Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Алкоголь ещё хорош тем, что разрушает нейронные связи в мозгу
Чем "хорош" спирт:
Спирт сворачивает кровь. Сворачивание крови — есть слипание эритроцитов. Слипшиеся эритроциты (эритроцитные гроздья до ~400 штук) двигаясь по сосудам затыкают тончайшие капилляры в мозге (и на коже — у пьяниц нос красный), как только тончайший капилляр питающий нейрон оказывается заткнутым, через 6-7 минут нейрон умирает (нет кислорода, питания). Процесс массовой гибели нейронов коры головного мозга воспринимается человеком как процесс алкогольного опьянения. Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига творческого озарения" примерно на две недели.
Спирт разрушает защитные оболочки клеток, в том числе и у половых клеток. Всякая дрянь может спокойно проникать через разрушенную оболочку внутрь клетки — как следствие у пьющих родителей с большей вероятностью рождаются дети-дебилы/уроды. И если, например, у мужчины половые клетки обновляются каждые 3 месяца (т.е. не пил ни капли 3 месяца — можешь зачать здорового ребёнка), то у женщин половые клетки не обновляются — если женщина когда-либо пила, то это уже необратимо.
D>(а зачем рабочему на стройке лишние нейронные связи — ещё придумает чего...) D>Так что расслабьтесь, мешало бы государству — убрали бы в момент.
Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых детей, читать книги, слушать музыку и т.п.
Вы в курсе, что в России только примерно 2-3 процента детей из детских домов являются сиротами, в то время как остальные имеют живых родителей — алкоголиков и наркоманов лишенных родительских прав? Вы вкурсе что количество детей-дебилов рождающихся в России увеличилось в несколько раз за последние двадцать лет? (Для справки: дети-дебилы рождаются как раз у пьющих и наркоманов.)
Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Чем "хорош" спирт:
<> СГ>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
Эх, выступлю сейчас "адвокатом дьявола"...
Тезисы:
1. Неумелый евангелизм — помощь Врагу.
У Карлоса Кастанеды был такой термин — "сказки о силе". Это сведения, о которых маг знает (от своих учителей), но в своём опыте не имеет.
Так вот, рассказ о физиологии, для подавляющего большинства людей — это сказки, в лучшем случае — сказки о силе (в худшем — домыслы). Потому что без специального образования и специальных исследований проверить их невозможно.
Человек может или поверить, или не поверить. Дальнейший ход будет обусловлен этой точкой бифуркации. Поверивший — ужаснётся и бросит. Не поверивший (и не получивший доказательств: см. выше) — укрепится в мысли, что в обществе "Знание" работают болтуны.
Я слышал только одну историю про человека, который узнал, что за 7 лет организм полностью обновляется... то есть, через 7 лет пьянства от него не осталось ничего прошлого... этого ему хватило.
Чтобы не поверить, достаточно взглянуть на врачей: они образованные, биохимию знают, и пьют почём зря.
А учитывая, что здесь люди думающие, и на неаргументированные слова не ведутся...
В общем, — шах, господин обвинитель!
2. Прежде чем лишить человека невроза — подумай, что дашь ему взамен ((с) Фрейд)
> Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых детей, читать книги, слушать музыку и т.п.
Кому он должен? Зачем он должен? Рабочий и так всем должен: семье, работе, государству, и как его эти долги уже достали!!!
Алкоголь, кроме всего, это способ бегства. Хреновый и стратегически провальный, но тактически очень эффективный способ.
А ты вот так, с плеча отрубаешь эту возможность.
Снимаю адвокатскую мантию. Небольшое коммюнике после заседаний.
В студенческие годы пил, хотя строго соблюдал меру: не люблю ни впадать в беспамятство, ни получать токсикоз.
Потом обнаружил, что для эйфории собственно алкоголь не нужен. А зачем расплачиваться кошками во рту за то, что можно получить бесплатно?
Ради прикола очень изредка пробовал разные спиртосодержащие напитки. Не прикалывает. Опять же, различаю вкус спирта, и он мне неприятен.
В медицинских целях иногда пил перцово-чесночную настойку. Одной столовой ложки достаточно, чтобы минуту не дышать и полгода не болеть. На фоне перца кошки незаметны.
Для себя выпивку полностью вычеркнул — это средство замутнения сознания. Кому хочется пить — "флаг в руки, барабан на шею, паровоз навстречу".
Сережа, да чего ты так распинаешься? Ну сам трезвенник если, ну и флаг тебе в руки, не пей, — значит действительно это не твое. Переживать нужно не за то что кто-то после работы с коллегой\товарищем выпьет по кружке пива, и не за то что кто-то со своей девушкой\женой выпьет в романтический вечер по бокалу шампанского\вина. Переживать нужно за то что целые села спиваются от ежедневного неумеренного распития алкоголесодержащих веществ. И вот как раз с этим никто тут не спорит! Все хорошо в меру!
Кроме того, алкоголь в наших странах имеет традицию еще и социальную. Все, от свадеб до похорон, от подписания контракта с деловым партнером до вылазки на природу в выходной, все идет рука об руку с распитием спиртных напитков. У меня например большинство друзей, коллег — употребляющие. И без "этого" ну никак (точнее можно — но зачем?)
И не нужно рассказывать то сколько клеток гибнет в результате распития алкоголя, ты лучше раскажи сколько этих самых клеток гибнет в результате стреса, если ничем этот стрес не нейтрализовать. И голова будет "бо-бо" и сердечко начнет шалить, если расслабиться организму не давать. А простейший способ — небольшое количество алкоголя.
Вообщем повторюсь: пейте, если нравится, хорошие напитки, но не переусердствуйте.
LM>А если хочется и того и другого, то смешайте в нужной пропорции
Во-во.
Иногда, крайне редко (раза два в год, скажем), мне требуется расслабиться.
Я не пью пива, стараюсь не пить вина, никогда не пью водки (хотя всё попробовал).
Но если мне действительно надо "убить разум", а альтернативных способов нет, то я иду в аптеку, улыбаюсь продавцу, покупаю, нарушая правила, раствор медицинский асептический 96%, покупаю томатный сок J7 и пью коктейль собственного изобретения "2.7182банутая Мэри".
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
T>>Или может источниками поделишься? СГ>Источником я уже делился, это видеозапись лекции Жданова.
имхо лекции Жданова(а кто он вообще такой?) действуют на неокрепшие мозги хуже самого алкоголя
Чувак, мой тебе совет...
На улице уже весна...
Выберись в парк/речку/пляж, выпей пару бытылочек хорошего пива... подними руку вверх, затем опуская громко скажи "хрен с этим Ждановым, жизнь то налаживается!!!"
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>А знаете ли Вы сколько величайших произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Добрый Ээх, Вы писали:
ДЭ>>Как нейроны могут "гнить" в голове живого человека.
СГ>Ну, замените слово "гниение" на "разложение"... хрен редьки не слаще...
В человеке ничего не разлагается, мертвые клетки утилизируются специальными другими клетками. Не говоря уже о том, что головная боль не может быть вызвана гибелью нейронов, головной мозг не чувствителен к боли. Да и вообще, мертвые нейроны болеть (передавать информацию не могут), любой, кому удаляли нерв в зубе, мог в этом убедиться. Одного этого достаточно, чтобы понять уровень того, кто несет эту фигню.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>У меня наверное вместо мозга уже давно жижа из мертвых нервных клеток...
Эта жижа вымывается. На её месте пустота. Когда вскрывают череп у умерших алкоголиков, то у них там в коре головного мозга обнаруживают пустоты с палец толщиной. Неизвестно как они вообще могли жить с таким мозгом.
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>Откуда дровишки? Не могли бы Вы привести ссылку на источник этих данных?
Я об этом узнал из видеозаписи лекции Жданова "Алк. и нарк. террор против России" на 2-х CD, запись от 2004 года.
Как Вам её достать я не знаю. Она распространяется из рук в руки, по методу "самиздата". Записана была в Новосибирске, вот уже до Нижнего Новгорода распространилась.
Только вчера закончил её смотреть, поэтому такой "возбуждённый" по этому поводу...
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Нет, алкоголизм не излечим. "Подлеченный" алкоголик может не пить несколько лет, но если потом он выпьет хоть одну рюмку — капец, уйдёт в запой и всё повториться снова...
Стоп-стоп, ты же сказал, что он умрет через несколько дней, если прекратит пить. Как же он может не пить несколько лет?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Я об этом узнал из видеозаписи лекции Жданова "Алк. и нарк. террор против России" на 2-х CD, запись от 2004 года. СГ>Как Вам её достать я не знаю. Она распространяется из рук в руки, по методу "самиздата". Записана была в Новосибирске, вот уже до Нижнего Новгорода распространилась.
СГ>Только вчера закончил её смотреть, поэтому такой "возбуждённый" по этому поводу...
Хм... ты хотел как лучше, а получилось как в анекдоте про Битлз, которых Рабинович по телефону воспроизвёл.
Если Жданов для пущего эффекта наговорил гипербол (чтобы тех, кто его слушает, пробрало) — это ещё не значит, что нужно выдавать его слова за факты.
Ложь во спасение — пусть. Иногда нужно и полезно. Иногда нужно доходчивым, хотя и неточным, способом донести мысль до адресата.
Правда в том, что алкоголь выполняет разрушительную работу на всех уровнях от физиологии до духа. Но пьяница элементарно не поймёт нудные рассказы о метаболизме или нейромедиации. И, скорее всего, отмахнётся от духовной проповеди. А вот "гниение головного мозга" — доходчиво. Воблу все видели.
Здравствуйте, qwier, Вы писали:
СГ>> Спирт сворачивает кровь... СГ>> Спирт не даёт организму... СГ>> Спирт разрушает защитные...
Q>Интересно, как до сих пор существуют народы, живущие виноделием и с детства и до смерти пьющие спиртные напитки? Как у представителей таких народов появляются здоровые дети, как у них вообще фольклор какой-то есть, писатели, поэты, ученые?
Это южные народы, у них организм способен утилизировать небольшие дозы спирта. А мы, русские — северные, нам пить нельзя. Как противоположная крайность южным народам — чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
СГ>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>>Алкоголь ещё хорош тем, что разрушает нейронные связи в мозгу
СГ>Чем "хорош" спирт:
СГ> Спирт сворачивает кровь. Сворачивание крови — есть слипание эритроцитов. Слипшиеся эритроциты (эритроцитные гроздья до ~400 штук) двигаясь по сосудам затыкают тончайшие капилляры в мозге (и на коже — у пьяниц нос красный), как только тончайший капилляр питающий нейрон оказывается заткнутым, через 6-7 минут нейрон умирает (нет кислорода, питания). Процесс массовой гибели нейронов коры головного мозга воспринимается человеком как процесс алкогольного опьянения. Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
ЭЭЭЭ сие есть бред
Этанол в связи с малостью молекулы проходит сквозь гематоэнцефалический барьер и распадаясь на ацетальальдегит вызывает лавинообразный выброс нейромедиаторов — вот откуда состояние опьянения.
IID>>Гы Гы IID>>Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ?
Приврать любишь А так все нормально
Тоскливо и гнусно у вас все как-то, может быть что не так в вашей консерватории? Умрете вы не потому что пьете, с девушками амуры крутите, ночами не спите, и ,"воще" морально разлагаетесь а потому принцип "где тонко-там и рвется" действует всегда — грубо говоря, если суждено вам уметь от "разрыва" сердца в 45 лет или от пневмонии, то пейте вино наздоровье и гуляйте от души, ваша жизнь это забота Ваших близких людей и отчасти Ваша, остальные — статисты и наблюдатели. Меня с души мутят праведники-трезвенники еангелисты, ваше право в компании не пить, я к людям в таких случаюх отношусь с уважением, сделали свой выбор, и слава Богу — уважаю за принцип, если хотите идти со своим уставом к другим людям, то будте уверены, что получите по зубам, научитесь уважать принципы других, тогда начнут прислушиваться к вам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну, учитывая, что до XX века борьба с пьянством была не особо популярна, а спиртные напитки в Европе употреблялись повсеместно
Что касается России, то...
До 1900 года Россия в течении 300 лет находилась на предпоследнем месте по потреблению алкоголя на душу населения. На последнем месте была Норвегия. В начале 20 века потребление алкоголя в России чуть-чуть стало возрастать. Всвязи с чем, Николай II ввёл "сухой закон" и потребление алкоголя в России опять упало. Упало и продержалось относительно низким аж примерно до 1960-1970-тых годов. Пить в России стали совсем-пересовсем недавно — где-то начиная с 1970-80-тых годов. Вся пьянь что есть сейчас образовалась всего за 20-30 лет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СГ>>Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови); T>Что прямо от 50 грамм водки такое с русским человекрм произойдет? Не верю.
Спирт сворачивает кровь — в это верите? Если не верите, то раздобудьте кровь (в магазине мясо продают с каплями крови) и смешайте со спиртом, увидите. Свернутая кровь — это гроздья слипшихся эритроцитов. В головном мозге есть очень тонкие кровеносные сосуды, на столько тонкие, что через них может протиснуться только 1 эритроцит. А теперь представьте что туда приплыла и застряла гроздь (~400) эритроцитов. Сосуд заткнут. Питание и кислород теперь через него в нейроны не поступает. У нейронов наступает кислородное голодание и смерть.
T>после стакана кефира?
Ну, спирт из кефира вряд-ли начинает усваиваться прямо во рту (как из шампанского). Сначало он идет в печень. Печень должна эту микродозу яда отфильтровать.
Согласитесь, для печени есть разница успеть мгновенно отфильтровать целых 50*0.40 = 20 граммов яда из водки или микродозу из кефира, прежде чем этот яд попадёт в кровь и свернёт её.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, migel,
СГ>Вы написали не опровергающую, а дополняющую информацию: понятно, что "кайф" налакавшийся ловит не от того что его нейроны гибнут. Так что использованная Вами характеристика "бред" — неуместна.
А по-моему — бред. Как нейроны могут "гнить" в голове живого человека. Откуда там гнилостные микроорганизмы?
Цитата:
Так вот, возьмём хорошую водку и поставим её в холодильник. Ни в коем случае не в морозильник! Охлаждённая до минус пятнадцати, загустевшая, как масло, водка никакого отношения к водке уже не имеет, и, кроме ожога гортани, никакой радости вы от неё не получите, как молодецки не крякай. Водка должна быть именно охлаждена — до лёгкого запотевания бутылки. Далее — компания. Лучше, если она не очень большая и состоит из дорогих и близких вам людей мужского пола, понимающих толк в водке. Один, пусть даже очень хороший человек, пьющий вино или коньяк испортит вам весь праздник. Повод — совсем не обязателен. Напротив, он, на мой взгляд, сильно вредит. Он придает вашему празднику какую-то дополнительную, навязанную извне ценность. На фиг нужно! Ваша встреча — это уже праздник. И поверьте — если вы не договаривались о ней за три дня, а вдруг решили выпить полчаса назад — праздник будет не в пример ярче. Счастье — внезапно. Теперь — закуска. Рекомендую несколько радикальных вариантов. Правильное сало. Если вы достанете его из морозилки, порежете тоненько острым ножом — при верно выбранной толщине ломтики будут слегка заворачиваться (гениально сказала Людмила Сенчина — «сало должно быть мягкое, но твёрдое») и прямо на этой дощечке подадите к столу и ещё на неё положите несколько очищенных зубчиков чеснока. А рядом — хрен, горчица и бородинский хлеб — под это дело можно выпить очень хорошо и много.
"dmor" <27741@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1866213@news.rsdn.ru... > СГ>Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых
детей, читать книги, слушать музыку и т.п. > > Никто никому ничего не должен.
Тот кто так считает, и поступает так же, нужно стерилизовать, что бы не
размножались.
"messir_kelvin" <42361@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1865891@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали: > > СГ> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные
мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига
творческого озарения" примерно на две недели. > Бу-га-га-га-га-га-га.... > А знаете ли Вы уважаемый трезвенник-язвенник сколько величайших
произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического
опьянения?
Отбросьте свои заблуждения, уважаемый.
Не благодаря алкоголю или наркотикам, а вопреки. А сколько было бы еще
величайших открытий, если бы эти таланты не разрушали себя, свой мозг
алкоголем или наркотиками?
Атомную бомбу создали не под кайфом, человека в космос отправили на трезвую
голову.
Так что, Ваши аргументы, таковыми не являются.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Сережа, да кто ж тебя так напугал? Ты знаешь мне уже даже почти не смешно, я уж подумываю о твоем здоровье. T>Ты что всерьез полагаешь, что от 50 грамм миллионы нейронов погибнут? У меня наверное вместо мозга уже давно жижа из мертвых нервных клеток...
Если бы ты торчал не только во флейме но еще иногда заходил бы в профильные форумы то знал бы что Сергей Губанов личность легендарная...
Он постоянно находит какого ни будь непризнанного пророка и начинает с усердием истинно верующего нести его идеи в массы... причем никакой аргументации кроме веры в то что говорит очередной пророк получить от него не удается... болие того контраргументы просто игнорируются.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Ясен пень, те же самые пивные компании. Попил ихнего кваса. Попривык. Можешь переходить на ихнее пиво. Ведь пиво на вкус, с непривычки-то, не вкусное.
А чай рекламируют боливийские наркокартели. Не, ну правда: попил ихнего чая, попривык. Можешь переходить на ихний кофе. Ведь кофе если без сахара — с непривычки на вкус невкусный! Дальше — больше, кофе торкать перестанет — горячего шоколада захочешь. А от него уже один шаг до экстази и кокаиновой зависимости!
Вы написали не опровергающую, а дополняющую информацию: понятно, что "кайф" налакавшийся ловит не от того что его нейроны гибнут. Так что использованная Вами характеристика "бред" — неуместна.
И, кстати, если бы Сергей Губанов пил, то знал бы, что похмелье зависит от потребляемых напитков. После пары литров плохого пива голова будет болеть сильнее, чем после бутылки хорошей водки. Получается, что спирт в них разный, раз в большей концентрации убивает меньше мозгов
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
_>>А знаете ли Вы сколько величайших произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического опьянения? СГ>Ноль.
Кстати меня второй день мучает интересный вопрос: выпивает ли гениальный создатель гениального Оберона Н.Вирт? Если да, то как это согласуется с озвученной в топике теорией Сергея о вреде алкоголя для мыслительной деятельности?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
_>>А знаете ли Вы сколько величайших произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
СГ>Ноль.
В смысле — ноль было написано или ноль известно тебе?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт сворачивает кровь. Сворачивание крови — есть слипание эритроцитов. Слипшиеся эритроциты (эритроцитные гроздья до ~400 штук) двигаясь по сосудам затыкают тончайшие капилляры в мозге (и на коже — у пьяниц нос красный), как только тончайший капилляр питающий нейрон оказывается заткнутым, через 6-7 минут нейрон умирает (нет кислорода, питания).
Ага. Описываемый тобой ужас происходит у хронических алкоголиков на последней стадии, и является скорее системным нарушением, и вовсе не связан с отдельным приемом алкоголя.
СГ>Процесс массовой гибели нейронов коры головного мозга воспринимается человеком как процесс алкогольного опьянения. Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны.
Чушь и бред. Даже детям известно, что опьянение вызывается нарушенем процесса синаптической передачи, т.е. медиаторной реакции. Что, по сути своей, безвредно и обратимо, и к "гибели нейронов" отношения не имеет. Этот процесс происходит на границе нервных клеток, за их пределами.
СГ>Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
СГ> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига творческого озарения" примерно на две недели. Можно услышать названия этих волшебных "специальных веществ"? Я их себе укольчиком вколю, и сразу стану мыслить творчески
Это — просто вранье. Озарение не вызывается специальными веществами — это базовый механизм работы мозга, такой же, как ассоциация. Причины озарений изучаются гештальт-психологией, и ничего не мешает тебе словить озарение в состоянии глубочайшего алкогольного опьянения.
Историческая справка: математику Стеклову указом Ленина выписывали стакан водки с утра за казенный счет. Иначе он работатьне мог.
Моя практика подтверждает выводы гешталь-психологии и, мягко говоря, не согласуется с твоими.
СГ> Спирт разрушает защитные оболочки клеток, в том числе и у половых клеток. Всякая дрянь может спокойно проникать через разрушенную оболочку внутрь клетки — как следствие у пьющих родителей с большей вероятностью рождаются дети-дебилы/уроды. И если, например, у мужчины половые клетки обновляются каждые 3 месяца (т.е. не пил ни капли 3 месяца — можешь зачать здорового ребёнка), то у женщин половые клетки не обновляются — если женщина когда-либо пила, то это уже необратимо.
Верно. Для хронических алкоголиков, как накопительный эффект от многолетнего каждодневного ужиралова.
D>>(а зачем рабочему на стройке лишние нейронные связи — ещё придумает чего...) D>>Так что расслабьтесь, мешало бы государству — убрали бы в момент.
СГ>Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых детей, читать книги, слушать музыку и т.п.
Угу. Рабочий всем что-то должен.
СГ>Вы в курсе, что в России только примерно 2-3 процента детей из детских домов являются сиротами, в то время как остальные имеют живых родителей — алкоголиков и наркоманов лишенных родительских прав? Вы вкурсе что количество детей-дебилов рождающихся в России увеличилось в несколько раз за последние двадцать лет? (Для справки: дети-дебилы рождаются как раз у пьющих и наркоманов.)
Не путай пьющих и алкоголиков.
СГ>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига творческого озарения" примерно на две недели.
Бу-га-га-га-га-га-га....
А знаете ли Вы уважаемый трезвенник-язвенник сколько величайших произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>мертвые нейроны болеть (передавать информацию не могут)
Q>Одного этого достаточно, чтобы понять уровень того, кто несет эту фигню.
Я никакую фигню не несу. А вот Вы ваньку валяете. Ясен пень, что нейроны не болят, тем более мёртвые, никакого открытия Вы не сделали.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>>Национальность — русский. Пить так стал сразу после института (в общаге бар держать негде было). Сейчас мне 36. Здоров до того, что простудой то не чаще раза в 5 лет болею.
СГ>Все вы "здоровы", до поры до времени. А вот я расскажу другую историю. Один мой родственник, пил-пил, а однажды зимой испытал непреодолимое желание поспать в сугробе. Поспал. Остался живой, правда пальцы на руках и ногах ему пришлось ампутировать. Другой мой родственник, пил-пил, а однажды ночью упал в яму, там его труп утром и нашли. Третий мой родственник, пил-пил, пропил жену с двумя детьми, автомобиль и трёхкомнатную квартиру. Как раз в это время в деревне умерла 80-90 летняя родственница и он уехал жить в деревню на её квартиру (свою-то пропил). Там его взяли на работу — всё-таки с высшим образованием, а потом уволили, за пьянство. Четвёртый и пятый мои родственники пили культурно, но внезапно умерли от кровоизлияния в мозг. Шестой мой родственник недавно закончил институт, сейчас ни дня не проходит чтоб он чего-нибудь не выпил. Посмотрим что с ним дальше будет. Кстати, один "подвиг" он уже совершил — институт закончил очень своебразно: все экзамены сдал, всё нормально, а дипломную работу писать просто-напросто не стал. Короче, без диплома остался.
Так у Вас дурная наследственность, поэтом Вам алкоголь категорически противопоказан. Я не иронизирую.
Недавно по ТВ была передача, где говорилось о найденной комбинации генов зависимости (в ДНК).
Если этих генов нет, человек может пьянствовать/курить без перерыва, а потом, когда надоест, перестать. А другие пару раз выпив становятся алкоголиками.
Например, я курил 12 лет — начал в 7-м классе! Бросил потому, что на работе так сложилось — курить стало не с кем ходить (те, с кем ходил раньше в курилку — уволились). Поскольку одному стало ходить скучно, да и лень, просто перестал курить, без каких либо неприятных ощущений. Другие же бросают, начинают, снова бросают, и снова начинают по несколько раз, и никакие пластыри-таблетки им не помогают. Дело не в силе воле, а в генетике. Что одному полезно, другому — смерть.
И вдвойне смешно, кстати, когда люди, страдающие склонностью к алкоголизму и прочим зависимостям, начинают навязывать другим людям, этими склонностями не страдающим, свой негативный опыт. Это все равно, что диабетики начнут проводить антипирожковую кампанию среди недиабетиков.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Что-то мне подсказывает, что это сплошь концептуальный треш и отстой.
Ну, учитывая, что до XX века борьба с пьянством была не особо популярна, а спиртные напитки в Европе употреблялись повсеместно — в концептуальный треш и отстой следует записать как минимум всю классику.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Еще раз повторюсь — если пить в меру, плохого с твоим организмом ничего не произойдет.
И я тоже ещё раз повторюсь. Мера употребления алкоголя для русского человека равна нулю. Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови); 2) лишение творческих способностей (на 2-4 недели); 3) риск зачать ребёнка-дебила/урода (на 3 месяца). В добавок к этому печень посадишь и т.п., а ещё случайно можешь испытать непреодолимое желание поспать зимой в сугробе и т.п.
Если тебе миллионы нейронов коры головного мозга не нужны, если тебе не нужны творческие способности, если ты стерилен, и жить собираешься очень не долго, тогда пожалуйста, норма потребления спирта для тебя может быть чуть-чуть больше нуля.
Ежели она будет не чуть-чуть больше нуля, а побольше, то прежде чем умереть ты ещё успеешь превратиться в безмозглое растение.
T>Или может источниками поделишься?
Источником я уже делился, это видеозапись лекции Жданова.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>> Бу-га-га-га-га-га-га.... >> А знаете ли Вы уважаемый трезвенник-язвенник сколько величайших AM>произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического AM>опьянения?
AM>Отбросьте свои заблуждения, уважаемый. AM>Не благодаря алкоголю или наркотикам, а вопреки.
Почему Вы так думаете?
AM>А сколько было бы еще AM>величайших открытий, если бы эти таланты не разрушали себя, свой мозг AM>алкоголем или наркотиками?
Не знаю. Возможно и что вообще ни одного.
Размеренная, прагматичная жизнь не предрасполагает к творчеству.
А люди которые так себя любят что боятся в рот 2 капли взять вряд ли могут подарить что-то великое человечеству. мое имхо.
AM>Атомную бомбу создали не под кайфом, человека в космос отправили на трезвую AM>голову.
Отправляли может и на трезвую.
А вот идея такая возникла возможно и не на трезвую.
AM>Так что, Ваши аргументы, таковыми не являются.
Разумеется... это у Вас аргументы, а у меня голые факты
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
S>>т.е. получается весь мир бредит, выискивая все новые способы изготовления спиртных напитков? ведь по вашей логике все должны давно пить чистый спирт, разбавленный водой (ну и немного соды ). D>Хочется вкусного — пейте соки и прочие напитки; их же так много! D>Хочется бухнуть — фигачьте медицинский спирт.
А если хочется и того и другого, то смешайте в нужной пропорции
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Кстати, выражение абсентного синдрома
Абсентный синдром — это когда абсента перепьешь? А если перепить рома, то какой тогда?
И что надо выпить чтобы получить абстинентный синдром?
По всей Смоленщине нет кокаина — это временный кризис сырья
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Ясен пень, те же самые пивные компании. Попил ихнего кваса. Попривык. Можешь переходить на ихнее пиво. Ведь пиво на вкус, с непривычки-то, не вкусное.
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Я вот зимой сутречка грамм 20 коньячку для разогрева, вечером круглый год винца сухого красного грамм 100-150. Каждый день.
Вы по происхождению относитесь к северным или к южным народам? Если к южным, то у меня больше вопросов нет, а если к северным, то: Как давно Вы так пьёте? Сколько Вам лет? Есть ли у Вас дети? Ваши родители, дедушки, бабушки также пьют? Они ещё живы?
"Пацак" <35811@users.rsdn.ru> wrote in message news:1865278@news.rsdn.ru... > СГ>северным народам пить спирт нельзя. В Норвегии, Швеции — это понимают и не пьют. > А в Финляндии — не понимают и пьют.
Да ладно, там тааакие цены на выпивку, что особо не попьеш. Гос. монополия короче. Поэтому они обычно собираются на троих на пароме, который курсирует между Швецией и Финляндией и там ухрюкиваются, ибо монополия в нейтральных водах не действует
Хех! А я бухаю почти каждый день!
И голова с утра почти некогда не болит и руки не трясуться, наверно кончились нейроны.
И при этом успешно учусь, работаю и посещаю спортивный зал.
Мой рецепт пиво+водка+пельмени и никаких размышлений о вреде алкоголя!
Пляшет небо под ногами, пахнет небо сапогами, мы идем, летим, плывем, наше имя <b>ЛЕГИОН</b>
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Национальность — русский. Пить так стал сразу после института (в общаге бар держать негде было). Сейчас мне 36. Здоров до того, что простудой то не чаще раза в 5 лет болею.
Все вы "здоровы", до поры до времени. А вот я расскажу другую историю. Один мой родственник, пил-пил, а однажды зимой испытал непреодолимое желание поспать в сугробе. Поспал. Остался живой, правда пальцы на руках и ногах ему пришлось ампутировать. Другой мой родственник, пил-пил, а однажды ночью упал в яму, там его труп утром и нашли. Третий мой родственник, пил-пил, пропил жену с двумя детьми, автомобиль и трёхкомнатную квартиру. Как раз в это время в деревне умерла 80-90 летняя родственница и он уехал жить в деревню на её квартиру (свою-то пропил). Там его взяли на работу — всё-таки с высшим образованием, а потом уволили, за пьянство. Четвёртый и пятый мои родственники пили культурно, но внезапно умерли от кровоизлияния в мозг. Шестой мой родственник недавно закончил институт, сейчас ни дня не проходит чтоб он чего-нибудь не выпил. Посмотрим что с ним дальше будет. Кстати, один "подвиг" он уже совершил — институт закончил очень своебразно: все экзамены сдал, всё нормально, а дипломную работу писать просто-напросто не стал. Короче, без диплома остался.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>Что-то мне подсказывает, что это сплошь концептуальный треш и отстой.
П>Ну, учитывая, что до XX века борьба с пьянством была не особо популярна, а спиртные напитки в Европе употреблялись повсеместно — в концептуальный треш и отстой следует записать как минимум всю классику.
А если ещё припомнить что вино тогда в городах безопаснее пить было, чем воду, из-за всяких радостей типа холеры
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>моему деду сейчас около 80-ти лет
Вы счастливчик, а вот у меня все бабушки и дедушки умерли в 60-70 лет. У моих друзей тоже. (Парадоксально, но прабабушки дожили до 80-90 лет.) Так что Ваш единичный случай есть множество меры нуль во всём множестве остальных.
P>Оба "ребенка" здоровые.
У мужчины половые клетки обновляются каждые 3 месяца. Так что если он 3 месяца до зачатия не пил, то в этом нет ничего удивительного — вопрос за матерью.
Кстати, родить здоровых детей — мало. Нужно ещё их воспитать. Статистические данные говорят, что в приютах только 2-3 процента детей сироты, а остальные дети — (ещё живых) алкоголиков.
P>Я не хочу сказать, что алкоголь это безобидное пойло, я хочу сказать, что твои ужасы, описанные выше в сотни раз преувеличены.
Ничего не преувеличено. Статистические данные говорят, что пьющие живут на 17 лет меньше чем не пьющие, Вы по этому поводу со своим дедом поговорите, вдруг ему лишние 17 лет покажутся вовсе не лишними...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Все хорошо в меру!
T>Вообщем повторюсь: пейте, если нравится, хорошие напитки, но не переусердствуйте.
Алкоголь — наркотик. Если его употреблять в течении N-того количества времени, то он входит в процесс обмена веществ. Этот процесс необратим. Лекарства нету. Вопрос лишь в том, что для разных типов людей количество времени N непрерывного употребления этого наркотика до момента начала необратимого преобразования процесса обмена веществ — варьируется. Кому-то надо больше времени, а кому-то меньше. Люди спиваются с разной скоростью. Если кто-то до смерти так и не успел спиться (умер от чего-то другого раньше), то это не означает, что если бы он жил дальше, то не спился бы никогда. Спился бы обязательно, но позже.
Для русского человека безвредная доза алкоголя, т.е. та самая мера в которую пить, в точности равна нулю.
G>>математику Стеклову указом Ленина выписывали стакан водки с утра за казенный счет. Иначе он работать не мог.
СГ>Ха-ха-ха
Он не только работать не мог, он жить без спирта не мог. Спирт — наркотик, вошел в процесс обмена веществ. Обратно дороги нет, лекарства от этого нет. Для алкоголика единственный выход — пить дальше. А пить не будешь — умрёшь через несколько дней.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
T>>Все хорошо в меру! T>>Вообщем повторюсь: пейте, если нравится, хорошие напитки, но не переусердствуйте.
СГ>Алкоголь — наркотик.
А вот что про кофеин написано:
Кофеин — алкалоид, обладающий наркотическими свойствами и содержащийся в таких растениях, как кофейное дерево, чай, мате, гуарана, кола, и некоторых других. Также производится синтетически. Употребляется в различных напитках (значительнее всего — в кофе), оказывает стимулирущее действие на нервную систему.
СГ>...Этот процесс необратим. Лекарства нету...
А ты собрался жить вечно? Еще раз повторюсь — если пить в меру, плохого с твоим организмом ничего не произойдет. Ну а если не в меру, ну так извините меня, от переедания и сопутствующего ожирения, народу, IMHO, не меньше гибнет, чем от алкоголя.
СГ>Для русского человека безвредная доза алкоголя, т.е. та самая мера в которую пить, в точности равна нулю.
Это тоже сам придумал (как в дискуссии про "северные" и "южные" народы)? Или может источниками поделишься?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>метаболиты алкоголя могут вызывать гибель нейронов. C>Хотя в умеренных количествах это будет незаметно и крайне незначительно.
Незаметно и незначительно по сравнению с миллионами нейронов умершими от того что спирт сворачивает кровь?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Чувак, мой тебе совет... _>На улице уже весна... _>Выберись в парк/речку/пляж, выпей пару бытылочек хорошего пива... подними руку вверх, затем опуская громко скажи "хрен с этим Ждановым, жизнь то налаживается!!!"
дураки так и делают
умные живут долго и у них получается управлять дураками
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
_>>>Чувак, мой тебе совет... _>>>На улице уже весна... _>>>Выберись в парк/речку/пляж, выпей пару бытылочек хорошего пива... подними руку вверх, затем опуская громко скажи "хрен с этим Ждановым, жизнь то налаживается!!!" A>>дураки так и делают A>>умные живут долго и у них получается управлять дураками
A>Почему все непьющие такие чудики?
Спроси — зачем человек употребляет. Правильный ответ будет лишь один — получить кайф. Все. Больше про расширение сосудов и медицину не надо петь, ведь употребляют для кайфа, а не для лечения. Кроме этого, пьют заведомо не занятые люди, ибо деректора и бизнесмены, торгующие зельем не употребляют абсолютно точно (шибко умные, вы их кормите и отвозите на отдых, в спортзал, в евпатории, верхом на вашем здоровье и дьявол скачет во время когда вы бьете морды друг другу на "праздниках"). Т.о. смысл употребления — отнеситься к себе как к последнему дураку и медленно убивать свой мозг. Заблуждения насчет того, что трезвые чудики и пр. — ну это глупость достойная дураков, ибо человеку не нужно от природы пить чистый спирт, его от него рвет — первый признак отравы, поэтому научились разводить в пахучих жидкостях. Вобщем, не подумай, что я лишь ради наезда про дураков, но это так, и у каждого есть шанс им не быть. Надо только напрячь интеллект, а он работает только в трезвом состоянии.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
- Бобёр?! Ты чего?! Выдыхай! Выдыхай!!!
Эк тебя торкнуло... Ты, это, больше такую траву не кури — опасно для здоровья. К ней, говорят, какой только гадости не примешивают — вот и колбасит по всему мясокомбинату. Лучше водки выпей.
P.S.
-- Совсем худо, -- заключил хозяин, -- что-то, воля ваша, недоброе
таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин,
застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят
окружающих.
(М.Булгаков)
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Timurka wrote: > Кроме того, алкоголь в наших странах имеет традицию еще и социальную. > Все, от свадеб до похорон, от подписания контракта с деловым партнером > до вылазки на природу в выходной, *все* идет рука об руку с распитием > спиртных напитков. У меня например большинство друзей, коллег — > употребляющие. И без "этого" ну никак (точнее можно — но зачем?)
А почему бы и нет? Например, я абсолютно не пью алкогольные напитки
(кроме кефира ).
> И не нужно рассказывать то сколько клеток гибнет в результате распития > алкоголя, ты лучше раскажи сколько этих самых клеток гибнет в результате > стреса, если ничем этот стрес не нейтрализовать. И голова будет "бо-бо" > и сердечко начнет шалить, если расслабиться организму не давать. А > простейший способ — *небольшое* количество алкоголя.
Еще есть другие гораздо более полезные способы — сходить на прогулку в
парк, например. Или поиграть в игрушку. Ну или в форум пофлеймить
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>>а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно... К>>Очень сложно ответить компактно, чтобы не попусту было. I>сложно. мне хватает квн и комеди клаб особенно Воля зажигает
Я вот тут пораскинул всем чем смог, насчёт смысла.
Можно принять за аксиому: человеку жизненная сила даётся на воплощение какого-то индивидуального смысла. И если эта сила тратится по назначению, то возникают всякие хорошие чувства. Фактически, человек заинтересован в воплощении смысла.
Этим можно воспользоваться, чтобы узнать о своих смыслах — не придуманных и навязанных, а принятых и укоренившихся. Грубо говоря, смыслы там, с чего прёт.
Если прёт с того, чтобы лечь на диван и смотреть КВН — вот, значит, какое полезное дело на Земле совершаешь.
Может оказаться неувязка с тем, что тебе самому кажется достойным называть смыслом. Или смысл в том, чтобы давать телу и уму отдых, а диван-стакан-квн это просто жёсткая единожды выученная форма.
Поэтому следующий номер программы самопознания — привести своё пространство смыслов в порядок. Будет ли это "огнём и мечом", "между дождя" или "пригодицца"... наверное, у всех по-разному.
Интереснее всего, конечно, найти единый, стержневой смысл, проявляющийся в тыщщах конкретных — от мелких до великих.
Ну, что-то мне подсказывает, что это действительно Opus Magnum человеческой жизни и проверяется он не умозрением, а многолетним пребыванием в его воплощении.
Так что, при желании, перспектива более чем хорошая.
S>т.е. получается весь мир бредит, выискивая все новые способы изготовления спиртных напитков? ведь по вашей логике все должны давно пить чистый спирт, разбавленный водой (ну и немного соды ).
Хочется вкусного — пейте соки и прочие напитки; их же так много!
Хочется бухнуть — фигачьте медицинский спирт.
Здравствуйте, komaz, Вы писали:
K>Лекцию Жданова посмотрели?
Да, посмотрел. "Алк. и нарк. террор против России" на 2 CD.
K>Там не все так очевидно,...
Я тоже не во всём с ним согласен, но в принципе уже хорошо хотя бы одно то что он вообще об этом говорит. Я, например, раньше думал что чуть-чуть пить скорее можно чем нельзя, а оказывается нельзя пить нисколько.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Я тоже не во всём с ним согласен, но в принципе уже хорошо хотя бы одно то что он вообще об этом говорит. Я, например, раньше думал что чуть-чуть пить скорее можно чем нельзя, а оказывается нельзя пить нисколько.
Бред какой. Спирт учавствует в обмене веществ, даже если и не пить.
Здравствуйте, ddanila, Вы писали: D>Хочется вкусного — пейте соки и прочие напитки; их же так много!
согласен. D>Хочется бухнуть — фигачьте медицинский спирт.
согласен D>Весь мир бредит, да. Вы не согласны?
согласен, но не в отношении выпивки (нет, по этому поводу тоже бредят, но не все)
и еще:
Хочется посидеть, расслабиться, поговрить по душам или послушать хорошую музыку в компании друзей:
пью пиво.
Хочется ... как бы сказать-то... о, водки:
пью водку
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
Ага. Так все и ходим с гниением в башке. Ты в это действительно поверил? Очень далеко от истины.
На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига творческого озарения" примерно на две недели. _>Бу-га-га-га-га-га-га.... _>А знаете ли Вы уважаемый трезвенник-язвенник сколько величайших произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
Что-то мне подсказывает, что это сплошь концептуальный треш и отстой. Простые вещи всё равно сильнее.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
СГ>>До 1900 года Россия в течении 300 лет находилась на предпоследнем месте
OLE>Это глупости. Советую почитать про времена Петра. OLE>Пили всегда. До Петра-брагу. После Петра вино. Затем самогон. Затем, слава т. Менделееву водку.
Это не глупости. Одно дело, что отдельные пьяницы были и раньше (отдельные пьяницы — множество меры нуль) и совсем другое дело — среднегодовое потребление спирта на душу населения — оно говорит о том сколько пьёт весь народ.
Про самогон.
Одно дело когда кто-то чуть-чуть самогонки набодяжит, и другое дело когда дети каждый день покупают в любом киоске пиво производимое в промышленных количествах и свободно доступное в любое время. Самогонка нужна только для уже законченных алкашей, а народ в своей массе — пиво пьёт.
Про водку.
Дети питьё с водки не начинают. Она на вкус противная, а выпьешь — вырвет. Дети и женщины начинают пить с пива, шампанского и вина. Не было бы пива, шампанского и вина — гораздо меньше народа вообще начинало пить, ведь порог вхождения в питьё водки — высокий. По сравнению с пивом, шампанским и вином, водка — социально относительно менее вредна просто из-за того, что для широких масс народа она не привлекательна.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
T>>А есть смысл говорить о рассовой (или даже национальной) большей или меньшей предрасположенностью к восприятию алкоголя. СГ>Вот, значит, я это и хотел сказать, но не знал как...
Что "это", Сергей? Тимурка, упрощенно говоря, сказал, что между русскими и чукчами сходства не больше, чем между финнами и эфиопами. И что проводить между ними аналогии в вопросах потребления алкоголя (а равно и других биохимических процессов) — мягко говоря некорректно.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СГ>>>Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови); T>>Что прямо от 50 грамм водки такое с русским человекрм произойдет? Не верю. СГ>[skip]
Сережа, да кто ж тебя так напугал? Ты знаешь мне уже даже почти не смешно, я уж подумываю о твоем здоровье.
Ты что всерьез полагаешь, что от 50 грамм миллионы нейронов погибнут? У меня наверное вместо мозга уже давно жижа из мертвых нервных клеток...
T>>после стакана кефира?
СГ>Ну, спирт из кефира вряд-ли начинает усваиваться прямо во рту (как из шампанского). Сначало он идет в печень. Печень должна эту микродозу яда отфильтровать.
СГ>Согласитесь, для печени есть разница успеть мгновенно отфильтровать целых 50*0.40 = 20 граммов яда из водки или микродозу из кефира, прежде чем этот яд попадёт в кровь и свернёт её.
Не хочу вдаваться в частности, но тем не менее: в кефире до 1% спирта, выпив поллитра — получаешь пять граммов спирта. Пять и двадцать — не такая уж и большая разница.
Ладно, не в этом всем дело. Я показал на простых примерах (предыдущий пост
), что Жданов — шарлатан, т.к. ни с русским ни с каким другим среднестатистическим человеком от 50 грамм спирта ничего не будет (ну не нравится 50, давай возьмем 20 — Жданов же говорил "нулевая предельная мера" ).
Здравствуйте, Священный Воин, Вы писали:
СВ>Если бы ты торчал не только во флейме но еще иногда заходил бы в профильные форумы то знал бы что Сергей Губанов личность легендарная... СВ>Он постоянно находит какого ни будь непризнанного пророка и начинает с усердием истинно верующего нести его идеи в массы... причем никакой аргументации кроме веры в то что говорит очередной пророк получить от него не удается... болие того контраргументы просто игнорируются.
действительно, как можно агитировать против алкоголя и за оберон,эйфель и ещё много всего в чём ,по устоявшемуся выражению, "без поллитры не разберёшься"
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Про водку. СГ>Дети питьё с водки не начинают. Она на вкус противная, а выпьешь — вырвет. Дети и женщины начинают пить с пива, шампанского и вина. Не было бы пива, шампанского и вина — гораздо меньше народа вообще начинало пить, ведь порог вхождения в питьё водки — высокий. По сравнению с пивом, шампанским и вином, водка — социально относительно менее вредна просто из-за того, что для широких масс народа она не привлекательна.
Ну да, щас. Большинство как раз начинают с водки/самогона. Типа "круто", как взрослые, гордость за то, что "достали". Втихаря, ессно.
Сам такой был — маленький и дурной, мы целый ритуал сделали из распития полбутылки самогона. А запреты на продажу только разжигали желание — запретный плод сладок.
А пиво я не любил довольно долго, начал его пить только с туденчестве.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>И вдвойне смешно, кстати, когда люди, страдающие склонностью к алкоголизму и прочим зависимостям, начинают навязывать другим людям, этими склонностями не страдающим, свой негативный опыт. Это все равно, что диабетики начнут проводить антипирожковую кампанию среди недиабетиков.
Зато очень печально, когда люди, не страдающие склонностью к алкоголизму и др, начинают навязывать, другим людям, этим склонностями страдающим, свой позитивный опыт. Типа пойдем, пивка выпьем, пара бутылок ничего не решает, алкоголиком не станешь, если сам не захочешь.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Зато очень печально, когда люди, не страдающие склонностью к алкоголизму и др, начинают навязывать, другим людям, этим склонностями страдающим, свой позитивный опыт. Типа пойдем, пивка выпьем, пара бутылок ничего не решает, алкоголиком не станешь, если сам не захочешь.
Куда смешнее когда люди, ни разу не пробовавшие спиртного, считают, что станут алкоголиками после первой же кружки пива.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Зато очень печально, когда люди, не страдающие склонностью к алкоголизму и др, начинают навязывать, другим людям, этим склонностями страдающим, свой позитивный опыт. Типа пойдем, пивка выпьем, пара бутылок ничего не решает, алкоголиком не станешь, если сам не захочешь.
П>Куда смешнее когда люди, ни разу не пробовавшие спиртного, считают, что станут алкоголиками после первой же кружки пива.
Пацак, фобии разные бывают. Кто-то темноты боится, кто-то высоты. А кто то кружки пива
СГ> Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
Угу так оно нам это на психологии в универе рассказывали. Тока нам еще сказали скока нейронов убивает 100 грам водки и сколько нейронов в мозге вообще. Мы посчитали получилось чтобы мозу умер полностью потребутеся выпить вроде 7.000.000 литров водки Вот такая арифметика.
Так что пейте в меру.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига творческого озарения" примерно на две недели.
СГ>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>>не спорю. речь о том, что алкоголик себя алкоголиком не считает
W>>Рассуждаем логически: W>>Если я считаю себя алкоголиком, следует ли отсюда, что я не алкоголик?
FH>нет =)
Ваши высказывания содержат логическую ошибку.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт сворачивает кровь. Сворачивание крови — есть слипание эритроцитов. Слипшиеся эритроциты (эритроцитные гроздья до ~400 штук) двигаясь по сосудам затыкают тончайшие капилляры в мозге (и на коже — у пьяниц нос красный), как только тончайший капилляр питающий нейрон оказывается заткнутым, через 6-7 минут нейрон умирает (нет кислорода, питания). Процесс массовой гибели нейронов коры головного мозга воспринимается человеком как процесс алкогольного опьянения. Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
"peterbes" <15327@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1865857@news.rsdn.ru... > Тоскливо и гнусно у вас все как-то, может быть что не так в вашей
консерватории?
Умрете вы не потому что пьете, с девушками амуры крутите, ночами не спите,
и,
"воще" морально разлагаетесь а потому принцип "где тонко-там и рвется"
действует всегда — грубо говоря, если суждено вам уметь от "разрыва" сердца
в 45 лет или от пневмонии, то пейте вино наздоровье и гуляйте от души, ваша
жизнь это забота Ваших близких людей и отчасти Ваша, остальные — статисты и
наблюдатели.
Как то получается, что такие "защитники" алкоголя, смешивают водку с
женщинами.
Вот самое интересное, что например мне, когда я выпью, просто хочется спать,
наверное еще и поэтому не пью.
По теме: нет судьбы, не нужно быть "фаталистом", ибо это только оправдание
для себя, и своих слабостей. Нужно хотеть жить долго, и долго жить.
> Меня с души мутят праведники-трезвенники еангелисты, ваше право в компании
не пить, я к людям в таких случаюх отношусь с уважением, сделали свой выбор,
и слава Богу — уважаю за принцип, если хотите идти со своим уставом к другим
людям, то будте уверены, что получите по зубам, научитесь уважать принципы
других, тогда начнут прислушиваться к вам.
Да ну какие принципы? Даже рабочему — токарю, фрезеровщику, не говоря уже о
том, что программисту требуется ясная память, и твердая рука.
Ведь то, великолепное здоровье, которое позволяет некоторым после попойки,
наутро чувствовать себя замечательно ("как огурчик"), рано или поздно
истратится, после какого то момента, вы увидите, что все. Не будет уже на
утро хорошего состояния.
Нет смысла разрушать себя.
Начиная с древних шумеров, врачи прописывали полоскание рта и употребление внутрь теплого пива для лечения зубной боли. В средние века пиво предписывалось для изгнания камней из почек и для лечения истощения как физического, так и духовного; растирали утомленные ноги пивом после дальней дороги. В XVI веке знаменитый Парацельс лечил болезни печени папоротниковым пивом, а заболевания дыхательных путей пивом из шалфея. В качестве масок и натираний пиво использовалось в средневековой косметологии для омоложения кожи.
Немецкий первооткрыватель возбудителей холеры профессор Кох полностью поддерживал своих чешских коллег — профессоров Главу и Томаера, видевших в пиве лекарство от холеры. Бациллы гибнут в пиве за несколько часов и болезнь не развививается. Опустошительные эпидемии холеры в Европе редко затрагивали работников средневековых пивоварен.
Может показаться вымыслом факт, что в XVIII и начале XIX века большинство лекарств в больницах принималось только с пивом. Как прекрасный тонизирующий, дезинфицирующий и общеукрепляющий напиток пиво давали выздоравливающим больным в больницах Петербурга вплоть до середины XIX века.
Мюнхенский институт пива научно доказал, что один литр нефильтрованного пива в 10 раз полезнее, чем один литр молока.
Австрийские пивовары сил нет как гордятся тем, что их пиво в детстве пил один мальчишка из города Грац. Рос мальчонка хилым, болезненным и все такое. И порекомендовали ему, кроме молока, пивко попивать. Сейчас мальчишка вырос. Кто такой? Арнольд Шварценеггер.
ПИВО у скандинавов — официально разрешенный тамошними минздравами антидепрессант.
В Германии свежее еще не фильтрованное пиво, мутное от плавающих в нем частичек дрожжей, называют "Hefe Weizen" "Хейфе вайцен" (пшеничные дрожжи). Кто пьет такое пиво, у того никогда не бывает "ячменя", на глазу, улучшается кожа, т.к. в нем много витаминов группы В. Весьма рекомендуется женщинам. Это пиво подают в бокалах специальной формы: более узких внизу и расширенных наверху.
Пиво выводит из организма канцерогенные вещества и снижает риск заболеть раком. Исследования японских ученых показали, что регулярное употребление пива способно снизить риск заболевания в 2-3 раза. Может быть поэтому в последние десятилетия пиво стало в Японии, где особенности национальной кухни способствуют развитию рака, национальным напитком.
Выпитое натощак (2/3-1 стакан) пиво осушает желудок, особождая его от избытка слизи, что полезно при большинстве видов гастрита.
Абсолютно точно установлено, что пиво выводит из организма соли алюминия, и ни одна другая жидкость этого сделать не может. Пиво хорошо утоляет жажду, что объясняется содержанием минеральных веществ и углекислоты, расширяющей капиллярные сосуды слизистой оболочки органов пищеварения, способствует более быстрому поступлению жидкости в кровь.
Пиво — единственный алкогольный напиток, содержащий хмелевую горечь, которая активизирует выделение желудочного сока, подавляет нежелательное воздействие алкоголя в пиве. Перешедшие из хмеля в пиво активные вещества оказывают успокаивающее, болеутоляющее и гипнотическое действия, тормозят рост и размножение бактерий.
Пивные ванны отрегулируют потоотделение. Если Вы сильно потеете, то добавьте в теплую воду бутылку пива и немного полежите. В бане пиво льют на раскаленные камни. Это делают потому, что пивной пар очень полезен как для кожи, делая ее более шелковистой, так и для всего организма.
Различные маски и кремы на основе пива способствуют разглаживанию морщин. Например, желтковая маска — яичный желток взбивается в пиве и смесь наносится на лицо.
Пиво благотворно влияет на рост женской груди, т.к. основа его — хмель
Избавиться от морщин помогает и крутая пена свежего пива.
Пивные маски благотворно влияют на жирную кожу, повышая ее эластичность, улучшая кровообращение, уменьшая жирообразование и закрывая поры.
Существуют народные рецепты для лечения простудных заболеваний. Например, ложка меда на кружку подогретого пива — и простуду как рукой снимет. Существуют и другие рецепты, все они на базе горячего или подогретого пива с добавлением яйца, а также гвоздики, корицы.
Лучшее средство для укладки волос , которое было известно нашим прабабушкам, это пиво. Всем известны пивные шампуни, которые дают такой же эффект, как шампуни с кондиционерами, но при этом еще благотворно действуют на волосы. А если пиво нанести на некоторое время на волосы, к ним вернется здоровый блеск, эластичность, приостановится их выпадение.
Регулярное ополаскивание волос пивом после мытья быстро избавит от перхоти и придаст волосам неповторимый блеск и шелковистость.
Известны целительные свойства щелочного Пльзенского пива. Чехи реже страдают болезнями почек. Врачи подтверждают, что это пиво разрушает камни в почках.
Пиво ускоряет обмен веществ в организме, способствует омоложению клеток. Как показывает опыт, люди, регулярно употребляющие пиво (в умеренных количествах), стареют значительно медленнее, чем те, кто пиво не пьет. Геронтологи считают, что 1-2 кружки пива в день замедляют старение организма.
Умеренное употребление пива, около одной кружки в день, по результатам исследований чешских и немецких врачей, снимает риск сердечно-сосудистых заболеваний, положительно воздействует на почки, предотвращая образование камней, и повышает защитные силы организма.
Американские ученые тоже пришли к выводу, что у тех, кто употребляет ежедневно одну-две кружки пива снижается риск сердечного приступа на 50%. В алкоголе присутствует липопротеин высокой плотности или, как его еще называют, "хороший холестерин", который выполняет важную функцию очистки кровеносных сосудов от вредных отложений.
В специальных тестах по определению длительности жизни человека указывается прибавлении к годам жизни трёх лет для потребляющих определённое количество алкоголя, и о вычитании трёх лет для совершенно непьющих. Этот факт подтверждают и наши учёные-медики.
В 1455г. к юго-западу от Мюнхена был основан бенедектинский монастырь Андекс. Монастырские хроники хранят свидетельства о чудесных случаях исцеления пилигримов или их близких. Только с 1624 по 1657 год были поставлены на ноги 355 паралитиков, 188 эпилептиков, прорезался слух у 237 глухих, прозрели 860 слепых, обрел рассудок 221 его потерявший. Каким чудодейственным лекарством пользовались монахи? Конечно пивом!
В пиве содержится небольшое количество белка, а вот содержание минеральных веществ значительно — 1-2 грамма на литр. Содержащиеся в пиве витамины В1, В2, РР выгодно отличают его от других "пустых" алкогольных напитков и позволяют отнести пиво если не к витаминным напиткам , то к продуктам питания.
Экстрактивные вещества хмеля оказывают успокаивающее, болеутоляющее и даже дезинфицирующее действие.
Отмечено также положительное воздействие ячменного напитка на восстановление слизистой оболочки при таких заболеваниях желудка и 12-перстной кишки, как гастрит, дуоденит и язвенная болезнь.
Небольшое количество пива в период выздоровления после тяжелых, изнуряющих заболеваний помогает быстро восстановить нормальную флору желудочно-кишечного тракта.
Пивные дрожжи назначаются внутрь при различных инфекционных заболеваниях, фурункулёзе, сахарном диабете, угревой сыпи, других болезнях кожи.
У пива более низкая калортйность, чем у кока-колы, яблочного сока, фруктовых напитков, в которые добавляется сахар, не говоря уже о молоке.
Если посмотреть рецептуру и технологию, по которой готовят пиво, а делают его из солода, хмеля, дрожжей и воды, то ничего вредного для организма мы не увидим. Солод (проросший ячмень) богат и углеводами, и белком, и ферментами, и минеральными солями. И всё это в значительном количестве переходит в напиток.
(с)Автор неизвестен(по крайней мере — мне)
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СГ>>>Это южные народы, у них организм способен утилизировать небольшие дозы спирта. А мы, русские — северные, нам пить нельзя. Как противоположная крайность южным народам — чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
T>>Весьма глубокие познания... Да будет тебе известно, что некоторые "южные" гораздо родственнеее чукчам, чем некоторые "северные".
СГ>Какие именно? Покажите свои глубокие познания, пожалуйста.
У меня не глубокие познания.
Но раз уж ты упомянул, чукчей и русских которые живут севернее например, чем те же индийцы или вьетнамцы, то тебе не мешает знать, что славяне как представители европоидной расы весьма далеки от тех же чукчей, как представителей монголоидной расы. Поэтому смысла нет упоминать о каком то "северном" или "южном" братстве народов — это антинаучная ахинея, а-ля Фоменко. А есть смысл говорить о рассовой (или даже национальной) большей или меньшей предрасположенностью к восприятию алкоголя.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>В человеке ничего не разлагается, мертвые клетки утилизируются специальными другими клетками. Не говоря уже о том, что головная боль не может быть вызвана гибелью нейронов, головной мозг не чувствителен к боли. Да и вообще, мертвые нейроны болеть (передавать информацию не могут), любой, кому удаляли нерв в зубе, мог в этом убедиться. Одного этого достаточно, чтобы понять уровень того, кто несет эту фигню.
Головная боль вызвана, насколько я знаю, несколькими факторами:
1. Результат длительного обезвоживания(если подождать часик после приема любого кол-ва акоголя, выпить воды до утоления жажды и еще 2 раза по столько же, и лечь спать — похмелье будет крайне незначительным или его не будет совсем, проверено)
2. Результат отравления продуктами метаболизма алкоголя(и иногда вредными веществами, которые содержалист в напитке помимо заявленных на этикетке)
Это, и не только(но в основном первый фактор) приводит к увеличению артериального давления. А вот именно оно-то и является основной причиной сильной головной боли.
А нейроны тут не при чем. Да, они могут умирать от приема алкоголя, но к головной боли не имеют ни малейшего отношения.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Сколько флейма вокруг фигни — господа программисты, вы что решили мир переделывать, а стоит ли того, ведь алкоголизм не причина а следствие чего-то, в случае России(да и всего мира, за возможным редким исключением) это следствие историч. причин, всегда пили и пить будут, даже если тут заявят что после кружки пива 1% мозга "исчезнет" народ пить не перестанет, ибо это самое лучшее средство убивания времени.... ЧЕГО ТУТ СПОРИТЬ????
FH>а мы беседуем. как раз о причинах и следствиях. тема ведь очень важная и нужная. FH>*смайл с очень серьёзным и важным смайлом*
Ну можно поспорить например вот о чем — почему Земля вращается в одну сторону а не в другую.... — очень актуальная и нужная тема
FH>вот вы например что думаете о пропаганде алкоголя средствами массовой информации?
У меня ни телевизора ни радио нету уже 5 лет(как в универе учусь), а когда на 3 курсе работать начал так и время свободное исчезло полностью(<2,5 часов в сутки), так что абсолютно все равно, а в эти 2,5 часа предпочитаю пить пиво чтобы не ощущать как жизнь проходит на работу и учебу
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
СГ>Я, например, раньше думал что чуть-чуть пить скорее можно чем нельзя, а оказывается нельзя пить нисколько.
K>Бред какой. Спирт учавствует в обмене веществ, даже если и не пить.
Я — русский.
У северных народов, к которым относятся русские, в организме спирт вырабатывается (и соответственно утилизируется) значительно меньше чем у южных. Так что северным народам пить спирт нельзя. В Норвегии, Швеции — это понимают и не пьют. Пример, приводимый Ждановым: Чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
А что, не разный?
Если уж мы тут такие все умные, что как в водке, так и в пиве, помимо этанола ещё целый космический парад различного рода спиртов — продуктов брожения — которые являются физическими гомологами этанола и потому отделить их не так-то просто.
Вот, кстати, косвенное доказательство именно злоумышленности всей "культуры пития" — это то, что чистейший медицинский спирт, который не содержит в себе дряни, продаётся только по рецепту, а так называемый "питьевой", который по ГОСТу обязан быть получен в ходе брожения, просто не может не содержать в себе ещё целую кучу трудноотделяемой дряни.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт сворачивает кровь... СГ> Спирт не даёт организму... СГ> Спирт разрушает защитные...
Интересно, как до сих пор существуют народы, живущие виноделием и с детства и до смерти пьющие спиртные напитки? Как у представителей таких народов появляются здоровые дети, как у них вообще фольклор какой-то есть, писатели, поэты, ученые?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>А знаете ли Вы сколько величайших произведений было написано в состоянии алкогольного/наркотического опьянения?
СГ>Ноль.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Это южные народы, у них организм способен утилизировать небольшие дозы спирта. А мы, русские — северные, нам пить нельзя. Как противоположная крайность южным народам — чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
Весьма глубокие познания... Да будет тебе известно, что некоторые "южные" гораздо родственнеее чукчам, чем некоторые "северные".
"AsidUriel" <53787@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1865988@news.rsdn.ru... > Хех! А я бухаю почти каждый день! > И голова с утра почти некогда не болит и руки не трясуться, наверно
кончились нейроны. > И при этом успешно учусь, работаю и посещаю спортивный зал. > > Мой рецепт пиво+водка+пельмени и никаких размышлений о вреде алкоголя!
Ага, канешна.
Про алкоголь, и его дозы можно долго спорить.
Но вот то, что "магазинские" пельмени НЕ здоровая пища, абсолютно
неоспоримо.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Ты про квас забыл! Этож чистая брага!
Всё верно, "современный квас" получают брожением, в то время как изначально квасом называлась просто водная настойка чего-либо, хоть хлеба (без дрожей), хоть редиски. То есть "современный квас" — это не настоящий квас.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Еще раз повторюсь — если пить в меру, плохого с твоим организмом ничего не произойдет.
СГ>И я тоже ещё раз повторюсь. Мера употребления алкоголя для русского человека равна нулю.
Кроме как Жданов об этом что то никто не говорит. Кстати а для украинца? А для украинца-русского наполовину (это я )?
СГ>Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови);
Что прямо от 50 грамм водки такое с русским человекрм произойдет? Не верю.
СГ>2) лишение творческих способностей (на 2-4 недели);
То же самое — не верю.
СГ>3) риск зачать ребёнка-дебила/урода (на 3 месяца).
Риск — понятие растяжимое. Насколько увеличивается этот самый риск?
СГ>В добавок к этому печень посадишь и т.п.,
То же самое — не верю.
СГ>а ещё случайно можешь испытать непреодолимое желание поспать зимой в сугробе и т.п.
Кто тебе такую чушь сказал? Ты сам, хоть раз выпивал 50 грамм водки?
Вообщем, Сергей, если ты сказал что "мера для русского" равна нулю, значит ему вообще спирт нельзя? А ты в курсе, что спирт содержится в большом количестве пищевых продуктов. Например в кефире. Значит, слушая тебя и этого самого, Жданова, следует что все вышеперечисленное произойдет с русским после стакана кефира? Извини меня, но или ты не правильно понял Жданова или он — шарлатан!
СГ>Если тебе миллионы нейронов коры головного мозга не нужны, если тебе не нужны творческие способности, если ты стерилен, и жить собираешься очень не долго, тогда пожалуйста, норма потребления спирта для тебя может быть чуть-чуть больше нуля. СГ>Ежели она будет не чуть-чуть больше нуля, а побольше, то прежде чем умереть ты ещё успеешь превратиться в безмозглое растение.
T>>Или может источниками поделишься? СГ>Источником я уже делился, это видеозапись лекции Жданова.
Начнем с того что Фоменко тоже вроде нормальный такой дядя казался сначала. Только теперь это имя нарицательное уже. Кроме этого самого "диска Жданова" какие то серьезные работы еще есть? Или он как Фоменко — "один в поле войн"?
Сергей вот вам, как радетелю за трезвость северных народов скандинавское блюдо:
Сладкий пивной суп
Пол-литра молока разогревается на плите примерно до 50 градусов. Бутылка пива смешивается с двумя яйцами и полстаканом сахара. Полученная смесь добавляется к горячему молоку, и перемешивается, после чего охлаждается и ей заливаются поджареные на сковородке и остуженые пшеничнае сухарики.
Особо прошу обратить внимание, что блюдо сладкое и ели его раньше как взрослые, так и дети. Вот такие вот они, наши непьющие шведо-эстонские друзья, дохнущие от милиграмма алкоголя.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Не знаю, что за квас у вас там продают, и как делали его у вас раньше, но я знаю как я его делаю. OLE>Так вот: квас это обычная хлебная брага. Причем на дрожжах. OLE>И из нее получается неплохой самогон, но мало.
КВАСУРА — (др.славянское) "бог хмеля и мудрости". Ср. квас, сурья, Ра, ура, Сура (река).
Eugeny__ wrote: > Ставим в теплое место. > Через неделю сцеживаем квас.
_Неделю_? Через пару дней — максимум. Через неделю чистый уксус получится.
> Так вот я вам открою секрет: всю эту неделю в емкости происходит ни что > иное, как самое настоящее брожение.
Процесс назвается немного по-другому: ферментация.
От спиртового брожения отличается тем, что процент алкоголя на выходе
получается намного меньше, зато больше получается уксуса (что и дает
квасу характерный вкус).
СГ>Спирт сворачивает кровь — в это верите? Если не верите, то раздобудьте кровь (в магазине мясо продают с каплями крови) и смешайте со спиртом, увидите.
В общем, у крови есть такое свойство при контакте с воздухом — сворачиваться Если не сворачивается, то это называется гемофилия, но это уже другая песня..
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Пацак wrote: > Насколько я знаю (не уверен и никому не советую проверять) раствор > этанола внутривенно — это один из видов экстренной помощи при некоторых > отравлениях.
При отравлениях метиловым спиртом — этиловый спирт конкурирует с
метиловым спиртом за фермент алкоголь-дегидрогеназу. Поэтому меньше
метилового спирта превращается в ядовитый муравьиный альдегид
(формальдегид).
Кстати, алкоголь в небольших дозах может быть полезен так как вызывает
расширение сосудов (поэтому алкогольные напитки и "согревают") и
повышение кровяного давления — это как раз противодействует образованию
тромбов.
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
К>>В студенческие годы пил, хотя строго соблюдал меру: не люблю ни впадать в беспамятство, ни получать токсикоз. К>>Потом обнаружил, что для эйфории собственно алкоголь не нужен. А зачем расплачиваться кошками во рту за то, что можно получить бесплатно? I>что нужно? тебе.
кокс
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Этанол (как и молочная кислота) является промежуточным продуктом в C>некоторых анаэробных реакциях. Затем он окисляется до ацетальдегида и C>уксусной кислоты.
И что с того, что он окисляется ?
>> Алкоголь, точнее эндогенный этанол выполняет много функций в организме. C>Можно ссылку?
Вообще говоря все просто — зависимость появляется исключительно к тем веществам, которые учавствуют процессе жизнедеятельности клеток и подобным и им. К другим веществам зависимость не вырабатывается
Эндогенный этанол в первую очередь принимает участие в регулировании:
· текучести клеточных мембран (а тем самым в регулировании их электрофизиологических характеристик и чувствительности к действию медиаторов и т.п. веществ);
· энергетического обмена;
· метаболизма таких медиаторов нервной системы, как серотонин, дофамин, норадреналин;
· а также принимает участие в синтезе эндогенных морфиноподобных веществ (эндорфинов).
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
P>Тоскливо и гнусно у вас все как-то, может быть что не так в вашей консерватории? Умрете вы не потому что пьете, с девушками амуры крутите, ночами не спите, и ,"воще" морально разлагаетесь а потому принцип "где тонко-там и рвется" действует всегда — грубо говоря, если суждено вам уметь от "разрыва" сердца в 45 лет или от пневмонии, то пейте вино наздоровье и гуляйте от души, ваша жизнь это забота Ваших близких людей и отчасти Ваша, остальные — статисты и наблюдатели. Меня с души мутят праведники-трезвенники еангелисты, ваше право в компании не пить, я к людям в таких случаюх отношусь с уважением, сделали свой выбор, и слава Богу — уважаю за принцип, если хотите идти со своим уставом к другим людям, то будте уверены, что получите по зубам, научитесь уважать принципы других, тогда начнут прислушиваться к вам.
нет, вы не правы.
если вам суждено умереть в 45 от слабой печени или сердца, то:
— ведя здоровый образ жизни вы умрёте от того же допустим в 50
— злоупотребляя алкоголем и не следя за здоровьем вы умрете от того же в 40
хотя, вам наверное абсолютно не важны 10 лет жизни
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Историческая справка: математику Стеклову указом Ленина выписывали стакан водки с утра за казенный счет. Иначе он работатьне мог.
они подсадили Стеклова на спирт и безжалостно использовали его, медленно при этом убивая
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>пьющий человек практически никогда не считает себя алкоголиком. он всегда считает, что пьёт "в меру". даже пропивайсь до последней рубашки.
Всякий алкоголик — пьющий.
Но не всякий пьющий — алкоголик. Так вот.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Здравствуйте, migel,
СГ>>Вы написали не опровергающую, а дополняющую информацию: понятно, что "кайф" налакавшийся ловит не от того что его нейроны гибнут. Так что использованная Вами характеристика "бред" — неуместна.
M>Бред именно в описании механизма опъянения
Объяснение утренней головной боли некрозом — еще более откровенный бред.
PS
Просмотр лекций этого графомана от науки вызывает озабоченность (привет торсионщикам). Цель хороша, но средства... экстремизм просто
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>не спорю. речь о том, что алкоголик себя алкоголиком не считает
W>Рассуждаем логически: W>Если я считаю себя алкоголиком, следует ли отсюда, что я не алкоголик?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>- Товарищи! Сигарета сокращает вашу жизнь вдвое! Вот, вы, товарищ, курите? Vi2>- Да. Vi2>- А сколько вам лет? Vi2>- 20. Vi2>- Во-о-от... А было бы сорок! Vi2>(с) КВН НГУ
— Кукушка-кукушка, сколько мне жить осталось?
— Ку.
— А почему так ма
FH>>конкретно про спорт — чем больше в человеке спирта — тем там меньше спорта. это в процентах =). а между человеками разница лишь в объёме (в абс.единицах) сосуда-человека (тобишь его здоровья).
-_*>Алкоголь помогает снять определенные барьеры. До определенного момента пьющие люди могут запросто быть более успешными нежели непьющие. Все зависит от здоровья и количества спиртного.
здесь алкоголь выступает в качестве стимулятора. я об этом уже говорил выше.
но вот что делать с нормированием и контролем потребления, что делать с передозом? до сих пор, увы, так и не решено.
а последствия, к сожалению, зачастую очень плачевны
FH>>я так думаю =)
-_*>Правильное уточнение
ну так
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Сколько литров алкоголя(в пересчете на спирт) ежегодно поглощает немец, а сколько русский?
Как известно, немцы давно запустили свою страну, там сейчас не лучше чем во франции. А во вторых, пьют каждый день пиво безработные, получающие 600 евро. Режим там такой, снял с банкомата 10 евров, попил, поел погулял и лег спать.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали: LM>>Сколько литров алкоголя(в пересчете на спирт) ежегодно поглощает немец, а сколько русский? G>Как известно, немцы давно запустили свою страну, там сейчас не лучше чем во франции. А во вторых, пьют каждый день пиво безработные, получающие 600 евро. Режим там такой, снял с банкомата 10 евров, попил, поел погулял и лег спать.
А сколько там детей — сирот? Или это
Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых детей, читать книги, слушать музыку и т.п.
Вы в курсе, что в России только примерно 2-3 процента детей из детских домов являются сиротами, в то время как остальные имеют живых родителей — алкоголиков и наркоманов лишенных родительских прав? Вы вкурсе что количество детей-дебилов рождающихся в России увеличилось в несколько раз за последние двадцать лет? (Для справки: дети-дебилы рождаются как раз у пьющих и наркоманов.)
написано в корневом сообщение темы ради красного словца?
Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Я тоже не во всём с ним согласен, но в принципе уже хорошо хотя бы одно то что он вообще об этом говорит. Я, например, раньше думал что чуть-чуть пить скорее можно чем нельзя, а оказывается нельзя пить нисколько.
K>Бред какой. Спирт учавствует в обмене веществ, даже если и не пить.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
СГ>>>Я тоже не во всём с ним согласен, но в принципе уже хорошо хотя бы одно то что он вообще об этом говорит. Я, например, раньше думал что чуть-чуть пить скорее можно чем нельзя, а оказывается нельзя пить нисколько.
K>>Бред какой. Спирт учавствует в обмене веществ, даже если и не пить.
В>Да, но не поллитрами же!
Ну это понятно. Я вот зимой сутречка грамм 20 коньячку для разогрева, вечером круглый год винца сухого красного грамм 100-150. Каждый день. В гости не люблю ходить. Только здоровье гробить.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, migel,
СГ>Вы написали не опровергающую, а дополняющую информацию: понятно, что "кайф" налакавшийся ловит не от того что его нейроны гибнут. Так что использованная Вами характеристика "бред" — неуместна.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>У северных народов, к которым относятся русские, в организме спирт вырабатывается (и соответственно утилизируется) значительно меньше чем у южных. Так что северным народам пить спирт нельзя. В Норвегии, Швеции — это понимают и не пьют. Пример, приводимый Ждановым: Чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
Русские действительно меньше приспособлены к алкоголю, чем европейцы (финоугры не в счёт). Только с чукчами то зачем сравнивать? Дело не в том, северный или не северный, а сколько поколений "водку пьянствовать".
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Вы по происхождению относитесь к северным или к южным народам? Если к южным, то у меня больше вопросов нет, а если к северным, то: Как давно Вы так пьёте? Сколько Вам лет? Есть ли у Вас дети? Ваши родители, дедушки, бабушки также пьют? Они ещё живы?
Гы, с политкорректностью у вас, конечно... Национальность — русский. Пить так стал сразу после института (в общаге бар держать негде было). Сейчас мне 36. Здоров до того, что простудой то не чаще раза в 5 лет болею.
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Вот, кстати, косвенное доказательство именно злоумышленности всей "культуры пития" — это то, что чистейший медицинский спирт, который не содержит в себе дряни, продаётся только по рецепту, а так называемый "питьевой", который по ГОСТу обязан быть получен в ходе брожения, просто не может не содержать в себе ещё целую кучу трудноотделяемой дряни.
т.е. получается весь мир бредит, выискивая все новые способы изготовления спиртных напитков? ведь по вашей логике все должны давно пить чистый спирт, разбавленный водой (ну и немного соды ).
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Все вы "здоровы", до поры до времени. А вот я расскажу другую историю. Один мой родственник, пил-пил, а однажды зимой испытал непреодолимое желание поспать в сугробе. Поспал. Остался живой, правда пальцы на руках и ногах ему пришлось ампутировать.
А у нас рассказывали другой случай — шла компания, все бухие а один трезвый. И решил этот трезвый показать какая у него, у трезвого, координация движений хорошая. Залез на перила моста и пошел по ним. Живой не остался.
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
Кстати, выражение абсентного синдрома в основном индивидуально. У товарища может сильно голова болеть, а у меня только сушняк, хотя пили одинаково. А если перед сном выпить много жидкости (безалкогольной), то практически и не сушит.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>И вдвойне смешно, кстати, когда люди, страдающие склонностью к алкоголизму и прочим зависимостям, начинают навязывать другим людям, этими склонностями не страдающим, свой негативный опыт. Это все равно, что диабетики начнут проводить антипирожковую кампанию среди недиабетиков.
Во! Золотые слова!
Нечего с больной головы на здоровую перекладывать.
Все хорошо в меру. И алкоголь в том числе.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, qwier, Вы писали:
СГ>>> Спирт сворачивает кровь... СГ>>> Спирт не даёт организму... СГ>>> Спирт разрушает защитные...
Q>>Интересно, как до сих пор существуют народы, живущие виноделием и с детства и до смерти пьющие спиртные напитки? Как у представителей таких народов появляются здоровые дети, как у них вообще фольклор какой-то есть, писатели, поэты, ученые?
СГ>Это южные народы, у них организм способен утилизировать небольшие дозы спирта. А мы, русские — северные, нам пить нельзя. Как противоположная крайность южным народам — чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
Русские, как уже доказали наши братья из незалежной, но сопредельной страны, являются смесью по меньшей мере трех этнических компонентов: собственно славяне, которых относить к северным народам слегка опрометчиво, татары, которые также суть южный народ и финно-угры. Так что не надо приравнивать русских к чукчам, у русских организм также способен сколько-нибудь алкоголя утилизировать...
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>>мертвые нейроны болеть (передавать информацию не могут)
Q>>Одного этого достаточно, чтобы понять уровень того, кто несет эту фигню.
СГ>Я никакую фигню не несу. А вот Вы ваньку валяете. Ясен пень, что нейроны не болят, тем более мёртвые, никакого открытия Вы не сделали.
Ну если они не болят, тогда как головная боль с похмелья связана с их предположительным гниением?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>>>мертвые нейроны болеть (передавать информацию не могут)
Q>>>Одного этого достаточно, чтобы понять уровень того, кто несет эту фигню.
СГ>>Я никакую фигню не несу. А вот Вы ваньку валяете. Ясен пень, что нейроны не болят, тем более мёртвые, никакого открытия Вы не сделали.
_>Ну если они не болят, тогда как головная боль с похмелья связана с их предположительным гниением?
Сами нейроны болеть не могут даже когда живые, им просто нечем это делать. А головная боль идёт от сосудов или оболочек мозга но никак не от замученого алкоголем серого вещества
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>До 1900 года Россия в течении 300 лет находилась на предпоследнем месте по потреблению алкоголя на душу населения.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Ну, учитывая, что до XX века борьба с пьянством была не особо популярна, а спиртные напитки в Европе употреблялись повсеместно
СГ>Что касается России, то...
СГ>До 1900 года Россия в течении 300 лет находилась на предпоследнем месте по потреблению алкоголя на душу населения. На последнем месте была Норвегия. В начале 20 века потребление алкоголя в России чуть-чуть стало возрастать. Всвязи с чем, Николай II ввёл "сухой закон" и потребление алкоголя в России опять упало. Упало и продержалось относительно низким аж примерно до 1960-1970-тых годов. Пить в России стали совсем-пересовсем недавно — где-то начиная с 1970-80-тых годов. Вся пьянь что есть сейчас образовалась всего за 20-30 лет.
Откуда дровишки? Не могли бы Вы привести ссылку на источник этих данных?
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
Нет — просто повышеное давление.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, AsidUriel, Вы писали:
AU>Хех! А я бухаю почти каждый день! AU>И голова с утра почти некогда не болит и руки не трясуться, наверно кончились нейроны. AU>И при этом успешно учусь, работаю и посещаю спортивный зал.
AU>Мой рецепт пиво+водка+пельмени и никаких размышлений о вреде алкоголя!
И давно?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
П>Кстати меня второй день мучает интересный вопрос: выпивает ли гениальный создатель гениального Оберона Н.Вирт? Если да, то как это согласуется с озвученной в топике теорией Сергея о вреде алкоголя для мыслительной деятельности?
Вирт — швейцарец, там они побухивать вроде любят
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
G>>На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
T>Нет — просто повышеное давление.
А чего ж тогда находиться в горизонтальном положении легче?
А эти токсины могут и быть причиной отклонения давления он нормы.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
G>>>На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
T>>Нет — просто повышеное давление.
ДД>А чего ж тогда находиться в горизонтальном положении легче?
камень в твой огород:
попробуй залезть в горячую ванную
как эфиры могут на это влиять?
моему деду сейчас около 80-ти лет. Могу сказать, что сказать что он пил всю сознательную жизнь — это ничего не сказать (и сейчас тоже попивает, но конечно не в тех масштабах ). По сути он с 16-ти или скольки там лет, когда его забрали в войну от родителей на завод, страдал алкоголизмом. Пили тогда ясное дело не Немиров, а бодягу неизвестного происхождения. Курил также (и курит не меньше до сих пор!). При этом он здоров для своего возраста — он каждый день ездит на дачу, где ему нужно пройти 2 км туда, и 2 км обратно, ночует до самой зимы в железной будке тамже и сам содержит 10 соток огорода. А также рубит дрова не хуже меня. Оба "ребенка" здоровые.
Я не хочу сказать, что алкоголь это безобидное пойло, я хочу сказать, что твои ужасы, описанные выше в сотни раз преувеличены.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СГ>>Это южные народы, у них организм способен утилизировать небольшие дозы спирта. А мы, русские — северные, нам пить нельзя. Как противоположная крайность южным народам — чукчи становятся алкоголиками после седьмой рюмки водки.
T>Весьма глубокие познания... Да будет тебе известно, что некоторые "южные" гораздо родственнеее чукчам, чем некоторые "северные".
Какие именно? Покажите свои глубокие познания, пожалуйста.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Это не глупости. Одно дело, что отдельные пьяницы были и раньше (отдельные пьяницы — множество меры нуль) и совсем другое дело — среднегодовое потребление спирта на душу населения — оно говорит о том сколько пьёт весь народ.
Спорно. Смотря как потребленный алкоголь меряется. А то ведь, допустим: раньше индивид выпивал 0.5 литра в день водки. Печень забарахлила. Перешел на пиво. И теперь употребляет 5 литров в день. А статисты написали: данный индивид увеличил потребелние спиртного на 1000 %
СГ>Самогонка нужна только для уже законченных алкашей
Хорошую самогонку пить приятней, чем водку.
СГ>Про водку. СГ>Дети питьё с водки не начинают.
Это уже социальный вопрос к продавцам и депутатам.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Ничего не преувеличено. Статистические данные говорят, что пьющие живут на 17 лет меньше чем не пьющие, Вы по этому поводу со своим дедом поговорите, вдруг ему лишние 17 лет покажутся вовсе не лишними...
P>попробуй залезть в горячую ванную P>как эфиры могут на это влиять?
Горячая ванная, как и многие другие средства избавления от похмелья направлены на увеличение кровотока, для скорейшей очистки крови и вывода из нее всей дряни.
Выпить с утра еще алькоголя — действует по другому, на фоне большого количества этанола в крови действие эфиров и другой дряни становится незаметным и если не переборщить то все выведется из крови одновременно и тогда похмелья от опохмела не будет.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
ДД>>А чего ж тогда находиться в горизонтальном положении легче?
P>камень в твой огород:
P>попробуй залезть в горячую ванную
Неее, с моими остаточными симптомами миокардита только горячей ванны с бодуна не хватало
А если в холодную, то очень даже хорошо
P>как эфиры могут на это влиять?
Это я так, гипотезу рассматриваю. Видимо, ошибочную
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Абсентный синдром — это когда абсента перепьешь? А если перепить рома, то какой тогда? G>И что надо выпить чтобы получить абстинентный синдром?
Да, конечно абстинентный. Спасибо, что поправили.
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Спорно. Смотря как потребленный алкоголь меряется. А то ведь, допустим: раньше индивид выпивал 0.5 литра в день водки. Печень забарахлила. Перешел на пиво. И теперь употребляет 5 литров в день. А статисты написали: данный индивид увеличил потребелние спиртного на 1000 %
Ну Вы даёте! Естественно считаются не литры алкогольного напитка, а литры чистого спирта.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Для алкоголика единственный выход — пить дальше. А пить не будешь — умрёшь через несколько дней.
Неправда, физиологически алкоголизм излечим (как и некоторые другие формы наркотической зависимости). Гораздо тяжелее избавиться от социальной алкогольной (и наркотической) зависимости.
Здравствуйте, last_hardcoder, Вы писали:
_>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Для русского человека безвредная доза алкоголя, т.е. та самая мера в которую пить, в точности равна нулю.
_>Так, всё, пора завязывать с кефиром.
СГ>Он не только работать не мог, он жить без спирта не мог. Спирт — наркотик, вошел в процесс обмена веществ. Обратно дороги нет, лекарства от этого нет. Для алкоголика единственный выход — пить дальше. А пить не будешь — умрёшь через несколько дней.
Есть такое дело -- но только на последней стадии алкоголизма. На этой стадии у человека уже почти полностью разрушается мышление/память (люди уже не помнят, как их зовут, на вопрос "какое сейчас время года" отвечают "понедельник", и т.д.). В таком состоянии человек уже не может работать, хоть ты ему давай пить, хоть нет. Но чтобы до такого докатиться, нужно долго и помногу квасить. В нормальных условиях физиологическая зависимость от алкоголя не формируется.
Gaperton wrote: > Чушь и бред. Даже детям известно, что опьянение вызывается нарушенем > процесса синаптической передачи, т.е. медиаторной реакции. Что, по сути > своей, безвредно и обратимо, и к "гибели нейронов" отношения не имеет. > Этот процесс происходит на границе нервных клеток, за их пределами.
Ради справедливости надо сказать, что метаболиты алкоголя могут вызывать
гибель нейронов.
Хотя в умеренных количествах это будет незаметно и крайне незначительно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
T>>>А есть смысл говорить о рассовой (или даже национальной) большей или меньшей предрасположенностью к восприятию алкоголя. СГ>>Вот, значит, я это и хотел сказать, но не знал как...
П>Что "это", Сергей? Тимурка, упрощенно говоря, сказал, что между русскими и чукчами сходства не больше, чем между финнами и эфиопами. И что проводить между ними аналогии в вопросах потребления алкоголя (а равно и других биохимических процессов) — мягко говоря некорректно.
У монголоидов спирт быстрее разлагается в уксусный альдегидб но альдегид потом разлагается медленнее, поэтому они медленнее пьянеют но получают более злое похмелье по сравнению с европеоидами.
"susumanin" <10412@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1865258@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, ddanila, Вы писали: > > D>Вот, кстати, косвенное доказательство именно злоумышленности всей
"культуры пития" — это то, что чистейший медицинский спирт, который не
содержит в себе дряни, продаётся только по рецепту, а так называемый
"питьевой", который по ГОСТу обязан быть получен в ходе брожения,
просто не может не содержать в себе ещё целую кучу трудноотделяемой
дряни. > > т.е. получается весь мир бредит, выискивая все новые способы изготовления
спиртных напитков? ведь по вашей логике все должны давно пить чистый спирт,
разбавленный водой (ну и немного соды ).
Нет, не бредит, а деньги зарабатывает. Капитализм, знаете ли.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Еще есть другие гораздо более полезные способы — сходить на прогулку в C>парк, например. Или поиграть в игрушку. Ну или в форум пофлеймить
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>> СГ>Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых детей, читать книги, слушать музыку и т.п.
>> Никто никому ничего не должен.
AM>Тот кто так считает, и поступает так же, нужно стерилизовать, что бы не размножались.
Поддерживаю.
А то нарожают, детей в детдом сдадут, а сами дальше водку пьянствовать.
Лишать родительских прав — так по настоящему.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>>И вдвойне смешно, кстати, когда люди, страдающие склонностью к алкоголизму и прочим зависимостям, начинают навязывать другим людям, этими склонностями не страдающим, свой негативный опыт. Это все равно, что диабетики начнут проводить антипирожковую кампанию среди недиабетиков. _>Во! Золотые слова! _>Нечего с больной головы на здоровую перекладывать. _>Все хорошо в меру. И алкоголь в том числе.
Правильно. Как верно урезонивал молодых офицеров командир полка, в котором служил мой отец: "Ну — выпил бутылку! Ну — две! Ну зачем же нажираться?!"
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> физиологически алкоголизм излечим.
Нет, алкоголизм не излечим. "Подлеченный" алкоголик может не пить несколько лет, но если потом он выпьет хоть одну рюмку — капец, уйдёт в запой и всё повториться снова...
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Всё верно, "современный квас" получают брожением, в то время как изначально квасом называлась просто водная настойка чего-либо, хоть хлеба (без дрожей), хоть редиски. То есть "современный квас" — это не настоящий квас.
Интересно, кто же это рецепт современного кваса придумал? А ведь как рекламируют — типа "квас не кола".
Здравствуйте, av, Вы писали:
av> Но чтобы до такого докатиться, нужно долго и помногу квасить. В нормальных условиях физиологическая зависимость от алкоголя не формируется.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
СГ>>Ничего не преувеличено. Статистические данные говорят, что пьющие живут на 17 лет меньше чем не пьющие, Вы по этому поводу со своим дедом поговорите, вдруг ему лишние 17 лет покажутся вовсе не лишними...
OLE>Статистические данные в студию!
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Сколько литров алкоголя(в пересчете на спирт) ежегодно поглощает немец, а сколько русский?
G>Как известно, немцы давно запустили свою страну, там сейчас не лучше чем во франции.
Думаешь от алкоголя?
Думаю раньше они еще больше пили.
Раньше вообще пить сырую воду было опасно.
Именно по этой причине основной напиток не так уж и давно
был пиво или вино, в зависимости от страны.
Еду раньше запивали либо вином либо пивом.
Это сейчас пьют соки, кока-колу и прочие напитки.
Раньше все было проще...
Так что средний немец/француз/бельгиец сейчас практически наверняка пьет меньше, чем лет сто назад.
Здравствуйте, Cider, Вы писали:
C>Стоп-стоп, ты же сказал, что он умрет через несколько дней, если прекратит пить. Как же он может не пить несколько лет?
Как возникает зависимость? Вы все пьете и пьете. Организм в растерянности. Но потом понимает, что ему нужно приспосабливаться к работе в новых условиях. Многие системы начинают перестройку. Известно, что этанол дает энергии вдвое больше, чем глюкоза, — основной поставщик питательных веществ и энергии для всех органов. И если вы все время забрасываете внутрь этанол, то организм постепенно переходит на работу с ним, потому что его легче расщеплять, чем глюкозу. Некоторые алкоголики, по словам Судакова, могут погибнуть через несколько дней после отказа от спиртного от острой сердечной недостаточности: клетки сердечной мышцы не могут перестроиться на работу с глюкозой, в организме просто уже нет таких ферментов, и гибнут.
Но главным в возникновении зависимости многие наркологи считают механизм перестройки дофаминовой системы. Сергей Судаков пытается объяснить, как он работает. Возьмем активность нейрона в трезвом состоянии за 10 условных единиц. Если этанол все время поступает, усиливается действие дофамина, клетка реагирует повышением активности до 15 единиц. Но она все же стремится к своей нормальной «десятке» и для этого убирает «лишние» рецепторы, принимающие дофамин. Когда этанол поступать перестает, возникает дефицит дофамина: активность клетки снижается до «пятерки» и она требует этанола, чтобы вернуться к «десятке». «Час человек не пьет, два не пьет, — продолжает Судаков, — а его нейроны кричат, стучатся во все отделы мозга, что им плохо».
И думает человек, что надо бы бросить, но тот же мозг, который столько раз предупреждал: не пей! — теперь требует выпить. «Как только вы выпили первый раз, информация отложилась в памяти, в других областях мозга, которые заведуют поведением, и вырубить это уже ничем нельзя, — говорит Судаков. — Чем дольше человек пьет, тем крепче этот памятный след, тем сильнее патологическое влечение».
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СГ>>>Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови); T>>Что прямо от 50 грамм водки такое с русским человекрм произойдет? Не верю.
СГ>Спирт сворачивает кровь — в это верите? Если не верите, то раздобудьте кровь (в магазине мясо продают с каплями крови) и смешайте со спиртом, увидите. Свернутая кровь — это гроздья слипшихся эритроцитов. В головном мозге есть очень тонкие кровеносные сосуды, на столько тонкие, что через них может протиснуться только 1 эритроцит. А теперь представьте что туда приплыла и застряла гроздь (~400) эритроцитов. Сосуд заткнут. Питание и кислород теперь через него в нейроны не поступает. У нейронов наступает кислородное голодание и смерть.
Сворачивает,за счёт денатурации белков, 96% спирт точно, да даже 40%, а вот 0.1% раствор спирта сворачивает кровь?Не похоже чтоб сворачивал, а такое содержание спирта в крови уже смертельная доза и вовсе не из-за свёртывания крови.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, last_hardcoder, Вы писали:
_>>Интересно, кто же это рецепт современного кваса придумал? А ведь как рекламируют — типа "квас не кола".
СГ>Ясен пень, те же самые пивные компании. Попил ихнего кваса. Попривык. Можешь переходить на ихнее пиво. Ведь пиво на вкус, с непривычки-то, не вкусное.
Не знаю, что за квас у вас там продают, и как делали его у вас раньше, но я знаю как я его делаю.
Так вот: квас это обычная хлебная брага. Причем на дрожжах.
И из нее получается неплохой самогон, но мало.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>>Так вот: квас это обычная хлебная брага. Причем на дрожжах.
СГ>А вот и нет. Квас это настойка на воде каких-либо продутов, не обязательно хлеба. Без брожения.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Ха, спасибо за информацию, больше не пью ). G>Нам как-то лекцию читали в универе что алкоголь придумали управления массами в стране.
А мы каждый день на большом перерыве ходим . Решили забросить...
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД> А если перед сном выпить много жидкости (безалкогольной), то практически и не сушит.
И голова не болит, кстати, тоже.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
T>Нет — просто повышеное давление.
Склонен считать, что повышенное давление и есть результат обезвоживания, и возможно, воздействия чего-то еще.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, parapet, Вы писали:
G>>>>На самом деле головная боль с утра просто последствия небольшого обезвоживания организма и наличия в крови всяческих эфиров.
T>>>Нет — просто повышеное давление.
ДД>>А чего ж тогда находиться в горизонтальном положении легче?
P>камень в твой огород:
P>попробуй залезть в горячую ванную P>как эфиры могут на это влиять?
И чего спорить? Измерьте свое давление во время тяжелого похмелья, да и все. Это не так трудно.
Я когда от армии отмазывался, пришел на измерение давления(а это уже в 7 утра надо было быть там) с похмелья, специально, и еще и пару кварталов пешочком быстрым шагом перед больницей(голова болела жутко, но для дела!). Так и записали: кровяное давление = 230/160 (могу на пару десятков ошибиться, сейчас уже не помню)
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>моему деду сейчас около 80-ти лет
СГ>Вы счастливчик, а вот у меня все бабушки и дедушки умерли в 60-70 лет. У моих друзей тоже. (Парадоксально, но прабабушки дожили до 80-90 лет.) Так что Ваш единичный случай есть множество меры нуль во всём множестве остальных.
Моим дедушкам 65 и 76, бабушкам 70 и 75. Все живы-здоровы, все пили в свое время, сейчас поменьше. Хотя когда в России отдыхал(там, в деревне, живут мои родители отца, которые 75 и 76) — там бабушка регулярно перед тяжелой работой рюмочку первачка бахнуть любила.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Но вот то, что "магазинские" пельмени НЕ здоровая пища, абсолютно AM>неоспоримо.
Обоснуйте. Я не могу понять, чем мясо с луком и специями, завернутые в тесто, могут быть вредны? Не, я понимаю, что есть хреновые пельмени, в которых встречается и соя, и глютамат натрия, и еще много всякого — но ведь не все такие, по крайней мере у нас, в Донецке.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
СГ>Всё верно, "современный квас" получают брожением, в то время как изначально квасом называлась просто водная настойка чего-либо, хоть хлеба (без дрожей), хоть редиски. То есть "современный квас" — это не настоящий квас.
То есть как это? Я не знаю, что имеется ввиду под "современным квасом" но вы делали сами квас когда нибудь?
Берется емкость.
Хлеб, лучше ржаной.
Вода.
Хлеб закладывают в емкость, заливают водой. сверху прикрывается марлей или любой неплотной тканью.
Ставим в теплое место.
Через неделю сцеживаем квас.
Так вот я вам открою секрет: всю эту неделю в емкости происходит ни что иное, как самое настоящее брожение. И именно этот рецепт использовали на руси. Или вы считаете, что хлеб просто мочили в воде и пили сразу то, что получилось?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
СГ>>>Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови); T>>Что прямо от 50 грамм водки такое с русским человекрм произойдет? Не верю.
СГ>Спирт сворачивает кровь — в это верите? Если не верите, то раздобудьте кровь (в магазине мясо продают с каплями крови) и смешайте со спиртом, увидите.
Ну-ну. Я думаю, что если даже в мертвой крови сделать концентрацию алкоголя 50 промилле(намного выше смертельной дозы), она не свернется. Мертвая наоборот станет более жидкой — спирт делает мембраны клеток более текучими(так как способен растворять жиры). Живой организм пытается уменьшить текучесть засчет холестерина и насыщенных жировых кислот(по ходу, кстати, избавляя сосуды от холестериновых тромбов). У хронических алкоголиков этот процесс нарушается, и кровь хронического алкоголика действительно может свернуться.
А насчет идей со спиртом и кровью — бред по определению — процессы, происходящие в живом организме далеки от того, что мы можем увидеть, воздействуя на мертвые ткани.
T>>после стакана кефира?
СГ>Ну, спирт из кефира вряд-ли начинает усваиваться прямо во рту (как из шампанского). Сначало он идет в печень. Печень должна эту микродозу яда отфильтровать.
СГ>Согласитесь, для печени есть разница успеть мгновенно отфильтровать целых 50*0.40 = 20 граммов яда из водки или микродозу из кефира, прежде чем этот яд попадёт в кровь и свернёт её.
А в печень, значит, алкоголь пробирается хитрыми тропами, в обход крови??? И сворачивается она теперь только около мозга?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, OLEGus1, Вы писали:
OLE>Не знаю, что за квас у вас там продают, и как делали его у вас раньше, но я знаю как я его делаю. OLE>Так вот: квас это обычная хлебная брага. Причем на дрожжах. OLE>И из нее получается неплохой самогон, но мало.
Насчет дрожжей не уверен. ИМХО, квас без них делается. И без сахара!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Eugeny__ wrote: > OLE>Не знаю, что за квас у вас там продают, и как делали его у вас > раньше, но я знаю как я его делаю. > OLE>Так вот: квас это обычная хлебная брага. Причем на дрожжах. > OLE>И из нее получается неплохой самогон, но мало. > Насчет дрожжей не уверен. ИМХО, квас без них делается. И без сахара!
С дрожжами, без них получится скисшая вода. Сахар тоже добавляется (пара
чайных ложек на 3 литра воды).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Eugeny__ wrote: >> Ставим в теплое место. >> Через неделю сцеживаем квас. C>_Неделю_? Через пару дней — максимум. Через неделю чистый уксус получится.
Хм.. То ли у нас холодно было, то ли хлеб не такой, но у меня в среднем неделя выходила. За пару дней даже кисленький не особо становился — чуть-чуть.
>> Так вот я вам открою секрет: всю эту неделю в емкости происходит ни что >> иное, как самое настоящее брожение. C>Процесс назвается немного по-другому: ферментация.
C>От спиртового брожения отличается тем, что процент алкоголя на выходе C>получается намного меньше, зато больше получается уксуса (что и дает C>квасу характерный вкус).
Ок, пусть будет ферментация. Но таки определненное количество алкоголя в процессе образуется.
Эх, вспомнил про квас — окрошки захотелось!
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Насчет дрожжей не уверен. ИМХО, квас без них делается. И без сахара!
С тем и с другим. Из дрожжей делается закваска (ржаная мука + вода + дрожжи -> настаивать, пока не "поднимется" и не попрет из бокала). А сахар добавляется к замоченному хлебу/сухарям. Потом туда же закваску (где-то стакан на ведро), размешать и в теплое место бродить. После того, как один раз квас сделали — закваску уже можно не готовить, а брать немного гущи со дна, оставшейся от предыдущего кваса.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Eugeny__ wrote: >> OLE>Не знаю, что за квас у вас там продают, и как делали его у вас >> раньше, но я знаю как я его делаю. >> OLE>Так вот: квас это обычная хлебная брага. Причем на дрожжах. >> OLE>И из нее получается неплохой самогон, но мало. >> Насчет дрожжей не уверен. ИМХО, квас без них делается. И без сахара! C>С дрожжами, без них получится скисшая вода. Сахар тоже добавляется (пара C>чайных ложек на 3 литра воды).
Я понял, почему у Вас за два дня получается. А вот если без дрожжей и сахара — тогда неделя. И совсем это не скисшая вода — я сам неоднократно делал, рецепт, кстати, перенят от моей бабушки, живущей в русской деревне(я так-то вообще в Украине проживаю).
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Eugeny__ wrote: > C>_Неделю_? Через пару дней — максимум. Через неделю чистый уксус получится. > Хм.. То ли у нас холодно было, то ли хлеб не такой, но у меня в среднем > неделя выходила. За пару дней даже кисленький не особо становился — > чуть-чуть.
С двумя днями я тоже наврал Дня три-четыре нужно, так что неделя —
вполне реальна.
> C>От спиртового брожения отличается тем, что процент алкоголя на выходе > C>получается намного меньше, зато больше получается уксуса (что и дает > C>квасу характерный вкус). > Ок, пусть будет ферментация. Но таки определненное количество алкоголя в > процессе образуется.
Естественно, как и при образовании кефира. Но очень незначительное,
порядка одного-два процента.
> Эх, вспомнил про квас — окрошки захотелось!
Блин, я сегодня с утра не ел....
Eugeny__ wrote: > C>С дрожжами, без них получится скисшая вода. Сахар тоже добавляется (пара > C>чайных ложек на 3 литра воды). > Я понял, почему у Вас за два дня получается. А вот если без дрожжей и > сахара — тогда неделя. И совсем это не скисшая вода — я сам неоднократно > делал, рецепт, кстати, перенят от моей бабушки, живущей в русской > деревне(я так-то вообще в Украине проживаю).
Без дрожжей (закваски) ничего не получится — вода просто скиснет. Это я
тоже не раз пробовал.
Без сахара тоже можно, если в хлебе достаточно крахмала — получается
немного другой вкус (есть подозрение, что как раз из сахара и получается
спирт).
Спасибо за интересную ссылку. Прочитал с удовольствием.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
хорошо выпивать стакан или больше зеленого чая в день и таблетку хорошего аспирина (Bayer, Kroger). Аспирин разжижает кровь, тем самым снижает риск инсульта и ускоряет вывод продуктов метаболизма из крови. Зеленый чай способствует очищению организма.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Без дрожжей (закваски) ничего не получится — вода просто скиснет. Это я C>тоже не раз пробовал.
Без дрожей дольше и невкусно. Кислятина получается.
А вот и без дрожжей и без сахара ничего не выйдет. Бродит собственно сахар+дрожжи. А хлеб киснет.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>А вот и нет. Квас это настойка на воде каких-либо продутов, не обязательно хлеба. Без брожения.
Квас — русский народный, без- или слабоалкогольный напиток, получаемый в процессе брожения разведённой в воде смеси из ржаного или ячменного солода, ржаной муки и сахара.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
> Поэтому они обычно собираются на троих на пароме, который курсирует между Швецией и Финляндией и там ухрюкиваются, ибо монополия в нейтральных водах не действует
Мало того — с тех пор, как Финляндия и Швеция в ЕС, они еще заплывают минут на пять на какие-то малоизвестные острова — для того, чтобы на корабле с чистой совестью можно было дьюти-фри магазин держать.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>В общем, у крови есть такое свойство при контакте с воздухом — сворачиваться
П>А-а-а-а-а!!! Дышать, оказывается, тоже вредно!!! От этого кислород в кровь попадает, а она от него сворачивается!
П>P.S. Как страшно жить... (с) Р. Литвинова
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Вы по происхождению относитесь к северным или к южным народам? Если к южным, то у меня больше вопросов нет, а если к северным, то: Как давно Вы так пьёте? Сколько Вам лет? Есть ли у Вас дети? Ваши родители, дедушки, бабушки также пьют? Они ещё живы?
Как-то не по-доброму вопрос стоит
Мне, например, кажется, что до 40 грамм спирта в приём пищи пить совсем не вредно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Куда смешнее когда люди, ни разу не пробовавшие спиртного, считают, что станут алкоголиками после первой же кружки пива.
Это не смешно, а грустно.
Потому, что такие люди, с запудренной пропагандой головой, как-нибудь от чего-то таки пробуют ту самую кружку и не становятся алкоголиками. Ну и вообще решают, что пропаганда всё враньё и начинают пить по-чёрному
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ну, учитывая, что до XX века борьба с пьянством была не особо популярна, а спиртные напитки в Европе употреблялись повсеместно — в концептуальный треш и отстой следует записать как минимум всю классику.
К этому могу добавить, что по крайней мере до XIX века, а на самом деле и до XX в большинстве мест Европы пить неалкогольсодержащие жидкости было вообще черевато всякими осложенниями, то...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: Ну что за люди! Как что не так, так сразу за серп и д
AM>Тот кто так считает, и поступает так же, нужно стерилизовать, что бы не AM>размножались.
Ну что за люди! Как что не так, так сразу за серп и давай яйца резать!
Что-то мне так кажется, что если ко мне подойдут такие "поборники чистоты рассы", то прежде чем они меня стерелизуют я их поубиваю в порядке самообороны. И суд меня таки оправдает. И будет таки прав
Себе яйца реж, а нормальным чувакам моги иметь не надо! они сами себе их отимеют!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Ничего не преувеличено. Статистические данные говорят, что пьющие живут на 17 лет меньше чем не пьющие, Вы по этому поводу со своим дедом поговорите, вдруг ему лишние 17 лет покажутся вовсе не лишними...
Казалось бы при чём тут статистика?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Эта жижа вымывается. На её месте пустота. Когда вскрывают череп у умерших алкоголиков, то у них там в коре головного мозга обнаруживают пустоты с палец толщиной. Неизвестно как они вообще могли жить с таким мозгом.
Вне всяких сомнений алкоголики — зомби, направляемые врагами РФ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Я понял, почему у Вас за два дня получается. А вот если без дрожжей и сахара — тогда неделя. И совсем это не скисшая вода — я сам неоднократно делал, рецепт, кстати, перенят от моей бабушки, живущей в русской деревне(я так-то вообще в Украине проживаю).
Что, вот так прямои совсем без закваски?
А если таки с ней, то как думаешь, кто такая закваски и на кой она нужна?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Нет, алкоголизм не излечим. "Подлеченный" алкоголик может не пить несколько лет, но если потом он выпьет хоть одну рюмку — капец, уйдёт в запой и всё повториться снова...
Как ни странно, но я знаю вполне так себе клинических алкоголиков, которые настолько изличились, что смогли через несколько лет пить по немногу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт сворачивает кровь. Сворачивание крови — есть слипание эритроцитов. Слипшиеся эритроциты (эритроцитные гроздья до ~400 штук) двигаясь по сосудам затыкают тончайшие капилляры в мозге (и на коже — у пьяниц нос красный), как только тончайший капилляр питающий нейрон оказывается заткнутым, через 6-7 минут нейрон умирает (нет кислорода, питания). Процесс массовой гибели нейронов коры головного мозга воспринимается человеком как процесс алкогольного опьянения. Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
Вообще говоря эритроциты даже без всякого алкоголя путешествуют по сосудам такими кучками по 10 -- 100 эритроцитов. Кажется их зовут эритробластами. Но в последнем утверждении я не уверен.
Ну а перд входом в капиляры эритробласты рассыпаются и того, по одному эритроциту тусят.
На самом деле есть многом етодов улучшения кровеснабжения кожи на основе разрушения эритробластов под воздействием лазерного излучения.
Про лазерную косметологию слышал?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>>Если будешь пить больше нуля, то получишь все три пункта описанные в головном сообщении: 1) разрушение миллионов нейронов коры головного мозга (через 6-7 минут после сворачивания крови); T>>Что прямо от 50 грамм водки такое с русским человекрм произойдет? Не верю.
СГ>Спирт сворачивает кровь — в это верите? Если не верите, то раздобудьте кровь (в магазине мясо продают с каплями крови) и смешайте со спиртом, увидите. Свернутая кровь — это гроздья слипшихся эритроцитов. В головном мозге есть очень тонкие кровеносные сосуды, на столько тонкие, что через них может протиснуться только 1 эритроцит. А теперь представьте что туда приплыла и застряла гроздь (~400) эритроцитов. Сосуд заткнут. Питание и кислород теперь через него в нейроны не поступает. У нейронов наступает кислородное голодание и смерть.
Поэтому, если вколоть в вену одним махом 50 граммов водки — то это хороший шанс для тромбоза и риск эмболии (закупорки сосудов) мозга или сердца.
Так ведь и воздух вкалывать не стоит... а дышать — напротив, полезно.
А причина тромбообразования — в том, что концентрированный спирт (от водки и выше) — во-первых, растворитель (нарушает упругость клеточных мембран), а во-вторых, денатуратор (вызывает свёртывание белка).
Как это может сработать при естественном всасывании спирта через слизистые пищеварительного тракта?
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Поэтому, если вколоть в вену одним махом 50 граммов водки — то это хороший шанс для тромбоза и риск эмболии (закупорки сосудов) мозга или сердца.
Насколько я знаю (не уверен и никому не советую проверять) раствор этанола внутривенно — это один из видов экстренной помощи при некоторых отравлениях. Концентрация там конечно пониже чем у водки, но тем не менее...
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Этанол в связи с малостью молекулы проходит сквозь гематоэнцефалический барьер и распадаясь на ацетальальдегит вызывает лавинообразный выброс нейромедиаторов — вот откуда состояние опьянения.
Т.е. нейроны спирт не убивает и я могу быть спокоен за свой мозг?
E__>1. Результат длительного обезвоживания(если подождать часик после приема любого кол-ва акоголя, выпить воды до утоления жажды и еще 2 раза по столько же, и лечь спать — похмелье будет крайне незначительным или его не будет совсем, проверено)
Я перед тем как спать ложится если пьяный прихожу стараюсь поесть че-нить и побольше, тогда на утро не так хренова бывает.
В следующий раз попробую чаю нафигачиться
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>Этанол в связи с малостью молекулы проходит сквозь гематоэнцефалический барьер и распадаясь на ацетальальдегит вызывает лавинообразный выброс нейромедиаторов — вот откуда состояние опьянения.
C>Т.е. нейроны спирт не убивает и я могу быть спокоен за свой мозг?
Спирт? нет не убивает. Но выпивая беспокоиться за мозг все равно надо
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>>Этанол в связи с малостью молекулы проходит сквозь гематоэнцефалический барьер и распадаясь на ацетальальдегит вызывает лавинообразный выброс нейромедиаторов — вот откуда состояние опьянения.
C>>Т.е. нейроны спирт не убивает и я могу быть спокоен за свой мозг? M>Спирт? нет не убивает. Но выпивая беспокоиться за мозг все равно надо
а ещё не мешало бы и о других органах подумать тоже
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
M>>Спирт? нет не убивает. Но выпивая беспокоиться за мозг все равно надо P>а ещё не мешало бы и о других органах подумать тоже
Например о внутренних
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СГ>>северным народам пить спирт нельзя. В Норвегии, Швеции — это понимают и не пьют.
П>А в Финляндии — не понимают и пьют.
Говорят(с), пьют они в основном в Питере, чем и портят статистику потребления алкоголя в России.
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
_>>Чувак, мой тебе совет... _>>На улице уже весна... _>>Выберись в парк/речку/пляж, выпей пару бытылочек хорошего пива... подними руку вверх, затем опуская громко скажи "хрен с этим Ждановым, жизнь то налаживается!!!" A>дураки так и делают A>умные живут долго и у них получается управлять дураками
Почему все непьющие такие чудики?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, parapet, Вы писали:
P>>моему деду сейчас около 80-ти лет
СГ>Вы счастливчик, а вот у меня все бабушки и дедушки умерли в 60-70 лет. У моих друзей тоже. (Парадоксально, но прабабушки дожили до 80-90 лет.) Так что Ваш единичный случай есть множество меры нуль во всём множестве остальных.
я на истину не претендую
P>>Оба "ребенка" здоровые.
СГ>У мужчины половые клетки обновляются каждые 3 месяца. Так что если он 3 месяца до зачатия не пил, то в этом нет ничего удивительного — вопрос за матерью.
я в этом сильно сомневаюсь
СГ>Кстати, родить здоровых детей — мало. Нужно ещё их воспитать. Статистические данные говорят, что в приютах только 2-3 процента детей сироты, а остальные дети — (ещё живых) алкоголиков.
воспитание хорошее
P>>Я не хочу сказать, что алкоголь это безобидное пойло, я хочу сказать, что твои ужасы, описанные выше в сотни раз преувеличены.
СГ>Ничего не преувеличено. Статистические данные говорят, что пьющие живут на 17 лет меньше чем не пьющие, Вы по этому поводу со своим дедом поговорите, вдруг ему лишние 17 лет покажутся вовсе не лишними...
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>> Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
C>Угу так оно нам это на психологии в универе рассказывали. Тока нам еще сказали скока нейронов убивает 100 грам водки и сколько нейронов в мозге вообще. Мы посчитали получилось чтобы мозу умер полностью потребутеся выпить вроде 7.000.000 литров водки Вот такая арифметика. C>Так что пейте в меру.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу (1)
Насколько я знаю, у каждого человека организм путем сложного синтеза вырабатывает C2H5OH в чистом виде. Человек выпил полстакана водки, организм думает: "О! Фигасе скока спирта!" и наступает кайф Если выпиваешь регулярно, то организм начинает думать: "А нахрена мне эти специальные железы, которые спирт вырабатывают? Зачем мне так париться, чтобы получить эти мизерные количества спирта, если постоянно есть мощный внешний источник?" и попросту отключает эти железы. Через некоторое время человек решает бросить пить, но организм уже отвык вырабатывать спирт, а так как человек без спирта жить не может (смотри (1)) то ему становится херово и появляется тяга выпить...
Тоже самое со стероидами, и наверняка с наркотиками
gBopHuk wrote: > Насколько я знаю, у каждого человека организм путем сложного синтеза > вырабатывает C2H5OH в чистом виде. Человек выпил полстакана водки, > организм думает: "О! Фигасе скока спирта!" и наступает кайф
Не совсем. Спирт воздействует на определенные рецепторы в мозгу, на
которые в нормальном состоянии воздействуют другие вещества.
Спирт в организме образуется, но в мизерных количествах и не влияет ни
на что существенное.
СГ>Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу (1)
g>Насколько я знаю, у каждого человека организм путем сложного синтеза вырабатывает C2H5OH в чистом виде. Человек выпил полстакана водки, организм думает: "О! Фигасе скока спирта!" и наступает кайф Если выпиваешь регулярно, то организм начинает думать: "А нахрена мне эти специальные железы, которые спирт вырабатывают? Зачем мне так париться, чтобы получить эти мизерные количества спирта, если постоянно есть мощный внешний источник?" и попросту отключает эти железы. Через некоторое время человек решает бросить пить, но организм уже отвык вырабатывать спирт, а так как человек без спирта жить не может (смотри (1)) то ему становится херово и появляется тяга выпить...
Немного не так. В процессе переработки алкоголя в организме используется такой фермент как алькогольдегидрогеназа. Когда человек постоянно употребляет алкоголь, то организм привыкает и постоянно вырабатывает этот фермент. А потом если перестать принимать алкоголь, то организм на автомате выработает фермент. Но так как нету чем этот фермент занять, то начинается тяга. Кстати, это одна из причин почему люди регулярно употребляющие алкоголь меньше пьянеют (при прочих равных условиях). Но если пить дальше, то организм не выдерживает и уже достаточно одной стопки чтобы быть пьяным в стельку. Во всяком случае так говорят медики.
g>Тоже самое со стероидами, и наверняка с наркотиками
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Насколько я знаю, у каждого человека организм путем сложного синтеза вырабатывает C2H5OH в чистом виде. Человек выпил полстакана водки, организм думает: "О! Фигасе скока спирта!" и наступает кайф Если выпиваешь регулярно, то организм начинает думать: "А нахрена мне эти специальные железы, которые спирт вырабатывают? Зачем мне так париться, чтобы получить эти мизерные количества спирта, если постоянно есть мощный внешний источник?" и попросту отключает эти железы. Через некоторое время человек решает бросить пить, но организм уже отвык вырабатывать спирт, а так как человек без спирта жить не может (смотри (1)) то ему становится херово и появляется тяга выпить... BH>Тоже самое со стероидами, и наверняка с наркотиками
с никотином и амфетаминами — однозначно так. про спирт — интересная версия, пусть так и будет.
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>1. Результат длительного обезвоживания(если подождать часик после приема любого кол-ва акоголя, выпить воды до утоления жажды и еще 2 раза по столько же, и лечь спать — похмелье будет крайне незначительным или его не будет совсем, проверено) C>Я перед тем как спать ложится если пьяный прихожу стараюсь поесть че-нить и побольше, тогда на утро не так хренова бывает. C>В следующий раз попробую чаю нафигачиться
2 литра кефира перед сном и все супер будет =)) проверял
), что Жданов — шарлатан, т.к. ни с русским ни с каким другим среднестатистическим человеком от 50 грамм спирта ничего не будет (ну не нравится 50, давай возьмем 20 — Жданов же говорил "нулевая предельная мера" ).
Гы Гы
Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ?
К>В студенческие годы пил, хотя строго соблюдал меру: не люблю ни впадать в беспамятство, ни получать токсикоз. К>Потом обнаружил, что для эйфории собственно алкоголь не нужен. А зачем расплачиваться кошками во рту за то, что можно получить бесплатно?
что нужно? тебе.
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
К>>В студенческие годы пил, хотя строго соблюдал меру: не люблю ни впадать в беспамятство, ни получать токсикоз. К>>Потом обнаружил, что для эйфории собственно алкоголь не нужен. А зачем расплачиваться кошками во рту за то, что можно получить бесплатно? I>что нужно? тебе.
Ну, мне и эйфория — сама по себе — не особо нужна. Приятный бонус, по большому счёту.
Можно её искуственно вызвать, несложными психотехническими приёмами.
А можно следовать своему смыслу, тогда и удовольствие, и счастье являются свидетельствами правильного пути.
Понимаю, что звучит пафосно, но ничего не поделаешь: так оно и есть. Не в виде мыслеформы "жизнь нужно прожить так, чтоб..." и т.п. лозунгов, а во плоти.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
К>>>В студенческие годы пил, хотя строго соблюдал меру: не люблю ни впадать в беспамятство, ни получать токсикоз. К>>>Потом обнаружил, что для эйфории собственно алкоголь не нужен. А зачем расплачиваться кошками во рту за то, что можно получить бесплатно? I>>что нужно? тебе.
К>Ну, мне и эйфория — сама по себе — не особо нужна. Приятный бонус, по большому счёту.
а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно...
_>Чувак, мой тебе совет... _>На улице уже весна... _>Выберись в парк/речку/пляж, выпей пару бытылочек хорошего пива... подними руку вверх, затем опуская громко скажи "хрен с этим Ждановым, жизнь то налаживается!!!"
так ведь тогда не получится говорить мол а я умнее/круче чем 90% населения (а как минимум 90% населения хоть чуть-чуть больше нуля принимают)...
IID>Гы Гы IID>Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. Так что пересмотри свои сказки на счет слипания и тд и тд с учетом этого. Опасны только передозы. Но в передозах и простая вода опасна.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, av, Вы писали:
av>> Но чтобы до такого докатиться, нужно долго и помногу квасить. В нормальных условиях физиологическая зависимость от алкоголя не формируется.
СГ>Долго и помногу — это сколько, интересно?
годами а то и десятками лет по паре бутылочек водки каждый день и не очень хорошего качества.
Plutonia Experiment wrote: > СГ>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским > шпионам и регрессорам с других планет. > Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом.
Вырабатывается. Точно так же как и цианиды.
Этиловый спирт — это сравнительно простая молекула, которая может
получаться в ряде реакций.
> Так что пересмотри свои сказки на счет слипания и тд и тд с > учетом этого. Опасны только передозы.
Это еще вопрос что считать "передозом".
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно...
К>Очень сложно ответить компактно, чтобы не попусту было.
К>В познании Бога. В познании себя. В трансляции мудрости. В жизнеутверждении. К>И ещё в том, чтобы видеть юмор, которым наполнен мир.
сложно. мне хватает квн и комеди клаб особенно Воля зажигает
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. C>Вырабатывается. Точно так же как и цианиды.
Этот алкоголь, его очень мало, примерно 20 мл, необходим организму. Это не побочный продукт метаболизма, а целевой, хотя его вырабатывается очень мало. Т.е. не просто вырабатывается, а синтезируется с определенной целью.
Алкоголь, точнее эндогенный этанол выполняет много функций в организме.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
IID>>>Гы Гы IID>>>Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ? E>Приврать любишь А так все нормально
Кесареву кесарево :D Я и щас полтора литра часиков за 5 под хорошую закуску и подобающее настроение осилю.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
IID>>>>Гы Гы IID>>>>Я на втором курсе (самый пьяный мой курс) мог сам выжрать 3 литра (не бутылки!) водки. Учился на мехмате. Сессию сдавал отлично. Что со мной не так ? E>>Приврать любишь А так все нормально
IID>Кесареву кесарево :D Я и щас полтора литра часиков за 5 под хорошую закуску и подобающее настроение осилю.
Plutonia Experiment wrote: >> > Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. > C>Вырабатывается. Точно так же как и цианиды. > Этот алкоголь, его очень мало, примерно 20 мл, необходим организму. Это > не побочный продукт метаболизма, а целевой, хотя его вырабатывается > очень мало. Т.е. не просто вырабатывается, а синтезируется с > определенной целью.
Этанол (как и молочная кислота) является промежуточным продуктом в
некоторых анаэробных реакциях. Затем он окисляется до ацетальдегида и
уксусной кислоты.
> Алкоголь, точнее эндогенный этанол выполняет много функций в организме.
Можно ссылку?
Plutonia Experiment wrote: > http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html
Нефиг желтые статьи читать. Особенно место про отсутствие
алкогольгидрогеназы в крови севереных народов порадовало — так как это
полная чушь (если бы этого фермента не было, то рюмка водки приводила бы
к летальному исходу).
Нам говорили на химии, что роль этилового спирта в метаболизме не
изучена. И вряд ли (если она и есть) является значительной, так как
огромные (на несколько порядоков) передозы спирта у алкоголиков не
вызывают сразу же катастрофического нарушения метаболизма.
While acknowledging the synthesis of ethanol by intestinal flora, some
researchers have considered the possibility of ethanol formation inside
human tissues. These considerations were either theoretical by nature
or were based on indirect and somewhat controversial data on ethanol
concentration in the blood of so-called germ-free rats (Krebs and
Perkins, 1970Go; Jones et al., 1984Go).
... Therefore, the problem of ethanol synthesis inside human cells
remains unresolved.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Plutonia Experiment wrote: >> http://www.vodaspb.ru/files/projects/20051206-genocide.html C>Нефиг желтые статьи читать. Особенно место про отсутствие C>алкогольгидрогеназы в крови севереных народов порадовало — так как это C>полная чушь (если бы этого фермента не было, то рюмка водки приводила бы C>к летальному исходу).
Есть и другие источники.
Экспериментальные исследования на животных выявили, что падение уровня эндогенного этанола возникающее по разным причинам приводит к изменению поведения и усиленному поиску алкоголя.
C>Нам говорили на химии, что роль этилового спирта в метаболизме не C>изучена. И вряд ли (если она и есть) является значительной, так как C>огромные (на несколько порядоков) передозы спирта у алкоголиков не C>вызывают сразу же катастрофического нарушения метаболизма.
Организм алкоголика справляется с огромными количествами алкоголя — толерантность и только. Я знаю людей, которые выпивают за вечер примерно 2л водки и пока еще живут.
Если столько же выпьет обычные человек, то как минимум попадет в кому. Вот тебе и незначительно.
Вообще говоря, факт, что зависимость выбабатывается только к веществам необходимым для жизнедеятельности клетки/организма уже не оспаривается.
Сам факт наличия алкогольной зависимости уже говорит о том, что алкоголь необходим для организма.
А если точно неизвестно, с какими целями организм синтезирует алкоголь, то это не повод ставить алкоголь в один ряд с цианидами.
От цианидов зависимости не бывает.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
PE>Ты написал редкостную чушь. Алкоголь вырабатывает организмом. Так что пересмотри свои сказки на счет слипания и тд и тд с учетом этого. Опасны только передозы. Но в передозах и простая вода опасна.
Дык а Вы вообще специалист по этой теме?
Дык ответьте несведующему и непьющему на вопрос: ЗАЧЕМ ПИТЬ АЛКОГОЛЬ?
Только без ссылок на то, что можно или полезно, ибо это будет чушь еще похлеще.
Plutonia Experiment wrote: > Есть и другие источники. > Экспериментальные исследования на животных выявили, что падение уровня > эндогенного этанола возникающее по разным причинам приводит к изменению > поведения и усиленному поиску алкоголя. > http://www.nih.ru/articles/narco1.html
А можно ссылки на надежные научные журналы? Лично мне не очень понятно
как такой эксперимент вообще можно поставить — пока даже не совсем
понятно КАК именно вырабатывается эндогенный этанол.
Как извлечь именно сам этанол (да еще и в мизерных концентрациях) из
крови — тоже непонятно. У этанола почти нет качественных реакций, даже
большинство приборов определения уровня этанола в крови реагируют на его
метаболиты.
Я могу представить, что мышам впрыскивались дополнительные дозы
ферментов, разлагающих этанол. Но тогда у них просто-напросто могло
возникать обычное похмелье от того, что весь эндогенный алкоголь очень
быстро превращался в ацетальдегид.
> C>Нам говорили на химии, что роль этилового спирта в метаболизме не > C>изучена. И вряд ли (если она и есть) является значительной, так как > C>огромные (на несколько порядоков) передозы спирта у алкоголиков не > C>вызывают сразу же катастрофического нарушения метаболизма. > Организм алкоголика справляется с огромными количествами алкоголя — > толерантность и только. Я знаю людей, которые выпивают за вечер примерно > 2л водки и пока еще живут.
А ты превысь концентрацию сахаров или соли в крови на порядок — труп
можно будет через пару минут выносить. И никаких "привыканий" нет.
> Если столько же выпьет обычные человек, то как минимум попадет в кому. > Вот тебе и незначительно.
Это обычная толерантность к накотику. Но почему не умирает человек,
который в первый раз столько же выпьет.
> Вообще говоря, факт, что зависимость выбабатывается только к веществам > необходимым для жизнедеятельности клетки/организма уже не оспаривается.
Очень даже оспаривается. Есть куча наркотиков, которые хорошо "подходят"
к рецепторам нейронов, но при этом не являются химическими
родственниками эндогенных веществ.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А можно ссылки на надежные научные журналы? Лично мне не очень понятно C>как такой эксперимент вообще можно поставить — пока даже не совсем C>понятно КАК именно вырабатывается эндогенный этанол.
Вполне естественным является объяснение функции АДГ, присутствующей в большом количестве в печени животных и человека, что фермент образует, а не потребляет эндогенный этанол и таким образом активно регулирует уровень эндогенного ацетальдегида. Эта ситуация напоминает то, что хорошо известно для ЛДГ и двух ее субстратов пирувата и лактата. Количество пирувата в тканях на 2-3 порядка ниже, чем лактата, а сам пируват, подобно ацетальдегиду, очень легко вступает в химические реакции и превращается по самым различным направлениям. При меняющихся метаболических ситуациях уровень пирувата смещается в меньшей степени, чем уровень лактата, что отражает несомненно большую значимость в обмене веществ первого, а не второго соединения. Лактат поэтому рассматривают как буферный метаболический тупик, нивелирующий резкие колебания в содержании самого пирувата [43]. Нельзя исключить метаболического взаимодействия ЛДГ и АДГ в тканях [44, 45].
Большое значение в проявлении поведенческих эффектов этанола придают его метаболиту — ацетальдегиду — как психофармакологическому агенту. Изучено подкрепляющее действие ацетальдегида, его способность вызывать положительное эмоциональное состояние — эйфорию, лежащую в основе патологического влечения к алкоголю [5]. Предполагают, что механизм этого влечения связан с локальным уровнем ацетальдегида в мозге, возникающим при употреблении алкоголя и зависящим от активности систем метаболизма этанола и ацетальдегида печени и мозга [6]. В этой связи представляется актуальным исследование процессов адаптации систем, окисляющих экзогенный этанол (каталаза, микросомальная этанол-окисляющая система, алкогольдегидрогеназа) и являющихся мощными регуляторами уровня ацетальдегида в клетке у животных, различающихся по предпочтению к алкоголю
C>Как извлечь именно сам этанол (да еще и в мизерных концентрациях) из C>крови — тоже непонятно. У этанола почти нет качественных реакций, даже C>большинство приборов определения уровня этанола в крови реагируют на его C>метаболиты.
Я так понял, ты начал вовсе отрицать существование эндогенного этанола ?
C>Я могу представить, что мышам впрыскивались дополнительные дозы C>ферментов, разлагающих этанол. Но тогда у них просто-напросто могло C>возникать обычное похмелье от того, что весь эндогенный алкоголь очень C>быстро превращался в ацетальдегид.
Фича в том, что эндогенного этанола слишком мало в организме.
Алкогольная абстиненция — патологические функциональные реакции (обратимые изменения) организма, субъективно неприятные ощущения и эмоции с влечением к алкоголю при восстановлении здоровья после острого отравления спиртными напитками. Такое состояние усиливается от часа к часу и несколько дней после острого отравления спиртными напитками. Этим больные алкоголизмом отличаются от пьяницы, который после острого отравления алкоголем испытывает отвращение к нему, и через несколько часов его самочувствие улучшается. По механизму развития абстиненция является субсиндромом алкогольного дистресса, вызванного стресс-факторами, к которым у больного сугубо отрицательное отношение, сформированное глубоко ошибочными представлениями о свойствах алкоголя и симптомах алкоголизма.
>> Организм алкоголика справляется с огромными количествами алкоголя — >> толерантность и только. Я знаю людей, которые выпивают за вечер примерно >> 2л водки и пока еще живут. C>А ты превысь концентрацию сахаров или соли в крови на порядок — труп C>можно будет через пару минут выносить. И никаких "привыканий" нет.
У всех веществ разные предельные концентрации. В отличие от сахара алкоголь водействует на некоторые мозговые центы. Алкогольная эйфория — вот доказательство.
>> Если столько же выпьет обычные человек, то как минимум попадет в кому. >> Вот тебе и незначительно. C>Это обычная толерантность к накотику. Но почему не умирает человек, C>который в первый раз столько же выпьет.
Смертельной концентрацией этилового спирта в крови считатся в среднем 3—4%о. В граммах это примерно 7-10 г на кг массы тела. Кажется так.
Не обычная толерантность. У непьющего нет этой толерантности, и если он всадит столько же сколько и умелый пьяница, то уровень алкоголя в крови очень быстро превымит допусимый уровень.
>> Вообще говоря, факт, что зависимость выбабатывается только к веществам >> необходимым для жизнедеятельности клетки/организма уже не оспаривается. C>Очень даже оспаривается. Есть куча наркотиков, которые хорошо "подходят" C>к рецепторам нейронов, но при этом не являются химическими C>родственниками эндогенных веществ.
Пример, а то голословно получается. Цианиды свои хочешь сюда приплести ?
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>>>>а что есть смысл именно для тебя? просто любопытно... К>>>Очень сложно ответить компактно, чтобы не попусту было. I>>сложно. мне хватает квн и комеди клаб особенно Воля зажигает
К>Я вот тут пораскинул всем чем смог, насчёт смысла.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>>Откуда дровишки? Не могли бы Вы привести ссылку на источник этих данных?
СГ>Я об этом узнал из видеозаписи лекции Жданова "Алк. и нарк. террор против России" на 2-х CD, запись от 2004 года.
а слышал лекцию нашего сантехника Васи и он приводил совсем другие данные... Что поставите в противовес моим доводам?
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ> Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
ты тут философствуешь (или чей-то бред пересказываешь), а возьми и проведи эксперимент:
День первый:
купи поганого самогона на базаре. Убедись что он 40%. Потом сядь и втихаря, пока твой Жданов не видит, налей себе чекушечку, потом еще одну, потом еще. Наутро зафиксируй как у тебя болит голова.
День скажем пятый:
купи себе хорошей водочки долларов за 20 и повтори процедуру. Наутро обрати внимание, что голова болит гораздо меньше (если вообще болит).
Внимание вопрос!
спирта что там, что сям было 40%. Т.е. судя по твоей чудесной революционной теории нейронов должно гнить одинаковое количество и одинаково болеть голова. Почему же это условие не выполняется?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>>И вдвойне смешно, кстати, когда люди, страдающие склонностью к алкоголизму и прочим зависимостям, начинают навязывать другим людям, этими склонностями не страдающим, свой негативный опыт. Это все равно, что диабетики начнут проводить антипирожковую кампанию среди недиабетиков. _>Во! Золотые слова! _>Нечего с больной головы на здоровую перекладывать. _>Все хорошо в меру. И алкоголь в том числе.
пьющий человек практически никогда не считает себя алкоголиком. он всегда считает, что пьёт "в меру". даже пропивайсь до последней рубашки.
СГ>>Чем "хорош" спирт:
FF>для меня иногда малая доза алкоголя облегчает креатив.. хоть и не пью почти..спирт вообще не переношу..
винный спирт является стимулятором. как и кофе, чай, соль и перец
так что рюмашка коньячку для творческого порыва полезна. а вот полезна ли для здоровья...
(для примера — лсд тоже стимулирует творческую деятельность)
Здравствуйте, AsidUriel, Вы писали:
AU>Хех! А я бухаю почти каждый день! AU>И голова с утра почти некогда не болит и руки не трясуться, наверно кончились нейроны. AU>И при этом успешно учусь, работаю и посещаю спортивный зал.
AU>Мой рецепт пиво+водка+пельмени и никаких размышлений о вреде алкоголя!
а это вы привыкли. не пейте месяц — и я посмотрю, что с вами сделает день жизни по рецепту пиво+водка+пельмени.
зы успешно посещать спортзал бухая каждый день невозможно.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Нет, алкоголизм не излечим. "Подлеченный" алкоголик может не пить несколько лет, но если потом он выпьет хоть одну рюмку — капец, уйдёт в запой и всё повториться снова...
E>Как ни странно, но я знаю вполне так себе клинических алкоголиков, которые настолько изличились, что смогли через несколько лет пить по немногу
Здравствуйте, ascii32, Вы писали:
A>"Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет." (с)
но на 20 лет позже
A>Жизнь один раз дадена, и не лучше ли ее прожить, а не просуществовать?
Жизнь один раз дадена, и не лучше ли ее прожить пОлно и живо, а не просуществовать в алкогольно-похмельном бреду?
A>P.S. Работа, дом, работа, дом, работа, дом, работа, ... , смерть. Как интересно..
выпил, похмелился, выпил, похмелился, выпил, похмелился ... смерть. Как интересно..
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
A>>"Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет." (с)
FH>но на 20 лет позже
Скорее наоборот. От тоски сдохнет намного раньше
A>>Жизнь один раз дадена, и не лучше ли ее прожить, а не просуществовать?
FH>Жизнь один раз дадена, и не лучше ли ее прожить пОлно и живо, а не просуществовать в алкогольно-похмельном бреду?
Чушь, детсткий максимализм и комплекс превосходства. В целом жизненная позиция не вполне нормального человека. Хотя бы потому, что с этой позицией вы уже не проживаете ее полно и живо. Вы занимаетесь самоограничением
FH>выпил, похмелился, выпил, похмелился, выпил, похмелился ... смерть. Как интересно..
Не похмеляйтесь, никто не заставляет. А я вот, покатамшись нынче на лыжах, с удовольствием выпил глинтвейну. Впрочем, теоретикам ЗОЖ это объяснять бессмысленно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>а это вы привыкли. не пейте месяц — и я посмотрю, что с вами сделает день жизни по рецепту пиво+водка+пельмени.
FH>зы успешно посещать спортзал бухая каждый день невозможно.
А что значит успешно ? Я знаю некторый спортсменов, которые нормльно прикладывается между тренировками.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
AM>>Атомную бомбу создали не под кайфом, человека в космос отправили на трезвую AM>>голову. _>Отправляли может и на трезвую. _>А вот идея такая возникла возможно и не на трезвую.
Насколько мне известно, Нильс Бор был любителем хорошего вина и на старости лет приезжал в Грузию.
Дискуссии, приведшие к созданию квантовой механики, часто велись за бутылкой вина.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>Горячая ванная, как и многие другие средства избавления от похмелья направлены на увеличение кровотока, для скорейшей очистки крови и вывода из нее всей дряни.
Горячая ванна способствует оттоку крови от внутренних органов к коже, за счёт чего временно снижается артериальное давление и проходит головная боль. Но после приёма ванны всё возвращается на место с избытком, и итог бывает отрицательным. Так что холодный душ лучше.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
W>Здравствуйте, genre, Вы писали:
G>>Горячая ванная, как и многие другие средства избавления от похмелья направлены на увеличение кровотока, для скорейшей очистки крови и вывода из нее всей дряни.
W>Горячая ванна способствует оттоку крови от внутренних органов к коже, за счёт чего временно снижается артериальное давление и проходит головная боль. Но после приёма ванны всё возвращается на место с избытком, и итог бывает отрицательным. Так что холодный душ лучше.
Теплая ванна со всякими добавками, в самом простом случае соль — наиболее популярное средство от похмелья.
Можно попробовать сауну и тд.
Тепло ускоряет процессы обмена веществ в организме, в том числе и почек, которые токсины выводят. Так что непонятно, как все вернется на место. Наверное после приема ванны почки начнут обратно токсины возвращать в кровь
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Теплая ванна со всякими добавками, в самом простом случае соль — наиболее популярное средство от похмелья. PE>Можно попробовать сауну и тд. PE>Тепло ускоряет процессы обмена веществ в организме, в том числе и почек, которые токсины выводят. Так что непонятно, как все вернется на место. Наверное после приема ванны почки начнут обратно токсины возвращать в кровь
Речь не о токсинах, а о давлении. После горячей ванны кровь снова приливает к внутренним органам от кожи, что поднимает давление и возвращает головную боль. Поэтому не следует злоупотреблять температурой воды, несмотря на быстрое улучшение самочуствия.
---
The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds; and the pessimist fears this is true
W>Горячая ванна способствует оттоку крови от внутренних органов к коже, за счёт чего временно снижается артериальное давление и проходит головная боль. Но после приёма ванны всё возвращается на место с избытком, и итог бывает отрицательным. Так что холодный душ лучше.
контрастный еще лучше
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>пьющий человек практически никогда не считает себя алкоголиком. он всегда считает, что пьёт "в меру". даже пропивайсь до последней рубашки.
PE>Всякий алкоголик — пьющий. PE>Но не всякий пьющий — алкоголик. Так вот.
не спорю. речь о том, что алкоголик себя алкоголиком не считает
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>винный спирт является стимулятором. как и кофе, чай, соль и перец
PE>Алкоголь является депрессантом, а не стимулятором.
По фармакологическим свойствам этанол (этиловый спирт, основной компонент всех алкогольных напитков) можно отнести к средствам для наркоза или депрессантам. ... он вызывает характерное алкогольное возбуждение, связанное с ослаблением процессов торможения.
... В начальной стадии алкоголь действует как стимулятор, оказывающий стимулирующее воздействие на мышление и активность;
... Затем ослабляются также и процессы возбуждения, наступает угнетение спинного и продолговатого мозга с подавлением деятельности дыхательного центра.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>а это вы привыкли. не пейте месяц — и я посмотрю, что с вами сделает день жизни по рецепту пиво+водка+пельмени.
FH>>зы успешно посещать спортзал бухая каждый день невозможно.
PE>А что значит успешно ? Я знаю некторый спортсменов, которые нормльно прикладывается между тренировками.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
A>>>"Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет." (с)
FH>>но на 20 лет позже
LL>Скорее наоборот. От тоски сдохнет намного раньше
пить и курить это конечно развлечение неплохое. но не единственное и далеко не лучшее
A>>>Жизнь один раз дадена, и не лучше ли ее прожить, а не просуществовать?
FH>>Жизнь один раз дадена, и не лучше ли ее прожить пОлно и живо, а не просуществовать в алкогольно-похмельном бреду?
LL>Чушь, детсткий максимализм и комплекс превосходства.
не в большей степени чем предыдущее сообщение
LL>В целом жизненная позиция не вполне нормального человека.
естественно. здесь я немного передразнил опять же предыдущего оратора.
LL>Хотя бы потому, что с этой позицией вы уже не проживаете ее полно и живо. Вы занимаетесь самоограничением
"попробовать в жизни нужно всё?"
ну и кто из нас молод?
иногда самоограничение жизненно необходимо. особенно при предрасположенности, генетической или окружения.
FH>>выпил, похмелился, выпил, похмелился, выпил, похмелился ... смерть. Как интересно..
LL> Не похмеляйтесь, никто не заставляет. А я вот, покатамшись нынче на лыжах, с удовольствием выпил глинтвейну. Впрочем, теоретикам ЗОЖ это объяснять бессмысленно.
согласен, сам очень уважаю глинтвейн после сноуборда
кстати вы зря меня записываете в антиалкогольные фанатики
FatHeel wrote: > краем уха слышал что спирта разного происхождения (винный и хлебный) > действуют по-разному.
Это, мягко говоря, бред. Формулы у них абсолютно одинаковые, могут иметь
влияние лишь примеси, которые остаются при очистке спирта.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>FatHeel wrote: >> краем уха слышал что спирта разного происхождения (винный и хлебный) >> действуют по-разному. C>Это, мягко говоря, бред. Формулы у них абсолютно одинаковые, могут иметь C> влияние лишь примеси, которые остаются при очистке спирта.
ну да. это и имелось ввиду
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>пить и курить это конечно развлечение неплохое. но не единственное и далеко не лучшее
Все хорошо в меру.
LL>> Не похмеляйтесь, никто не заставляет. А я вот, покатамшись нынче на лыжах, с удовольствием выпил глинтвейну. Впрочем, теоретикам ЗОЖ это объяснять бессмысленно.
FH>согласен, сам очень уважаю глинтвейн после сноуборда FH>кстати вы зря меня записываете в антиалкогольные фанатики
Я больше не буду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, Kemsky, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>>Я тоже не во всём с ним согласен, но в принципе уже хорошо хотя бы одно то что он вообще об этом говорит. Я, например, раньше думал что чуть-чуть пить скорее можно чем нельзя, а оказывается нельзя пить нисколько.
K>>Бред какой. Спирт учавствует в обмене веществ, даже если и не пить.
В>Да, но не поллитрами же!
Вы че, 96% спирт пол литрами пъете, ОДНАКО, даже завидую такому здоровью, я если столько выпью, наверно окачурусь.
Здравствуйте, Eurispheus, Вы писали:
E>Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Ну, учитывая, что до XX века борьба с пьянством была не особо популярна, а спиртные напитки в Европе употреблялись повсеместно
СГ>>Что касается России, то...
СГ>>До 1900 года Россия в течении 300 лет находилась на предпоследнем месте по потреблению алкоголя на душу населения. На последнем месте была Норвегия. В начале 20 века потребление алкоголя в России чуть-чуть стало возрастать. Всвязи с чем, Николай II ввёл "сухой закон" и потребление алкоголя в России опять упало. Упало и продержалось относительно низким аж примерно до 1960-1970-тых годов. Пить в России стали совсем-пересовсем недавно — где-то начиная с 1970-80-тых годов. Вся пьянь что есть сейчас образовалась всего за 20-30 лет.
E>Откуда дровишки? Не могли бы Вы привести ссылку на источник этих данных?
Можно привести в пример классиков, а имеено Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", как известно там описаны среднестатистические жители империи, причем описаны достаточно достоверно(согласуется с унив. курсом истории), так там все жрали водку очень много, так что скорее всего это правда, опять таки шутки, пословицы про водку тоже не на пустом месте возникли...
СГ>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>>Алкоголь ещё хорош тем, что разрушает нейронные связи в мозгу
СГ>Чем "хорош" спирт:
СГ> Спирт сворачивает кровь. Сворачивание крови — есть слипание эритроцитов. Слипшиеся эритроциты (эритроцитные гроздья до ~400 штук) двигаясь по сосудам затыкают тончайшие капилляры в мозге (и на коже — у пьяниц нос красный), как только тончайший капилляр питающий нейрон оказывается заткнутым, через 6-7 минут нейрон умирает (нет кислорода, питания). Процесс массовой гибели нейронов коры головного мозга воспринимается человеком как процесс алкогольного опьянения. Т.е. когда чувствуешь что пьян — это ты чувствуюшь как умирают нейроны. Утренняя головная боль — есть следствие процесса гниения массово уничтоженых накануне нейронов.
СГ> Спирт не даёт организму вырабатывать специальные вещества нужные мозгу для творческого мышления: 1 кружка пива лишает человека счастья "мига творческого озарения" примерно на две недели.
СГ> Спирт разрушает защитные оболочки клеток, в том числе и у половых клеток. Всякая дрянь может спокойно проникать через разрушенную оболочку внутрь клетки — как следствие у пьющих родителей с большей вероятностью рождаются дети-дебилы/уроды. И если, например, у мужчины половые клетки обновляются каждые 3 месяца (т.е. не пил ни капли 3 месяца — можешь зачать здорового ребёнка), то у женщин половые клетки не обновляются — если женщина когда-либо пила, то это уже необратимо.
D>>(а зачем рабочему на стройке лишние нейронные связи — ещё придумает чего...) D>>Так что расслабьтесь, мешало бы государству — убрали бы в момент.
СГ>Рабочий придя после работы домой должен воспитывать своих здоровых детей, читать книги, слушать музыку и т.п.
СГ>Вы в курсе, что в России только примерно 2-3 процента детей из детских домов являются сиротами, в то время как остальные имеют живых родителей — алкоголиков и наркоманов лишенных родительских прав? Вы вкурсе что количество детей-дебилов рождающихся в России увеличилось в несколько раз за последние двадцать лет? (Для справки: дети-дебилы рождаются как раз у пьющих и наркоманов.)
СГ>Говорить о социальной полезности алкоголя в пору только вражеским шпионам и регрессорам с других планет.
Сколько флейма вокруг фигни — господа программисты, вы что решили мир переделывать, а стоит ли того, ведь алкоголизм не причина а следствие чего-то, в случае России(да и всего мира, за возможным редким исключением) это следствие историч. причин, всегда пили и пить будут, даже если тут заявят что после кружки пива 1% мозга "исчезнет" народ пить не перестанет, ибо это самое лучшее средство убивания времени.... ЧЕГО ТУТ СПОРИТЬ????
snautSH wrote: > Можно привести в пример классиков, а имеено Некрасова "Кому на Руси жить > хорошо", как известно там описаны среднестатистические жители империи, > причем описаны достаточно достоверно(согласуется с унив. курсом > истории), так там все жрали водку очень много, так что скорее всего это > правда, опять таки шутки, пословицы про водку тоже не на пустом месте > возникли...
Где это в Некрасове все водку жрали литрами? Строчки, пожалуйста. Да, и
еще и с доказательством того, что все участники похода были
среднестатистическими.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Сколько флейма вокруг фигни — господа программисты, вы что решили мир переделывать, а стоит ли того, ведь алкоголизм не причина а следствие чего-то, в случае России(да и всего мира, за возможным редким исключением) это следствие историч. причин, всегда пили и пить будут, даже если тут заявят что после кружки пива 1% мозга "исчезнет" народ пить не перестанет, ибо это самое лучшее средство убивания времени.... ЧЕГО ТУТ СПОРИТЬ????
а мы беседуем. как раз о причинах и следствиях. тема ведь очень важная и нужная.
*смайл с очень серьёзным и важным смайлом*
вот вы например что думаете о пропаганде алкоголя средствами массовой информации?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Где это в Некрасове все водку жрали литрами? Строчки, пожалуйста. Да, и C>еще и с доказательством того, что все участники похода были C>среднестатистическими.
Да, оплошность вышла. Но ты не спорь, по большому счету он прав — не литрами жрали, а ведрами. Я хотел тебе насыпать строчек, но оказалось, что нужно прямо целиком поэму вставлять — а она большая. Итак, встречайте новый триллер известного поэта-деревенщика Некрасова о трагедии русской глубинки "Кому на Руси жить хорошо":
L.Long wrote: > Да, оплошность вышла. Но ты не спорь, по большому счету он прав — не > литрами жрали, а ведрами. Я хотел тебе насыпать строчек, но оказалось, > что нужно прямо целиком поэму вставлять — а она большая. Итак, > встречайте новый триллер известного поэта-деревенщика Некрасова о > трагедии русской глубинки "Кому на Руси жить хорошо": > http://ilibrary.ru/text/13/p.1/index.html
«Не надо бы и крылышек.
Кабы нам только хлебушка
По полупуду в день. —
И так бы мы Русь-матушку
Ногами перемеряли!» —
Сказал угрюмый Пров.
«Да по ведру бы водочки», —
Прибавили охочие
До водки братья Губины,
Иван и Митродор.
«Да утром бы огурчиков
Соленых по десяточку», —
Шутили мужики. «А в полдень бы по жбанчику
Холодного кваску».
«А вечером по чайничку
Горячего чайку...»
Не было в Российской Империи повального пьянства. В крепостнические годы
не было из-за того, что помещик просто не давал пьянствовать, а позже
из-за того, что у крестьян не было особо много денег на ведра водки с
самогоном.
Я помню, что в универе у нас человек делал доклад о развитии пьянства в
России. Вот что я помню из этого доклада: до отмены крепостничества в
России водка стоила очень дорого и рассматривалась крестьянами как
"деликатес". После отмены крепостничества водка начала получать
популярность только уже после отмены госмонополии на водку (при этом
потребление водки взлетело, а бюджет стали называть "пьяным" из-за того,
что акцизные сборы составляли там более 50% дохода). Но даже после этого
потребление спирта в деревне было минимальным — пьянство
распространялось в городах.
В деревне пьянство начало повально распространяться в 50-е года, когда
механизация сельского хозяйства дала достаточно свободного времени
крестьянам, а разные реформы окончательно выбили у крестьян всякую волю
к активному предпринимательству (фраза "хочешь жни, а хочешь куй — все
равно получишь ..." как раз в то время родилась).
FatHeel wrote:
>> > краем уха слышал что спирта разного происхождения (винный и хлебный) >> > действуют по-разному. > C>Это, мягко говоря, бред. Формулы у них абсолютно одинаковые, могут иметь > C> влияние лишь примеси, которые остаются при очистке спирта. > ну да. это и имелось ввиду
Ну тогда виноградный и хлебный. А "винный спирт" это эмпирическое название этанола.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, last_hardcoder, Вы писали:
_>>Интересно, кто же это рецепт современного кваса придумал? А ведь как рекламируют — типа "квас не кола".
СГ>Ясен пень, те же самые пивные компании. Попил ихнего кваса. Попривык. Можешь переходить на ихнее пиво. Ведь пиво на вкус, с непривычки-то, не вкусное.
C>«Да по ведру бы водочки», —
C>Прибавили охочие
C>До водки братья Губины,
C>Иван и Митродор.
Да ближе, ближе бери:
Свалив беду на лешего,
Под лесом при дороженьке
Уселись мужики.
Зажгли костер, сложилися,
За водкой двое сбегали,
А прочие покудова
Стаканчик изготовили,
Бересты понадрав.
Приспела скоро водочка.
Приспела и закусочка —
Пируют мужички!
И заметь, кто сидит-то:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дырявина,
Разутова, Знобишина.
Горелова, Неелова —
Неурожайка тож,
C>Не было в Российской Империи повального пьянства...
Это все здорово, но как-то Некрасову больше верится, чем неведомому мужику, читавшему лекцию. Не повальное, очевидно, наблюдалось.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
C>>Не было в Российской Империи повального пьянства...
LL>Это все здорово, но как-то Некрасову больше верится, чем неведомому мужику, читавшему лекцию. Не повальное, очевидно, наблюдалось.
Наблюдалось я думаю абсолютно то же что и сейчас, люди всегда одинаковы.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>нет, вы не правы. FH>если вам суждено умереть в 45 от слабой печени или сердца, то: FH>- ведя здоровый образ жизни вы умрёте от того же допустим в 50 FH>- злоупотребляя алкоголем и не следя за здоровьем вы умрете от того же в 40
Есть такой фатализм: если вам суждено умереть в 45, то, что бы вы не делали, вы умрете в 45.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>>нет, вы не правы. FH>>если вам суждено умереть в 45 от слабой печени или сердца, то: FH>>- ведя здоровый образ жизни вы умрёте от того же допустим в 50 FH>>- злоупотребляя алкоголем и не следя за здоровьем вы умрете от того же в 40
Vi2>Есть такой фатализм: если вам суждено умереть в 45, то, что бы вы не делали, вы умрете в 45.
не . фатализм — это не наш путь. жить нужно позитивно!
<< RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
почему Земля вращается в одну сторону а не в другую
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
FH>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Ну можно поспорить например вот о чем — почему Земля вращается в одну сторону а не в другую.... — очень актуальная и нужная тема
кстати, чем обусловлено? есть правила какие? а то я в планетах
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
FH>>вот вы например что думаете о пропаганде алкоголя средствами массовой информации?
SH>У меня ни телевизора ни радио нету уже 5 лет(как в универе учусь), а когда на 3 курсе работать начал так и время свободное исчезло полностью(<2,5 часов в сутки), так что абсолютно все равно, а в эти 2,5 часа предпочитаю пить пиво чтобы не ощущать как жизнь проходит на работу и учебу
так и запишем... морально неустойчив, общественно пассивен. имеет вредные привычки, которые не признаёт. трудолюбив, упорен. в связях, порочащих рсдн не замечен
<< RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: почему Земля вращается в одну сторону а не в другую
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
FH>>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Ну можно поспорить например вот о чем — почему Земля вращается в одну сторону а не в другую.... — очень актуальная и нужная тема
FH>кстати, чем обусловлено? есть правила какие? а то я в планетах
Наверно есть, но я не знаю, у меня образование математическое, пока астрономии и небесной механике не было, но думаю что это связано со спецификой гравит. поля солнца и окр. планет, которые в свою очередь объясняются свойствами пространства и времени и их искажением черными дырами, особенно той что в центре галактики
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
FH>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
FH>>>вот вы например что думаете о пропаганде алкоголя средствами массовой информации?
SH>>У меня ни телевизора ни радио нету уже 5 лет(как в универе учусь), а когда на 3 курсе работать начал так и время свободное исчезло полностью(<2,5 часов в сутки), так что абсолютно все равно, а в эти 2,5 часа предпочитаю пить пиво чтобы не ощущать как жизнь проходит на работу и учебу
FH>так и запишем... морально неустойчив, общественно пассивен. имеет вредные привычки, которые не признаёт. трудолюбив, упорен. в связях, порочащих рсдн не замечен FH>
Почему не признаю, признаю, но
"Все мы когда=нибудь умрем, чего время тянешь" Царсво Господне
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
В>>Да, но не поллитрами же!
SH>Вы че, 96% спирт пол литрами пъете, ОДНАКО, даже завидую такому здоровью, я если столько выпью, наверно окачурусь.
они его не пьют, они-с его внутривенно принимают... поллитрами
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
_>>Ну если они не болят, тогда как головная боль с похмелья связана с их предположительным гниением?
P>Сами нейроны болеть не могут даже когда живые, им просто нечем это делать. А головная боль идёт от сосудов или оболочек мозга но никак не от замученого алкоголем серого вещества
Ужос.... тишина... и мертвые нейроны с косами стоят
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Спроси — зачем человек употребляет. Правильный ответ будет лишь один — получить кайф. Все. Больше про расширение сосудов и медицину не надо петь, ведь употребляют для кайфа, а не для лечения. Кроме этого, пьют заведомо не занятые люди, ибо деректора и бизнесмены, торгующие зельем не употребляют абсолютно точно (шибко умные, вы их кормите и отвозите на отдых, в спортзал, в евпатории, верхом на вашем здоровье и дьявол скачет во время когда вы бьете морды друг другу на "праздниках"). Т.о. смысл употребления — отнеситься к себе как к последнему дураку и медленно убивать свой мозг. Заблуждения насчет того, что трезвые чудики и пр. — ну это глупость достойная дураков, ибо человеку не нужно от природы пить чистый спирт, его от него рвет — первый признак отравы, поэтому научились разводить в пахучих жидкостях. Вобщем, не подумай, что я лишь ради наезда про дураков, но это так, и у каждого есть шанс им не быть. Надо только напрячь интеллект, а он работает только в трезвом состоянии.
Вы все еще пытаетесь спорить? На людей типа Сережи Губанова или мр-а piAnd не действует ни аргументация, ни констатация... вобщем профессор Жданов — непререкаемый авторитет и точка. Им все равно что люди не оспоряют пагубность неумеренного возлияния.
Таких людей очень любят в сектах. Найдите на улице кого-нибудь из Свидетелей Иеговы и попытайтесь указать им слабые места в их воззрениях... не выйдет, потому что гладиолус.
Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:
СГ>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>У меня наверное вместо мозга уже давно жижа из мертвых нервных клеток...
СГ>Эта жижа вымывается. На её месте пустота. Когда вскрывают череп у умерших алкоголиков, то у них там в коре головного мозга обнаруживают пустоты с палец толщиной. Неизвестно как они вообще могли жить с таким мозгом.
Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
PE>>А что значит успешно ? Я знаю некторый спортсменов, которые нормльно прикладывается между тренировками.
FH>и как? это им помогает в тренировках?
Чего бы они достигли без алкоголя, в этом смысле ? Этого я сказать не могу. Но факт, что пьют.
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>мр-а piAnd не действует ни аргументация, ни констатация...
Безуспешно пытался выспросить в этой теме хоть какую либо аргументацию, кроме всяческих воплей в ответ на "это яд", "это вред здоровью". Пейте наздоровье, за здоровье, и за все прочее. А лучше в ближайший раз, когда соберетесь дринкнуть пивко, возьмите его штук 10 по 0.5 и залейте чтоб это ни стоило. Потом придите домой, облюйте все углы, ковры и плинтусы, и на утро, когда проснетесь, подзавите своего сынишку, или дочурку и произнесите вечное "вот видьшь как оно. Запомни сынок (дочка) алкоголь — это яд", по крайней мере детей отучите от этого дела.
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали: L>Таких людей очень любят в сектах. Найдите на улице кого-нибудь из Свидетелей Иеговы и попытайтесь указать им слабые места в их воззрениях... не выйдет, потому что гладиолус.
Жданов тут причем? у него вроде только цифры были, статистика, т.е. вы с официальными цифрами спорить намереваетесь?
А про секты вот что. На самом деле навязываемые для продажи алкогольные жидкости (которые способствуют усилению жажды) покупают те люди, которые в большей степени подвержены влиянию и сект, и рекламы и всего что можно навязать. Тут вас логика явно подвела.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, FatHeel, Вы писали:
PE>>>А что значит успешно ? Я знаю некторый спортсменов, которые нормльно прикладывается между тренировками.
FH>>и как? это им помогает в тренировках?
PE>Чего бы они достигли без алкоголя, в этом смысле ? Этого я сказать не могу. Но факт, что пьют.
вот о том и речь. все мы делаем в жизни ошибки, все мы имеем свои маленькие или большие слабости. но ни их массовость, ни закрытие на них глаз эти слабости не оправдывает. это в принципе, так сказать, воообще.
конкретно про спорт — чем больше в человеке спирта — тем там меньше спорта. это в процентах =). а между человеками разница лишь в объёме (в абс.единицах) сосуда-человека (тобишь его здоровья).
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
В>>>Да, но не поллитрами же!
SH>>Вы че, 96% спирт пол литрами пъете, ОДНАКО, даже завидую такому здоровью, я если столько выпью, наверно окачурусь. L>они его не пьют, они-с его внутривенно принимают... поллитрами
Спирт — зло, с ним нужно бороться посредством уничтожения, принимая его внутрь
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, lpvoid, Вы писали: L>>Таких людей очень любят в сектах. Найдите на улице кого-нибудь из Свидетелей Иеговы и попытайтесь указать им слабые места в их воззрениях... не выйдет, потому что гладиолус. A>Жданов тут причем? у него вроде только цифры были, статистика, т.е. вы с официальными цифрами спорить намереваетесь? A>А про секты вот что. На самом деле навязываемые для продажи алкогольные жидкости (которые способствуют усилению жажды) покупают те люди, которые в большей степени подвержены влиянию и сект, и рекламы и всего что можно навязать. Тут вас логика явно подвела.
Извините уважаемый, цифры можно взять и с потолка. Если это статистика, извольте предоставить ссылки на источник исследования. Я эту лекцию видел, прекрасно подходит для воспитанников ЦПШ. Особенно впечатлило описание процесса дрожжевого брожения (про то как бактерии писают, какают и пукают), про то, что аналогичные процессы происходят в хлебопекарной и прочих пищевых отраслях — ни слова.
Наукообразная, эмоциональная ересь которая, что самое страшное, перемешана с крупицами истины.
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>(про то как бактерии писают, какают и пукают), про то, что аналогичные процессы происходят в хлебопекарной и прочих пищевых отраслях — ни слова.
А что существуют хлебные алкоголики?
L>Наукообразная, эмоциональная ересь которая, что самое страшное, перемешана с крупицами истины.
если человек бросает курить и пить, это плохо? И при том какая вам разница какими способами это достигается. Ереси что-то не заметил, уточните чтоли в чем она состоит.
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>Ужос.... тишина... и мертвые нейроны с косами стоят
Кстати о мёртвых нейронах с косами.
Есть очень занимательная книга "Человек, который принял свою жену за шляпу". Там, среди прочего, упомянуты пара случаев людей, к которым из-за хронического пьянства пришли мёртвые нейроны с косами.
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>Вы все еще пытаетесь спорить? На людей типа Сережи Губанова или мр-а piAnd не действует ни аргументация, ни констатация... вобщем профессор Жданов — непререкаемый авторитет и точка. Им все равно что люди не оспоряют пагубность неумеренного возлияния.
Толсто намекаю на недопустимость подобного ведения дискуссии.
Mимо. Я имею ввиду описание м-ром Ждановым, пагубности процесса брожения
L>>Наукообразная, эмоциональная ересь которая, что самое страшное, перемешана с крупицами истины. A>если человек бросает курить и пить, это плохо? И при том какая вам разница какими способами это достигается. Ереси что-то не заметил, уточните чтоли в чем она состоит.
Человек должен бросить пить, а еще лучше не начинать, основываясь на здравом смысле и согласно внутренней культуре. Запугиванием еще никто, никогда и ничего не добивался. С алкоголизм как явлением, нужно бороться, в первую очередь, прививанием культуры знаний и духовности, а не гневными спичами. А ереси там предостаточно, рассматривать всю ее досконально нет ни времени, ни желания. Если для вас в ней все стройно и логично — ваше дело.
PS
Даже г-н Грабовой нашел немало благодарных слушателей.
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали: A>>А что существуют хлебные алкоголики? L>Mимо. Я имею ввиду описание м-ром Ждановым, пагубности процесса брожения
Лекцию надо внимательно смотреть, т.к. то что ты сказал не говорили ни он и никто вообще, потому что процесс брожения не пагубен ни для кого, кроме может быть бактерий.
A>>если человек бросает курить и пить, это плохо? И при том какая вам разница какими способами это достигается. Ереси что-то не заметил, уточните чтоли в чем она состоит.
L>Человек должен бросить пить, а еще лучше не начинать, основываясь на здравом смысле и согласно внутренней культуре. Запугиванием еще никто, никогда и ничего не добивался.
Добивались
L>С алкоголизм как явлением, нужно бороться, в первую очередь, прививанием культуры знаний и духовности, а не гневными спичами.
Если бы ты смотрел цикл лекций "верни себе зрение", у тебя бы не возникало таких странных высказываний, что Жданов преподносит не культуру и не духовность как основную идею в отказе от вредных привычек!
L>А ереси там предостаточно, рассматривать всю ее досконально нет ни времени, ни желания.
Хахаха. Вот и все аргументы
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
A>>Хахаха. Вот и все аргументы
L>Про головную боль вызванную некрозом вам не достаточно? Полна лекция подобных перлов.
Головная боль это не некроз, а интоксикация организма. Когда будет некроз мозговых тканей, голова болень не будет.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
FH>конкретно про спорт — чем больше в человеке спирта — тем там меньше спорта. это в процентах =). а между человеками разница лишь в объёме (в абс.единицах) сосуда-человека (тобишь его здоровья).
Алкоголь помогает снять определенные барьеры. До определенного момента пьющие люди могут запросто быть более успешными нежели непьющие. Все зависит от здоровья и количества спиртного.
FH>я так думаю =)
Правильное уточнение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии, -_*
Перекуём баги на фичи!
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
. фатализм — это не наш путь. жить нужно позитивно! 
