Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>>Пришла вот мысль. _J_>>>>Некоторые оральные контрацептивы используются для лечения бесплодия или гормонального дисбаланса. _J_>>>>Их как, можно потому что лекарства или нельзя потому что контрацептивы (эффект контрацепции сохраняется)? FOF>>>Нож можно использовать как средство спасения (скальпель в руках хирурга) так и как средство умервщления. FOF>>>Вам как ближе?
_J_>>Тогда как раз так можно обойти практически любой подобный запрет и спокойно пользоваться контрацептивами. FOF>А вы хотите играть в игру, кто кого надует? т.е. есть закон, давайте придумаем способ его обойти. А оно надо?
Я хочу нормально планировать семью. К примеру (вообще то я не верующая). Кто-то выше ведь правильно написал — воздержание далеко не лучшим образом сказывается на нормальных здоровых людях.
FOF> Ведь смысл веры не в соблюдении/не соблюдении канонов.
Вот-вот!
FOF> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Не вижу каким образом это относится к поднятой теме (а именно использование контрацептивов).
Здравствуйте, IBoB, Вы писали:
_J_>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают. IBB>Не стоит обобщать. IBB>Я атеист и негативно отношусь к религии. Но я уважаю тех людей, кто живет и работает ради своей идеи, даже если эта идея мне не близка
Я ведь написала — большинство!
Сама видела такие церкви как вы пишете. Их МАЛО.... печально.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
ДМ>А вот интересна позиция РПЦ по поводу набирающего сейчас популярность искуственного оплодототворения? Это-ж вообще непорочное зачатие получается и вмешательство в "ествественный процесс". А между прочим при этом оплдотвотворяется около десятка яйцеклеток, но "везёт" лишь одному-двум эмбрионоам, остальных просто выливают в раковину Или использование "суррогатной" матери -- когда оплототворённая яйцеклетка одной женщины вынашивается другой, обычно за большие деньги. И кто из этих двух женщин мать будет счиаться матерью ребёнка? А когда происходит вселение бессмерной души? Когда врач специальной микрпопипеткой имплантирует сперматозодид в оболочку яйцеклетки? Или может быть когда сливаются ядра и объединяются ДНК отца и матери? Но это тоже не мгновенный процесс, а биохимическая реакция имеющая длительность?
Вот честно скажу, не знаю. Ибо не интересовался (у меня слава Богу уже есть маленький сын, и еще один ребенок на подходе), все что я говорю это только мои наблюдения и домыслы. Так вот, могу привести пример одной семьи, мои очень хорошие знакомые, аккурат вчера у них было веньчание. Есть у них проблема с детьми, уже давно живут вместе и все ни как. При всем при этом они верующие люди, соблюдают посты, ходят в церковь. И ни разу батюшка, на сколько я знаю, не запрещал им лечится, и применять хирургические методы для лечения бесплодия.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума? E>С уважением, E>Роман (erslgoeirjh).
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, IBoB, Вы писали:
_J_>>>В большинство церквей ходить просто противно — сделали из религии бизнес, деньгу зашибают. IBB>>Не стоит обобщать. IBB>Я атеист и негативно отношусь к религии. Но я уважаю тех людей, кто живет и работает ради своей идеи, даже если эта идея мне не близка
_J_>Я ведь написала — большинство!
Извините — топик большой, читал быстро _J_>Сама видела такие церкви как вы пишете. Их МАЛО.... печально.
У меня друго впечатление — большенство моих знакомых истенно верующих людей предпочитает именно такие, небольшие и небогатые храмы. В нашей округе, на вскидку, их с пяток наберется. А те кто ходит в церковь "ставить свечки", естесственно, посещают главный собор — находиться в центре, добираться леко, да и у всех на виду.
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин...
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Я хочу нормально планировать семью. К примеру (вообще то я не верующая). Кто-то выше ведь правильно написал — воздержание далеко не лучшим образом сказывается на нормальных здоровых людях
Да планируйте, кто вам мешает. Хотя тут можно возразить в стиле того что "человек предполагает а Бог располагает" но это все пустая палемика, до тех пор пока человек сам не поймет что ему действительно нужно
FOF>> Ведь смысл веры не в соблюдении/не соблюдении канонов.
_J_>Вот-вот!
FOF>> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
_J_>Не вижу каким образом это относится к поднятой теме (а именно использование контрацептивов).
Да это не к теме контрацептивов, а общее, так сказать то к чему все это я веду. Каждый человек, если он конечно пошел по пути верования, находит для себя то что ему нужно. Это не зависит от законов и всего остального. А исключительно от самосознания человека. Вот автор темы поднял конкретный вопрос, и мне, пока, видится что проблема в том, что большинство людей просто НЕ ЗНАЮТ И НЕ ПОНИМАЮТ, то что им пытаются сказать. Не знают и не понимают принципов православия. Ведь все это нужно не мне, не автору темы, а тому кто хочет закрыть пустоту в нутри себя. Лично мне надоело забивать свои внутренности жвачкой повседневия, пищей которая гниет очень быстро. Честно, долгое время я не верил в Бога, потом настал период когда я говорил:"Бог один и он в нутри меня, но это не значит что я должен ходить в церковь, я просто верю в Бога и мне этого достаточно.". Потом, будучи сознательным, взрослым, состоявшимся в жизни человеком, Я, ради интереса, начал интересоваться религией, православием, и сейчас, все чаще понимаю что многие вещи происходящие вокруг меня как нельзя правильно описываются в православии. Про ленность это был один из примеров.
FilosOFF wrote: > C>Только вот за свою историю церковь упорно сопротивлялась всем новым > C>методам лечения. Начиная с изучения анатомии (почитайте про > C>сопротивление церкви пересмотру модели кровобращения Галена) и кончая > C>запретами на переливание крови (см. Свидетели Иеговы) и пересадки. > Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ > а не сектантов и раскольников...
А между ними есть разница? Если честно, то мне вопросы крещения двумя
или тремя пальцами и существования Чистилища — абсолютно фиолетовы.
Православная (и мусульманская) религии на протяжении веков угнетали все
виды науки (включая медицину). И продолжают это делать, кстати.
> Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились > врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было > раньше, это есть сейчас.
Против больниц — не шло. А вот против медицины, когда требовались
"богомерзкие" исследования и методы лечения — очень даже.
Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>Я хочу нормально планировать семью. К примеру (вообще то я не верующая). Кто-то выше ведь правильно написал — воздержание далеко не лучшим образом сказывается на нормальных здоровых людях FOF>Да планируйте, кто вам мешает.
Запрет на контрацептивы, разумеется. Не надо рассказывать о воздержании. Что, старых дев не видали? Стервозных, нервных, злых на всех и вся.
Лично меня в вашем примере потрясло
еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок
Почему не больше новых знаний/умений? удовлетворенности от того что сделал что-то? а именно БАБОК?!
То, о чем вы написали (специально еще раз цитирую) реально и без всякой религиозности.
FOF>>> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Давайте договоримся, мы обсуждаем вопросы РОССИЙСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ а не сектантов и раскольников... Православие ни когда не шло против больниц, многие отцы становились врачами и хирургами, а по воскресеньям служили службы, это было раньше, это есть сейчас.
А что у нас с генной инженерией и клонированием? Ведь клонирование в первую очередь направлено на лечение
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
_J_>еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок
_J_>Почему не больше новых знаний/умений? удовлетворенности от того что сделал что-то? а именно БАБОК?!
Да просто по тому, что большинство, в нашей стране, думет о деньгах. не более того. Форум ведь открытый, он для всех.
_J_>То, о чем вы написали (специально еще раз цитирую) реально и без всякой религиозности.
_J_>
FOF>>>> А в чистоте духовной, и борьбе, в первую очередь, с самим собой. (Если интересно очень советую почитать книгу "незримая брань"). Что само по себе, укрепляет человека как личность и не дает ему сделать не обдуманных поступков. И позволяет добиться от жизни большего чем имеешь. К примеру ленность грех, т.е. еслы ты себя заставляешь работать, то как правило, у тебя будет больше бабок. И т.д. Все проще, не надо искать высокодуховных ценностей, в том случае если не готов их принять. Надо стремиться сделать СЕБЯ лучше. А вот когда будешь готов принять эти ценности, то они сами прийдут на радость к тебе и твоим родным и близким.
Естественно реально, кто спорит? Но вот только стимул у всех разный. А практика показывает, что внутренний стимул самый живучий, в отличии от внешних. Вот тут то вера и помагает, т.к. дает постоянный внутренний стимул для развития себя.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
P>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого.
Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>Естественно реально, кто спорит? Но вот только стимул у всех разный. А практика показывает, что внутренний стимул самый живучий, в отличии от внешних. Вот тут то вера и помагает, т.к. дает постоянный внутренний стимул для развития себя.
Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>В чём причина такого низкого количества воцерковленных православных христиан в России? Что вы думаете по этому поводу, уважаемые участники форума?
А смысл какой? Что дает церковь людям? Какой то реальной помощи или полезных советов ждать от конкретной церкви бессмысленно. Да и верить "просто так" люди нынче отвыкли. Нынче людям нужны доказательства. Одних легенд мало.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
FOF>>Естественно реально, кто спорит? Но вот только стимул у всех разный. А практика показывает, что внутренний стимул самый живучий, в отличии от внешних. Вот тут то вера и помагает, т.к. дает постоянный внутренний стимул для развития себя.
_J_>Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны.
Ну а если посмотреть на это с другой стороны: Отказ от чего либо, делает тебя более крепким. Т.е. если ты можешь себя "ломать" и заставлять делать то что тебе не очень хочется то у тебя появляется больше возможностей для маневров. И следование букве, в данной ситуации, делает тебя тверже, что в свою очередь помогает тебе жить в этом бешенном мире.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Ведь если бог дает человеку болезнь, значит это за грехи, разве нет? И истинно верующий должен молиться об исцелении, посетить святые места и т.д.
там хитрО придумано — это не за грехи, а испытание и возможность получить путевку в рай раньше плана, если справишься.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны. FOF> Ну а если посмотреть на это с другой стороны: Отказ от чего либо, делает тебя более крепким. Т.е. если ты можешь себя "ломать" и заставлять делать то что тебе не очень хочется то у тебя появляется больше возможностей для маневров. И следование букве, в данной ситуации, делает тебя тверже, что в свою очередь помогает тебе жить в этом бешенном мире.
Не люблю "ломания" просто так, из следования букве. Иногда такие ломания вредны для здоровья (в случае, например, воздержания; но, надо быть справедливым, пост наоборот полезен). И для духа тоже (если есть соблюдение буквы но нет понимания зачем). Цель должна быть. Именно ЦЕЛЬ и помогает жить.
Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
P>>Ребята, от куда вы велезли с крестом и верой. Сказать вам что вы не в свое дело лезете, значит ничего не сказать. Сказать вам что каждый ходит разными путями со своей головой, да и, так вы, пожалуй, и не поймете этого. FOF>Вот я ни как понять не могу, от куда эта убежденность в фанатизме?
Это не убежденность. Это наблюдательность.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Здравствуйте, FilosOFF, Вы писали:
_J_>>>Это только для тех кто блюдет не букву но дух. А для таких и церкви, и церковные всякие праздники (которые по сути буквой и являются) собственно не нужны. FOF>> Ну а если посмотреть на это с другой стороны: Отказ от чего либо, делает тебя более крепким. Т.е. если ты можешь себя "ломать" и заставлять делать то что тебе не очень хочется то у тебя появляется больше возможностей для маневров. И следование букве, в данной ситуации, делает тебя тверже, что в свою очередь помогает тебе жить в этом бешенном мире.
_J_>Не люблю "ломания" просто так, из следования букве. Иногда такие ломания вредны для здоровья (в случае, например, воздержания; но, надо быть справедливым, пост наоборот полезен). И для духа тоже (если есть соблюдение буквы но нет понимания зачем). Цель должна быть. Именно ЦЕЛЬ и помогает жить.
Так я про это и талдычу.... Цель у каждого разная, и менятся она может... В данном случае, для меня, цель — самосовершенствование. И право слово, легче жить, когда выбиваешь из себя всякую дрянь. Да и на многие вещи стал смотреть по другому, много мусора ушло.....
