Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России

Всё с точностью до наоборот.

Высокое потребление водки — следствие отсутствия в России нормальных работы, зарплаты, стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Когда людям нечего делать и нет никаких перспектив, то многие и начинают пить.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>При МСГ пробовали — фигня получилась.

Наоборот. Тогда всё получилось.

Один из неожиданных результатов исследования состоит в том, что всенародно осмеянная «горбачевская» антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!

Любые антиалкогольные компании всегда получаются. Это только алкаши трезвонят буд-то получается фигня, по их мнению.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>При МСГ пробовали — фигня получилась.

СГ>Наоборот. Тогда всё получилось.

Я даже знаю людей, у которых всё получилось А потом заработанный таким образом начальный капитал они неплохо вложили

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Не шоб упиться, а так, для души — принимать по 50 грамм с родственниками и друзьями. И вот так под настроение, для вкуса и т.п., постепенно все и усиделось, причем в дым пьяным никто не напивался ни разу. Теперь давай подумаем, если завтра запретят продажу водки — что я буду делать?

Зачем совсем запрещать?
ИМХО — любое спиртное должно продаваться только в фирменных магазинах, и по цене раз в 5 дороже чем сейчас. Для нормальных людей, которые выпивают только по праздникам, проблем это не составит.

А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.
Еще — странный эффект, он меня просто изумляет. Если говоришь что хочешь много детей — называют психом

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_J_>>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?
_>>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

_J_>Конечно, если для человека ВЫГОДА стоит на первом месте.

ilya_ny заведомо больной человег клубок паразитов сознания. С ним общаться вредно

Свежая статья:

http://elementy.ru/news/430253

Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России

Российские социологи на основе анализа огромного массива данных пришли к выводу, что главная причина резкого сокращения численности населения в России начиная с 1990-х годов — беспрецедентно высокий уровень потребления крепких спиртных напитков. В послеперестроечное время доступность водки (экономическая, измеряемая как отношение средней зарплаты к цене бутылки, и физическая, определяющаяся количеством торговых точек, круглосуточной торговлей и др.) выросла в несколько раз, что привело к катастрофическому росту «алкогольной» смертности. Главными жертвами чрезмерно либеральной алкогольной политики стали мужчины трудоспособного возраста, а также лица, не имеющие высшего образования. Алкогольная сверхсмертность среди мужчин — важная косвенная причина снижения рождаемости.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Кому влом читать всю статью, вот цитата про то "что делать":
СГ>

СГ>Нужно всего-навсего поднять раза в три цену крепких (только крепких!) спиртных напитков, уменьшить в несколько раз число точек, торгующих ими, и прекратить торговлю в ночное время и выходные дни. Это приведет к некоторому росту самогоноварения, но суммарный эффект будет тем не менее резко положительным. Расчеты показывают, что одного этого будет достаточно, чтобы смертность в России снизилась на несколько сот тысяч человек в год и стала равной или почти равной рождаемости. Сокращение численности населения, таким образом, будет приостановлено.

Это даже не смешно. А таксисты ночью и сейчас не только возят. Таким образом ты предлагаешь слить кучу денег в тень, но ожидаемого результата не добиться.
Увеличение рождаемости можно достигнуть _только_ социальными мерами (улучшение положения желающих много детей). И никак больше. Я хочу много детей, но мне элементарно жить негде. А водка.... Не пил ее давно уже.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>А мы, люди будущего, на семерых навострились

Ужас, это ж не жизнь получится, а детский сад на дому

Неужели хочется всю жизнь только на пеленки и памперсы работать?

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>к закрытию винных магазинов предлагаю добавить след. : запретить продажу презервативов и сделать несколько порно-каналов на телевидении — это будет еще одним шагом к увеличению рождаемости

T>Ага... если ещё запретить аборты то рождаемость точно повысится.

хм.. да точно. вылетело из головы.

а еще можно ввести закон для женщин об обязательном рождении 2-х детей в течении 5 лет (закон начинает действовать когда тетеньке испольняется 25 лет)
для тех, кто закон не выполнил — принудительное искусственное осеменение и последуюшая выдержка в течениее 9 месяцев в спец. санаториях. там можно получить специальность и пройти курсы по уходу за детьми

это будет своеобразным аналогом закона о всеобщей воинской обязаности для мужичков...


типа существа обоих полов (а не одного!) исполняют почетную обязанноть перед родиной

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

NBN>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.
NBN>Еще — странный эффект, он меня просто изумляет. Если говоришь что хочешь много детей — называют психом

Ага. Девки больше любят автомобили чем детей.
Предлагаю для повышения рождаемости запретить показ дебильных сериалов в любое время.
(смайлик обозначающий отсутствие смайликов)

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

СГ>>Один из неожиданных результатов исследования состоит в том, что всенародно осмеянная «горбачевская» антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!
СГ>>[/q]
OLE>Этой цитате мало веры. Цифры есть?

Я читал статью (и не одну), что именно в те времена показатели смертности, преступлений и прочего, были одни из самых низких. Именно за счет того, что народ меньше пил (сколько человек в год погибает от алкоголизма прямо или косвенно, думаю объяснять не надо?)

Ссылки к сожалению не сохранились за ненадобностью.

А вообще, я понять одного не могу — учитывая, сколько преступлений, ДТП и прочего совершается в пьяном виде, как вообще продажу водки не запретили? Это ж белая (или какая там) смерть, по суммарным последствиям для страны уже наверно почище Чернобыля будет.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:


DE>Тьфу, ну нельзя же всё воспринимать настолько упрощенно

DE>А игры или "насилие над собой" тут не причем, пожалуй.

DE>Теперь можно ставить минусы

А папой и мамой ты хочешь что бы он кого называл? Тех кто ему вещи покупает и платит за еду?, или тех кто сидит с ним целыми днями, выслушивает его проблемы, учит жизни наконец....
За 5!!!! лет никуда несходить? Значит просто не хотите. 5 летний ребенок
вполне самостоятельная личность без папы-мамы может прожить несколько часов.
Естественно не один , но можно же попросить каких то знакомых, друзей. Думаю
вменяемые друзья разок то посидят с ребенком. В общем сложности ты придумываешь
себе сам. И поверь я делаю не голословные утверждения...Моей дочке 4 года.
В 4-месяца мы уже всей семьей ездили на пикникию Мы не запирали себя дома, ездили
часто к друзьям и знакомым.
Я сейчас даже не представлю, что бы моя дочь любила какую-нибудь тетку-гувернантку
сильне чем меня, да это ж афигеть...Что бы в жизнь выводил чужой человек!!
Я понимаю помощь нужна, одним трудно, но не до фанатизма же.

Ты как хочешь иметь ребенка, что бы все твои условия выполнились? Вот так наверное:

Позаниматься сексом в пробирку, далее вынашивает чужая женщина( не дай бог жена
фигуру потеряет), далее она рожает, вы ВСЕЙ семьей встречаете ее у роддома,
потом она кормит грудью до 2-х лет, а вы по воскресеньем играете с ребенком в козу-козу
(выполняете родительский долг), раз в год вы ходите всей семьей в фотосалон и делаете
семейные фотографии, которые вешаете на стену,потом ребенок подрастает лет так до 18 и уходит в другой дом.
Да и самое главное, вы все это время шпиняете нянек по поводу как надо
правильно воспитывать ребенка(вы же родитили, вы лучше знаете, что нужно вашему ребенку).

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А, так у вас ни одного ещё нет? Тогда всё ясно.
DE>Вот когда первый родится, тогда ещё подумаете, хочется ли ещё рожать остальных.
DE>PS: Вы младенца вообще в реальной жизни видели, или только по телевизору? Поверьте, возни там на порядок больше чем романтики...

Это правда.
И все равно хочется. Еще.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

IT>>Выгодно. Примерно первые пятьдесят лет

DK>А после пятидесяти лет вдруг оказывается, что ты никому совсем не нужен и время неизвестно куда ушло и зачем

Точно. И главное иметь детей уже ни за какие деньги не купишь.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

V>>Есть такой популярный заработок в тех краях — брать сирот на воспитание, на много лет. И зарплату за это получать от государства. И всем хорошо.
A>Все замечательно, но только это не семья. Эти люди не могут иметь семью. Они не умеют на нее зарабатывать. Рожать тоже не умеют.
A>Живут на подачки государства, за счет тех людей, кто работает. И кто вырастет из этих детей? Такие же иждевенцы?

Если бы не эти люди, дети расли бы в детдоме. А в детдоме много хуже, чем в такой вот "суррогатной" семье. Кстати, это называется детский дом семейного типа.
Вам известно, что детей-сирот сейчас такое количество, сравнимое с послевоенными годами?
Есть какие-нибудь реальные дельные предложения по улучшению ситуации?
Если нет, чего же выступать и оскорблять людей, которые немало делают, чтобы из таких вот брошенных деток получились не БОМЖИ, а НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ.

Кому влом читать всю статью, вот цитата про то "что делать":

Нужно всего-навсего поднять раза в три цену крепких (только крепких!) спиртных напитков, уменьшить в несколько раз число точек, торгующих ими, и прекратить торговлю в ночное время и выходные дни. Это приведет к некоторому росту самогоноварения, но суммарный эффект будет тем не менее резко положительным. Расчеты показывают, что одного этого будет достаточно, чтобы смертность в России снизилась на несколько сот тысяч человек в год и стала равной или почти равной рождаемости. Сокращение численности населения, таким образом, будет приостановлено.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А вообще, я понять одного не могу — учитывая, сколько преступлений, ДТП и прочего совершается в пьяном виде, как вообще продажу водки не запретили? Это ж белая (или какая там) смерть, по суммарным последствиям для страны уже наверно почище Чернобыля будет.

Ну вот возьмем для примера меня (малопьющего в общем-то человека). Прошлой осенью я купил N бутылок водки и забодяжил K штук красносмородиновой и рябиновой настойки. Не шоб упиться, а так, для души — принимать по 50 грамм с родственниками и друзьями. И вот так под настроение, для вкуса и т.п., постепенно все и усиделось, причем в дым пьяным никто не напивался ни разу. Теперь давай подумаем, если завтра запретят продажу водки — что я буду делать? Варианты:

• буду пить исключительно компот и лимонад
  
• буду делать настойки на квасе
  
• перейду на более легкие фабричные напитки
  
• затарюсь водкой на ближайшие N лет, а там посмотрим
  
• перейду на "плодово-выгодное" вино собственного приготовления
  
• заведу знакомство в аптеке
  
• соберу агрегат и начну варить сам

Как считаешь, какой из них наименее вероятен?

PS И заметь (повторяюсь) — я человек малопьющий, которому все эти наливочки-настоечки-водочки-перцовочки — это скорее сопровождение к хорошей еде или просто "для вкуса". О настоящих алкашах, которые для без выпивки не проводят разговор совершенно отдельный — такого многообразия вариантов как привести себя в скотское состояние, которые могут прийти к ним в похмельню голову мы с тобой по трезвому и не вообразим даже.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Свежая статья:

СГ>http://elementy.ru/news/430253

СГ>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России
СГ>[q]
СГ>Российские социологи на основе анализа огромного массива данных пришли к выводу, что главная причина резкого сокращения численности населения в России начиная с 1990-х годов —

Да господи....откуда такие аналитики беруться. Спад рождаемости в 90-е. Это просто вторая волна Великой Отечественной. Будет еще и третья лет через 20.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

NBN>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.
NBN>Еще — странный эффект, он меня просто изумляет. Если говоришь что хочешь много детей — называют психом

Есть такие, которые хотят детей, есть даже такие, которые много хотят. Но не могут. Очень многие сейчас именно не могут — репродуктивное здоровье у народа ниже плинтуса.

И я, кстати, вижу массу всяких мелких моментов, которые направлены на то, чтобы народ этим своим здоровьем поменьше занимался. Это я, что называется "о своем, о женском".

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Ужас, это ж не жизнь получится, а детский сад на дому
Это плохо?

DE>Неужели хочется всю жизнь только на пеленки и памперсы работать?
1. Частично в этом заключена суть тупика текущей формы взаимоотношений.
2. Кроме пеленок и памперсов есть еще другое. Тебе, насколько я вижу, не понятное.
3. А на фига ты вообще работаешь? Яхта-машина нужна?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Может и хорошо, если с детьми сидит няня, у них отдельная выделенная детская и пр.
DE>В наших тесных квартирах — даже один ребенок это уже тяжело.

"Жизнь была тяжелой, хлеба на всех не хватало, икру приходилось мазать прямо на сервелат" (с)

DE>В семьях дореволюционной интеллигенции было по нескольку детей — но там с ними сидели няня и гувернантка.

Причем все дореволюционные семьи поголовно были сплошь интеллигенцией.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

_>>к закрытию винных магазинов предлагаю добавить след. : запретить продажу презервативов и сделать несколько порно-каналов на телевидении — это будет еще одним шагом к увеличению рождаемости
T>Ага... если ещё запретить аборты то рождаемость точно повысится.

Вовсе нет, повысится смертность от подпольных абортов.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>Может и хорошо, если с детьми сидит няня, у них отдельная выделенная детская и пр.
OLE>Няня не даст соответсвующего образования и навыком коплекса нян из ДОУ.

А няня в младшем возрасте и не должна давать образование, её задача (условно говоря) сидеть с ребенком и зад ему вытирать.

DE>>В семьях дореволюционной интеллигенции было по нескольку детей — но там с ними сидели няня и гувернантка.
OLE>У тех, кто мог позволить. А крестьяне?

Ну мы здесь как бы не крестьяне всё-таки а скорее интеллигенция. Вот я и смотрю "со своей колокольни".

DE>>В наших тесных квартирах — даже один ребенок это уже тяжело.
OLE>Ну вот ты и пришел к сути.

В том то и дело.
Я не знаю ни одного программиста, который бы мог себе позволить хотя бы 3-х комнатную квартиру (про коттедж даже не говорю) и няню для детей. Максимум что я видел — люди брали в кредит однокомнатную, один даже взял студию (это когда кухня совмещена с комнатой). Иметь более одного ребенка в таких условиях — трудно кому-либо пожелать.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

skip

Илья, кто Вас в жизни так сильно обидел

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_J_>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?

_>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

Выгодно. Примерно первые пятьдесят лет

Здравствуйте, IT, Вы писали:

IT>Выгодно. Примерно первые пятьдесят лет

А после пятидесяти лет вдруг оказывается, что ты никому совсем не нужен и время неизвестно куда ушло и зачем

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>А что, вполне стандартная схема в сегодняшнее время ИМХО. Жена сидит с детьми, отец на работе зарабатывает деньги, и видит свою семью по 2 часа в день.

OLE>Это все так, но мне страшно подумать о том, как ты насилуешься, заставляя себя играть с ребенком на выходных или в эти 2 часа.

Тьфу, ну нельзя же всё воспринимать настолько упрощенно

Суть в том, что при воспитании ребенка на 5% романтики приходится 95% обычного и банального тяжелого труда. Ребенок может капризничать, не спать ночами, орать на всю квартиру и прочее.
Лично меня например, нисколько не радует когда ребенок в 3 часа ночи орет "мама" потому что захотел пить, а я при этом просыпаюсь. И лично я в таком случае предпочел бы, чтобы с ним сидела няня. Лично меня нисколько не радует что уже 5 лет я не могу сходить с женой например в театр, потому что ребенка не с кем оставить, а один он понятно сидеть не будет. Меня также нисколько не радует, что жена потеряла фигуру после родов и кормления. И так далее.

А игры или "насилие над собой" тут не причем, пожалуй.

Теперь можно ставить минусы

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.

И не только девушки
У меня например, один есть и я тоже больше не хочу.

NBN>Еще — странный эффект, он меня просто изумляет. Если говоришь что хочешь много детей — называют психом

Да куда их много-то, от одного и так шум и гам на всю квартиру.
Сейчас жена с ребенком к родителям уехала — благодать... Три дня отсыпаюсь по 11 часов в сутки.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>

СГ>Нужно всего-навсего поднять раза в три цену крепких (только крепких!) спиртных напитков, уменьшить в несколько раз число точек, торгующих ими, и прекратить торговлю в ночное время и выходные дни. Это приведет к некоторому росту самогоноварения, но суммарный эффект будет тем не менее резко положительным.

При МСГ пробовали — фигня получилась.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России

Этим социологам следовало обратиться к демографам или научиться считать. Высокая смертность весит менее одного процента в снижении численности населения. Остальное — низкая рождаемость.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>И не только девушки
DE>У меня например, один есть и я тоже больше не хочу.

Ну дак ты вымирающий вид
А мы, люди будущего, на семерых навострились От одного (чтобы избежать глупых вопросов

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

СГ>>>Один из неожиданных результатов исследования состоит в том, что всенародно осмеянная «горбачевская» антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!
СГ>>>[/q]
OLE>>Этой цитате мало веры. Цифры есть?

DE>Я читал статью (и не одну), что именно в те времена показатели смертности, преступлений и прочего, были одни из самых низких. Именно за счет того, что народ меньше пил (сколько человек в год погибает от алкоголизма прямо или косвенно, думаю объяснять не надо?)

Ерунда. Мы же прохдили через это.
Да все врено первоначальные результаты горбачевско-лигачевской антиалкашной компании были черезвычайно положительными. Потребление сократилось, производительность труда выросала, смертность снизилась. Но этот эффект длился не долго. Лишь до тех пор пока на смену изчезнувшей водке не стали приходить одиколоны, спирты всех мастей, спиртосодержащие технические жидкости. Кто был в те времена повзрослее думаю с ностальгией вспомнять, например сирт "Рояль" — хотя это был не самый ужасный напиточек. И вот тут началось, смерность и отравления от некачественного алкаголя взлетела до небес (вместе с потребителямя) ну и т.д.

Меры запретительного характера (я более приемлимыми считаю постепенное повышение цены водки акцизной политикой со стороны государства) могут дать эффект только в сочетании с повышением общей культуры, уровня жизни и социальной защиты потребителей спиртных напитков.

Короче быстро только тараканы плодятся, а основательно победить зеленый змий махом не удастся.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:


_J_>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?

мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

_J_>>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?

_>>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

OLE>Ну это смотря какие налоги А давай сделаем налог на ФОТ 50% для бездетных? Или к 13 % добавим еще 10?

разговор был конкретный "За рубежом где-то вроде ...."
я привел пример про штаты — пару лет назад баловался програмулькой, которая считает налоги — прибавлял-вычитал dependants и смотрел итог.

а что такое ФОТ я не знаю и давай не будем

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>И количество брошенных детей? Их и сейчас немало...

Так ведь многоуважаемый Сергей Губанов не беспокоится о том чтобы дети хорошо жили — его волнует только то, чтобы они жили.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Вот когда первый родится, тогда ещё подумаете, хочется ли ещё рожать остальных.
DE>PS: Вы младенца вообще в реальной жизни видели, или только по телевизору? Поверьте, возни там на порядок больше чем романтики...
Я так думаю не надо было тебе и начинать. Сходил бы к друзьям-посморел заранее.

ну и фантазия у вас ... завидую

а ни лучше ли при таком подходе строить инкубаторы — даже количественный прирост будет поболее

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

DK>Алкоголику необходим алкоголь, как наркоману наркотик. У него сильная химическая зависимость от алкоголя. Каждый день ему хотябы 100 грамм водки нодо выпивать. Пьяница же может обойтись некоторое время без алкоголя и выпивает он не ежедневно, а временами

Понятно.

Переход из второй категории в первую — вопрос времени.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Что, сантехника из жилконторы никогда не вызывали?..

Угу. Вызывал. Сварщика... И все равно пришлось самому трубы варить, потому как "сварщик" не умел электросваркой пользоваться.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

_J_>>ЖКХ — атавизм совка.
H_I>В том виде, как оно есть сейчас — да. Но без него тоже нельзя. А кто будет содержать дома? Ремонтировать их? Убирать дворы, наконец?

Точно так же как это сейчас делается в кооперативах. Выбирается председатель, который ЖИВЕТ В ЭТОМ ЖЕ ДОМЕ, ему платится з/пл, он и организовывает все это, нанимает уборщиц и все такое, сделит за порядком. На это собираются тоже деньги, но они не уходят непонятно куда, как происходит в случае ЖКХ. Сейчас ведь практически все жилье приватизировано, так что сообщество владельцев (тот же кооператив) — вполне нормально. По крайней мере, с вывозом мусора, порядком во дворе, оформлением документов что идут через председателя и прочее проблем нет.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Кому влом читать всю статью, вот цитата про то "что делать":

[...]

Что-то подобное мы уже проходили в период перестройки. Тогда вместе с водкой исчезли практически все вина, коньяки, лосьон "Огуречный", одеколоны "Шипр", "Тройной" и некоторые другие жидкости. Народ оставлял рабочие места и бежал к открытию магазинов, чтобы купить то, что привезут. Причем большинство стоявших в очередяк никак не напоминали страдающих алкоголизмом.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.
NBN>Еще — странный эффект, он меня просто изумляет. Если говоришь что хочешь много детей — называют психом

Гы.
Не называют но смотрят как-то странно
Потом говоришь — а я выросла в семье где трое детей.
"А-а-а...."

DE>Да куда их много-то, от одного и так шум и гам на всю квартиру.

дети это прекрасно. еще бы много-много денег и не работать

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

DE>>Да куда их много-то, от одного и так шум и гам на всю квартиру.

A>дети это прекрасно. еще бы много-много денег и не работать

Между прочим один из выходов. Кто не помнит — в совке был налог на бездетных. Я за.

OLE>Увеличение рождаемости можно достигнуть _только_ социальными мерами (улучшение положения желающих много детей). И никак больше. Я >хочу много детей, но мне элементарно жить негде. А водка.... Не пил ее давно уже.



та же фигня
однако в Европе социальные пособия очень хорошие. а много желающих увеличить рождаемость нету (не считая эмигрантов из Африки и Азии)

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>>Свежая статья:

СГ>>http://elementy.ru/news/430253

СГ>>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России
СГ>>[q]
СГ>>Российские социологи на основе анализа огромного массива данных пришли к выводу, что главная причина резкого сокращения численности населения в России начиная с 1990-х годов —

Y>Да господи....откуда такие аналитики беруться. Спад рождаемости в 90-е. Это просто вторая волна Великой Отечественной. Будет еще и третья лет через 20.

А можно подробнее про это?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>
A>та же фигня
A>однако в Европе социальные пособия очень хорошие. а много желающих увеличить рождаемость нету (не считая эмигрантов из Африки и Азии)

Первый тормоз и у них — карьера. А карьера-это прежде всего деньги и престиж.
Второй — жить пользуясь пособиями у них почему-то стыдно.

Вывод-европейцам стыдно иметь много детей.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>При МСГ пробовали — фигня получилась.

СГ>Наоборот. Тогда всё получилось.
СГ>

СГ>Один из неожиданных результатов исследования состоит в том, что всенародно осмеянная «горбачевская» антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!

Этой цитате мало веры. Цифры есть?

Объясни-какой смысл ночью и в выходные не продавать алкоголь? НОчью этой услугой мало кто пользуется, и, точно, не алкоголики. А в выходные всем размножаться чтоли? Так тогда надо не алкоголь запрещать, а электричество вырубать.
Да и жилплощадь размноженному от этого не появится.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.
NBN>>Еще — странный эффект, он меня просто изумляет. Если говоришь что хочешь много детей — называют психом :)

_J_>Гы.
_J_>Не называют но смотрят как-то странно :)
_J_>Потом говоришь — а я выросла в семье где трое детей.
_J_>"А-а-а...."

Нк вы прям надежда белой рассы:))

Здравствуйте, superman, Вы писали:

S>Нк вы прям надежда белой рассы

Ну спасибо

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей,

Меня удивляет, как нужно было вести подсчёты, чтобы прийти к дебильным результатам. Откуда берут таких "социологов"?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>А вообще, я понять одного не могу — учитывая, сколько преступлений, ДТП и прочего совершается в пьяном виде, как вообще продажу водки не запретили? Это ж белая (или какая там) смерть, по суммарным последствиям для страны уже наверно почище Чернобыля будет.

А почему вы считаете что запред на продажу водки тогда уменьше потребление спиртного на душу населения то? Если и у меньшел то не больше чем на 5-10%.....пораспрашивайте в родителей как резко тогда стал дефицитом сахар, и прочее подобные продукты...

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>поднять раза в три цену

Американцы вообще сухой закон вводили. Теперь ведут борьбу с героином.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

П>>При МСГ пробовали — фигня получилась.
СГ>Наоборот. Тогда всё получилось.

Ну если считать замену водки сивухой, денатуратом и клеем БФ — то да, получилось.

Здравствуйте, Владек, Вы писали:

В>А можно подробнее про это?

http://demoscope.ru

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Кому влом читать всю статью, вот цитата про то "что делать":
СГ>

СГ>Нужно всего-навсего поднять раза в три цену крепких (только крепких!) спиртных напитков, уменьшить в несколько раз число точек, торгующих ими, и прекратить торговлю в ночное время и выходные дни. Это приведет к некоторому росту самогоноварения, но суммарный эффект будет тем не менее резко положительным. Расчеты показывают, что одного этого будет достаточно, чтобы смертность в России снизилась на несколько сот тысяч человек в год и стала равной или почти равной рождаемости. Сокращение численности населения, таким образом, будет приостановлено.

ИМХО, это бред. "Сухой закон" у нас уже был, и не только у нас. Результаты тоже известны. Если поднять цены на водку, то всего лишь увеличиться количество смертей от всяких "заменителей". Водка, всего лишь следствие, а не причина. А вот с причинами у нас бороться не принято
И, на мой взгляд, алкоголизм не так уж сильно связан с рождаемостью, если вдруг пить станут меньше, то рожать больше не станут. Хотя, в России не так уж много и пьют.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>>Да куда их много-то, от одного и так шум и гам на всю квартиру.
A>>дети это прекрасно. еще бы много-много денег и не работать
OLE>Между прочим один из выходов. Кто не помнит — в совке был налог на бездетных. Я за.

За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Я читал статью (и не одну), что именно в те времена показатели смертности, преступлений и прочего, были одни из самых низких. Именно за счет того, что народ меньше пил (сколько человек в год погибает от алкоголизма прямо или косвенно, думаю объяснять не надо?)

Угу, вот например косвенно — по пьяни

Класс поехал в коттеджи, начало года отмечать. Как я поняла, там народ наклюкался и Саша зарезал Леру, не знаю, что они там не поделили.... Я думаю, по пьяному делу Саша стал выделываться с ножом, и просто по неосторожности "перестарался" Жуть.

а у меня этой осенью парень что учился на год младше зарезал моего одноклассника и его друга, почти прирезал третьего.
в 4 каски они справляли мальчишник перед свадьбой второго убитого.
справили....

DE>А вообще, я понять одного не могу — учитывая, сколько преступлений, ДТП и прочего совершается в пьяном виде, как вообще продажу водки не запретили? Это ж белая (или какая там) смерть, по суммарным последствиям для страны уже наверно почище Чернобыля будет.

Потому как все равно будет продаваться, только из-под полы самопальная...

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Наоборот. Тогда всё получилось.
СГ>

СГ>Один из неожиданных результатов исследования состоит в том, что всенародно осмеянная «горбачевская» антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!

СГ>Любые антиалкогольные компании всегда получаются. Это только алкаши трезвонят буд-то получается фигня, по их мнению.

Это только в первый год, потом цветет мафия, а у людей меняется отношение к алкоголю.

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Есть такие, которые хотят детей, есть даже такие, которые много хотят. Но не могут. Очень многие сейчас именно не могут — репродуктивное здоровье у народа ниже плинтуса.

V>И я, кстати, вижу массу всяких мелких моментов, которые направлены на то, чтобы народ этим своим здоровьем поменьше занимался. Это я, что называется "о своем, о женском".

Из тех с кем я общался таких <10%.
А вообще от многих знаний — многие печали

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

V>>Есть такие, которые хотят детей, есть даже такие, которые много хотят. Но не могут. Очень многие сейчас именно не могут — репродуктивное здоровье у народа ниже плинтуса.
V>>И я, кстати, вижу массу всяких мелких моментов, которые направлены на то, чтобы народ этим своим здоровьем поменьше занимался. Это я, что называется "о своем, о женском".
NBN>Из тех с кем я общался таких <10%.

Ну да, так и станут женщины рассказывать всем и вся о своих проблемах с женским здоровьем....

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

NBN>>А мы, люди будущего, на семерых навострились
DE>Ужас, это ж не жизнь получится, а детский сад на дому
DE>Неужели хочется всю жизнь только на пеленки и памперсы работать?

Неужели в многодетной семье вы видите только это?

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

skip

Коллеги, мы присутствуем при коллосольном событии — начало похода С. Губанова против Зеленого Змия.

Возможные итоги

Мы боролись с пьянством — пьянство победило.

Сергей предлагаю мантру для медитации на эту тему

Спиртное в малых дозах полезно в любом количестве.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>При МСГ пробовали — фигня получилась.

СГ>Наоборот. Тогда всё получилось.
СГ>

СГ>Один из неожиданных результатов исследования состоит в том, что всенародно осмеянная «горбачевская» антиалкогольная кампания, оказывается, спасла более миллиона жизней!

СГ>Любые антиалкогольные компании всегда получаются. Это только алкаши трезвонят буд-то получается фигня, по их мнению.

А ещё она (компания по борьбе за трезвость) породила наркоманию, развалила экономику СССР, и как не странно, порадила больше алкашей

Здравствуйте, Bigger, Вы писали:

B>Коллеги, мы присутствуем при коллосольном событии — начало похода С. Губанова против Зеленого Змия.

Ну эта тема далеко не начало похода
У меня есть предположение, что надо было Сергею родиться в году этак в 50-м. Он бы стал по линии борьбы большим босом.

к закрытию винных магазинов предлагаю добавить след. : запретить продажу презервативов и сделать несколько порно-каналов на телевидении — это будет еще одним шагом к увеличению рождаемости

если серьезно, то вот тут человек написал:
http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1942963&amp;only=1

Автор: DmitryElj
Дата: 07.06.06

Высокое потребление водки — следствие отсутствия в России нормальных работы, зарплаты, стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
Когда людям нечего делать и нет никаких перспектив, то многие и начинают пить.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>Ужас, это ж не жизнь получится, а детский сад на дому
OLE>Это плохо?

Может и хорошо, если с детьми сидит няня, у них отдельная выделенная детская и пр.
В наших тесных квартирах — даже один ребенок это уже тяжело.

В семьях дореволюционной интеллигенции было по нескольку детей — но там с ними сидели няня и гувернантка.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>ИМХО — любое спиртное должно продаваться только в фирменных магазинах, и по цене раз в 5 дороже чем сейчас. Для нормальных людей, которые выпивают только по праздникам, проблем это не составит.

Да ну? Раз в 5 дороже — это получается где-то от 500 до 1000 рублей за бутылку. При таком раскладе мои развлечения с наливочками-настоечками обошлись бы мне где-то в четверть-треть зарплаты. Да еще и очередь отстоять бы пришлось в "фирменном" магазине. Знаешь, даже я в этом случае пожалуй все же предпочту аппарат. А для большинства пьющего населения этот порог наверняка будет еще ниже.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Из тех с кем я общался таких <10%.
NBN>А вообще от многих знаний — многие печали

Насколько близко вы общались с теми, с кем общались? Я, например, о своих проблемах со здоровьем, когда они были, рассказывала только родному мужу.
Общение со знакомыми нельзя считать сбором статистики. В этом вопросе.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_J_>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?
_>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

Конечно, если для человека ВЫГОДА стоит на первом месте.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:


_J_>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?

_>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

Ну это смотря какие налоги А давай сделаем налог на ФОТ 50% для бездетных? Или к 13 % добавим еще 10?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>>Ужас, это ж не жизнь получится, а детский сад на дому
OLE>>Это плохо?
DE>Может и хорошо, если с детьми сидит няня, у них отдельная выделенная детская и пр.
Няня не даст соответсвующего образования и навыком коплекса нян из ДОУ.
DE>В семьях дореволюционной интеллигенции было по нескольку детей — но там с ними сидели няня и гувернантка.
У тех, кто мог позволить. А крестьяне?

DE>В наших тесных квартирах — даже один ребенок это уже тяжело.
Ну вот ты и пришел к сути.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Свежая статья:

СГ>http://elementy.ru/news/430253

СГ>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России
СГ>[q]

Ерунда! Не водка причина, но наоборот, есть причины, чтобы пить. Это социально-психологическая проблема, а не маркетинговая!

На Руси всегда много пили, но богатыри не вырождались. И пахали, что те ещё волы. С восхода до заката. И былись достойно со всеми многочисленными недругами. Не в этом корень. Рыть нужно глубже. Искать причины.

С достойной закусочкой, приготовленной от души, с накрытым праздничным столом, в кругу весёлых друзей, с песнями и с шутками — можно выпить очень много и даже часто, и никогда не сопъёшься. Но если седеть на кухне в одиночестве, роняя скупую мужскую слезу в стакан, жалея себя и всячески проклиная этот мир, то сопъёшься за полгода...

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_J_>>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?
_>>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов

_J_>Конечно, если для человека ВЫГОДА стоит на первом месте.

разговор был о материальном, о деньгах и налогах — к чему этот переход на некие высокие материи ??
10% своих денег церкви отдаешь?
на благотворительность жертвуешь?

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>к закрытию винных магазинов предлагаю добавить след. : запретить продажу презервативов и сделать несколько порно-каналов на телевидении — это будет еще одним шагом к увеличению рождаемости

Ага... если ещё запретить аборты то рождаемость точно повысится.

Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_J_>>>>За рубежом где-то вроде и сейчас есть? Кто холостой-бездетный — больше налогов платит?
_>>>мне кажется, что не иметь детей и платить больше налогов выгоднее чем иметь детей и платить меньше налогов
_J_>>Конечно, если для человека ВЫГОДА стоит на первом месте.
_>разговор был о материальном, о деньгах и налогах — к чему этот переход на некие высокие материи ??

Разговор был о всяком.

_>10% своих денег церкви отдаешь?

Щазззз я разбежалась этим "горебызнесменам" давать денег.

_>на благотворительность жертвуешь?

Да. Детским домам. И на лечение деток.

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Свежая статья:

СГ>http://elementy.ru/news/430253

СГ>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России
СГ>

СГ>Российские социологи на основе анализа огромного массива данных пришли к выводу, что главная причина резкого сокращения численности населения в России начиная с 1990-х годов — беспрецедентно высокий уровень потребления крепких спиртных напитков. В послеперестроечное время доступность водки (экономическая, измеряемая как отношение средней зарплаты к цене бутылки, и физическая, определяющаяся количеством торговых точек, круглосуточной торговлей и др.) выросла в несколько раз, что привело к катастрофическому росту «алкогольной» смертности. Главными жертвами чрезмерно либеральной алкогольной политики стали мужчины трудоспособного возраста, а также лица, не имеющие высшего образования. Алкогольная сверхсмертность среди мужчин — важная косвенная причина снижения рождаемости.

От у нас всегда так! рождаемость низкая? Правильно виновата водка и точка! Уменьшим количество водки и тогда заживёёёём...
Тьфу, бред какой. А то что научные сотрудники во всяких НИИ получают 10-15т. руб, учителя тысяч 6-7 и то что у женщины с ребенком или двумя мужа в армию заберут и детей кормить будет гораздо сложнее — это все ерунда, вот водка — это ДААА. Что за страна

Здравствуйте, vorobeika, Вы писали:

V>Насколько близко вы общались с теми, с кем общались? Я, например, о своих проблемах со здоровьем, когда они были, рассказывала только родному мужу.
V>Общение со знакомыми нельзя считать сбором статистики. В этом вопросе.

Я не имел в виду здоровье, только желание иметь детей. Я про то что больше 2 детей хотят < 10%. А одного хотят половина.

Диалог как раз недавно произошел:

у меня будет семеро детей, поэтому жена нужна )
Блин. Пипец. 7 ро детей. Мать моя женщина! А ты их потянешь? И большой дом на 12 комнат у тебя есть?
будет, чуть позже
вообще хочу заметить что нас сестрой растили в одной комнате
Не, нафиг дет дом разводить! Максимум 1 ребенок! больше не надо!
У вас инцест рулит?

и т.п.

_J_>Ну да, так и станут женщины рассказывать всем и вся о своих проблемах с женским здоровьем....

женщины создания коммуникативные. одна другой рассказала и пошло поехало.
так и узнаешь много чего через жену, маму, сестру (хотя специально не интересуюсь)

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>ИМХО — любое спиртное должно продаваться только в фирменных магазинах,

Вино\водка — согласен на 100%.

DE>Для нормальных людей, которые выпивают только по праздникам, проблем это не составит.

Нормальность, я вижу, вы определяете исключительно по доходу ...

DE>А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.

Хм. А работать, собсно, кто будет? Китайцев завозить?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_>>>к закрытию винных магазинов предлагаю добавить след. : запретить продажу презервативов и сделать несколько порно-каналов на телевидении — это будет еще одним шагом к увеличению рождаемости
T>>Ага... если ещё запретить аборты то рождаемость точно повысится.

_J_>Вовсе нет, повысится смертность от подпольных абортов.

Конечно повысится. Но и рождаемость тоже.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Диалог как раз недавно произошел:
NBN>у меня будет семеро детей, поэтому жена нужна )

А, так у вас ни одного ещё нет? Тогда всё ясно.

Вот когда первый родится, тогда ещё подумаете, хочется ли ещё рожать остальных.

PS: Вы младенца вообще в реальной жизни видели, или только по телевизору? Поверьте, возни там на порядок больше чем романтики...

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

_>>>>к закрытию винных магазинов предлагаю добавить след. : запретить продажу презервативов и сделать несколько порно-каналов на телевидении — это будет еще одним шагом к увеличению рождаемости
T>>>Ага... если ещё запретить аборты то рождаемость точно повысится.
_J_>>Вовсе нет, повысится смертность от подпольных абортов.
T>Конечно повысится. Но и рождаемость тоже.

И количество брошенных детей? Их и сейчас немало...

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А няня в младшем возрасте и не должна давать образование, её задача (условно говоря) сидеть с ребенком и зад ему вытирать.
А потом начинаются вопросы: "откуда берутся гопники"? Образование-те знание надо давать в любом возрасте.

DE>>>В семьях дореволюционной интеллигенции было по нескольку детей — но там с ними сидели няня и гувернантка.
OLE>>У тех, кто мог позволить. А крестьяне?

DE>Ну мы здесь как бы не крестьяне всё-таки
Ты знаешь, Я тебе крестьян привел не как нищих (по доходам они вполне соответствовали интелегенции), а как другую модель воспитания детей. Кстати тн ДОУ оттуда, а не от интелегенции.

DE>В том то и дело.
DE>Я не знаю ни одного программиста, который бы мог себе позволить...
Но желание ребенков то тут при чем?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>>А, так у вас ни одного ещё нет? Тогда всё ясно.
DE>>Вот когда первый родится, тогда ещё подумаете, хочется ли ещё рожать остальных.
DE>>PS: Вы младенца вообще в реальной жизни видели, или только по телевизору? Поверьте, возни там на порядок больше чем романтики...

_J_>Это правда.
_J_>И все равно хочется. Еще.

Тоже, хочу ещё дочку, но жилищные условия

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>А няня в младшем возрасте и не должна давать образование, её задача (условно говоря) сидеть с ребенком и зад ему вытирать.
OLE>А потом начинаются вопросы: "откуда берутся гопники"? Образование-те знание надо давать в любом возрасте.

Няни в детском саду его не дают, поверьте

DE>>В том то и дело.
DE>>Я не знаю ни одного программиста, который бы мог себе позволить...
OLE>Но желание ребенков то тут при чем?

При том что желание надо сопоставлять с возможностями.
Если 7 детей будут пихаться локтями в однокомнатной квартире — ничего хорошего из этого не выйдет

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Это правда.
_J_>И все равно хочется. Еще.

Ага, еще Но семерых???
В таком случае, жена должна быть не только сильная и здоровая, но также в принципе не склонная интересоваться чем-либо кроме дома и детей. Потому что правильно, все-таки, чтобы человек был счастлив. То есть, нам нужна женщина, которой для счастья кроме дома-детей ничего не требуется (мало-мало, но есть такие).

А мужчина тогда нужен такой, который надёжен не на 100%, а на 800%. По 100 на каждого из детей и еще 100 на жену И, разумеется, семижильный, потому что кормить все эти 9 человек будет он. В принципе, есть люди, которые способны такое осилить (мало-мало, но есть). С поправочкой на то, что когда появится 6й и 7й дети, парочка первых уже подрастут и встанут на ноги (а не сядут на шею).

Лирическое отступление.
В нашей деревне есть одна семья, где 13 детей. Живут они в коттедже на 7 комнат, не сказать что бедствуют — куча пособий от муниципальных властей, подаренный администрацией района УАЗ-буханка, и т.д. Дети их с 6:30 утра строем на огород и всякие хозяйственные дела, после школы тоже на попах перед телевизорами не сидят.. Но это "родители" — профессионалы! У них цель не любить, а прокормить и воспитать. Они этим живут, они за это зарплату получают. И здоровье у них — ого-го! Только, минуточку, эти 13 детей данная пара не рожала, а на воспитание взяла Так что у "мамы" здоровье тоже нетронутое.
Есть такой популярный заработок в тех краях — брать сирот на воспитание, на много лет. И зарплату за это получать от государства. И всем хорошо.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Няни в детском саду его не дают, поверьте
Значит тебе не повезло с садиком

DE>При том что желание надо сопоставлять с возможностями.
Я тебе об этом же. Нет возможностей А почему?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Вот когда первый родится, тогда ещё подумаете, хочется ли ещё рожать остальных.

DE>PS: Вы младенца вообще в реальной жизни видели, или только по телевизору? Поверьте, возни там на порядок больше чем романтики...

http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1943501&amp;only=1

Автор: NikeByNike
Дата: 07.06.06

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>Няни в детском саду его не дают, поверьте
OLE>Значит тебе не повезло с садиком

Няни (точнее помощники воспитателя) его точно не дают, их задача — убирать группу, мыть посуду и прочее. Воспитатели с детьми естественно занимаются, но об индивидуальных занятиях речь всё равно не идет.

Среди воспитателей иногда действительно попадаются потрясающе талантливые люди, но таких к сожалению единицы, да и сейчас всё меньше и меньше (из тех кто остались — это в основном ещё специалисты советских времен, молодежь в сады практически не идет, ибо работать за оклад в 150$ желающих мало).

Я всё это знаю достаточно близко, жена в детском саду работает.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Няни (точнее помощники воспитателя) его точно не дают, их задача — убирать группу, мыть посуду и прочее.
Да. Возможно я не так выразился. Имелся в виду весь комплекс нянь-воспитателей.
DE>Воспитатели с детьми естественно занимаются, но об индивидуальных занятиях речь всё равно не идет.
Не совсем занятия. Скорее обращение внимание на индивидуальные наклонности.

DE>Среди воспитателей иногда действительно попадаются потрясающе талантливые люди, но таких к сожалению единицы, да и сейчас всё меньше и меньше (из тех кто остались — это в основном ещё специалисты советских времен, молодежь в сады практически не идет, ибо работать за оклад в 150$ желающих мало).
Опять выходим на деньги
DE>Я всё это знаю достаточно близко, жена в детском саду работает.
Поздравляю Интересно, нравится? И почему ты тогда такой ненавистник?

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>Воспитатели с детьми естественно занимаются, но об индивидуальных занятиях речь всё равно не идет.
OLE>Не совсем занятия. Скорее обращение внимание на индивидуальные наклонности.

Это всё-таки больше редкость.
Есть утвержденная программа, по ней занятия и проводят. Чтобы воспитатель ещё индивидуально подходил к каждому ребенку — такие наверно и есть, но очень мало.

DE>>ибо работать за оклад в 150$ желающих мало).
OLE>Опять выходим на деньги

Что делать, жизнь такая.

DE>>Я всё это знаю достаточно близко, жена в детском саду работает.
OLE>Поздравляю Интересно, нравится? И почему ты тогда такой ненавистник?

Нравится, но работает лишь потому, что есть кому ещё содержать семью

Я не говорил что я не люблю детей — я лишь не люблю, чтобы они мешали мне жить (что в наших жилищных условиях практие неизбежно). Лично мне больше нравится "дореволюционный" подход — когда с детьми сидят няня и гувернантка. Что к сожалению на практике малореально.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Я не говорил что я не люблю детей — я лишь не люблю, чтобы они мешали мне жить
DE>Лично мне больше нравится "дореволюционный" подход — когда с детьми сидят няня и гувернантка. Что к сожалению на практике малореально.
Так зачем ты их тогда заводил? От мазохизма что ли? Ты же знал, что гувернантка тебе не светит. А теперь и ты и дете мучается.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Я не говорил что я не люблю детей — я лишь не люблю, чтобы они мешали мне жить (что в наших жилищных условиях практие неизбежно). Лично мне больше нравится "дореволюционный" подход — когда с детьми сидят няня и гувернантка. Что к сожалению на практике малореально.

Мдя. супер-подход. Утром сказать "доброе утро сыночек", вечером погладить по головке "ну беги спать"...
Ахренеть.
Если дети мешают жить, тогда действительно лучше вообще без них...

DE>>А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.

T>Хм. А работать, собсно, кто будет? Китайцев завозить?

Что-то я не замечал работающих алкашей.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

DE>>>А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.
T>>Хм. А работать, собсно, кто будет? Китайцев завозить?
DK>Что-то я не замечал работающих алкашей.

Что, сантехника из жилконторы никогда не вызывали?..

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DE>>Лично мне больше нравится "дореволюционный" подход — когда с детьми сидят няня и гувернантка. Что к сожалению на практике малореально.
OLE> Так зачем ты их тогда заводил? От мазохизма что ли?

Я просто не знал, сколько с ребенком возни, ибо сам был единственным ребенком в семье.
Когда узнал, было уже поздно

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

DE>>>А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.

T>>Хм. А работать, собсно, кто будет? Китайцев завозить?

DK>Что-то я не замечал работающих алкашей.

Когда то я работал на большом заводе. Иногда попадал на впуск/выпуск работяг. В обоих случаях на проходной такой перегарище стоял!

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Что, сантехника из жилконторы никогда не вызывали?..

Я хотел сказать нормально работающих. И есть большая разница между алкашами и пьяницами.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

DK>И есть большая разница между алкашами и пьяницами.
Не такая уж и большая. Пьяницы не похмеляются

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

_J_>>Что, сантехника из жилконторы никогда не вызывали?..
DK>Я хотел сказать нормально работающих. И есть большая разница между алкашами и пьяницами.

Может, расскажете, в чем разница?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Мдя. супер-подход. Утром сказать "доброе утро сыночек", вечером погладить по головке "ну беги спать"...

А что, вполне стандартная схема в сегодняшнее время ИМХО. Жена сидит с детьми, отец на работе зарабатывает деньги, и видит свою семью по 2 часа в день.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Я просто не знал, сколько с ребенком возни, ибо сам был единственным ребенком в семье.
DE>Когда узнал, было уже поздно

Стандартная проблема. Единственные ребенки не интересуются, обычно детьми. Тогда ты, действительно, вымрешь. Потому как и твой (твоя) не захочет больше одного.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

_J_>>Мдя. супер-подход. Утром сказать "доброе утро сыночек", вечером погладить по головке "ну беги спать"...
DE>А что, вполне стандартная схема в сегодняшнее время ИМХО. Жена сидит с детьми, отец на работе зарабатывает деньги, и видит свою семью по 2 часа в день.

А в выходные что будет отец делать чтоб ребенок не мешал жить?

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Единственные ребенки не интересуются, обычно детьми.

А также отличаются жутким эгоизмом

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>>Свежая статья:

СГ>>http://elementy.ru/news/430253

СГ>>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России
СГ>>[q]
СГ>>Российские социологи на основе анализа огромного массива данных пришли к выводу, что главная причина резкого сокращения численности населения в России начиная с 1990-х годов —

Y>Да господи....откуда такие аналитики беруться. Спад рождаемости в 90-е. Это просто вторая волна Великой Отечественной. Будет еще и третья лет через 20.

Ну ка вьюношь, обьясни-ка почему сейчас на бабу в среднем приходится менее одного ребенка и при чем тут война.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А что, вполне стандартная схема в сегодняшнее время ИМХО. Жена сидит с детьми, отец на работе зарабатывает деньги, и видит свою семью по 2 часа в день.

Это все так, но мне страшно подумать о том, как ты насилуешься, заставляя себя играть с ребенком на выходных или в эти 2 часа.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

T>>Хм. А работать, собсно, кто будет? Китайцев завозить?

DK>Что-то я не замечал работающих алкашей.

Если вы подразумеваете под алкашами только тех, у кого 3-я стадия — да, такие чаще всего уже не работают (хотя и есть исключения).
А вот со второй стадией — думаю, где-то больше половины рабочих.
Ну, и значительный процент даже высоквалифицированых офисных работников.

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

DK>>И есть большая разница между алкашами и пьяницами.
OLE>Не такая уж и большая. Пьяницы не похмеляются

Строго говоря это не является на 100% точным критерием.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Может, расскажете, в чем разница?

Алкоголику необходим алкоголь, как наркоману наркотик. У него сильная химическая зависимость от алкоголя. Каждый день ему хотябы 100 грамм водки нодо выпивать. Пьяница же может обойтись некоторое время без алкоголя и выпивает он не ежедневно, а временами

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Если вы подразумеваете под алкашами только тех, у кого 3-я стадия — да, такие чаще всего уже не работают (хотя и есть исключения).
Это я и имел ввиду. Но переход между этими стадиями не такой уж и долгий.

NBN>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.

Чего именно?

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>Угу. Вызывал. Сварщика... И все равно пришлось самому трубы варить, потому как "сварщик" не умел электросваркой пользоваться.

В этом то и разница между работником-алкашом и нормальным.

Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:

NBN>>Я думаю причина в том что не найти девушек которые хоте ли бы хотя бы 2 детей, я молчу про 3-4 и т.д. Все хотят одного и точка.

A>Чего именно?

Ребенка в данном контексте

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Переход из второй категории в первую — вопрос времени.

Возможно это и так, но судя по всему обычно это время куда длиннее человеческой жизни, т.к. алкоголиками становятся далеко не все.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Переход из второй категории в первую — вопрос времени.

Бывает что переход этот и не случается. Обычно главной помехой становится семья.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

T>>Если вы подразумеваете под алкашами только тех, у кого 3-я стадия — да, такие чаще всего уже не работают (хотя и есть исключения).
DK>Это я и имел ввиду. Но переход между этими стадиями не такой уж и долгий.

1-20 лет.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>1-20 лет.

1 — 2 года — если никто или ничто процессу мешать не будет.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

T>>1-20 лет.

DK>1 — 2 года — если никто или ничто процессу мешать не будет.

Врачи имеют на этот счёт другое мнение.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

DE>>А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.
T>Хм. А работать, собсно, кто будет? Китайцев завозить?

Нафиг такую работу...
Вон один наработал... я как прочитала меня затошнило даже... (даю тока мелкие выдержки без ссылки тк все равно закрытое)

Вызвали сантехника. Пришел милый дядечка с пухлыми румяными щечками. Снял ботиночки, прошел на носках в комнату. Я была дома одна, играла с ребенком (Саше было около 3м) на матрасе в спальне. Дядечка ласково попросил меня принести ему ковшик, сам склонился над радиатором. Я вышла на пару минут из комнаты, оставив Сашку на матрасе, наедине с сантехником и неисправной батареей.

Через минуту услышала жуткий детский крик. Я прибежала в спальню (точнее телепортировалась, так как даже не помню, как бежала). Сашка лежит красный, мокрый и истошно вопит, сантехник затыкает собой прорвавшую батарею, мокрый матрас, лужи на полу. Швырнула ковшик в сантехника, схватила ребенка, смотрю целый ли он, не обожжен ли. Что-то неприятное проорала сантехнику.

Слава Богу, вода была холодная!
Холодная на тот момент, потому что через пару минут полил кипяток..
....
У сантехника красные обвареные руки, смотреть страшно. Благодарю Бога, что пострадало не лицо ребенка, не его глаза.
Сашка вообще не пострадал, просто испугался, успокоился очень быстро (в отличии от всех нас).
Ноет моя ушибленная голова, трясет из-за пережитого страха за ребенка.
...
Позже выяснилось, что наш румяный сантехник большой любитель спиртных напитков. Он с похмелья не расчитал силу своих рук и свинтил гайку, которую нельзя было свинчивать.

Очень жалею, что не попала ковшиком в этого пьяницу, он на всю жизнь привил мне "сантехникофобию".

Главный урок, который я извлекла из этой ситуации: никогда нельзя оставлять своего ребенка наедине с незнакомым человеком. Ни на одну минуту. Все могло быть гораздо хуже, но, к счастью, Бог хранит младенцев.

Здравствуйте, maxluzin, Вы писали:
M>Ерунда! Не водка причина, но наоборот, есть причины, чтобы пить. Это социально-психологическая проблема, а не маркетинговая!

По-моему маркетинговая проблема нехило влияет на процесс. Так как он в первую очередь влияет именно на психологию. Противоречие получается.

M>На Руси всегда много пили, но богатыри не вырождались.
Миф, что много пили. А богатыри при потомстве в 10 детей ясно дело что появятся.

M>С достойной закусочкой, приготовленной от души, с накрытым праздничным столом, в кругу весёлых друзей, с песнями и с шутками — можно выпить очень много и даже часто, и никогда не сопъёшься. Но если седеть на кухне в одиночестве, роняя скупую мужскую слезу в стакан, жалея себя и всячески проклиная этот мир, то сопъёшься за полгода...
Тоже миф. Весёлые друзья как раз и становятся причиной спивания. Видел неоднократно, как такая весёлая компания постепенно переходила в компанию алкашёй и бомжей. А в одиночку пить не будешь.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, DK64, Вы писали:

T>>>1-20 лет.

DK>>1 — 2 года — если никто или ничто процессу мешать не будет.

T>Врачи имеют на этот счёт другое мнение.

Согласен, что зависит от многих факторов. Но в худшем случае именно так и получается.

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

T>>>>1-20 лет.

DK>>>1 — 2 года — если никто или ничто процессу мешать не будет.

T>>Врачи имеют на этот счёт другое мнение.

DK>Согласен, что зависит от многих факторов. Но в худшем случае именно так и получается.

Да, в худшем случае это может занять год-два.
Но для этого нужно определённое стечение обстоятельсв (личные проблемы, потеря нормального круга общения, генетическая предрасположеность, отсутствие здравого смысла и т.п.) что случается довольно редко. А разговор был о явлении в целом.

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

Возможно, меня сейчас обвинят в цинизме и\или нелюбви к детям, но...

_J_>

_J_>Пришел милый дядечка с пухлыми румяными щечками. Снял ботиночки, прошел на носках в комнату.

_J_>...сантехник затыкает собой прорвавшую батарею, мокрый матрас, лужи на полу.
_J_>У сантехника красные обвареные руки, смотреть страшно.
_J_>...
_J_>Благодарю Бога...
_J_>Очень жалею, что не попала ковшиком в этого пьяницу, он на всю жизнь привил мне "сантехникофобию".

Да, наверное мне нужно было сегодня вылазить на инет-форумы и кричать что все женщины "глупые" а особенно блондинки. Как же — есть повод, поскольку из под колёс машины я сегодня отпрыгнул чудом, а за рулём была блондинка.

И кто был бы виниват если бы сантехник был трезвеником???
Сорри, но по-моему это у женщины гормоны играют..

_J_>

_J_>Позже выяснилось, что наш румяный сантехник большой любитель спиртных напитков. Он с похмелья не расчитал силу своих рук и свинтил гайку, которую нельзя было свинчивать.

1. Насколько я понял по краткому описанию — нужно было "стравить" воздух из батареи. Гайка там всего одна, т.е. там нет того, с чем можно перепутать.
2. Не расчитал силу рук — глупость. Если батарая старая то там гайки или откручиваются с приложением максимума усилий или (иногда) срывается резьба.

В общем, на мой взгляд нет никакой корреляции инцидинта с похмельным состоянием сантехника.

_J_>

_J_>Главный урок, который я извлекла из этой ситуации: никогда нельзя оставлять своего ребенка наедине с незнакомым человеком. Ни на одну минуту.

Интересно, до какого возраста...

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>И кто был бы виниват если бы сантехник был трезвеником???
T>В общем, на мой взгляд нет никакой корреляции инцидинта с похмельным состоянием сантехника.

А что, технику безопасности при работе с такими штуками, которую тот самый сантехник должен назубок знать и соблюдать, уже отменили?
А спорить с тем, что похмельное состояние влияет на координацию движений и применяемую силу тоже будете?

_J_>>

_J_>>Главный урок, который я извлекла из этой ситуации: никогда нельзя оставлять своего ребенка наедине с незнакомым человеком. Ни на одну минуту.

T>Интересно, до какого возраста...

До возраста, когда ребенок будет понимать, что такое опасность для жизни и здоровья и как от нее защититься. И чего ждать от чужих-незнакомых людей и как от них защититься.

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>1. Насколько я понял по краткому описанию — нужно было "стравить" воздух из батареи. Гайка там всего одна, т.е. там нет того, с чем можно перепутать.

Батареи бывают РАЗНЫЕ ПО КОНСТРУКЦИИ.

Интересная логика

Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Да, в худшем случае это может занять год-два.
T>Но для этого нужно определённое стечение обстоятельсв (личные проблемы, потеря нормального круга общения, генетическая предрасположеность, отсутствие здравого смысла и т.п.) что случается довольно редко. А разговор был о явлении в целом.

Согласен с этим

Здравствуйте, DK64, Вы писали:

DK>В этом то и разница между работником-алкашом и нормальным.

А я спорю? Только нормальные оттуда уже ушли все, создав свой бизнес. И кто пойдет в ЖКХ на ту зарплату, которую там предлагают?

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

DK>>В этом то и разница между работником-алкашом и нормальным.
H_I>А я спорю? Только нормальные оттуда уже ушли все, создав свой бизнес. И кто пойдет в ЖКХ на ту зарплату, которую там предлагают?

ЖКХ — атавизм совка.

Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:

H_I>А я спорю? Только нормальные оттуда уже ушли все, создав свой бизнес. И кто пойдет в ЖКХ на ту зарплату, которую там предлагают?

Я и не спорю Что есть то есть. Давно понятно что эту систему с ЖКХ пора менять, только не торопятся с этим.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>>Рост потребления водки — главная причина демографического кризиса в России

DE>Всё с точностью до наоборот.

DE>Высокое потребление водки — следствие отсутствия в России нормальных работы, зарплаты, стабильности и уверенности в завтрашнем дне.
DE>Когда людям нечего делать и нет никаких перспектив, то многие и начинают пить.

Похоже на спор про яйцо и курицу
А если по теме, то отсутствие нормальной работы отнюдь не главная причина злоупотребления алкоголем. Врядли в большинстве непьющих стран работа у всех нормальная. Причин гораздо больше — генетическая, информационная и тд.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Ну дак ты вымирающий вид
NBN>А мы, люди будущего, на семерых навострились От одного (чтобы избежать глупых вопросов
Отрадно за вас.
А кроме любви, вы детям материальные блага в достаточных количествах готовы предоставить?
Или "любовь спасёт мир"?

Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:

DK>А кроме любви, вы детям материальные блага в достаточных количествах готовы предоставить?

Достаточность у всех разная.
Например, одежда.
На фирменные шмотки каждому ребенку может и не хватить.
А на нормальную простую одежду — вполне.
Так же и с едой. И вообще со всем.

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>А алкаши пусть денатуратом и БФом травятся, их не жалко.

Небанальный, таки способо, уменьшить смертность от крепкого алкоголя.
Массовые расстрелы очередей в фирменные магазины и крысиный яд в каждую 7-ю бутылку тоже должны уменьшить смертность от крепкого алкоголя. Такие методы не рассматривал?

Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>ЖКХ — атавизм совка.

В том виде, как оно есть сейчас — да. Но без него тоже нельзя. А кто будет содержать дома? Ремонтировать их? Убирать дворы, наконец? Именно службы ЖКХ. Вот только бы они работали по-человечески, а не по совковски. И хамства бы им убавить... Да за расходом денег контроль установить. А то это же черная дыра какая-то! Ежегодно как в прорву улетают миллиарды, а что толку? У нас вот уже три недели нет воды горячей — авария. А всего-то — заменить метров пять трубы. Но главное не в этом. Главное в том, что ремонтировать начали только вчера, и то — после вмешательства прокуратуры... Ну почему у нас все так: еж — птица гордая, пока не пнешь — не полетит. (с)

Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:

OLE>Когда то я работал на большом заводе. Иногда попадал на впуск/выпуск работяг. В обоих случаях на проходной такой перегарище стоял!

Точно. А еще, бывая в цеху, видел, что ни один фрезеровщик или токарь, не приняв стакан, к станку не подходил.