или Украине люди, которые думают, что они всё платят и ничего не нарушают просто плохо знают либо законодательство, либо положение вещей вокруг них.

_>>- вы совершали когда-либо преступление?
L>нет.
тоже сильно очень сомневаюь, хотя охотно верю, что ты не знаешь, что какое-то из ствоих действий или бездействий было преступным.

_>>- вы уверены в себе что вы не совершите убийство/кражу в будущем?
L>А Вы в себе сомневаетесь?

ДТП, убийство по неосторожности, преступное бездействие, преступная халатность и т. д. вполне так себе моугт приключиться довольно внезапно. Впрочем как и изначилование. Так как часто так быват, что с вечера всё полюбовно, а с утра уже изнасилование. Хотя если спать только с женой, то конечно риск меньше. А если только с собо, то и вообще ниакой. Хотя вот лично мнея обвиняли в изначиловании вообще незнакомой мне женщины. Которую я впервые увидел только в момент предъявления обвинения. Хорошо, что мне удалось доказать, что я в принципе не мог бы с ней в томт момент встретиться, так как был довольно далеко от места предполагаемого изнасилования. Но алиби могло и не приключиться

_>>- какое наказание вы бы предпочли если бы вы совершили это?
L>За убийство, изнасилование или распространение наркотиков? Смертную казнь — однозначно.
От чего же не самоубийство тогда?

Привожу три сценария.
1) Разводишь на даче ядохимикат, какой-нибудь сильный. Особенно плохо, если спиртосодержащий. Оставляешь там же и уезжаешь в город на зиму. Бутылку находит БОМЖ и выпивает. БОМЖ умирает, на суде обвинение отстаивает версию, что ядохимикат был оставлен специально, в целях борьбы с ворами. То есть преднамерненное убийство. Если разводил с женой, то совершённое группой лиц, по предварительному сговору. Если от сговора и плана борьбы с ворами сможешь отказаться (типа хороший адвокат), то от непреднамеренного убийства по неосторожности уже вряд ли (так как это оно и есть). Пора травиться?
2) женщина, любовь-морковь, секс, оказывается, что папашка не из простых, на девушку нажимают => обвинение в изнасиловании, подтверждённое показаниями женщины и мед. освидетельством. Пора стреляться?
3) На даче у тебя вырастает мак. Госнаркоконтроль зачекает это раньше тебя и доказывает изготовление наркотиков. Пора вскрыть себе вены?

_>>- сколько по вашему вы платите "из своего кармана" на содержание всех заключенных в месяц?
L>Больше, чем следует. Мне даже рубль жалко тратить на кормление насильников и убийц.
Что-то мне подсказывает, что основные деньги из этого условного рубля, ты тратишь на заключённых, совершивших нетяжкие преступления.
Опять же можно воспринимать жизнь так, что тратишь ты эти деньги на то, чтобы этих самых преступолений вокруг было бы поменьше, а не на содержание насильников и убийц

Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

FR>>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

L>Вор (и т.п.) должен сидеть в тюрьме. И чем хуже ему там будет, тем лучше.

Езжай в Иран, там как раз законы шариата. Украл — отрубают руку.

Здравствуйте, Erop, ты б не хамил, что ли?

_E>>>Это довольно сомнительно. Ещё более сомнительно, что платил все налоги с 1991-го года

LL>>Почему нет? Если работал за зарплату, даже черную, и расписывался за нее хоть в какой-нибудь ведомости — это проблемы фирмы, а не его.
E>Это от чего так? Вроде как гражданин обязан платить налоги, а не фирма. Фирма может ему в этом посогать. Но отвечает-то гражданин всегда. А то, что кто-то был не в курсе чего-то и честно где-то расписывался, так эта, опа, не освобождает от ответсвенности

Эта, опа, законы учи.

_>>>>>- вы совершали когда-либо преступление?
L>>>>нет.
E>>>тоже сильно очень сомневаюь, хотя охотно верю, что ты не знаешь, что какое-то из ствоих действий или бездействий было преступным.
LL>>Бред.
E>Что именно бред? Что ты никогда не преступил в своей жизни закон?

Конечно никогда. Всякий, утверждающий обратное, пусть оное доказывает.

E>И взятки ни разу ни-ни никому,..

Не-а. Не веришь?

E>...и должностным положением не злоупотреблял

Ни в жисть. Даже секретаршу не трахал, когда была.

E> и друзей помочь никогда не просил, типа чтобы они злоупотребили там или ещё чего.

Не просил. Зачем? У нас все есть, нам ничего не надо.

E>И не лжесвидетельствовал ни разу

Не лжесвидетельствовал. Странно, да?

E>и заведомо ложные/недействительные документы не предъявлял (например билет в кино)?

Чего? Это о чем вообще? А в комплексе — блин, если ты это все по собственному опыту пишешь, тюрьма по тебе справедливо плачет. Ну, по билет в кино опустим — это непонятно к чему было.

E>Так понятно?

Ну тогда не удивительно (см. выше). Впрямь не зарекайся.

E>>>Привожу три сценария.
E>>>1) Разводишь на даче ядохимикат, какой-нибудь сильный. Особенно плохо, если спиртосодержащий. Оставляешь там же и уезжаешь в город на зиму. Бутылку находит БОМЖ и выпивает. БОМЖ умирает, на суде обвинение отстаивает версию, что ядохимикат был оставлен специально, в целях борьбы с ворами. То есть преднамерненное убийство. Если разводил с женой, то совершённое группой лиц, по предварительному сговору. Если от сговора и плана борьбы с ворами сможешь отказаться (типа хороший адвокат), то от непреднамеренного убийства по неосторожности уже вряд ли (так как это оно и есть). Пора травиться?

LL>>Фигня сценарий. Хотя байка о таком случае была года три назад. Не оставляй дома отравленной водки, не ставь на людей медвежьих капканов, не опутывай дачу колючкой и не пускай по ней ток. В общем, веди себя по-людски, и этот сценарий тебе не грозит.
E>Ничего не фигня. При этом не суть важно зачем ты разводил яд. Может крыс травил, а может ос. Важно, что оставил в бутылке из-под водки.
E>Думаешь не можешь нарваться на что-то в этом роде?

Не могу. На моей даче а) бомжи не лазят — сторожа нормальные, б) нет ядов и нет потребности в таковых. Тем более в оставлении их на зиму. И вообще, зачем оставлять разведенный сильный ядохимикат? Чтобы потравить своих детей и домашних животных? Такие вещи готовятся в количествах, которые используются сразу, неиспользованное уничтожается.

E>>>2) женщина, любовь-морковь, секс, оказывается, что папашка не из простых, на девушку нажимают => обвинение в изнасиловании, подтверждённое показаниями женщины и мед. освидетельством. Пора стреляться?
LL>>Не трахайся с кем попало. Это еще один сценарий для твоего образа жизни.
E>Это ты не трахайся и не попрекай меня моим образом жизни.

А как же тут не попрекать? Ты выдаешь сценарии для людей, ведущих антиобщественный образ жизни, а потом проецируешь это на всех. А все (большинство) — не такие. Они нормально живут, и у них просто нет этих проблем. И вряд ли когда возникнут.

E>Так вот, я там тоже выделил ключевые слова, если трудно сразу читать подряд.

Так женись если любовь, какая проблема? Что значит "нажимают" в данном случае? По какому поводу? Не может же быть такого — "моя дочь начала встречаться с парнем, посажу-ка я его на всякий случай". Или ты через "любовь" хочешь к непростому папашке подкатить, а оно не выходит? Ну тогда извини...

E>>>3) На даче у тебя вырастает мак. Госнаркоконтроль зачекает это раньше тебя и доказывает изготовление наркотиков. Пора вскрыть себе вены?
LL>>Мак сам не вырастает. Чтобы Госнаркоконтроль это заметил, нужно побольше пяти цветочков, которые могут вырасти самосевом. Не сажай опийный мак. И коноплю не сажай. И все будет ОК.
E>Конечно сам не вырастает. А вот если его посеял у тебя на участке сосед, скажем?

Не посеял. У меня нормальные соседи. Они сеют только газончик перед дачей. И цветочки сажают. Розы там, и прочие настурции. Правда есть одни — они даже картошку все еще сажают (на своей даче я это поборол). Но не мак и не коноплю. И трудно мне представить самосев мака от соседа через двухметровый забор, кстати. Это ж не одуванчик.

E>Особенно если участок ты навещаешь на пару недель в году, скажем, так как дети повыростали уже?

Тогда у тебя вообще нет проблем. Все соседи подтвердят, что ты на даче не бываешь. И наркоконтроль в этом случае за тебя возьмется — ты у него уже на примете, а за Васю Пупкина нет, потому что Вася им не нужен. С него брать нечего. А с тебя — есть.

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

FR>>Может быть они и виноваты, но есть и те, на которых повесили менты. У меня лично друга скрутили, привезли в отдел, и заставляли подписаться под убийством. Пакет на голову надевали. Его друга наручниками к перилам и дубинкой по почкам. А парни были не виновны.
SON>Я не лично к Вам, FunnyRabbit, обращаюсь, я вообще...
SON>Все мы виноваты. Я вот в молодости, помнится ... Хотя что там говорить. Вы вот официально сколько получаете? а? а наличкой ? а? Обманываете, значит, государство...

Если вы обманываете — так и скажите. Я — всю белую получаю. Государство не обманываю.

SON>Государство ваших налогов недополучает, милиции платить, значит, нечем, отсюда все и происходит. Вам вот за работу бы стали недоплачивать... как бы вы работали? Выражаться не будем.

Если бы стали недоплачивать — ушел бы туда, где платят нормально.
Зачем работать там, где недоплачивают? Или, нигде больше не нужны? Тогда причем тут налоги?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Если вы обманываете — так и скажите. Я — всю белую получаю. Государство не обманываю.

Спасибо Вам, гражданин

E>Если бы стали недоплачивать — ушел бы туда, где платят нормально.
E>Зачем работать там, где недоплачивают? Или, нигде больше не нужны? Тогда причем тут налоги?

Оченно обывательский у Вас взгляд на этот вопрос. Благодаря таким людям, которые не уходят, у нас милиция и существует до сих пор, или вы предпочитаете анархию? Я полагаю, что нет ненужных профессий. Вы думаете мне очень нравится сидеть здесь на работе и давить клаву? Ошибаетесь! Но я продолжаю этим заниматься, потому что это я умею делать лучше всего. Каждый человек должен заниматься тем, что умеет лучше всего, тогда у нас будет отличная производительность труда, все мы будем специалистами и нам никогда не придется жаловаться на качество оказанных услуг. Вот люди в нашем правительстве, сдается мне, занимаются совсем ни тем, что умеют

. Конечно, проблема милиции заключается не только в недостатке финансирования, но и в недостатке квалифицированных кадров. Только единицы действительно хороших сотрудников остается в милиции. А текучка кадров, повторюсь связана с недостаточной заработной платой, большим давлением со стороны начальства, ...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, Erop, ты б не хамил, что ли?
Давай взаимно?

LL>Эта, опа, законы учи.
Да вроде как учил

Ну да если ты в своих налогах вааще уверен, то завидую. Передавай привет МБХ, он был, как оказалось, в своих налогах самоуверен

LL>Конечно никогда. Всякий, утверждающий обратное, пусть оное доказывает.
Ну я не верю, но доказывать не буду, так как про тебя мало очень знаю. Опять же долгое время законы были вообще противоречивы в РФ, кстати.
E>>И взятки ни разу ни-ни никому,..
LL>Не-а. Не веришь?
Да нет, в это верю, но это редкость. Это значит, например, что ты всегда сидел в военкомате гигантсвкие очереди, ездил по правилам ПДД, оформлял паспорта неделями, согласился отдать детей в садик/школу какую назначили и т. д.
Ну или ты всё и всегда за деньги делал, и теперь делаешь вид, что сам-то ты взяток не давал, а нанимал для этого спец. людей (юристов, туроператоров и т. д.)

E>>И не лжесвидетельствовал ни разу
LL>Не лжесвидетельствовал. Странно, да?
Вообще странно. Совсем не лжесведетьльствовать с нашей миллицией трудно

E>>и заведомо ложные/недействительные документы не предъявлял (например билет в кино)?
LL>Чего? Это о чем вообще? А в комплексе — блин, если ты это все по собственному опыту пишешь, тюрьма по тебе справедливо плачет. Ну, по билет в кино опустим — это непонятно к чему было.
Насколкьо я понимаю, проход в кино по недействительному билету -- это предъявление заведомо недействительного документа.
Ну да Бог с ним, хотя был одно время в Москве такой бардак, что я не умел, например покупать заведомо неподдельные билеты на трамвай

LL>Не могу. На моей даче а) бомжи не лазят — сторожа нормальные, б) нет ядов и нет потребности в таковых. Тем более в оставлении их на зиму. И вообще, зачем оставлять разведенный сильный ядохимикат? Чтобы потравить своих детей и домашних животных? Такие вещи готовятся в количествах, которые используются сразу, неиспользованное уничтожается.
Ну я понимаю, если быть богатым и меть генерала ФСБ в качестве крыши, то наверное так не попадёшь.
Хотя это же пример. Это ты про яд в бутылке из-под водки уже знаешь и теперь соломки наверное подстелишь. Ну а на какой-нибудь другой грабле можешь и подскользнуться. Я бы всё-такно не зарекался

E>>>>2) женщина, любовь-морковь, секс, оказывается, что папашка не из простых, на девушку нажимают => обвинение в изнасиловании, подтверждённое показаниями женщины и мед. освидетельством. Пора стреляться?
LL>>>Не трахайся с кем попало. Это еще один сценарий для твоего образа жизни.
E>>Это ты не трахайся и не попрекай меня моим образом жизни.

LL>А как же тут не попрекать? Ты выдаешь сценарии для людей, ведущих антиобщественный образ жизни, а потом проецируешь это на всех. А все (большинство) — не такие. Они нормально живут, и у них просто нет этих проблем. И вряд ли когда возникнут.

Странно. Что-же антисоциального в этих сценариях?

E>>Так вот, я там тоже выделил ключевые слова, если трудно сразу читать подряд.

LL>Так женись если любовь, какая проблема? Что значит "нажимают" в данном случае? По какому поводу? Не может же быть такого — "моя дочь начала встречаться с парнем, посажу-ка я его на всякий случай". Или ты через "любовь" хочешь к непростому папашке подкатить, а оно не выходит? Ну тогда извини...

Эта, опа. Повторяю медленно
Женщина, познакомились, полюбились.
Никто ничего плохого не подозревал. Во всяком случае у тебя серъёзные намериния.
Потмо по ходу пьесы выясняется, что забора у тебя нет вокруг дачи 5-тиметровго, так что папашка говорит, что типа парень идёт лесом.
Дальше по пьесе. Особенно если ты ерепеньшися и не хочешь договориться по-тихому, Например за отступной. Потому как любовь-морковь таки и всё такое.

LL>Не посеял. У меня нормальные соседи. Они сеют только газончик перед дачей. И цветочки сажают. Розы там, и прочие настурции. Правда есть одни — они даже картошку все еще сажают (на своей даче я это поборол). Но не мак и не коноплю. И трудно мне представить самосев мака от соседа через двухметровый забор, кстати. Это ж не одуванчик.
Ну и дай-то бог тебе в тюрьме не оказаться. Хотя я так и не понял на чём основывается твоя уверенность, кроме идеи, что утебя де всё правильно и все заборы достаточно высокие и плюёшь ты талько в урны и ошибаться не планируешь и страсти поддаваться тоже.

Кстати, есть ещё один сценарий (не дай-то Бог так попасть), для честного человека попасть в тюрьму. Это когда по закону и по чести по-разному выходит.
Скажем вот недавно, пока швейцарское правосудие жевало сопли, некий башкирский мужчина убил авиадиспетчера.
К сожалению так иногда бывает, что жить по закону дальше нельзя. И в истории с диспетчером я однозначно на стороне башкирского мужчины.
Наверное это ты и называешь "антисоциальный образ жизни"?

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

E>>Если бы стали недоплачивать — ушел бы туда, где платят нормально.
E>>Зачем работать там, где недоплачивают? Или, нигде больше не нужны? Тогда причем тут налоги?
SON>Оченно обывательский у Вас взгляд на этот вопрос. Благодаря таким людям, которые не уходят, у нас милиция и существует до сих пор, или вы предпочитаете анархию? Я полагаю, что нет ненужных профессий.

Я полагаю, что человек стоит столько, за сколько он работает. Нужность профессии определяется стоимостю труда профессионала. Если платят мало, то возможны варианты:
а) Профессия невостребована
б) Рынок труда перенасыщен специалистами, поэтому они согласны работать за меньшие деньги
в) Труд низкоквалифицированный

SON> Вы думаете мне очень нравится сидеть здесь на работе и давить клаву? Ошибаетесь!
SON>Но я продолжаю этим заниматься, потому что это я умею делать лучше всего.

Зачем вообще заниматься тем, что не нравится? Ведь на работе вы проводите бОольшую часть своей жизни. Что за жизнь такая, когда вы вынуждены постоянно делать то, что не нравится?

SON>Вот люди в нашем правительстве, сдается мне, занимаются совсем ни тем, что умеют

. Конечно, проблема милиции заключается не только в недостатке финансирования, но и в недостатке квалифицированных кадров. Только единицы действительно хороших сотрудников остается в милиции.

А чем, по-вашему, высококвалифицированный милиционер отличается от низкоквалифицированного?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Я полагаю, что человек стоит столько, за сколько он работает. Нужность профессии определяется стоимостю труда профессионала. Если платят мало, то возможны варианты:
E>а) Профессия невостребована
E>б) Рынок труда перенасыщен специалистами, поэтому они согласны работать за меньшие деньги
E>в) Труд низкоквалифицированный

а) Профессия, имхо, востребованна, думаю спорить никто не будет, что с маленьким штатом милиции у нас на улицах вообще анархия начнется.
б) Тогда почему в милиции полно свободных вакансий, особенно на посты участковых? Неужели из-за перенасыщения?
в) Я бы так не сказал, потому что хороший милиционер — это хороший юрист, кроме всего прочего обязанный иметь хорошую физическую подготовку, знать и уметь применять различные приемы борьбы, знать психологию преступника и ещё много чего, поверьте мне.

E>Зачем вообще заниматься тем, что не нравится? Ведь на работе вы проводите боольшую часть своей жизни. Что за жизнь такая, когда вы вынуждены постоянно делать то, что не нравится?

А Вы знаете, я вот хочу стать космонавтом, ну или на крайняк рок-певцом

Лишь немногим удается найти работу, которая им действительно подуше, если Вам так повезло, это не значит, что повезет и другим. Да и если бы все занимались тем, чем хотели бы, кто бы канализацию чистил, трупов резал, воевал, в конце концов?

E>А чем, по-вашему, высококвалифицированный милиционер отличается от низкоквалифицированного?

Да вот хотябы умением правильно составить протокол. В высших школах милиции сидят преподы, с виду квалифицированные, но то что они там преподают, и то, с чем милиционеру приходится сталкиваться в жизни, как небо и земля. Опытного милиционера сразу видно: в разговоре с гражданами он всегда очень вежлив, знает что нужно делать и как, в различных ситуациях. А самое главное: именно он знает в чем заключаются проблемы милиции, вот в начальство, жаль такие не попадают — туда попадают любители полизать зад.

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:
<skipped>
SON>а) Профессия, имхо, востребованна, думаю спорить никто не будет, что с маленьким штатом милиции у нас на улицах вообще анархия начнется.

Совковый подход. 10 солдат не могут вырыть канаву? Пошлем 20. 20 тоже не справляются? Пошлем 50. А про экскаватор мы не думаем!

SON>б) Тогда почему в милиции полно свободных вакансий, особенно на посты участковых? Неужели из-за перенасыщения?
Из-за
— собачей работы и низкой зарплаты

SON>в) Я бы так не сказал, потому что хороший милиционер — это хороший юрист, кроме всего прочего обязанный иметь хорошую физическую подготовку, знать и уметь применять различные приемы борьбы, знать психологию преступника и ещё много чего, поверьте мне.
Так где их таких взять?! Пока не изменится мировозрение(читай начало поста), т.е. пока не поймут что один экскаватор выгоднее ничего не изменится

<skipped>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

SON>>а) Профессия, имхо, востребованна, думаю спорить никто не будет, что с маленьким штатом милиции у нас на улицах вообще анархия начнется.
LM>

Совковый подход. 10 солдат не могут вырыть канаву? Пошлем 20. 20 тоже не справляются? Пошлем 50. А про экскаватор мы не думаем!

массовые расстрелы?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

E>>Я полагаю, что человек стоит столько, за сколько он работает. Нужность профессии определяется стоимостю труда профессионала. Если платят мало, то возможны варианты:
E>>а) Профессия невостребована
E>>б) Рынок труда перенасыщен специалистами, поэтому они согласны работать за меньшие деньги
E>>в) Труд низкоквалифицированный
SON>а) Профессия, имхо, востребованна, думаю спорить никто не будет, что с маленьким штатом милиции у нас на улицах вообще анархия начнется.

Вы правда считаете, что нынешняя милиция реально помогает бороться с преступностью? А по последним опросам граждане боятся милиции больше чем преступников. А вы еще хотите штат увеличивать. Чтобы еще больше боялись? (http://www.sec4all.net/secfact23.html)

SON>б) Тогда почему в милиции полно свободных вакансий, особенно на посты участковых? Неужели из-за перенасыщения?

Я просто привел неколько вариантов, почему могут мало платить, вообще. Естественно, с милицией — это не тот случай.

SON>в) Я бы так не сказал, потому что хороший милиционер — это хороший юрист,

Т.е. у него должно быть высшее юридическое образование? Вы утверждаете, что это требуется при устройстве на работу в милицию?

SON>кроме всего прочего обязанный иметь хорошую физическую подготовку, знать и уметь применять различные приемы борьбы, знать психологию преступника и ещё много чего, поверьте мне.

Охотно поверю. Хилый милиционер, не знающий приемов борьбы — это, пожалуй, нонсенс. По такому критерию — у нас все милиционеры хорошие. Хилых разве граждане боялись бы?

E>>Зачем вообще заниматься тем, что не нравится? Ведь на работе вы проводите боольшую часть своей жизни. Что за жизнь такая, когда вы вынуждены постоянно делать то, что не нравится?
SON>А Вы знаете, я вот хочу стать космонавтом, ну или на крайняк рок-певцом

Лишь немногим удается найти работу, которая им действительно подуше, если Вам так повезло, это не значит, что повезет и другим.

Вы считаете, что это зависит от везения? Т.е. объявляют лотерею, и разыгрывают, кто кем станет. И кому повезет, тот становится космонавтом, а кто-то рок-певцом, так по-вашему?

SON>Да и если бы все занимались тем, чем хотели бы, кто бы канализацию чистил, трупов резал, воевал, в конце концов?

Те, кто ни на что более не годен, кроме чистки канализации. Не так?

E>>А чем, по-вашему, высококвалифицированный милиционер отличается от низкоквалифицированного?
SON>Да вот хотябы умением правильно составить протокол. В высших школах милиции сидят преподы, с виду квалифицированные, но то что они там преподают, и то, с чем милиционеру приходится сталкиваться в жизни, как небо и земля. Опытного милиционера сразу видно: в разговоре с гражданами он всегда очень вежлив, знает что нужно делать и как, в различных ситуациях.

Т.е. вежливость приходит с опытом?

SON>А самое главное: именно он знает в чем заключаются проблемы милиции, вот в начальство, жаль такие не попадают — туда попадают любители полизать зад.

Жаль, жаль. Впрочем, складывается такое ощущение, что это знает каждый, в чем проблемы милиции заключаются. Видимо в "начальство" попадают путем тщательного отбора, именно те единицы, кто не знает.

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:

_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

SON>>>а) Профессия, имхо, востребованна, думаю спорить никто не будет, что с маленьким штатом милиции у нас на улицах вообще анархия начнется.
LM>>

Совковый подход. 10 солдат не могут вырыть канаву? Пошлем 20. 20 тоже не справляются? Пошлем 50. А про экскаватор мы не думаем!
_>массовые расстрелы?
Никоим образом. Просто вместо стада баранов нужно держать одного пастуха и платить ему нормальную зарплату

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

SON>в) Я бы так не сказал, потому что хороший милиционер — это хороший юрист, кроме всего прочего обязанный иметь хорошую физическую подготовку, знать и уметь применять различные приемы борьбы, знать психологию преступника и ещё много чего, поверьте мне.

Главное дружащий со своей головой и руководствующийся буквой закона, духом закона, а не страхом перед преступниками и желанием нарубить побольше бабла, используя свое служебное положение.

SON>Да и если бы все занимались тем, чем хотели бы, кто бы канализацию чистил, трупов резал, воевал, в конце концов?

С последним проблем бы не было.

Совковый подход. 10 солдат не могут вырыть канаву? Пошлем 20. 20 тоже не справляются? Пошлем 50. А про экскаватор мы не думаем!
_>>массовые расстрелы?
LM>Никоим образом. Просто вместо стада баранов нужно держать одного пастуха и платить ему нормальную зарплату

а почему нет? я бы начал с правительства, например

что-то зажрались пастухи...

потом прошелся бы по пожизненно заключенным вместе с непонятно откуда хлынувшии имигрантами...

чем не "экскаватор"?

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>

Совковый подход. 10 солдат не могут вырыть канаву? Пошлем 20. 20 тоже не справляются? Пошлем 50. А про экскаватор мы не думаем!

Дык у нас так все в России: наша зло..чая армия

, давным давно работает по количественному принципу, а не по качественному.

LM>Из-за
LM>- собачей работы и низкой зарплаты

Вот вот, я это и хотел сказать. Спасибо!

LM>Так где их таких взять?! Пока не изменится мировозрение(читай начало поста), т.е. пока не поймут что один экскаватор выгоднее ничего не изменится

Да все всё прекрасно понимают, потому что это и дураку понятно, просто у нас в стране "организованный беспорядок" и будет он до тех пор, пока кому-то это выгодно. Мне это не выгодно. Одни чиновники — взяточники, другие просто самодуры, а что хуже — я не знаю

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Вы правда считаете, что нынешняя милиция реально помогает бороться с преступностью? А по последним опросам граждане боятся милиции больше чем преступников. А вы еще хотите штат увеличивать. Чтобы еще больше боялись? (http://www.sec4all.net/secfact23.html)

Помогает, как же без этого. Я живу в небольшом городке Абакане, помню, что было раньше, и что есть сейчас. У нас довольно низкая преступность. Я не знаю, как граждане, но я милицию не боюсь, у меня просто не было поводов, и от своих друзей я ни разу не слышал, чтобы их за просто так останавливала или задерживала милиция. Да и вообще кого может обидеть милиционер, если им сейчас, впринципе, не то что пистолетом, но и демократизатором (дубинкой) пользоваться нельзя — уволят, а то ещё и посадят.

SON>>б) Тогда почему в милиции полно свободных вакансий, особенно на посты участковых? Неужели из-за перенасыщения?

E>Я просто привел неколько вариантов, почему могут мало платить, вообще. Естественно, с милицией — это не тот случай.

Да и не только с милицией

со всеми бюджетниками

.

SON>>в) Я бы так не сказал, потому что хороший милиционер — это хороший юрист,

E>Т.е. у него должно быть высшее юридическое образование? Вы утверждаете, что это требуется при устройстве на работу в милицию?

При устройстве просто в милицию — нет, но вот капитаном без высшего стать не получится.

E>Охотно поверю. Хилый милиционер, не знающий приемов борьбы — это, пожалуй, нонсенс. По такому критерию — у нас все милиционеры хорошие. Хилых разве граждане боялись бы?

Еще раз скажу: меня милиционеры не обижали ни разу

. Я всегда с пониманием относился и отношусь к их работе, и никогда не говорил вольяжным полупьяным тоном: "По к-а-а-кому праву!!!! Ды кто вы такие!!!". Да и вообще, чаще всего на вежливость (я сейчас не только про милицию) отвечают вежливостью, а на грубость и высокомерие — грубостью.

E>Вы считаете, что это зависит от везения? Т.е. объявляют лотерею, и разыгрывают, кто кем станет. И кому повезет, тот становится космонавтом, а кто-то рок-певцом, так по-вашему?

Да, я так полагаю, я так же полагаю что рождение уродом/красавцем так же зависит от везения/невезения. От него много что зависит, согласитесь. Допустим, в космонавты я уже автоматически по здоровью не пройду, а жаль

.

SON>>Да и если бы все занимались тем, чем хотели бы, кто бы канализацию чистил, трупов резал, воевал, в конце концов?

E>Те, кто ни на что более не годен, кроме чистки канализации. Не так?

Так, конечно, но я больше ни на что не годен, кроме программирования, вот я и должен сидеть...программировать, а не охота, охота космонавтом...

E>Т.е. вежливость приходит с опытом?

С опытом приходит выдержка (умение сдерживать себя), да и сам опыт, а отсюда вежливость.

E>Жаль, жаль. Впрочем, складывается такое ощущение, что это знает каждый, в чем проблемы милиции заключаются. Видимо в "начальство" попадают путем тщательного отбора, именно те единицы, кто не знает.

Удивительно, но похоже на то

и так не только в милиции

, правда?

Здравствуйте, _rasta, Вы писали:
!
_>>>массовые расстрелы?
LM>>Никоим образом. Просто вместо стада баранов нужно держать одного пастуха и платить ему нормальную зарплату
_>а почему нет? я бы начал с правительства, например

С правительства или гос. дума начинать — это тема для СВ
_>что-то зажрались пастухи...
Под пастухом я имел ввиду проффесионального(не в смысле получения зарплаты за это дело, а в смысле навыков) сотрудника милиции

_>потом прошелся бы по пожизненно заключенным вместе с непонятно откуда хлынувшии имигрантами...
_>чем не "экскаватор"?
Зачем трогать пожизненных заключенных?!

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

SON>>Да и если бы все занимались тем, чем хотели бы, кто бы канализацию чистил, трупов резал, воевал, в конце концов?

E>Те, кто ни на что более не годен, кроме чистки канализации. Не так?

Помойму, не так уж и просто канализации чистить, ведь ты не руками делаешь а с использованием техники. Сравнивайте тогда уж с торговлей на рынке.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Помойму, не так уж и просто канализации чистить, ведь ты не руками делаешь а с использованием техники. Сравнивайте тогда уж с торговлей на рынке.

На рынке торговать тоже способности нужны, однако!

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>>Помойму, не так уж и просто канализации чистить, ведь ты не руками делаешь а с использованием техники. Сравнивайте тогда уж с торговлей на рынке.

E>На рынке торговать тоже способности нужны, однако!

Ага, как грамотно обвесить: умение много говорить да забалтывать, гипноз, фокусы, магия, айкидо, ушу, карате, лапта, бадминтон, зарядка по утрам.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>На рынке торговать тоже способности нужны, однако!

С>Ага, как грамотно обвесить: умение много говорить да забалтывать, гипноз, фокусы, магия, айкидо, ушу, карате, лапта, бадминтон, зарядка по утрам.

Не знаю как там с айкидо, но мне в юнности пришлось месяцочек постоять на рынке, поторговать — хреновый из меня барыга, скажу я вам, господа.

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>На рынке торговать тоже способности нужны, однако!
С>Ага, как грамотно обвесить: умение много говорить да забалтывать, гипноз, фокусы, магия, айкидо, ушу, карате, лапта, бадминтон, зарядка по утрам.

Что-то мне так кажется, что ты много не наторгуешь

Особенно с применением бадминтона и ушу

Но если ты подумаешь, то скорее всего поймёшь, что для того, чтобы торговать на рынке надо и хорошо управлять имеющимся ассортиментом (обычно у одного торговца много довольно товаров), умение где-то этот товар брать, умением привлекать покупателей, умением оформлять всякие бумажки и много чего ущё однако надо.

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

E>>Вы правда считаете, что нынешняя милиция реально помогает бороться с преступностью? А по последним опросам граждане боятся милиции больше чем преступников. А вы еще хотите штат увеличивать. Чтобы еще больше боялись? (http://www.sec4all.net/secfact23.html)
SON>Помогает, как же без этого. Я живу в небольшом городке Абакане, помню, что было раньше, и что есть сейчас.

Раньше это когда? Было время когда милиции в Абакане не было вообще?

SON>Да и вообще кого может обидеть милиционер, если им сейчас, впринципе, не то что пистолетом, но и демократизатором (дубинкой) пользоваться нельзя — уволят, а то ещё и посадят.

Ах, какие бесправные у нас милиционеры. Дубинкой пользоваться нельзя, к девушкам поприставать не дают им. Ужас просто.

E>>Я просто привел неколько вариантов, почему могут мало платить, вообще. Естественно, с милицией — это не тот случай.
SON>Да и не только с милицией

со всеми бюджетниками

.

Ну, не со всеми

Если бы со всеми — чиновники так за свое место не боролись бы.

SON>>>в) Я бы так не сказал, потому что хороший милиционер — это хороший юрист,
E>>Т.е. у него должно быть высшее юридическое образование? Вы утверждаете, что это требуется при устройстве на работу в милицию?
SON>При устройстве просто в милицию — нет, но вот капитаном без высшего стать не получится.

Ага. Вот Вы говорили, что в начальство попадают те, кто не понимают проблем милиции. Это у них высшим образованием отшибает понимание?

E>>Охотно поверю. Хилый милиционер, не знающий приемов борьбы — это, пожалуй, нонсенс. По такому критерию — у нас все милиционеры хорошие. Хилых разве граждане боялись бы?
SON>Еще раз скажу: меня милиционеры не обижали ни разу

. Я всегда с пониманием относился и отношусь к их работе, и никогда не говорил вольяжным полупьяным тоном: "По к-а-а-кому праву!!!! Ды кто вы такие!!!". Да и вообще, чаще всего на вежливость (я сейчас не только про милицию) отвечают вежливостью, а на грубость и высокомерие — грубостью.

Как уж тут без понимания. С бомжами в обезъяннике посидишь — и понимание сразу приходит. Я, правда, не сидел, но знакомые рассказывали. Мне понимания с их рассказов хватило.

E>>Вы считаете, что это зависит от везения? Т.е. объявляют лотерею, и разыгрывают, кто кем станет. И кому повезет, тот становится космонавтом, а кто-то рок-певцом, так по-вашему?
SON>Да, я так полагаю, я так же полагаю что рождение уродом/красавцем так же зависит от везения/невезения. От него много что зависит, согласитесь. Допустим, в космонавты я уже автоматически по здоровью не пройду, а жаль

.

Американцы много фильмов наснимали про то, как люди с врожденными дефектами добивались своего. ИМХО можно многого добиться, если захотеть.

SON>>>Да и если бы все занимались тем, чем хотели бы, кто бы канализацию чистил, трупов резал, воевал, в конце концов?
E>>Те, кто ни на что более не годен, кроме чистки канализации. Не так?
SON>Так, конечно, но я больше ни на что не годен, кроме программирования,

Это кто Вам такое сказал? Не дружите больше с ним.

E>>Т.е. вежливость приходит с опытом?
SON>С опытом приходит выдержка (умение сдерживать себя), да и сам опыт, а отсюда вежливость.

Честно говоря, не прослеживаю корреляции. Я всегда полагал, что вежливость приходит с воспитанием, а не с опытом.

E>>Жаль, жаль. Впрочем, складывается такое ощущение, что это знает каждый, в чем проблемы милиции заключаются. Видимо в "начальство" попадают путем тщательного отбора, именно те единицы, кто не знает.
SON>Удивительно, но похоже на то

и так не только в милиции

, правда?

Возможно, в государственных структурах так. В коммерческих я наблюдал в основном обратную ситуацию

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

E>>Те, кто ни на что более не годен, кроме чистки канализации. Не так?
С>Помойму, не так уж и просто канализации чистить, ведь ты не руками делаешь а с использованием техники. Сравнивайте тогда уж с торговлей на рынке.

Т.е. с использованием техники сложнее, чем руками? Обычно технику как раз и используют для упрощения процесса...

... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>

Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:

E>Раньше это когда? Было время когда милиции в Абакане не было вообще?

Раньше — это когда милиция была такой, какой Вы её сейчас описываете.

E>Ах, какие бесправные у нас милиционеры. Дубинкой пользоваться нельзя, к девушкам поприставать не дают им. Ужас просто.

Сарказм тут никчему, я сам видел какие они бесправные: пара ППСников задерживали пьяного, он на них матюгается последними словами, а они ему: "Вы пьяны гражданин, пройдемте с нами в участок, пожалуйста".

E>Ну, не со всеми

E>Если бы со всеми — чиновники так за свое место не боролись бы.

E>Ага. Вот Вы говорили, что в начальство попадают те, кто не понимают проблем милиции. Это у них высшим образованием отшибает понимание?

Не высшим образованием, конечно, а тем как они его получили, наверняка бегали за преподами, лизали задницы, потом в органах также. А когда такие люди становятся начальниками, у них возникает потребность, чтобы им лизали задницу. Кроме того с "высоты" трудно заметить реальные проблемы. Министр нашего региона, например, он как в стратегию играет: с левого фланга зайдет конница, с правого — танки, а в лоб ударят участковые, а на деле танков нет, коней тоже, вот участковые и бъются в неравной схватке с жуликами, алкашами и прочей сволочью.

SON>>Еще раз скажу: меня милиционеры не обижали ни разу

. Я всегда с пониманием относился и отношусь к их работе, и никогда не говорил вольяжным полупьяным тоном: "По к-а-а-кому праву!!!! Ды кто вы такие!!!". Да и вообще, чаще всего на вежливость (я сейчас не только про милицию) отвечают вежливостью, а на грубость и высокомерие — грубостью.

E>Как уж тут без понимания. С бомжами в обезъяннике посидишь — и понимание сразу приходит. Я, правда, не сидел, но знакомые рассказывали. Мне понимания с их рассказов хватило.

Мне тоже один знакомый рассказал, как он в обезьяннике сидел, тока его туда привезли за то что он нажрался до зеленых пузырей и матом на продавщицу начал гнать (я не говорил, что это хороший знакомый

). С бомжами, куда деваться, я бы его ещё и пнул пару раз в бочину.

SON>>Да, я так полагаю, я так же полагаю что рождение уродом/красавцем так же зависит от везения/невезения. От него много что зависит, согласитесь. Допустим, в космонавты я уже автоматически по здоровью не пройду, а жаль

.

E>Американцы много фильмов наснимали про то, как люди с врожденными дефектами добивались своего. ИМХО можно многого добиться, если захотеть.

Вот не надо мне говорить, что "стоит только захотеть" — я не дурак. Да, можно стать богатым, если захотеть + повезет. Но космонавтов так мало, что даже если учесть что "очень сильно хотящих стать космонавтом" на земле всего 100000, то вероятность им стать одному из "хотящих" пренебрежимо мала.

SON>>Так, конечно, но я больше ни на что не годен, кроме программирования,

E>Это кто Вам такое сказал? Не дружите больше с ним.

Ну а на что я, по Вашему, ещё гожусь?

E>Честно говоря, не прослеживаю корреляции. Я всегда полагал, что вежливость приходит с воспитанием, а не с опытом.

Я тоже так полагал, но когда пошел работать, понял, что лучше иной раз вежливо промолчать, чем начать что-то доказывать, иначе хуже будет только тебе. Тут, наверное, вежливость нужно разделить на два вида: Вежливость и ВЕЖЛИВОСТЬ. Вежливость — это когда ты говоришь "спасибо", при случае. А ВЕЖЛИВОСТЬ — это когда на тебя кто-то матом, а ты "успокойтесь, господин".

E>Возможно, в государственных структурах так. В коммерческих я наблюдал в основном обратную ситуацию

Я бы даже заместо "государственных", что то ближе к "военным" употребил

В комерческих — согласен, правда, как и из любого правила, из этого есть свои исключения: раньше я работал в одной организации, моей начальницей была любовница сами знаете кого — дура дурой, такая дура — не поверите.

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

SON>Мне тоже один знакомый рассказал, как он в обезьяннике сидел, тока его туда привезли за то что он нажрался до зеленых пузырей и матом на продавщицу начал гнать (я не говорил, что это хороший знакомый

). С бомжами, куда деваться, я бы его ещё и пнул пару раз в бочину.
И надеюсь получили бы срок за превышение служебных полномочий\нанесение телесных\статья на выбор прокурора.

Dura Lex — Sed Lex.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>...для того, чтобы торговать на рынке надо...

Периодически посещаю оные места и ни о каких перечисленных умениях у подавляющей (скорее даже у 100%) части торговцев сказать просто рука не подымается!

Здравствуйте, ShibaON, Вы писали:

LM>>И надеюсь получили бы срок за превышение служебных полномочий\нанесение телесных\статья на выбор прокурора.
SON>Вот, вот. Милиционеру даже пнуть падонка нельзя. Вот поэтому я и не в милиции, меня бы быстро посадили.
И это правильно. Ему не дано права судить. Или напромнить как выбивают признания?

Здравствуйте, Светлояр, Вы писали:

С>Периодически посещаю оные места и ни о каких перечисленных умениях у подавляющей (скорее даже у 100%) части торговцев сказать просто рука не подымается!

Говорить удобнее другими органами.
Но вообще, я думаю, что ты просто немног сноб и не думал а как бы ты выглядел в такой роли.
"Вокзал для двоих" посмотри, что ли

Здравствуйте, opener, Вы писали:

O>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Правильным решением этой проблемы является налаживание работы милиции
A>>(чтобы сажала кого надо, а кого не надо не сажала).
A>>А не повышение комфорта в тюрьме.

O>Ну ты опять ничего не понял(а?). Речь идет о том, что мы живем далеко не в идеальном мире, который отнюдь не настроен к человеку дружелюбно. А не об условиях содержания заключенных в тюрьме.

Ну и?

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>>Для тех посетителей, которые все еще думают, что мы живем в нормальном обществе и с напялиными розовыми очками здесь

К>Для восстановления мировой гармонии тебе также следует привести что-нибудь, доказывающее, что мы живём не на зоне и с прибитыми чёрными очками.

К>Беда в том, что чернуху нагнать легче, чем по-настоящему возвышающее.

Так я не хотел нагнать чернуху. Я хотел показать некоторым посетителям, что действительность не такая приятная, как им кажется. А хорошего у каждого в жизни я дцмаю и без меня полно.

Здравствуйте, FunnyRabbit, Вы писали:

FR>Может быть они и виноваты, но есть и те, на которых повесили менты. У меня лично друга скрутили, привезли в отдел, и заставляли подписаться под убийством. Пакет на голову надевали. Его друга наручниками к перилам и дубинкой по почкам. А парни были не виновны.

FunnyRabbit, если не секрет, то как, когда и где это было?

Здравствуйте, zProg0, Вы писали:

L>>Ну а по сути... Меня "менты" не трогали, я не знаю никого, кто бы от пресловутого "беспредела" пострадал.

P>А я знаю.

zProg0, не могли бы Вы об этом рассказать?

Здравствуйте, Erop, я тут отсутствовал некоторое время, но теперь я снова здесь, с вами:

LL>>Эта, опа, законы учи.
E>Да вроде как учил

Дык, братушка, тщательней надобно.

E>Ну да если ты в своих налогах вааще уверен, то завидую. Передавай привет МБХ, он был, как оказалось, в своих налогах самоуверен

Да, Мишаня и в молодости был вполне самоувереннным человеком. Только я — не он.

E>>>И взятки ни разу ни-ни никому,..
LL>>Не-а. Не веришь?
E>Да нет, в это верю, но это редкость. Это значит, например, что ты всегда сидел в военкомате гигантсвкие очереди, ездил по правилам ПДД, оформлял паспорта неделями, согласился отдать детей в садик/школу какую назначили и т. д.

В военкомате мне делать нечего (вообще), последний раз я там был в 1983 году. Езжу я обычно по правилам, по крайней мере, не нарушаю их грубо и явно. Это проще, чем разбираться с ГАИ. Оформлять паспорта — это вопрос настолько неспешный, что вообще непонятно, зачем тут взятки. Неужели сложно делать вещи загодя, не дожидаясь, пока ЖП клюнет в афедрон? А детей в садик/школу, как я понимаю, ты не отдавал... Иначе не нес бы пургу.

E>Ну или ты всё и всегда за деньги делал, и теперь делаешь вид, что сам-то ты взяток не давал, а нанимал для этого спец. людей (юристов, туроператоров и т. д.)

Это вопросы к юристам, туроператорам и пр.

E>>>И не лжесвидетельствовал ни разу
LL>>Не лжесвидетельствовал. Странно, да?
E>Вообще странно. Совсем не лжесведетьльствовать с нашей миллицией трудно

Я не общаюсь с милицией. Зачем она мне или я ей? Вопрос, зачем ты-то с ней общаешься? Что ты от нее хочешь?

E>>>и заведомо ложные/недействительные документы не предъявлял (например билет в кино)?
LL>>Чего? Это о чем вообще? А в комплексе — блин, если ты это все по собственному опыту пишешь, тюрьма по тебе справедливо плачет. Ну, по билет в кино опустим — это непонятно к чему было.
E>Насколкьо я понимаю, проход в кино по недействительному билету -- это предъявление заведомо недействительного документа.

А зачем проходить в кино по недействительному билету? Почему не пройти по нормальному? Денег сэкономить, что ли?

LL>>Не могу. На моей даче а) бомжи не лазят — сторожа нормальные, б) нет ядов и нет потребности в таковых. Тем более в оставлении их на зиму. И вообще, зачем оставлять разведенный сильный ядохимикат? Чтобы потравить своих детей и домашних животных? Такие вещи готовятся в количествах, которые используются сразу, неиспользованное уничтожается.
E>Ну я понимаю, если быть богатым и меть генерала ФСБ в качестве крыши, то наверное так не попадёшь.

Или иметь уже 40 лет обычную дачу в обычном (старом) дачном кооперативе, где все давным-давно утряслось.

E>Хотя это же пример. Это ты про яд в бутылке из-под водки уже знаешь и теперь соломки наверное подстелишь. Ну а на какой-нибудь другой грабле можешь и подскользнуться. Я бы всё-такно не зарекался

Правильно, не зарекайся. Но не распространяй привычные тебе проблемы на всех — это ошибочная практика. Грабли разложены по природе неравномерно. Если не ходить в районах их массового залегания, вероятность наступания снижается архирадикальнейше.

E>>>>>2) женщина, любовь-морковь, секс, оказывается, что папашка не из простых, на девушку нажимают => обвинение в изнасиловании, подтверждённое показаниями женщины и мед. освидетельством. Пора стреляться?
E>>>Так вот, я там тоже выделил ключевые слова, если трудно сразу читать подряд.

LL>>Так женись если любовь, какая проблема? Что значит "нажимают" в данном случае? По какому поводу? Не может же быть такого — "моя дочь начала встречаться с парнем, посажу-ка я его на всякий случай". Или ты через "любовь" хочешь к непростому папашке подкатить, а оно не выходит? Ну тогда извини...

E>Эта, опа. Повторяю медленно
E>Женщина, познакомились, полюбились.
E>Никто ничего плохого не подозревал. Во всяком случае у тебя серъёзные намериния.
E>Потмо по ходу пьесы выясняется, что забора у тебя нет вокруг дачи 5-тиметровго, так что папашка говорит, что типа парень идёт лесом.
E>Дальше по пьесе. Особенно если ты ерепеньшися и не хочешь договориться по-тихому, Например за отступной. Потому как любовь-морковь таки и всё такое.

ОК, смотрим на ситуацию с другой стороны. Как ты понимаешь, я нахожусь в позиции папы, а не кавалера — у меня у самого дочь есть, да и сын как раз в обсуждаемом возрасте. Трудно мне представить себя сейчас в роли такого ухажера.
Итак, отец, озабоченный (что естественно) судьбой своей малопутевой (что тоже естественно) дочери, обнаруживает очередного трахаля из некой маргинальной среды. Очевидно, восторга у него это не вызывает. Будучи человеком а) высокопоставленным и б) ответственным, он начинает принимать меры, чтобы из этого прекрасного увлечения не проистекло чего прискорбного — как для дочки, так и для него самого, ибо это может быть и интригой, направленной против него — например, сперва вовлечь дочку во что непотребное, потом шантажировать папу оглаской. Мой хороший друг, например, устроил после загула своей дочери в такой компании (года три назад) показательное маски-шоу на Старом Арбате с показательной посадко пары фигурантов (вполне за дело — за наркоту). Я его, в общем, понимаю, и в случае чего с удовольствием воспользуюсь копилкой драгоценного опыта.
Интересна в данном случае позиция дочки. Если она скажет папе: "Отвянь, предок, это моя жизнь и мое дело, в своей великой любви я тверда как кремень и поеду за любимым на зону в Нижнедрючинск", — это одно дело. А если "соблазнили-охмурили меня бедную-невинную" — совсем другое. А уж если при развитии событий по второму сценарию ты еще и начинаешь с этим папой играть в войнушку нервов, не обессудь.

E>Кстати, есть ещё один сценарий (не дай-то Бог так попасть), для честного человека попасть в тюрьму. Это когда по закону и по чести по-разному выходит.

Это не ты ли выступал тут недавно и рьяно супротив смертной казни? Или это только для государства — а тебе лично можно?

E>Скажем вот недавно, пока швейцарское правосудие жевало сопли, некий башкирский мужчина убил авиадиспетчера.

Угу. А еще есть вероятность задавить пьянь, упавшую под колеса. И еще много чего. Читайте Леонова, Корецкого и прочих авторов — их на лотках много. Там же объясняется, как жить "по понятиям". В общем, Егор, ты довольно много описал, и итог печален — при такой жизни до тюрьмы и впрямь недалеко. Одно непонятно — зачем создавать самому себе столько проблем?

E>К сожалению так иногда бывает, что жить по закону дальше нельзя. И в истории с диспетчером я однозначно на стороне башкирского мужчины.
А я нет, хотя в отличие от тебя и выступаю за смертную казнь. Но казнь, а не убийство по твоему желанию провинившихся граждан.

E>Наверное это ты и называешь "антисоциальный образ жизни"?

В частности.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

{всё пропущено}
E>>Наверное это ты и называешь "антисоциальный образ жизни"?

LL>В частности.

Ну собственно есть два замечания у меня

1) Про смертную казнь я рассказывал очень подробно
а) Смертная казнь вредна и недопустима
б) Если уж от чего-то все решают что без неё никак, то она должна быть публичной и жестокой
в) Мстить плохо, лучше врагов прощать и делать оргвыводы, но если уж никак простить не можешь, так что просто жить не можешь, если не отомстишь, то мсти. Куда деваться. Но СК тут не при чём.

2) Про всё остальное
Ну собственно я понимаю, что у людей имеющих устраивающих для беспутных друзей малопутной дочери маскишоу с реальнми посадками (всё-таки видимо друг -- генерал МВД?

и дачи в кооперативах, куда новых членов не пускают уже десятилетиями, и у меня, относительно молодого сотрудника, который всё-таки хотел бы сам отвечать за свою жизнь и сам уметь добиваться нужных ему целей, совершенно разные представления о том, что хорошо, и что плохо

Но на месте дочери я бы того перца не простил. Даже не потому, что в тюрьму и ссылку за любимым идти не охота бы было, а потому что этопросто подло. Тое есть, если придерживаться людоедской теории о людях и живтоных, не имеющих права зваться людьми, тот самый папа вполне имел шансы получить яду в утреннем кофе и т. д.
Надеюсь, что у них всё обошлось.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>{всё пропущено}

Та же фигня.

E>2) Про всё остальное
E>Ну собственно я понимаю, что у людей имеющих устраивающих для беспутных друзей малопутной дочери маскишоу с реальнми посадками (всё-таки видимо друг -- генерал МВД?

Отнюдь. Не генерал и вообще не из этой структуры (хотя в своем деле может и генералом считаться, только там таких званий нет

). И не стоило это ему ни копейки — только немеряно нервов и прединфарктное состояние как следствие. Как говорит народная мудрость — не имей 100 р (не деньги), а имей 100 друзей.

E>и дачи в кооперативах, куда новых членов не пускают уже десятилетиями,

Ну, это некоторое преувеличение все же. Пускают порой — народ участки-то продает. И дача у меня очень скромная, ибо очень старая. Тогда, например, нельзя было печки в домах ставить...

E>и у меня, относительно молодого сотрудника, который всё-таки хотел бы сам отвечать за свою жизнь и сам уметь добиваться нужных ему целей, совершенно разные представления о том, что хорошо, и что плохо

Кто возражает? Ради бога, пока это не входит в противоречие с аналогичными стремлениями других. Вот, например, у меня есть свои цели и свое представление о том, что хорошо, а что плохо.

Например, допустим, что моя юная дочь увлечется неким молодым человеком. Будет ли мне интересно, кто он, откуда, чем занят, кто его родители и т.д? Естественно! Постараюсь ли я этот альянс разрушить, если окажется, что этот молодой человек мне активно не нравится — наркоман, или там гопник-тунеядец из семьи потомственных алкоголиков, или еще кто-то подобного типа? Или наоборот, из "золотой молодежи" с нуворишского шоссе? Буду стараться, конечно. Поругавшаяся со мной дочь — это гораздо лучше, чем, скажем, дочь-наркоманка.

E>Но на месте дочери я бы того перца не простил. Даже не потому, что в тюрьму и ссылку за любимым идти не охота бы было, а потому что этопросто подло.

Дык в том и фишка, что нет! Именно потому, что тот самый случай имелся, когда дочка связалась со сволотой. Иначе столь экстремальные меры не потребовались бы. Ты полагаешь, это легко и просто делается, чтобы затевать такое попусту? Папа сейчас для дочки — один из наиболее уважаемых людей. И он этого заслуживает, кстати.

E>Тое есть, если придерживаться людоедской теории о людях и живтоных, не имеющих права зваться людьми, тот самый папа вполне имел шансы получить яду в утреннем кофе и т. д.

Не, не имел. Дочка у него все же умная, хотя и была дурой по малолетству. Осознала и благодарна.

E>Надеюсь, что у них всё обошлось.

Будь спокоен, так все и есть. Больше такой дури за дочкой не замечено, хотя сейчас это уже вполне самостоятельная дама.

	От:	Laurel
	Дата:	02.08.06 14:18
	Оценка:	4 (2) +11

	От:	FunnyRabbit
	Дата:	02.08.06 13:50
	Оценка:	2 (2) +2 -7

	От:	Laurel
	Дата:	02.08.06 13:59
	Оценка:	-6

	От:	opener
	Дата:	02.08.06 14:05
	Оценка:	+4

	От:	zProg0
	Дата:	02.08.06 14:58
	Оценка:	1 (1) +2

	От:	messir_kelvin
	Дата:	03.08.06 07:45
	Оценка:	1 (1) -2

От:	ShibaON	http://shibaon.ru
Дата:	08.08.06 14:49
Оценка:	+1 -1

	От:	Светлояр
	Дата:	11.08.06 13:58
	Оценка:	3 (1)

	От:	Eurispheus
	Дата:	15.08.06 09:26
	Оценка:	1 (1)

От:	Dziman	http://github.com/Dziman
Дата:	03.08.06 07:48
Оценка:

От:	erslgoeirjh	http://russianfellow.livejournal.com
Дата:	28.08.06 16:06
Оценка:

	От:	Erop
	Дата:	09.08.06 13:45
	Оценка:	-3

	От:	Кодт
	Дата:	07.08.06 16:40
	Оценка:	+1

	От:	Erop
	Дата:	21.08.06 15:10
	Оценка:	+1