Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие. Так вот, считаю что это тот самый случай (только судно не тонет, но вам это даже не видно — "абстрагировались"), Сумасшедшая Коала. Далее в полемике этой смысла не вижу. Совет — забывай русский язык и не ходи на РСДН. Все. Бай бай.
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет :)) ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
…Неприступной средневековой крепостью возвышается посреди полуразрушенной Москвы мрачный Кремль. В Кремле, в огромном кабинете с портретом Сталина на стене, в большом кожаном кресле сидит маленький испуганный человек по фамилии Путин. На его лице одновременно и страх, и ненависть. Страх – потому что Путин боится, что кто-нибудь узнает какую-нибудь из его Страшных Тайн. Например, что осенью 1999 года два жилых дома в Москве были взорваны по его, Путина, приказу, чтобы ему легче было выиграть президентские выборы. Или что все деньги, получаемые Россией от продажи газа за рубеж, поступают на засекреченный банковский счет, который пригодится Путину после ухода в отставку, чтобы уехать за границу, жить на вилле и кататься на яхте. Это – страх. Ненависть же обращена, пожалуй, ко всем живым людям. К мирным чеченцам, которых каждый день убивают бригады путинских карателей во время зачисток. К оппозиционно настроеным москвичам, ежедневно выходящим на митинги с требованием отставки Путина и избиваемым за это полицией. К честным и умным бизнесменам, самые честные и умные из которых сегодня либо скрываются от Путина за границей, либо сидят в лагерях восстановленного Путиным ГУЛАГа.
За Кремлевской стеной простирается бескрайняя и беспросветная страна. В мусорных баках роются пенсионерки в поисках пищи. В подземных переходах греются у костров оборванные бродяги. В ресторанах и казино пьянствуют свирепые чекисты, – путинские опричники, их еще принято называть «кровавой гэбней», – они отбирают у честных и умных бизнесменов их прозрачные компании и еще сажают в тюрьмы инакомыслящих. Миллионы людей посылают Путину свои проклятья – посылают, как правило, шепотом, потому что опасаются ночного стука в дверь. По улицам ходят скинхеды, избивающие евреев и азербайджанцев при молчаливой поддержке властей. Страшная страна, по недоразумению не записанная президентом США Бушем в «ось зла».
Если вы не догадались, это Россия. Но не та Россия, в которой живем мы с вами, а та, какой ее видят сотни тысяч наших бывших соотечественников, когда-то по той или иной причине уехавших навсегда за границу.
«Та или иная причина», впрочем, в большинстве случаев была одна и та же – этим людям казалось, что в России вот-вот наступит что-то настолько страшное, что жить здесь станет решительно невозможно. Кто-то опасался гражданской войны, кто-то – масштабных этнических чисток, кто-то – экономического коллапса, который погребет под руинами российской экономики всех. Такими нынешним эмигрантам виделись перспективы России. Заграница же в их представлении была полной противоположностью всем апокалиптическим перспективам нашей страны – сытая и спокойная жизнь на фоне железобетонной стабильности. Пожалуй, все, что нужно для счастья. В 1990 году, когда какой-нибудь советский гражданин каждые две недели угонял самолет «Аэрофлота» за рубеж (чаще всего почему-то в Швецию), одна женщина, которой таким образом удалось улететь в Турцию, объясняя в интервью журналу «Работница», чего она хочет добиться в эмиграции, делилась своими планами: «Напишу бестселлер, стану менеджером». Интересно, где она теперь? Вернулась в Россию, отсидев положенный срок в турецкой тюрьме, мало чем отличающейся от советской, или осела где-то по ту сторону русской границы, смотрит вечерами телевизор в надежде увидеть на экране еще один аргумент в пользу правильности сделанного 15 лет назад выбора? Без ежедневных сообщений о том, что в России все ужасно и вот-вот наступит катастрофа, эмигранту тяжело – если таких новостей не будет, придется признать, что уехал зря и теперь прозябаешь непонятно где, в то время как твоя бывшая родина нормально обходится без тебя.
Это действительно самая распространенная история – почти наркотическая зависимость эмигрантов из России от ужасных новостей из нашей страны. Чем ужаснее новость, тем сильнее уверенность в том, что жизнь не закончилась и прожита не зря, что двенадцать часов рабочего дня на малооплачиваемой и непрестижной работе в провинциальном европейском или американском городке – это гораздо лучше, чем прежняя жизнь в Москве, в собственной квартире. Слава богу, с плохими новостями проблем нет – в последние годы едва ли не все главные медиамагнаты ельцинской эпохи переориентировались на эмигрантскую аудиторию – телеканалы Гусинского и сайты Березовского пользуются популярностью прежде всего там, а не здесь, и именно там, а не здесь, увидев взволнованное лицо диктора (или загрузив соответствующую страничку Интернета), муж радостно кричит копошащейся на кухне супруге: «Иди скорей сюда, в Брянске опять маршрутка столкнулась с бензовозом!» И жена, вытирая со лба пот грязным кухонным полотенцем, вздохнет: «Как все-таки здорово, милый, что мы уехали».
Сегодняшним границам России всего пятнадцать лет. Они непривычны и непонятны, трудно поверить, что заграница теперь начинается не на станции Чоп, а гораздо восточнее, ближе к Смоленску. Что по дороге в Крым нужно проходить пограничный контроль. Что попасть в Калининград без загранпаспорта и литовской визы можно только по воздуху. Очевидное для большинства жителей нашей страны геополитическое недоразумение.
Из этого недоразумения принято делать вывод о том, что «русский мир» гораздо шире российской территории, и о том, что нашим соотечественником следует считать всякого, для кого родной язык – русский, вне зависимости от страны пребывания.
Так когда-то русские называли «братушками» южноевропейских славян, во всех войнах последовательно выступавших против России, считали братьями и союзниками славян-католиков Центральной Европы, притом что те если и мечтали с кем-то брататься, то не с Россией точно. Сегодня глобальных амбиций у нас уже нет, мы уже не претендуем на близость с болгарами и чехами – насильно мил не будешь. Но мы еще не понимаем, что и те, у кого когда-то был российский или советский паспорт, – тоже не совсем наши. Россия для них – дикое поле за чертополохом, источник непременно плохих новостей-страшилок. Русские Латвии или обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич относятся к нам не лучше, чем их новые соотечественники коренного происхождения. Не стоит лезть к ним с объятиями – они заняты важным делом: они доказывают себе, что их жизнь вне России – единственно возможная форма жизни, а у нас – сплошная гэбня и Чечня.
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>>3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
T>Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
Уважаемый, я уже лет 7 работаю на "благо". Я только подоходного налога (не считая прочих ковсенных налогов) за прошлый год заплатил столько, что страшно становится (шесть знаков в рублях). И что? И где дороги? Где медицина? Жена тут с простудой в поликлинику пошла — ее не приняли. Сказали, что надо сначала переоформить полис. Где вся прочая инфраструктура? Зато я вижу, что мои деньги ушли на мерседесы с мигалками для ублюдков, ради которых весь город ставят раком, чтобы их светлость не изволили стоять в пробке по пути в сауну.
И вообще, пора отделять государство от страны.
У меня в деревне стабильная и дружественная атмосфера. С шароварой я не "корячусь", это ведь любимое хобби! Вообще ни за что не корячусь. У меня есть дом, любимая жена, вот вот будет ребенок, пара собак, пара кошек, машина (авто и стиральная ) Летом ездим на моря.
Часто хожу в гости, приглашаю, свободного времени много, бассейн, сауна, всё это недорого. Сам удивляюсь, с таким щастьем и на свободе!
Этого всего просто достичь если понять что жизнь для тебя, а не ты для жизни. Может где то внутренне переключиться на другую систему ценностей.
А ты мне хочешь предложить работу с 8 — 17 в стране с чужой культурой. И отпуск раз в год и начальника с неизвесно каким заскоками.
И это все ради того что б я .... ээ... чет не понял , для чего это мне ?
Пользуясь случаем приглашаю переезжать ко мне в деревню. Первым пяти переехавшим будут бесплатно подарены щенки вот этой вот собаки
А можно вас спросить — вы сами-то жили когда-нибудь за пределами России в "цивилизованной стране" (Канаде, Австралии, и т.п.)? Ну хотя б полгода? Или судите по кино? Я — жил и даже работал. Поэтому прокомментирую:
MC>1) жить безопаснее, по российским меркам преступности считай что нету.
Верно. Хотя это смотря на какой ступени социальной лестницы вы будете находиться. В США, например, есть места куда вообще белому человеку лучше не показываться — бедные районы населенные в основном неграми/латинами. Если у вас будет работа/здоровье/деньги, вы конечно таких мест сможете избежать. А ну как не будет?
MC>2) зарплата наамного больше
Ерунда. Сама по себе зарплата значения не имеет — важно что вы сможете себе с этой зарплаты позволить. $50K/год в США — это хуже чем $25/год в Москве.
MC>3) народ дружелюбнее, потому что не выживает а радуется жизни
Субьективно. Улыбка на лице != доброжелательность.
MC>4) климат лучше
Субьективно.
MC>5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд.
Кидалова меньше, это да. Но не идеализируйте, "лохов" любят разводить везде. Просто на западе методы со временем стали более изощренными
MC>6) на работе нормально общаются, потому как п.3
Ха-ха-ха Насмешили. Шанс нормально общаться на работе в России как раз намного выше.
MC>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету
Ну это если вы сможете за это образование заплатить. Что не так уж и просто — люди копят на образование детей годами.
MC>8) медицина всяко лучше чем в России
Но очень дорого. См. п.7.
MC>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно.
Знаете, ни один из моих американских экс-коллег программеров не путешествовал по миру столько сколько я. Большинство из них никогда не покидали США. Дорого это для них.
MC>10) просто приятно пожить гле-то еще,не ограничиваться Россией...
С этим согласен.
А теперь почему я живу в России:
1. Здесь моя Родина. Здесь близкий мне менталитет людей, я чувствую себя здесь комфортно. Хочу чтоб мои дети были русскими.
2. Здесь на данный момент легче заработать денег. Не "получать зарплату" программера, а сделать карьеру, открыть свой бизнес.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Уж лучше мотаться по миру, если есть такое желание, путешествовать — тогда можно удовлетворить тягу ко всему новому. MC>Как легко и прекрасно кататься по миру на среднестатистическую российскую зарплату! А каких дивных ощущений добавляет российский паспорт! Да, и жить надо где-нибудь в Северном Усть-Пердюйске, чтоб поездка к морю в Сочи или, не приведи господи, в Турцию доставляла неземной экстаз!!!
Я пожалуй отвечу за тебя на свой вопрос.
Твой пост — это типичная реакция по типу "из грязи в князи".
Иначе бы тут не язвил про "Усть-Пердюйске".
Уехал — тихо радуйся, но ровнять своих соотечественников с дерьмом — это даже в Австралии не оценят.
Меня вот что удивляет, что реакцию подобную твоей я видел только у русских.
Блин какой-нибудь негр из Нигера, которого чуть не прибили у себя на родине
будет с пеной у рта доказывать, что Нигер — это круто, там тепло, весело,
люди душевные и вообще бананы на шару везде висят.
Причем не эти уродливые бананы из супермаркета, а самые натуральные и вкусные...
P.S. История про негра не придуманная мною.
Сам лично слышал.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
_>>но быдло — это часть проблемы. вторая часть проблемы — в столице нащей родины практически нету общественных туалетов. зато гордимся великой русской литературой, балетом, наукой и майонезом с макаронами, космосом... а элементарного нету. _>>"верхняя вольта в ракетами" LW>http://www.newsru.com/russia/21nov2005/toilets.html LW>Ссылка посвящается особо патриотичным LW>От себя могу добавить, что в Австралии я ни разу не видел платных туалетов — равно как и туалетов загаженых и без туалетной бумаги 8). Скажу больше — количество народа, читающего серьезные книги в метро — приятно поражает после Мск. А уж отношение людей друг к другу радует еще больше. LW>Еще один повод задуматься — а с какого такого рожна в не слишком богатой, проблемной, грязной, больной и вымирающей стране с кучей проблем такое количество долларовых миллиардеров при жуткой нищете остального населения? В Москве...http://palm.newsru.com/russia/21oct2005/gorod.html LW>Быдло имеют, как хотят, кормят патриотическим калом — а оно радуется, и готово порвать любого, кто не согласен.
бла бла бла...
К вопросу о быдле.
Между теми, кто гадит в подъездах, и теми, кто поливает дерьмом страну, где родился и вырос, и где живут его родные большой разницы нет — ни для того, ни для другого ума и культуры не нужно. Уважение к себе не совместимо с презрением к своей стране. Спросите у своих белых культурных соседей.
Своими высказываниями вы унижаете прежде всего себя.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
P>[]
U>>Организмам же исповедующим потреблятство объяснить кое-что вполне возможно, например, в данном топике это неплохо сделал Gaperton.
P>Кое-что — да. Если придерживаться того же миррвоззрения.
А я вот почитал этот топик — и реально "за державу обидно" стало. На самом деле — за людей, конечно, которые тут живут. Безо всяких мировоззрений. Просто. Не идеологией и мирровоззрением тут возражать надо. Какая идеология к чорту?
Живу здесь, потому что друзья. Роственники. Привык. Устраивает. Уезжать не хочу — слишком много гемора, чужая культура, англоговорящие дети, а тут, в общем-то, достаточно комфортно можно устроится. Жизнь — это ведь не только дорогая машина и квартира с джакузи. Это так, мишура. Хорошо — когда чувствуешь себя у себя дома. Своим. Вот она — правда. А если для кого-то это ничего не значит — ну что тут скажешь. Он либо молод, либо неудачник. Не смог найти свое место в обществе. Во втором случае — он не сможет найти свое место и в том обществе тоже. Нормальные люди и их стремления такому человеку непонятны.
Но не объянять же ему эту правду, в конце концов . Либо человеку это и так понятно, либо ничего уже не объяснишь. Ему лучше на примере кефира с колбасой, денег, медстраховок. Так понятнее, доходчивее. К моей радости, вопреки всему — Россия доросла до того, что уже можно возражать и так. И дальше — будет лучше. Сменится поколение-другое, придут к власти люди выросшие в новой России, энергичные, инициативные, которые любят и умеют работать — как раз возраст подойдет. Вот тогда все станет вообще замечательно. Не суетитесь, дайте России время.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
А теперь возьмем в расчет москвичей. И питерцев, наверно. Ну Самару, там, Нижний...
Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной. Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот.
Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется.
Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь.
Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье.
Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста.
Что еще? Ну, машина у меня будет похуже, чем если бы я жил в Штатах. Ну да, бассейн и джакузи не входят по умолчанию в сумму аренды квартиры. Однако, в мою последнюю поездку в Колорадо я как-то не попользовался ни джакузи, ни бассейном — нахрена они мне? Захочу — схожу в сауну с друганами, пивка выпью.
Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)?
Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть.
И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно?
LM>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину?
Потому что приносит удовлетворение.
Я думаю так, если у человека нет мечты кроме как уехать подальше, по уехав его ждет духовная пустота. Ну а природа как извесно "не терпит пустоты" вот ее и надо чем то заполнять
Собственно сабж.
Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
28.02.06 07:49: Перенесено модератором из 'О работе' — SchweinDeBurg
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Россия — это моя Родина.
Моя, увы, тоже. О чем и скорблю Ты абстрагируйся от этого понятия, и скажи — а что тебя здесь держит?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
S>>В общем хорошо где нас нет. MC>Что интересно — это не значит,что плохо там, где мы есть !
Всё что можешь, для улучшения Родины ты уже сделал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали: MC>...
G>>Да конечно, ты тут один умное пишешь, и никто кроме тебя. Скока лет тебе, кстати, умник? Дай угадаю — 22-25, так? А из какого мух... города ты попал в свою австралию, можно поинтересоваться? В москве или другом приличном городе был хоть раз-то, нет?
MC>Не то что был — жил по многу лет. 8) И нихрена ты возраст не угадал... Я ж сказал — служил в армии, когда она еще Советской была...Эх ты, лапоть... А друг мой в Сан Франциско 7 лет работал...
С чего ты взял, что я обязан мониторить твои посты? Что насчет твоего возраста — говоришь ты именно так, как от чистого сердца говорят люди возратной группы 22-25, либо (о ужас!) неудачники эммигранты с "комплексом эммигранта".
Видишь ли, успешные люди, уехавшие зарубеж, и нашедшие свое место в обществе, не испытывают потребности разливаться соловьем на форуме о том, какие дураки те, кто остался, и какие они умные, что уехали. Они живут, работают, и наслаждаются жизнью.
Я, в отличии от тебя, не стыжусь того, что я русский. И не испытываю комплекса неполноценности когда нахожусь за границей во время отдыха и командировок. Я — русский, живу в москве, никуда не хочу уезжать, хотя имею для этого массу возможностей, это мой сознательный выбор, я чувствую себя свободным человеком, и я заявляю обо всем этом спокойно. Без пафоса.
Даже не называю тебя в ответ совком, лаптем, етц — хотя и стоило бы. Гордится можно тем, что ты смог обустроить свою жизнь там, где ты находишься. В твоем активе только то, что тебе хватило ума сбежать туда, где хорошо всем. И ты своей сообразительностью очень горд, я вижу, настолько, что этой гордостью тебе обязательно надо поделиться. Каждому свое, короче.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Россия — это моя Родина. MC>Моя, увы, тоже. О чем и скорблю Ты абстрагируйся от этого понятия, и скажи — а что тебя здесь держит?
Написано же ясно: это Родина. Для одних это Многое, для других — это повод "поскорбеть"... Тот кто любит свою Родину, абстрагироваться от нее не может. Что тебя держит возле матери? — спроси ребенка и попроси его абстрагироваться. Во многом похоже.
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
FF>а толку ехать? переучиваться на их нравы мало кому хочется.. а жизнь везде одинаковая.. как и работа.. просто где то ты за нее получаешь относительно больше.. вот попробуйте посмотреть на свою зп относительно людей вокруг.. сильно выделяется?.. там тоже становится рядовым? можно ведь и здесь остаться..
1) жить безопаснее, по российским меркам преступности считай что нету.
2) зарплата наамного больше
3) народ дружелюбнее, потому что не выживает а радуется жизни
4) климат лучше
5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд.
6) на работе нормально общаются, потому как п.3
7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету
8) медицина всяко лучше чем в России
9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно.
10) просто приятно пожить гле-то еще,не ограничиваться Россией...
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>А ваш ребенок учится в местной школе? Если так, то очень странно что вы говорите про нормальное образование.
Ничего, сойдет . Идиот останется идиотом — как не учи, а умный сам всему научится — если ему надо или если родители напинают. Но проблем с дипломом не будет уж точно, взяток при поступлении в институт тоже. Не Россия
Во время Корейской войны многие пленные американские солдаты оказались в лагерях для военнопленных (POW), созданных китайскими коммунистами. Китайцы обращались с пленными не так, как их союзники, северные корейцы, которые предпочитали использовать суровые наказания и жестокое обращение для того, чтобы достичь повиновения. Сознательно избегая видимости зверства, «красные» китайцы придерживались «политики терпения», которая на самом деле являлась изощренным психологическим насилием по отношению к пленным. После войны американские психологи стали опрашивать возвращающихся пленных, чтобы определить, что же с ними случилось, отчасти из-за вызывающих тревогу успехов некоторых аспектов китайской программы. Например, китайцы сумели заставить американцев доносить друг на друга, что поразительно контрастировало с поведением американских военнопленных во время Второй мировой войны. По этой причине планы побегов быстро раскрывались и попытки к бегству почти всегда были безуспешными. «Когда случался побег, — писал психолог Эдгар Шайн (Schein, 1956), главный американский исследователь китайской программы идеологической обработки в Корее, — китайцы обычно быстро ловили беглеца, предлагая мешок риса тому, кто его выдаст». Фактически почти всех американских военнопленных, побывавших в китайских лагерях, считают сотрудничавшими в той или иной форме с врагом.
Как показало исследование программы лагерей для военнопленных, китайцы широко использовали давление обязательств и стремление к последовательности с целью добиться покорности со стороны узников. Конечно, главной задачей китайцев было заставить американцев сотрудничать в какой бы то ни было форме. Этих заключенных натренировали не сообщать врагу ничего, кроме имени, звания и порядкового номера. Если исключить физическую расправу, как могли китайцы добыть у этих людей военную информацию, превратить их в союзников, заставить публично осуждать свою страну? Китайцы решили придерживаться мудрого правила: «Начинай с малого и строй постепенно».
Пленных часто просили делать антиамериканские и прокоммунистические заявления в настолько мягкой форме, что эти заявления казались не имеющими значения («Соединенные Штаты не совершенны», «В социалистических странах нет безработицы»). Однако, подчиняясь этим минимальным требованиям, пленные американские солдаты подталкивали самих себя к выполнению более существенных требований. Человека, который только что согласился с тем, что Соединенные Штаты не совершенны, можно спросить, почему, по его мнению, это так. После этого его можно попросить составить список «проблем американского общества» и подписаться под ним. Затем его можно попросить познакомить с этим списком других пленных. Позднее этому человеку можно предложить написать очерк на данную тему.
Китайцы затем могли использовать имя и очерк такого солдата в антиамериканских радиопрограммах, которые транслировали не только на весь данный лагерь, но и на другие лагеря для военнопленных в Северной Корее, а также на захваченные американцами южнокорейские территории. Внезапно ни в чем не повинный солдат оказывался «коллаборационистом», оказывающим помощь врагу. Зная, что он написал злополучный очерк без особого принуждения, человек менял представление о самом себе, чтобы соответствовать ярлыку «коллаборационист», что часто выливалось в более тесное сотрудничество с врагом. Таким образом, как пишет доктор Шайн, «большинство солдат сотрудничало с противником в то или другое время, совершая поступки, которые казались самим солдатам тривиальными, но которые китайцы ловко обращали к собственной выгоде... Китайцам это особенно хорошо удавалось, когда в ходе допроса они добивались разного рода признаний» (Schein, 1956).
Это работало, потому что человек склонен оправдывать свои добровольные действия. Наше поведение зачастую и формирует наши же установки: как мы поступаем, так же и начинаем думать; как себя называем, такими и становимся. Живешь в Австралии — оправдываешься и действительно так думаешь, продолжаешь жить в России — оправдываешься и действительно так думаешь. Спорить не о чем, всё внутри тебя.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Сумасшедшая Коала.
T>>Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие.
MC>Кстати, без полемики:
MC>1) В Армии служил рядовым (сержантом, whatever)(Да-Нет) MC>2) Россию люблю (не смотря на п.1)(Да — Нет) MC>3) С радостью бы уехал из России (Да — Нет)
MC>Хотя именно в твоем случае я, кажется уже знаю ответ...
Я ни разу за морем не был
Сердце тешит привычная мысль
Там такое же синее небо
И такая же сложная жизнь
Может там веселей и богаче
Ярче краски и лето теплей
Только так же от боли там плачут
Так же в муках рожают детей
Может я не совсем понимаю
Явной выгоды тайных измен
Отчего-то я чаще теряю
Ничего не имея взамен
За какими же новыми благами
Вольным воля спасённому рай
Всё бегут притворяясь бродягами
Пилигримы в неведомый край
Что задумано сделано пройдено
Бросишь всё ни о чём не скорбя
Только где-то кончается Родина
Если Родина есть у тебя
Оглянись на прощанье и вот она
Под ногами чужая земля
То ли птицы летят перелётные
То ли крысы бегут с корабля
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>Gaperton, слышишь? Перевожу: "В рашке ты — либо быдло, либо гэбня, а только на Западе ты — Свободный Человек."
MC>Пока в России есть прописка, ох, пардон, регистрация...свободы там не будет точно.
В штатах ты обязан в двухнедельный срок при изменении места жительства прийти в ментовку по месту жительства, и доложиться (закон штатов Колорадо, Вайоминг, Юта, Нью-Мексико, ). Если, конечно, у тебя есть водительские права. А они есть у 98% населения. При получении прав ты обязан сдать отпечатки пальцев. Вся информация о тебе содержится в глобальной базе данных штата, доступную в любой полицейской машине. Сейчас многие штаты объединяют свои базы данных, так что если ты превысил скоростьв одном, и не заплатил штраф, то в твой дом в другом штате придут копы и возьмкт тебя под белые ручки. А если выяснится, что ты не зарегистрирован по месту проживания, ситуация превратиться в оч-чень интересную . И никто не жужжит, что страна не свободая, все нормально.
Далее. Social Security Number — на который цепляется твоя кредитная история. Которая доступна, например, банкам, и арендодателям квартир. Хреновая кредитная история — будешь жить в квартале с неграми и латиносами. Прикольнейшая штука, гораздо круче любой регистрации.
Что, у вас в Австралии нет SSN-а? И регистрироваться не надо? Да, ну и бонус — пипец. Просто свободнейшая страна .
Нихрена ты не знаешь, короче, а все туда же. Регистрация, кровавый пу...
MC>Есть еще каста "везунчиков" — припавшие к кормушке, и гордящиеся на основание этого своей крутизной
Конечно есть. Нам повезло. Мы умнее тебя. Мы адаптивнее тебя. Мы образованее тебя. Мы — можем позволить себе комфортно жить в родной стране, зарабатывая честным трудом. У нас есть возможность реально выбирать, где жить. А не тащится в Австралию или штаты, потому, что хочется кушать, а в своей стране все нахер посылают — потому что ничего толком делать не умеешь.
MC>Как толька в России уровень жизни Мск и регионов сравняется — у них начнется глубокая депрессия от потери самоидентификации. Хотя — на счет уровня жизни... "Нет, сынок, это фантастика".
Так ровнять этот уровень мы и будем . Нивняк, блин . Филиалы наших компаний в регионах уже этим занимаются. Туда из москвичей мало кто ехать хочет, осуществлять руководство на местах — кому это нахер надо? Только за большие деньги.
Ты думаешь, я пропаду в другом городе миллионнике? Если там есть филиалы западных компаний — то они в истерику впадут, увидев мое резюме . А если их нет — то освоившись на месте я сам их открою один в течении двух-трех месяцев . Причем, смогу сделать это практически без гроша в кармане — мне понадобится телефонная карта и электронная почта. Думаю, я смог бы развернуться в любом городе, где есть университет, поставляющий студентов IT-шников.
Или вот, взять, например, моего друга "А почему вы спрашиваете". Окажись, он, скажем, в Магнитогорске — тамошний металлургический комбинат тоже забьется в истерике, и предложит ему... Ух... даже не знаю, что может этот комбинат предложить CCIE номер 157 в россии . А уезжать он не хочет, прикинь? Сейчас он получает на руки примерно столько же, сколько ты в своей Австралии, а уедь он туда — будет получать в 5 раз больше чем ты. Верно говорю, Билли?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В принципе это сильная заявка на твой высокий уровень свободолюбия и интеллекта... E>Похоже тебе сё-таки стоит пояснить от чего же в Австралии нету твоего любимого быда (уж прости, я не очень точно знаю что ты вклажываешь в это слово)
Насчет заявки — я ничего тебе или себе доказать не пытаюсь, не надейся
Быдла моего НЕлюбимого тут нет по историческим причинам — сюда ехали реально свободные люди, а в России крепостное право по сей день. Как доказательство -вспомни хотя бы Кроналлу, где белые пошли мочить смуглых "воинов Аллаха", а не наоборот, как сейчас в политкорректной Европе модно, а в России уже почти норма. Чечены русских мочат? Мочат! И будут мочить, пока Москве выгодно деньги в Чечню сливать, и русских парней переводить на колбасный фарш. Мусульманки в России на паспорт фоткаются в платочках? Да ради бога, они же особенные! Так какого черта они равнее остальных ?! Дороги в Мск перекрывают, когда чиновники катаются? Да этож обычное дело! И всем в принципе наплевать, потому что народ привык не рыпаться — бо чуть что — сразу на кол.
Так вот тут такое я не наблюдал ни разу. Так что...пролетарии тут есть — а огромной массы тупой бессловесной серой скотинки, которая позволяет иметь себя, как хочешь — нету. Оттого и не гадят по углам, и бумагу в сортирах не воруют, и в скотообразно бухом состоянии по улицам не ходят.
E>p. s. E>Привет плотнику и столляру -- папе и маме
... молвил Егор, гордо глядя на себя в зеркало...
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
Мы СВОБОДНЫ? Мы живем в убогой стране с насквозь прогнившей тоталитарной властью, которая забивает нам мозги через тв и газеты как мы хорошо, оказывается, живем.
Уважаемый, снимайте розовые очки, откройте глаза и посмотрите по сторонам!
Эта страна катится под откос уже много лет, и проблема в том, что ни вы, ни я с этим ничего поделать не сможем. Можно конечно тратить на эту борьбу время, но бесполезно. Можно опять же закрыть глаза и смотреть только в телевизор, на ПУТИНА!!! (дальше матом минут пять). А можно плюнуть на этих м... и уехать в другую, на самом деле свободную, страну. Короче, бросайте свои предрассудки. Патриотизм — это Зло.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
MC>>Как толька в России уровень жизни Мск и регионов сравняется — у них начнется глубокая депрессия от потери самоидентификации. Хотя — на счет уровня жизни... "Нет, сынок, это фантастика".
ТВ>Ну естественно, ты ж по себе судишь. Сейчас ты приподнялся — и поливаешь всех остальных дерьмом. И искренне, что особенно в тебе погано, считаешь всех таким же дерьмом. Думаю, остальные австралийцы будут только рады такому повороту, не говоря уж, например, о москвичах.
У меня есть знакомые Американцы, так вот им очень нравится работать в России и обратно не хотят, зарплата у них тут не на много больше чем у меня. А отрываются они когда отдыхают — уууууххххххххх.
Когда я спрашивал — почему — ответ был прост — тут я чуствую себя свободным, т.к. все абсолютно по барабану до тебя, а у них все лезут в твою жизнь, там жить просто не возможно — соседи постоянно за тобой следят, а чуть что не так — донос. С русскими работать говорят просто наслаждение, если там каждый желает тебя подсидеть и соверши ошибку первым делом побегут доносить шефу об ошибке, а русские добродушые — доносить никто не побежит, но и помогут ошибку устранить. Вот так вот, а вы говорите Запад...
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
LW>>>"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется не мне, ни тебе..." (с)
G>>Ну, знаешь ли, десяток-пятнадцать лет я планирую еще как-нибудь протянуть . Мне, как-никак, пока тридцатник только. LW>Если верить статистике ВОЗ и здравому смыслу — осталось совсем чуток помучатся — 30+{10..15} = 40-45.А тут в 30 народ еще может позволить быть тинейджером
По статистике ВОЗ, кстати, у тебя одно яйцо. Если верить ей, и твоему здравому смыслу, то у тебя все очень печально.
Здравствуйте, bralgin, Вы писали:
B>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
B>Возможно, потому что: B>
B>Я узнал, что у меня есть огpомная семья —
B>и тpопинка, и лесок, в поле каждый колосок!
B>Речка, небо голубое — это все мое, pодное!
B>Это Родина моя! Всех люблю на свете я!
B> B>P.S. В каждой шутке, есть доля шутки
Точно! Например:
Знаю я, что у меня развеселая семья —
И коала, и вомбат будет в буше встретить рад!
И банан, и ананас вырастают тут на раз!
То Австралия моя! Всех люблю на свете я!
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Нормально тут все с медициной. Умереть не дадут 8) Даже если и денег нет.
Плохо у вас все с медициной. Низкоквалифицированные жадные врачи — вот как называется ваша медицина. Про девок, кстати, ты не прокомментировал .
Скажи, дорогой, сколько у вас стоит поставить пломбу на зуб с чисткой каналов и убиением нерва? В москве мне неограниченное число зубов обойдется в районе нескольких сотен баксов в год. В штатах я заплачу тыщу-две на зуб, причем не каждый стоматолог справится "с такой сложной работой". Сколько у вас?
G>>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется. MC>Антибиотики по рецепту, все остальное — без. Нефиг антибиотики бездумно жрать. Цены на препараты весьма неплохо покрываются Медикером. Знакомая сюда приехала на 8м месяце и рожала. Все пучком
Да ты чо, правда чтоли, у вас кто-то рожает? Ну ващее...
А чтобы получить рецепт, который однократный, ты должен сходить на прием к врачу. И забашлятьзща прием. Даже если диагноз тебе давно поставлен. Врач, кстати, полный лох, и выпишет тебе аспирин, потому что диагностикой ему заниматься лень, в гробу он тебя видал, да и денег у тебя нет на анализы — по тебе видно.
Цены на препараты у вас — пипец. Короче, не дай бог ты серьезно влипнешь. Сам ведь знаешь, что жопа , что споришь?
G>>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь. MC>Да нормально тут все с больничными. Ты небось в Штатах за кэш у китайцев тарелки мыл...
Мсье у нас врунишка? Ну ка зацитируй свой контракт . Не забудь пункт о том, что фирма имеет право тебя уволить, если ты болеешь слишком много в год. Слишком много — это обчно размер отпуска. Может, тебе повезло, и у тебя таких пунктов нет. Но этот пункт — в порядке вещей в штатах, например.
G>>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье. MC>Штаты куда более дебильная страна, чем Австралия, уж поверь. Друг-сосед у меня 7 лет там прожил, 2х детей там вырастил. Рад, что уехал в Австралию
Ага. Твой друг наверно в каком-нибудь Канзасе или боже упаси — Вайоминге коровам хвосты крутил. А теперь рад, что из деревни выбрался в районный центр.
G>>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста. MC>
Немного больше, чем в Канаде. Столько же, сколько в Штатах (Колорадо). У нас половина конторы в Штатах, и у каждого второго была возможность туда уехать. Так что считали не один раз. Уехало немного, половина вернулась назад. Хотя имели возможность остаться. У меня американские водительские права, открытая мультивиза, и счет в американском банке. Можешь тут пионерам заливать про прелести, они поверят в любую чушь. А мне — не надо.
G>>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)? MC>Да всего навалом.
Бла-бла-бла В вашей деревне — и всего навалом . Думаешь, я наугад вопросы задаю, умный ты наш?
G>>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть. MC>Есть-есть. Кефир, который buttermilk — это как раз то, к чему ты привык. И Правильный Майонез есть. Специально со вкусом совка.
Да нет у вас нихрена.
G>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? MC>Я ничего не говорил, сам покопайся в инете.
А ты скажи, не стесняйся. А то тут многие захотят из вашей деревни выбраться куда-нибудь на выходные, в европу там, в штаты, в россию заглянуть. Пусть узнают, во сколько им обойдется пивной викенд в Чехии, например.
G>>И это еще не все. Вспомню — еще напишу. MC>Умного ты ничего точно не напишешь.
Да конечно, ты тут один умное пишешь, и никто кроме тебя. Скока лет тебе, кстати, умник? Дай угадаю — 22-25, так? А из какого мух... города ты попал в свою австралию, можно поинтересоваться? В москве или другом приличном городе был хоть раз-то, нет?
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703067@news.rsdn.ru... >а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Проблема в том, что попадя сюда в попадаете в кабалу из мортгеджей, кредитов и т.п И будете пахать, пахать и еще раз пахать. Упаси вас Бог заболеть, невыплаченный кредит и вы лишаетесь дома. Не задумывались почему американцы иногда кончают жизнь самоубийством при потере работы?
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Уж лучше мотаться по миру, если есть такое желание, путешествовать — тогда можно удовлетворить тягу ко всему новому.
Как легко и прекрасно кататься по миру на среднестатистическую российскую зарплату! А каких дивных ощущений добавляет российский паспорт! Да, и жить надо где-нибудь в Северном Усть-Пердюйске, чтоб поездка к морю в Сочи или, не приведи господи, в Турцию доставляла неземной экстаз!!!
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
MC>>Так и я не стыжусь, мне как-то параллельно. И комплекса у меня нету — живу я тут и чужим себя не ощущаю. Ты все время забываешь , что остальная Россия не живет в Москве, и выбора у нее нет, так как нету денег (потому что они в Москве ) Ну да, тебе удалось припасть к кормушке — ты думаешь она вечная? Ты ведь сам для себя оставил возможность свалить, если что...
G>Я не "припадаю к кормушке", а зарабатываю. Моя ценность на рынке труда не зависит от "кормушки" — я могу поменять работу в любой момент и получу столько же. Извини, но лексикон и менталитет у тебя — как у "совка". Видать, это не зависит от того, где человек живет — хоть на край света уедешь, а видно тебя все равно за версту.
"- Уй, мадам! -- подтвердил Фагот, -- натурально, вы не понимаете."
Это только на Просвященном Западе можно Работать И Зарабатывать, а в поганой рашке можно только плебейски припадать к кормушке, если кровавая гэбня позволит, конечно.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
"Да, — ответил он на мой вопрос, — поэтому я и смеялся. Марсиане мне
говорили точь-в-точь то же самое, что и вы. Правда, несколько более
связно. И особенно они напирали на то, что я элита общества, что они
испытывают ко мне глубокое уважение и не понимают, почему это я и мне
подобные занимаются террористическими актами вместо того, чтобы создать
разумную оппозицию. Они предлагают нам бороться с ними легальными
средствами, гарантирую полную свободу печати и собраний. Славные ребята —
марсиане, верно?"
Что я мог ему ответить? Особенно, когда выяснилось, что обращались с
ним превосходно, умыли его, одели, подлечили, дали ему автомобиль,
конфискованный у какого-то содержателя опиумокурильни, и отпустили с
миром. "У меня нет слов", — сказал я, разведя руки. "У меня тоже, —
отозвался Харон, снова помрачнев. — У меня, к сожалению, тоже пока нет
слов, а их надо найти. Грош нам всем цена, если мы их не найдем". После
этого он вдруг совершенно неожиданно пожелал мне спокойной ночи и ушел к
себе, а я остался сидеть как дурак, охваченный неприятными предчувствиями.
Ох, будут у нас еще хлопоты с Хароном! Ох будут! И что за отвратительная
манера уходить, не окончив спора? Уже первый час ночи, а сна ни в одном
глазу.
Кстати, сегодня в первый раз сдавал желудочный сок. Ничего страшного,
только глотать неприятно, но говорят, что к этому быстро привыкаешь. Если
сдавать ежедневно по двести граммов, то это составит сто пятьдесят в
месяц. Однако!
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>...После чего в России в основном остались "сыны плотника и столяра", который уже привыкли считать рабство нормальным состоянием из-за отсутствия выбора...
А знаете, почему вам минусы не ставят? Потому что надоело уже...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Здравствуйте, Коала!
Прочитала почти весь пост, остались следующие впечатления от Вашего сабжа:
1. Смысл жизни у Вас сводится к большой зп и вкусной колбасе
2. Ни разу не написали, что Вам интересна просто работа или задачи, которые Вам предлагают решать как хорошему IT-шнику, что подтверждает п.1
3. Как только попадается логичное возражение или вопрос, обоснованно ставящий под сомнение Ваши утверждения, Вы куда-то пропадаете .
4. Ваша грубость и агрессия в сторону географической родины сначала натолкнули на мысль, что Вам либо, действительно, не больше 23 лет либо в России Вас насильно принуждали писать в подъездах и потом писали на стенах обидные прозвища по этому поводу
А в целом, впечатление, что опять дядьки размерами ... зарплат меряются
Конечно правда. А еще у нас в городах медведи по улицам ходят.
DD>Кстати, господа — обратите внимание на опросы. Ведь и правда москвичи живут жирнее остальной России, милиционеры берут взятки и транспорт работает достатьчно фигово. Что дает повод задуматься — а не пора ли перестать кормить "особо равных" из Кремля
1) "Гаишники" берут взятки — мне как владельцу авто от этого ни жарко ни холодно. Если у тебя все в порядке с документами, и правил ты не нарушал — никто с тебя взятку не возьмет. Если ты захочешь честно оплатить штраф — никто с тебя взятку не возьмет. Не хочешь — не плати взятку, хочешь — плати, никто не заставляет. Даже скажу так — бывает всякое, и мне иногда бывает удобно заплатить взятку, а не ждать оформления протокола.
2) "Плохо работающий общественный транспорт". Нелепый вопрос. Когда ты столкнешься с общественным транспортом в Штатах, ты будешь удивлен — он дорогой и на удивление херово работает — без своей машины ты фактически лишен свободы передвижения (не считая мегаполисов вроде NY — говорят там еще туда-сюда). В России, по сравнению со многими странами, он работает великолепно.
3) "Хорошо ли вам живется"/"Москва живет жирнее". Вали в Штаты или Ау. По слухам, они "живут жирнее" России. Почему-то это у тебя неприязни не вызывает — странно.
4) "перестать кормить". Охенительная логика. Сначала научись зарабатывать и платить налоги, а потом грозись "перестать кормить". Тогда глядишь — и гаишникам на зарплату хватит. А так они вынуждены у тебя на дорогах деньги клянчить.
MC>Отчасти согласен. Но — если кому-то плавать на те деньги на Титанике — вэлкам. Я свой выбор сделал. Меня интересуют устремления остальных, то, что они называют "патриотизмом" или еще как-то...
Причем тут патриотизм? Речь о зарплате была, которую мерять в абсолютных величинах глупо.
Климат не может быть обьективно лучше, потому что нет обьективных критериев сравнения климатов . Кому нравится жара и море, а кому снег и тайга, например.
MC>Чушь собачья. Австралия != Америка. Америка != Россия. Я себя тут не менее уютно чувствую, чем в России.
Почему чушь? Я описываю личные впечатления от работы в США. Может в Австралии и не так, но я сомневаюсь в этом.
MC>Ву не все знаете про Австралию...
Ну так расскажите. Расскажите сколько стоит образование в Австралии и насколько оно качественное. Сколько и какие австралийские учебные заведения взодят в лучшую, например, сотню в своем профиле.
MC>ВСе хорошее- дорого. Но Медикер бесплатен, и подохнуть вам тут не дадут по любому, хотя при отсутствии частной страховки валятся тоже не дадут. Проверено. Опять Австралия != Америка.
И что входит в тот Медикер? И сколько времени надо ждать приема врача? "Подохнуть не дадут" — меня это не устраивает. За деньги я могу получить нормальное медобслуживание и в России, но это будут не те деньги, которые это стоит на западе. Почему интересно все без исключения мои знакомые уехавшие на запад по приезду в Россию (в отпуск, родных навестить) тут же бегут к зубному врачу?
MC>Это сугубо их проблемы. Зависит от в первую очередь от умения себя продать. Может, им охота влезть в могиент дж или инвестмент.
Причем тут это? Вы рассказываете сказки о том, что рядовой девелопер на западе имеет столько времени/денег, что свободно может путешествовать по миру с синим паспортом. Вот только в реальности я такого не видел. Наверное, мои экс-коллеги плохо себя продают? А я вот в России себя продаю нормально, в паспорте места нет уж для виз, менять приходится раньше времени Странно, да?
MC>Это зависит только от семьи. Я знаю массу примеров детей выросших тут и приехавших сюда уже взрослыми не только из России но и из Америки. Это зависит прежде всего от авторитета — чей перевесит. Вы боитесь, что вас дети в дом престарелых сдадут?
Вы не поняли совсем. Впрочем, это неудивительно — раз вы не понимаете почему люди ХОТЯТ жить в России, то обьяснить это тяжело. Я и не буду.
MC>Вы предлагаете всем стать боссами? Да ну, это же просто невозможно для остальных 80%. И не только в России...
Всем не предлагаю. А сам — хочу . Это легче сделать в России.
> Ну, дык давай сделаем что-нибудь! > Какие варианты? > 1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом).
Ну как что ?
Почитай Ленина, там все хорошо написано.
Вот только "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", а так революционная
ситуация уже практически сложилась
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
М>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>Какие варианты? М>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
М>3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
Чемодан. Вокзал. Канада.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
_O_>Как-то не очень хочется жить в странах, где заключают браки между мужиками а политкорректность и права человека доводят до абсурда.
Конечно, страны, где правит кровавая гэбня много лучше 8) Не едьте сюда, тут вас выдадут замуж за мужика, а в припадке политкорректности — даже могут выдать за черного мужика или, упаси боже, в гарем к мусульманину попадете. Любимой женой
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Меня вот что удивляет, что реакцию подобную твоей я видел только у русских. B>Блин какой-нибудь негр из Нигера, которого чуть не прибили у себя на родине B>будет с пеной у рта доказывать, что Нигер — это круто, там тепло, весело, B>люди душевные и вообще бананы на шару везде висят. B>Причем не эти уродливые бананы из супермаркета, а самые натуральные и вкусные...
А что ты хочешь? Нормальные люди в рассиянии остаются, уезжают восновном те кто не смог в культуру русскую вписаться. Их воспитали нерусскими и жизнь здесь их тяготила.
Имхо большинство из уехавших, просто неудачники, которые надеятся, что при пересечении границы они неудачниками быть перестанут. Но судя по "вони" из за кордона, эмиграция мало кому помогает. Имхо "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как жили здесь, "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как они живут там.
Ну да судьба занесла их в правильное место, подобную потерянность у буржуев лечат прозаком.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Ты знаешь, не все такие. Например, я Ни разу не гадил в сортире, не жёг кнопки, не брал/давал взятки, не пил, как лошадь. И знаешь, я вижу, что я далеко не один такой. Наша институтская группа, к примеру. Очень многие хорошо устроились, никто не злоупотребляет спиртным и уж тем более наркотой. I>>Те, кто жёг кнопки, — это потерянное поколение 90-х.
LW>Да какая разница-кто, главное их просто толпы. Главное — это в России массовое явление. Которого тут не наблюдается, что лично меня полность устраивает.
Ничего, ты уже там, подъедет еще немного пацанов из России, и начнете ссать в падъездах. Никода не денетесь. Вы же русские
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>>Тебе — очень даже надо. Видишь ли, в Австралию лет сто-стопятдесят назад свозили "быдло" толпами. В эту Английскую колонию отправляли отбросы общества. Потом англия прекратила эту во всех смыслах полезную практику, но люди до сих пор едут и едут. :xz MC>Из России народ сам бежал — кто мог, чтоб под расстрелы не попасть.
Ну, те, что посильнее духом — остались. А некоторые, как например, композитор Прокофьев, вернулись, потому что не мыслили свою жизнь без своей страны. Ты, кстати, их не поминай — не тебе о них судить. Те, кто остался тогда из имеющих возможность уехать — матерые человечища, а не современное ноющее ссыкло, готовое сдернуть из страны куда угодно при первой возможности. Хоть на край света.
MC>После чего в России в основном остались "сыны плотника и столяра", который уже привыкли считать рабство нормальным состоянием из-за отсутствия выбора.
То-ли потому, что я сын офицера и инженера, то ли еще почему, но мне воспитание не позволило бы такое сморозить. Так что — поздравляю тебя, "сын плотника и столяра".
MC>Сейчас в Ру стремяться разнообразные молдаване-таджики-айзеры и работают они на черной неквалифицированой работе, а из регионов народ рвется в Мск, в которой больше понтов, чем реальных преимуществ, дерьмовая погода, криминал, жутко дорогое жилье и не слишком здоровая экологическая обстановка. В Ау же едут люди из Европы,Шатов, Британии, которым и на родине было чем заняться... Так что насчет быдла — это ты скорее о себе, любимом.
Насчет быдла — я достаточно ясно тебе дал понять, о ком я. Ты что-то недопонял? Не стесняйся, спрашивай, я тебе растолкую популярно.
Кстати, подумалось — ой, кошмар какой. Сейчас в Ау стремятся разнообразные русские-украинцы-белорусы, и работают они на черной малоквалифицированной работе, и думают при этом, что занимаютя хайтеком.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703067@news.rsdn.ru... >>а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
W>Проблема в том, что попадя сюда в попадаете в кабалу из мортгеджей, кредитов и т.п И будете пахать, пахать и еще раз пахать. Упаси вас Бог заболеть, невыплаченный кредит и вы лишаетесь дома. Не задумывались почему американцы иногда кончают жизнь самоубийством при потере работы?
ЗНАЧИТЬ У ЯНКОВ СМЫСЛ ЖИЗНИ — ХОРОШО РАБОТАТЬ=ХОРОШО ЖИТЬ.
У нас в России -смысл жизни=поскорей бы её прожить ( не в смысле покончить,
а поскорей бы она прошла ). У нас ( для не имущих=примерно 90 % населения)
это население смутно представляют как можно устроить жизнь иначе,
они знают приблизительно ( я тоже ) что есть смысл жизни у североамериканца,
европейца, японца, корейца (южного) и теперь уже и у китайца.
"Я вообще если вам надоело жить в России, то соберитесь и уезжайте в Монголию,
и доконца жизни вы будете гордиться тем, что родились в России и получили
образование.." — так говорит Санкт-Петербурская команда КВН.
Тоесть 90% россиян успокаивает ещё то, ЧТО ЖИЗНЬ ГОРОЗДО ХУЖЕ
ЕЩЁ ОСТАЛАСЬ В НЕКОТОРЫХ СТРАНАХ (например Серевная Корея,и тому подобное)
СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕСТЬ СМЫСЛ ЖИТЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ. ТОЕСТЬ ПОЧТИ НЕ ХРЕНА
НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, ДА И ГОСУДАРСТВО ПРИ ТАКИХ МИНЕРАЛЬНЫХ РЕСУРСАХ
НЕ ДАСТЬ СДОХНУТЬ!!!
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает
Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. Тут как-то один товарищ заправился и не заплатил за бензин. За ним погналась полиция. Товарищ не остановился. Пристрелили того товарища...
FF>относительно России.. но не относительно граждан этого же государства.. в РФ например зп выше, чем в Индии.. а толку? деньги греют вам душу? тогда да.. Россия не для вас..
Нормальные тут ЗП у айтишников. А деньги в чужих карманах считать не принято. Уж "кодить за еду" тут точно не надо, даже на совсем юниорских позициях. И машину можно купить, и дом снимать, и все на местную за в 45К на семью из 4 челов. Жирно не будет, но уровень жизни куда выше чем при работе в айти а любом городе России на такой же должности.
FF>в России народ дружелюбнее, потому что народ крепкий и не впадает в панику при каких нибудь проишествиях.. ибо вдруг дальше может быть еще хуже?. чего сейчас то изнуряться..
Да народ отчаялся уже...Страна буксует..
FF>не очень правильный довод имхо..можно размерами стран померяться или вот: в тепле больше бактерий..больше шанса подхватить какую нить заразу..
Не, меньше шансов как раз 8) Не тропики же.
FF>есть кидалово по местным меркам.. т.е. покупаешь с виду хорошее, а внутри такое г..
Снаруже все написано, не нравится — не бери
FF>Как будто в РФ общаются ненормально.. чмырят, по фене базарят.. FF>ну что за фигня.. меня на работе еще ни разу не оскорбили, не унизили, не избили.. я буду жаловаться
Тут тебе точно наваляют
FF>странно.. в РФ дипломы тоже конвертируются.. хотя правильные люди все равно учатся еще и сами.. сертификаты получают разные..
Сертификаты... гы... Так стоящие сертификаты выдают только буржуйские фирмы... Ты же не бужешь отрицать, что в России взяточничество в институтах жуткое. И дипломов липовых — навалом. Да и учат у нас актуальным вещам в 5ке институтов максимум — у остальный просто денег на это нет.
FF>если стены только что покрашены, это не значит, что эскулапы тоже хорошие.. я бы не стал грешить на российскую медицину.. ей не хватает денег.. заплати и будет тебе щастье
Нашей сколько не заплати — до врачей не дойдет. Ляжешь в больницу — жрачка будет никакая, лекарства сам будешь покупать. Врачей-то нормальных не осталось уже, светила- не в счет. КУда у нас начальнички оперироваться ездят? В США, в Швейцарию... то-то же...
FF>а "я достаю из широких штанин.. смотрите, завидуйте" Неужели и это недостаток именно России?
Ну так Россия — страна 3го мира.
FF>но это не повод доказывать живущим в России, что они живут в одной из самых ущербных стран..
Как не повод? Повод! Пусть свалят! Пусть им будет хорошо — нафига в этом Титанике плыть.
MC>>ну и еще масса причин
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
ID>>сама формулировка уже говорит о том, что вы не спорите с тезисом что корабль-то тонет
T>Смотря для кого. Для тех кто судно покинул и гнушается им — уже должно быть всеравно что с судном происходит. Для команды судна актуален вопрос жизнеобеспечения судна и ясно что это определяется целенаправленными действиями.
вы забыли подпись поставить типа — дыртаньян весь в белом, капитан корабля, настоящий потреот, человек 1 сорта
А вот скажи-ка, дядя, будь столь любезен. Ты так увлеченно поливаешь грязью то болото, в котором вырос, что даже любопытство разобрало:
а) Где и кто у тебя родители?
б) Есть ли у тебя жена и дети? Если да — то согласились ли они сразу ехать с тобой?
в) Были ли у тебя друзья в России? Не приятели, которые, понятно, были, а друзья?
Теперь менее отвлеченные вопросы:
г) С каким геморроем связан переезд в Австралию? (насколько сложно получить визу, вид на жительство, гражданство)
д)Каков спрос на каких специалистов? (Читай: насколько просто найти интересную и нормально оплачиваемую работу)
Ну и, напоследок, success story в студию, пожалуйста.
Заполни пробелы в моём следующем абзаце:
"Я приехал в Австралию ___ лет назад. До этого проживал в городе/деревне (нужное подчеркнуть) ______. Получил _______ образование, закончив среднюю школу и __________. Далее я проработал по специальности на протяжении ___ лет, в процессе обладел навыками в ______, после чего решил ехать в Австралию. Выбор на Австралии я сделал потому, что ________.
Чтобы получить визу/разрешение на работу в Австралию я затратил ___ часов собственного времени и _____ американских долларов.
Приехав в Австралию, я начал работать по специальности _______. Компания предоставила в моё распоряжение _________ (дом/машину/шофера/секретаршу). По прошествии ____ дней/недель/месяцев/лет я получил австралийское гражданство.
В настоящий момент я проживаю в городе _________, в _______ доме, у меня автомобиль марки ______ NNNN года выпуска. Имею задолженностей по кредитам _____, которые предполагаю отдавать в течение ___ лет."
Интересны еще конкретные цифры счета в банке и зарплаты, но настаивать я не вправе. Хотя, повторюсь, интересно.
... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
Ну, дык давай сделаем что-нибудь!
Какие варианты?
1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом).
2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703444@news.rsdn.ru... > Ничего, сойдет . Идиот останется идиотом — как не учи, а умный сам всему научится — если ему надо или если родители напинают. Но проблем с дипломом не будет уж точно, взяток при поступлении в институт тоже. Не Россия
Конечно взяток при поступлении в институт нет, так как нет и самого поступления. Подал доки, заплатил деньги — учишся.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Я тебя спрашивал почему ты на этом форуме задал свой вопрос. B>>Но ты очевидно на него не ответишь.
MC>Вроде как остальные поняли вопрос,сами отвечают. Или ты там что-то скрытое между букв углядел? Ты скажи, не таись, а то я никак не догоню...
А вы поняли вопрос, который задали вам? По словам, медленно — вопрос очень прост. Почему. Вы. Задали. Ваш. Вопрос. На. Этом. Форуме.
Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
4wd>>а кого еще? власть за это ответственна — кстати и за цены, и за налоги, и за культуру
FF>конечно.. мы то не ответственны.. а что мы? =)
+1
У быдла есть достоинство — оно
Всегда не ты.
Отрадно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
MC>Так и я не стыжусь, мне как-то параллельно. И комплекса у меня нету — живу я тут и чужим себя не ощущаю.
А чего ж тогда вы такие темы открываете? Те у кого нету комплекса и те кто ощущают себя своими — те тусуются с аборигенами и на русских форумах появляются раз в год по случаю грипозного вечера дома
Огромное спасибо за тему. Потратил много часов на ее изучение =) и совершенно не жалею!!! Много эмоций было против твоих оппонентов. Почему то мне показалось, что ты высказывал СВОЕ мнение(иногда немного категорично), и во многом я с тобой согласен,а не поливал грязью Россию(которая итак поуши в дерьме... опять же ИМХО). А еще я так понимаю австралийский лайфстайл уже начинает влиять на тебя и для тебя этот топих всего лишь фан. Тебе хорошо в Австралии и ты хочешь всем об этом говорить Но возможно психолог из меня никакущий )
То что наших патритотов твои высказывания задевают сильно, говорит о твоей правоте, но и никак не зачеркивает уважение к Людям которые чувствуют себя хорошо в России(читай Москве, Питере, еще парочке крупных городах и конечно знаменитой шареварной гостепреимной деревне
Твоя агитация поимела на меня большое влияние. Хочу в Австралию сильно(правда еще немного хочу в Финляндию ). ИМХО не вижу смысла пребывания в России, т.к. помочь ей никак не могу. Если получиться мигрировать всегда буду рад признаться что я Русский(хотя канечно украинец по крови, но кого это волнует!
В общем большой человеческий респект.
Но надежда, что Россия будет с каждым годом становиться лучше — живет в седце каждого россиянина как я полагаю! Будет жить и в моем, но уже в изгнании так сказать... за бугром )
Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>Автор подразумевает, что все, кто в данный момент живет в России, должны лить кенгуриные слезы и посыпать голову пеплом? И изо всех сил завидовать тем, кто отбыл...
Австор считает, что нормальным профессионалам нечего делать в России — есть места, где можно жить куда лучше, прикладывая для этого теже усилия. Хочешь продолжать кормить зажравшуюся совлочь, которая и так живет неплохо? Вэлкам!
N>Насчет Австралии N>http://www.pravda.ru/world/restofworld/australia-oceania/15-02-2006/76661-australia-0
Да, желтая пресса — самый распрекрасный источник информации Ты еще журнал "Мурзилка" в пример приведи.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>КЛАСС!!! Тогда обьясни, ЧТО дает тебе повод для гордости, кроме сомнительного происхождения в стране, которой уже на карте нету? LM>1. Такая страна на карте сегодня с утра была. Или Вы по умериканским школьным картам смотрите? LM>2. Можно гордится победой в том, что Вы называете WW2
1) Можно смело курить те карты — СССР на карте уже давно нет
2) А почему народ победитель живет в позорной нищете, а? Куда хуже народа побежденного. В Австралии у ВСЕХ ветеранов нормальная военная пенсия, а в той же России... раздают им колбасу к 9 мая и перед выборами собирают — показать как очередная "харизма" в три обхвата о них заботу проявляет.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Интересный ты чел N>5К в Москве примерно равно 150К в Сиднее. Ты думаешь австралам не интересно, кто столько получает?
5К УСД в России = 6.7 АУД В Сиднее
60 в год = 80 в год
80 в год — это средненькая зарплата средненького сеньора (5+ лет опыта), даже не контрактника.
Пойнт в том, что ТАКОЙ уровень жизни тут достигается не только в Сиднее, а и в Мельбурне, и в Бризбене, и в Перте... (в остальных городак, кроме Сиднея, жилье значительно дешевле, а зарплата меньше ненамного). И в России, для айтишника — не бизнесмена это слабореальная сумма, да и после переезда из мухосранска в Мск — еще долго будет слабореальной, тут скорее реальна цифра 1.5-2К.
Что можно снять в Мск на 500 усд в месяц? Халупу в часе езды от центра или 2шку у черта в жопе, вроде Одинцово. Что можно снять на 500 усд в Мельбурне? Полдома (2БР) с нехилым бэкярддом и форярдом в получасе езды до Сити на метро.
Вопрос — нахрена жить в России? По дороговизне жизни Мск на 4 месте, Сидней (!!!!) на 20, Мельбурн -вообе на 43 или 46... И 6.7 грязными в Ме или Си уж точно куда более доступны для программера, чем в Мск. Те "офигенные" налоги тут понятно на что идут — достаточно взглянуть как тут люди строятся. Очень редко когда у дома есть забор Если он и есть — то скорее всего будет декоративный.
_>если есть страховка — все очень дещево, а рожать — бесплатно. покрытие — 100% _>если нет страховки — не помрешь, просто госпиталь будет хуже _>в канаде — медицина, вообще, бесплатная
В канаде бесплатная медицина — полный отстой. Поговори с местными жителями, они тебе расскажут.
Хорошие врачи у вас настолько дороги, что простому смертному не по карману. А у нас — вполне доступны. Вот и все.
G>>Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот. _>ты по себе не суди. и по студгородкам. _>кому-то выбора мало, кому-то — достаточно
Это ты по себе не суди, и не говори глупостей, по поводу которых весь город знает, что они глупости. Зайди в московский клуб, и в местный клуб у вас. Окинь взглядом посетителей. Все. У меня была возможность сравнить, а вот у тебя — сомневаюсь. Да, если ты в штатах — подсчитай процент симпатичных на лицо и на фигуру. И напиши этот процент сюда. А будет примерно так: на лицо — 2% хорошо, 10% приемлемо. На фигуру — 25% нереально толстых девах (процент болше, чем на улице — волшебство какое-то). Короче, когда во всем клубе всего две девахи заслуживают внимания — это уж слишком, извини.
G>>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется. _>зависит от страховки.
Да ты что. А стоимость страховки не зависит от страховки? _>обычно $5 за препарат. 5 баксов стоят витамины или аспирин. _>поход к врачу — $15
зависит от врача. Поход к врачу, ты удивишься, сопровожается у нас в россии анализами и процедурами. Ваши врачи, видать, ставят диагноз без них. _>зубы — смотря что делать.
Глубокомысленно . Все равно заплатишь больше, чем в россии, раз в 5-10. Что ни делать. И сделают не лучше, а хуже.
G>>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь. _>можно взять short-term disability на 6 мес. при этом будет выплачиваться 60% от зарплаты _>есть компании где больные дни из отпуска не вычитаются
Вот. А есть — где вычитаются. О том и разговор.
G>>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. _>все зависит от статуса
Да что ты говоришь. Ты мне скажи, что надо сделать, чтобы жена программиста по визе H1 получила право работать. Ну очень любопытно.
G>>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста. _>без конкретных чисел это просто пустой треп
Когда мы считали — мы делали это на конкретных числах. А здесь — с самого начала был разведен пустой треп.
G>>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)? _>а может это все не критерии отбора страны? тем более, что это не проблема.
А может, я сам решаю, что для меня критерии отбора страны, а что нет?
G>>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть. _>кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом. _>а у кого ностальгия по савку — то тут для таких есть спец. магазины.
Американская еда — говно. Ваши "спец. магазины" — говно для ностальгирующих по совку, в Росии давно едят нормальную еду.
G>>И это еще не все. Вспомню — еще напишу. _>ага. а захочется посмеяться я это почитаю.
Почитай, мне-то какая разница, смеешься ты или нет
_>клево когда есть друганы, карты, маойнез, кефир и водка. вот оно счастье...
Дорогая машина, и американское небо над головой — вот оно счастье.
_>про пиво у метро попить забыл упомянуть..
Кстати, да.
_>ну а париж — это так.. деревня....
Ты был в Париже? А в Москве?
дополнение в одну копейку
J>Вот скажи мне: для чего тебе в том же Мельбурне знать русский язык, российскую историю, культуру, да исповедовать то же православие? Чтобы жить там, эти вещи тебе абсолютно не нужны. И через несколько поколений вряд ли кто из твоих потомков вспомнит, что его предки были русскими/из России. Стоит ли это сытой, спокойной жизни? Вот на этот вопрос каждый сам должен найти ответ, как мне кажется. Я вот лично для себя еще не решил...
как-то встретил финна и был удивлен, когда он сказал, что он себя считает русским, так как пять поколений назад его семья «убежала» из России. Они не забывают, что когда-то они жили в России и до сих пор существует правило, что в доме они говорят только по-русски.
Было забавно слушать его, так как он хоть и говорил по-русски, но некоторые слова были явно из дореволюционного языка
LM>В Гарлеме давно были?
Гарлем НЕ в Австралии MC>>2) зарплата наамного больше
Хлеб от .99 до 3.70. Но кроме как на тосты мы его больше ни на что не используем. Тут еще много чего есть. LM>Это исренняя или дежурная улыбка?
Искренняя. Если даже и НЕ улыбаются (кассир после трудового дня) — не хамят. Детям улыбаются всегда. MC>>4) климат лучше LM>Вы с каким регионом России сравниваете?
Кроме Краснодарского края климат в России везде дерьмо, уж извините... MC>>5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд. LM>Есть цивилизованные банки, которые тебя цивилизованно затягивают в кабалу
Нет. Есть работа — нет проблем. Точка. Жирная точка. Все. MC>>6) на работе нормально общаются, потому как п.3 LM>у нас тоже вроде нормально
Таких моральных уродов,как в России, я тут просто не видел. Общаюсь с челам от в ранге от босса фирмы до CIO. MC>>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету LM>А в чем рлюс этой конвертации? В том же, в чем плюс австралийского паспорта и гражданства. MC>>8) медицина всяко лучше чем в России
Не надо. Денег не хватит. MC>>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно. LM>будем надеятся, что это временное премущество
Не надо себе врать, это вечное состояние. Россия после 88 года уже хз сколько лет чего-то там строит и реформирует. А народ как был в попе, так и остался. MC>>10) просто приятно пожить гле-то еще,не огрничиваться Россией... LM>А почему бы не махнуть в Монголию?
Из одной задницы в другую? Спасибо, я тут как нибудь пешком постою
G>Ну и чем ты теперь докажешь, что ты — не быдло? Аргументы на стол, тонкий ты и интеллегентный наш. Многотысячная аудитория следит за тобой с замиранием сердца. Мужики, пнимаешь, хотят знать.
Не знаю кто как, а мне после таких высказываний захотелось последовать совету коалы...
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Сумасшедшая Коала.
T>Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие. Так вот, считаю что это тот самый случай (только судно не тонет, но вам это даже не видно — "абстрагировались"), Сумасшедшая Коала. Далее в полемике этой смысла не вижу. Совет — забывай русский язык и не ходи на РСДН. Все. Бай бай.
Ты сначала у Бога копирайт на русский язык купи, а потом мне говори, что мне с ним делать
Не собираюсь я с тобой полемизировать, не бойся.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
N>>Оглянись на прощанье и вот она N>>Под ногами чужая земля N>>То ли птицы летят перелётные N>>То ли крысы бегут с корабля
... MC> Боже, помилуй полярников с их бесконечным днем, MC> С их портретами партии, которые греют их дом; MC> С их оранжевой краской и планом на год вперед, MC> С их билетами в рай на корабль, идущий под лед.
... MC> Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны, MC> Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны; MC> И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь, MC> Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.
похоже вера в лучшее завтра на сегодня для многих хуже чем теплая кроватка, телевизор и ящик пива..
я не знал что со мной приключилось
от тоски защемило грудь
захотелось соль в рану подсыпать
или йаду кому нибудь
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Как-то не очень хочется жить в странах, где заключают браки между мужиками а политкорректность и права человека доводят до абсурда.
Здравствуйте, action_jackson711, Вы писали:
_>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
_>Для начала нужно определиться в чём для "нас" смысл жизни вообще? Если говорить о зарплате, карьере, стабильности и прочих идеалах общества потребления, то смысл жизни в России очень прост. Привычка. Не более. Здесь друзья, семья, однокашники, салат оливье в котором так хорошо спать на Новый Год, футболисты с кривыми ногами, жигулёвское пиво в ларьках/палатках и те де и те пе.
_>Ну и ещё лень, наверное, — поднять зад с насиженного места и упорхнуть в далёкие края.
Имхо последний повод для большинства народа ВСЕГДА наиболее весом.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Конечно взяток при поступлении в институт нет, так как нет и самого поступления. Подал доки, заплатил деньги — учишся.
Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин.
Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8)
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703613@news.rsdn.ru... > Нужен-нужен! Работать, налоги платить, детей делать. В России теже телодвижения — а выхлопа никакого. Все равно все разворовывается.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
B>>А ты лучше напиши в чем смысл твоего сообщения? B>>Ты ведь уже там, судя по профайлу. B>>Что тебя побудило задать этот вопрос? MC>А почему ви спг'ашиваете? Ви таки евг'ей?
Предположу, что MadCoalа вполне может пообщаться с соотечественниками, если вдруг замучает ностальгия, хотябы сходив на ту же Большую Мельбурнскую Пианку, верно говорю, Коала? Вообще всем твои постам +1, исследовал вопрос Австралии, Мельбурн — отличный выбор.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Вы гражданин форумом ошиблись здесь мало кто "среднестатистическую российскую зарплату" получает.
MC>Отучайся говорить за всех
Отучайтесь тыкать. Мы с вами не пили.
MC>Хотя — и даже если это так, желающие уехать тут есть.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>А вы поняли вопрос, который задали вам? По словам, медленно — вопрос очень прост. Почему. Вы. Задали. Ваш. Вопрос. На. Этом. Форуме.
G>>Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним... MC>О.К.! Потому. Что. Непонятно. Зачем. Корячится. И. Клепать. Шаровару. Или. Затевать. Свой. Бизнес. Если. 40-50К. В. Год. В. Той. Же. Австралии. Это. Зарплата. Выпускника. Или. Джуниора. В. Ай. Ти. И. Можно. Решить. Массу. Проблем. Не. Рвя. Анус. А. Просто. Уехав. И. Просто. Работая. За. Зарплату.
Да уж...
Это прямо какая-то избирательная непонятливость...
Даже Gaperton'у не удалось донести смысл вопроса
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
A__>>До чего же глубоко в некоторых людях сидит страх. MC>Я его успешно поборол, уехав Тут проблем с солью-сахаром нету
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>С чего ты взял, что я обязан мониторить твои посты? Что насчет твоего возраста — говоришь ты именно так, как от чистого сердца говорят люди возратной группы 22-25, либо (о ужас!) неудачники эммигранты с "комплексом эммигранта".
Ты бы не занимался доморощеным психоанализом, плохо получается Это тебе 8 из 10 скажут, кто сюда уехал.
G>Видишь ли, успешные люди, уехавшие зарубеж, и нашедшие свое место в обществе, не испытывают потребности разливаться соловьем на форуме о том, какие дураки те, кто остался, и какие они умные, что уехали. Они живут, работают, и наслаждаются жизнью.
Ага. В Москве. На ЗП 5К в месяц А остальные? 10млн в МСК — и 130 во всей России. Не слишком ли жирно для маленькой кучки народа?...
G>Я, в отличии от тебя, не стыжусь того, что я русский. И не испытываю комплекса неполноценности когда нахожусь за границей во время отдыха и командировок. Я — русский, живу в москве, никуда не хочу уезжать, хотя имею для этого массу возможностей, это мой сознательный выбор, я чувствую себя свободным человеком, и я заявляю обо всем этом спокойно. Без пафоса.
Так и я не стыжусь, мне как-то параллельно. И комплекса у меня нету — живу я тут и чужим себя не ощущаю. Ты все время забываешь , что остальная Россия не живет в Москве, и выбора у нее нет, так как нету денег (потому что они в Москве ) Ну да, тебе удалось припасть к кормушке — ты думаешь она вечная? Ты ведь сам для себя оставил возможность свалить, если что...
G>Даже не называю тебя в ответ совком, лаптем, етц — хотя и стоило бы. Гордится можно тем, что ты смог обустроить свою жизнь там, где ты находишься. В твоем активе только то, что тебе хватило ума сбежать туда, где хорошо всем. И ты своей сообразительностью очень горд, я вижу, настолько, что этой гордостью тебе обязательно надо поделиться. Каждому свое, короче.
Да ты уже достаточно тут похамил — начал-то не я. Я все-таки считаю, что если кто-то из народа, почитавшего эти посты, свалит в Австралию, то это бужет для них весьма неплохо. Можешь "зажигать" в Мск и дальше.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>>>Видишь ли, успешные люди, уехавшие зарубеж, и нашедшие свое место в обществе, не испытывают потребности разливаться соловьем на форуме о том, какие дураки те, кто остался, и какие они умные, что уехали. Они живут, работают, и наслаждаются жизнью.
Ты-то тогда чего тут делаешь?
G>Сначала прочти, а потом отвечай. У тебя с чтением проблемы, ты отвечаешь не на мой текст, а на свою фантазию. Подсказка: Москва — это не "зарубеж".
Вот тут с тобой не только я не соглашусь
G>Во вторых — для приличной жизни достаточно 2К, которые толковый программист получить вполне способен.
Ну давайте на понижение поиграем...
G>Я не "припадаю к кормушке", а зарабатываю. Моя ценность на рынке труда не зависит от "кормушки" — я могу поменять работу в любой момент и получу столько же. Извини, но лексикон и менталитет у тебя — как у "совка". Видать, это не зависит от того, где человек живет — хоть на край света уедешь, а видно тебя все равно за версту.
Вот когда разница в ЗП будет в Мск и регионах 10-15 процентов — тогда да, "не припадаешь". А сейчас — уж извини. Такой перекос внутри одной страны — это маразм и свинство.
G>Ой, как я страшно тебя, такого вежливого человека, с заграничным прям-таки лоском всего из себя, обхамил. Право слово — несправедливость: ты цедишь сквозь зубы многотысячной аудитории, что они дураки и лапти, а тебе в ответ "хамят".
Это тебе показалось. Видимо тебе неприятно сознавать, что есть гордится-то тебе особо нечем, кроме как жизнью в столице. Сколько бы ты зарабатывал, делая свою работу не в Москве?... то-то же... Тебе опять про твои понты насчет мультивизы, счета в банке и американских прав напомнить?
G>Сомневаюсь, что ты сделал хорошую рекламу Австралии.
Да думай что хочешь
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Какие предложения? Московских работодателей законом заставить снизить з/п, или провинциальных — поднять? Ну нельзя быть таким .... (пропущу, а то забанят). Или ты даже в Австралии не понял еще, что всякий труд и везде оплачивается ровно так, чтобы были работники, согласные на эту зарплату? Или ты решил с проавстралийской позиции на антимосковскую перейти? Гы-гы.
Смысл в том, что живя в Ау можно за ту же самую работу получать куда больше, чем в той же Мск. И уровень жизни повыше будет.
Так что в пень ту Москву.
G>>>Ой, как я страшно тебя, такого вежливого человека, с заграничным прям-таки лоском всего из себя, обхамил. Право слово — несправедливость: ты цедишь сквозь зубы многотысячной аудитории, что они дураки и лапти, а тебе в ответ "хамят". MC>>Это тебе показалось. Видимо тебе неприятно сознавать, что есть гордится-то тебе особо нечем, кроме как жизнью в столице. Сколько бы ты зарабатывал, делая свою работу не в Москве?...
Максимум, который можно получить в регионе...
LL> А сколько зарабатывал ты, живя не в Австралии? Чем тебе-то гордится? Тем, что уехал? Тоже мне предмет для гордости. Я понимаю, например, Степа Пачиков — он приехал в Штаты уже со своей конторой, продал стартап Apple, стал вице-президентом SGI. Это позволяет сказать — да, человек многое сделал, ему есть чем гордиться. А ты кто? Что ты сделал?
Я не горжусть тем, что уехал. И не предприниматель я. И что? Жить оно совершенно не мешает. Ты вопросы свои оставь для агиток и плакатов — они в Ру снова в моде 8)
...
Странно, что за границей тебя еще не научили интересоваться содержимым чужого кошелька-видать, недолго терпели.
Еще спросил бы, что я сделал для построений коммунизма на 1.6 части суши. Ты таким образом патритизм
свой проявляешь? Или устыдить меня хочешь?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Сейчас уехать в штаты сможет любой хороший инженер, без особых проблем. Достаточно желания. Плохой инженер может уехать в Канаду или Автралию с новой зеландией — тоже без особых проблем, и в Штаты при некотором везении.
G>Если ты хороший инженер — это повод для гордости безотносительно места жительства. Возможность куда-то свалить — нет, она доступна всем.
G>Я — хороший инженер.
Которому достаточно для счастья в жизни 2К
Твое? "Во вторых — для приличной жизни достаточно 2К, которые толковый программист получить вполне способен." Твое...
А это что? "Я не "припадаю к кормушке", а зарабатываю. Моя ценность на рынке труда не зависит от "кормушки" — я могу поменять работу в любой момент и получу столько же. Извини, но лексикон и менталитет у тебя — как у "совка". Видать, это не зависит от того, где человек живет — хоть на край света уедешь, а видно тебя все равно за версту."
Ежу ж понятно, что не работай ты в Москве — фиг бы ты столько заработал. В любом российском городе миллионнике тебя просто пошлют, если попросишь московскую зарплату. А от того, что ты меня совком назвал, я совком не стану
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>Знаешь, если честно — мне похрену, что у вас есть, а что нет. Будь у вас хоть TFN, хоть XYZ, все одно ваша Австралия — деревня. LW>Ну Россия-то к деревне поближе имхо.
Да ладно тебе. Куда уж дальше-то. Билет до вас целых 900 баксов в один конец.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>Народ квасит далеко не везде. В последний год я регулярно езжу в одно село, расположенное в паре десятков километров от Калининграда. Так получилось, что я веду там уроки информатики. Так вот это село определённо не выглядит спивающимся. Во многих домах я сидел пластиковые окна со стеклопакетами. У очень многих школьников (по крайней мере в 8 классе) есть достаточно неплохие мобильные телефоны.
LW>В позапрошлом и прошлом году катался по деревням, 15 штук в общей сложности — реализация президентской программы"компьтер в каждый курятник" или "каждой корове по синему зубу" — ну что-то типа того. От всех деревень — впечатление просто жутчайшее. Если мужик — то бухой, либо с дичайшего похмелья.80% населения — бабульки. Зарплаты нет месяцами. В конце августа, как раз перед началом учебного года заехали в сельскую школу (от города — 15 минут, считай пригород) — проверить, как там у них интернет ( государственной важности программа, my ass!!!). Нас встретила дикая вонь овощной базы — в спортзале сушился (и местами гнил) лук. Это еще было благополучное село... А 1го сентября после 12 во всех селах, где мы побывали с проверкой, уже было либо бухалово в разгаре, либо уже все расползлись. Сорри, может где-то есть такие сказочные деревни — я спрашивал друзей из Самары, они регулярно катаются к родственникам в деревню — нет, везде тож самое. Грязь, нищета, отсталость, пьянство. Пластиковых окон не видел вообще. Сотик? Там они бесполезны Компьютер ?... Ох, ни к чему это все... LW>В общем, после того вояжа я был в глубокой депрессии.
Даже и не знаю что сказать. Это видимо какая-то другая Россия. За всё время, что я езжу в село, бухого мужика видел один раз. Многие дома конечно давно не штукатурены, но и не выглядят так, что сейчас развалятся. Прямо рядом с селом стоит базовая станция какого-то из сотовых операторов. Собственно в нашей области работает достаточно много сотовых операторов (4 GSM, 1 DAMPS, 1 CDMA). Местные сети "большой тройки" покрывают практически 100 процентов площади области. Остальные работают только в нескольких крупнейших городах. В принципе конечно можно всё это списать на то, что наша область сложно назвать типично-российской в силу нашего географического положения. Собственно из-за этого положения экономика области пострадала в 90гг сильнее чем в среднем в остальной России. Но за последние годы мы всё это навёрстываем. Возможностей сейчас очень много.
Компьютеры в школе относительно новые. До нового года они были новее моего домашнего компа. Интернет в школе есть (на крыше стоит антенна) и доступен из учебных классов. Классов два примерно по 10 машин в каждом. И эта школа не является чем-то особенным. Аналогичным образом всё обстоит дело и в большинстве других сельских школ. Хотя конечно в городских школах зачастую всё ещё лучше.
LW>Вполне возможно. Я оперирую теми цифрами, которые знаю — Нижний Новгород, Казань, Самара. Не маленькие ведь города, так? 1200-1600? Не-а, сказки все это.
Вроде как не сказки. Я конечно не говорю, что такая зарплата здесь средняя. . Просто раньше такие вакансии публично у нас вообще не появлялись. То есть прогресс налицо. Сейчас по городу упорно ходят слухи, что у нас собираются открывать свои филиалы какие-то московские компании, что должно поднять средние зарплаты ещё выше.
LW>Да и не только в деньгах дело. Любой среднестатистический майт на 50К в год живет куда лучше среднестатистического россиянина. Я понимаю, что переведя местные зарплаты в УСД трудно в это поверить — но это реально так. Не только по зарплате айтишника, но и по удобству жизни, отношению людей друг к другу Россия... скажем так, весьма печальное зрелище.Ну а про общественные туалеты я вообще молчу...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>в здоровом обществе соотношение вменяемых людей к невменяемым ориентировочно 95% — 5% (навскидку), у нас — ровно наоборот. даже на этом форуме, где по идее общаются обеспеченные образованные люди, даже в этой ветке больше половины участвующих фактически явно неадекватны.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> хватит бредить. В любом доме, где есть консъерж в подъездах никто не ссыт, зато цветочки на подоконниках. J> Как тока чел попадает в нормальную обстановку, он становится нормальным. И никаких генов хамства не существует.
Если бы вся Россия жила в домах с консьержами — вопроса бы не было — но у большинства людей банально не хватает денег на покупку квартиры, потому как в основном народ нищий+проценты по ипотеке неслабые+очень много кидалова.
Про муниципальные "удобства" в Росси можно смело сказать,что их нет.
Насчет генов — Крестьяне и пролетарии, участвовашие в захвате Зимнего, гадили в китайский фарфор, если ты не в курсе.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Меня "тут" никогда не и будет. Сам справишься, я в тебя верю. MC>Зря веришь — без быдла тут такого не будет
Да ты что? Обожаю людей, с брезгливой гримассой употребляющих слово "быдло".
Ну и чем ты теперь докажешь, что ты — не быдло? Аргументы на стол, тонкий ты и интеллегентный наш. Многотысячная аудитория следит за тобой с замиранием сердца. Мужики, пнимаешь, хотят знать.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ну и чем ты теперь докажешь, что ты — не быдло? Аргументы на стол, тонкий ты и интеллегентный наш. Многотысячная аудитория следит за тобой с замиранием сердца. Мужики, пнимаешь, хотят знать.
Ты опять не понимаешь. Небыдло он уже потому, что его взяли в Австралию. Редкая птица, видишь ли, долетит ...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>А вообще — твоя логика понятна. Коале можно называть своих соотечественников быдлом, он же теперь в Австралии, и потому человек тонкой душевной организации и ваще интеллегент. Так что действительно — поезжайте все в Австралию. Там быдла не бывает — удобно. ой
MC>Ну раз Гапертон поклялся не ехать в Австралию — то быдла там точно не будет. В обозримом будущем
Ты опять туго соображаешь . Ведь сам факт уезда в Австралию магически превращает тебя из быдла в не быдло . Ты же уже там, в конце концов, а быдла там нет .
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Уважаемый Илья Нью-Йоркский, неужели Вы считаете, что мое замечание не по делу? Возразите мне. _>легко. обсуждается москва/россия, а не гарлем. _>граждане россии зассали подъезды в столице нащей родины, а не обитатели гарлема.
_>вот я читаю сообщения и вижу:
_>1. jdev: В любом доме, где есть консъерж в подъездах никто не ссыт, зато цветочки на подоконниках. _>2. ilya_ny: вот только консъерж не в любом доме. про это забыл _>3. Gaperton: Да ты чо. А у вас, значит, в гарлеме и квинсе консьерж в каждом доме? О, пардон, там же живет "быдло". Извините, забыл. _>4. "есть что сказать" _>5. Gaperton: Объясните, почему недостатком России является наличие в ее городах плохих и приличных районов. -- ????????? почему мне задается такой вопрос ???
1) В москве есть хорошие районы и плохие. Хорошие дома с консьержами — и плохие с зассаными подъездами.
2) В Нью=Йорке есть хорошие районы и плохие. Хорошие дома и плохие.
3) Вообще везде есть хорошие районы и плохие.
Внимание, вопрос. Что илья хотел сказать своим постом #2. Варианты:
1) В России не во всех домах консьержи, в некоторых все-таки ссут, и поэтому в России жить нельзя. Ответ — в Нью-Йорке тоже не во всех домах консьержи, а много где могут не просто нассать, а запросто оторвать башку. Как и во всех городах мира, особенно крупных. Следуя логике ильи — жить нельзя нигде. Имеем — неудачный аргумент со стороны илью. Но все таки аргумент.
2) Ничего он сказать не хотел. Просто ляпнул бессвязную глупость — что в этом такого, в конце концов?
_>что неверно в #2? что случилось в #3? причем тут гарлем? откуда #5? — мне это не надо приписывать, я такого не говорил. и что, вообще, смешного?
Судя по этим вопросам, илья настаивает на полном отсутствии связи своего поста с темой дискуссии, т.е. на варианте 2. Т.е. он, типа, вообще ничего в виду не имел, и является треплом обыкновенным, засоряющим форум бессмысленными постами.
_>вывод: либо гапертону как настоящему мужчинке всегда есть что сказать, либо он просто врун, болтун и хохотун... еще один.. (ну и конечно хороший инженер)
За базар отвечать будешь, трепло? Где я тебе соврал?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
1) А в чём смысл жизни вообще? Вот для меня он, напрмимер ни к мегаобустроенному быту, ни к сверхденьгам не сводится
Мне больше душу греют дети, знакомые, со многими из которыхя познакомился на улице, жена, семья, родители, родственники, друзья детсва, любимые места в нескольких городах, родные могилы, любимые места где-то на природе. Литература, иногда кино. Пьяные споры в поездах за смысл жизни, турьё у костра, культурная среда, в которой я хотел бы, чтобы росли мои дети, место, где я чувствую себя дома и не чувствую себя приезжим, которому дали приехать и хорошо, знание того, как и где делаются дела, принадлежность к велкой культуре и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Забавная, кстати, писанина. Автору очень бы хотелось бы для иммигрантов судьбы Краснова
Тут я успел пообщаться с народом, абсолютно никакого отношения к России не имеющего, приехавшего из благополучных стран и ждущих австралийского гражданства. Почему-то британцы, ирландцы и киви не считают свой переезд сюда изменой. Даже из США (уж попатриотистее русских будут) — признают, что тут спокойней, порядка в стране больше. Так чего трагедию-то делать? Конечно, им проще, у них английский родной, для них это не иммиграция — переезд, нету истерик, заламывания рук... Бритиши например не в восторге от погоды на родине, от дороговизны жилья, киви — от отсутствия работы дома. У всех есть какие либо-проблемы, все их решили переездом в Ау. Я тут спрашивал народ в конце интервью (боссы, будущтие коллеги — их хлебом не корми- дай поговорить) "как вам тут" — и они отвечали "Дома хорошо, но тут лучше". Все эти проблемы с дальностью для них просто не существуют потому как они не до такой степени нищие, как россияне... Более того, пенсионер из США, Британии переехавший в Ау — легко представим — тут все порядком дешевле или так же (только доллар дешевле американского). А представьте нашего пенса! Да ему даже на курорт в своей стране сьездить не по карману раз в 10 лет, какие там выходы на пенсию в другую страну... Насчет качества жизни, химии в продуктов и хреновой медицины — а поинтересуйтесь статистикой средней продолжительности жизни в России и в Австралии... Ну очень убедительные цифры...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LL>>И для москвича есть. Например, ты тут уже постов сто понтуешься на этом самом основании. MC>Я как раз НЕ понтуюсь, потому как эта "кормушка" тут ВСЕМ доступна (умей себя продать да работай- и все будет пучком), а не только "особо равным". Ты еще скажи, что в МСК и в любом городе российском городе-миллионнике зарплаты на аналогичных позициях различаются поцентов на 10-15, как между Сиднее и Бризбеном, или Мельбурном и Пертом. И что в регионах они не нищенские
Да хоть там все унитазы из золота — без разницы. Ты ж пришел открыть всем глаза на то, что они лохи и лузеры, а ты — дрантаньян. Ну вот как абзацем выше. ТАМ кормушка, может, и впрямь всем доступна (я в Австралии не был, правда, по чисто житейским соображениям думаю, что тоже не всем). Только ты ТАМ, а остальные — тут. Так что все именно так, как я сказал — понты по поводу близости к кормушке. И не надо гнать на москвичей или питерцев — из них мало кто позволит себе так, как ты, выделываться перед людьми, живущими в провинции и меньше зарабатывающими.
LL>>Похоже на то. MC>Но все равно мимо кассы — я не по этим делам Вообще не курю...
Тогда с чего тебя так торкнуло-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>мой опыт — с загранником все хорошо было, но это я за деньги делал в турфирме (делал "быстро", получилось дешевле чем мне сказали в ОВИРе). Смена паспорта — 2 дня по 2.5 часа в паспортном столе (в первый день ровно на мне закончилось время работы). Плюс еще 3 часа в отделении милиции. Все это в жуткой давке.
_>Где живу можно понять по нику. Бесился ужасно, но ничего не сделать — так у нас работают.
А так бы НЕ должно. Ты по умолчанию платишь налоги — государство работает ДЛЯ тебя и РАДИ тебя, потому что ТЫ его кормишь. Все государство, а не конкретную сволочь, от которой выдача паспорта зависит, и которая на этом варится.
Тут вообще права и папорт по почте присылают 8)
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Написано же ясно: это Родина. Для одних это Многое, для других — это повод "поскорбеть"... Тот кто любит свою Родину, абстрагироваться от нее не может. Что тебя держит возле матери? — спроси ребенка и попроси его абстрагироваться. Во многом похоже.
Да как раз мутно написано. Государство чахлое,потому как коррумпированое и гнилое насквозь, демографический кризис, алкоголизм, жуткая погода и жуткое состояние коммуналки,жуткое состояние медицины, армия — ну сами знаете ... Климат — не подарок. Народ в массе своей угрюмый, потому как озабочен выживанием. Перспектив для детей нету. Да, "Многое"... трудно спорить ...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>1) Можно смело курить те карты — СССР на карте уже давно нет FF>есть такая вещь, как преемственность.. кто то отрекается от корней, а кто то их принимает и идет дальше..РФ приняла..
Это все были широковещательные политические заявления. Реально страна просто развалилась, потому как система прогнила.
FF>потому что народ-победитель не живет консервативно.. он взрывается и идет на новый круг..народ уже жил хорошо.. ему надоело.. если кому то что то не нравилось здесь — он уехал..
Не, потому что нет привычки жить честно, по правилам. Каждый, кто дорвался до кормушки — стремиться нахапать себе, детям, тылы подкормить — чтоб не пришили, случись чего. Вспомним Сталина — пока он не двинул кони — ни одна сволочь пикнуть не смела. 300 лет ига даром не проходят + еще хз сколько лет крепостного права даром не проходят. "Страна рабов, страна господ" — ничего не поменялось.
MC>>Куда хуже народа побежденного.В Австралии у ВСЕХ ветеранов нормальная военная пенсия, FF>не сравнивайте одно с другим.. меня ведь с вами сравнивать нельзя.. мы в разных условиях.. народы так же..
Австралия НЕ победила в той войне. Но денег тут на всех хватает. Социалка мощная, потому и преступности почти нет.
FF>когда вы последний раз продолжительно жили в России?
В прошлом году уехал, слава богу
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
G>>> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры. _>>это самое страшное что только можно себе представить
E>Ага! Забоялся!
каждый иностранец (легал/нелегал) на территории сша со страхом открывает свой почтовый ящик — не ли там приглащения от американского правительства на получение гражданства в обход стандартной процедуры. — не дай бог есть, что делать потом уже непонятно.
а не хочешь получать американское гражданство — тогда ночью за тобой воронок приедет, подхватят тебя еще тепленького под ручки люди в штатском и потащат на процедуру получения гражданства..
или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры.
беспредел в общем.
И чем же, интересно, эти два web-приложения лучше, чем десктопный 2gis? Давай вместе посмеёмся. Там хотя бы маршруты автобусные можно найти, который через две заданные остановки проходят? Я уже не говорю, что бы с пересадками маршрут посчитать.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>когда у меня не было денег, я все таки понимал, что и по ту сторону границы я никому нафиг не нужен FF>>так что "туда" ехать без денег смысла тоже нет
MC>Ты нафиг никому не нужен вообще нигде, кроме как самому себе. Во всех нормальных странах есть возможность достойно жить. Я знаю массу народу, приехавший с 1-2К баксов (экстрим, сам бы так не поехал), нашедших работу за неделю-две и решивших все свои насущные проблемы. Вырасти до 70-80 в год тут вполне реально, в айти это рядовой случай. В России — это фантастика, такие ЗП очень у немногих.
а толку ехать? переучиваться на их нравы мало кому хочется.. а жизнь везде одинаковая.. как и работа.. просто где то ты за нее получаешь относительно больше.. вот попробуйте посмотреть на свою зп относительно людей вокруг.. сильно выделяется?.. там тоже становится рядовым? можно ведь и здесь остаться..
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Уж лучше мотаться по миру, если есть такое желание, путешествовать — тогда можно удовлетворить тягу ко всему новому. MC>Как легко и прекрасно кататься по миру на среднестатистическую российскую зарплату! А каких дивных ощущений добавляет российский паспорт! Да, и жить надо где-нибудь в Северном Усть-Пердюйске, чтоб поездка к морю в Сочи или, не приведи господи, в Турцию доставляла неземной экстаз!!!
Вы гражданин форумом ошиблись здесь мало кто "среднестатистическую российскую зарплату" получает.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
LM>>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину?
KA>Потому что приносит удовлетворение. KA>Я думаю так, если у человека нет мечты кроме как уехать подальше, по уехав его ждет духовная пустота. Ну а природа как извесно "не терпит пустоты" вот ее и надо чем то заполнять
Мне показалось, что это скорее попытка убедить себя "Я все сделал правильно"
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>когда вы последний раз продолжительно жили в России? MC>В прошлом году уехал, слава богу
В 2005?
А я-то думал. В австралии то, в Австралии сё, в Австралии климат, в Австралии негров нету.
Через пять лет поговорим, ладно?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>. LM>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. MC>Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться.
Вы ненормальный. У преступника есть право на жизнь и отбирать ее просто так не стоит
<skipped>
А на самом деле тему пора закрывать.
Коала уже выяснил, что русофилов из России не выманить, русофобы уже давно на чемоданах сидят, а пофигисты пьют пиво и на всё остальное им пофигу
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>каждый иностранец (легал/нелегал) на территории сша со страхом открывает свой почтовый ящик — не ли там приглащения от американского правительства на получение гражданства в обход стандартной процедуры. — не дай бог есть, что делать потом уже непонятно.
_>а не хочешь получать американское гражданство — тогда ночью за тобой воронок приедет, подхватят тебя еще тепленького под ручки люди в штатском и потащат на процедуру получения гражданства..
_>или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры. _>беспредел в общем.
_>не дай бог каждому такой кошмар пережить
Ты будешь смеяться — у мексиканца-нелегала куда больше шансов попасть под раздачу ГринКард (по амнистии — доказал, что ты тут 5 лет живешь -и все дела), чем у нормального спеца, который вьехал по H1B или еще как-то. Куча народу вот так приезжали с надеждой на светлое будущее- и встречали крупный облом (ну крах доткомов все помнят), сидели на бенче, пахали за кэш. Конечно морально тяжело — признать, что ты пахал как Папа Карло, а тебя выкинули, использовав — и начинается поливание Штатов грязью(типа да там все отстой, да я сам уехал, я патриот России — чего ж ты тогда так рвался туда, патриот). Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>была какая-то амнистия. давно. один раз. _>а сейчас нет такого. _>не забывай, что надежду эту им давали вполне конкретные люди, а не правительство сша _>и не правительство сща их выкинуло, а те самые люди, которые их нанимали
Да ,судя по Гапертону, ему явно не свезло с амнистией — вон как нервничает.
Да и людям тем он не сильно пригодился....
А ведь — "хороший инженер"... типа...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>два раза про какие-то проблемы написал.. что за проблемы ?
Ты что, собираешься всерьез обсуждать такую глупость, как возможность выдачи американского гражданства в обход стандартной процедуры? Дожили.
Ну хорошо, давай на секунду вообразим, что такое бывает, и что я стал настолько нужен Америке, что мне в обход всех правил делают сразу... гражданство.
Так вот, я считаю, что повышенный интерес к моей персоне со стороны правительства любой страны означает для меня проблемы, или сигнализирует о них (варианты? Например, у меня нет никакого желания оказаться в центре международного скандала и в результате получить в Штатах политическое убежище . Хотеть этого может только больной на голову человек). Мне это не нравится, независимо от государства и природы этого интереса. В этом мире ничего не бывает на халяву, пора бы уже понять. Я искренне надеюсь, что шансов проверить это на практике у меня меньше, чем у тебя шансов свернуть себе шею на ровном тратуаре.
А вообще — если не понимаешь, о чем идет дискуссия, зачем отвечать? Например, ты понимаешь, в чем именно ты со мной не согласен и с чем ты споришь? У меня складывается впечатление, что нет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
MC>>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами.
FF>где в России выискиваете гопников с монтировками?. не смотрите российские фильмы про бандюков
Я патриот, но при этом на недостатки глаза не закрываю.
Какие нахрен фильмы? В фильмах картинка в этом плане гораздо красивее реальности. С брата крутку снимали, ножем бочину резали. Друганов избивали, сотовые забирали, ну на сотовые похрен, а здоровье жалко. Я блин не знаю где вы живете если не видите гопников. Про себя расказывать не хочу, но много разных проблем тоже было. Втроем одного пинали. Чудом смог свалить. В школе просто в столовую нерельно было сходить не найдя проблем, т.к. там все гопота тусовалась.
MC>>Нашей сколько не заплати — до врачей не дойдет. Ляжешь в больницу — жрачка будет никакая, лекарства сам будешь покупать. Врачей-то нормальных не осталось уже, светила- не в счет.
FF>откуда у вас такие сведения про врачей?.. только не надо "это каждый знает".. FF>а нормальное обслуживание получить можно.. и не проблемно.. еду самому купить можно.. и лекарства.. или куда вы в больнице деньги тратите?
млин, вы када-нить видели например ДТП когда наша скорая помощь живых переломанных людей забирает? Лучше вам этого не видеть, Потому что это полный Пэ. Отношение к людям как к мясу.
Я вижу кучу недостатков в России. Но при этом, сваливать отсюда я никуда не собираюсь. У меня все друзья здесь, ну куда я без них?! Я ваще не понимаю людей которые могут так сорваться и уехать, как будто их здесь ниче не держит. Может друзей у вас нет? Или вам на всех похрен?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>ответ: я извращенец
Ну раз человек сам сознался....
FF>если копейки перевести в рубли, то будет рублевая ну а если в доллары FF>да и не сказал бы, что все так уж корячатся может им нравится?
Зависит. Но в массе своей по России у программеров ЗП так себе. МСК-Питер не берем, хотя и там не все супер — иначе откуда вряться топикам "Люди с зарплатами 4-5К — кто они?"
FF>корячиться на ихнего дядю.. (из соображений политкорректности )
Да не надо тут корячится. Можно просто работать. Однако местный дядя платит куда лучше дяди российского.
FF>а еще москвичей обвиняют в том, что они считают себя пупом Земли.. это их считают пупом
Я пользуюсь доступными аналогиями 8) Тут любят говорить, что в Москве можно заработать больше — ну вот нате вам...
FF>наигранная любезность — есть лицемерие.. дружественность (а тем более дружбу) не получить просто с переездом..
Да не наигранная она — просто НОРМАЛЬНЫЕ люди. Н-О-Р-М-А-Л-Ь-Н-Ы-Е. С какого такого хрена это повелось — русский человек кладезь духовности, источник оптимизма и бодрости, а? Что-то я этого не заметил... Лицемерие — это в России как раз. Что, человек богоизбран от того, что в России родился?
FF>ихние "простые смертные" за шаровару получают больше?..
Да им оно нафиг не надо, тут и на одну (а тем более две) зарплату неплохо.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А ты лучше напиши в чем смысл твоего сообщения? B>Ты ведь уже там, судя по профайлу. B>Что тебя побудило задать этот вопрос?
Смысл жизни вне рассиянии оказался бессмыслицей.
Соскучился по рассиянским рабским калодкам и цепям. Видать швабодные калодки и цепи шибко жмут.
PS Вспомнилось одно из определений сатанизма. Основная черта этой религии — фиксация на бессмыслице.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж.
Да просто переезд в другую страну не вызывает энтузиазма — шило на мыло при, простите, проблемах на полжизни. Чего у меня нет тут, что у меня будет там? Кенгуру я и в зоопарке посмотрел — неинтересные они, глупые и сумки у них неправильные. Крольчатину тоже не люблю. Зато люблю на горных лыжах кататься и на коньках.
Собственный дом? Но я и здесь могу кредит взять и всю жизнь его выплачивать?
Машина? Да и тут их немало...
Погода и море? Дык, это — надоедает ведь. Вон знакомые из Сочи — так они в мире месяцами не купаются — говорят, надоело...
Уверенность в старости и в пенсии? Решается покупкой квартиры и сдачей её в аренду.
Да и пивка летом на улице попить тоже неплохо без пакетов
Уж лучше мотаться по миру, если есть такое желание, путешествовать — тогда можно удовлетворить тягу ко всему новому.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
M>
MC>>2) зарплата наамного больше
M>Ерунда. Сама по себе зарплата значения не имеет — важно что вы сможете себе с этой зарплаты позволить. $50K/год в США — это хуже чем $25/год в Москве.
Еще как имеет. За $50K в США вы с высокой вероятностью получаете вполне определенное качество товаров и услуг. Машины, жилье, интернет и электроника там дешевле, а это и есть самые неподъемные траты для среднего россиянина.
Не говоря уже о том, что $25K/год встречается в России несоизмеримо реже, чем $50K/год в США.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>>Тут начинаешь гордиться тем, что ты РУССКИЙ. MC>КЛАСС!!! Тогда обьясни, ЧТО дает тебе повод для гордости, кроме сомнительного происхождения в стране, которой уже на карте нету?
1. Такая страна на карте сегодня с утра была. Или Вы по умериканским школьным картам смотрите?
2. Можно гордится победой в том, что Вы называете WW2
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>>Конечно взяток при поступлении в институт нет, так как нет и самого поступления. Подал доки, заплатил деньги — учишся.
MC>Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин. MC>Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8)
Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>Я таки атеист и интернационалист. И я таки НЕ считаю, что один человек лучше другого только на основании национальности, расы, веры, страны происхождения и прочего... . It depends
FF>сомнения меня терзают FF>http://gzip.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1703605&only=1
Пусть терзают дальше, ничего не имею против. Но в случае России — я бы побоялся безаапеляционгно заявлять "Я горжусь тем, что я русский". Ибо не ведомо, что там намешано...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
N>>>Да, а заварушка с арабами — так, проза жизни... наследство бабушки делили... MC>>Тебе про Чечню напомнить? Будь тут что-то серьезное — за неделю фиг бы утихомирились. Ну сам подумай хорошенько. Вспомни Францию LM>Чечня далеко. И чем дальше ижет время — тем тише.оложно
Она в России! И это офигенная проблема для России. Там гибли и гибнут российские парни и разворовывается куча денег. Не всем это понятно, но... проблема от этого не исчезнет.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>не знаю, как всем, но мне уж точно не стыдно, что я русский.. горжусь?. наверное.. FF>а вам стыдно в вашей стране проживания за свою национальность?.
Мне просто П-О-Ф-И-Г. Национальность, какая бы она не была — не повод для гордости.
MC>>Ибо не ведомо, что там намешано... FF>так мы и не боремся за чистоту расы.. чистых национальностей по крови уже не осталось почти.. а некоторые и вообще придуманы..
Именно ток.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Мы мыслим по разному. Я вижу и хорошее и плохое, а Вы целенаправленно ищете г... в моей стране
Это не ваша страна — это страна Великого и Ужасного Пу со товарищи... Вы для них расходный материал.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>зачем вы заманиваете людей в другие страны?. Кто хочет, тот едет.. остальных не уговоришь.. останутся здесь люди, будут жить и будут счастливы.. зачем им куда то ехать за мнимыми благами?
Блага — реальные. Надежда на улучшения в России — мнимые. Если кому-то еще станет ТУТ, в Австралии лучше — почему нет? Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи? Должен только о себе заботится — по определению? Пардон, я не НАСТОЛЬКО русский
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>не хочешь бороться за всеобщее счастье — борись за счастье в своих масштабах.. хотя мне сложно понять эгоизм..
в рамках борьбы за счастье в своих масштабах уехать жить за границу имхо вполно рационально
FF>если вы только скажете кто есть быдло?..
под быдлом я понимаю ту часть населения нашей страны, которая не умеет думать своими мозгами и искренне верит что добрый царь-батюшка (и прочие Альтруисты во власти) о них заботится, а не обирают
FF>значит раньше было больше демократии?. так чего же сейчас так плохо? демократы не справились?
похоже мы с вами все таки в разных живем, если не странах, то измерениях FF>власть ругают всегда.. а так же высокие цены, большие налоги, некультурных соседей..
а кого еще? власть за это ответственна — кстати и за цены, и за налоги, и за культуру FF>демократия не сделает вашу жизнь сильно лучше.. особенно сразу..
ну что значит сразу? вы посмотрите на страны восточной европы, в которых коммунизм рухнул примерно в тоже время, что и у нас..
почему это у них сразу, а у нас нет?
FF>отсутствие общих ценностей (патриотизм, религия, етк..) имхо приводят человека к эгоцентризму.. делает из человека животное, которое бьется за выживание и не видит ничего вокруг.. сейчас и себе!. для него девиз..
а наличие общих ценностей, ценностей "в себе", делают из него как раз таки быдло, которому один раз вдолбили в башку эти общие ценности, так они там и остались...
А что до эгоцентризма — Власть для человека, а не человек для власти. А животное, которое борется за выживание и не видит ничего вокруг — вы найдете таких животных в любом российском городе, потому что таких животных большинство и довела их до этого состояния как раз таки ваша власть, с её системой ценностей, с востпитанием патриотизма, веры в доброго Путина сотоварищи!
Каждый должен сам себе выбирать систему ценностей, а не брать ту которую тебе навязывают на каждом углу.
Здравствуйте, 4wd, Вы писали: A__>>И единственный шанс доказать, что ты не быдло уехать? 4wd>А зачем вообще что-то кому-то доказывать? Ты уезжаешь не для кого-то, чтобы доказать, а для себя и своих близких, чтобы жить лучше.
MC>Ты нафиг никому не нужен вообще нигде, кроме как самому себе. Во всех нормальных странах есть возможность достойно жить. Я знаю массу народу, приехавший с 1-2К баксов (экстрим, сам бы так не поехал), нашедших работу за неделю-две и решивших все свои насущные проблемы. Вырасти до 70-80 в год тут вполне реально, в айти это рядовой случай. В России — это фантастика, такие ЗП очень у немногих.
Ну а до 700-800 вырасти "там" — реально?
А до 7000-8000?
Что?? Нереально??? Тогда стоит ли корячиться ради жалких 70-80? Какой смысл в жизни, если ты потребляешь так мало материальных благ? Ведь единственная наша насущная проблема — это как можно больше потребить, и она решается только деньгами. 70-80 насущных проблем не решают.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>а в каком городе жили если не секрет? MC>Секрет. А есть идеи — где?
Какие могут быть сомнения? В Жопе разумеется. Ведь, если верить Коалам, в РФ везде этот населённый пункт располагается
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>Конечно, страны, где правит кровавая гэбня много лучше 8) Не едьте сюда, тут вас выдадут замуж за мужика, а в припадке политкорректности — даже могут выдать за черного мужика или, упаси боже, в гарем к мусульманину попадете. Любимой женой E>Сочувствую, чувак. Туго тебе пришлось. Спасибо, что отбросил рекламу-заказуху и наконец рассказал в чём-она правда-матка-то про житуху за барьерным рифом
E>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь?
для вас, егорушка, это, очевидно, самый животрепещущий вопрос, возможность свободно излагать свой незатейливый солдатский юморок и привычно выгружать скопившиеся ведра с помоями при каждом удобном случае.
N>Да... совок не истребим... N>Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена...
Да какой нафиг совок?
Этой идее уже многие сотни лет. Называется это "молись и работай".
"pray and work" — английский вариант
"beten und arbeiten" — немецкий вариант
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>А вы поняли вопрос, который задали вам? По словам, медленно — вопрос очень прост. Почему. Вы. Задали. Ваш. Вопрос. На. Этом. Форуме.
G>Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним...
О.К.! Потому. Что. Непонятно. Зачем. Корячится. И. Клепать. Шаровару. Или. Затевать. Свой. Бизнес. Если. 40-50К. В. Год. В. Той. Же. Австралии. Это. Зарплата. Выпускника. Или. Джуниора. В. Ай. Ти. И. Можно. Решить. Массу. Проблем. Не. Рвя. Анус. А. Просто. Уехав. И. Просто. Работая. За. Зарплату.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной. Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот.
Нормально тут все с медициной. Умереть не дадут 8) Даже если и денег нет.
G>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется.
Антибиотики по рецепту, все остальное — без. Нефиг антибиотики бездумно жрать. Цены на препараты весьма неплохо покрываются Медикером. Знакомая сюда приехала на 8м месяце и рожала. Все пучком
G>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь.
Да нормально тут все с больничными. Ты небось в Штатах за кэш у китайцев тарелки мыл...
G>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье.
Штаты куда более дебильная страна, чем Австралия, уж поверь. Друг-сосед у меня 7 лет там прожил, 2х детей там вырастил. Рад, что уехал в Австралию
G>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста.
G>Что еще? Ну, машина у меня будет похуже, чем если бы я жил в Штатах. Ну да, бассейн и джакузи не входят по умолчанию в сумму аренды квартиры. Однако, в мою последнюю поездку в Колорадо я как-то не попользовался ни джакузи, ни бассейном — нахрена они мне? Захочу — схожу в сауну с друганами, пивка выпью. G>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)?
Да всего навалом.
G>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть.
Есть-есть. Кефир, который buttermilk — это как раз то, к чему ты привык. И Правильный Майонез есть. Специально со вкусом совка.
G>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно?
Я ничего не говорил, сам покопайся в инете.
G>И это еще не все. Вспомню — еще напишу.
Умного ты ничего точно не напишешь.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Ты хоть понимаешь, что бывает с игрушкой, когда из нее батарейки вынут?
Откуда мне знать. Сами ведь знаете — игрушки тут деревянные. Вы ж не зря уехали. Сейчас вот навереное счастливы, игрушки новые и с батарейками можно купить. это важно для Вас. Напишите тут про "что бывает с игрушкой, когда из нее батарейки вынут". Можно лет эдак через 10. Не торопитесь. Все хорошо обдумайте. Время покажет и расскажет.
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Зависит. Но в массе своей по России у программеров ЗП так себе. МСК-Питер не берем, хотя и там не все супер — иначе откуда вряться топикам "Люди с зарплатами 4-5К — кто они?"
Интересный ты чел
5К в Москве примерно равно 150К в Сиднее. Ты думаешь австралам не интересно, кто столько получает?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
C>>Вы мне только на пару вопросов ответте: C>>1. У вас мама/папа здесь остались или в соседнем домике живут? C>>2. Если тут, Вы их часто навещаете? А они Ваc? C>>3. Те же вопросы про жену, если, конечно, Вы женаты.
MC>1) В России. Вывезу при первой же возможности. MC>2) Я не так давно здесь живу 8) 260 минут разговора стоят 10 ауд, элетронной почтой и аськой все пользоваться умеют, цтфровые аппараты есть у всех. MC>3) Про жену — ответы аналогичены. Жена, кстати, до сих пор говорит "Блин, ну неужели я не в совке! Классно-то как..."
А мои отсюда не уедут. И жены тоже. Потому что мы не единственные дети в семье оба. И еще бабушки/дедушки живы. И друзей я с собой не заберу. И если сейчас родители ко мне 2 раза в неделю минимум приходят, то мой отъезд (по фиг, в Австралию, США, Москву, Питер) для них вряд ли будет приятным сюрпризом.Так что "Есть у нас еще дома дела" (с). Собственно, поэтому, мне кажется, и существует понятие Родины.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>5К УСД в России = 6.7 АУД В Сиднее MC>60 в год = 80 в год
Не угадал
5К в Москве грязными = 4350 USD чистыми
4350 USD чистыми в AU = 8100 AUD грязными (1.33 курс + 40% налоги)
Коэффициент дороговизны примерно 1.5 — получаем 12150 AUD в месяц или 145800 AUD в год.
Итого коэффициент равен 2.43, а не просто курс USD к AUD.
Снимай розовые очки
MC>80 в год — это средненькая зарплата средненького сеньора (5+ лет опыта), даже не контрактника. MC>Пойнт в том, что ТАКОЙ уровень жизни тут достигается не только в Сиднее, а и в Мельбурне, и в Бризбене, и в Перте... (в остальных городак, кроме Сиднея, жилье значительно дешевле, а зарплата меньше ненамного). И в России, для айтишника — не бизнесмена это слабореальная сумма, да и после переезда из мухосранска в Мск — еще долго будет слабореальной, тут скорее реальна цифра 1.5-2К.
Соответственно, 1500 USD здесь — это 45К там.
MC>Что можно снять в Мск на 500 усд в месяц? Халупу в часе езды от центра или 2шку у черта в жопе, вроде Одинцово. Что можно снять на 500 усд в Мельбурне? Полдома (2БР) с нехилым бэкярддом и форярдом в получасе езды до Сити на метро.
BS. там таких цен нет. Минимум 200 в неделю — это под 900 в месяц. За такие деньги как ты говоришь — такая же нора как и в Москве.
MC>Вопрос — нахрена жить в России? По дороговизне жизни Мск на 4 месте, Сидней (!!!!) на 20, Мельбурн -вообе на 43 или 46... И 6.7 грязными в Ме или Си уж точно куда более доступны для программера, чем в Мск. Те "офигенные" налоги тут понятно на что идут — достаточно взглянуть как тут люди строятся. Очень редко когда у дома есть забор Если он и есть — то скорее всего будет декоративный.
Здравствуйте, Rosigma, Вы писали: LM>>2. Можно гордится победой в том, что Вы называете WW2 R>Не одни русские выиграли. Есть еще украинцы, белоруссы и много-много других народов.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
N>5К в Москве грязными = 4350 USD чистыми N>4350 USD чистыми в AU = 8100 AUD грязными (1.33 курс + 40% налоги) N>Коэффициент дороговизны примерно 1.5 — получаем 12150 AUD в месяц или 145800 AUD в год. N>Итого коэффициент равен 2.43, а не просто курс USD к AUD. N>Снимай розовые очки
Я их прям перед отъездом снял. Ты зря налоги откидываешь — тот же Медикер с них и платится. И еще много чего, на что в МСК уйдет куча денег (а безопастность ты на них один хрен не купишь).
N>Соответственно, 1500 USD здесь — это 45К там.
Ну не смеши мои тапки. В России это зарплата сеньора как раз, а в Ау — постградьэйта или джуниора. Синьора на такую ЗП вооще не возьмут скорее всего. Сорри, ты просто не в курсе.
MC>>Что можно снять в Мск на 500 усд в месяц? Халупу в часе езды от центра или 2шку у черта в жопе, вроде Одинцово. Что можно снять на 500 усд в Мельбурне? Полдома (2БР) с нехилым бэкярддом и форярдом в получасе езды до Сити на метро. N>BS. там таких цен нет. Минимум 200 в неделю — это под 900 в месяц. За такие деньги как ты говоришь — такая же нора как и в Москве.
Непрада. Есть всякие. Я как раз в такой хате живу. За такие деньги Shop around сильно помогает.
N>Приезжай в Москву — посмотришь как тут строятся
Ой, не надо. Одним хрущебы или подмосковный ужопинск, другим хоромы с охраной на вышках. Тошнит от этого.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Немного больше, чем в Канаде. Столько же, сколько в Штатах (Колорадо). У нас половина конторы в Штатах, и у каждого второго была возможность туда уехать. Так что считали не один раз. Уехало немного, половина вернулась назад. Хотя имели возможность остаться. У меня американские водительские права, открытая мультивиза, и счет в американском банке. Можешь тут пионерам заливать про прелести, они поверят в любую чушь. А мне — не надо.
MC>Блин, тоже мне радость. Австралия аналог мультивизы -136BN выдает на раз, за полгода, причем по ней ты можешь там хоть всю жизнь жить, хоть не жить вообще — скатайся один раз, активируй и все. С работой проблем нету — все члены семьи имеют право работать. MC>Права, счет — во насмешил. Счет в банке тут за 15 минут открывается по приезду, права и российские канают
Ты что, всерьез решил, что я с тобой пиписьками меряюсь? Блин, у кого чего болит, тот о том и говорит . Уверяю тебя, в моей жизни есть более ценные для меня достижения, чем счет в американском банке и американская мультивиза. Ее автоматом дают после нескольких поездок, если ты не в курсе .
MC>Да нихрена ты не знаешь про Австралию, вообще нихрена, не был тут — и нефиг врать... Думаешь, Америка — лучшее место в мире? Да кал это, как и Москва... Этож надо — гордится наличием американской драйв лайсенс, счетом в банке и мультивизой...Тьфу...
Теперь уж скажу: ну ты и лапоть. Сиди в своей деревне, короче, и гордись этим дальше.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
J>>>Если даже это так, какое ваше дело? MC>>А точно такое же, как и ваше. И не ВАМ мне указывать.
ТВ>Собственно, почему бы и не ему?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
A__>>Похвально. Хотя и не заслуживает уважения. MC>Ну так оно мне и не нужно Зато дети спасибо скажут.
Скорее ThanX скажут
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
J>Несмотря на свой зашедший уже довольно далеко канадский иммиграционный процесс, вставлю свои пять копеек. J>Что есть Родина? Для меня это общность людей, проживающая на определенной территории и объединенная историческими, культурными...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Коал, мы люди взрослые. Там цены без сборов аэропортов. Так что все же ближе к 900, если не через IOM.
Ну надо думать я не знаю, на бревне приплыл
Разговор был вообще не о том... а о том, что в Америку-Канаду летать дешевле, чем в Австралию... И что ?
Мне Америка-Канадо пофигу, а билеты в один конеч можно и в IOM купить, раз уж так все плохо с деньгами. Что касательно полетов туда-обратно — так всяко дешевле получается, чем 900 в расчете на 1 билет.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Знаете, Евгений, мне это чем-то напоминает ситуацию с плохим и хорошим следователями. Живете Вы (я не о Вас лично, а чуть абстрактнее сейчас говорю) в окружении плохого следователя (страна) и хорошего (родители, друзья). Вы терпеть не можете контакты с плохим, но нет сил обидеть хорошего. Вот и сидите и мучаетесь. M>А еще...Подумайте, хотели бы Вы для Ваших детей лучшей жизни, может и ценой ухудшения своей? Да? Тогда перенесите это все на родителей. Хотя проблема, конечно, остается — что, если с ними что-то произойдет...
Да Вы знаете, я в общем-то не мучаюсь нисколько здесь. Как-то вот не сложилось у меня оппозионного отношения к власти и тем более какого-то отторжения российского государства. Вот лет 10 назад, тогда да, были думки разные. Сейчас все неплохо. Надеюсь, дети еще лучше чем я жить будут.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной. Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот. MC>Нормально тут все с медициной. Умереть не дадут 8) Даже если и денег нет.
G>>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется. MC>Антибиотики по рецепту, все остальное — без. Нефиг антибиотики бездумно жрать. Цены на препараты весьма неплохо покрываются Медикером. Знакомая сюда приехала на 8м месяце и рожала. Все пучком
Ой не могу, счас умру уже от смеха. Товарищщщщщщ, вы сколько недель уже как переехали в Австралию или куда вы там переехали? "Wait 'till you have been doin' doing it a little longer. You think you know who you are? You have no idea" (c)
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Ой не могу, счас умру уже от смеха. Товарищщщщщщ, вы сколько недель уже как переехали в Австралию или куда вы там переехали? "Wait 'till you have been doin' doing it a little longer. You think you know who you are? You have no idea" (c)
MC>Опишите свой Австралийский опыт, не таитесь — я тоже хочу посмеяться.
Я с вами предметно буду разговаривать когда вы ответите на вопрос "как давно вы переехали в Австралию". И то не обещаю, потому что если вы в эмиграции меньше полутора лет (а выглядит так что не больше нескольких месяцев) — нам с вами не о чем разговаривать. Почему? Поймете через полтора года. Может быть.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Вот реально "священная война". Есть две группы людей — одним нравится одно, другим — другое. При этом вместо того, чтобы жить себе по-отдельности и радоваться, они начинают разыскивать "неверных". Выходит, что без этого радость неполная — то ли в силу плохого воспитания, то ли в силу каких-то комплексов (из-за того, что уехал ИЛИ не уехал)...
Вот и начинается — берем в руки свое любимое мнение, провозглашаем его всемирной аксиомой, ищем в гугле ссылки на газеты/журналы/форумы, которые любимое мнение подтверждают (а найти можно ссылки, подтверждающие любое мнение) и бежим скорее этим делом "жечь сердца людей"...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Ну почему ж? Разве не видно, как он агитирует приехать к ним новую трудовую силу на сайте, находящемся на его родине?
Ну пока что он ничего кроме отрицательных эмоций не вызывает.
Хорошо, что он уехал в Австралию, которая хрен знает где
и контакты с Россией довольно слабые.
А так никаких новых контактов MadCoala не организует,
потому что про Россию может говорить только словами "Малые Ужопия" и "Зажопинск".
Будет ему немного хреново в Австралии, точно так же будет говорить про Австралию.
M>Кстати, для Австралии он Иммигрант, а не Эммигрант.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Я с вами предметно буду разговаривать когда вы ответите на вопрос "как давно вы переехали в Австралию".
Да он упоминал, что переехал в прошлом году.
Так что максимум год он там. С врачами ихними дел очевидно не имел.
Есть ли семья — скрывает (я лично так и не понял).
Сейчас у него очевидно еще первый восторг от смены обстановки.
Возможно сила первых ощущений сходит на нет,
потому и затеял топик на тему "ну чо лапти, не надоело вам в дерьме жить".
Так что его слова серьезно воспринимать не стоит...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Вот когда разница в ЗП будет в Мск и регионах 10-15 процентов — тогда да, "не припадаешь". А сейчас — уж извини. Такой перекос внутри одной страны — это маразм и свинство.
Какие предложения? Московских работодателей законом заставить снизить з/п, или провинциальных — поднять? Ну нельзя быть таким .... (пропущу, а то забанят). Или ты даже в Австралии не понял еще, что всякий труд и везде оплачивается ровно так, чтобы были работники, согласные на эту зарплату? Или ты решил с проавстралийской позиции на антимосковскую перейти? Гы-гы.
G>>Ой, как я страшно тебя, такого вежливого человека, с заграничным прям-таки лоском всего из себя, обхамил. Право слово — несправедливость: ты цедишь сквозь зубы многотысячной аудитории, что они дураки и лапти, а тебе в ответ "хамят". MC>Это тебе показалось. Видимо тебе неприятно сознавать, что есть гордится-то тебе особо нечем, кроме как жизнью в столице. Сколько бы ты зарабатывал, делая свою работу не в Москве?...
А сколько зарабатывал ты, живя не в Австралии? Чем тебе-то гордится? Тем, что уехал? Тоже мне предмет для гордости. Я понимаю, например, Степа Пачиков — он приехал в Штаты уже со своей конторой, продал стартап Apple, стал вице-президентом SGI. Это позволяет сказать — да, человек многое сделал, ему есть чем гордиться. А ты кто? Что ты сделал?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Сейчас уехать в штаты сможет любой хороший инженер, без особых проблем. Достаточно желания. Плохой инженер может уехать в Канаду или Автралию с новой зеландией — тоже без особых проблем, и в Штаты при некотором везении. G>>Если ты хороший инженер — это повод для гордости безотносительно места жительства. Возможность куда-то свалить — нет, она доступна всем. G>>Я — хороший инженер.
M>Замечания. M>В Штаты хороший инженер может уехать ПОЖИТЬ (на время). Не слышал я, чтобы с гринкард легче там стало. M>В Канаду или Ау хороший инженер может уехать ЖИТЬ (навсегда). Или ПОЖИТЬ. Как захочет. Правда, только до определенного возраста. Потом баллов **й наберешь.
Замечания исключитеьно по делу. Все именно так.
Насчет Штатов — есть НАДЕЖДА получить Green Card. Если компания сподобится.
Но ну его в баню. Канада идет лесом — в России реально лучше по совокупности, если говоритьо Москве и Питере. Ау — слишком далеко и деревня. По совокупности факторов — Финляндия — рулит, на самом деле. И Германия. Вот такая фигня .
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>И это произойдет довольно скоро. Мировые запасы нефти подходят к концу. В течении 10-20 лет мир несколько изменится. И в этом мире Россия — не самое плохое место.
Через 20 лет начнут переходить на термоядерную энергию.
И Россия сразу в глубокой ж... окажется.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
MC>>Еще спросил бы, что я сделал для построений коммунизма на 1.6 части суши.
FF>позволю себе вас поправить "1/6 часть суши"..
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> А сколько зарабатывал ты, живя не в Австралии? Чем тебе-то гордится? Тем, что уехал? Тоже мне предмет для гордости. Я понимаю, например, Степа Пачиков — он приехал в Штаты уже со своей конторой, продал стартап Apple, стал вице-президентом SGI. Это позволяет сказать — да, человек многое сделал, ему есть чем гордиться. А ты кто? Что ты сделал?
Соврешил Поступок. Уехал в Австралию. Самый Главный Поступок его жизни. Как же тут не гордится
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>нет зассаных подъездов,
а кто их зассывает в РФ? Раз уж нравятся русские люди, то нравятся, хоть и зассывают подъезды иногда. Часто по пьяни
Ну а так, понаедут в Австралию и за ту же хрень примутся, чего делать будешь?
MC>нет гастарбайтеров...
А ты-то кто?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G>Соврешил Поступок. Уехал в Австралию. Самый Главный Поступок его жизни. Как же тут не гордится
Скатался в Америку. Америка показала кукаиш вместо ГринКард. Главный Поступок не удался — ноэто не страшно,ведь в Москве и девки доступней, и кефир гуще, и колбаса вкуснее
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
I>>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
I>>Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
ID>даже если отбросить факт, что написана чепуха, попробуй купить, чтобы у тебя не ссали в подъезде и не заваливали его бычками и пустыми бутылками; чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни; чтобы законы работали; чтобы на улицах тебе улыбались люди просто потому, что они довольны жизнью и т.д.
1. Где написана чепуха?
2. У меня в подъезде не ссут, зато есть мраморный пол и оранжерея.
3. Сколько раз вынужден был идти в час-два ночи в самых окраинных районах Москвы. Проблем ни разу не было.
4. Не знаю какие там у Вас законы не работают, но по отношению ко мне всё работает. Меня ни разу не кидали с з/п. Меня ни разу не "доили" менты, я ни разу в жизни не платил взятки (и в институте тоже не платил). Знаю что другие сталкиваются с подобными проблемами, но так скать... это их проблемы. Я там свечку не держал откуда они возникли.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но кто такие головняки?
Это разнообразные проблемы
LW>>>>А благородный дон не задумывался, что ж такого Россия делала с 1990 по 2005 год?... И почему в России до сик пор так... совково? E>>>Ну вот я СССР ещё помню. Отличия всё-таки разительные LW>>Угу. Но все равно — совок. Люди — те же. Проблемы — в глубине те же. E>Ну я в целом понял, что тебе русские люди не нравятся, а австралийские наравятся. А мне наоборот. Так что подсчёт зарплат там или удобств вообще не про то, в целом
Честно сказать,я не совсем понимаю что ты подразумеваешь под "русскими". Национальность?
Мне моральные уроды не нравятся. Я не считаю, что гадить в подъезде, жечь кнопки в лифте, орать на подчиненного, брать и давать взятки, воровать, пить, как лошадь — это нормально. Национальность тут как бы не причем, это скорей традиция Но в России мне конкретно весь вышеперечисленный букет не нравится, и за последние 15 лет в этом плане мало что поменялось. Я не любитель стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет, так что тут, в Австралии, мне уютно — я живу в системе, спроектированной людьми для людей, тут все по правилам, все расписано и распланировано. Некоторое раздолбайство майтов по сравнению с угрюмой хамовитостью соотечественников воспринимается как милый пустячок.
А бороться против вековых традиций — нет уж, спасибо...ну тут даже у Петра Первого не все получилось
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>Многие вернулись из моих знакомых. Не всем нравится местная культура. Из статистики компании CQG — назад вернулась примерно половина уехавших на пожить. Из тех, кто ездил на стажировку — не захотели жить в штатах процентов 70%.
LW>Да, Штаты — редкий отстой, не правда ли?
Неправда, конечно. "Редкий отстой" — это название одной деревеньки, куда билеты стоят 900 баксов в один конец.
Re[16]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Ну ты же сам объяснил, что тебе не нравятся бывшие соотечественники. Тем что писают в подъездах, много пьют и воруют и т. д. по списку. E>>А австралийцы нравятся, тем что простые и приветливые, разгильдяи, но небедствуют и тоже далее по списку.
E>>Ну а мне вот соотечетственники нравятся, даже не смотря на то, что некоторые даже какают в моём подъезде, а не только писают E>>При этом это кто-то из жителей подъезда E>>Но остальные люди-то душевные.
LW>Тех, кто гадит в подъздах, увы, больше А задушевности в австралах — хоть отбавляй. Так что однозначно — Россия не для меня.
хватит бредить. В любом доме, где есть консъерж в подъездах никто не ссыт, зато цветочки на подоконниках.
Как тока чел попадает в нормальную обстановку, он становится нормальным. И никаких генов хамства не существует.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Английский язык примитивен.
Ну то что твой английский примитивен, я почти не сомневаюсь
Мой, кстати, тоже, потому что не родной.
А вообще примитивных языков нету. Ну разве только искусственные.
В разных языках свои сложности и выразительные средства.
Попробуй ту же "Алису в стране чудес" в оригинале почитать...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, jdev333, Вы писали: J>>Английский язык примитивен. ID>это очень смелое утверждение, которое неплохо было бы обосновать
Автору утверждения видимо очень хочется гордится тем, что он ну очень умный только на основании того, что он на русском говорит. Больше гордиться нечем
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>была какая-то амнистия. давно. один раз. _>>а сейчас нет такого. _>>не забывай, что надежду эту им давали вполне конкретные люди, а не правительство сша _>>и не правительство сща их выкинуло, а те самые люди, которые их нанимали
LW>Да ,судя по Гапертону, ему явно не свезло с амнистией — вон как нервничает. LW>Да и людям тем он не сильно пригодился.... LW>А ведь — "хороший инженер"... типа...
Нет, я — хороший инженер. А ты — "типа". Это если судить по тебе.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
MC>>Причем, когда говоришь людям, что счастье — вот оно, даром, и никто не уйдет обиженый (с) — ну не верят! А ведь все так просто! Имхо иммиграция в Ау вообще настолько незамысловата, что можно даже ради интереса попробовать. И потом, ну не понравится — никто ж не заставляет тут жить — можно вернуться в любой момент. И кататься так до полной потери пульса.
ID>вы часто повторяете, что это проще пареной репы, но это не совсем так, или, точнее — не кажется так. нужно: соответствующее образование, профессиональный опыт, язык, порядка $10K — соответственно, человек, имеющий все это, уже чего-то здесь добился, а значит, нужна еще решимость бросить все и окунутся в абсолютно новую и незнакомую атмосферу. это сложно.
Проще пареной репы по сравнению с большинством других вариантов. Да, всё, что Вы перечислили, действительно нужно, но мне кажется, те, кто хотят туда, добиваются наличия всего из вышеперечисленного списка. Знаете, парадокс — позавчера сдавал IELTS. Еще идя к месту сдачи увидел шедшего примерно в том же направлении молодого человека. По его лицу понял, что он идет туда же. Пришел, посмотрел на сдающих (особенно видно на лицах тех, кто старше 25) — лица спокойные и добрые. И еще не обделенные интеллектом. Очень выделяются из толпы, если бы их встретил на улице. Может просто совпадение?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Нет, я — хороший инженер. А ты — "типа". Это если судить по тебе.
С чего ты взял, что ты хороший инженер? Потому что в штаты катался?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Я тут не причем, это все работодатели. Когда видят мое резюме, да еще и прособеседуют — так сразу отваливают бабки за верхней границей рынка почему-то.
давай угадаю — ты придумываешь рекламу для отечественного тв? наверняка реклама фейри — твоя задумка, виден почерк мастера. угадал?
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>1. Английский язык примитивен. J>2. Сложность языка влияет на уровень развития личности проживающих.... J>3. Хочу общаться на родном языке. J>4. Театры в Австралии — про кенгуру спектакли? J>5. На лыжах в Австралии особо не покататься. J>6. Полный отстой.
Б.Р.Е.Д.
просто интересно какой язык влиял на уровень развития твоей личности
Re[20]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>вот только консъерж не в любом доме. про это забыл
G>>Да ты чо. А у вас, значит, в гарлеме и квинсе консьерж в каждом доме? О, пардон, там же живет "быдло". Извините, забыл.
_>
_>Что гапертон, а вам, я вижу, как настоящему мужчине, всегда есть, что сказать?
Уважаемый Илья Нью-Йоркский, неужели Вы считаете, что мое замечание не по делу? Возразите мне. Расскажите про то, какие замечательные и комфортные дома стоят в неосторожно названных мной районах. Про то, какие замечательные люди там живут . У вас есть что сказать по существу вопроса? Вы так настойчиво требовали это от меня тут неподалеку — ну так покажите мне пример чистости и конкретности. Объясните, почему недостатком России является наличие в ее городах плохих и приличных районов.
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
М>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>Какие варианты? М>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
М>3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
Попродуй сделать как в Украине — без пулеметов. Но путь не просто тяжелый, а тяжелейший. Будь готов к тому, что будешь слышать о себе постоянно неправду и оскорбления, что некоторые из твоих друзей и знакомых занимут противоположную сторону, ты перестанешь понимать людей, которым ты симпатизировал и понимал раньше; но если есть сильная мотивация — то в принципе выдержать и победить можно. У меня мотивация (я сам со Львова, Украина — это один из наиболее "оранжевых" городов, ты наверное знаешь) моей деятельности была достаточно сильна. У тебя наверное такой не будет — твой "враг" не внешний, а внутренний. Враг в кавычках потому что это война мышления, а не оружия. Мой же был только частично внутренним. Кстати, неплохо бы было понять почему все так. Кому выгодно то, что не нравится тебе, и почему.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Быдла моего НЕлюбимого тут нет по историческим причинам — сюда ехали реально свободные люди, а в России крепостное право по сей день. Как доказательство -вспомни хотя бы Кроналлу, где белые пошли мочить смуглых "воинов Аллаха", а не наоборот, как сейчас в политкорректной Европе модно, а в России уже почти норма. Чечены русских мочат? Мочат! И будут мочить, пока Москве выгодно деньги в Чечню сливать, и русских парней переводить на колбасный фарш. Мусульманки в России на паспорт фоткаются в платочках? Да ради бога, они же особенные! Так какого черта они равнее остальных ?! Дороги в Мск перекрывают, когда чиновники катаются? Да этож обычное дело! И всем в принципе наплевать, потому что народ привык не рыпаться — бо чуть что — сразу на кол.
Всё-таки очень хорошо, что РФ из которой ты уехал существует только в твоём воображении
Если коротко, то
1) Вроде как пока что РФ одержала верх над чеченскими боевиками
2) А я вот в тельняшке сфоткался. И ничего вроде
3) Дороги -- это безобразие. Но с ним много людей борятся и вообще много недовольны. Я так думаю, что постепенно победят
MC>Так вот тут такое я не наблюдал ни разу. Так что...пролетарии тут есть — а огромной массы тупой бессловесной серой скотинки, которая позволяет иметь себя, как хочешь — нету. Оттого и не гадят по углам, и бумагу в сортирах не воруют, и в скотообразно бухом состоянии по улицам не ходят.
Ну да, чувака тока застрелили и всё. Никакой серой массы. Помниаю
E>>p. s. E>>Привет плотнику и столляру -- папе и маме MC>... молвил Егор, гордо глядя на себя в зеркало...
Ну это ты так ощущаешь русский народ, из которого ты вроде как вышел?
Я так заню что я сын математика, переквалифицировавшегося в политика и инженера-физика
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G> Кстати, сегодня в первый раз сдавал желудочный сок. Ничего страшного, G>только глотать неприятно, но говорят, что к этому быстро привыкаешь. Если G>сдавать ежедневно по двести граммов, то это составит сто пятьдесят в G>месяц. Однако!
Про Россию между прочим писано — пипл хавает, что дают, и работает за сколько дадут.
Уж никак не про иммиграцию
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни;
Много раз ходил по ночам в Москве....ни разу проблем не было. И менты меня не останавливают. Вообще, забавно наблюдать за попытками людей навязать свою систему ценностей остальным — чтобы утвердиться в том, что решение было правильным, не иначе. Казалось бы, уехал, ну и сиди там, нет, все неймется...
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>но быдло — это часть проблемы. вторая часть проблемы — в столице нащей родины практически нету общественных туалетов. зато гордимся великой русской литературой, балетом, наукой и майонезом с макаронами, космосом... а элементарного нету. _>>"верхняя вольта в ракетами"
LW>http://www.newsru.com/russia/21nov2005/toilets.html LW>Ссылка посвящается особо патриотичным
LW>От себя могу добавить, что в Австралии я ни разу не видел платных туалетов — равно как и туалетов загаженых и без туалетной бумаги 8). Скажу больше — количество народа, читающего серьезные книги в метро — приятно поражает после Мск. А уж отношение людей друг к другу радует еще больше.
LW>Еще один повод задуматься — а с какого такого рожна в не слишком богатой, проблемной, грязной, больной и вымирающей стране с кучей проблем такое количество долларовых миллиардеров при жуткой нищете остального населения? В Москве...http://palm.newsru.com/russia/21oct2005/gorod.html
LW>Быдло имеют, как хотят, кормят патриотическим калом — а оно радуется, и готово порвать любого, кто не согласен.
Сиди там в австралийском туалете и радуйся наличию бумаги
Мне похрен, даже если там туалеты из золота сделаны.
Отсутствие туалетов это главная причина твоего отезда? Пешы есче
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
А мне вот другое интересно. Почему эта тема ещё к Украине не скатилась?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>>К ваше му сведению я телевизор не смотрю. Вникайте. А пиарщик из вас никакой... MC>Удивительно, но количество "патриотов" и количество желающих уехать — одинаково... Ну не светить же мне адреса всех написавших. И потом — даже если не смотреть телевизор, российская действительность сильно лучше от этого не становится. В что вникать-то? В сортирный юмор отдельных невменяемых?
Да я адресов и не требовал... Российская действительность, смею вас уверить, складывается отнюдь не из телевизора и масс медиа. Никто вас и не собирается убеждать, что Россия — лучшее из небес. Просто кто-то эту ситуацию пытается изменить, а кто-то от нее уехать. И это ваше право.
Извините пожалуйста, но по сортирному юмору вы сами можете дать 100 очков вперед любому из оппонентов. Учитесь уважать своего оппонента, даже если он, по вашему мнению, этого не достоин. Иначе может статься, что вам придется спорить самому с собой.
БЫЛ ВОПРОС: MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
если отмести все то гуано, которые наплодили участники, то остается
корячится в россии (ex. moscow, ex. prodigies) симпатичнее смены места жительства т.к.
ВАРИАНТЫ ОТВЕТА (комбинации пунктов — тоже ответ) 0. т.к. и в россии хорошо
1. т.к. в россии родители и родственники
2. т.к. в россии друзья
3. т.к. есть боязнь/уверенность что не приживусь за границей (менталитет, нет знакомых, ...)
4. т.к. есть боязнь/уверенность что будут проблемы с языком
это были рациональные и действительно сильные ответы
------------------------------
все остальные ответы:
-- типа: В спасении души. Я русский православный человек.
-- типа: сам дурак (таких, кстати, большинство)
-- типа: я хороший инжернер,
-- типа: у меня зарплата 2к,
-- типа: мне нравится майонез, кефир и дещевые девки (хм.. а может это #3 — менталитет ?)
-- типа: до праги недалеко ехать
рациональными не являются.............
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Вы уверенны в правильности своей логики? Не менее логичным ответом может быть то, что просто нет причин ехать.
Вовочка забегает в класс, размахивая листком бумаги, и кричит: "Всё Марь Иванна! Я у вас больше учиться не буду!" — Что случилось, Вовочка? — Я письмо от бабушки получил! Марь Иванна берёт письмо и читает.... ... Здравствуй Вовочка! Пишете тебе твоя бабушка. Мы стали очень старенькими. Дедушка совсем ослеп и скоро умрёт. Ты у нас самый любимый внук. Приезжай к нам в Америку. Будешь жить в шикарной трёх-этажной вилле на берегу океана. У тебя будет 5 машин. В добавление к этому у тебя на счету будет лежать 100 милионов долларов. Целую. Твоя бабушка." Марь Иванна дочитала письмо и говорит: "Вовочка! Давай сейчас напишем письмо бабушке. Пусть она сюда со своим дедушкой приезжает. Мы будем за ними всем классом ухаживать. Дедушка твой зрячим станет. Бабушка вообще помолодеет и проживёт еще лет 50. А на твои 100 миллионов мы построим шикарный дворец пионеров и ты будешь туда во все кружки ходить, когда захочешь!" Вовочка отвечает: "Марь Иванна, дедушка-умный. Там же ясно написано, что дедушка ослеп, а не ОХРЕНЕЛ!!!!!!"
Так я-то я чертовски уверен в правильности своей логики. Ау — страна для человека. Ру — ну догадайтесь,для кого.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Конечно правда. А еще у нас в городах медведи по улицам ходят.
Медведей генсеки перебили.Только гапертоны по улицам и ходят.
G>1) "Гаишники" берут взятки — мне как владельцу авто от этого ни жарко ни холодно. Если у тебя все в порядке с документами, и правил ты не нарушал — никто с тебя взятку не возьмет.
Вранье. Надо будет денег — докопаются.
G>Если ты захочешь честно оплатить штраф — никто с тебя взятку не возьмет. Не хочешь — не плати взятку, хочешь — плати, никто не заставляет. Даже скажу так — бывает всякое, и мне иногда бывает удобно заплатить взятку, а не ждать оформления протокола.
Ага. И платить их через каждые 3 километра, потому что гайцам кушать захотелось.
G>2) "Плохо работающий общественный транспорт". Нелепый вопрос. Когда ты столкнешься с общественным транспортом в Штатах, ты будешь удивлен — он дорогой и на удивление херово работает — без своей машины ты фактически лишен свободы передвижения (не считая мегаполисов вроде NY — говорят там еще туда-сюда). В России, по сравнению со многими странами, он работает великолепно.
G>3) "Хорошо ли вам живется"/"Москва живет жирнее". Вали в Штаты или Ау. По слухам, они "живут жирнее" России. Почему-то это у тебя неприязни не вызывает — странно.
Потому что там все более-менее нормально живут. В отличие от России. А что тебе делать — ты и сам знаешь. Что, страшно вынуть голову из того места, откуда ноги растут?..
G>4) "перестать кормить". Охенительная логика. Сначала научись зарабатывать и платить налоги, а потом грозись "перестать кормить". Тогда глядишь — и гаишникам на зарплату хватит. А так они вынуждены у тебя на дорогах деньги клянчить.
"Эту сволочь кормить не надо, она сама себя прокормит" (с) Петр I. Знаю я, кто там служит. Эти хлопцы от бандитов только формой отличаются.
Здравствуйте, DizzyDunnart, Вы писали:
G>>1) "Гаишники" берут взятки — мне как владельцу авто от этого ни жарко ни холодно. Если у тебя все в порядке с документами, и правил ты не нарушал — никто с тебя взятку не возьмет. DD>Вранье. Надо будет денег — докопаются.
Давай, рассказывай мне, как они докопаются. У меня уже 5 лет водительский стаж, и что-то ни разу не докапывались. Обычно — козыряют, и желают "приятного пути".
G>>Если ты захочешь честно оплатить штраф — никто с тебя взятку не возьмет. Не хочешь — не плати взятку, хочешь — плати, никто не заставляет. Даже скажу так — бывает всякое, и мне иногда бывает удобно заплатить взятку, а не ждать оформления протокола. DD>Ага. И платить их через каждые 3 километра, потому что гайцам кушать захотелось.
Тебя наверно это удивит, но гайцы останавливают за нарушения правил, и (редко) для проверки документов. И как же херово ты ездишь, что тебя останавливают каждые три километра, когда всех нормальных людей — раз в несколько месяцев? Так что перечитай ПДД.
G>>3) "Хорошо ли вам живется"/"Москва живет жирнее". Вали в Штаты или Ау. По слухам, они "живут жирнее" России. Почему-то это у тебя неприязни не вызывает — странно. DD>Потому что там все более-менее нормально живут. В отличие от России. А что тебе делать — ты и сам знаешь. Что, страшно вынуть голову из того места, откуда ноги растут?..
Мне и в России живется неплохо. И что такое жизнь в тех же Штатах знаю не понаслышке — никакой это не рай на земле, а "те же яйца, только вид сбоку", со своими нюансами. Так что вынимай голову из жопы, из которой растут ноги, в одну калитку. И главное — не суди о всех по особенностям своей анатомии.
G>>4) "перестать кормить". Охенительная логика. Сначала научись зарабатывать и платить налоги, а потом грозись "перестать кормить". Тогда глядишь — и гаишникам на зарплату хватит. А так они вынуждены у тебя на дорогах деньги клянчить. DD>"Эту сволочь кормить не надо, она сама себя прокормит" (с) Петр I. Знаю я, кто там служит. Эти хлопцы от бандитов только формой отличаются.
Нормальные парни там служат в массе своей. И если ты им подобный бред скажешь, и будешь показывать такое отношение, они очень по простому и правильно дадут тебе в репу. Как на их месте поступил бы каждый — ибо не надо вести себя как м*д*к. Будешь к ним нормально относится — и они к тебе отнесутся нормально. Выбор за тобой.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Живу здесь, потому что друзья. Роственники. Привык. Устраивает. Уезжать не хочу — слишком много гемора, чужая культура, англоговорящие дети, а тут, в общем-то, достаточно комфортно можно устроится. Жизнь — это ведь не только дорогая машина и квартира с джакузи. Это так, мишура. Хорошо — когда чувствуешь себя у себя дома. Своим. Вот она — правда. А если для кого-то это ничего не значит — ну что тут скажешь. Он либо молод, либо неудачник. Не смог найти свое место в обществе. Во втором случае — он не сможет найти свое место и в том обществе тоже. Нормальные люди и их стремления такому человеку непонятны.
Для себя я решил вопрос так — если решил уезжать, то нет другого выхода, надо вливаться в чужую культуру. Полностью. Становится Американцем, Австралийцем, Фином, Канадцем. Воспринять их ценности, стать частью общества. Зачем? Например, чтобы не коробило, что твои дети предпочитают английский или финский русскому (а они будут частью местной культуры — не твоей). Иначе — смысла нет, не будешь чувствовать себя у себя дома. Готов ли я на это? Это очень серьезный шаг, на самом деле. Вот чем придется платить за внешнее благополучие — эта цена гораздо выше, чем отсутствие кефира или русских бань .
Однако, я бы однозначно рекомендовал каждому человеку, не обремененному семьей поехать пожить в другую страну на время. Пока молодой — надо путешествовать. Заодно поймете, как оно на самом деле там.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Тебе — очень даже надо. Видишь ли, в Австралию лет сто-стопятдесят назад свозили "быдло" толпами. В эту Английскую колонию отправляли отбросы общества. Потом англия прекратила эту во всех смыслах полезную практику, но люди до сих пор едут и едут. :xz
Из России народ сам бежал — кто мог, чтоб под расстрелы не попасть. После чего в России в основном остались "сыны плотника и столяра", который уже привыкли считать рабство нормальным состоянием из-за отсутствия выбора. Сейчас в Ру стремяться разнообразные молдаване-таджики-айзеры и работают они на черной неквалифицированой работе, а из регионов народ рвется в Мск, в которой больше понтов, чем реальных преимуществ, дерьмовая погода, криминал, жутко дорогое жилье и не слишком здоровая экологическая обстановка. В Ау же едут люди из Европы,Шатов, Британии, которым и на родине было чем заняться... Так что насчет быдла — это ты скорее о себе, любимом.
MC>>А насчет аудитории — ну это ты с явно с травой перебрал. G>Трава у нас в России забористая, но в Австралии, как известно, все лучше .
Многое — определенно лучше.
G>У РСДН 30К посетителей в день. Чтоб ты знал.
И что?
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
С>>Как же я рад, что ты уехал в Австралию... Good luck, товарищ Сумасшедшая Коала, русскому народу ты бы действительно ничем помочь не смог бы.
ID>напишите, как помочь русскому народу, если не трудно
В принципе ты можешь сказать, что это "средняя температура по палате" и так далее — я не удивлюсь.
Но, тем не менее — обрати внимание на цвет, в который страны покрашены. Особенно — на самый темно — зеленый.
Австралия — далеко не Америка, и совсем уж не Россия. И вот эта самая абстрактная цифирь очень хорошо согласуется с моим ( и не только моим) внутреним ощущением от страны. Не веришь — айда в Ау, это просто. Не понравится — вернешься, ПМЖ у них бессрочное.
Есть конечно еще куча всякой другой статистики, по преступности и т.д.- ну ты сам все можешь найти, если интересно — тут практически все в публичном доступе, особенно полицейские отчеты.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>чего не знаю — о том не пишу. _>вот вижу гапертон о проблемах гражданства пищет. значит знает о чем пищет. вот я его и спросил. _>в ответ получил опять 5 смайликов (это видимо уже стандарт) и ноль конкретики.
As mentioned above, there are two ways for a person to become a US citizen. The first is by operation of law where no specific act by the individual is required. This would include birth in the US, or birth abroad to US citizens or nationals. The second way is by naturalization.
...
As mentioned above, the second method to obtain US citizenship is through naturalization. In order to be naturalized, the first requirement is that the applicant be a lawful permanent resident of the United States. An exception exists for those who served honorably in the US armed forces in times of war.
Ни одного смайла и одна сплошная конкретика, заметьте.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Угу. Сейчас валенки обую, водки хряпну и на медведе домой поеду. Только балалайку бы не забыть. А то скучно без неё долгими вечерами. _>>Кстати, кого ты под "патриотами" подразумеваешь? А то не знаю, про меня картинка или нет.
LW>Зашореных русофилов с острой формой ксенофобии, стремящихся доказать самим себе, что что место, где они живут лучше только потому,что они там живут
Сдается мне, что первым это доказывать взялись именно Вы Хотя живете на новом месте раз в 20 меньше, чем на старом
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>1) жить безопаснее, по российским меркам преступности считай что нету.
может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает
MC>2) зарплата наамного больше
относительно России.. но не относительно граждан этого же государства.. в РФ например зп выше, чем в Индии.. а толку? деньги греют вам душу? тогда да.. Россия не для вас..
MC>3) народ дружелюбнее, потому что не выживает а радуется жизни
в России народ дружелюбнее, потому что народ крепкий и не впадает в панику при каких нибудь проишествиях.. ибо вдруг дальше может быть еще хуже?. чего сейчас то изнуряться..
MC>4) климат лучше
не очень правильный довод имхо..можно размерами стран померяться или вот: в тепле больше бактерий..больше шанса подхватить какую нить заразу..
MC>5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд.
есть кидалово по местным меркам.. т.е. покупаешь с виду хорошее, а внутри такое г..
MC>6) на работе нормально общаются, потому как п.3
Как будто в РФ общаются ненормально.. чмырят, по фене базарят..
ну что за фигня.. меня на работе еще ни разу не оскорбили, не унизили, не избили.. я буду жаловаться
MC>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету
странно.. в РФ дипломы тоже конвертируются.. хотя правильные люди все равно учатся еще и сами.. сертификаты получают разные..
MC>8) медицина всяко лучше чем в России
если стены только что покрашены, это не значит, что эскулапы тоже хорошие.. я бы не стал грешить на российскую медицину.. ей не хватает денег.. заплати и будет тебе щастье
MC>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно.
а "я достаю из широких штанин.. смотрите, завидуйте" Неужели и это недостаток именно России?
MC>10) просто приятно пожить гле-то еще,не ограничиваться Россией...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>>А ваш ребенок учится в местной школе? Если так, то очень странно что вы говорите про нормальное образование.
MC>Ничего, сойдет . Идиот останется идиотом — как не учи, а умный сам всему научится — если ему надо или если родители напинают.
Может тогда обязательное образование? Умный сам всему научится... MC>Но проблем с дипломом не будет уж точно, взяток при поступлении в институт тоже. Не Россия
Почему я ни копейки взяток за ВУЗ не заплатил? Что я делаю не так?
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним...
DG>а мотивация, как обычно, предельно проста — Самоутверждение. Вот только автор не признАется в этом даже самому себе. Так что спрашивать бестолку. Есть комплексы и есть сомнения — которые их порождают.
Я думаю, тут больше самолюбования. Зря ты его спугнул, кстати. Теперь то он уж точно не признается.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Сумасшедшая Коала.
T>>Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие. Так вот, считаю что это тот самый случай (только судно не тонет, но вам это даже не видно — "абстрагировались"), Сумасшедшая Коала. Далее в полемике этой смысла не вижу. Совет — забывай русский язык и не ходи на РСДН. Все. Бай бай.
MC>Ты сначала у Бога копирайт на русский язык купи, а потом мне говори, что мне с ним делать MC>Не собираюсь я с тобой полемизировать, не бойся.
Несмотря на свой зашедший уже довольно далеко канадский иммиграционный процесс, вставлю свои пять копеек.
Что есть Родина? Для меня это общность людей, проживающая на определенной территории и объединенная историческими, культурными, языковыми и религиозными связями. И причем к этой общности я имею сильное сродство, образованное воспитанием и национальной самоидентификацией. Иначе говоря, это территория, заселенная людьми, которые говорят в основном на моём языке, знают те же книги/фильмы/анекдоты/песни, гордятся той же историей, что и я, имеют аналогичную моей национальность (но не обязательно идентичную). Так что в подавляющем большинстве случаев, смена страны — это смена национальной самоидентификации, отрыв от своих корней.
Вот скажи мне: для чего тебе в том же Мельбурне знать русский язык, российскую историю, культуру, да исповедовать то же православие? Чтобы жить там, эти вещи тебе абсолютно не нужны. И через несколько поколений вряд ли кто из твоих потомков вспомнит, что его предки были русскими/из России. Стоит ли это сытой, спокойной жизни? Вот на этот вопрос каждый сам должен найти ответ, как мне кажется. Я вот лично для себя еще не решил...
Так в целом неплохо , но достаточно тенденциозно.
N>Русские Латвии или обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич относятся к нам не лучше, чем их новые соотечественники коренного происхождения.
Че то фигня вранье и полное непонимание специфики проблемы в этой фразе. Гон просто какой то . Как же так можно запросто поставить знак равенства между теми кто сознательно уехал заграницу (обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич) и теми кто оказался насильно оторван от своей страны (Русские Латвии). Русские из бывших республик смотрят на Россию с надеждой и такие фразы это просто плевок в них. У нас тут в конторе куча народа которые переехали обратно в Россию из Латвии , Киргизии , Казахстана и других республик. Я сам из Латвии уехал , но у меня осталось куча родственников и они не чужие люди России.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной. _>если есть страховка — все очень дещево, а рожать — бесплатно. покрытие — 100%
Илья, дорогой мой, как много вы видели в США страховок с покрытием 100%? Вы такое слово — deductible, copayment — слыхали? Рассказать или сами возьмете свои слова обратно?
G>>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь. _>можно взять short-term disability на 6 мес. при этом будет выплачиваться 60% от зарплаты _>есть компании где больные дни из отпуска не вычитаются
_>все зависит от статуса
Далеко не все люди обладают национальностью, дающей тот самый статус Это то вы знаете я надеюсь
_>кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом.
С этим сложно поспорить. Хорошая еда есть. Только найти ее не так просто как в России. Впрочем, в Росси все стремительно опошливается, скоро "Везде и всюду будет то же самое"
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
A__>Компьютеры в школе относительно новые. До нового года они были новее моего домашнего компа. Интернет в школе есть (на крыше стоит антенна) и доступен из учебных классов. Классов два примерно по 10 машин в каждом. И эта школа не является чем-то особенным. Аналогичным образом всё обстоит дело и в большинстве других сельских школ. Хотя конечно в городских школах зачастую всё ещё лучше.
Ну я сужу на основании визитов в 15 школ — мы, как провайдер, обслуживали не только городские школы, но и весь район.
Ужас и разруха.
A__>Вроде как не сказки. Я конечно не говорю, что такая зарплата здесь средняя. . Просто раньше такие вакансии публично у нас вообще не появлялись. То есть прогресс налицо. Сейчас по городу упорно ходят слухи, что у нас собираются открывать свои филиалы какие-то московские компании, что должно поднять средние зарплаты ещё выше.
Ну ты опять-таки оперируешь цифрами по городу. Если брать топовые позиции — может оно и так, хотя я вчера общался с коллегой — ведущим инженером с прежнегоместа работы (по асе). Говорит — было бы где предложние тыщ на 20 — ушел бы не раздумывая. Тоже вроде не самый плохой спец, живет в городе-милионнике, работает в провайдере-монополисте, куча сертификатов.
A__>Что такое удобство жизни?
Это отсутвие бюрократического геморроя, такого обычного для России. Те, кто пожил в Америке, говорят что Австралия ОЧЕНЬ медленная страна. После России — да тут мухами персонал летает. Из примеров — установка телефона. Снял я жилье, понадобился свой телефон. Зашел в чат с телефона лендлорда, сказал девушке адрес, получил номер заказа. Через два дня телефон поставили, за 20 минут, и с бумажками никуда ходить не надо. Оформление сьема жилья — тож самое — сели с лендлордом, заполнили стандартную бумажку, подписали — и все, это официальный документ. Нужен счет в банке — открытие занимает 15 минут, карточку выдают сразу. Всего этого опостылевшего маразма с пропиской, выпиской, всякой бумажной ерундой, как в России — ну просто нет. Заверить копию документа — да в любой аптеке, пожарке, на почте — ради бога, бесплатно. Нету этой идиотской подозрительности, хождения по разным организациям, нотариусам, военкоматам, налоговым... Практически все можно сделать через интернет, по почте, по телефону. Потому что люди друг другу верят. А почему верят? Потому что нарушать правила — себе дороже, огребешь не по-детскию (см историю про мужика, которого пристрелили).
Вот потому-то тут на заправке сначала заливаешь бензина, сколько нужно — а потом идешь платить внутрь магазина А не стоишь раком, засунув физиономию в "бойницу".
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ты сам вас дебилами и назвал, потом употребил слово "самокритичность" _>поздравляю. значит можно употреблять ваш термин.
_>я уже понял — для вас дебилов хорошо когда можно публично п. п-м назвать и нечего вам дебилам за это не будет. это только вызовет всеобщее одобрение остальных дебилов, которым очень комфортно живется и без п., а с п. дебилы ощущают дискомфорт, т.к. им дебилам тяжело их дебильные мысли свободно выражать.
_>привет остальным дебилам и большое им человеческое спасибо за то, что в такие п. страны как австралия или сша они не никогда поедут. _>... правда туда никто никого не тянет и дебилы там не нужны совсем...
Ты прости, но я как-то за себя самого пишу, так что оборот про "ты сам вас" не очень понял. Или это какая-то калька с английского?
А вообще приятно почитать это признание в *любви* к политкорректности.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Всё-таки очень хорошо, что РФ из которой ты уехал существует только в твоём воображении E>Если коротко, то E>1) Вроде как пока что РФ одержала верх над чеченскими боевиками
Не победили, а узаконили. Не путайте. Пока их хорошо кормят и ... лижут все хорошо. Но надолго ли?
E>2) А я вот в тельняшке сфоткался. И ничего вроде
А в ушанке пробовал? А ведь тоже традиционный головной убор самой многочисленной нации РФ.
E>3) Дороги -- это безобразие. Но с ним много людей борятся и вообще много недовольны. Я так думаю, что постепенно победят
Угу. На вертолеты пересадят
E>>>Привет плотнику и столляру -- папе и маме
А что плохого в этих замечательных профессиях? У меня прадед краснодеревщиком был. Для буржуев мебель строгал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
С>>>>Как же я рад, что ты уехал в Австралию... Good luck, товарищ Сумасшедшая Коала, русскому народу ты бы действительно ничем помочь не смог бы. ID>>>напишите, как помочь русскому народу, если не трудно G>>Поправь забор, не ссы в подъезде. E>Или просто, как мэдкола уезжай на Остров
а если отбросить искрометный юморок, ты считаешь, что от отъезда спецов, не пылающих страстной любовью к матушке-россии, страна только выиграет?
to all: не стоит зарекаться, что вы не собираетесь отсюда уезжать никогда. в определенных жизненных обстоятельствах вы соберете чемоданы и побежите, только ветер засвистит. а может и чемоданы собрать не успеете. в нашей истории такое бывало и не раз.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
T>>Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
N>Знаешь. Я хоть и с Украины, у нас тут помягче чем в России, в IT уже лет семь, но мне остхренело кормиты налогами с заработной платы эти наглые толстые рожи в правительстве, этоих бездельников в депутатском корпусе, эти их дачи, машины, и детей.
И что же у вас мягче чем в России? Я в IT всего 3,5 года, но я кормлю налогами не только рожи в правительстве. Месяц назад выяснилось, что у моей матери порок сердца. Необхожимая операция стоит в Москве 5 — 5,5 тысяч евро, в Вильнусе 6 тысяч. Сумма не неподъёмная и поражающая воображение, но получить её прямо сейчас было бы не просто. Но выяснилось, что на такие случаи существуют так называемые региональные квоты на подобные опреации. Так что лечение будет оплачено государством. Для получения квоты нам не пришлось ни выстаивать огромные очереди, ни давать взятки. После этого у меня просто язык не повернётся сказать, что я кормлю только чиновников.
N>Вот это пугает, родина она в друзьях, и родителях, но нас доят те кто стоят выше, проходит время, поддержки от родителей ждать вечно нельзя, нужно что то и взамен дать за время котрое они в тебя вложили, друзья уезжают, некотрые просто перестают ими быть.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>все остальные ответы: _>-- типа: В спасении души. Я русский православный человек. _>-- типа: сам дурак (таких, кстати, большинство)
_>-- типа: я хороший инжернер,
Да, это тебе видимо незнакомо, раз так запомнилось и взволновало. До сих пор цитируешь В новинку, видать. Ведешь себя, как будто я сказал, что ты как инженер — говно.
_>-- типа: у меня зарплата 2к,
Да, ссылаться на заплату с поправкой на разницу местных цен и структур расходов — очень нерационально. Наверное, очень нерационально сказать, что 60К в Денвере примерно равно 135К в Нью-йорке. И все это — примерно как 25К в Москве чистыми. Нерационально. Зато очень рационально приехать к черту на рога, и выяснить этот изумительный эффект на своей шкуре.
А потом орать в форуме, что на самом деле все не так, и это чушь . Ну давай, начинай .
_>-- типа: мне нравится майонез, кефир и дещевые девки (хм.. а может это #3 — менталитет ?)
Ага. Для инженера мужского пола ходить по девкам — это очень нерационално, я понимаю. Как и иметь предпочтения в кухне.
У нас тут, в России — менталитет, извини. Девок предпочитаем.
_>-- типа: до праги недалеко ехать
Конечно, как разумный и рациональный человек может иметьпривычку выбираться на праздники в Прагу, платя за билет 200 бачей туда-обратно.
_>рациональными не являются.............
Сам дурак.
G>>2) "Плохо работающий общественный транспорт". Нелепый вопрос. Когда ты столкнешься с общественным транспортом в Штатах, ты будешь удивлен — он дорогой и на удивление херово работает — без своей машины ты фактически лишен свободы передвижения (не считая мегаполисов вроде NY — говорят там еще туда-сюда). В России, по сравнению со многими странами, он работает великолепно.
_>в штатах у подавляющего большинства населения есть мащины, поэтому этот транстпорт в больщом количестве не нужен. а тот, который есть работает как часы.
Тот, который есть — ходит очень редко. И расписаний движения почему-то на остановках нет. Приходит во время, что есть — то есть.
Кстати, в россии транспорт, работающий по расписанию, тоже следует этому расписанию. Как часы, прикинь?
_>"дорогой" — как обычно без примеров — треп. удивляться не приходится _>$2 за поездку — это дорого?
Как обычно — пытаешься соврать по теме, где весь город знает, что ты врешь. Доказывать, что транспорт в Штатах дешевле, чем в России — идиотизм. Вот тебе примеры.
Москва. Билет на наземный транспорт, ждать которого 5 минут — 13 рублей. У тебя было два бакса, и он ходит хрен знает когда, по хрен знает какому расписанию. Разница в 4 раза, разница в качестве сервиса — на порядок.
Москва. Такси. Максимум — 10 рублей минута, за полчаса — 250 рублей. У тебя будет не меньше бакса за минуту. Разница более трех раз. При этом, я в любой точке города в любое время суток ловлю такси за минуту, просто подняв руку. Ты этот фокус сможешь повторить только в даунтауне, и будешь ждать минут 5-10.
Маршрутное такси. Отличная штука — в Москве по цене наземного транспорта. У тебя аналога нет в принципе.
Легковое маршрутное такси до/от метро в часы пик — 25 рублей. Работает на маршрутах, где плохо справляется общественный транспорт.
Электричка. Сколько у тебя стоит электричка? И насколько развита эта транспортная сеть?
Короче, хватит свистеть.
_>а если проездной есть?
То будет еще дешевле. Проездные билеты не в америке изобрели.
N>Вот это пугает, родина она в друзьях, и родителях, но нас доят те кто стоят выше, проходит время, поддержки от родителей ждать вечно нельзя, нужно что то и взамен дать за время котрое они в тебя вложили, друзья уезжают, некотрые просто перестают ими быть.
хм... все верно, земляче. но! мои друзья тоже уезжают с Украины... самое страшное, что я четко понимаю ,что они сюда не вернутся. уже прочертили для себя линию. все. и эта линия отрезает их от Украины. они перестают быть друзьями, не потому что мы этого хотим. объективно. они не видят тебя, ты не видишь их. это может продолжаться какое-то время, но так или иначе, общение нарушается. никакой скайп/аська/мыло не решат проблемы. ездить ты туда не будешь, даже если сам свалишь. пример географии моих знакомых: Германия, Автралия, США, Испания и т.д. Вывод очевиден. Через 5-7 лет, а может и раньше вы встретитесь в лучшем случае как хорошие знакомые.
А смысл валить отсюда? Почему ты думаешь, что ТАМ на тебя и ТВОИХ РОДИТЕЛЕЙ что-то кем-то заготовлено? Я не верю политикам... просто надо крутится самому. но подло, подло бежать из страны, которая хрипит, но думаю, что и тебе, и мне дала и образование, и многое другое, не так ли? Подумай, что нам дали и что мы даем? Откупаемся деньгами в лучшем случае и считаем ,что это достойно восхищения. и многое другое... у англичан есть поговорка типа: "пусть здесь мне плохо, но это мое королевство". наше королевство — нам и поднимать. а уплывает не только пенка, панове... задумайтесь...
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Сумасшедшая Коала.
T>Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие.
Кстати, без полемики:
1) В Армии служил рядовым (сержантом, whatever)(Да-Нет)
2) Россию люблю (не смотря на п.1)(Да — Нет)
3) С радостью бы уехал из России (Да — Нет)
Хотя именно в твоем случае я, кажется уже знаю ответ...
Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
.... N>Оглянись на прощанье и вот она N>Под ногами чужая земля N>То ли птицы летят перелётные N>То ли крысы бегут с корабля
Не могу не ответить стихами, хоть и не своими:
Боже, помилуй полярников с их бесконечным днем,
С их портретами партии, которые греют их дом;
С их оранжевой краской и планом на год вперед,
С их билетами в рай на корабль, идущий под лед.
Боже, помилуй полярников — тех, кто остался цел,
Когда охрана вдоль берега, скучая, глядит в прицел.
Никто не знает, зачем они здесь, и никто не знает их лиц,
Но во имя их женщины варят сталь, и дети падают ниц.
Как им дремлется, Господи, когда ты им даришь сны?
С их предчувствием голода и страхом гражданской войны,
С их техническим спиртом и вопросами к небесам,
На которые ты отвечаешь им, не зная об этом сам.
Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны,
Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь,
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.
Классика жанра, "к классике не придерешься" (с)
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж.
ответ: я извращенец
MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату
если копейки перевести в рубли, то будет рублевая ну а если в доллары
да и не сказал бы, что все так уж корячатся может им нравится?
MC>(москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать
корячиться на ихнего дядю.. (из соображений политкорректности )
MC>и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому
а еще москвичей обвиняют в том, что они считают себя пупом Земли.. это их считают пупом
MC>(+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере)
наигранная любезность — есть лицемерие.. дружественность (а тем более дружбу) не получить просто с переездом..
MC>Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных..
ихние "простые смертные" за шаровару получают больше?..
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
По формулировке напоминает "ты хочешь на дачу или чтобы тебе оторвали голову" (с). А по существу —
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703431@news.rsdn.ru... >Лицемерие — это в России как раз. Что, человек богоизбран от того, что в России родился?
Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>Да, а заварушка с арабами — так, проза жизни... наследство бабушки делили...
Тебе про Чечню напомнить? Будь тут что-то серьезное — за неделю фиг бы утихомирились. Ну сам подумай хорошенько. Вспомни Францию
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
_O_>>Как-то не очень хочется жить в странах, где заключают браки между мужиками а политкорректность и права человека доводят до абсурда.
MC>Конечно, страны, где правит кровавая гэбня много лучше 8) Не едьте сюда, тут вас выдадут замуж за мужика, а в припадке политкорректности — даже могут выдать за черного мужика или, упаси боже, в гарем к мусульманину попадете. Любимой женой
Зачем ты напрягаешься, рекламируя остров? Ведь понаедут, больше резюмешек на вакансию приходить будет.
Холодно в Австралии, господа. Дома картонные. Половина мужиков — геи, ну и т.д. Плохо в Австралии, вы лучше в Москву езжайте. Там хорошо.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>корячиться на ихнего дядю.. (из соображений политкорректности )
А не все ли равно, на кого корячишься, если ты не вредишь окружающим, и если ты хорошие деньги зарабатываешь?
FF>а еще москвичей обвиняют в том, что они считают себя пупом Земли.. это их считают пупом
Ты не прав.
FF>наигранная любезность — есть лицемерие.. дружественность (а тем более дружбу) не получить просто с переездом..
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А ты лучше напиши в чем смысл твоего сообщения? B>Ты ведь уже там, судя по профайлу. B>Что тебя побудило задать этот вопрос?
А почему ви спг'ашиваете? Ви таки евг'ей?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Не хочешь отвечать публично, попробуй ответь сам себе.
Я тут уже раз десять ЭТОТ ЖЕ вопрос задал, перефразировав! Ты не занимайся тупой демагогией пожалуйста
А себе, если ты не понял, я уже на него ответил. Потому и живу не в России. Хватит уже, задолбало.
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703689@news.rsdn.ru...
паспорт! Да, и жить надо где-нибудь в Северном Усть-Пердюйске, чтоб поездка к морю в Сочи или, не приведи господи, в Турцию доставляла неземной экстаз!!!
Да, а чем плох отдых в Турции? Дешево, комфортно, вкусно.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Я таки атеист и интернационалист. И я таки НЕ считаю, что один человек лучше другого только на основании национальности, расы, веры, страны происхождения и прочего... . It depends
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Сумасшедшая Коала.
T>Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие. Так вот, считаю что это тот самый случай (только судно не тонет, но вам это даже не видно — "абстрагировались"), Сумасшедшая Коала. Далее в полемике этой смысла не вижу. Совет — забывай русский язык и не ходи на РСДН. Все. Бай бай.
сама формулировка уже говорит о том, что вы не спорите с тезисом что корабль-то тонет
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Меня вот что удивляет, что реакцию подобную твоей я видел только у русских. B>>Блин какой-нибудь негр из Нигера, которого чуть не прибили у себя на родине B>>будет с пеной у рта доказывать, что Нигер — это круто, там тепло, весело, B>>люди душевные и вообще бананы на шару везде висят. B>>Причем не эти уродливые бананы из супермаркета, а самые натуральные и вкусные...
J>А что ты хочешь? Нормальные люди в рассиянии остаются, уезжают восновном те кто не смог в культуру русскую вписаться. Их воспитали нерусскими и жизнь здесь их тяготила.
Не знаю какие причины так думать, но прожив >15 лет на территории СССР/РФ довольно сложно не вписаться в культуру. Это ж каким антисоциальным элементом надо быть?
J>Имхо большинство из уехавших, просто неудачники, которые надеятся, что при пересечении границы они неудачниками быть перестанут. Но судя по "вони" из за кордона, эмиграция мало кому помогает. Имхо "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как жили здесь, "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как они живут там.
Да нормально они там живут. В России жить также — это успех, а там просто норма.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>>поступал в институт.. взяток не давал.. поступил.. что я неправильно делаю? R3>>Юридический? Экономический? FF>политехнический..
"Нельзя смотреть без смеха на студентов политеха" (с) народное
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
FF>>>>поступал в институт.. взяток не давал.. поступил.. что я неправильно делаю? R3>>>Юридический? Экономический? FF>>политехнический.. L>"Нельзя смотреть без смеха на студентов политеха" (с) народное
<skipped>
FF>откуда вообще угрюмость?. от проблем.. разве только в России проблемы? FF>разве вы не видели в РФ радостных лиц? FF>есть одна такая книжка по "Дозорам".. называется "Лик черной Пальмиры".. типа про дозоры, но в Питере.. там вот тоже аффтар утверждал будто в Питере все угрюмые, как не знамо кто .. Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела морду набить ну это к слову =) Мол, не надо клеветы
Потрясающе веселые и жизнерадостные ребята судя по всему!
(c) Мало проснуться знаменитым. Надо еще убедиться в отсутствии смирительной рубашки.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
<skipped>
FF>>разве вы не видели в РФ радостных лиц? M>Вижу. Студентки и иностранцы в Москве. С час пик же в метро не угрюмых лиц подавляюще мало.
Вроде это черта конкретно Москвы. Приезжала знакомая из Питера тоже удивлялась отсутствию улыбок
<skipped>
"Vadimio" <37247@users.rsdn.ru> wrote in message news:1704124@news.rsdn.ru... > 2-е ВО? Если да, то и в России 2-е не сравнить с первым по сплоченности группы и т.п., да и где угодно, имхо.
Нет, 1-е (bachelor). В России я недоучился (выгнали за успеваемость)...
J>>А что ты хочешь? Нормальные люди в рассиянии остаются, уезжают восновном те кто не смог в культуру русскую вписаться. Их воспитали нерусскими и жизнь здесь их тяготила.
H>Не знаю какие причины так думать, но прожив >15 лет на территории СССР/РФ довольно сложно не вписаться в культуру. Это ж каким антисоциальным элементом надо быть?
Дык извесно каким... интелехентом.
J>>Имхо большинство из уехавших, просто неудачники, которые надеятся, что при пересечении границы они неудачниками быть перестанут. Но судя по "вони" из за кордона, эмиграция мало кому помогает. Имхо "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как жили здесь, "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как они живут там.
H>Да нормально они там живут. В России жить также — это успех, а там просто норма.
Не знаю. Имхо для программера не важно где живешь. 12 часовой в..г и живешь нормально.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
играет гимн, опускается занавес в виде триколора, в зале слезы счастья и бурные овации.
. LM>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы.
Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться. Закон для всех одинаков. Это — НЕ Россия, НЕ Америка. Мэр города с мигалками не ездит, в окружении мордоворотов не ходит. Аналогов Гарлема просто нет. Именно потому тут спокойно.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
MC>>Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин. MC>>Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8) LM>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину?
Да не надо его выливать, оно и так на каждом шагу Что, все,что я сказал — неправда? Зимин сам себя задушил, Сычев сам себе ноги отрезал, сыну Иванова бабка сама под колеса кинулась?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>1) Можно смело курить те карты — СССР на карте уже давно нет
есть такая вещь, как преемственность.. кто то отрекается от корней, а кто то их принимает и идет дальше..РФ приняла..
MC>2) А почему народ победитель живет в позорной нищете, а?
потому что народ-победитель не живет консервативно.. он взрывается и идет на новый круг..народ уже жил хорошо.. ему надоело.. если кому то что то не нравилось здесь — он уехал..
MC>Куда хуже народа побежденного.В Австралии у ВСЕХ ветеранов нормальная военная пенсия,
не сравнивайте одно с другим.. меня ведь с вами сравнивать нельзя.. мы в разных условиях.. народы так же..
MC>а в той же России... раздают им колбасу к 9 мая и перед выборами собирают — показать как очередная "харизма" в три обхвата о них заботу проявляет.
когда вы последний раз продолжительно жили в России?
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>но зато мы — свободны
Ты еще забыл добавить, что у нас есть духовность (только ее часто путают с другим понятием)! А свободны мы примерно так же как и до 1861 года. Т.е. захотел конфетку барин дать — даст. Захотел барин выпороть — выпорет.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников... MC>В России не догадались — потому сейчас каджый россиянин может наслаждаться "Радио Шансон" в автобусе, маршрутке, такси и тд
На моей родине (Уфа) в автобусах телевизоры, мультфильмы утром, днём фильмы.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
H>>>Да нормально они там живут. В России жить также — это успех, а там просто норма. MC>>Не то, что нормально — а даже очень здорово. И не против, чтоб нормальные российские профессионалы жили так же — а даже очень за.
FF>зачем вы заманиваете людей в другие страны?. Кто хочет, тот едет.. остальных не уговоришь.. останутся здесь люди, будут жить и будут счастливы.. зачем им куда то ехать за мнимыми благами?
Да не заманивает он, а убеждает других, что в России жизнь ничтожная.
Зачем ему это надо — на это пусть сам отвечает.
Кстати, время ведь может вообще все с ног на голову перевернуть.
Где через десяток лет будет нормально и где на пенсии лучше и безопаснее
будет внуков воспитывать — это еще большой вопрос.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>есть такая вещь, как преемственность.. кто то отрекается от корней, а кто то их принимает и идет дальше..РФ приняла.. MC>Это все были широковещательные политические заявления.
но это и есть так.. РФ преемница СССР..
MC>Реально страна просто развалилась, потому как система прогнила.
нельзя постоянно жить одинаково.. это убивает мозг..
FF>>потому что народ-победитель не живет консервативно.. он взрывается и идет на новый круг..народ уже жил хорошо.. ему надоело.. если кому то что то не нравилось здесь — он уехал.. MC>Не, потому что нет привычки жить честно, по правилам.
покажите мне пальцем кто живет честно и по правилам?.. и где эти правила записаны?.
MC>Каждый, кто дорвался до кормушки — стремиться нахапать себе, детям, тылы подкормить — чтоб не пришили, случись чего.
в "цивилизованных" странах то же самое.. давайте посмотрим.. билл гейтс, джордж буш.. одна фигня.. там не лучше
MC>300 лет ига даром не проходят + еще хз сколько лет крепостного права даром не проходят. "Страна рабов, страна господ" — ничего не поменялось.
мы живем так, как нам нравится.. никто не может предложить лучшей альтернативы.. так что на другие страны нам ровняться не стоит..
FF>>не сравнивайте одно с другим.. меня ведь с вами сравнивать нельзя.. мы в разных условиях.. народы так же.. MC>Австралия НЕ победила в той войне.
она и не могла..
MC>Но денег тут на всех хватает. Социалка мощная, потому и преступности почти нет.
дофига дармоедов?
FF>>когда вы последний раз продолжительно жили в России? MC>В прошлом году уехал, слава богу
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>>Про конфетку мне понравилась аналогия Ребенка заманивают конфеткой чтобы он сделал что-то, чего он не знает и без конфетки делать не может.
FF>не обязательно.. например просто не хочет..
Да, конечно, просто описался, должно было быть именно — не хочет.
FF>кто осознает, тот не ведется.. кто осознает и ведется, тот сделал свой выбор.. имхо его выбор не должен влиять на выбор другого человека..
Согласен, зачем кому-то что-то навязывать. Господин Коала просто освещает свое видение жизни в AU в сравнении с жизнью в RU, на мой взгляд ничего страшного и крамольного в этом нет.
Вы мне только на пару вопросов ответте:
1. У вас мама/папа здесь остались или в соседнем домике живут?
2. Если тут, Вы их часто навещаете? А они Ваc?
3. Те же вопросы про жену, если, конечно, Вы женаты.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Зависит. Но в массе своей по России у программеров ЗП так себе. МСК-Питер не берем, хотя и там не все супер — иначе откуда вряться топикам "Люди с зарплатами 4-5К — кто они?"
Отличная описка, практически "по Фрейду". Такие топики во многом откуда-то врутся, господа .
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
T>>Как вы думаете — является ли перспективной кормёжка троллей? V>В плане окупаемости или этической составляющей?
"Do Not Feed The Troll" == "Не разжигайте флейм и дальше". Ничего обидного тут нет.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ваша мотивация действительно любопытна. Вы скажите, не таитесь, а ты никак не догоним...
а мотивация, как обычно, предельно проста — Самоутверждение. Вот только автор не признАется в этом даже самому себе. Так что спрашивать бестолку. Есть комплексы и есть сомнения — которые их порождают.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Знаю я, что у меня развеселая семья — MC>И коала, и вомбат будет в буше встретить рад! MC>И банан, и ананас вырастают тут на раз! MC>То Австралия моя! Всех люблю на свете я!
Видимо приступ патриотической зоофилии?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FF>>>>может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает MC>>>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. Тут как-то один товарищ заправился и не заплатил за бензин. За ним погналась полиция. Товарищ не остановился. Пристрелили того товарища... LM>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. L>Ты вообще-то разницу между болдами различаешь? Не за 40 литров, а за то, что не остановился. Имели полное право открыть огонь.
По колесам стрелять нельзя? L>Кстати, если бы ты в России попробовал бы не заплатить (интересно как? ), то тебя намотали бы на твое же колесо "правильные пацаны".
Ничего. Знаю прецеденты.
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
C>Вы мне только на пару вопросов ответте: C>1. У вас мама/папа здесь остались или в соседнем домике живут? C>2. Если тут, Вы их часто навещаете? А они Ваc? C>3. Те же вопросы про жену, если, конечно, Вы женаты.
1) В России. Вывезу при первой же возможности.
2) Я не так давно здесь живу 8) 260 минут разговора стоят 10 ауд, элетронной почтой и аськой все пользоваться умеют, цтфровые аппараты есть у всех.
3) Про жену — ответы аналогичены. Жена, кстати, до сих пор говорит "Блин, ну неужели я не в совке! Классно-то как..."
W>>>Конечно взяток при поступлении в институт нет, так как нет и самого поступления. Подал доки, заплатил деньги — учишся.
MC>>Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин. MC>>Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8)
LM>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину?
«Отучаемся говорить (и думать) за всех!» (с) не моё.
Статистику по «каждым» можно?!
Из моего личного наблюдения, к сожалению, жду большего подвоха от местных русских, чем от финнов. Финны тоже накалывают. Сразу скажу, что никого не обожествляю и никого не принижаю. Иногда, наоборот, удивляюсь личностям, которые считают финнов чуть ли не святыми, которые не могут обмануть и всё-такое.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>>а вам стыдно в вашей стране проживания за свою национальность?. MC>>Мне просто П-О-Ф-И-Г. Национальность, какая бы она не была — не повод для гордости.
LL>Тогда что вы хотели сказать вот этим: http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1703630&only=1
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Смотря для кого. Для тех кто судно покинул и гнушается им — уже должно быть всеравно что с судном происходит. Для команды судна актуален вопрос жизнеобеспечения судна и ясно что это определяется целенаправленными действиями.
А еще бывают крысы, которые НЕ УМЕЮТ ПЛАВАТЬ...
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Да не надо его выливать, оно и так на каждом шагу Что, все,что я сказал — неправда? Зимин сам себя задушил, Сычев сам себе ноги отрезал, сыну Иванова бабка сама под колеса кинулась?
Короче, им в России хорошо. И им уже ничего не поможет...
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
М>Лучше про боевые. Армия — это все-таки армия, и только в бою видно, чего она стоит. М>Как гениальный полководец Пуликовский умудрился за несколько дней в Грозном положить столько же, как за несколько лет войны в Афгане.
Я , кстати, настолько стар, что служил еще в Советской Армии, честно отпахал 2 года. Так вот честно вам скажу, что вся армия наша НИХРЕНА не спасет страну, случись чего. Единственная причина, почему Россия еще есть на карте — это ее ядерное оружие.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>В Финляндии, на молочные продукты, у которых датиа скоро заканчивается (за 2 — 3 дня), делают скидки. В магазинах нет просроченных продуктов.
Ты, возможно удивишься, но у нас даже на французские вина, у которых дата скоро заканчивается (за месяц-два), делают скидки.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Так вот, дорогой, сравни отношение стоимости страховки, купленной САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не корпоративной, которая есть не у всех) к средней зп в IT. Тут и там. Поймешь, что процент расходов на медицину тот же.
Сравниваю. Поликлиническое обслуживание — от 300 баксов в год. Это будет у нас поликлиника министрества здравоохранения.
Не понимаю, что процет расходов на медицину — тот же
M>Про рожать — на "Жирафе" (женском форуме Гидея) почему то не жалуются даже рожавшие (о, ужас!) по medicare.
В росии контракт на роды стоит порядка штуки баксов. Он включает в себя наблюдение до родов и роды. Про жалобы — почитай форумы, где дефки обсуждают и сравнивают медицину в разных странах. Узнаешь много интересного про канадскую бесплатную медицину, например. Правда — не думаю, что этот вопрос тебя сильно интересует, на самом-то деле.
M>Про женщин — а кто мешает привезти свою из России?
Вот. Проблема обозначена, ищем пути решения . Рабочую визу ей как будешь оформлять, если ты по H1? Никак? А что, кто-то тебе на халяву сделает визу, отличную от H и L? Нет? Так подели свою мега-высокую зарплату пополам, для верности. Ну, или раза так в полтора. Знаешь — проще никого никуда не везти. Любовницу, кстати, ты тоже привезешь из россии? для кого-то, это, конечно, и не актуально, но не зарекайся
G>>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется. M>Головой думать надо, товарищ. Везем с собой коробку лекарств на все простые случаи жизни (голова, понос, запор, боли разные). Таможня пропускает без проблем. Что еще надо — родственники пришлют.
Ох, сколько развелось любителей думать головой. Может, мне еще и аптеку свою открыть? Вон, в Денвере в русском квартале видел вывеску "АПТЕКА", даже сразу и не понял, что именно резануло глаз. Хозяин, видать, головой дамует.
M> Зубки, гришь... Со страховкой — от 50% M> стоимости до бесплатно.
Все равно ужасно дорого. В москве без страховок — 100 баксов за зуб. А со страховкой — несколько сотен за все.
G>>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье.
M>Ну про право работы для жены — подписался на H1B — сам себе злобный Буратино. Или не знал, когда подписывался? В Канаде — не знаю, в австралии — нет проблем. Деревня, гришь? Москва, знаешь, уже за*****. Это дело вкуса.
В канаде с этим проще, там реально вид на жительство получить. А вот в Штатах — жопа. Москва и вправду зае, тут я с тобой согласен, , но ты знаешь, в других местах не особо лучше. На самом-то деле. Денвер, например, меня смертельно достал на 4-й месяц, и я досрочно свалил обратно в москву. Кстати, кроме москвы есть Питер, который всяко лучше всяких Денверов, Ванкуверов, и Мельбурнов. Если бы там тока не было зимой так холодно... И туда переехали бы все мои друзья... Вот тогда да!
А так — можно жить в Штатах, конечно. Но радикально лучше чем в Москве — не будет.
G>>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста. M>Говорят, что на не зарплатами меряться между странами, а смотреть на отношение твоей зп к средней по региону, где живешь. Чем оно больше, тем лучше ты можешь позволить себе жить. Ведь так? Рынок то цены все равно выровняет под уровень средних зп в регионе.
Считали, короче. Получается, что 60К в денвере в год и 2К в москве в месяц примерно одно и тоже. Некоторые сервисы хуже (машина, например), а некоторые лучше (медицина, еда, развлечения, общественный транспорт).
G>>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)? M>А если вотка, дефки и беспорятки не входят в систему ценностей?
А если входят? Это же глубоко личное — вопрос был "что вас, дураков, держит в россии", я и отвечаю:
"Я люблю пиво, я люблю вотку
Я люблю бап, и жирную селедку
Я не люблю тебя, и твоих печеных булок,
Я — алкоголик, *б*ный придурок.
Тара та та, та та та, та ра ра, ра ра!!!"
G>>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть. M>Говорят, всё есть. Просто места знать надо.
В Денвере я знаю все места. Ответственно заявляю. Нет. В нью-йорке, кстати, наверно есть, но это чрезвычайно дорогой город. Учитывая все факторы — не виду разницы между ним и Москвой.
G>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? M>Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро. Должен быть дороже, чем билет до нью-йорка и чикаго. Заметно дороже, особо не разлетаешься. Я могу назвать цифру, но хочу, чтобы ее назвал тот, кто расхваливает Австралию.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Ага, а после того, как такого перца выпрут с H1B, он в Мск будет гордится тем, что пожил в США, и там все дерьмо....Кроме американского неба и роскошных машин ... Хотя нет, американская мультивиза, счет в американском банке и американские водительские права — это тоже офигенный повод для гордости — видать добыто немалыми усилиями
Я, в отличии от тебя, ничем не горжусь. О правах и мультивизе сказал тебе для того, чтобы ты не вешал мне лапшу на уши.
А в штаты по рабочей визе могу уехать в любой момент — примут с распростертыми объятиями. По визе L имел возможность уехать туда в течении 6 последних лет — достаточно было одного слова. Так что не пытайся углядеть во мне свои собственные комплексы.
Но я не хочу, ты удивишься. Поэтому у меня всего-лишь бизнес-муьтивиза. Тебя кажется интересовало, почему люди не хотят уезжать? Что-то ты не рад ответу Интересно, почему?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Я их прям перед отъездом снял. Ты зря налоги откидываешь — тот же Медикер с них и платится. И еще много чего, на что в МСК уйдет куча денег (а безопастность ты на них один хрен не купишь).
А тут в моду входит полная оплата частной мед страховки на всю семью работодателем. У меня так.
N>>Соответственно, 1500 USD здесь — это 45К там. MC>Ну не смеши мои тапки. В России это зарплата сеньора как раз, а в Ау — постградьэйта или джуниора. Синьора на такую ЗП вооще не возьмут скорее всего. Сорри, ты просто не в курсе.
Это ты не туда смотришь. Если ты там нашел работу на 90К, то кто тебе мешал здесь найти на 3000 в месяц?
Если ставнивать IT сектор Москва — Австралия (не джуниор), то шило на мыло выходит. Ну если споуз в другой области, например, библотекарь, тогда да...
MC>>>Что можно снять в Мск на 500 усд в месяц? Халупу в часе езды от центра или 2шку у черта в жопе, вроде Одинцово. Что можно снять на 500 усд в Мельбурне? Полдома (2БР) с нехилым бэкярддом и форярдом в получасе езды до Сити на метро. N>>BS. там таких цен нет. Минимум 200 в неделю — это под 900 в месяц. За такие деньги как ты говоришь — такая же нора как и в Москве. MC>Непрада. Есть всякие. Я как раз в такой хате живу. За такие деньги Shop around сильно помогает.
153 AUD в неделю... это или вшивая студия в центре или нормальый дом, но в зажописке. Не знаю, мош в Аде есть такие цены чтоб еще до работы 15мин было...
Не, ну бывает что повезло, но ты бери средние цены.
N>>Приезжай в Москву — посмотришь как тут строятся MC>Ой, не надо. Одним хрущебы или подмосковный ужопинск, другим хоромы с охраной на вышках. Тошнит от этого.
А там прям всем 4-бедрум хаусы с дабл гаражом. Ага
Бери в Мск моргидж на те же 20-30 лет и выплачивай дом на берегу Клязьмы. Какие проблемы?
Кстати, интересное наблюдение — о своей сытой жизни (в контексте — "Таити, таити... нас и тут неплохо кормят...") тут почему-то вещают именно москвичи. И запрлатами (что интересно — в американских долларах, хотя в России расчеты, как не странно, в рублях ведуться) Остальные все как-то больше на "соборность", "духовность", родные березки-осины и прочее напирают... С чего бы это?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>>Э-э-э речь идёт о личнот автомобиле и законопроекте. MC>А, так то из-за детишек. Я только за! Нефиг детей травить...
Мне так скромно кажется, что это всё не дело парламента.
Это не хорошо, не плохо, но это всё мне не подходит.
Кроме всего прочего закон про детей ещё и глупый
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Кстати, время ведь может вообще все с ног на голову перевернуть. B>>Где через десяток лет будет нормально и где на пенсии лучше и безопаснее B>>будет внуков воспитывать — это еще большой вопрос.
G>И это произойдет довольно скоро. Мировые запасы нефти подходят к концу. В течении 10-20 лет мир несколько изменится. И в этом мире Россия — не самое плохое место.
А вот тут поосторжнее бы с аналитикой... При росте добычи нефти, говорят, она имеет обыкновение заканчиваться раньше, чем это ожидают. Я бы предпочел страну с большими запасами урана... Пусть даже и без единой АЭС на данный момент. И еще страну, где я не замерзну зимой, если вдруг отопление накроется...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>1) А чего не уехать-то? И жениным тоже... Боитесь, что не потяните?
Как-то о "не потяните" не думал. Хотя да, если всех, кого перечислил за собой тянуть — то мне слабо. А так вообще-то родители это не бесплатное приложение ко мне или моим детям. У них тоже свои взгляды на вопрос имеются. Чего ради моему отцу бросать работу здесь, где он востребованный специалист и ехать в Австралию цветочки поливать?
MC>А вы подумайте, во что вам обойдется их лечение в России. Бесплатно "российская-самая-лучшая-в-мире-супер-медицина" их выхаживать не будет. У меня друг работал на скорой врачем лет 5, он рассказал мне много интересного. Жена его работала на скорой медсестрой — тоже немало поведала. Если нет блата или суперденег — кранты,спецов толком нет, потому что зарплаты мизерные,лекарств нет,бензина в обрез.
Она нигде бесплатно выхаживать не будет. Второй вопрос, что и там и здесь эти деньги будут вполне сооразмеримы с собственным заработком. А что касается качества медицины, так это кому как нравится — кому-то чтоб их по клиническим протоколам лечили, где все точно расписано, кому-то чтоб их врач на основе собственного опыта лечил. Я до сих пор с плохими врачами только в поликлинике сталкивался, ну так я туда только за справками и хожу.
MC>Отъезд — сюрприз неприятный? А вы о детях своих подумайте.
Каждый день смотрю на дитё и думаю. И пессимизма в моих думках нету, слава богу.
MC>Да, вытащить народ сюда тяжко — но ведь можно! Это не понятие Родина, которое вдалбливают в ваш мозг СМИ (задумайтесь про российскую армию на досуге, там очень хорошо учат Родину любить), это надуманые проблемы и бытовые зависимости, которые тут, при нормальной ЗП решаются на раз, и которые в России решаются с огромным трудом (если решаются вообще).
Можно, вопрос только сколько. Если Вы внимательно читали, мне мало одних родителей с собой увезти. Кроме того, решение вопроса не только от моего желания/нежелания зависит, как я уже выше писал. Все потенциально "увозимые" свои взгляды на жизнь здесь и там имеют.
Про то, как нам СМИ вдалбливают, все больше нам из-за рубежа рассказывают. Проблем нет — не нравится — не слушайте. Я вот по ящику только фильмы смотрю, когда интересные попадаются, и то чаще найду более интересное занятие. Почитаю, например. Новости опять же почитаю. В инете. Не только русские.
В армии не был, не знаю. Так может сказать большинство из здесь присутствующих, я думаю. И Вы тоже, полагаю. Я ни разу не нарушил закон о призыве при этом. Просто пользовался отсрочками, которые мне положены. На данный момент весьма высока вероятность, что служить не пойду, поскольку, когда ребенку 3 года исполнится, я уже перестану подлежать призыву.
Родину люблю, учили не в армии, само-собой, а дома.
Нормальной ЗП всех проблем не решить, как ни старайтесь.
MC>Обратите наконец внимание, куда ездит-лечится-отдыхать российская "элита". Обратите внимание на то, где учатся детишки-мажоры. А где лежат капиталы нашей "элиты"? Случись в России бунт — это вам не шутейное австралийское мочиливо арабов в Кроналле будет — это будет как в 17 году в октябре. И, в отличие от простого сметрного, коих в России миллионы, "представители элиты" без проблем унесут ноги в любую страну, а вот народу придется расхлебывать это все. Как думаете, откуда этот маразм с солью и сахаром взялся? Да у народа уже генетическая память на плохое. И не зря...
А куда ездит отдыхать австралийская элита? А американская? А еще чья-нибудь? Мне их деньги не с руки считать. Если у министра официальная зарплата порядка 3-4 килобаксов в месяц, по моим представлением, то я тоже с такой зарплатой наездился бы, только в путь. Думаете, они не заслужили? А я думаю, они на то и министры. У них работа такая нервная и, полагаю, нелегкая, и знаний полный воз, и половина из них — гостайна. За это платить положено.
Детишки-мажоры? Да ради бога. Я сам отличное образование получил, которое обошлось моим родителем в 0.0 рублей. Не считая подарка учебному заведению на выпускной. Сейчас там уже деньги платят за обучение, но отнюдь не непосильные.
Капиталы? Не знаю, у меня распечатки счетов нету. "Все говорят, все знают" — не аргумент.
Случись в России бунт — оно конечно. Если слуится — тогда беда. Только я вот пока признаков революционной ситуации не наблюдаю. Может из Южного Полушария виднее?
Про соль — это не генетическая память. Это обыкновенная стариковская. Они-то вполне себе помнят много таких ужасов, что нам и не снилось. Не знаю ни одного человека младше 60-ти, кто ринулся бы за сахаром или солью. И нате-ка, появилась через пару дней. Справедливости ради надо сказать, что обычная соль и не исчезала в окрестных магазинах. Исчезла йодированная, которая как на грех у меня дома и кончилась. Вот с ней беда была. А обычною купить вполне можно было. Может в других городах не так? Как там в Мельбурне с солью?
Итого, спорить дальше не имею желания и возможности. Вы на мои вопросы ответили развернуто, я выводы сделал. Спасибо за внимание.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>С чего ты взял, что я обязан мониторить твои посты? Что насчет твоего возраста — говоришь ты именно так, как от чистого сердца говорят люди возратной группы 22-25, либо (о ужас!) неудачники эммигранты с "комплексом эммигранта". MC>Ты бы не занимался доморощеным психоанализом, плохо получается Это тебе 8 из 10 скажут, кто сюда уехал.
Мне плевать, что мне скажут хоть 10 из 10 тех, кто "сюда" уехал. Ты не поверишь. Мало ли, что на заборах написано.
G>>Видишь ли, успешные люди, уехавшие зарубеж, и нашедшие свое место в обществе, не испытывают потребности разливаться соловьем на форуме о том, какие дураки те, кто остался, и какие они умные, что уехали. Они живут, работают, и наслаждаются жизнью. MC>Ага. В Москве. На ЗП 5К в месяц А остальные? 10млн в МСК — и 130 во всей России. Не слишком ли жирно для маленькой кучки народа?...
Сначала прочти, а потом отвечай. У тебя с чтением проблемы, ты отвечаешь не на мой текст, а на свою фантазию. Подсказка: Москва — это не "зарубеж".
Во вторых — для приличной жизни достаточно 2К, которые толковый программист получить вполне способен.
G>>Я, в отличии от тебя, не стыжусь того, что я русский. И не испытываю комплекса неполноценности когда нахожусь за границей во время отдыха и командировок. Я — русский, живу в москве, никуда не хочу уезжать, хотя имею для этого массу возможностей, это мой сознательный выбор, я чувствую себя свободным человеком, и я заявляю обо всем этом спокойно. Без пафоса. MC>Так и я не стыжусь, мне как-то параллельно. И комплекса у меня нету — живу я тут и чужим себя не ощущаю. Ты все время забываешь , что остальная Россия не живет в Москве, и выбора у нее нет, так как нету денег (потому что они в Москве ) Ну да, тебе удалось припасть к кормушке — ты думаешь она вечная? Ты ведь сам для себя оставил возможность свалить, если что...
Я не "припадаю к кормушке", а зарабатываю. Моя ценность на рынке труда не зависит от "кормушки" — я могу поменять работу в любой момент и получу столько же. Извини, но лексикон и менталитет у тебя — как у "совка". Видать, это не зависит от того, где человек живет — хоть на край света уедешь, а видно тебя все равно за версту.
G>>Даже не называю тебя в ответ совком, лаптем, етц — хотя и стоило бы. Гордится можно тем, что ты смог обустроить свою жизнь там, где ты находишься. В твоем активе только то, что тебе хватило ума сбежать туда, где хорошо всем. И ты своей сообразительностью очень горд, я вижу, настолько, что этой гордостью тебе обязательно надо поделиться. Каждому свое, короче. MC>Да ты уже достаточно тут похамил — начал-то не я. Я все-таки считаю, что если кто-то из народа, почитавшего эти посты, свалит в Австралию, то это бужет для них весьма неплохо. Можешь "зажигать" в Мск и дальше.
Ой, как я страшно тебя, такого вежливого человека, с заграничным прям-таки лоском всего из себя, обхамил. Право слово — несправедливость: ты цедишь сквозь зубы многотысячной аудитории, что они дураки и лапти, а тебе в ответ "хамят".
Сомневаюсь, что ты сделал хорошую рекламу Австралии.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LM>>У преступника нет права на жизнь? MC>У него есть право хранить молчание MC>>>Закон должен работать. Фулл стоп. Именно потому, что он работает, высшее руководство не позволяет себе наглости перекрывать трассу, когда катается по улицам. Нет привычки понтоваться на том основании, что ты ближе остальных к свинячей кормушке. LM>>Где связь? MC>Для москвича — связи нет. MC>>>Тут полицейский НЕ имеет право остановить тебя, если ты ничего не нарушаешь. И ИМЕЕТ право задержать тебя так, как положено по закону, если ты НЕ ведешь себя в соответсвии с законом.Потому тут и нету московских маразмов типа "проверка паспотного режима" 8) LM>>Логики все меньше и меньше MC>Для москвича — да. MC>>>Блин, да в России крепостное право до сих пор — какая нахрен свобода! LM>>Как ты в Австралии казахстанскую травку достаешь? MC>Местная куда крепче
Вы тут упоминули, что я москвич несколько раз, что это меняет? Или московсой прописки даже из Австралии завидуете?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я, может, тоже хочу в страну кенгуру. Ан нет, не говорит наш австралиец, чего он там нажил. И чем там конкретно лучше.
Так много всего — руки отсохнуть писать Воспользуйтесь поиском...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>с чего вы решили, что это выдумка? это реальный пример. не знаю, где вы увидели плач, лично я ищу выход из этой ситуации — работая по 12 часов в сутки, без выходных и праздников, скажем, одних налогов я плачу больше средней зарплаты в регионе. в таком режиме я еще смогу работать год, два, ну три — а что дальше? моя мечта — не замок в бургундии, не счет с шестью нулями в швейцарском банке, я просто хочу жить _нормально_. и я не вижу каким образом страна, в которой я сейчас живу, может это мне обеспечить. это не из плоскости любви-ненависти к родине — это просто равнодушие, с каким, например, проходишь мимо спящего в подъезде бомжа.
Сдается мне, что для москвичей оно неактуально... Им не понять — другая страна...
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X> А чего ж тогда вы такие темы открываете? Те у кого нету комплекса и те кто ощущают себя своими — те тусуются с аборигенами и на русских форумах появляются раз в год по случаю грипозного вечера дома
Да я забрел как-то в тему про "Люди с зарплатами 4-5К — кто они" — аж смешно стало Решил узнать — а что тут людей держит.
Ибо что моих коллег на работе держит я знаю
X>Ой не могу, счас умру уже от смеха. Товарищщщщщщ, вы сколько недель уже как переехали в Австралию или куда вы там переехали? "Wait 'till you have been doin' doing it a little longer. You think you know who you are? You have no idea" (c)
Опишите свой Австралийский опыт, не таитесь — я тоже хочу посмеяться.
G>Сейчас уехать в штаты сможет любой хороший инженер, без особых проблем. Достаточно желания. Плохой инженер может уехать в Канаду или Автралию с новой зеландией — тоже без особых проблем, и в Штаты при некотором везении. G>Если ты хороший инженер — это повод для гордости безотносительно места жительства. Возможность куда-то свалить — нет, она доступна всем. G>Я — хороший инженер.
Замечания.
В Штаты хороший инженер может уехать ПОЖИТЬ (на время). Не слышал я, чтобы с гринкард легче там стало.
В Канаду или Ау хороший инженер может уехать ЖИТЬ (навсегда). Или ПОЖИТЬ. Как захочет. Правда, только до определенного возраста. Потом баллов **й наберешь.
Здравствуйте, ArchMaG, Вы писали:
AMG>Вот реально "священная война". Есть две группы людей — одним нравится одно, другим — другое. При этом вместо того, чтобы жить себе по-отдельности и радоваться, они начинают разыскивать "неверных". Выходит, что без этого радость неполная — то ли в силу плохого воспитания, то ли в силу каких-то комплексов (из-за того, что уехал ИЛИ не уехал)... AMG>Вот и начинается — берем в руки свое любимое мнение, провозглашаем его всемирной аксиомой, ищем в гугле ссылки на газеты/журналы/форумы, которые любимое мнение подтверждают (а найти можно ссылки, подтверждающие любое мнение) и бежим скорее этим делом "жечь сердца людей"...
Логично отчасти, спорить не буду — со второй частью. Насчет первой... ну я отношусь к людям так, как они ко мне. Почему неверные? Нравится людям в Ру жить — да ради бога. Но почитаешь РСДН — ведь ну нихрена не нравится. Собственно, потому вопрос и задан — а что ват там держит? Ведь проблемы-то — ну чисто российские, бытовой идиотизм какой-то...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Ну почему ж? Разве не видно, как он агитирует приехать к ним новую трудовую силу на сайте, находящемся на его родине?
B>Ну пока что он ничего кроме отрицательных эмоций не вызывает. B>Хорошо, что он уехал в Австралию, которая хрен знает где B>и контакты с Россией довольно слабые. B>А так никаких новых контактов MadCoala не организует, B>потому что про Россию может говорить только словами "Малые Ужопия" и "Зажопинск". B>Будет ему немного хреново в Австралии, точно так же будет говорить про Австралию.
Все вышесказаное является чистешим бредом — кроме "он уехал в Австралию, которая хрен знает где".
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>P.S. B>>MadCoala, ты там один или с семьей? MC> С семьей.
MC>П.С. Сказки хорошь сочинять, Андерсен... "Наверное"... ты ж не знаешь нихрена...
Я знаю больше, чем ты можешь представить
И как диагнозы ставят без анализов и как страховые компании
за задницу врачей берут, если они назначают дорогие (читай адекватные) лекарства.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
A__>Кстати по поводу нашей и европейской медицины... В последние годы европейцы достаточно часто приезжают к нам, чтобы лечиться. Потому что у нас за значительно меньшие деньги можно получить как минимум не хучшее обслуживание.
с другой стороны, если в россии у человека нет денег и он заболеет, то он сдохнет как собака
_>>>клево когда есть друганы, карты, маойнез, кефир и водка. вот оно счастье... _>.... + климат на выбор, горы, дороги, туризм, свой дом/квартира, машины, океаны, возможность жить и работать там где нравится (при этом на прописку никто не смотрит, т.к. ее нету), еда — много разных национальных ресторанов и магазинов, в основной массе приятные люди, развитая инфаструктура практически всего — гостиницы, рестораны, интернет, казино, торговля, сервис...
_>россия: нормальная работа — только в двух-трех городах, климат ужасный (видимо и поэтому много угрюмых людей). какая-то приписка. _>жилье — это квартира, а не дом. она же — мечта для больщинства людей. _>она же по размерам маленькая. 100 м^2 — это ну очень мало. просто люди об этом даже и не догадываются.
_>зато есть кефир и шпроты.. счастье.
Причем, когда говоришь людям, что счастье — вот оно, даром, и никто не уйдет обиженый (с) — ну не верят! А ведь все так просто! Имхо иммиграция в Ау вообще настолько незамысловата, что можно даже ради интереса попробовать. И потом, ну не понравится — никто ж не заставляет тут жить — можно вернуться в любой момент. И кататься так до полной потери пульса.
Но видимо и правда для полного счастья некоторым "особо равным" нужно, чтоб остальные жилу куда хуже.
Мне по ходу дискусии все время вспоминался один бородтый, но актуальный анекдот:
Старый черт- наставник по присмотру за котлами делится опытом с молодым чертом:
— Вот в этом котле — евреи. Тут глаз да глаз нужен. смотри чтоб ни один не выбрался — а то у них как только хоть один из котла выкарабкается, сразу всех за собой потянет
— А вот в этом котле русские. Тут можешь вообще не смотреть, если кто из них из котла полезет- свои же назад затянут.
Инвестировав немного денег в китайский калькулятор (а можно и на пальцах...) можно легко посчитать, сколько расходуется на медицину тут и там, ВВП на человека...
А цифры по продолжительности жизни в Ру (52.8/64.3) на фоне австралийских (70.9/74.3) — это просто песня!
Довод весомый Хотя я бы там завел отдельную страничку для государства Москва, которое ИМХО очень слабо по статистике коррелирует с государством Россия.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC> много чего писал ты в этом топике
в общем, как уже MioGreen говорил, палемика твоя с оппонентами доставила большое удовольствие. Сам-то я уже определился с выбором и пребывать в РСФСР дольше, чем необходимо никакого желания нету. в связи с этим есть просьба — дай пожалуйста полезные ссылки на инфу по иммиграции в au.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>а если человек на личном автобомиле устроит аварию из-за того, что отвлёкся на стряхивание пепла?! В Финляндии пока запретили разговаривать по телефону во время движения, может скоро запретят и курить.
А если потому что, простите, пукнет?
Вообще речь шла о конкретном законопроекте. Там с целью оберечь детей от никотина запрещают курить в машине.
ИМХО 1: Глупо, так как если уж родители не хотя защищать детей от никотина, то они найдут таки способ и без машины их обкурить
ИМХО 2: Ещё и не их собачье дело, хочу я своих детей от никотина защищать или нет.
А за несоблюдение закона, как я понял Бешенную Коалу, ещё и стреляют. Пиф-паф наповал.
Так вот дл защиты детей от никотина вполне могут пристрелить их родителей. И я так понял господ агитаторов за австралийский образ жизни, что население эту позицию разделяет и приветствует. Мегалюди, мегастрана, да хранят её Аллах и Иегве.
Я туда не поеду
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
MC>>>нет гастарбайтеров... E>>А ты-то кто?
LW>Рядовой житель обычной страны "Работатъ за жратъ" не собираюсь
Метаморфоза однако MadCoala -> LoonyWombat
Или это приведение типов
М>Через 20 лет начнут переходить на термоядерную энергию. М>И Россия сразу в глубокой ж... окажется.
Эх, чегойто голова не варит сегодня — видимо к 8 марта нос разворачивает.
Дорогая передача я Канадчикова дача или на ясном дремучем англицком слэнгэ WTF.
Просыпаюсь я както в светлом будущем, годку так 2030, само собой со вставной челюстью и
клавой вместо подушки. А здесь по межконтинентальному WiFi прайм-тасс мне прямо в ухо
законектился и лопочет на международном китайском всемирном диалекте, так и сыпет
уроглифами в мой глазной монитор. Чегойто думаю великий брат китайоза разворчался,
немного поднастроил (мыслешумами) долби сураунд непомню какая версия, Ан вот оказия
какая случилась — на русских опять жалуютси — впервые в мире, первый опытный образец
термоядерного автомобиля куплен за 500 мильонов бакчей русскоговорящим олигархом.
Слух даже пошел, что Абрамбович и тот с Тибета спустился по этому случаю. Центральный
прикол, что эта зараза заправляется всего один раз при покупке и портативный встроенный
ренгеновский кабинет автоматически публикует фиг знает что и фиг знает где. Да дела,
думаю, так вот она какая глубокая ж... оказываетси, докатились таки. Ну ладно, пойдука
я в баньку, попарюсь, раскочегарю только родимую термоядерненькую.
What’s happening? Sounds like You are forgetting what world is use to be about.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
М>>>3. Какие еще предложения, топкнот? Чем еще можно помочь этому народу.
T>>Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
L>Уважаемый, я уже лет 7 работаю на "благо". Я только подоходного налога (не считая прочих ковсенных налогов) за прошлый год заплатил столько, что страшно становится (шесть знаков в рублях). И что? И где дороги? Где медицина? Жена тут с простудой в поликлинику пошла — ее не приняли. Сказали, что надо сначала переоформить полис. Где вся прочая инфраструктура? Зато я вижу, что мои деньги ушли на мерседесы с мигалками для ублюдков, ради которых весь город ставят раком, чтобы их светлость не изволили стоять в пробке по пути в сауну. L>И вообще, пора отделять государство от страны.
Интересно, чем твоё мнение отличается от мнения негра в нью-йоркском гетто? Он тоже видит, сколько богачей вокруг, тоже всем недоволен, и тоже не заморачивается всякими там бумажками типа полисов.
По поводу медицины:
Если у Вас подоходный налог шесть знаков в год, значит он не меньше 100000 рублей, значит чистый доход не меньше 669000 рублей в год, или 55700 рублей в месяц, или 2000 долларов в месяц. И вот Вы, получая минимум 2000 долларов в месяц, не можете за 500 долларов в год купить нормальное медицинское обслуживание для своей жены?
Зато, судя по возмущениям "весь город ставят раком", вы — обладатель личного автомобиля, который Вы купили вряд ли дешевле 5000 долларов.
Итого: Вы, покупая автомобиль, который стоит как отличное мед.обслуживание в течении 10 лет, возмущаетесь по поводу медицины. Не это ли есть верх цинизма?
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
ID>>>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
I>>Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт.
ID>ненормально, потому что для тебя плохо? на мой взгляд, нет ничего нормальней (читай — естественней) когда человек ищет для себя лучшей. а то, что огромная нищая страна ломится в одну жирную точку — это проблемы страны, а не человека.
Человеку — нормально, стране — ненормально. Человеку налоги платить — ненормально, стране — нормально. Намёк понятен?
I>>Надо развивать регионы.
ID>давай рецепты
I>>Более того, Москва конечно развивается, но пробиться здесь "в люди" значительно сложнее, чем в тех же областных центрах. Там потенциал больше.
ID>а почему "люди" в кавычках? даже само слово "пробиться" говорит о том, что перспектива есть только для наглых и пробивных.
Не "люди", а "в люди". Потому что это образное выражение.
G>Но не объянять же ему эту правду, в конце концов . Либо человеку это и так понятно, либо ничего уже не объяснишь. Ему лучше на примере кефира с колбасой, денег, медстраховок. Так понятнее, доходчивее. К моей радости, вопреки всему — Россия доросла до того, что уже можно возражать и так. И дальше — будет лучше. Сменится поколение-другое, придут к власти люди выросшие в новой России, энергичные, инициативные, которые любят и умеют работать — как раз возраст подойдет. Вот тогда все станет вообще замечательно. Не суетитесь, дайте России время.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется не мне, ни тебе..." (с)
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
B>>Таким образом Вы признаете , что здесь
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Народ квасит далеко не везде. В последний год я регулярно езжу в одно село, расположенное в паре десятков километров от Калининграда. Так получилось, что я веду там уроки информатики. Так вот это село определённо не выглядит спивающимся. Во многих домах я сидел пластиковые окна со стеклопакетами. У очень многих школьников (по крайней мере в 8 классе) есть достаточно неплохие мобильные телефоны.
В позапрошлом и прошлом году катался по деревням, 15 штук в общей сложности — реализация президентской программы"компьтер в каждый курятник" или "каждой корове по синему зубу" — ну что-то типа того. От всех деревень — впечатление просто жутчайшее. Если мужик — то бухой, либо с дичайшего похмелья.80% населения — бабульки. Зарплаты нет месяцами. В конце августа, как раз перед началом учебного года заехали в сельскую школу (от города — 15 минут, считай пригород) — проверить, как там у них интернет ( государственной важности программа, my ass!!!). Нас встретила дикая вонь овощной базы — в спортзале сушился (и местами гнил) лук. Это еще было благополучное село... А 1го сентября после 12 во всех селах, где мы побывали с проверкой, уже было либо бухалово в разгаре, либо уже все расползлись. Сорри, может где-то есть такие сказочные деревни — я спрашивал друзей из Самары, они регулярно катаются к родственникам в деревню — нет, везде тож самое. Грязь, нищета, отсталость, пьянство. Пластиковых окон не видел вообще. Сотик? Там они бесполезны Компьютер ?... Ох, ни к чему это все...
В общем, после того вояжа я был в глубокой депрессии.
A__> Кроме того этак лет 5 назад я подрабатывал тем, что вместе с отцом делал и устанавливал деревянные окна. А они стоят дороже пластиковых.Так вот их мы также устанавливали ещё в одном селе. И заказчики точно не были местными "олигархами" Не могу с уверенностью говорить за остальную Россию(я с 99 года не покидал пределы области ), но наша область определённо находится на нехилом подъёме. Если пол года назад 700$ было для обычного программера очень и очень неплохо, то сейчас начали вакансии, на которых обещают 1200 или даже 1600.
Вполне возможно. Я оперирую теми цифрами, которые знаю — Нижний Новгород, Казань, Самара. Не маленькие ведь города, так? 1200-1600? Не-а, сказки все это. Да и не только в деньгах дело. Любой среднестатистический майт на 50К в год живет куда лучше среднестатистического россиянина. Я понимаю, что переведя местные зарплаты в УСД трудно в это поверить — но это реально так. Не только по зарплате айтишника, но и по удобству жизни, отношению людей друг к другу Россия... скажем так, весьма печальное зрелище.Ну а про общественные туалеты я вообще молчу...
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>>>Знаешь, если честно — мне похрену, что у вас есть, а что нет. Будь у вас хоть TFN, хоть XYZ, все одно ваша Австралия — деревня. LW>>>Ну Россия-то к деревне поближе имхо. G>>Да ладно тебе. Куда уж дальше-то. Билет до вас целых 900 баксов в один конец. LW>Не смеши. С каких это пор Россия-пуп земли?
А куда вам близко? До Новой Зеландии?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А ты таки в РФ или на Острове? Просто правда интересно про Королеву. Про медстраховку легко на сайте прочитать. Тем более, что выбор-то не по страховке люди делают на самом деле
В Австралии я, честно. Насчет Королевы — лично мне по барабану, я от тебя первого услышал. Насчет страховок... понимаешь, ты приезжаешь с детьми — и у тебя — бесплатная медицина, тебе платят нормальное пособие на ребенка. У тебя ПМЖ, которе тебя шлепают прямо в посольстве в твой загран, и тебя никто не кинет, как ребят в штатах, которым ГринКард не светит, не то, что гражданство.
У нас тут подруга разродилась месяц назад — радостная, как тузик ( вчера мы месяц ее киндера празновали ). Врачи — да, раздолбаи — как все тут. Но оборудование в больницах нормальное, у всех персональный мониторинг, кормежка на убой — выбор из 5 вариантов меню, Рожать — как хочешь — сама, с кесаревым, стоя, лежа, в прыжке, в ванне, с обезболиванием уколом, с веселящим газом... Родственники — ради бога, музыка, свечки-вонючки, молитвы — да пожалуйста. Чистота идеальная.
Бесплатно. Никакого хамства. В рядовой больнице — самой ближней, какая была. Без частной страховки-только по той, которая автоматом при ПМЖ выдается... По рождению — премия 5К (ей 3200 досталось, потому как она чуть рановато родила). Ребенок по рождению автоматом гражданство получает. Вот когда в России такое будет — вот тогда я в Россию поверю 8) А пока я лучше честно буду налоги в Австралии платить — и мне от этого пользы больше, и стране, и детям моим.
Re[15]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну ты же сам объяснил, что тебе не нравятся бывшие соотечественники. Тем что писают в подъездах, много пьют и воруют и т. д. по списку. E>А австралийцы нравятся, тем что простые и приветливые, разгильдяи, но небедствуют и тоже далее по списку.
E>Ну а мне вот соотечетственники нравятся, даже не смотря на то, что некоторые даже какают в моём подъезде, а не только писают E>При этом это кто-то из жителей подъезда E>Но остальные люди-то душевные.
Тех, кто гадит в подъздах, увы, больше А задушевности в австралах — хоть отбавляй. Так что однозначно — Россия не для меня.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>Неправда, конечно. "Редкий отстой" — это название одной деревеньки, куда билеты стоят 900 баксов в один конец.
А! Точно! Это ж Россия!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры. _>беспредел в общем. _>не дай бог каждому такой кошмар пережить
Спасибо, что открыл глаза. В США я теперь тоже не поеду.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
E>>>Уже догадался кто такая "п."? Или таки тебе это действительно не растолковать? ID>>егор, иди в армию — стране нужны прапорщики E>Иван! Иди в жопу! Сам догадаешься кто там нужен.
E>А вообще я не очень понял, что тебе не понравилось? И при чём тут прапорщики? Мне как-то показалось, что ты не только меня обидел, но и про прапорщиков что-то нехорошее сказать хотел
E>p. s. E>Для справки: E>б. из темы сообщения -- "балда" -- цитата по памяти из "Старика Хотабыча" E>п. из сообщения -- это политкоректность. E>При чём тут прапоры -- правда не въехал
прапорщик — собирательный образ военных с отрицательным коэффициентом интеллекта
ps. ничо, что я тебя лишу возможности покидаться говном и не пошлю на х..? хотя при личной встрече с удовольствием бы разбил тебе лицо.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Ещё раз спасибо за уважение. Но может таки про форму и смысл растолкуешь нам, ДЕБИЛАМ? _>>дебилам фиг растолкуешь
E>>>Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо. _>>п. — это путин ?
E>Довольно самокритично про дебилов и растолкуешь
ты сам вас дебилами и назвал, потом употребил слово "самокритичность"
поздравляю. значит можно употреблять ваш термин.
я уже понял — для вас дебилов хорошо когда можно публично п. п-м назвать и нечего вам дебилам за это не будет. это только вызовет всеобщее одобрение остальных дебилов, которым очень комфортно живется и без п., а с п. дебилы ощущают дискомфорт, т.к. им дебилам тяжело их дебильные мысли свободно выражать.
привет остальным дебилам и большое им человеческое спасибо за то, что в такие п. страны как австралия или сша они не никогда поедут.
... правда туда никто никого не тянет и дебилы там не нужны совсем...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
I>>Не знаю что вы там перекладываете из угла в угол, а я работаю в компании, которая как раз помогает развиваться малому бизнесу. И я вижу БЕШЕНЫЙ рост развития малого и среднего бизнеса в России. Рост знааачительно больше, чем официальные 7%.
ID>чем занимается этот бизнес? это наверняка или обычные купи-продай барыги, или палатки с шаурмой. какая доля бешеного роста приходится на производство?
Строго говоря, палатки с шаурмой -- это таки производство
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты знаешь, не все такие. Например, я Ни разу не гадил в сортире, не жёг кнопки, не брал/давал взятки, не пил, как лошадь. И знаешь, я вижу, что я далеко не один такой. Наша институтская группа, к примеру. Очень многие хорошо устроились, никто не злоупотребляет спиртным и уж тем более наркотой.
I>Те, кто жёг кнопки, — это потерянное поколение 90-х.
в здоровом обществе соотношение вменяемых людей к невменяемым ориентировочно 95% — 5% (навскидку), у нас — ровно наоборот. даже на этом форуме, где по идее общаются обеспеченные образованные люди, даже в этой ветке больше половины участвующих фактически явно неадекватны.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>Английский язык примитивен.
ID>это очень смелое утверждение, которое неплохо было бы обосновать
Что обосновывать? Строгую структуру предложения? Отсутствие двойных отрицаний и т.д.?
Как будто сами не знаете.
Смотреть спектакли на английском про кенгуру — слишком жесткое порно.Не хочу.
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>>Английский язык примитивен.
ID>>это очень смелое утверждение, которое неплохо было бы обосновать
J> Что обосновывать? Строгую структуру предложения? Отсутствие двойных отрицаний и т.д.? J> Как будто сами не знаете.
а какое отношение это имеет к примитивности, точнее чему это мешает? любая мысль прекрасно выражается по-английски, если у вас с этим проблемы — то это не проблемы языка, а ваши личные трудности, обычно связанные с тем, что надо не переводить с русского, а изначально строить по-английски.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>поздавляю, что живешь там где нравится _>через пару лет желаю тебе жить в доме без подъездов вообще ( = свой собственный дом)
Так я, собственно, уже... Тут же "деревня" 8)
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J> Что обосновывать? Строгую структуру предложения? Отсутствие двойных отрицаний и т.д.? J> Как будто сами не знаете.
Это в том английском, который училки в школах преподают, потому как сами этого не знают.
Есть в английском и нестрогая структура, и двойные отрицания. Учи матчасть
J> Смотреть спектакли на английском про кенгуру — слишком жесткое порно.Не хочу.
Смотри "Ну, погоди!" закольцованые — и патриотично, и культурно — как раз на русском.
G>Ничего, ты уже там, подъедет еще немного пацанов из России, и начнете ссать в падъездах. Никода не денетесь. Вы же русские
Пока тебя тут нет — за чистоту подъездов я спокоен
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Ничего, ты уже там, подъедет еще немного пацанов из России, и начнете ссать в падъездах. Никода не денетесь. Вы же русские LW>Пока тебя тут нет — за чистоту подъездов я спокоен
Меня "тут" никогда не и будет. Сам справишься, я в тебя верю.
C>А можно на этом месте подробнее ? Почему она НИХРЕНА не спасет
А для этого надо в армии послужить Чтоб понять... Накрыть ядерным медным тазом Россия может хоть кого, а вот свои границы защитить — слабО, потому как вся страна прогнила. И армия, как часть страны — тоже. При такой дедовщине и маразме в армии — нееее.... Не судьба.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>Ты опять не понимаешь. Небыдло он уже потому, что его взяли в Австралию. Редкая птица, видишь ли, долетит ...
MC>Хех, big deal. Было бы желание... Летишь ?!
Осторожнее! Он же тебе там на коврик накакает и все подъезды в Мельбурне обоссыт .
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Из России народ сам бежал — кто мог, чтоб под расстрелы не попасть. После чего в России в основном остались "сыны плотника и столяра", который уже привыкли считать рабство нормальным состоянием из-за отсутствия выбора. Сейчас в Ру стремяться разнообразные молдаване-таджики-айзеры и работают они на черной неквалифицированой работе, а из регионов народ рвется в Мск, в которой больше понтов, чем реальных преимуществ, дерьмовая погода, криминал, жутко дорогое жилье и не слишком здоровая экологическая обстановка. В Ау же едут люди из Европы,Шатов, Британии, которым и на родине было чем заняться... Так что насчет быдла — это ты скорее о себе, любимом.
В принципе это сильная заявка на твой высокий уровень свободолюбия и интеллекта...
Похоже тебе сё-таки стоит пояснить от чего же в Австралии нету твоего любимого быда (уж прости, я не очень точно знаю что ты вклажываешь в это слово)
p. s.
Привет плотнику и столляру -- папе и маме
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Что Коала, а вам, я вижу, как настоящему мужчине, всегда есть, что сказать? MC>Всегда!
Прочитал Ваши доводы, очень интересно
Я точно приду к Австралии, так как в России я пришел уже почти ко всему, с Ваших слов
Ждите, но прошу учесть, если мне в Австралии не понравится, то приду лично к Вам.
С Уважением,
Полярная лиса.
P.S. После Австралии, ждать меня в NY, вечерней булавой.
M>Мда. На Москве-реке тоже не особо посерфишь на доске...
МНЕ лично на это пофиг!
M>Дальше будем слона с китом сравнивать?
Если посмотрим внимательно на тему топика, то такие вопросы отпадут.
Было вопрошено: "В чем для Вас смысл жизни в России?".("Что все-таки для вас... ").
То есть для меня лично, а не в общем абстрактном смысле.
Для мну лично климат в Австралии — полный отстой. Пусть я даже один так думаю, но моя позиция является ответом на вопрос топика.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Осторожнее! Он же тебе там на коврик накакает и все подъезды в Мельбурне обоссыт . MC>Ты всех по себе меряешь?
Не, это ТЫ всех по себе меряешь.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>В основной массе квалифицированные IT-шники находят работу на такие же позиции как и дома. Некоторое понижение возможно из-за плохого знания языка и отсутствия местного опыта.
Именно! А платят тут просто замечательно
ned>Многие едут из-за климата и из-за стиля жизни, а не за вкусной "колбасой", ибо сейчас у нас действительно она порой вкуснее
Тут есть масса всего другого , повкуснее...
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Сиди там в австралийском туалете и радуйся наличию бумаги C>Мне похрен, даже если там туалеты из золота сделаны. C>Отсутствие туалетов это главная причина твоего отезда? Пешы есче
О! Еще один патриот! Вы все такие одинаковые....
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>По сути страны схожи. Основной доход: экспорт полезных ископаемых и натуральных ресурсов. И будущее одно: быть сырьевыми придатками Китая. ned>Что такое австралийская культура? Какой вклад внесла Австралия в мировую культуру? Что-то я кроме Кайли Миноуг и Николь Кидман никого не припомню
А я не удивляюсь, что ты не вспомнил Джеймса Олдриджа, Ника Кейва или AC/DC. Ты б еще сказал, что Пугачева с Киркоровым широко известны во всем мире и жутко популярны.
ned>А благосостояние народа и сервис дело наживное.
Брехня. Сам же знаешь, что брехня...
LW>>Спорить бесполезно — тут точно лучше. Иначе б народ тут учил русский и ехал в Россию 8) LW>>Вот, почитай для интереса http://www.smartraveller.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Russia. LW>>Что, все вранье, как обычно ? Может правительству России подать ноту протеста в посольство Австралии — сайт-то правительственный.
ned>Что вранье? Что в Чечню не стоит ехать? Кто бы сомневался. А чем им Краснодар не угодил непонятно ned>Кстати, они и в UK не очень рекомендуют ехать
Австралия всяко безопаснее UK — тут русских олихархов и мусульманских экстремистов нету
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>"Патриотам" России посвящается... LW>[img] LW>Узнаете себя, господа?
Угу. Сейчас валенки обую, водки хряпну и на медведе домой поеду. Только балалайку бы не забыть. А то скучно без неё долгими вечерами.
Кстати, кого ты под "патриотами" подразумеваешь? А то не знаю, про меня картинка или нет.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Австралия всяко безопаснее UK — тут русских олихархов и мусульманских экстремистов нету
Ага ты новости давно читал?
По словам Томаса, представитель "Аль-Каиды" Халед бин Атташ сказал ему, что бин Ладен хотел, чтобы теракты в Австралии совершал "белый парень".
Бин Атташ сказал ему, что любой, кто попытается устроить на Зеленом континенте теракт, получит 10 тысяч долларов.
Но Томас, по его собственным словам, ответил, что никогда не станет чужим тайным агентом у себя на родине.
Парни вы скажите где там живете и кто хочет подзаработать?
А вот еще интересненькое:
В Австралии прошел ежегодный парад "Марди-гра геев и лесбиянок", в котором приняли участие более 500 тысяч человек
4 апреля 2006 (мужики тока честно смотрели или принимали участие )
Австралия ликвидирует последствия урагана
В результате удара стихии тысячи человек остались без крова. Каждый второй дом поврежден, сообщают представители спасательных служб.
Жертв удалось избежать: около десятка человек получили незначительные травмы. Премьер-министр Квинсленда Питер Битти заявил,
что восстановление жизнедеятельности штата будет "долгим и медленным", при этом высоко оценив оперативность спасательных служб.
21 марта 2006
Ну и что бы повеселее было
В воскресенье с сиднейском районе Кронулла Бич произошли массовые беспорядки на расовой почве
12 декабря 2005
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>>Или ещё: за 3 года я наездил 90 000 км. Это немного, но достаточно, чтобы почуствовать отличия: меня ни разу не остановила полиция. Хотя угонов здесь — мама не горюй!
LL>Это ты называешь плюсом?
Почему бы и нет ? Все зависит на чъей он стороне.
К машине мэра уже присматривается, где паркуется приметил. Странно все это.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Угу. Сейчас валенки обую, водки хряпну и на медведе домой поеду. Только балалайку бы не забыть. А то скучно без неё долгими вечерами. _>>Кстати, кого ты под "патриотами" подразумеваешь? А то не знаю, про меня картинка или нет.
LW>Зашореных русофилов с острой формой ксенофобии, стремящихся доказать самим себе, что что место, где они живут лучше только потому,что они там живут
Позвольте все же отметить, что на протяжении всего этого флуда, вы и ваш мохнатый дружок пытаетесь доказать, что Австралия — родина слонов.
При этом высказывания оппонентов о том, что в России можно жить (и очень неплохо), работать и не ссать в подъездах, вводят вас в состояние агрессивной ажитации. Те, кто по тем или иным причинам не собираются уезжать за бугор, автоматически превращаются в:
LW>Зашореных русофилов с острой формой ксенофобии, стремящихся доказать самим себе, что что место, где они живут лучше только потому,что они там живут
L>Да я адресов и не требовал... Российская действительность, смею вас уверить, складывается отнюдь не из телевизора и масс медиа. Никто вас и не собирается убеждать, что Россия — лучшее из небес. Просто кто-то эту ситуацию пытается изменить, а кто-то от нее уехать. И это ваше право.
Эту ситуацию менять практически бесполезно, хотя возможно вам приятно сознавать, что именно вам живется лучше, чем большинству россиян — ну ради бога.Насчет России — 70 лет страна гребла непонятно куда, и сейчас топает прямиком обратно в совок, это и без телевизора понятно.
L>Извините пожалуйста, но по сортирному юмору вы сами можете дать 100 очков вперед любому из оппонентов. Учитесь уважать своего оппонента, даже если он, по вашему мнению, этого не достоин. Иначе может статься, что вам придется спорить самому с собой.
Не говорите мне, что делать — и я не скажу вам, куда идти . Отсутсвие невменяемых оппонентов меня не пугет — только воздух чище будет.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LL>>А что кругом? Кругом весна, дворники убирают дворы, красят детские площадки и бордюры тротуаров. Вот сейчас шел на работу — стоит машина, красят мусорные контейнеры, а десяток рабочих в зелено-оранжевых куртках раскидывают сугробы и собирают зимний мусор. Солнышко светит. Благодать. MC>И не задолбало? Знаю я, ЧТО они собирают...
"А откуда у вас такие рисуночки, доктор?!!"
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
MC>>>Причем, когда говоришь людям, что счастье — вот оно, даром, и никто не уйдет обиженый (с) — ну не верят! А ведь все так просто! Имхо иммиграция в Ау вообще настолько незамысловата, что можно даже ради интереса попробовать. _>>А шаги расписать? Посмотрел что у них на сайте, так руки совсем опускаются
IS>от чего конкретно "руки опускаются" ?
Здравствуйте, DizzyDunnart, Вы писали:
DD>Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>>Вы уверенны в правильности своей логики? Не менее логичным ответом может быть то, что просто нет причин ехать.
DD>Так я-то я чертовски уверен в правильности своей логики. Ау — страна для человека. Ру — ну догадайтесь,для кого.
Тоже для человека, и все даже знают имя этого человека
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>>-- типа: я хороший инжернер, G>>Да, это тебе видимо незнакомо, раз так запомнилось и взволновало. До сих пор цитируешь _>да. до сих пор меня это веселит
Веселись ради бога.
G>>В новинку, видать. Ведешь себя, как будто я сказал, что ты как инженер — говно. _>в новинку. тебя никто не спращивал что ты за инженер и какая зарплата, но ты все равно написал. сам себя не похвалишь — никто не похвалит
Меня спросили, чем я горжусь. Я ответил. А вот тебя точно никто не спрашивал и не просил лезть в чужую дискуссию.
_>>>-- типа: у меня зарплата 2к, G>>Да, ссылаться на заплату с поправкой на разницу местных цен и структур расходов — очень нерационально. Наверное, очень нерационально сказать, что 60К в Денвере примерно равно 135К в Нью-йорке. И все это — примерно как 25К в Москве чистыми. Нерационально. Зато очень рационально приехать к черту на рога, и выяснить этот изумительный эффект на своей шкуре.
_>пустой треп. (как обычно.) посмотри сайты на которых все это сравнивается. Вранье. Голословное. Как обычно. Посмотри на эти самые сайты, в которые мне тыкаешь. И потрудись привести свои "правильные" цифры.
G>>Ага. Для инженера мужского пола ходить по девкам — это очень нерационално, я понимаю. Как и иметь предпочтения в кухне. G>>У нас тут, в России — менталитет, извини. Девок предпочитаем.
_>нерационально когда это ставится как критерий выбора страны.
Не тебе решать, по каким критериям людям отбирать страну. Это не твое дело совершенно. Ты отобрал по своим критериям? Все. расслабься, к другим не лезь со своей "рациональностью".
_>>>-- типа: до праги недалеко ехать G>>Конечно, как разумный и рациональный человек может иметьпривычку выбираться на праздники в Прагу, платя за билет 200 бачей туда-обратно. _>прямо как в лас-вегас или флориду...
Говно твой Вегас. Дыра дырой — один Las Vegas blvd с отелями в центре, нищие лачуги во всем городе, и толпы в говно пьяных американцев в казино. Больше двух дней там делать совершенно нехер.
_>>>рациональными не являются............. G>>Сам дурак. _>с одной стороны есть хороший (по его собственным словам. я не знаю.) московский инженер Что же тебе все неймется? Раз тебе так моя квалификация покоя не дает — ну ты в мой рейтинг загляни, чтоли, посты почитай... Тебя например я нигде кроме как в священных войнах не встречал.
_>с другой стороны есть (вроде как. сам он не говорил.. я не знаю) не очень хорощий австралийский инженер с (не считая майонеза) лучшим уровнем жизни.
А ты уверен, что можешь сравнить мой уровень жизни, и уровент жизни коалы? Ты же не жил ни в Москве ни в Австралии. К тому же, ни он ни я тебе справки о доходах не давали. И не дадим. Так что давай, гадай .
_>кто из них оказался дураком ?
А дураком оказался Илья Нью-Йоркский, который имеет дурацкую привычку лезть не в свое дело и считать чужие деньги. По моему так.
_>>в штатах у подавляющего большинства населения есть мащины, поэтому этот транстпорт в больщом количестве не нужен. а тот, который есть работает как часы. G>Тот, который есть — ходит очень редко. И расписаний движения почему-то на остановках нет. Приходит во время, что есть — то есть.
А зачем его писать на остановках, если у всех есть интернет? Вот мой маршрут: http://transit.metrokc.gov/tops/bus/schedules/s230_0_.html
Там есть и карта и интерактивный планировщик — даешь два адреса, приоритеты и получишь план поездки (с пересадками, если нужно). Очень удобно.
Кстати, с учетом "автомобилизации" страны, ходит довольно часто. Если бы еще чаще — они бы тогда по 1-2 человека только возили.
G>Кстати, в россии транспорт, работающий по расписанию, тоже следует этому расписанию. Как часы, прикинь?
Ой, не говори. Помню, как я в Нижнем Новгороде по часу-полтора иногда ждал маршрутку, потому что они ходят раз в 20-30 минут и не всегда в них можно физически влезть.
_>>$2 за поездку — это дорого? G>Как обычно — пытаешься соврать по теме, где весь город знает, что ты врешь. Доказывать, что транспорт в Штатах дешевле, чем в России — идиотизм. Вот тебе примеры.
Транспорт тут, конечно, дороже — для простых граждан. У меня бесплатный проездной на все автобусы округа (фирма всем делает).
G>Маршрутное такси. Отличная штука — в Москве по цене наземного транспорта. У тебя аналога нет в принципе.
А зачем они здесь? Тут столько народа не ездит автобусами, чтобы появилась необходимость в маршрутках.
G>Легковое маршрутное такси до/от метро в часы пик — 25 рублей. Работает на маршрутах, где плохо справляется общественный транспорт.
Тут эти автобусы по хайвеям ездят — 60 mph (где-то 100kph) — мечта водителя маршрутки
G>Электричка. Сколько у тебя стоит электричка? И насколько развита эта транспортная сеть?
Вообще нету. Зато в Сиэтле есть монорельс. Красиво, но почти бесполезно
G>Короче, хватит свистеть.
Знаешь такое сокращение — YMMV? У всех свой опыт. Штаты большие, жизнь в разных местах разная.
J>>Россия — это моя Родина. MC>Моя, увы, тоже. О чем и скорблю Ты абстрагируйся от этого понятия, и скажи — а что тебя здесь держит?
Красота места, где ты живешь, впитанная с молоком матери
Славная героическая история (да-да, славная и героическая)
Величайшие образцы исторических личностей, их служение Отечеству
Удивительные качества русского народа: терпение, сострадание, готовность к самопожертвованию
Духовность и религиозность (все еще)
Русский язык и прекрасная русская литература
Величайшие памятники и образцы культуры
Предки, родственники, друзья
Менталитет, глубина мышления
"И дым Отечества нам сладок и приятен"
Где родился — там и сгодился.
Не место красит человека, а человек — место.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
B>>у англичан есть поговорка типа: "пусть здесь мне плохо, но это мое королевство". наше королевство — нам и поднимать. а уплывает не только пенка, панове... задумайтесь...
M>Ты бы знал, сколько народу едет из Англии в Штаты ли, в Австралию ли... Королевство, блин... Там так же, как и тут — за**ало их ихнее королевство.
Австралия для заманухи англичан даже флаг справила на английский манер — синий с полосками.
Чтобы было понятно куда ехать — штат назвали чтобы по-британски звучал — Новый Южный Уэльс.
Для их же удобства — утвердили левосторонее движение. А для самых скучающих — на обратной стороне каждой монетки — изображение королевы (на любителя конечно — но если монетки до 1980 года — королева еще смотрится вполне hot).
Посмотрит англичанин на такую монетку, смахнет ностальгическую слезу в пиво и подумает — "пусть мне здесь плохо ...", нальет еще скунер, всосет пенку и закончит — "нет — лучше пусть мне здесь хорошо".
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж.
Есть мнение, что поднять свой бизнес в России попроще слегка (типа не все места еще забиты и есть возможность для маневра).
Не знаю насколько достоверным является такое мнение. Очень интересно было бы услышать подтверждение/опровержение.
Но как видно по сосенему топику про Канаду — я уже серьезно задумался про "хорошую англоязычную страну". Австралия, конечно, тоже вариант, но девушка, ака моя гражданская жена, жару не любит очень.
A>Но как видно по сосенему топику про Канаду — я уже серьезно задумался про "хорошую англоязычную страну". Австралия, конечно, тоже вариант, но девушка, ака моя гражданская жена, жару не любит очень.
Тогда тебе прямая дорога в АУ 8) Сегодня в Мельбурне был редкостный дубак +10 утром
Если интересует климат — www.bom.gov.au. Если нравится дубак — тебе в Мельбурн однозначно Еще больший дубак — в Тасмании. Но там работы меньше. Про жаркий климат в Австралии — это все сказки дядюшки Римуса (хотя — зависит от города, в Кернсе и Бризбене — как в Сочи летом весь год — ну ты сам посмотри на статистику)
Я узнал, что у меня есть огpомная семья —
и тpопинка, и лесок, в поле каждый колосок!
Речка, небо голубое — это все мое, pодное!
Это Родина моя! Всех люблю на свете я!
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Проблема в том, что попадя сюда в попадаете в кабалу из мортгеджей, кредитов и т.п И будете пахать, пахать и еще раз пахать. Упаси вас Бог заболеть, невыплаченный кредит и вы лишаетесь дома. Не задумывались почему американцы иногда кончают жизнь самоубийством при потере работы?
Пока на полдома не соберу — в могидж не влезу! Да не страшно мне, ну чего ты пугаешь... Контрактник я 8)
"sakh87" <42748@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703256@news.rsdn.ru... > У нас в России -смысл жизни=поскорей бы её прожить ( не в смысле покончить, > а поскорей бы она прошла ). У нас ( для не имущих=примерно 90 % населения)
Ошибаетесь, смысл жизни у каждого свой. У меня например, смысл в том чтобы путешествовать по миру пока я способен это делать ибо самые яркие воспоминания это от путешествий. У кого-то возможно смысл в том чтобы купить машины, посадить дерево, убить бобра и т.п. Но все индивидуально
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Вопрос только в том, почему они тут стоят дороже чем в России, где они как известно не растут
Да побойся бога! В сезон — 1.5-2 доллара на рынке, в гастрономе -4. Да даже стой они 6 — это примерно 120 деревянных.
А зарплаты-то тут не по 6-12-15К рублей, как в провинции 8) Причем до 15 еще дожить надо.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Narrator, Вы писали: MC>.... N>>Оглянись на прощанье и вот она N>>Под ногами чужая земля N>>То ли птицы летят перелётные N>>То ли крысы бегут с корабля
MC>Не могу не ответить стихами, хоть и не своими:
MC> Боже, помилуй полярников с их бесконечным днем, MC> С их портретами партии, которые греют их дом; MC> С их оранжевой краской и планом на год вперед, MC> С их билетами в рай на корабль, идущий под лед.
MC> Боже, помилуй полярников — тех, кто остался цел, MC> Когда охрана вдоль берега, скучая, глядит в прицел. MC> Никто не знает, зачем они здесь, и никто не знает их лиц, MC> Но во имя их женщины варят сталь, и дети падают ниц.
MC> Как им дремлется, Господи, когда ты им даришь сны? MC> С их предчувствием голода и страхом гражданской войны, MC> С их техническим спиртом и вопросами к небесам, MC> На которые ты отвечаешь им, не зная об этом сам.
MC> Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны, MC> Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны; MC> И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь, MC> Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть. MC> MC>Классика жанра, "к классике не придерешься" (с)
Приведенное выше тоже является "классикой жанра" — автор Константин Никольский.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>\"Nikto" <1580@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703227@news.rsdn.ru... >> А что деньги главное в жизни?
W>Не главное. Но только пока они у вас есть.
когда у меня не было денег, я все таки понимал, что и по ту сторону границы я никому нафиг не нужен
так что "туда" ехать без денег смысла тоже нет
Здравствуйте, sakh87, Вы писали:
S>У нас в России -смысл жизни=поскорей бы её прожить ( не в смысле покончить, S>а поскорей бы она прошла ).
вот наверное потому вы и выбираете такое правительство
S>У нас ( для не имущих=примерно 90 % населения) S>это население смутно представляют как можно устроить жизнь иначе, S>они знают приблизительно ( я тоже ) что есть смысл жизни у североамериканца, S>европейца, японца, корейца (южного) и теперь уже и у китайца.
когда вы в глубокой ж.. то уже все равно кто и где живет хуже..
ну я по себе сужу
S>СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЕСТЬ СМЫСЛ ЖИТЬ ТАКИМ ОБРАЗОМ. ТОЕСТЬ ПОЧТИ НЕ ХРЕНА S>НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ, ДА И ГОСУДАРСТВО ПРИ ТАКИХ МИНЕРАЛЬНЫХ РЕСУРСАХ S>НЕ ДАСТЬ СДОХНУТЬ!!!
зачем кричать?..
так называемые "дармоеды" есть везде.. не только в России.. а государство и так даст сдохнуть. и другие государства дают подыхать.. и сами убивают.. и все как всегда
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>когда у меня не было денег, я все таки понимал, что и по ту сторону границы я никому нафиг не нужен FF>так что "туда" ехать без денег смысла тоже нет
Ты нафиг никому не нужен вообще нигде, кроме как самому себе. Во всех нормальных странах есть возможность достойно жить. Я знаю массу народу, приехавший с 1-2К баксов (экстрим, сам бы так не поехал), нашедших работу за неделю-две и решивших все свои насущные проблемы. Вырасти до 70-80 в год тут вполне реально, в айти это рядовой случай. В России — это фантастика, такие ЗП очень у немногих.
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703406@news.rsdn.ru... > 7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету
А ваш ребенок учится в местной школе? Если так, то очень странно что вы говорите про нормальное образование.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>а толку ехать? переучиваться на их нравы мало кому хочется.. а жизнь везде одинаковая.. как и работа.. просто где то ты за нее получаешь относительно больше.. вот попробуйте посмотреть на свою зп относительно людей вокруг.. сильно выделяется?.. там тоже становится рядовым? можно ведь и здесь остаться..
MC>1) жить безопаснее, по российским меркам преступности считай что нету. MC>2) зарплата наамного больше MC>3) народ дружелюбнее, потому что не выживает а радуется жизни MC>4) климат лучше MC>5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд. MC>6) на работе нормально общаются, потому как п.3 MC>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету MC>8) медицина всяко лучше чем в России MC>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно. MC>10) просто приятно пожить гле-то еще,не ограничиваться Россией...
MC>ну и еще масса причин
Да, а заварушка с арабами — так, проза жизни... наследство бабушки делили...
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Тут начинаешь гордиться тем, что ты РУССКИЙ.
КЛАСС!!! Тогда обьясни, ЧТО дает тебе повод для гордости, кроме сомнительного происхождения в стране, которой уже на карте нету?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Для начала нужно определиться в чём для "нас" смысл жизни вообще? Если говорить о зарплате, карьере, стабильности и прочих идеалах общества потребления, то смысл жизни в России очень прост. Привычка. Не более. Здесь друзья, семья, однокашники, салат оливье в котором так хорошо спать на Новый Год, футболисты с кривыми ногами, жигулёвское пиво в ларьках/палатках и те де и те пе.
Ну и ещё лень, наверное, — поднять зад с насиженного места и упорхнуть в далёкие края.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
W>>А ваш ребенок учится в местной школе? Если так, то очень странно что вы говорите про нормальное образование.
MC>Ничего, сойдет
и вы после этого говорите, что там нормальное образование ???
MC>Идиот останется идиотом — как не учи, а умный сам всему научится — если ему надо или если родители напинают.
мне приятнее, когда это уже традиция общества или государства..
MC>Но проблем с дипломом не будет уж точно, взяток при поступлении в институт тоже. Не Россия
поступал в институт.. взяток не давал.. поступил.. что я неправильно делаю?
в России недалекие студенты не влияют на препода.. не пиндостан
хотя странно.. кто то говорил, что в РФ дипломы ничего не стоят.. а дорого ли стоят дипломы, с которыми "проблем не будет уж точно"?
"neFFy" <50126@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703460@news.rsdn.ru... > MC>1) жить безопаснее, по российским меркам преступности считай что нету. > может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает
Преступности здесь действительно меньше. Это факт. Если у нас в России дома за 3-х метровыми заборами и железными дверями, то тут все как в амер. фильмах — домик, лужайка, машина на ней, стеклянные двери.
> > MC>2) зарплата наамного больше > относительно России.. но не относительно граждан этого же государства.. в РФ например зп выше, чем в Индии.. а толку? деньги греют вам душу? тогда да.. Россия не для вас..
Да фишка в том что и расходы больше. В итоге, рядовой оззи приблизительно равен по доходу рядовому россияниу. И точно также многие тут копаются на рынках, ищут что подешевле (и уже начало портиться).
> не очень правильный довод имхо..можно размерами стран померяться или вот: в тепле больше бактерий..больше шанса подхватить какую нить заразу..
А купаться все равно нельзя — скаты, акулы, желе-фиш и почти все смертельно опасное
> если стены только что покрашены, это не значит, что эскулапы тоже хорошие.. я бы не стал грешить на российскую медицину.. ей не хватает денег.. заплати и будет тебе щастье
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703454@news.rsdn.ru... > W>Тут начинаешь гордиться тем, что ты РУССКИЙ. > КЛАСС!!! Тогда обьясни, ЧТО дает тебе повод для гордости, кроме сомнительного происхождения в стране, которой уже на карте нету?
А почему мое просхождение вдруг стало сомнительным? Может быть ваше тоже?
"dmz" <11759@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703522@news.rsdn.ru... > А моя родина — это Новая Зеландия. Только она об этом еще не знает. > Но когда-нибудь я обязательно вернусь домой
Всем хороша, только нет врачей и нет работы. Остальное — плюсы
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Зависит. Но в массе своей по России у программеров ЗП так себе. МСК-Питер не берем, хотя и там не все супер — иначе откуда вряться топикам "Люди с зарплатами 4-5К — кто они?"
по ту сторону океанов возникают топики "Люди с зп 100-150к — кто они?".. все же относительно..
MC>Да не наигранная она — просто НОРМАЛЬНЫЕ люди. Н-О-Р-М-А-Л-Ь-Н-Ы-Е. С какого такого хрена это повелось — русский человек кладезь духовности, источник оптимизма и бодрости, а?
а откуда повелось, что русский человек — это пьяница, матершинник, грязная некультурная свинья и такой он исключительно в России.. а за рубежом он уже европеец Как будто все, кто едут в РФ и принимают местные порядки становятся именно такими
MC>Что-то я этого не заметил... Лицемерие — это в России как раз. Что, человек богоизбран от того, что в России родился?
да нет.. что вы.. богоизбранные только те, кто родился в России русскими
шутю А что, если человек родился или живет на западе (или в другом типа цивилизованном месте) он образец для подражания?
FF>>ихние "простые смертные" за шаровару получают больше?.. MC>Да им оно нафиг не надо, тут и на одну (а тем более две) зарплату неплохо.
2 зп?.. таки шаровара есть? или они таки корячатся?
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703539@news.rsdn.ru... > Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин. > Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8)
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703529@news.rsdn.ru... > Нашей сколько не заплати — до врачей не дойдет. Ляжешь в больницу — жрачка будет никакая, лекарства сам будешь покупать. Врачей-то нормальных не осталось уже, светила- не в счет. КУда у нас начальнички оперироваться ездят? В США, в Швейцарию... то-то же...
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
J>>Россия — это моя Родина. dmz>А моя родина — это Новая Зеландия.
Есть у меня в этом опеделенные сомнения ;)
dmz>Но когда-нибудь я обязательно вернусь домой :)
хорошее слово — "домой". Ключевое, имхо.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>и вы после этого говорите, что там нормальное образование ???
Ага. Ибо сколько наших ракет в космос не улетело — в стране практически нету экспорта ПО. А вот филиалы америкосовских фирм ТУТ есть, оборонка — есть,и девелопмент там есть. Так что — не надо!
FF>мне приятнее, когда это уже традиция общества или государства..
Это у всех индивидуально.
FF>поступал в институт.. взяток не давал.. поступил.. что я неправильно делаю?
Это тебе повезло. Мне тоже мозгов хватило. Но тем не менее, за перевод из инстика в инстик у нас СТОЛЬКО брали...
И за поступление — на те факультеты, где учиться полегче.
FF>хотя странно.. кто то говорил, что в РФ дипломы ничего не стоят.. а дорого ли стоят дипломы, с которыми "проблем не будет уж точно"?
Ну, айтишные дипломы на самом деле просто побоку, тут работодателей опыт интересует. А вот медицинский диплом — засада еще та.
"mik1" <14680@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703550@news.rsdn.ru... > Зачем ты напрягаешься, рекламируя остров? Ведь понаедут, больше резюмешек на вакансию приходить будет. > Холодно в Австралии, господа. Дома картонные. Половина мужиков — геи, ну и т.д. Плохо в Австралии, вы лучше в Москву езжайте. Там хорошо.
Дык тоже холодно, да и ахтунги имеются Нет в жизни счастья...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>не очень правильный довод имхо..можно размерами стран померяться или вот: в тепле больше бактерий..больше шанса подхватить какую нить заразу..
Это в Мельбурне-то, где ночами до +10 бывает?
Сам не люблю снег, но и жару особую тоже, так что выбираю Мельбурн
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А ты лучше напиши в чем смысл твоего сообщения? B>Ты ведь уже там, судя по профайлу. B>Что тебя побудило задать этот вопрос?
Анектод: "Приходит новый русский к дантисту на прием, открывает рот, а там платиновые зубы с алмазными пломбами. Дантист спрашивает:
— Зачем пришли?
— А типа того, чтобы вам показать, доктор!
Автор подразумевает, что все, кто в данный момент живет в России, должны лить кенгуриные слезы и посыпать голову пеплом? И изо всех сил завидовать тем, кто отбыл...
W>Да фишка в том что и расходы больше. В итоге, рядовой оззи приблизительно равен по доходу рядовому россияниу. И точно также многие тут копаются на рынках, ищут что подешевле (и уже начало портиться).
Никто не мешает зарабатывать больше, кроме своей кармы, лени, харизмы и тд. Тем не менее среднестатистический оззи живет лучше аналогичного же россиянина.
W>А купаться все равно нельзя — скаты, акулы, желе-фиш и почти все смертельно опасное
Да полноте, купается народ! Сам купался. Акула не сожрала, джелли-фиш не тяпнула. Холодно им тут. Или жарко 8) Вот в Бризбене — там да, пакости много.
>> если стены только что покрашены, это не значит, что эскулапы тоже хорошие.. я бы не стал грешить на российскую медицину.. ей не хватает денег.. заплати и будет тебе щастье
Неа! Сопрут к чертовой матери! Контрактил я на медиков в России, и знакомых докторов там навалом. Если не блат, никакие деньги не помогут.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами.
где в России выискиваете гопников с монтировками?. не смотрите российские фильмы про бандюков
MC>Нормальные тут ЗП у айтишников. А деньги в чужих карманах считать не принято.
вот и я о том же
MC>Уж "кодить за еду" тут точно не надо, даже на совсем юниорских позициях.
жаль.. всю романтику убивает карьера.. :,(
MC>И машину можно купить, и дом снимать, и все на местную за в 45К на семью из 4 челов. Жирно не будет, но уровень жизни куда выше чем при работе в айти а любом городе России на такой же должности.
может быть.. не знаю.. не был..
MC>Да народ отчаялся уже...Страна буксует..
ну оно и понятно.. вам оттуда лучше видно
FF>> в тепле больше бактерий..больше шанса подхватить какую нить заразу.. MC>Не, меньше шансов как раз 8) Не тропики же.
ну и не умеренный климат.. джунгли, сырость.. глупо меряться несоизмеримым
FF>>есть кидалово по местным меркам.. т.е. покупаешь с виду хорошее, а внутри такое г.. MC>Снаруже все написано, не нравится — не бери
так снаружи на сарае написано "хрен".. заходишь, а там дрова.. пишут тоже много чего
MC>Нашей сколько не заплати — до врачей не дойдет. Ляжешь в больницу — жрачка будет никакая, лекарства сам будешь покупать. Врачей-то нормальных не осталось уже, светила- не в счет.
откуда у вас такие сведения про врачей?.. только не надо "это каждый знает"..
а нормальное обслуживание получить можно.. и не проблемно.. еду самому купить можно.. и лекарства.. или куда вы в больнице деньги тратите?
MC>КУда у нас начальнички оперироваться ездят? В США, в Швейцарию... то-то же...
кто их там оперирует? российские эскулапы.. то-то же...
FF>>а "я достаю из широких штанин.. смотрите, завидуйте" Неужели и это недостаток именно России? MC>Ну так Россия — страна 3го мира.
это повод уехать?.
FF>>но это не повод доказывать живущим в России, что они живут в одной из самых ущербных стран.. MC>Как не повод? Повод! Пусть свалят! Пусть им будет хорошо — нафига в этом Титанике плыть.
сразу бы и сказали, что она должна быть энергетическим придатком "цивилизованного" мира..
MC>>>ну и еще масса причин MC>Обязательно!
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Хм... Не суди по себе. B>Причин почему едут/не едут много.
B>Кстати, там тебя никто не ждет и по сути ты там никому не нужен.
Гм... на самом деле ждет и нужен. Неспроста выстраивается такая иммиграционная политика правительством — ты там нужен как рабочая сила.
И честно говоря, мне страшновато выходить на пенсию в России, ну вот такой я параноик. Можно парировать тем, что не доживу... согласен, ну а вдруг — доживу, вот будет облом. Это я к тому, что нет у меня доверия пенсионным фондам да и вообще дефолты всякие и все такое...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
MC>>2) зарплата наамного больше FF>относительно России.. но не относительно граждан этого же государства.. в РФ например зп выше, чем в Индии.. а толку? деньги греют вам душу? тогда да.. Россия не для вас..
Всегда приятно осознавать, что кто-то сидит в большем д*****, чем Вы?
MC>>3) народ дружелюбнее, потому что не выживает а радуется жизни FF>в России народ дружелюбнее, потому что народ крепкий и не впадает в панику при каких нибудь проишествиях.. ибо вдруг дальше может быть еще хуже?. чего сейчас то изнуряться..
Действительно, зачем впадать в панику при проишествиях. Мы и без проишествий всю соль сметем. "ибо вдруг дальше может быть еще хуже?"
MC>>4) климат лучше FF>не очень правильный довод имхо..можно размерами стран померяться или вот: в тепле больше бактерий..больше шанса подхватить какую нить заразу..
Померяйся. Норильск против Хобарта, Дарвин против Сочи. Заразу, гришь... А что медицина не для этого ли и существует? А вот в холоде проще простуду какую-нибудь подхватить. Или зимнюю депрессию.
MC>>5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд. FF>есть кидалово по местным меркам.. т.е. покупаешь с виду хорошее, а внутри такое г..
А ты не на вид, а на состав смотри, указанный на упаковке. Знание языка помогает.
MC>>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету FF>странно.. в РФ дипломы тоже конвертируются.. хотя правильные люди все равно учатся еще и сами.. сертификаты получают разные..
Хоть раз конвертировал? Или он у тебя МГУ-шный?
MC>>8) медицина всяко лучше чем в России FF>если стены только что покрашены, это не значит, что эскулапы тоже хорошие.. я бы не стал грешить на российскую медицину.. ей не хватает денег.. заплати и будет тебе щастье
оптимист.
MC>>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно. FF>а "я достаю из широких штанин.. смотрите, завидуйте" Неужели и это недостаток именно России?
В Штаты не пробовал кататься? Порядка 25% отказов россиянам.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>>ихние "простые смертные" за шаровару получают больше?.. MC>>Да им оно нафиг не надо, тут и на одну (а тем более две) зарплату неплохо.
FF>2 зп?.. таки шаровара есть? или они таки корячатся?
Ты в курсе, что у некоторых еще и жены работают? А шкала налога там возрастающая. То есть получать тебе и жене по 40к в год выгоднее, чем только тебе — 80к.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>и вы после этого говорите, что там нормальное образование ??? MC>Ага. Ибо сколько наших ракет в космос не улетело — в стране практически нету экспорта ПО.
мы работаем над этим
MC>А вот филиалы америкосовских фирм ТУТ есть, оборонка — есть,и девелопмент там есть. Так что — не надо!
учиться надо!. а не лениться.. кто хочет, тот поступит..
а кто не хочет учиться — тот покупает диплом.. и какая разница купить его сразу или купить, но в рассрочку на срок обучения, которым ты все равно не интересуешься..
FF>>хотя странно.. кто то говорил, что в РФ дипломы ничего не стоят.. а дорого ли стоят дипломы, с которыми "проблем не будет уж точно"? MC>Ну, айтишные дипломы на самом деле просто побоку, тут работодателей опыт интересует.
ну тогда без претензий в сторону российских дипломов!..
Ну про таблетки это ерунда, имхо, а вот то что тут пожалуй уже процентов 10% китайцы, малазийцы и т.п. Это так. И их число растет.
А в сиднее на заборе была надпись сделана...."Белые — вон из Австралии! Австралия для азиатов".
"Spidola" <26392@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703626@news.rsdn.ru... > Уж лучше мотаться по миру, если есть такое желание, путешествовать — тогда можно удовлетворить тягу ко всему новому.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
FF>>корячиться на ихнего дядю.. (из соображений политкорректности ) M>А не все ли равно, на кого корячишься, если ты не вредишь окружающим, и если ты хорошие деньги зарабатываешь?
абсолютно все равно.. если это не мешает твоим убеждениям..
я вообще то к тому, что разницы ехать или не ехать нету..
FF>>а еще москвичей обвиняют в том, что они считают себя пупом Земли.. это их считают пупом M>Ты не прав.
откуда вообще угрюмость?. от проблем.. разве только в России проблемы?
разве вы не видели в РФ радостных лиц?
есть одна такая книжка по "Дозорам".. называется "Лик черной Пальмиры".. типа про дозоры, но в Питере.. там вот тоже аффтар утверждал будто в Питере все угрюмые, как не знамо кто .. Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела морду набить ну это к слову =) Мол, не надо клеветы
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А ты лучше напиши в чем смысл твоего сообщения? B>>Ты ведь уже там, судя по профайлу. B>>Что тебя побудило задать этот вопрос? MC>А почему ви спг'ашиваете? Ви таки евг'ей?
А все же?
Не хочешь отвечать публично, попробуй ответь сам себе.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
MC>>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. FF>где в России выискиваете гопников с монтировками?. не смотрите российские фильмы про бандюков
НеФФи, а ты не житель гос-ва Масква? Если да, но на пьяные толпы можешь посмотреть перед-после футбола.
MC>>Да народ отчаялся уже...Страна буксует.. FF>ну оно и понятно.. вам оттуда лучше видно
Из Москвы это видно ну еще лучше.
FF>ну и не умеренный климат.. джунгли, сырость.. глупо меряться несоизмеримым
ВАУУУУУ!!!! Покажите мне джунгли в окрестностях Мельбурна. Можно даже Брисбена.
FF>откуда у вас такие сведения про врачей?.. только не надо "это каждый знает".. FF>а нормальное обслуживание получить можно.. и не проблемно.. еду самому купить можно.. и лекарства.. или куда вы в больнице деньги тратите?
Действительно, по хорошей страховке в Москве лечиться можно. Подтверждаю своим опытом.
MC>>КУда у нас начальнички оперироваться ездят? В США, в Швейцарию... то-то же... FF>кто их там оперирует? российские эскулапы.. то-то же...
Даже если и так, ты к этим эскулапам сумеешь попасть?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А ты лучше напиши в чем смысл твоего сообщения? B>>Ты ведь уже там, судя по профайлу. B>>Что тебя побудило задать этот вопрос? MC>А почему ви спг'ашиваете? Ви таки евг'ей?
Хорошая у тебя трава. НеФФи, а все же, ты москвич?
FF>>>наигранная любезность — есть лицемерие.. дружественность (а тем более дружбу) не получить просто с переездом.. M>>Лучше ненаигранная угрюмость?
FF>откуда вообще угрюмость?. от проблем.. разве только в России проблемы?
Ну хоть ты согласился, что:
а)угрюмость есть
б)проблемы есть
Не не только. Но в России жизнь часто может представлять собой сплошную проблему. Это типа аврала на работе, только длиною в жизнь.
FF>разве вы не видели в РФ радостных лиц?
Вижу. Студентки и иностранцы в Москве. С час пик же в метро не угрюмых лиц подавляюще мало.
FF>есть одна такая книжка по "Дозорам".. называется "Лик черной Пальмиры".. типа про дозоры, но в Питере.. там вот тоже аффтар утверждал будто в Питере все угрюмые, как не знамо кто .. Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела морду набить ну это к слову =) Мол, не надо клеветы
Читал. Питер там действительно мрачно описан. Про него говорить не буду, т.к. там не жил
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Предположу, что MadCoalа вполне может пообщаться с соотечественниками, если вдруг замучает ностальгия, хотябы сходив на ту же Большую Мельбурнскую Пианку, верно говорю, Коала? Вообще всем твои постам +1, исследовал вопрос Австралии, Мельбурн — отличный выбор.
Могу, только неохота. У меня друзья поблизости живут.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
FF>>относительно России.. но не относительно граждан этого же государства.. в РФ например зп выше, чем в Индии.. а толку? деньги греют вам душу? тогда да.. Россия не для вас.. M>Всегда приятно осознавать, что кто-то сидит в большем д*****, чем Вы?
мне нет..
M>Действительно, зачем впадать в панику при проишествиях. Мы и без проишествий всю соль сметем. "ибо вдруг дальше может быть еще хуже?"
вы уже начали закупаться? а бабульки не в счет
M>Померяйся. Норильск против Хобарта, Дарвин против Сочи. Заразу, гришь... А что медицина не для этого ли и существует? А вот в холоде проще простуду какую-нибудь подхватить. Или зимнюю депрессию.
или геморрой за компьютером Говорю ж.. меряться такими несоизмеримыми вещами имхо глупо..
M>А ты не на вид, а на состав смотри, указанный на упаковке. Знание языка помогает.
вы так хорошо знаете химию? тогда завидую
на машине ведь не написано, что внутри у нее все правильно.. а при покупке весь движок не переберешь для проверки..
M>Хоть раз конвертировал? Или он у тебя МГУ-шный?
нет.. надо будет попробовать..
вот только Коала уже говорил, что главное опыт
M>оптимист.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
MC>>>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. FF>>где в России выискиваете гопников с монтировками?. не смотрите российские фильмы про бандюков M>НеФФи, а ты не житель гос-ва Масква? Если да, но на пьяные толпы можешь посмотреть перед-после футбола.
смотрите профайлы..
пьяные толпы можно поискать и найти.. но вот гопников с монтировками.. ??
пьяные толпы есть везде.. посмотрите.. и в Австралии они есть, и в США, и в Европе.. вот только вроде в мусульманских странах нет..
MC>>>Да народ отчаялся уже...Страна буксует.. FF>>ну оно и понятно.. вам оттуда лучше видно M>Из Москвы это видно ну еще лучше.
давайте не будем переходить на личности.. особенно если учесть, что я не москвич.. совсем..
FF>>ну и не умеренный климат.. джунгли, сырость.. глупо меряться несоизмеримым M>ВАУУУУУ!!!! Покажите мне джунгли в окрестностях Мельбурна. Можно даже Брисбена.
выделил..
MC>>>КУда у нас начальнички оперироваться ездят? В США, в Швейцарию... то-то же... FF>>кто их там оперирует? российские эскулапы.. то-то же... M>Даже если и так, ты к этим эскулапам сумеешь попасть?
даже не поеду.. даже, если станет вопрос моей жизни.. дурак я
Я таки атеист и интернационалист. И я таки НЕ считаю, что один человек лучше другого только на основании национальности, расы, веры, страны происхождения и прочего... . It depends
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Не хочешь отвечать публично, попробуй ответь сам себе. MC>Я тут уже раз десять ЭТОТ ЖЕ вопрос задал, перефразировав! Ты не занимайся тупой демагогией пожалуйста
MC>А себе, если ты не понял, я уже на него ответил. Потому и живу не в России. Хватит уже, задолбало.
Почему ты уехал — это я понимаю.
Я тебя спрашивал почему ты на этом форуме задал свой вопрос.
Но ты очевидно на него не ответишь.
W>>Всем хороша, только нет врачей и нет работы. Остальное — плюсы :) dmz>Черт, надо было поступать в мед в свое время :)
Уж тебе-то, думаю, есть что предложить аборигенам :)
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Хорошая у тебя трава. НеФФи, а все же, ты москвич?
из Питера я..
M>Ну хоть ты согласился, что: M>а)угрюмость есть M>б)проблемы есть
никогда не отрицал и отрицать не буду.. без них так скучно
M>Не не только. Но в России жизнь часто может представлять собой сплошную проблему. Это типа аврала на работе, только длиною в жизнь.
да-да-да Хаос, хаос
FF>>разве вы не видели в РФ радостных лиц? M>Вижу. Студентки и иностранцы в Москве. С час пик же в метро не угрюмых лиц подавляюще мало.
не ездил.. говорят люди не очень вежливые.. не верю, пока сам не увижу
M>Читал. Питер там действительно мрачно описан. Про него говорить не буду, т.к. там не жил
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
MC>>Нашей сколько не заплати — до врачей не дойдет. Ляжешь в больницу — жрачка будет никакая, лекарства сам будешь покупать. Врачей-то нормальных не осталось уже, светила- не в счет.
FF>откуда у вас такие сведения про врачей?.. только не надо "это каждый знает".. FF>а нормальное обслуживание получить можно.. и не проблемно.. еду самому купить можно.. и лекарства.. или куда вы в больнице деньги тратите?
можно получить и нормальное и офигенное, но опять таки за бабки, а еду да — я её куплю, но не могу этого сделать, потому что не продают нормальную еду на территории больницы, за ней идти надо, а идти я не могу, чисто физически, а медперсонал не допросишься сходить куда-то за территорию, но это я всё же утрирую — выходы есть всегда, да только я в больницу попал не для того, чтобы там выходы искать, а для того чтобы качественное мед обслуживание получить, так что по мне положение далеко от нормального
FF>кто их там оперирует? российские эскулапы.. то-то же...
вот они там их и оперируют, а тут их мало осталось, но хорошо, что ещё есть
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>У меня в деревне стабильная и дружественная атмосфера. С шароварой я не "корячусь", это ведь любимое хобби! Вообще ни за что не корячусь. У меня есть дом, любимая жена, вот вот будет ребенок, пара собак, пара кошек, машина (авто и стиральная ) Летом ездим на моря. KA>Пользуясь случаем приглашаю переезжать ко мне в деревню. Первым пяти переехавшим будут бесплатно
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703758@news.rsdn.ru... > W>Да, а чем плох отдых в Турции? Дешево, комфортно, вкусно. > Ну не иначе ты там до Австралии и жил
Не понял сарказма. Чем конкретно плох отдых в Турции? Или типа он для лохов, а вот там Испания, Гаваи это да....
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
M>>Не не только. Но в России жизнь часто может представлять собой сплошную проблему. Это типа аврала на работе, только длиною в жизнь. FF>да-да-да Хаос, хаос
И не напрягает? Мне после 5-6 лет такого хаоса уже так всё надоело...
FF>>>разве вы не видели в РФ радостных лиц? M>>Вижу. Студентки и иностранцы в Москве. С час пик же в метро не угрюмых лиц подавляюще мало.
FF>не ездил.. говорят люди не очень вежливые.. не верю, пока сам не увижу
Не вежливые в большинстве. Можешь не проверять. А можешь и проверить.
M>>Читал. Питер там действительно мрачно описан. Про него говорить не буду, т.к. там не жил
FF>так это вы москвич, а не я
Я не москвич, я в области живу. А это большая разница, поверь. И внутрь мкада не стремлюсь.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>А ты мне хочешь предложить работу с 8 — 17 в стране с чужой культурой. И отпуск раз в год и начальника с неизвесно каким заскоками. KA>И это все ради того что б я .... ээ... чет не понял , для чего это мне ?
KA>Пользуясь случаем приглашаю переезжать ко мне в деревню. Первым пяти переехавшим будут бесплатно подарены щенки вот этой вот собаки
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>а толку ехать? переучиваться на их нравы мало кому хочется.. а жизнь везде одинаковая.. как и работа.. просто где то ты за нее получаешь относительно больше.. вот попробуйте посмотреть на свою зп относительно людей вокруг.. сильно выделяется?.. там тоже становится рядовым? можно ведь и здесь остаться..
MC>1) жить безопаснее, по российским меркам преступности считай что нету.
В Гарлеме давно были? MC>2) зарплата наамного больше
А хлед у Вас почем? У нас по 30 американских центов. MC>3) народ дружелюбнее, потому что не выживает а радуется жизни
Это исренняя или дежурная улыбка? MC>4) климат лучше
Вы с каким регионом России сравниваете? MC>5) кидалова (по российским меркам) просто нету — есть цивилизованый рынок жилья, машин и тд.
Есть цивилизованные банки, которые тебя цивилизованно затягивают в кабалу MC>6) на работе нормально общаются, потому как п.3
у нас тоже вроде нормально MC>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нету
А в чем рлюс этой конвертации? MC>8) медицина всяко лучше чем в России
не знаю, но своего стоматолога не променяю MC>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно.
будем надеятся, что это временное премущество MC>10) просто приятно пожить гле-то еще,не ограничиваться Россией...
А почему бы не махнуть в Монголию? MC>ну и еще масса причин
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>>Да, а заварушка с арабами — так, проза жизни... наследство бабушки делили... MC>Тебе про Чечню напомнить? Будь тут что-то серьезное — за неделю фиг бы утихомирились. Ну сам подумай хорошенько. Вспомни Францию
Чечня далеко. И чем дальше ижет время — тем тише.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает MC>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. Тут как-то один товарищ заправился и не заплатил за бензин. За ним погналась полиция. Товарищ не остановился. Пристрелили того товарища...
Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы.
<skipped>
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Сумасшедшая Коала.
T>>Есть на флоте примета. Там про грызунов. К людям она помоему применима когда они, покинув борт судна, грязью поливают это судно, а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло — это не просто спасение своей жизни, это трусость и лицемерие. Так вот, считаю что это тот самый случай (только судно не тонет, но вам это даже не видно — "абстрагировались"), Сумасшедшая Коала. Далее в полемике этой смысла не вижу. Совет — забывай русский язык и не ходи на РСДН. Все. Бай бай.
ID>сама формулировка уже говорит о том, что вы не спорите с тезисом что корабль-то тонет
Смотря для кого. Для тех кто судно покинул и гнушается им — уже должно быть всеравно что с судном происходит. Для команды судна актуален вопрос жизнеобеспечения судна и ясно что это определяется целенаправленными действиями.
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FF>>>может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает MC>>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. Тут как-то один товарищ заправился и не заплатил за бензин. За ним погналась полиция. Товарищ не остановился. Пристрелили того товарища... LM>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы.
Ты вообще-то разницу между болдами различаешь? Не за 40 литров, а за то, что не остановился. Имели полное право открыть огонь. Кстати, если бы ты в России попробовал бы не заплатить (интересно как? ), то тебя намотали бы на твое же колесо "правильные пацаны".
S>Собственный дом? Но я и здесь могу кредит взять и всю жизнь его выплачивать? S>Машина? Да и тут их немало... S>Погода и море? Дык, это — надоедает ведь. Вон знакомые из Сочи — так они в мире месяцами не купаются — говорят, надоело...
Улыбнуло.
S>Да и пивка летом на улице попить тоже неплохо без пакетов
Уже нельзя. Теперь мы цивилизованный мир.
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1703758@news.rsdn.ru... >> W>Да, а чем плох отдых в Турции? Дешево, комфортно, вкусно. >> Ну не иначе ты там до Австралии и жил
W>Не понял сарказма. Чем конкретно плох отдых в Турции? Или типа он для лохов, а вот там Испания, Гаваи это да....
Немцы, швейцарцы и прочие европейцы отдыхают в Турции и лохами себя не чувствуют.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Кидалова меньше, это да. Но не идеализируйте, "лохов" любят разводить везде. Просто на западе методы со временем стали более изощренными
Тут принципиальная разница — можешь ты что-то сделать, чтобы тебя не кинули, или нет. Так вот, в тех же штатах достаточно не быть полным лохом. А в России обывателю ничто не поможет: захотят кинуть — кинут.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Отучайтесь тыкать. Мы с вами не пили.
ОК, ОТУЧАЙТЕСЬ говорить за всех- если ТАК больше нравится.
J>Если даже это так, какое ваше дело?
А точно такое же, как и ваше. И не ВАМ мне указывать.
"Karamat" <6229@users.rsdn.ru> wrote in message news:1704096@news.rsdn.ru... > "Проще вы..ать быка, чем студентку ФТК" > У меня по институту настальгия появляется, а вы говорите заграница..
Ну вот я счас учусь в АУ — нету тут такого как в наших ВУЗах, нет ни группы которая сплачивается между собой в процессе обучения, ни такого духа что-ли студенческого. Здесь это просто бизнес
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Ну вот я счас учусь в АУ — нету тут такого как в наших ВУЗах, нет ни группы которая сплачивается между собой в процессе обучения, ни такого духа что-ли студенческого. Здесь это просто бизнес
2-е ВО? Если да, то и в России 2-е не сравнить с первым по сплоченности группы и т.п., да и где угодно, имхо.
M>А можно вас спросить — вы сами-то жили когда-нибудь за пределами России в "цивилизованной стране" (Канаде, Австралии, и т.п.)? Ну хотя б полгода? Или судите по кино? Я — жил и даже работал. Поэтому прокомментирую:
Ну... я в Австралии и живу...
M>Верно. Хотя это смотря на какой ступени социальной лестницы вы будете находиться. В США, например, есть места куда вообще белому человеку лучше не показываться — бедные районы населенные в основном неграми/латинами. Если у вас будет работа/здоровье/деньги, вы конечно таких мест сможете избежать. А ну как не будет?
Вот потому я и живу не в США
M>Ерунда. Сама по себе зарплата значения не имеет — важно что вы сможете себе с этой зарплаты позволить. $50K/год в США — это хуже чем $25/год в Москве.
Отчасти согласен. Но — если кому-то плавать на те деньги на Титанике — вэлкам. Я свой выбор сделал. Меня интересуют устремления остальных, то, что они называют "патриотизмом" или еще как-то...
M>Субьективно. Улыбка на лице != доброжелательность.
Вранье. Австралия — не Америка. Тут или улыбаются, или нет, и кожа на лице от приклееной улыбки не дубеет. Нормальные тут люди, простые...
MC>>4) климат лучше M>Субьективно.
Более чем обьективно. www.bom.gov.au не даст соврать
M>Кидалова меньше, это да. Но не идеализируйте, "лохов" любят разводить везде. Просто на западе методы со временем стали более изощренными
Ну куда им до нашей еврейско-азиатской привычки торговаться
MC>>6) на работе нормально общаются, потому как п.3 M>Ха-ха-ха Насмешили. Шанс нормально общаться на работе в России как раз намного выше.
Чушь собачья. Австралия != Америка. Америка != Россия. Я себя тут не менее уютно чувствую, чем в России.
MC>>7) нормальное образование для детей — у чада будет "свободно конвертируемый" диплом — а других тут и нет M>Ну это если вы сможете за это образование заплатить. Что не так уж и просто — люди копят на образование детей годами.
Ву не все знаете про Австралию...
MC>>8) медицина всяко лучше чем в России M>Но очень дорого. См. п.7.
ВСе хорошее- дорого. Но Медикер бесплатен, и подохнуть вам тут не дадут по любому, хотя при отсутствии частной страховки валятся тоже не дадут. Проверено. Опять Австралия != Америка.
MC>>9) с синим паспортом тебе рады в любой стране — катайся, куда захочешь. Причем и денежку для этого заработать несложно. M>Знаете, ни один из моих американских экс-коллег программеров не путешествовал по миру столько сколько я. Большинство из них никогда не покидали США. Дорого это для них.
Это сугубо их проблемы. Зависит от в первую очередь от умения себя продать. Может, им охота влезть в могиент дж или инвестмент.
M>1. Здесь моя Родина. Здесь близкий мне менталитет людей, я чувствую себя здесь комфортно. Хочу чтоб мои дети были русскими.
Это зависит только от семьи. Я знаю массу примеров детей выросших тут и приехавших сюда уже взрослыми не только из России но и из Америки. Это зависит прежде всего от авторитета — чей перевесит. Вы боитесь, что вас дети в дом престарелых сдадут?
M>2. Здесь на данный момент легче заработать денег. Не "получать зарплату" программера, а сделать карьеру, открыть свой бизнес.
Кому как. Успешных бизнесов — 20%...Вы предлагаете всем стать боссами? Да ну, это же просто невозможно для остальных 80%. И не только в России...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
ID>>>сама формулировка уже говорит о том, что вы не спорите с тезисом что корабль-то тонет
T>>Смотря для кого. Для тех кто судно покинул и гнушается им — уже должно быть всеравно что с судном происходит. Для команды судна актуален вопрос жизнеобеспечения судна и ясно что это определяется целенаправленными действиями.
ID>вы забыли подпись поставить типа — дыртаньян весь в белом, капитан корабля, настоящий потреот, человек 1 сорта
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>"Karamat" <6229@users.rsdn.ru> wrote in message news:1704096@news.rsdn.ru... >> "Проще вы..ать быка, чем студентку ФТК" >> У меня по институту настальгия появляется, а вы говорите заграница..
W>Ну вот я счас учусь в АУ — нету тут такого как в наших ВУЗах, нет ни группы которая сплачивается между собой в процессе обучения, ни такого духа что-ли студенческого. Здесь это просто бизнес
Ожидать того, что староста группы может залить зачетки пивом, не приходится... Грустно...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
<skipped> MC>Пусть терзают дальше, ничего не имею против. Но в случае России — я бы побоялся безаапеляционгно заявлять "Я горжусь тем, что я русский". Ибо не ведомо, что там намешано...
Мы же не только и не столько по крови меряем. Есть еще культурная составляющая.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
J>>А что ты хочешь? Нормальные люди в рассиянии остаются, уезжают восновном те кто не смог в культуру русскую вписаться. Их воспитали нерусскими и жизнь здесь их тяготила.
H>Не знаю какие причины так думать, но прожив >15 лет на территории СССР/РФ довольно сложно не вписаться в культуру. Это ж каким антисоциальным элементом надо быть?
Ага, как не патриот совка -так сразу враг народа. Как хорошо у нас власти умеют мозги промывать!
J>>Имхо большинство из уехавших, просто неудачники, которые надеятся, что при пересечении границы они неудачниками быть перестанут. Но судя по "вони" из за кордона, эмиграция мало кому помогает. Имхо "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как жили здесь, "они" не могут рассказать ничего хорошего о том как они живут там.
еют H>Да нормально они там живут. В России жить также — это успех, а там просто норма.
Не то, что нормально — а даже очень здорово. И не против, чтоб нормальные российские профессионалы жили так же — а даже очень за.
"Shmakov" <9045@users.rsdn.ru> wrote in message news:1704156@news.rsdn.ru... > У меня есть знакомые Американцы, так вот им очень нравится работать в России и обратно не хотят, зарплата у них тут не на много больше чем у меня. А отрываются они когда отдыхают — уууууххххххххх. > Когда я спрашивал — почему — ответ был прост — тут я чуствую себя свободным, т.к. все абсолютно по барабану до тебя, а у них все лезут в твою жизнь, там жить просто не возможно — соседи постоянно за тобой следят, а чуть что не так — донос. С русскими работать говорят просто наслаждение, если там каждый желает тебя подсидеть и соверши ошибку первым делом побегут доносить шефу об ошибке, а русские добродушые — доносить никто не побежит, но и помогут ошибку устранить. Вот так вот, а вы говорите Запад...
Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
T>>>Смотря для кого. Для тех кто судно покинул и гнушается им — уже должно быть всеравно что с судном происходит. Для команды судна актуален вопрос жизнеобеспечения судна и ясно что это определяется целенаправленными действиями.
ID>>вы забыли подпись поставить типа — дыртаньян весь в белом, капитан корабля, настоящий потреот, человек 1 сорта
N>"настоящий потреот" читать "настоящий патриот"
читать надо так, как написано. не надо подменять понятия.
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1704142@news.rsdn.ru... > Пусть терзают дальше, ничего не имею против. Но в случае России — я бы побоялся безаапеляционгно заявлять "Я горжусь тем, что я русский". Ибо не ведомо, что там намешано...
Ну если так подходить к вопросу, на земле наверное вообще чистых национальностей не осталось.
J>А интет как? J>А жена не пилит что в деревне? J>Далеко ли город ближайший?
интернет по сателиту,
жена сама рада, не пилит.
небольшой город в 12 км большой в 100
дорога асфальтовая, дом со всему удобствами. и вообще я об этом 1000 раз уже писал
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Ну вот я счас учусь в АУ — нету тут такого как в наших ВУЗах, нет ни группы которая сплачивается между собой в процессе обучения, ни такого духа что-ли студенческого. Здесь это просто бизнес
Может ты просто не понимаешь или не видишь этого, т.к. не абориген?
<skipped> W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>>Я таки атеист и интернационалист. И я таки НЕ считаю, что один человек лучше другого только на основании национальности, расы, веры, страны происхождения и прочего... . It depends FF>>сомнения меня терзают http://gzip.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1703605&only=1
MC>Пусть терзают дальше, ничего не имею против. MC>Но в случае России — я бы побоялся безаапеляционгно заявлять "Я горжусь тем, что я русский".
не знаю, как всем, но мне уж точно не стыдно, что я русский.. горжусь?. наверное..
а вам стыдно в вашей стране проживания за свою национальность?.
MC>Ибо не ведомо, что там намешано...
так мы и не боремся за чистоту расы.. чистых национальностей по крови уже не осталось почти.. а некоторые и вообще придуманы..
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
N>>>>Да, а заварушка с арабами — так, проза жизни... наследство бабушки делили... MC>>>Тебе про Чечню напомнить? Будь тут что-то серьезное — за неделю фиг бы утихомирились. Ну сам подумай хорошенько. Вспомни Францию LM>>Чечня далеко. И чем дальше ижет время — тем тише.оложно MC>Она в России! И это офигенная проблема для России. Там гибли и гибнут российские парни и разворовывается куча денег. Не всем это понятно, но... проблема от этого не исчезнет.
Мы мыслим по разному. Я вижу и хорошее и плохое, а Вы целенаправленно ищете г... в моей стране
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
T>>>>Смотря для кого. Для тех кто судно покинул и гнушается им — уже должно быть всеравно что с судном происходит. Для команды судна актуален вопрос жизнеобеспечения судна и ясно что это определяется целенаправленными действиями.
ID>>>вы забыли подпись поставить типа — дыртаньян весь в белом, капитан корабля, настоящий потреот, человек 1 сорта
N>>"настоящий потреот" читать "настоящий патриот"
ID>читать надо так, как написано. не надо подменять понятия.
Не знаю — мне бы не хотелось бы, что в мою личную жизнь совали носы, для меня это куда важнее назольивого "человеческого участия" и никто не обвинит меня в сексуальных домогательствах, если я колегу (девушку) по работе похлопаю по плечу.
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:
KA>Потому что приносит удовлетворение. KA>Я думаю так, если у человека нет мечты кроме как уехать подальше, по уехав его ждет духовная пустота. Ну а природа как извесно "не терпит пустоты" вот ее и надо чем то заполнять
Судя по количеству отъезжантов в Ау такая точка зрения все же в меньшинстве. Ну ктож себя духовно пустым признает — все должны по березкам и осинкам грустить, заставлять детей учить Есенина by heart
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Мне показалось, что это скорее попытка убедить себя "Я все сделал правильно"
Да я ни разу в этом не сомневался! Как и масса людей в этом топике.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: LM><skipped> MC>>Пусть терзают дальше, ничего не имею против. Но в случае России — я бы побоялся безаапеляционгно заявлять "Я горжусь тем, что я русский". Ибо не ведомо, что там намешано... LM>Мы же не только и не столько по крови меряем. Есть еще культурная составляющая.
Ну тут имхо намешано не меньше... Кому Борис Борисыч — столп культуры, кому Шнитке... Фигня это все...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>1) Можно смело курить те карты — СССР на карте уже давно нет
Будет. Бывали времена и похуже, чем сейчас, и ничего, выкарабкивались.
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>>Нет, 1-е (bachelor). В России я недоучился (выгнали за успеваемость)... V>в Австралию?
А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников...
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
Так ты в России? Или — в Австралии? Где твое "у нас" находится?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
H>>Да нормально они там живут. В России жить также — это успех, а там просто норма. MC>Не то, что нормально — а даже очень здорово. И не против, чтоб нормальные российские профессионалы жили так же — а даже очень за.
зачем вы заманиваете людей в другие страны?. Кто хочет, тот едет.. остальных не уговоришь.. останутся здесь люди, будут жить и будут счастливы.. зачем им куда то ехать за мнимыми благами?
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
Имхо свободны не в буржуйских понятиях. Свобода имхо чисто внутренне-культурная, чего бы там не говорили по этому поводу.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников...
В России не догадались — потому сейчас каджый россиянин может наслаждаться "Радио Шансон" в автобусе, маршрутке, такси и тд
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников...
В России не догодались — потому сейчас каджый россиянин может наслаждаться "Радио Шансон" в автобусе, маршрутке, такси и тд
"MadCoala" <51798@users.rsdn.ru> wrote in message news:1704277@news.rsdn.ru... > W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны. > Так ты в России? Или — в Австралии? Где твое "у нас" находится?
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>>А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников... MC>>В России не догадались — потому сейчас каджый россиянин может наслаждаться "Радио Шансон" в автобусе, маршрутке, такси и тд
В>На моей родине (Уфа) в автобусах телевизоры, мультфильмы утром, днём фильмы.
Да! И светофоры с таймером иногда попадаются — мелочь, а приятно.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LM>>Мы мыслим по разному. Я вижу и хорошее и плохое, а Вы целенаправленно ищете г... в моей стране MC>Это не ваша страна — это страна Великого и Ужасного Пу со товарищи... Вы для них расходный материал.
учитесь думать..
огульные обвинения не котируются уже.. к тому же имхо здесь больше сторонников режима, нежели противников..
холодная война уже закончилась.. "кровавая ГэБня" работает.. но нам и на нее пофиг..
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
Да... совок не истребим...
Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена...
Ты работу когда-нить менял? Совесть не мучает?
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Причем тут патриотизм? Речь о зарплате была, которую мерять в абсолютных величинах глупо.
Глупо- не глупо, а все равно тут жить дешевле выходит, чем в Мск. Маленькие городки России я не беру,там вообще труба.
M> Климат не может быть обьективно лучше, потому что нет обьективных критериев сравнения климатов . Кому нравится жара и море, а кому снег и тайга, например.
Ой, насчет тайги я что-тосильно сомневаюсь — -30 зимой — ну его нафиг,такой разнообразие. Ну дело ваше.
M>Почему чушь? Я описываю личные впечатления от работы в США. Может в Австралии и не так, но я сомневаюсь в этом.
Так разговор не про Америку!
M>Ну так расскажите. Расскажите сколько стоит образование в Австралии и насколько оно качественное. Сколько и какие австралийские учебные заведения взодят в лучшую, например, сотню в своем профиле.
Да не волнует оно меня пока, я его результаты наблюдаю на детях друзей. Какой смысл сеячас считать — у меня киндер еще маленький.
M>И что входит в тот Медикер? И сколько времени надо ждать приема врача? "Подохнуть не дадут" — меня это не устраивает. За деньги я могу получить нормальное медобслуживание и в России, но это будут не те деньги, которые это стоит на западе. Почему интересно все без исключения мои знакомые уехавшие на запад по приезду в Россию (в отпуск, родных навестить) тут же бегут к зубному врачу?
Много чего, на сайте все есть. Зубной точно не входит Делают зубы потому же, почему в Индии и Тайланде делают пластику лица и тд — дешево. Зарплаты специалистов несопоставимы.
M>Причем тут это? Вы рассказываете сказки о том, что рядовой девелопер на западе имеет столько времени/денег, что свободно может путешествовать по миру с синим паспортом. Вот только в реальности я такого не видел. Наверное, мои экс-коллеги плохо себя продают? А я вот в России себя продаю нормально, в паспорте места нет уж для виз, менять приходится раньше времени Странно, да?
Да не волнуют меня те товарищи в штатах. У меня примеры тут, перед глазами. Понятно, что при буржуйской зарплате в Мск жить выгоднее, понятно, что вашик коллег на жизнь больше уходит. Если они выбрали могидж вместо путешествий, или , не дай бог развелись — это их проблемы Австралия всяко больше Москвы, Москва тоже далеко не всем симпатична, уж поверьте.
M>
MC>>Это зависит только от семьи. Я знаю массу примеров детей выросших тут и приехавших сюда уже взрослыми не только из России но и из Америки. Это зависит прежде всего от авторитета — чей перевесит. Вы боитесь, что вас дети в дом престарелых сдадут?
Да все я понимаю — боитесь контакт с детьми потерять
M>Всем не предлагаю. А сам — хочу . Это легче сделать в России.
Ну так и я не предлагаю всем уехать. Пойн в том, что ТАК решить финансовые проблемы проще, чем в Мск перебираться. Это американский опат в Мск + разговорный инглиш смотрится круто. А тут всем пофигу — из Штатов ты, или из России.
И боссы русские тут есть...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>зачем вы заманиваете людей в другие страны?. Кто хочет, тот едет.. остальных не уговоришь.. останутся здесь люди, будут жить и будут счастливы.. зачем им куда то ехать за мнимыми благами? MC>Блага — реальные.
никаких надежд.. только уверенность.. только сегодня
у нас есть свои ценности помимо денег, карьеры, власти и тп.
MC>Если кому-то еще станет ТУТ, в Австралии лучше — почему нет?
потому что Родина, потому что мы не дети — нас конфетой не заманишь.. Россия едина и растянуть ее народ в разные стороны не удастся
MC>Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи?
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>но это и есть так.. РФ преемница СССР..
Да тоже иутно как-то все получилось. Азиопа.
FF>нельзя постоянно жить одинаково.. это убивает мозг..
Это дает возможность не выживать, а заниматься любимым делом
FF>покажите мне пальцем кто живет честно и по правилам?.. и где эти правила записаны?.
Ага, буду я сейчас Австралийское законодательство цитировать... Да в интернете поищите. Я только в иммиграционом более-менее разбираюсь.
FF>в "цивилизованных" странах то же самое.. давайте посмотрим.. билл гейтс, джордж буш.. одна фигня.. там не лучше
Лучше. Потому что народ живет лучше. Потому что ТУДА люди стремяться уехать,да чего алеко ходить — сколько тут народа оффшорит на американцев и тд... а в Россию прут гастарбайтеры — молдаване, таджики и прочие товарищи.
FF>мы живем так, как нам нравится.. никто не может предложить лучшей альтернативы.. так что на другие страны нам ровняться не стоит..
Ага, и все типа счастливы? Ну да, конечно. Что, демонстрации по поводу реформ ЖКХ уже забылись?
FF>она и не могла..
И тем не менее — военных тут не посылают на...!
FF>дофига дармоедов?
Да. Не платили бы социалку — были бы Гарлемы и так далее. Жизнь — всяко дороже.
FF>а в каком городе жили если не секрет?
Секрет. А есть идеи — где?
Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
>> W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны. >> Так ты в России? Или — в Австралии? Где твое "у нас" находится?
W>Сейчас в Австралии. Но временно.
Че-то не помню чтобы хоть кто-то из Австралии рассказывал про доносы и сование носов в чужую жизнь. Ты с Америкой не путаешь?
Приведи примеры, плиз, если это на самом деле так.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>но это и есть так.. РФ преемница СССР.. MC>Да тоже иутно как-то все получилось. Азиопа.
угу.. нам даже нравится
FF>>нельзя постоянно жить одинаково.. это убивает мозг.. MC>Это дает возможность не выживать, а заниматься любимым делом
выживание идет везде.. просто где то оно поставлено на поток (и это не в РФ)
я здесь тоже занимаюсь любимым делом.. и если бы не необходимость питаться занимался бы вообще нахаляву
FF>>покажите мне пальцем кто живет честно и по правилам?.. и где эти правила записаны?. MC>Ага, буду я сейчас Австралийское законодательство цитировать... Да в интернете поищите. Я только в иммиграционом более-менее разбираюсь.
я к тому.. с чего это законодательство Австралии есть непреложная истина?. абсолютное добро?
FF>>в "цивилизованных" странах то же самое.. давайте посмотрим.. билл гейтс, джордж буш.. одна фигня.. там не лучше MC>Лучше. Потому что народ живет лучше.
тут уже люди говорили, что не так уж и хорошо они там живут
MC>Потому что ТУДА люди стремяться уехать,
уже не стремятся.. точнее не столько народу.. дуракофф нет
MC>да чего алеко ходить — сколько тут народа оффшорит на американцев и тд...
ибо дешевле нанять здесь кодера.. а нашим только в радость.
MC>а в Россию прут гастарбайтеры — молдаване, таджики и прочие товарищи.
была бы другая большая страна с возможностями, перли бы туда.. мексы едут в США например.. и что? плохо что ли?
FF>>мы живем так, как нам нравится.. никто не может предложить лучшей альтернативы.. так что на другие страны нам ровняться не стоит.. MC>Ага, и все типа счастливы? Ну да, конечно.
не все.. но многим другого не надо..
MC>Что, демонстрации по поводу реформ ЖКХ уже забылись?
нет мата?
честно говоря я не знаю, посылают у нас на.. военных или нет..
FF>>дофига дармоедов? MC>Да. Не платили бы социалку — были бы Гарлемы и так далее. Жизнь — всяко дороже.
Гарлемы как раз и разрослись из "социалок".. кто то просто не хотел работать как белые люди..
FF>>а в каком городе жили если не секрет? MC>Секрет. А есть идеи — где?
идей нет.. надеюсь не Москва. ибо вариант "в пределах МКАДа" выглядит уже пошло и потерто
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>не знаю, как всем, но мне уж точно не стыдно, что я русский.. горжусь?. наверное.. FF>>а вам стыдно в вашей стране проживания за свою национальность?. MC>Мне просто П-О-Ф-И-Г. Национальность, какая бы она не была — не повод для гордости.
Такое позиция понятна для австралийца.
Нация молодая и гордится особо пока что нечем.
А вот спроси у немца, датчанина или француза.
Они очень гордятся именно тем, что они немцы или французы.
Какой-нибудь немец может очень запросто гордится тем,
что он с той деревушки, где делают такую колбасу,
которую никто в мире больше не делает.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи? MC>Должен только о себе заботится — по определению? MC>>>Пардон, я не НАСТОЛЬКО русский FF>>а вот оскорблениями пожалуйста кидаться не надо.. MC>То есть не быть русским — оскорбление? Оригинально...
не вырывайте из контекста.. тогда и сомнений не останется
думаете я приду в восторг от Австралии?
может быть.. но не уеду.. хотя проверим
FF>>никаких надежд.. только уверенность.. только сегодня FF>>у нас есть свои ценности помимо денег, карьеры, власти и тп. MC>Человеку свойственно заботится прежде всего о насущшых потребностях.
MC>Что, я не вписываюсь в модель буржуазного потребителя и капиталистической сволочи? MC>Должен только о себе заботится — по определению?
это вроде ваши слова?
вы не человек? вам это не свойственно?
MC>В России с этим не очень.
кто заработал, тот и получил..
FF>>потому что Родина, потому что мы не дети — нас конфетой не заманишь.. MC>Отучаемся говорить за всех...
FF>>>потому что Родина, потому что мы не дети — нас конфетой не заманишь.. MC>>Отучаемся говорить за всех...
FF>тот, кто считает себя безвольным ребенком и ведется за каждой конфеткой, пусть первый бросит в меня камень
Про конфетку мне понравилась аналогия Ребенка заманивают конфеткой чтобы он сделал что-то, чего он не знает и без конфетки делать не может. В данном случае достаточно ясно, что хотят те, кто заманивает конфеткой — чтобы замененные работали и поднимали экономику страны, и заманненные же это прекрасно осознают.
Почему ведутся? Видимо потому, что есть мысли о том, что за это они получат некие социальные гарантии и неплохой уровень жизни.
А если ожидания не оправдались, не понравилось — что мешает вернуться на Родину?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: MC>Я таки атеист и интернационалист. И я таки НЕ считаю, что один человек лучше другого только на основании национальности, расы, веры, страны происхождения и прочего... . It depends
У меня сложилось впечатление, что по вашему мнению один человек лучше другого на основании того смог он уехать из России или нет.
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>А к чему эта зазывала? Вам че программистов не хватает? Все равно что там платят, что тут, на руках останется тоже на тоже...
Уровень жизни — это не только зарплата, имхо. Если внимательно прочитать сообщения топика, то о зарплате — меньшинство.
FF>есть одна такая книжка по "Дозорам".. называется "Лик черной Пальмиры".. типа про дозоры, но в Питере.. там вот тоже аффтар утверждал будто в Питере все угрюмые, как не знамо кто .. Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела морду набить ну это к слову =) Мол, не надо клеветы
Аффтару потом на встрече фантастов большая группа людей хотела угрюмо морду набить
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Да... совок не истребим... N>Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена... N>Ты работу когда-нить менял? Совесть не мучает?
Менял. Не мучает. А Вас?
«Украина – это та Русь, которая осталась дома».
В. Новодворская.
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Про конфетку мне понравилась аналогия Ребенка заманивают конфеткой чтобы он сделал что-то, чего он не знает и без конфетки делать не может.
не обязательно.. например просто не хочет..
V>В данном случае достаточно ясно, что хотят те, кто заманивает конфеткой — чтобы замененные работали и поднимали экономику страны,
или разрушить экономику страны, откуда заманили..
но это уже паранойя
V> и заманненные же это прекрасно осознают.
кто осознает, тот не ведется.. кто осознает и ведется, тот сделал свой выбор.. имхо его выбор не должен влиять на выбор другого человека..
V>Почему ведутся? Видимо потому, что есть мысли о том, что за это они получат некие социальные гарантии и неплохой уровень жизни.
а это никто и не отрицает.. но жизнь это не только набор эвентов, гарантий, расписок, уровней, счетов, должностей.. по крайней мере для меня..
V>А если ожидания не оправдались, не понравилось — что мешает вернуться на Родину?
ничего не мешает.. но каждый делает свой выбор сам..
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
K>>"Проще вы..ать быка, чем студентку ФТК"
_>Я видел в политехе на парте: _>"Лучше вы@#ать быка, чем студентку ФТК" _>Первое слово было зачеркнуто (видимо, студенткой ФТК) и сверху написано "Проще"
меня улыбнуло это :
каждый механик и моторист
должен быть гомосексуалист
потому что девчонок тут нет ни х..
каждый здесь гомик.. и даже я..
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>>Да... совок не истребим... N>>Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена... N>>Ты работу когда-нить менял? Совесть не мучает?
T>Менял. Не мучает. А Вас?
почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>Вы мне только на пару вопросов ответте: C>1. У вас мама/папа здесь остались или в соседнем домике живут? C>2. Если тут, Вы их часто навещаете? А они Ваc? C>3. Те же вопросы про жену, если, конечно, Вы женаты.
В точку, Евгений! Вот первый пункт меня здесь и удерживает очень сильно, ума не приложу, как разрешить этот вопрос;(
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
4wd>Мы СВОБОДНЫ? Мы живем в убогой стране с насквозь прогнившей тоталитарной властью, которая забивает нам мозги через тв и газеты как мы хорошо, оказывается, живем.
странно.. мне никто не говорит, что мы хорошо живем.. вот блин =) может изза того, что я ящик не смотрю?
4wd>Эта страна катится под откос уже много лет, и проблема в том, что ни вы, ни я с этим ничего поделать не сможем. 4wd>Можно конечно тратить на эту борьбу время, но бесполезно.
не стану придираться
4wd>на ПУТИНА!!!(дальше матом минут пять).
у вас есть лучшая альтернатива?
4wd>А можно плюнуть на этих м... и уехать в другую, на самом деле свободную, страну. Короче, бросайте свои предрассудки.
а почему вы не уехали?
и "на самом деле" сбододных стран нет..
4wd>Патриотизм — это Зло.
некий город К., 1000 километров от москвы, тысяч 700 жителей. средняя зарплата хорошего спеца в IT — $500 (опуская моменты, что работодатель считает, что за такие безумные деньги нужно целовать ему ноги и т.д.), съем квартиры — $200 + коммунальные, еда/одежда — как в москве или немного дороже. однушка в гнилом хрущике — $30K+.
вот теперь давайте порассуждаем о перспективах, что можно изменить и чего тут можно достичь в жизни, отталкиваясь от этой ситуации.
Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
1. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях — влечет наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда.
...
Статья 20.22. Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах
Появление в состоянии опьянения несовершеннолетних в возрасте до шестнадцати лет, а равно распитие ими пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции, потребление ими наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача, иных одурманивающих веществ на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах — влечет наложение административного штрафа на родителей или иных законных представителей несовершеннолетних в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Почему Вы не выездной? Вы там работали?
угораздило получить допуск, когда в армии служил. Теперь считаю дни, когда наконец на свободу с чистой совестью
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
4wd>>>Можно конечно тратить на эту борьбу время, но бесполезно. FF>>а вы пробовали?. много раз? 4wd>пробовал. когда был моложе и наивнее...
не хочешь бороться за всеобщее счастье — борись за счастье в своих масштабах.. хотя мне сложно понять эгоизм..
4wd>Быдла всегда больше, чем нормальных людей.
если вы только скажете кто есть быдло?..
FF>>а вы предлагаете просто сбежать.. 4wd>что значит СБЕЖАТЬ? я что, проклятый, всю жизнь жить в одной стране, принимая все её недостатки как свой крест? Я космополит, если хотите.
бывает..
4wd>>>на ПУТИНА!!!(дальше матом минут пять). FF>>у вас есть лучшая альтернатива? 4wd>её и не появится, при том что демократии с каждым годом все меньше и меньше...((
значит раньше было больше демократии?. так чего же сейчас так плохо? демократы не справились?
власть ругают всегда.. а так же высокие цены, большие налоги, некультурных соседей..
демократия не сделает вашу жизнь сильно лучше.. особенно сразу..
4wd>>>Патриотизм — это Зло. FF>>как и его отсутствие.. 4wd>поясните пожалуйста
отсутствие общих ценностей (патриотизм, религия, етк..) имхо приводят человека к эгоцентризму.. делает из человека животное, которое бьется за выживание и не видит ничего вокруг.. сейчас и себе!. для него девиз..
это имхо..
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>давайте посмотрим на примерчик. ID>некий город К., 1000 километров от москвы, тысяч 700 жителей. средняя зарплата хорошего спеца в IT — $500 ID>(опуская моменты, что работодатель считает, что за такие безумные деньги нужно целовать ему ноги и т.д.),
опустим моменты, что у таких работодателей не работают хорошие спецы в IT..
ID>съем квартиры — $200 + коммунальные, еда/одежда — как в москве или немного дороже.
вы считаете Москву дешевым городом?
ID>однушка в гнилом хрущике — $30K+.
дешевле
ID>вот теперь давайте порассуждаем о перспективах, что можно изменить и чего тут можно достичь в жизни, отталкиваясь от этой ситуации.
пойти в шароварь, собрать денюжку, отталкиваться от нее..
не все живут и работают ради каких то особых высот.. сами спросите у такого человека..
не может быть, чтобы все были большими боссами с толстыми кошельками.. против баланса мира не попрешь
и то,чего ты добился в этой жизни не измеряется размером счета в банке..
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>давайте посмотрим на примерчик. ID>>некий город К., 1000 километров от москвы, тысяч 700 жителей. средняя зарплата хорошего спеца в IT — $500 ID>>(опуская моменты, что работодатель считает, что за такие безумные деньги нужно целовать ему ноги и т.д.),
FF>опустим моменты, что у таких работодателей не работают хорошие спецы в IT..
не опустим — других работодателей нет
ID>>съем квартиры — $200 + коммунальные, еда/одежда — как в москве или немного дороже.
FF>вы считаете Москву дешевым городом?
речь не идет о дешевых и дорогих гордах, просто указывается порядок цен.
ID>>однушка в гнилом хрущике — $30K+.
FF>дешевле
вы из города К? 30K — это минимальная цена.
ID>>вот теперь давайте порассуждаем о перспективах, что можно изменить и чего тут можно достичь в жизни, отталкиваясь от этой ситуации.
FF>пойти в шароварь, собрать денюжку, отталкиваться от нее..
это дано не каждому, и требует определенных затрат и усилий.
FF>не все живут и работают ради каких то особых высот.. сами спросите у такого человека.. FF>не может быть, чтобы все были большими боссами с толстыми кошельками.. против баланса мира не попрешь FF>и то,чего ты добился в этой жизни не измеряется размером счета в банке..
об этом хорошо рассуждать, покуривая дорогую сигару возле камина.
в существующей реальности невозможно выбиться из бега в колесе (когда заработанного хватает только на еду и жилье), не прикладывая сверхусилий. это ненормально, что человек не может обеспечить себе достойное существование, просто честно работая.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>>вот теперь давайте порассуждаем о перспективах, что можно изменить и чего тут можно достичь в жизни, отталкиваясь от этой ситуации. FF>>пойти в шароварь, собрать денюжку, отталкиваться от нее.. ID>это дано не каждому, и требует определенных затрат и усилий.
парадокс.. но в РФ Емеля ничего в жизни не достигает..
ID>об этом хорошо рассуждать, покуривая дорогую сигару возле камина.
надо попробовать
ID>в существующей реальности невозможно выбиться из бега в колесе (когда заработанного хватает только на еду и жилье), не прикладывая сверхусилий. это ненормально, что человек не может обеспечить себе достойное существование, просто честно работая.
можно много реальностей придумать.. ваша, конечно, очень правдива.. но плакаться о своей горькой участи имхо глупо.. как и бежать в другие страны по головам.(ибо уезжая отнимаешь от этой реальности кусок.. и другим не остается)
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>если вы только скажете кто есть быдло?.. 4wd>под быдлом я понимаю ту часть населения нашей страны, которая не умеет думать своими мозгами и искренне верит что добрый царь-батюшка (и прочие Альтруисты во власти) о них заботится, а не обирают
таких меньшинство..
4wd>а кого еще? власть за это ответственна — кстати и за цены, и за налоги, и за культуру
конечно.. мы то не ответственны.. а что мы? =)
4wd>ну что значит сразу? вы посмотрите на страны восточной европы, в которых коммунизм рухнул примерно в тоже время, что и у нас.. 4wd>почему это у них сразу, а у нас нет?
в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение..
4wd>а наличие общих ценностей, ценностей "в себе", делают из него как раз таки быдло, которому один раз вдолбили в башку эти общие ценности, так они там и остались...
разумность человека не предполагается?
4wd>А что до эгоцентризма — Власть для человека, а не человек для власти. А животное, которое борется за выживание и не видит ничего вокруг — вы найдете таких животных в любом российском городе, потому что таких животных большинство и довела их до этого состояния как раз таки ваша власть, с её системой ценностей, с востпитанием патриотизма, веры в доброго Путина сотоварищи!
никто не воспитывает веру в Путина..
имхо система — это не живой организм.. у нее нет разума.. это большая абстракция..
4wd>Каждый должен сам себе выбирать систему ценностей, а не брать ту которую тебе навязывают на каждом углу.
да.. я об этом же просто с другой стороны баррикады
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
T>>>Как вы думаете — является ли перспективной кормёжка троллей? V>>В плане окупаемости или этической составляющей? L>"Do Not Feed The Troll" == "Не разжигайте флейм и дальше". Ничего обидного тут нет.
Вон оно что Да никто и не обиделся, просто другие ассоциации с Троллями... Властелины Колец всякие и т.д. и т.п.
А что до флейма — славный получился, нечего сказать.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>таких меньшинство..
меньшинство как раз-таки идет своим путем и уезжает
FF>конечно.. мы то не ответственны.. а что мы? =)
я противник нынешней власти. ответственны те, кто её выбирал
FF>в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение..
скажем так, у многих в России
еще один повод уехать в страну, где нормальное мировоззрение у людей
FF>разумность человека не предполагается?
у большинства людей разумности не наблюдаю — только привычки и инстинкты. Ломать свою жизнь и идти напролом способны единицы. Остальные статисты
FF>никто не воспитывает веру в Путина..
только почему-то он не сходит с экрана ТВ... Путин сказал то... Путин сделал то...
А всякие там "НАШИ"? Они тоже не воспитывают веру в Путина? Это просто культ! И я не хочу, чтобы моим детям его навязывали. Уж лучше они будут австралийцами, в конце концов.
FF>да.. я об этом же просто с другой стороны баррикады
но по одну сторону границы
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>если вы только скажете кто есть быдло?.. 4wd>под быдлом я понимаю ту часть населения нашей страны, которая не умеет думать своими мозгами и искренне верит что добрый царь-батюшка (и прочие Альтруисты во власти) о них заботится, а не обирают
И единственный шанс доказать, что ты не быдло уехать?
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
4wd>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>таких меньшинство.. 4wd>меньшинство как раз-таки идет своим путем и уезжает
А я кто, идуший своим путем, но неузжающий? Быдло или право имеющий?
<skipped> FF>>в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение.. 4wd>скажем так, у многих в России 4wd>еще один повод уехать в страну, где нормальное мировоззрение у людей
А что есть "близкое к коммунизму мировоззрение"?!
FF>>разумность человека не предполагается? 4wd>у большинства людей разумности не наблюдаю — только привычки и инстинкты. Ломать свою жизнь и идти напролом способны единицы. Остальные статисты
Для разумности надо обязательно ломать свою жизнь?
FF>>никто не воспитывает веру в Путина.. 4wd>только почему-то он не сходит с экрана ТВ... Путин сказал то... Путин сделал то... 4wd>А всякие там "НАШИ"? Они тоже не воспитывают веру в Путина? Это просто культ! И я не хочу, чтобы моим детям его навязывали. Уж лучше они будут австралийцами, в конце концов.
Нет. Им банально подкидывают кино на халяву
<skipped>
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>И единственный шанс доказать, что ты не быдло уехать?
А зачем вообще что-то кому-то доказывать? Ты уезжаешь не для кого-то, чтобы доказать, а для себя и своих близких, чтобы жить лучше.
Вот цитата из главы «Смысл жизни» книги «Любовь зла» Михаила Веллера:
«… Где границы нашей «самой общей задачи»? Где последний, итоговый ответ на вопрос «а зачем?», который постоянно приставляется пытливым человеческим умом к ответу-решению каждой все более общей задачи? — этот вопрос «а зачем?» превращает общую задачу в конкретную, промежуточную, не конечную, не всеобъемлющую.
Ну, обеспечишь своей стране свободу, независимость, процветание — но ведь нет в мире ничего вечного, пройдут века, тысяча лет, две тысячи, четыре, — и не будет твоей страны, твоего народа, сменится цивилизация. Где Ассирия, Вавилон, Египет?.. Великая Эллада стала мелкой третьестепенной Грецией, и нынешние греки — не те эллины, а малозначительные потомки растворивших их и смешавшихся македонцев, балканских славян, персов и тюрков. Остались лишь название, память и хилая инерция. Великий Рим стал второстепенной Италией, крикливой, жуликоватой и трусоватой, веками успешно проигрывающей все войны, в которые ее втягивали, и итальянцы давно не имеют почти в себе той римской крови — наслоились и перемешались германцы, кельты, левантинцы. А какие страсти кипели, какие жертвы приносились, какое величие духа являли борцы! И что?.. Руины, туристы, кодак и сникерсы...»
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Вообще, судя по временам и датам, неплохо жить в Австралии Типа работать особо не заставляют, нет бесплатный и бесконтрольный и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>а вам стыдно в вашей стране проживания за свою национальность?. MC>Мне просто П-О-Ф-И-Г. Национальность, какая бы она не была — не повод для гордости.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
FF>>может и так.. а может вы не сталкивались.. а может их местная "кровавая ГэБня" все умалчивает MC>Нету-нету. Ни гопников с монтировками, ни пьяных ублюдков толпами. Тут как-то один товарищ заправился и не заплатил за бензин. За ним погналась полиция. Товарищ не остановился. Пристрелили того товарища...
Убедил! Я туда не поеду, бо жить ещё хочется
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Конечно, страны, где правит кровавая гэбня много лучше 8) Не едьте сюда, тут вас выдадут замуж за мужика, а в припадке политкорректности — даже могут выдать за черного мужика или, упаси боже, в гарем к мусульманину попадете. Любимой женой
Сочувствую, чувак. Туго тебе пришлось. Спасибо, что отбросил рекламу-заказуху и наконец рассказал в чём-она правда-матка-то про житуху за барьерным рифом
Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
W>>А почему мое просхождение вдруг стало сомнительным? Может быть ваше тоже? MC>Ага, и практически всех россиян, кроме может старообрядцев из "таежного тупика". "Поскреби русского и найдешь татарина" (с)
Незванный гость -- хуже татарина (с)!
Я так понимаю, что ты в Астралии гость незванный, так что лучше выдавать себя за татарина. Понимаю
Но это всё шутки. А вообще интересно, почему ты считаешь, что России нет на карте?
А ещё не понятно про богоизбранных. У нас тут считается, что богоизбранные в Земле Обетованной родятся в основном...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Нужен-нужен! Работать, налоги платить, детей делать. В России теже телодвижения — а выхлопа никакого. Все равно все разворовывается.
Это тебе к доктору, чувак, нужно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Да, желтая пресса — самый распрекрасный источник информации Ты еще журнал "Мурзилка" в пример приведи.
Уважая!
Мурзилка был действительно совершенно жёлтого окраса
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь?
ID>для вас, егорушка, это, очевидно, самый животрепещущий вопрос, возможность свободно излагать свой незатейливый солдатский юморок и привычно выгружать скопившиеся ведра с помоями при каждом удобном случае.
Ну за "ушка" можно и в рыло, это если в РФ
А за солдатский -- спасибо.
Но вообще-то я вопрос по существу задавал. Чего будет-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>>КЛАСС!!! Тогда обьясни, ЧТО дает тебе повод для гордости, кроме сомнительного происхождения в стране, которой уже на карте нету? LM>>1. Такая страна на карте сегодня с утра была. Или Вы по умериканским школьным картам смотрите? LM>>2. Можно гордится победой в том, что Вы называете WW2 MC>1) Можно смело курить те карты — СССР на карте уже давно нет
А люди(вернее их дети) остались. MC>2) А почему народ победитель живет в позорной нищете, а? Куда хуже народа побежденного. В Австралии у ВСЕХ ветеранов нормальная военная пенсия, а в той же России... раздают им колбасу к 9 мая и перед выборами собирают — показать как очередная "харизма" в три обхвата о них заботу проявляет.
А ты откуда знаешь, что в России нищета?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>У меня сложилось впечатление, что по вашему мнению один человек лучше другого на основании того смог он уехать из России или нет.
У меня сложилось впечатление, что вы сами это для себя придумали Вы что,сертифицированый чтец мыслей на расстоянии?
Здравствуйте, Shmakov, Вы писали:
S>А к чему эта зазывала? Вам че программистов не хватает? Все равно что там платят, что тут, на руках останется тоже на тоже...
А вы приедьте, поработайте...
Здравствуйте, Dmitry Gridin, Вы писали:
DG>а мотивация, как обычно, предельно проста — Самоутверждение. Вот только автор не признАется в этом даже самому себе. Так что спрашивать бестолку. Есть комплексы и есть сомнения — которые их порождают.
Я себе все уже доказал ДО подачи на визу. Люди, с которыми я работал, к сожалению не могут уехать — кто-то слишком стар, ему за 40 уже, кто-то просто ленится учить английский и заниматься бумажками. Но уехал бы весь наш отдел. Мужики вообще знали, что я уезжаю лет за 5 до того. И сделали все, что бы мне помочь. У жены на работе — таже ситуация. Да, мы работали в классной атмосфере, переписываемся и созваниваемся с коллегами до сих пор — но многие признаются, что не задалбывай их бытовуха и решение насущных проблем, уехали бы сами. Им тоже в России все обрыдло.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь?
Приезжай, узнаешь
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
C>>1. У вас мама/папа здесь остались или в соседнем домике живут?
MC>1) В России. Вывезу при первой же возможности.
Родителей в Австралию не вывезешь.
Насколько я знаю, Австралия в этом смысле очень жестка.
Им старики не нужны.
Судя по системе баллов им даже потенциальные иммигранты за 35 не нужны.
M>И что входит в тот Медикер? И сколько времени надо ждать приема врача? "Подохнуть не дадут" — меня это не устраивает. За деньги я могу получить нормальное медобслуживание и в России, но это будут не те деньги, которые это стоит на западе. Почему интересно все без исключения мои знакомые уехавшие на запад по приезду в Россию (в отпуск, родных навестить) тут же бегут к зубному врачу?
Скупой платит дважды.
Сам так поначалу делал именно с зубами, а теперь лечусь «на месте». В Питере есть умельцы, которые так зуб сделают, что он через некоторое время снова начинает болеть, чтобы не забывал врача
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: LM>А люди(вернее их дети) остались.
И продолжают упорно ходить по граблям, на которые наступали их родители с 17 года наступали, в 92, в 98...
LM>А ты откуда знаешь, что в России нищета?
Потому что я не в Москве жил И уехал только в прошлом году.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: B>Родителей в Австралию не вывезешь. B>Насколько я знаю, Австралия в этом смысле очень жестка. B>Им старики не нужны. B>Судя по системе баллов им даже потенциальные иммигранты за 35 не нужны.
Ничего ты не знаешь
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. MC>>Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться. LM>Вы ненормальный. У преступника есть право на жизнь и отбирать ее просто так не стоит
Спасибо, не надо! "Все животные равны, однако свиньи равнее остальных" (с) Оруэлл.
Закон должен работать. Фулл стоп. Именно потому, что он работает, высшее руководство не позволяет себе наглости перекрывать трассу, когда катается по улицам. Нет привычки понтоваться на том основании, что ты ближе остальных к свинячей кормушке.
Тут полицейский НЕ имеет право остановить тебя, если ты ничего не нарушаешь. И ИМЕЕТ право задержать тебя так, как положено по закону, если ты НЕ ведешь себя в соответсвии с законом.Потому тут и нету московских маразмов типа "проверка паспотного режима" 8)
Блин, да в России крепостное право до сих пор — какая нахрен свобода!
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: B>>Родителей в Австралию не вывезешь. B>>Насколько я знаю, Австралия в этом смысле очень жестка. B>>Им старики не нужны. B>>Судя по системе баллов им даже потенциальные иммигранты за 35 не нужны. MC>Ничего ты не знаешь
Ну я не эксперт, но что конкретно не так.
Я к примеру, как только 35 стукнет, то баллов элементарно не набираю.
Про родителей тоже много раз слышал что туда хрен вывезешь, но тут утверждать не буду.
В Канаду действительно реально вывезти родителей.
Кстати, а они то хотят?
Что они там делать то будут?
На твоей шее сидеть?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Ну я не эксперт, но что конкретно не так. B>Я к примеру, как только 35 стукнет, то баллов элементарно не набираю. B>Про родителей тоже много раз слышал что туда хрен вывезешь, но тут утверждать не буду. B>В Канаду действительно реально вывезти родителей.
B>Кстати, а они то хотят? B>Что они там делать то будут? B>На твоей шее сидеть?
Езжай по STNI или по SIR — визе 8)
Тут тоже реально, деньги нужны — и все.
Не хотят.
Тоже, что и В России пенсионеры делают.
Как везде.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>>Да, а заварушка с арабами — так, проза жизни... наследство бабушки делили...
M>Скока в той заварушке жертв было, не напомнишь?
M>Давай про рынки обваливающиеся повспоминаем? Или может про небоевые потери армии?
Лучше про боевые. Армия — это все-таки армия, и только в бою видно, чего она стоит.
Как гениальный полководец Пуликовский умудрился за несколько дней в Грозном положить столько же, как за несколько лет войны в Афгане.
И что потом было с Пуликовским? Он стал гениальным политиком!
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Откуда мне знать. Сами ведь знаете — игрушки тут деревянные. Вы ж не зря уехали. Сейчас вот навереное счастливы, игрушки новые и с батарейками можно купить. это важно для Вас. Напишите тут про "что бывает с игрушкой, когда из нее батарейки вынут". Можно лет эдак через 10. Не торопитесь. Все хорошо обдумайте. Время покажет и расскажет.
Бабушкой своей командуйте
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь? MC>Приезжай, узнаешь
Нет уж. Ты скажи, сначала, что будет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной.
если есть страховка — все очень дещево, а рожать — бесплатно. покрытие — 100%
если нет страховки — не помрешь, просто госпиталь будет хуже
в канаде — медицина, вообще, бесплатная
G>Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот.
ты по себе не суди. и по студгородкам.
кому-то выбора мало, кому-то — достаточно
G>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется.
зависит от страховки.
обычно $5 за препарат.
поход к врачу — $15
зубы — смотря что делать.
G>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь.
можно взять short-term disability на 6 мес. при этом будет выплачиваться 60% от зарплаты
есть компании где больные дни из отпуска не вычитаются
G>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены.
все зависит от статуса
G>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста.
без конкретных чисел это просто пустой треп
G>Что еще? Ну, машина у меня будет похуже, чем если бы я жил в Штатах. Ну да, бассейн и джакузи не входят по умолчанию в сумму аренды квартиры. Однако, в мою последнюю поездку в Колорадо я как-то не попользовался ни джакузи, ни бассейном — нахрена они мне? Захочу — схожу в сауну с друганами, пивка выпью.
и что? это к чему?
G>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)?
а может это все не критерии отбора страны? тем более, что это не проблема.
G>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть.
кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом.
а у кого ностальгия по савку — то тут для таких есть спец. магазины.
G>И это еще не все. Вспомню — еще напишу.
ага. а захочется посмеяться я это почитаю.
клево когда есть друганы, карты, маойнез, кефир и водка. вот оно счастье...
про пиво у метро попить забыл упомянуть..
ну а париж — это так.. деревня....
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь?
твой вопрос — дибильный, а содержание вопроса — еще дибильнее.
ну вот с какой целью нужно гея называть геем? (в твоем исполнении — пи#$%ром)
с целью оскорбления?
если такое в офисе заявить — с работы за это могут уволить и правильно сделают (misconduct)
вне офиса — ну подумают что ты жлоб какой-то и нечего с таким общаться.. или что у тебя умственно развитие как у 15-ти летнего. может пожалеют
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
FF>>таких меньшинство.. 4wd>меньшинство как раз-таки идет своим путем и уезжает
вы себя к меньшинству причисляете?
FF>>конечно.. мы то не ответственны.. а что мы? =) 4wd>я противник нынешней власти. ответственны те, кто её выбирал
да, действительно.. можно теперь уехать.. ну, когда возможность появится..
FF>>в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение.. 4wd>еще один повод уехать в страну, где нормальное мировоззрение у людей
вы так ненавидите коммунизм?. а за что? =)
4wd>у большинства людей разумности не наблюдаю — только привычки и инстинкты. Ломать свою жизнь и идти напролом способны единицы. Остальные статисты
вы к какой группе себя причисляете?. или вообще отдельно ото всех?.
FF>>никто не воспитывает веру в Путина.. 4wd>только почему-то он не сходит с экрана ТВ... Путин сказал то... Путин сделал то...
ясен пень.. он президент как никак.. не думаю, что в других странах на президента выделяют 5 минут эфирного времени в неделю
4wd>А всякие там "НАШИ"? Они тоже не воспитывают веру в Путина? Это просто культ!
а всякие там НБП и прочие ультраправые?. они воспитывают совсем другое.. и имхо их слишком активно рекламируют..
так что выбор есть всегда.. можно вообще не ввязываться в политику
4wd>И я не хочу, чтобы моим детям его навязывали. Уж лучше они будут австралийцами, в конце концов.
вы отбираете у своих детей их корни, исходя только из личных соображений.. Путин уйдет, а страна останется..
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
FF>>>в России имхо близкое к коммунизму мировоззрение.. 4wd>>скажем так, у многих в России 4wd>>еще один повод уехать в страну, где нормальное мировоззрение у людей LM>А что есть "близкое к коммунизму мировоззрение"?!
это так называемая "соборность".. когда все как бы собираются в единое целое и каждый вносит свой вклад в общий результат.. в России это исторически сложилось..
есть противоположная направленность — "конкурентность".. это когда каждый сам за себя и идет наверх "по чужим головам"..
вот эти "мировоззрения"(не совсем подходящее слово) столкнулись наконец разумеется эти точки зрения не ко всем применимы..
более подробно об этом можно узнать из дебрей философии
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
Потому что переехавшие из, как ты говоришь, мухосранска в Москву не начинают поливать Россию помоями. Уехавшие из страны — как правило, да. Вот и вся разница.
Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>>А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников... MC>>В России не догадались — потому сейчас каджый россиянин может наслаждаться "Радио Шансон" в автобусе, маршрутке, такси и тд
В>На моей родине (Уфа) в автобусах телевизоры, мультфильмы утром, днём фильмы.
А на моей родине (Москва) в некоторых маршрутках тоже телефизоры. Только вот крутят по ним назойливую рекламу.
Кстати, Вы не в крупном уфимском банке работаете? А то может и сослуживцами окажемся.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной. Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот.
Так вот, дорогой, сравни отношение стоимости страховки, купленной САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не корпоративной, которая есть не у всех) к средней зп в IT. Тут и там. Поймешь, что процент расходов на медицину тот же. Про рожать — на "Жирафе" (женском форуме Гидея) почему то не жалуются даже рожавшие (о, ужас!) по medicare. Про женщин — а кто мешает привезти свою из России?
G>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется.
Головой думать надо, товарищ. Везем с собой коробку лекарств на все простые случаи жизни (голова, понос, запор, боли разные). Таможня пропускает без проблем. Что еще надо — родственники пришлют. Зубки, гришь... Со страховкой — от 50% стоимости до бесплатно.
G>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье.
Ну про право работы для жены — подписался на H1B — сам себе злобный Буратино. Или не знал, когда подписывался? В Канаде — не знаю, в австралии — нет проблем. Деревня, гришь? Москва, знаешь, уже за*****. Это дело вкуса.
G>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста.
Говорят, что на не зарплатами меряться между странами, а смотреть на отношение твоей зп к средней по региону, где живешь. Чем оно больше, тем лучше ты можешь позволить себе жить. Ведь так? Рынок то цены все равно выровняет под уровень средних зп в регионе.
G>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)?
А если вотка, дефки и беспорятки не входят в систему ценностей?
G>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть.
Говорят, всё есть. Просто места знать надо.
G>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно?
Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
В>>>>А ведь туда раньше ссылали всяких-разных преступников... MC>>>В России не догадались — потому сейчас каджый россиянин может наслаждаться "Радио Шансон" в автобусе, маршрутке, такси и тд
В>>На моей родине (Уфа) в автобусах телевизоры, мультфильмы утром, днём фильмы.
M>А на моей родине (Москва) в некоторых маршрутках тоже телефизоры. Только вот крутят по ним назойливую рекламу.
В Уфе её тоже крутят, для того и задумано, но и кинцо вставлять умудряются.
M>Кстати, Вы не в крупном уфимском банке работаете? А то может и сослуживцами окажемся.
Нет. Я вообще сейчас в Нижнем Новгороде живу и работаю, а в Уфе наездами бываю.
Здравствуйте, Topknot, Вы писали:
T>Здравствуйте, Владек, Вы писали:
E>>>В спасении души. Я русский православный человек.
В>>А она у тебя в опасности что-ли?
T>Ты хоть понимаешь о чем человек написал?
М>Китайцев вспомнил? М>Как бы скоро среди них не оказаться.
Тревожной тенденцией, по мнению специалистов, является то, что численность населения будет главным образом увеличиваться в тех странах, которые в наименьшей степени могут себе этого позволить. В частности, в Китае и Индии. Ожидается, что в Индии будут проживать в 2050 году 1,6 млрд человек — примерно на 160 млн больше, чем в КНР, передает ИТАР-ТАСС.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
C>>>1. У вас мама/папа здесь остались или в соседнем домике живут?
MC>>1) В России. Вывезу при первой же возможности.
B>Родителей в Австралию не вывезешь. B>Насколько я знаю, Австралия в этом смысле очень жестка. B>Им старики не нужны. B>Судя по системе баллов им даже потенциальные иммигранты за 35 не нужны.
Плохо знаешь. Родителей можно вывезти. Или задешево, но лет 15 ждать, или задорого, но года за два. Просто подаешь заявку на спонсируемую визу для них.
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>А мои отсюда не уедут. И жены тоже. Потому что мы не единственные дети в семье оба. И еще бабушки/дедушки живы. И друзей я с собой не заберу. И если сейчас родители ко мне 2 раза в неделю минимум приходят, то мой отъезд (по фиг, в Австралию, США, Москву, Питер) для них вряд ли будет приятным сюрпризом.Так что "Есть у нас еще дома дела" (с). Собственно, поэтому, мне кажется, и существует понятие Родины.
Знаете, Евгений, мне это чем-то напоминает ситуацию с плохим и хорошим следователями. Живете Вы (я не о Вас лично, а чуть абстрактнее сейчас говорю) в окружении плохого следователя (страна) и хорошего (родители, друзья). Вы терпеть не можете контакты с плохим, но нет сил обидеть хорошего. Вот и сидите и мучаетесь.
А еще...Подумайте, хотели бы Вы для Ваших детей лучшей жизни, может и ценой ухудшения своей? Да? Тогда перенесите это все на родителей. Хотя проблема, конечно, остается — что, если с ними что-то произойдет...
Здравствуйте, Cory, Вы писали:
C>А мои отсюда не уедут. И жены тоже. Потому что мы не единственные дети в семье оба. И еще бабушки/дедушки живы. И друзей я с собой не заберу. И если сейчас родители ко мне 2 раза в неделю минимум приходят, то мой отъезд (по фиг, в Австралию, США, Москву, Питер) для них вряд ли будет приятным сюрпризом.Так что "Есть у нас еще дома дела" (с). Собственно, поэтому, мне кажется, и существует понятие Родины.
1) А чего не уехать-то? И жениным тоже... Боитесь, что не потяните? А вы подумайте, во что вам обойдется их лечение в России. Бесплатно "российская-самая-лучшая-в-мире-супер-медицина" их выхаживать не будет. У меня друг работал на скорой врачем лет 5, он рассказал мне много интересного. Жена его работала на скорой медсестрой — тоже немало поведала. Если нет блата или суперденег — кранты,спецов толком нет, потому что зарплаты мизерные,лекарств нет,бензина в обрез.Отъезд — сюрприз неприятный? А вы о детях своих подумайте. Да, вытащить народ сюда тяжко — но ведь можно! Это не понятие Родина, которое вдалбливают в ваш мозг СМИ (задумайтесь про российскую армию на досуге, там очень хорошо учат Родину любить), это надуманые проблемы и бытовые зависимости, которые тут, при нормальной ЗП решаются на раз, и которые в России решаются с огромным трудом (если решаются вообще). Обратите наконец внимание, куда ездит-лечится-отдыхать российская "элита". Обратите внимание на то, где учатся детишки-мажоры. А где лежат капиталы нашей "элиты"? Случись в России бунт — это вам не шутейное австралийское мочиливо арабов в Кроналле будет — это будет как в 17 году в октябре. И, в отличие от простого сметрного, коих в России миллионы, "представители элиты" без проблем унесут ноги в любую страну, а вот народу придется расхлебывать это все. Как думаете, откуда этот маразм с солью и сахаром взялся? Да у народа уже генетическая память на плохое. И не зря...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
...
G>Да конечно, ты тут один умное пишешь, и никто кроме тебя. Скока лет тебе, кстати, умник? Дай угадаю — 22-25, так? А из какого мух... города ты попал в свою австралию, можно поинтересоваться? В москве или другом приличном городе был хоть раз-то, нет?
Не то что был — жил по многу лет. 8) И нихрена ты возраст не угадал... Я ж сказал — служил в армии, когда она еще Советской была...Эх ты, лапоть... А друг мой в Сан Франциско 7 лет работал...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>А я кто, идуший своим путем, но неузжающий? Быдло или право имеющий?
это вопрос самоопределения личности
LM>Для разумности надо обязательно ломать свою жизнь?
ломать жизнь == идти на риск изменить её
(вероятно меня неправильно поняли, это не "ломать жизнь", например, в контексте фразы "Ты мне всю жизнь поломал!")
И вовсе не обязательно. Может тебя и так все устраивает. Живи, наслаждайся. Просто ИМХО разумного человека вряд ли всё устраивает в нашей стране. Поэтому критерием разумности является видеть в реальном свете окружающий мир и приспосабливать его к своим потребностям, духовным в том числе. И зачастую что-то приходится "ломать": или свою жизнь, или весь этот мир, что куда труднее (да и глупее). Получается такая логика.
LM>Нет. Им банально подкидывают кино на халяву
вот такая вот борьба за умы
Мда, Вы весьма вежливы.
G>Хорошие врачи у вас настолько дороги, что простому смертному не по карману. А у нас — вполне доступны. Вот и все.
Критерий простого смертного будьте добры. Моим родителям без моей помощи _хорошие_ врачи не по карману. В Подмосковье-Москве.
G>Короче, когда во всем клубе всего две девахи заслуживают внимания — это уж слишком, извини.
Месье обращает внимание только на чистокровных ариек? Расскажите нам тогда о проценте полных среди, скажем, китаянок.
G>Глубокомысленно . Все равно заплатишь больше, чем в россии, раз в 5-10. Что ни делать. И сделают не лучше, а хуже.
Глубокомысленно. Может быть в Штатах и так.
G>Да что ты говоришь. Ты мне скажи, что надо сделать, чтобы жена программиста по визе H1 получила право работать. Ну очень любопытно.
Как уже было сказано — Вас насильно заставляли идти на H1-визу? Тот факт, что жена по ней получает H4, не дающую права на работу, широко известен.
G>Американская еда — говно. Ваши "спец. магазины" — говно для ностальгирующих по совку, в Росии давно едят нормальную еду.
Беузсловно так. Только Коала в Австралии живет. Вот незачада...
_>>клево когда есть друганы, карты, маойнез, кефир и водка. вот оно счастье... G>Дорогая машина, и американское небо над головой — вот оно счастье.
См. выше.
_>>ну а париж — это так.. деревня.... G>Ты был в Париже? А в Москве?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>До чего же глубоко в некоторых людях сидит страх.
Я его успешно поборол, уехав Тут проблем с солью-сахаром нету
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
G>>Короче, когда во всем клубе всего две девахи заслуживают внимания — это уж слишком, извини. M>Месье обращает внимание только на чистокровных ариек?
многие как раз не обращают внимание на представителей народов, которые сильно отличаются от них внешне.. это уже природа..
а вы каких предпочитаете? только не надо излишней политкорректности
M>Расскажите нам тогда о проценте полных среди, скажем, китаянок.
после того, как китайцы/японцы/етк стали есть гамбургеры, их стало дофига
G>>Американская еда — говно. Ваши "спец. магазины" — говно для ностальгирующих по совку, в Росии давно едят нормальную еду. M>Беузсловно так. Только Коала в Австралии живет. Вот незачада...
только он говорит о США с ilya_ny..
G>>Ты был в Париже? А в Москве? M>Москва все больше на серпентарий смахивает.
чем?
и что все Москва-Москва.. давайте поговорим о других российских городах
G>Немного больше, чем в Канаде. Столько же, сколько в Штатах (Колорадо). У нас половина конторы в Штатах, и у каждого второго была возможность туда уехать. Так что считали не один раз. Уехало немного, половина вернулась назад. Хотя имели возможность остаться. У меня американские водительские права, открытая мультивиза, и счет в американском банке. Можешь тут пионерам заливать про прелести, они поверят в любую чушь. А мне — не надо.
Блин, тоже мне радость. Австралия аналог мультивизы -136BN выдает на раз, за полгода, причем по ней ты можешь там хоть всю жизнь жить, хоть не жить вообще — скатайся один раз, активируй и все. С работой проблем нету — все члены семьи имеют право работать.
Права, счет — во насмешил. Счет в банке тут за 15 минут открывается по приезду, права и российские канают
Да нихрена ты не знаешь про Австралию, вообще нихрена, не был тут — и нефиг врать... Думаешь, Америка — лучшее место в мире? Да кал это, как и Москва... Этож надо — гордится наличием американской драйв лайсенс, счетом в банке и мультивизой...Тьфу...
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
G>>>Короче, когда во всем клубе всего две девахи заслуживают внимания — это уж слишком, извини. M>>Месье обращает внимание только на чистокровных ариек?
FF>многие как раз не обращают внимание на представителей народов, которые сильно отличаются от них внешне.. это уже природа.. FF>а вы каких предпочитаете? только не надо излишней политкорректности
Я женат _уже_. Так что не сильно важно _теперь_ каких я предпочитаю.
M>>Расскажите нам тогда о проценте полных среди, скажем, китаянок.
FF>после того, как китайцы/японцы/етк стали есть гамбургеры, их стало дофига
Абсолютно уверены?
G>>>Американская еда — говно. Ваши "спец. магазины" — говно для ностальгирующих по совку, в Росии давно едят нормальную еду. M>>Беузсловно так. Только Коала в Австралии живет. Вот незачада...
FF>только он говорит о США с ilya_ny..
Ой. Ну звиняйте тогда.
FF>чем? FF>и что все Москва-Москва.. давайте поговорим о других российских городах
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
FF>>а вы каких предпочитаете? только не надо излишней политкорректности M>Я женат _уже_. Так что не сильно важно _теперь_ каких я предпочитаю.
ну не надо политкорректности жена у вас к какой группе народов относится?
FF>>после того, как китайцы/японцы/етк стали есть гамбургеры, их стало дофига M>Абсолютно уверены?
ага.. по Японии можно судить даже.. не то что японцы в США.. процент людей с дальнего востока с избыточным весом не так велик, но в сравнении с тем, что было до приобщения к фаст фуду, это "дофига"
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
G>>Да что ты говоришь. Ты мне скажи, что надо сделать, чтобы жена программиста по визе H1 получила право работать. Ну очень любопытно. M>Как уже было сказано — Вас насильно заставляли идти на H1-визу? Тот факт, что жена по ней получает H4, не дающую права на работу, широко известен.
Что значить насильственно H1-визу?
А других возможностей практически нету.
Ну по еврейской линии вроде можно.
Или GC сразу за достижения в науке можно попытаться получить.
Можно беженцем прикинуться или в невесты/женихи напроситься.
А так, в штаты страна вроде иммигранская,
только вот нормальной легальной иммиграции
по типу канадской, австралийской или британской, в штатах не предусмотрено.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Что значить насильственно H1-визу? B>А других возможностей практически нету. B>Ну по еврейской линии вроде можно. B>Или GC сразу за достижения в науке можно попытаться получить. B>Можно беженцем прикинуться или в невесты/женихи напроситься. B>А так, в штаты страна вроде иммигранская, B>только вот нормальной легальной иммиграции B>по типу канадской, австралийской или британской, в штатах не предусмотрено.
Ага, а после того, как такого перца выпрут с H1B, он в Мск будет гордится тем, что пожил в США, и там все дерьмо....Кроме американского неба и роскошных машин ... Хотя нет, американская мультивиза, счет в американском банке и американские водительские права — это тоже офигенный повод для гордости — видать добыто немалыми усилиями
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Что значить насильственно H1-визу? B>А других возможностей практически нету. B>Ну по еврейской линии вроде можно. B>Или GC сразу за достижения в науке можно попытаться получить. B>Можно беженцем прикинуться или в невесты/женихи напроситься. B>А так, в штаты страна вроде иммигранская, B>только вот нормальной легальной иммиграции B>по типу канадской, австралийской или британской, в штатах не предусмотрено.
Да я говорю зачем хаять то, на что шел ДОБРОВОЛЬНО? Если у конкретного человека нет другой возможности попасть в штаты работать, то хай не хай единственную возможность, лучше или хуже она от этого не станет.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Да я говорю зачем хаять то, на что шел ДОБРОВОЛЬНО? Если у конкретного человека нет другой возможности попасть в штаты работать, то хай не хай единственную возможность, лучше или хуже она от этого не станет.
Да бог с этим...
Меня просто в свое время удивила такая политика штатов.
Даже в той же Европе, жены работающих по рабочим визам имеют
куда больше возможностей, чем "свободная" страна — штаты, которую сделали иммигранты.
Парадокс прямо какой-то получается.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А так, в штаты страна вроде иммигранская, B>только вот нормальной легальной иммиграции B>по типу канадской, австралийской или британской, в штатах не предусмотрено.
независимую иммиграцию в Штатах закрыли в 30-х годах прошлого столетия — потому что решили что хватит — не резиновая. В тех же Канаде и Австралии, после того как наберут еще 50-мильонов человек — тоже закроют.
для Штатов вышеупомянутая программа отработала достаточно успешно — из сугубо аграрной страны Америка стала мировым лидером в финансовой, военной и научных областях.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>2. Можно гордится победой в том, что Вы называете WW2
Не одни русские выиграли. Есть еще украинцы, белоруссы и много-много других народов.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А так, в штаты страна вроде иммигранская, B>>только вот нормальной легальной иммиграции B>>по типу канадской, австралийской или британской, в штатах не предусмотрено.
IS>независимую иммиграцию в Штатах закрыли в 30-х годах прошлого столетия — потому что решили что хватит — не резиновая. В тех же Канаде и Австралии, после того как наберут еще 50-мильонов человек — тоже закроют.
А вот GB недавно открыли такую имиграцию. Они от недостатка населения не страдают.
Франция на подходе.
Видимо они поняли, что иначе они соберут только униженных и оскорбленных под свое крыло.
Впрочем таких они уже набрали достаточно.
G>>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь. _>можно взять short-term disability на 6 мес. при этом будет выплачиваться 60% от зарплаты _>есть компании где больные дни из отпуска не вычитаются
В Финляндии до трёх дней вообще врача можно не вызывать, только надо сказать на работе, что приболел (в IT-области так).
да ещё одно: 4 недели летний отпуск и 1 неделя — зимний отпус
G>>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. _>все зависит от статуса
в Финляндии, если мужа виза статуса А, то жена имеет право работать и/или пойти на курсы (биржа труда направит). Во время обучения платят стипендию где-то 400 — 500 евро в месяц.
G>>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста. _>без конкретных чисел это просто пустой треп
ага
как вариант «трёпа» о квартире: можно снимать квартиру (однокомнатную). Однокомнатная стоит 500 евро в месяц (возмём за основу), а можно купить квартиру. Для этого в банк надо принести около 15% от стоимости квартиры и получить кредит. После этого те 500 евро будешь платить себе. Где-то 120-160 евро будут уходить безвозвратно (оплата ухода за домом), а остальные — выплачиваешь кредит за квартиру, а не отдаешь дяде арендную плату.
[skip]ано
G>>Кстати, а сауны с друганами у вас в Австралии есть? Может, там есть русская баня? А сколько это стоит? А в преф есть с кем поиграть? А водки выпить? А на рыбалку съездить (удочки не берем, из автобуса не выходим)? _>а может это все не критерии отбора страны? тем более, что это не проблема.
в Финляндии сауны на «каждом углу», даже в бассейнах есть. Можно снять домик на берегу озера на выходные и выйти из автобуса с удочками
G>>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть. _>кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом. _>а у кого ностальгия по савку — то тут для таких есть спец. магазины.
ага и в Финляндии есть для настальгирующих
_>ну а париж — это так.. деревня....
_>>кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом. _>>а у кого ностальгия по савку — то тут для таких есть спец. магазины. G>Американская еда — говно. Ваши "спец. магазины" — говно для ностальгирующих по совку, в Росии давно едят нормальную еду.
ага
рассказать, какая иногда бывает «свежая рыба» и как её делают свежей (из первых рук, так сказать)?!
Конечно, редко, но можно нарваться. Всё время быть начеку, чтобы не обманули — слишком.
Кстати, посмотрите российские каналы, точно не помню, кажется СТС, так даже по ним показывают, что еда не кондиционная. Йогурны, которые тестировали, одно название да упаковка — хорошие...
В Финляндии, на молочные продукты, у которых датиа скоро заканчивается (за 2 — 3 дня), делают скидки. В магазинах нет просроченных продуктов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>В Финляндии, на молочные продукты, у которых датиа скоро заканчивается (за 2 — 3 дня), делают скидки. В магазинах нет просроченных продуктов.
LL>Ты, возможно удивишься, но у нас даже на французские вина, у которых дата скоро заканчивается (за месяц-два), делают скидки.
на винах не специализируюсь, а разве у них есть дата?
к сожалению из вашего профайла не понятно где это «у нас», но вот если поедите из Питера на автобусе в Финляндию, то в дьютифри лучше вино не покупать, иногда палёное продают. Вот такие реалии
Кстати, вспомнилось, как ещё работая в Питере, по случаю праздника в конторе купили в магазине дорогую водку с крышкой и всё такое, а там оказалась просто вода хорошо, что не ацетон налили...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Да я говорю зачем хаять то, на что шел ДОБРОВОЛЬНО? Если у конкретного человека нет другой возможности попасть в штаты работать, то хай не хай единственную возможность, лучше или хуже она от этого не станет.
Я хаю то, на что в здравом уме не хочу идти осознанно и добровольно. И не "хаю", а напоминаю присутствующим о существовании этого нюанса. Знают, кстати, не все.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? M>>Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро. G> Должен быть дороже, чем билет до нью-йорка и чикаго. Заметно дороже, особо не разлетаешься. Я могу назвать цифру, но хочу, чтобы ее назвал тот, кто расхваливает Австралию.
Дороже наверное только в Новую Зеландию.
В Австралию (из Австралии) на собственные шиши особенно не полетаешь.
G>>>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь. _>>можно взять short-term disability на 6 мес. при этом будет выплачиваться 60% от зарплаты _>>есть компании где больные дни из отпуска не вычитаются
В>В Финляндии до трёх дней вообще врача можно не вызывать, только надо сказать на работе, что приболел (в IT-области так).
Стоп. Финляндия не считается. Там социализм, и вообще — совершенно другие нюансы. К финнамм мои слова не относятся.
N>А там прям всем 4-бедрум хаусы с дабл гаражом. Ага N>Бери в Мск моргидж на те же 20-30 лет и выплачивай дом на берегу Клязьмы. Какие проблемы?
Проблемы в минимум 11% годовых если в долларах, аннуитетными платежами (там тоже какая-то подколка,
так что получается несколько больше)
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Кстати, время ведь может вообще все с ног на голову перевернуть. B>Где через десяток лет будет нормально и где на пенсии лучше и безопаснее B>будет внуков воспитывать — это еще большой вопрос.
И это произойдет довольно скоро. Мировые запасы нефти подходят к концу. В течении 10-20 лет мир несколько изменится. И в этом мире Россия — не самое плохое место.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Кстати, время ведь может вообще все с ног на голову перевернуть. B>>Где через десяток лет будет нормально и где на пенсии лучше и безопаснее B>>будет внуков воспитывать — это еще большой вопрос.
G>И это произойдет довольно скоро. Мировые запасы нефти подходят к концу. В течении 10-20 лет мир несколько изменится. И в этом мире Россия — не самое плохое место.
Думаю, что "глобальный энергетический кризис" (понимаемый обычно как кризис нефтяной) — это чистой воды "страшилка", социальная фобия, умело эксплуатируемая заинтересованными лицами и организациями. Первый известный мне алармистский прогноз на тему "Ой-ой-ой, все разведанные запасы нефти кончаются, а новым взяться неоткуда!" имел место аж в... 1902 году! С тех пор эти "осенние обострения" повторяются регулярно, каждые лет двадцать, регулярно же принося самим алармистам — неплохие гонорары, а нефтяным корпорациям — очередные сверхприбыли. Как замечает по этому поводу, со свойственной ему ядовитостью, известный "альтернативщик" Сергей Эйгенсон (сам, кстати, нефтяник по своей "гражданской специальности"): "Недаром в советское время в Перечне сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати по Министерству Нефтяной промышленности, числилась информация "о том, что мировые запасы нефти и газа очень велики и надолго обеспечивают мировое энергопотребление".
На самом деле в геологии сейчас наблюдается возрождение интереса к теории неорганического происхождения нефти: известен уже целый ряд сверхглубоких нефтяных месторождений в трещинах кристаллического фундамента, происхождение которых — в рамках господствующих ныне воззрений — просто необъяснимо. Если так, то нефти в недрах нашей планеты должно быть — хоть залейся, и проблема лишь в том, как до этих запасов добраться; другое дело, что эти изыскания не поддержит сейчас ни одна из нефтяных монополий — этих-то более чем устраивает статус-кво... Кроме того, опыт некоторых индустриально развитых стран, оказывавшихся в условиях нефтяной блокады (прежде всего — нацистской Германии и ЮАР), показывает, что если у нации руки растут не из задницы, а откуда следует, то жить (и даже воевать!) вполне можно и на синтетическом горючем. А уж мировые запасы угля — основного сырья для такого синтеза — просто неисчерпаемы.
Это не говоря уж о том, что за следующие полвека вполне могут появиться принципиально новые энергетические технологии, так что и известные-то запасы нефти останутся в итоге невостребованными (вроде как в наши дни оказался практически невостребованным уголь). Или взять, скажем, деготь и китовую ворвань — в свое-то время это были вполне себе стратегические ресурсы... Так что насчет "грядущего Конца Света" (сиречь — нефтяной экономики) я вполне готов подписаться под высказыванием многолетнего шефа саудовской нефтедобычи и одного из авторитетов ОПЕК шейха Ямани: "Каменный век кончился вовсе не оттого, что иссякли месторождения камня".
есть мнение, что "кадры решают все", то есть главный ресурс — это все-таки люди.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>В Финляндии до трёх дней вообще врача можно не вызывать, только надо сказать на работе, что приболел (в IT-области так).
В большинстве компаний в мосвке больничные не требуют вообще — оплата 100%. Да и в других городах тоже — уж больно гемморойно больничные проводить...
В>да ещё одно: 4 недели летний отпуск и 1 неделя — зимний отпус
Аналогично. Зимний отпуск в россии называется "новогодние каникулы" — там праздников дофига.
В>в Финляндии, если мужа виза статуса А, то жена имеет право работать и/или пойти на курсы (биржа труда направит). Во время обучения платят стипендию где-то 400 — 500 евро в месяц.
В москве жена имеет право работать независимо от статуса мужа :P
В>как вариант «трёпа» о квартире: можно снимать квартиру (однокомнатную). Однокомнатная стоит 500 евро в месяц (возмём за основу), а можно купить квартиру. Для этого в банк надо принести около 15% от стоимости квартиры и получить кредит. После этого те 500 евро будешь платить себе. Где-то 120-160 евро будут уходить безвозвратно (оплата ухода за домом), а остальные — выплачиваешь кредит за квартиру, а не отдаешь дяде арендную плату.
В москве примерно то же самое с кредитами, только аредна подешевле. Раза в полтора. Правда, у вас в Финляндии процент по кредиту лучше, это есть.
В>в Финляндии сауны на «каждом углу», даже в бассейнах есть. Можно снять домик на берегу озера на выходные и выйти из автобуса с удочками
Это, кстати, идея. Надо смотаться к вам на выходные или праздники, штоли. Рыбку половить.
В>ага и в Финляндии есть для настальгирующих
Разумеется . А скучно стало — волшебство — сел на поезд, раз, и ты в Питере! Финляндия — это один из самых неплохих вариантов сменить место жительства. Правда, там есть свои нюансы.
В>конечно деревня, сколько там тысяч км от Москвы
Разумеется, деревня. Я, например, пойду в москве в "Ле Клуб" пообедать, и у меня будет нефиговый шанс застать репетицию самого Бутмана. Попробуйте повторить такой фокус в Париже . Да и вообще — поищите в Париже джазмена такого уровня .
Здравствуйте, sakh87, Вы писали:
S>Здравствуйте, wellwell, Вы писали:
S>ЗНАЧИТЬ У ЯНКОВ СМЫСЛ ЖИЗНИ — ХОРОШО РАБОТАТЬ=ХОРОШО ЖИТЬ.
Сомневаюсь. Ты так говоришь, как будто у них все давно ясно и смысл у них найден. На самом деле Янки жрут больше за счет остального "бедного" мира, а не за свой счет. Хотите к ним присоединиться?
Лично я не против, но статус "гражданин России" в моральном плане потеряешь НАВСЕГДА, ибо предал. Ответь перед самим собой — решишься на это (фигурально) или нет? А что еще может тут держать?...
W>>>>Конечно взяток при поступлении в институт нет, так как нет и самого поступления. Подал доки, заплатил деньги — учишся.
MC>>>Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин. MC>>>Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8) LM>>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину? В>«Отучаемся говорить (и думать) за всех!» (с) не моё. В>Статистику по «каждым» можно?!
На термине "многие" сойдемся?
<skipped>
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. MC>>>Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться. LM>>Вы ненормальный. У преступника есть право на жизнь и отбирать ее просто так не стоит MC>Спасибо, не надо! "Все животные равны, однако свиньи равнее остальных" (с) Оруэлл.
У преступника нет права на жизнь? MC>Закон должен работать. Фулл стоп. Именно потому, что он работает, высшее руководство не позволяет себе наглости перекрывать трассу, когда катается по улицам. Нет привычки понтоваться на том основании, что ты ближе остальных к свинячей кормушке.
Где связь? MC>Тут полицейский НЕ имеет право остановить тебя, если ты ничего не нарушаешь. И ИМЕЕТ право задержать тебя так, как положено по закону, если ты НЕ ведешь себя в соответсвии с законом.Потому тут и нету московских маразмов типа "проверка паспотного режима" 8)
Логики все меньше и меньше MC>Блин, да в России крепостное право до сих пор — какая нахрен свобода!
Как ты в Австралии казахстанскую травку достаешь?
Здравствуйте, Rosigma, Вы писали:
R>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>2. Можно гордится победой в том, что Вы называете WW2 R>Не одни русские выиграли. Есть еще украинцы, белоруссы и много-много других народов.
Я им не запрещаю этим гордится
Здравствуйте, 4wd, Вы писали:
<skipped> LM>>Для разумности надо обязательно ломать свою жизнь? 4wd>ломать жизнь == идти на риск изменить её 4wd>(вероятно меня неправильно поняли, это не "ломать жизнь", например, в контексте фразы "Ты мне всю жизнь поломал!")
Я тебя правильно понял. 4wd>И вовсе не обязательно. Может тебя и так все устраивает. Живи, наслаждайся. Просто ИМХО разумного человека вряд ли всё устраивает в нашей стране.
Разумного человека все никогда и нигде не может все устраивать
<skipped>
Кстати, ты не прав. Принципиально ничего нельзя объяснить организмам исповедующим общечеловечность. Организмам же исповедующим потреблятство объяснить кое-что вполне возможно, например, в данном топике это неплохо сделал Gaperton. Впрочем автор топика явный общечеловек, поэтому ему что либо объяснять действительно бесполезно.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LM>>>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. MC>>>Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться. LM>>Вы ненормальный. У преступника есть право на жизнь и отбирать ее просто так не стоит
MC>Закон должен работать. Фулл стоп.
Я совершенно согласен. С одной добавкой: "в Австралии"
В РФ, по крайней мере, последнее слово будет "Точка".
А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа.
Вот мой образ мысли подсказывает мне, что это дело меня и моих близких, а не многоуважаемых парламентариев. Вот поэтому я в Австралию скорее всего ен поеду
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>>Нет уж. Ты скажи, сначала, что будет MC>Честно — понятия не имею? Скорее всего не поймут, потому как русского не знают
Ну ты-то девочкой не прикидывайсяю В таких масштабах я английский знаю. Смысл как-нибудь донесу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
E>>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь? _>твой вопрос — дибильный, а содержание вопроса — еще дибильнее.
1) За уважение -- спасибо!
2) Формулируешь классно. Не переведёшь, что обозначает эта загадочная фраза?: )
А если по существу, то человек делает вид, что интересуется чего это му тут в РФ сидим и в рай на земле ехать не торопимся. Ну я вот поинтресовался одним из аспектов, так сказать культурных различий.
То что вы перевели разговор на политкоректность говорит о том. что с адаптацией к новой Родине всё в порядке.
Многое в политкоректности мне кажется уродским. Но я спрашивал даже не про это, между прочим
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
B>>Кстати, а они то хотят? B>>Что они там делать то будут? B>>На твоей шее сидеть?
MC>Тут тоже реально, деньги нужны — и все. MC>Не хотят. MC>Тоже, что и В России пенсионеры делают. MC>Как везде.
Ну могут, как вариант, загнуться от трудности адаптации к новым условиям и скуки. А могут, например, попасть в тюрягу, скажем, из-за той же низкой адаптации. А могут, не дай Бог, как том мужик с заправки погибнуть ни за грош.
Подумай, точно ли то, что хорошо для тебя, хорошо и для них? Пожалей стариков.
Это яне со зла, правда, я знаю довольно печальные примеры
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>В Финляндии до трёх дней вообще врача можно не вызывать, только надо сказать на работе, что приболел (в IT-области так).
G>В большинстве компаний в мосвке больничные не требуют вообще — оплата 100%. Да и в других городах тоже — уж больно гемморойно больничные проводить...
так не проводят так как «уж больно гемморойно». Кстати, в больших конторах уже такое не получится, как я понимаю. Здесь это по закону. Официально 37,5 часов рабочая неделя. Есть некоторве кто приходя в 9 (или в 8) (тут любят пораньше приходить) ровно в 16 встают и цходят домой несмотря, что начальник сидит не знаю, как у вас в Москве, но в Питере смотрят почти как на врага
В>>да ещё одно: 4 недели летний отпуск и 1 неделя — зимний отпус
G>Аналогично. Зимний отпуск в россии называется "новогодние каникулы" — там праздников дофига.
угу
В>>в Финляндии, если мужа виза статуса А, то жена имеет право работать и/или пойти на курсы (биржа труда направит). Во время обучения платят стипендию где-то 400 — 500 евро в месяц.
G>В москве жена имеет право работать независимо от статуса мужа :P
для жителей Москвы, говорите?! приезжим, чтобы пойти работать, надо для начала зарегистрироваться, да и не думаю, что если приехать из той же Грузии, как пример, можно жене пойти работать в нормальную фирму, а не в ларёк.
Мы же сравниваем приезжих, а не коренных жителей. Вот финны могут до 3х месяцев быть в штатах и работать без всякой визы похалтурить, так сказать.
В>>как вариант «трёпа» о квартире: можно снимать квартиру (однокомнатную). Однокомнатная стоит 500 евро в месяц (возмём за основу), а можно купить квартиру. Для этого в банк надо принести около 15% от стоимости квартиры и получить кредит. После этого те 500 евро будешь платить себе. Где-то 120-160 евро будут уходить безвозвратно (оплата ухода за домом), а остальные — выплачиваешь кредит за квартиру, а не отдаешь дяде арендную плату.
G>В москве примерно то же самое с кредитами, только аредна подешевле. Раза в полтора. Правда, у вас в Финляндии процент по кредиту лучше, это есть.
аренда дешевле?! вы уверены? В Питере, как пример, двушка не совсем на окраине, но с удобным выездом к центру (Ладожский вокзал) стоит 400 баков. В Финляднии есть город Тампере (аналог Питера, если принять Хельсинки равным Москве), двушка стоит 480 евро. Но уровень всего остального то другой.
В>>в Финляндии сауны на «каждом углу», даже в бассейнах есть. Можно снять домик на берегу озера на выходные и выйти из автобуса с удочками G>Это, кстати, идея. Надо смотаться к вам на выходные или праздники, штоли. Рыбку половить.
Только незабудьте купить общую лицензию, и если будете ловить что-то особое — то лицензию на эту рыбу. Спинингу тоже нужна лицензия. Если озеро частное — то тоже надо лицензию
В>>ага и в Финляндии есть для настальгирующих G>Разумеется . А скучно стало — волшебство — сел на поезд, раз, и ты в Питере! Финляндия — это один из самых неплохих вариантов сменить место жительства. Правда, там есть свои нюансы.
Не только Питер, ночь в поезде и Москва уже тут
В>>конечно деревня, сколько там тысяч км от Москвы G>Разумеется, деревня. Я, например, пойду в москве в "Ле Клуб" пообедать, и у меня будет нефиговый шанс застать репетицию самого Бутмана. Попробуйте повторить такой фокус в Париже . Да и вообще — поищите в Париже джазмена такого уровня .
В «Парижах» другая развлекаловка. Может кто-то кушает при репетициях Палунина (где-то на просторах Германии)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
W>>>>>Конечно взяток при поступлении в институт нет, так как нет и самого поступления. Подал доки, заплатил деньги — учишся.
MC>>>>Да, и это хорошо. И возможность практически беспроцентный крелит на учебу взять есть. Если ты гражданин. MC>>>>Ну тут еще не догадались брать взятки за баллы — наших маловато 8) LM>>>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину? В>>«Отучаемся говорить (и думать) за всех!» (с) не моё. В>>Статистику по «каждым» можно?! LM>На термине "многие" сойдемся? LM><skipped>
неа
лучше поименно!
Люди то все одинаковые. Некоторые решают и каким-то образом уезжают в далёкие края. Потом, иногда начинают скучать, появляется убеждение, что если бы остался, то же было бы хорошо. При этом, я не говорю про дальное (западное) зарубежье. Иногда и переезд на 700 км выявляет такие наклонности. Одна сплошная психология.
Кстати, в Финляндии с бытом так всё налажено, что высвобождается уйма времени и вот тут народ начинает «калбасить»
Вот вы можете представить, что если в съемной квартире у вас начала протикать труба, то вам надо всего лишь написать заявку (есть бланк), отметить, если не против, что водопроводчик может прийти когда вас не будет дома и всё будет сделано через 1 — 3 дня, бесплатно для вас?!
Само собой, что из квартиры ничего не пропадет!
E>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. E>Вот мой образ мысли подсказывает мне, что это дело меня и моих близких, а не многоуважаемых парламентариев. Вот поэтому я в Австралию скорее всего ен поеду
по этому на Русси можно «жить по справедливости или по закону»
вообще-то если законы принимают — надо по ним жить, не нравится — меняйте.
Вот в Росии «по тихому» приняли закон, по которому можно сбивать пассажирские самолёты «захваченные террористами» только в том же законе кажется забыли прописать кто будет решать.
G>>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? M>>Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро. G> Должен быть дороже, чем билет до нью-йорка и чикаго. Заметно дороже, особо не разлетаешься. Я могу назвать цифру, но хочу, чтобы ее назвал тот, кто расхваливает Австралию.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>Ага, а после того, как такого перца выпрут с H1B, он в Мск будет гордится тем, что пожил в США, и там все дерьмо....Кроме американского неба и роскошных машин ... Хотя нет, американская мультивиза, счет в американском банке и американские водительские права — это тоже офигенный повод для гордости — видать добыто немалыми усилиями
G>Я, в отличии от тебя, ничем не горжусь. О правах и мультивизе сказал тебе для того, чтобы ты не вешал мне лапшу на уши.
G>А в штаты по рабочей визе могу уехать в любой момент — примут с распростертыми объятиями. По визе L имел возможность уехать туда в течении 6 последних лет — достаточно было одного слова. Так что не пытайся углядеть во мне свои собственные комплексы.
G>Но я не хочу, ты удивишься. Поэтому у меня всего-лишь бизнес-муьтивиза. Тебя кажется интересовало, почему люди не хотят уезжать? Что-то ты не рад ответу Интересно, почему?
Так я спал уже — разные часовые пояса Насчет комплексов не надо заливать, ты тут своих столько надемострировал... Можешь уехать, говоришь? Так там же все такое плохое! А доступно ли это ТАК ЖЕ ЛЕГКО для остальных, а? Ну погордись еще своей крутизной, погордись...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LM>У преступника нет права на жизнь?
У него есть право хранить молчание MC>>Закон должен работать. Фулл стоп. Именно потому, что он работает, высшее руководство не позволяет себе наглости перекрывать трассу, когда катается по улицам. Нет привычки понтоваться на том основании, что ты ближе остальных к свинячей кормушке. LM>Где связь?
Для москвича — связи нет. MC>>Тут полицейский НЕ имеет право остановить тебя, если ты ничего не нарушаешь. И ИМЕЕТ право задержать тебя так, как положено по закону, если ты НЕ ведешь себя в соответсвии с законом.Потому тут и нету московских маразмов типа "проверка паспотного режима" 8) LM>Логики все меньше и меньше
Для москвича — да. MC>>Блин, да в России крепостное право до сих пор — какая нахрен свобода! LM>Как ты в Австралии казахстанскую травку достаешь?
Местная куда крепче
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. E>Вот мой образ мысли подсказывает мне, что это дело меня и моих близких, а не многоуважаемых парламентариев. Вот поэтому я в Австралию скорее всего ен поеду
Ты слегка не в курсе — в транспорте тут всегда было запрещено курить. с 1го марта запрещено курить на закрытых остановках любого транспорта. И слава богу...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>Ну могут, как вариант, загнуться от трудности адаптации к новым условиям и скуки. А могут, например, попасть в тюрягу, скажем, из-за той же низкой адаптации. А могут, не дай Бог, как том мужик с заправки погибнуть ни за грош. E>Подумай, точно ли то, что хорошо для тебя, хорошо и для них? Пожалей стариков.
E>Это яне со зла, правда, я знаю довольно печальные примеры
Тут у меня под боком живет пара пенсов из России. Обоим под 70. Оба — русские. Ненарадуются, что их дети из России вывезли. Сами не могли уехать — долгое время были невыездными.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Кстати, интересное наблюдение — о своей сытой жизни (в контексте — "Таити, таити... нас и тут неплохо кормят...") тут почему-то вещают именно москвичи. И запрлатами (что интересно — в американских долларах, хотя в России расчеты, как не странно, в рублях ведуться) Остальные все как-то больше на "соборность", "духовность", родные березки-осины и прочее напирают... С чего бы это?
Я вот вроде как москвич, Гапертон...
А про родителей я тебе не в порядке полемики писал, а просто к их мнению прислушаться. Те невыездные ребята возможно и сами хотели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. MC>Ты слегка не в курсе — в транспорте тут всегда было запрещено курить. с 1го марта запрещено курить на закрытых остановках любого транспорта. И слава богу...
Э-э-э речь идёт о личнот автомобиле и законопроекте.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
E>>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. E>>Вот мой образ мысли подсказывает мне, что это дело меня и моих близких, а не многоуважаемых парламентариев. Вот поэтому я в Австралию скорее всего ен поеду
В>по этому на Русси можно «жить по справедливости или по закону»
Ты мне льстишь Вряд ли это так потому, что я в Австралию не собираюсь
В>вообще-то если законы принимают — надо по ним жить, не нравится — меняйте.
Ну мне ни закон не нравится, ни подход Я и не еду. Спрашивали вроде как чего не еду, как так ещё не собролся?
Но тебе, я так понял всё нравится. Чего же ты пошёл на РФ опять гнать? В>Вот в Росии «по тихому» приняли закон, по которому можно сбивать пассажирские самолёты «захваченные террористами» только в том же законе кажется забыли прописать кто будет решать.
Ты это, лучше в "О жизни" спроси людей чего в РФ с этим законом, кто как относится?
А тут не в тему слегка. А вообще не так уж там всё плохо.
В>Летайте самолётами аэрофлота!
Дык там любые самолёты сбивать можно и корабли ещё топить...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Так вот, дорогой, сравни отношение стоимости страховки, купленной САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не корпоративной, которая есть не у всех) к средней зп в IT. Тут и там. Поймешь, что процент расходов на медицину тот же.
G>Сравниваю. Поликлиническое обслуживание — от 300 баксов в год. Это будет у нас поликлиника министрества здравоохранения. G>Не понимаю, что процет расходов на медицину — тот же
На 300 баксов в год страховка в моей страховой компании ну очень поверхностная. Я бы сказал, что она предназначена для достаточно здорового человека, следящего за своим здоровьем. Моя стоит 500 usd. В AU аналог 300 баксовой страховки, извини, это medicare. Стоит он 1.5% от зарплаты. 60К*1.5% = 900 $AU ~ 700usd.
Если в России у меня 1.5К в месяц, а страховка стоит 300 в год, то получается, что я за нее плачу 300 / (1500 * 12) = 1.6(6)%
Сравнимо?
M>>Про рожать — на "Жирафе" (женском форуме Гидея) почему то не жалуются даже рожавшие (о, ужас!) по medicare. G>В росии контракт на роды стоит порядка штуки баксов. Он включает в себя наблюдение до родов и роды. Про жалобы — почитай форумы, где дефки обсуждают и сравнивают медицину в разных странах. Узнаешь много интересного про канадскую бесплатную медицину, например. Правда — не думаю, что этот вопрос тебя сильно интересует, на самом-то деле.
Мне не интересная канацкая медицина, понимаешь? Я знаю, что оттуда врачи толпами прут в штаты. Давай не будем разводить демагогию, сравнивая БЕСПЛАТНУЮ медицину там и ПЛАТНУЮ тут. Ты с бесплатной ТУТ сравни. В AU женщин почему-то устраивает рожать по medicare...
M>>Про женщин — а кто мешает привезти свою из России? G>Вот. Проблема обозначена, ищем пути решения . Рабочую визу ей как будешь оформлять, если ты по H1? Никак? А что, кто-то тебе на халяву сделает визу, отличную от H и L? Нет? Так подели свою мега-высокую зарплату пополам, для верности. Ну, или раза так в полтора. Знаешь — проще никого никуда не везти. Любовницу, кстати, ты тоже привезешь из россии? для кого-то, это, конечно, и не актуально, но не зарекайся
Ну что ты все про H1 и про H1... Мне с женой повезло, любовницы не надо...
M>> Зубки, гришь... Со страховкой — от 50% M>> стоимости до бесплатно. G>Все равно ужасно дорого. В москве без страховок — 100 баксов за зуб. А со страховкой — несколько сотен за все.
Угумс. Это не с той, которая за 300 баксов в год? В моей и то не фонтан условия по зубам. Только на передние 8 ставятся светоотвердевающие пломбы. На задние — химию... Хотя тут, как и там, многое зависит от тебя и от врача. А так да, тут подешевше.
G>В канаде с этим проще, там реально вид на жительство получить. А вот в Штатах — жопа. Москва и вправду зае, тут я с тобой согласен, , но ты знаешь, в других местах не особо лучше. На самом-то деле. Денвер, например, меня смертельно достал на 4-й месяц, и я досрочно свалил обратно в москву. Кстати, кроме москвы есть Питер, который всяко лучше всяких Денверов, Ванкуверов, и Мельбурнов. Если бы там тока не было зимой так холодно... И туда переехали бы все мои друзья... Вот тогда да! G>А так — можно жить в Штатах, конечно. Но радикально лучше чем в Москве — не будет.
Раикально лучше, наверное, только в Швейцарии жить. Тихо и спокойно. И горы рядом и озера. Только вот вид на жительство получить не реально. Просто чем AU привлекает — достаочно высоким уровнем жизни, высокой безопасностью, но при этом не засилием американской политкорректности.
G>Считали, короче. Получается, что 60К в денвере в год и 2К в москве в месяц примерно одно и тоже. Некоторые сервисы хуже (машина, например), а некоторые лучше (медицина, еда, развлечения, общественный транспорт).
Ну да, примерно так и есть. Кстати, что интересно, та же самая пропорция и для Мельбурна работает (только доллары там австралийские).
G>>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? M>>Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро. G> Должен быть дороже, чем билет до нью-йорка и чикаго. Заметно дороже, особо не разлетаешься. Я могу назвать цифру, но хочу, чтобы ее назвал тот, кто расхваливает Австралию.
От 900 USD в одну сторону. Говорят, бывает дешевле, но места знать надо и моменты ловить. Зато Таити рядом
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
G>>>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? M>>>Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро. G>> Должен быть дороже, чем билет до нью-йорка и чикаго. Заметно дороже, особо не разлетаешься. Я могу назвать цифру, но хочу, чтобы ее назвал тот, кто расхваливает Австралию.
M>От 900 USD в одну сторону. Говорят, бывает дешевле, но места знать надо и моменты ловить. Зато Таити рядом
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Поскольку москвич Гапертон не отслеживает посты — повторюсь- MC>цены можно посмотреть например вот тут http://www.continum.ru/information/price/australia.shtml MC>От 770 баксов в одну сторону.
MC>Если брать билеты через IOM — 640 на взрослого, 75% от взрослой цены на ребенка... Именно 640 УСД, а не аэрофлотовских долларов...
Коал, мы люди взрослые. Там цены без сборов аэропортов. Так что все же ближе к 900, если не через IOM.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Если брать билеты через IOM — 640 на взрослого, 75% от взрослой цены на ребенка... Именно 640 УСД, а не аэрофлотовских долларов...
AFAIK IOM (он же МОМ) помогает приобрести билет только один раз и в один конец.
IS>AFAIK IOM (он же МОМ) помогает приобрести билет только один раз и в один конец.
Точно. Хотя я вообще Эмиратами предпочел лететь. Одна пересадка, ночь в Дубаи в гостинице...
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
S>Так в целом неплохо , но достаточно тенденциозно.
N>>Русские Латвии или обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич относятся к нам не лучше, чем их новые соотечественники коренного происхождения.
S>Че то фигня вранье и полное непонимание специфики проблемы в этой фразе. Гон просто какой то . Как же так можно запросто поставить знак равенства между теми кто сознательно уехал заграницу (обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич) и теми кто оказался насильно оторван от своей страны (Русские Латвии). Русские из бывших республик смотрят на Россию с надеждой и такие фразы это просто плевок в них. У нас тут в конторе куча народа которые переехали обратно в Россию из Латвии , Киргизии , Казахстана и других республик. Я сам из Латвии уехал , но у меня осталось куча родственников и они не чужие люди России.
W>Подпишусь каждым словом, все именно так и есть. Может у нас в России не все так хорошо, и мы не занимает первые места как most livable country, но зато мы — свободны.
Вспомнился анекдот:
Корреспондент (К) У Жириновского(Ж) спрашивает:
(К) — Вот вы говорите, что когда вы прийдете к власти, то все будут свободными! Объясните, как это?
(Ж) — Еще вопросы есть?
(К) — Нет....
(Ж) — Свободен!
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
N>>Цитаты взяты из http://www.vz.ru/columns/2006/2/16/22786.html. N>>На авторство не претендую абсолютно.
MC>Забавная, кстати, писанина. Автору очень бы хотелось бы для иммигрантов судьбы Краснова
Можно почитать опус этого афтора про Сычева. Оказывается, посидел он немножко на корточках перед "черпаком". А с венами у него и до этого плохо было. Вобщем, этому автору уже мал чего поможет.
В>>по этому на Русси можно «жить по справедливости или по закону» E>Ты мне льстишь Вряд ли это так потому, что я в Австралию не собираюсь
так я тоже не в Австралии
В>>вообще-то если законы принимают — надо по ним жить, не нравится — меняйте. E>Ну мне ни закон не нравится, ни подход Я и не еду. Спрашивали вроде как чего не еду, как так ещё не собролся?
что-то мысль ушла... Кто куда не собрался?
E>Но тебе, я так понял всё нравится. Чего же ты пошёл на РФ опять гнать?
Можно ссылочку на «всё нравится» и «опять гнать»?!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>>>Э-э-э речь идёт о личнот автомобиле и законопроекте. MC>>А, так то из-за детишек. Я только за! Нефиг детей травить...
E>Мне так скромно кажется, что это всё не дело парламента. E>Это не хорошо, не плохо, но это всё мне не подходит. E>Кроме всего прочего закон про детей ещё и глупый
что скажете о законе, который заперещает говорить по телефону в машине (в Финляндии)? он тоже глупый?
Кстати, есть исследования, что сигарета также отвлекает человека от вождения как и телефон, и детм тут ни причём...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
E>>>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. MC>>Ты слегка не в курсе — в транспорте тут всегда было запрещено курить. с 1го марта запрещено курить на закрытых остановках любого транспорта. И слава богу... E>Э-э-э речь идёт о личнот автомобиле и законопроекте.
а если человек на личном автобомиле устроит аварию из-за того, что отвлёкся на стряхивание пепла?! В Финляндии пока запретили разговаривать по телефону во время движения, может скоро запретят и курить.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>>Нет привычки понтоваться на том основании, что ты ближе остальных к свинячей кормушке. LM>>Где связь? MC>Для москвича — связи нет.
И для москвича есть. Например, ты тут уже постов сто понтуешься на этом самом основании.
MC>>>Блин, да в России крепостное право до сих пор — какая нахрен свобода! LM>>Как ты в Австралии казахстанскую травку достаешь? MC>Местная куда крепче
Похоже на то.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И для москвича есть. Например, ты тут уже постов сто понтуешься на этом самом основании.
Я как раз НЕ понтуюсь, потому как эта "кормушка" тут ВСЕМ доступна (умей себя продать да работай- и все будет пучком), а не только "особо равным". Ты еще скажи, что в МСК и в любом городе российском городе-миллионнике зарплаты на аналогичных позициях различаются поцентов на 10-15, как между Сиднее и Бризбеном, или Мельбурном и Пертом. И что в регионах они не нищенские
MC>>>>Блин, да в России крепостное право до сих пор — какая нахрен свобода! LM>>>Как ты в Австралии казахстанскую травку достаешь? MC>>Местная куда крепче LL>Похоже на то.
Но все равно мимо кассы — я не по этим делам Вообще не курю...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. E>Вот мой образ мысли подсказывает мне, что это дело меня и моих близких, а не многоуважаемых парламентариев. Вот поэтому я в Австралию скорее всего ен поеду
эх, людей с таким образом мысли куда-нибудь за полярный круг выселить — тогда бы жизнь и наладилась
в тему по касательной:
Разрешенная скорость движения в городах Германии — 50 км/час, в Финляндии кажется 40 км/час. При этих скоростях шанс выжить пешеходу соответсвенно 50/50 и 60/40. При скорости 60 км/час — 20/80 (1 из 5 пешеходов выживет). Жизнь жителя Европы стоит дорого. Очень дорого.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>что скажете о законе, который заперещает говорить по телефону в машине (в Финляндии)? он тоже глупый?
LL>Так у нас тоже запрещено.
Знаете, наверное, присказку про строгость законов и необязательность их исполнения?!
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>что скажете о законе, который заперещает говорить по телефону в машине (в Финляндии)? он тоже глупый?
LL>>Так у нас тоже запрещено.
В>Знаете, наверное, присказку про строгость законов и необязательность их исполнения?!
Да. Но закон-то есть?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>>что скажете о законе, который заперещает говорить по телефону в машине (в Финляндии)? он тоже глупый?
LL>>>Так у нас тоже запрещено.
В>>Знаете, наверное, присказку про строгость законов и необязательность их исполнения?!
LL>Да. Но закон-то есть?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да хоть там все унитазы из золота — без разницы. Ты ж пришел открыть всем глаза на то, что они лохи и лузеры, а ты — дрантаньян. Ну вот как абзацем выше. ТАМ кормушка, может, и впрямь всем доступна (я в Австралии не был, правда, по чисто житейским соображениям думаю, что тоже не всем). Только ты ТАМ, а остальные — тут. Так что все именно так, как я сказал — понты по поводу близости к кормушке. И не надо гнать на москвичей или питерцев — из них мало кто позволит себе так, как ты, выделываться перед людьми, живущими в провинции и меньше зарабатывающими.
Замечание. К той кормушке, что в Австралии, Штатах и прочей загранице, присосаться заметно проще, чем к той кормушке, что тут. Так что это не понты тутошних околокормушечных.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: MC>Кстати, интересное наблюдение — о своей сытой жизни (в контексте — "Таити, таити... нас и тут неплохо кормят...") тут почему-то вещают именно москвичи.
В Калининграде тоже достаточно неплохо. И в ближайшее время будет ещё лучше. Вот только программеров с опытом ещё человек 5-10 найдём...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Сомневаюсь, что ты сделал хорошую рекламу Австралии.
Кстати, неуважаемый MadCoala не учитывает одну вещь.
Когда некая страна дает возможность въехать и обустроиться,
то она еще и рассчитывает, что вновьприбывший не потеряет связей со своей Родиной.
Это элементарно выгодно, когда через эммигрантов устанавливаются новые связи,
бизнесы и прочие взаимовыгодные вещи. Но это видимо не про MadCoala...
D>>Интересны еще конкретные цифры счета в банке и зарплаты, но настаивать я не вправе. Хотя, повторюсь, интересно. M>И кто что там говорил про Штаты, в которых все нос суют не в свое дело????
Гражданин Австралии (и гражданин ли?), кстати, не торопится отвечать.
Вот так всегда, как в том давнем КВНе:
"Армяне лучше чем грузины! — Чем лучше? — Чем грузины!"
Я, может, тоже хочу в страну кенгуру. Ан нет, не говорит наш австралиец, чего он там нажил. И чем там конкретно лучше.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>На 300 баксов в год страховка в моей страховой компании ну очень поверхностная. Я бы сказал, что она предназначена для достаточно здорового человека, следящего за своим здоровьем. Моя стоит 500 usd. В AU аналог 300 баксовой страховки, извини, это medicare. Стоит он 1.5% от зарплаты. 60К*1.5% = 900 $AU ~ 700usd. M>Если в России у меня 1.5К в месяц, а страховка стоит 300 в год, то получается, что я за нее плачу 300 / (1500 * 12) = 1.6(6)% M>Сравнимо?
Сравнимо. А теперь я беру, добавляю 140 своих баксов в год по корпоративному тарифу, и получаю стоматологию — все кроме протезирования. Теперь — сравнимо?
А теперь о качестве. За 500 бачей я уже могу рассчитывать на поликлинику типа МЕДСИ. Одна эта поликлиника состоит из врачей такого класса, на один прием у которых у тебя уйдет несколько сотен баксов в штатах и австралии. Сравнимо, говоришь? Кстати, эту страховку оплачивает компания, ты за нее обычно не платишь.
M>>>Про рожать — на "Жирафе" (женском форуме Гидея) почему то не жалуются даже рожавшие (о, ужас!) по medicare. G>>В росии контракт на роды стоит порядка штуки баксов. Он включает в себя наблюдение до родов и роды. Про жалобы — почитай форумы, где дефки обсуждают и сравнивают медицину в разных странах. Узнаешь много интересного про канадскую бесплатную медицину, например. Правда — не думаю, что этот вопрос тебя сильно интересует, на самом-то деле. M>Мне не интересная канацкая медицина, понимаешь? Я знаю, что оттуда врачи толпами прут в штаты. Давай не будем разводить демагогию, сравнивая БЕСПЛАТНУЮ медицину там и ПЛАТНУЮ тут. Ты с бесплатной ТУТ сравни. В AU женщин почему-то устраивает рожать по medicare...
С какой стати мне сравнивать здесь с бесплатной? Извини, сравнение сферических коней в вакууме меня не интересуют. Я сравниваю то, что имею здесь, с тем, что могу иметь там. И сравнение по медицине выходит в пользу россии с огромным отрывом. Еще раз, корпоративная страховка для меня бесплатна — плачу за нее не я. Как и для многих других — это стандарт для крупных компаний.
M>Раикально лучше, наверное, только в Швейцарии жить. Тихо и спокойно. И горы рядом и озера. Только вот вид на жительство получить не реально. Просто чем AU привлекает — достаочно высоким уровнем жизни, высокой безопасностью, но при этом не засилием американской политкорректности.
+1
G>>>>И еще: скоко-скоко, говоришь, стоит билет из австралии в москву и обратно? M>>>Определенно дороже, чем билет на одну поездку в московском метро. G>> Должен быть дороже, чем билет до нью-йорка и чикаго. Заметно дороже, особо не разлетаешься. Я могу назвать цифру, но хочу, чтобы ее назвал тот, кто расхваливает Австралию.
M>От 900 USD в одну сторону. Говорят, бывает дешевле, но места знать надо и моменты ловить. Зато Таити рядом
Именно. ~1800 туда-обратно. По сути — это билет в один конец.
Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
В>>>в Финляндии, если мужа виза статуса А, то жена имеет право работать и/или пойти на курсы (биржа труда направит). Во время обучения платят стипендию где-то 400 — 500 евро в месяц. G>>В москве жена имеет право работать независимо от статуса мужа :P
В>для жителей Москвы, говорите?! приезжим, чтобы пойти работать, надо для начала зарегистрироваться, да и не думаю, что если приехать из той же Грузии, как пример, можно жене пойти работать в нормальную фирму, а не в ларёк.
Разрешение на работу — 400 баксов, делается компанией. На счет раз, в CQG это делали. И никаких H1.
В>Мы же сравниваем приезжих, а не коренных жителей. Вот финны могут до 3х месяцев быть в штатах и работать без всякой визы похалтурить, так сказать.
Ну, мало ли что — финны. Ты получи сначала гражданство, тогда это и будет иметь значение.
G>>В москве примерно то же самое с кредитами, только аредна подешевле. Раза в полтора. Правда, у вас в Финляндии процент по кредиту лучше, это есть.
В>аренда дешевле?! вы уверены? В Питере, как пример, двушка не совсем на окраине, но с удобным выездом к центру (Ладожский вокзал) стоит 400 баков. В Финляднии есть город Тампере (аналог Питера, если принять Хельсинки равным Москве), двушка стоит 480 евро. Но уровень всего остального то другой.
Дешевле. 480 евро раза в полтора поболе 400 баксов.
В>>>в Финляндии сауны на «каждом углу», даже в бассейнах есть. Можно снять домик на берегу озера на выходные и выйти из автобуса с удочками G>>Это, кстати, идея. Надо смотаться к вам на выходные или праздники, штоли. Рыбку половить.
В>Только незабудьте купить общую лицензию, и если будете ловить что-то особое — то лицензию на эту рыбу. Спинингу тоже нужна лицензия. Если озеро частное — то тоже надо лицензию
У-у-у, ну тогда вашу финляндию нафиг. Поеду ка я на общественный Селигер. С такими же домиками .
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>>Но я не хочу, ты удивишься. Поэтому у меня всего-лишь бизнес-муьтивиза. Тебя кажется интересовало, почему люди не хотят уезжать? Что-то ты не рад ответу Интересно, почему? MC>Так я спал уже — разные часовые пояса Насчет комплексов не надо заливать, ты тут своих столько надемострировал... Можешь уехать, говоришь? Так там же все такое плохое! А доступно ли это ТАК ЖЕ ЛЕГКО для остальных, а? Ну погордись еще своей крутизной, погордись...
Ну если ты так просишь... Только ради тебя. Итак...
Сейчас уехать в штаты сможет любой хороший инженер, без особых проблем. Достаточно желания. Плохой инженер может уехать в Канаду или Автралию с новой зеландией — тоже без особых проблем, и в Штаты при некотором везении.
Если ты хороший инженер — это повод для гордости безотносительно места жительства. Возможность куда-то свалить — нет, она доступна всем.
FF>парадокс.. но в РФ Емеля ничего в жизни не достигает..
Да причем тут Емеля, говорят же — "просто честно работая"
FF>можно много реальностей придумать.. ваша, конечно, очень правдива.. но плакаться о своей горькой участи имхо глупо.. как и бежать в другие страны по головам.(ибо уезжая отнимаешь от этой реальности кусок.. и другим не остается)
с такой аналогией — скорее свой кусок отдаешь тем кто остался
хочется-то всем простого, а тут даже на простое не скопишь (нормальная квартира, нормальная машина)
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
В>>для жителей Москвы, говорите?! приезжим, чтобы пойти работать, надо для начала зарегистрироваться, да и не думаю, что если приехать из той же Грузии, как пример, можно жене пойти работать в нормальную фирму, а не в ларёк.
G>Разрешение на работу — 400 баксов, делается компанией. На счет раз, в CQG это делали. И никаких H1.
в Финляндии 120 евро — разрешение на работу и никаких Н1
В>>Мы же сравниваем приезжих, а не коренных жителей. Вот финны могут до 3х месяцев быть в штатах и работать без всякой визы похалтурить, так сказать.
G>Ну, мало ли что — финны. Ты получи сначала гражданство, тогда это и будет иметь значение.
а причём тут гражданство? мы говорили как приезжему иностранцу официально сделать документы на работу и чтобы члены семьи тоже могли работать.
G>>>В москве примерно то же самое с кредитами, только аредна подешевле. Раза в полтора. Правда, у вас в Финляндии процент по кредиту лучше, это есть.
В>>аренда дешевле?! вы уверены? В Питере, как пример, двушка не совсем на окраине, но с удобным выездом к центру (Ладожский вокзал) стоит 400 баков. В Финляднии есть город Тампере (аналог Питера, если принять Хельсинки равным Москве), двушка стоит 480 евро. Но уровень всего остального то другой. G>Дешевле. 480 евро раза в полтора поболе 400 баксов.
только вот увеличение стоимости аренды не зависит от прихоти хозяев.
В>>>>в Финляндии сауны на «каждом углу», даже в бассейнах есть. Можно снять домик на берегу озера на выходные и выйти из автобуса с удочками G>>>Это, кстати, идея. Надо смотаться к вам на выходные или праздники, штоли. Рыбку половить.
В>>Только незабудьте купить общую лицензию, и если будете ловить что-то особое — то лицензию на эту рыбу. Спинингу тоже нужна лицензия. Если озеро частное — то тоже надо лицензию
G>У-у-у, ну тогда вашу финляндию нафиг. Поеду ка я на общественный Селигер. С такими же домиками .
да пожалуйста! Налоги то не в карман идут дядям, а людям, которые рыюу и разводят, чтобы лучше и больше ловилась
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>>>вот теперь давайте порассуждаем о перспективах, что можно изменить и чего тут можно достичь в жизни, отталкиваясь от этой ситуации. FF>>>пойти в шароварь, собрать денюжку, отталкиваться от нее.. ID>>это дано не каждому, и требует определенных затрат и усилий.
FF>парадокс.. но в РФ Емеля ничего в жизни не достигает..
ID>>в существующей реальности невозможно выбиться из бега в колесе (когда заработанного хватает только на еду и жилье), не прикладывая сверхусилий. это ненормально, что человек не может обеспечить себе достойное существование, просто честно работая.
FF>можно много реальностей придумать.. ваша, конечно, очень правдива.. но плакаться о своей горькой участи имхо глупо.. как и бежать в другие страны по головам.(ибо уезжая отнимаешь от этой реальности кусок.. и другим не остается)
с чего вы решили, что это выдумка? это реальный пример. не знаю, где вы увидели плач, лично я ищу выход из этой ситуации — работая по 12 часов в сутки, без выходных и праздников, скажем, одних налогов я плачу больше средней зарплаты в регионе. в таком режиме я еще смогу работать год, два, ну три — а что дальше? моя мечта — не замок в бургундии, не счет с шестью нулями в швейцарском банке, я просто хочу жить _нормально_. и я не вижу каким образом страна, в которой я сейчас живу, может это мне обеспечить. это не из плоскости любви-ненависти к родине — это просто равнодушие, с каким, например, проходишь мимо спящего в подъезде бомжа.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да хоть там все унитазы из золота — без разницы. Ты ж пришел открыть всем глаза на то, что они лохи и лузеры, а ты — дрантаньян. Ну вот как абзацем выше. ТАМ кормушка, может, и впрямь всем доступна (я в Австралии не был, правда, по чисто житейским соображениям думаю, что тоже не всем). Только ты ТАМ, а остальные — тут. Так что все именно так, как я сказал — понты по поводу близости к кормушке. И не надо гнать на москвичей или питерцев — из них мало кто позволит себе так, как ты, выделываться перед людьми, живущими в провинции и меньше зарабатывающими.
Криво ты посты мои читаешь. Какиеж это понты, когда переезд в Ау на ПМЖ куда доступнее и дешевле, чем переезд в Мск. Гонишь ты, гонишь...Насчет Питера я, кстати, вообще ничего не говорил — ибо там ЗП айтишника всяко меньше московской. Так что не надо тут "справедливость восстанавливать" — как страна развивалась (и загнивала) криво 70 лет — так все и осталось. Как Москва была на привелигированом положении — так это сейчас и есть. Может тебе слаще от того, что остальные живут хуже, чем ты — а мне ближе формула "счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженый". Тут-то социализм безо всяких лозунгов и пятилеток уже давно построили, потому что общество правильное в массе своей и живет в массе своей по закону — а в России этого и дети наши не увидят.
Демографическая проблема есть и в Ау и в России- а ты погляди, насколько по разному они это решают. Так что не надо гнать — если кто-нибудь заинтересуется и уедет из Ру в Ау — почему нет? Пусть еще один человек счастливей станет — по крайней мере, возможность тут есть.
LL>Тогда с чего тебя так торкнуло-то?
А интерено стало, что народ думает на эту тему...
П.С.
Ты удивишься — тут нет платных сортиров,нет грязных унитазов (так же, как нет и золотых), нет зассаных подъездов, нет нищих и попрошаек, нет женщин, укладывающих асфальт, нет гастарбайтеров... Не интересно, почему?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Кстати, неуважаемый MadCoala не учитывает одну вещь. B>Когда некая страна дает возможность въехать и обустроиться, B>то она еще и рассчитывает, что вновьприбывший не потеряет связей со своей Родиной. B>Это элементарно выгодно, когда через эммигрантов устанавливаются новые связи, B>бизнесы и прочие взаимовыгодные вещи. Но это видимо не про MadCoala...
Неуважаемый bkat видимо не совсем понимает, что все, на что расчитывает страна, есть на форме 47SK, в которой ты расписываешься раза 2-3 Той стране все равно, уедешь конкретно ты, или Вася Пупкин из Малых Ужопий... Главное, чтоб человек хороший был
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Вы тут упоминули, что я москвич несколько раз, что это меняет? Или московсой прописки даже из Австралии завидуете?
А вам бы этого хотелось?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ну если ты так просишь... Только ради тебя. Итак...
G>Сейчас уехать в штаты сможет любой хороший инженер, без особых проблем. Достаточно желания. Плохой инженер может уехать в Канаду или Автралию с новой зеландией — тоже без особых проблем, и в Штаты при некотором везении. G>Если ты хороший инженер — это повод для гордости безотносительно места жительства. Возможность куда-то свалить — нет, она доступна всем. G>Я — хороший инженер.
Отличный программит может уехать и в США, и в Австралию, и в НЗ. Австралия дает возможность ему жить в Австралии не хуже , чем в Штатах или где бы то ни было еще. Австралия позволяет отличному программисту получить гражданство через 2 года, а в США он этого будет ждать до полного посинения. Австралия дает возможность работать всем, кто приехал с с отличным программистом. То, чем в США хороший инженер гордится, в Австралии народ пользуется "по умолчанию". На Австралийской визе у отличного программиста написано "обладатель этой визы может пребывать в Австралии до бесконечности". С Австралийским гражданством отличный программист может поехать в тучу стран без визы месяца на три, причем у него хватит на это денег — а у инженера из США этой возможности нет. В Австралии нет гетто и no-go районов и дружелюбная атмосфера в школах — потому что народ не занят "заколачиванием бабла" — лайфстайл в Австралии не тот. В Австралии, по российским понятиям, всего два сезона — лето и весна. Уровень жизни в любом городе Австралии населением от 1 миллиона человек примерно одинаков — где нравится, там и живи.
Я — отличный программист. Мне нечего ловить в США и в Москве — там слишком много хороших инженеров
G>Это ты по себе не суди, и не говори глупостей, по поводу которых весь город знает, что они глупости. Зайди в московский клуб, и в местный клуб у вас.
Московский клуб нужно сравнивать с Нью-Йоркским, а не с клубом в местном мухосранске aka "студенческий городок". Так что про клубы — не в тему
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Narrator, Вы писали:
S>Так в целом неплохо , но достаточно тенденциозно.
N>>Русские Латвии или обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич относятся к нам не лучше, чем их новые соотечественники коренного происхождения.
S>Че то фигня вранье и полное непонимание специфики проблемы в этой фразе.
Натурально, непонимание специфики. Русские и Брайтон — понятия ортогональные.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Сомневаюсь, что ты сделал хорошую рекламу Австралии.
B>Кстати, неуважаемый MadCoala не учитывает одну вещь. B>Когда некая страна дает возможность въехать и обустроиться, B>то она еще и рассчитывает, что вновьприбывший не потеряет связей со своей Родиной. B>Это элементарно выгодно, когда через эммигрантов устанавливаются новые связи, B>бизнесы и прочие взаимовыгодные вещи. Но это видимо не про MadCoala...
Ну почему ж? Разве не видно, как он агитирует приехать к ним новую трудовую силу на сайте, находящемся на его родине?
Кстати, для Австралии он Иммигрант, а не Эммигрант.
и не узнаешь.
жизнь простого человека в России ничего не стоит,
здесь несравнимо выше цена нефтяных вышек, магазинов в центре города,
миллионов в чемоданах у генералов и т.д.
Поэтому и субж не имеет смысла.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Криво ты посты мои читаешь.
Абсолютно прямо — чо вижу — то и читаю.
MC>Какиеж это понты
Я же писал — дешевые.
MC>П.С. MC>Ты удивишься — тут нет платных сортиров,нет грязных унитазов (так же, как нет и золотых), нет зассаных подъездов, нет нищих и попрошаек, нет женщин, укладывающих асфальт, нет гастарбайтеров...
Ну и что?
MC>Не интересно, почему?
Нет, неинтересно. Ты думаешь, я за границей не был? Ты один вырвался от кровавой гебни и теперь тут всем глаза раскрываешь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
MC>>Ты удивишься — тут нет платных сортиров,нет грязных унитазов (так же, как нет и золотых), нет зассаных подъездов, нет нищих и попрошаек, нет женщин, укладывающих асфальт, нет гастарбайтеров... LL>Ну и что? MC>>Не интересно, почему? LL>Нет, неинтересно. Ты думаешь, я за границей не был? Ты один вырвался от кровавой гебни и теперь тут всем глаза раскрываешь?
Вырвался я слава богу не один, тут есть с кем поговорить
Мне интересно, что заставляет людей жить в Ру и решать проблемы, в цивилизованый странах начисто отсутствующие.
Тебе хорошо в Ру — ну живи, наслаждайся, никто тебя в Ау не тянет — раз тебе и тут хорошо.
Считаешь мои посты понтами? На здоровье. Удваивай ВВП дальшее.
Кстати по поводу нашей и европейской медицины... В последние годы европейцы достаточно часто приезжают к нам, чтобы лечиться. Потому что у нас за значительно меньшие деньги можно получить как минимум не хучшее обслуживание.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, ArchMaG, Вы писали:
AMG>>Вот реально "священная война". Есть две группы людей — одним нравится одно, другим — другое. При этом вместо того, чтобы жить себе по-отдельности и радоваться, они начинают разыскивать "неверных". Выходит, что без этого радость неполная — то ли в силу плохого воспитания, то ли в силу каких-то комплексов (из-за того, что уехал ИЛИ не уехал)... AMG>>Вот и начинается — берем в руки свое любимое мнение, провозглашаем его всемирной аксиомой, ищем в гугле ссылки на газеты/журналы/форумы, которые любимое мнение подтверждают (а найти можно ссылки, подтверждающие любое мнение) и бежим скорее этим делом "жечь сердца людей"...
MC> Логично отчасти, спорить не буду — со второй частью. Насчет первой... ну я отношусь к людям так, как они ко мне. Почему неверные? Нравится людям в Ру жить — да ради бога. Но почитаешь РСДН — ведь ну нихрена не нравится. Собственно, потому вопрос и задан — а что ват там держит? Ведь проблемы-то — ну чисто российские, бытовой идиотизм какой-то...
Правильно ли я понял, что вас просто мучает любопытство — почему люди, которым не нравится жить в Росиии, из нее не уезжают?
Я спрашиваю, поскольку мне кажется, что многие участники обсуждения поняли ваш вопрос совершенно по-другому...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Я с вами предметно буду разговаривать когда вы ответите на вопрос "как давно вы переехали в Австралию".
B>Да он упоминал, что переехал в прошлом году. B>Так что максимум год он там.
Что и требовалсь доказать, собсно
B>Сейчас у него очевидно еще первый восторг от смены обстановки.
Именно, вот когда протрезвится — тогда с ним можно разговаривать будет серьезно. А пока Чего смеяться то.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Вы тут упоминули, что я москвич несколько раз, что это меняет? Или московсой прописки даже из Австралии завидуете? MC>А вам бы этого хотелось?
А мне по барабану завидуете Вы мне или нет
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Это ты по себе не суди, и не говори глупостей, по поводу которых весь город знает, что они глупости. Зайди в московский клуб, и в местный клуб у вас.
X>Московский клуб нужно сравнивать с Нью-Йоркским, а не с клубом в местном мухосранске aka "студенческий городок". Так что про клубы — не в тему
Знаю . Но я хочу посравнивать именно с мухосранскими . Нью-йорк — нихрена не Америка, он отличается от типичной столицы штата как Москва от областного центра. Про Австралию, впрочем — промолчим
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
A__>Кстати по поводу нашей и европейской медицины... В последние годы европейцы достаточно часто приезжают к нам, чтобы лечиться. Потому что у нас за значительно меньшие деньги можно получить как минимум не хучшее обслуживание.
Угумс. Об этом я и говорю. Причина в том, что у нас врачи получают реально мало, а, например, в Штатах — это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Несправедливо, натурально. But who cares? Мне лично — удобно
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Это ты по себе не суди, и не говори глупостей, по поводу которых весь город знает, что они глупости. Зайди в московский клуб, и в местный клуб у вас.
X>>Московский клуб нужно сравнивать с Нью-Йоркским, а не с клубом в местном мухосранске aka "студенческий городок". Так что про клубы — не в тему
G>Знаю . Но я хочу посравнивать именно с мухосранскими . Нью-йорк — нихрена не Америка, он отличается от типичной столицы штата как Москва от областного центра. Про Австралию, впрочем — промолчим
Ну то что Нью-Йорк не Америка я согласна (что несомненно его большое достоинство) Однако сравнение таки некорректно. Мухосрански нужно сравнивать с Мухосрансками. Я думаю в Австралии, в Сиднее, тоже есть хорошие клубы. Один или два
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
G>>>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной. _>>если есть страховка — все очень дещево, а рожать — бесплатно. покрытие — 100%
X>Илья, дорогой мой, как много вы видели в США страховок с покрытием 100%? Вы такое слово — deductible, copayment — слыхали? Рассказать или сами возьмете свои слова обратно?
ты любишь спорить? или нужна математическая точность?
про copay я писал:
зависит от страховки.
обычно $5 за препарат.
поход к врачу — $15 (specialist copay)
зубы — смотря что делать.
т.е. платишь 15 долл — а все остальное — бесплатно.
ради интереса поинтересовался про вариант с родами:
страховка покрыла ~$4400 + ~17000 = ~$17400
люди из своего кармана заплатили — $78.00 - emergency copay.
вот тебе задачка — подсчитай сколько покрыла страховка.
по-моему приблизительно — 99.6%.
ты с этим спорила? что не 100, а 99 ?
поэтому утверждение:
если есть страховка — все очень дещево, а рожать — бесплатно. покрытие — 100%
если не спорить насчет долей процента верно
_>>все зависит от статуса X>Далеко не все люди обладают национальностью, дающей тот самый статус Это то вы знаете я надеюсь
о каком статусе ты говоришь?
и по какой закон (конкретно) говорит о национальности дающей этот статус?
_>>кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом.
X>С этим сложно поспорить. Хорошая еда есть. Только найти ее не так просто как в России.
да просто надо один раз узнать где она продается.. ну и самое главное определиться что такое "хорощая еда".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
E>>>Ну а если серъёзно, что с тобой сделают, если ты публично пи#$ра пи#$%ром назовёшь?
E> Ну я вот поинтресовался одним из аспектов, так сказать культурных различий.
твой вопрос и есть из разряда культурных различий. кульурные различия уже по самому вопросу видны.
я как-то писал — "культура так и прет"...
E>То что вы перевели разговор на политкоректность говорит о том. что с адаптацией к новой Родине всё в порядке.
я перевел не на политкоректность, а на здравый смысл.
вопрос твой — дебильный.
E>Многое в политкоректности мне кажется уродским.
только без нее жизнь еще уродливее.
_>ради интереса поинтересовался про вариант с родами: _>страховка покрыла ~$4400 + ~17000 = ~$17400 _>люди из своего кармана заплатили — $78.00 - emergency copay. _>вот тебе задачка — подсчитай сколько покрыла страховка. _>по-моему приблизительно — 99.6%. _>ты с этим спорила? что не 100, а 99 ?
То есть это "рабинович напел"? Собсно, deductable — это тот процент который ты должен заплатить сам за медицинскую услугу. У меня он 20%. И на прошлой работе был такой же. И у мужа. И у мужа на прошлой. Так что тому кому там покрыло 100% — это сильное исключение, но никак не правило. Никак.
Если уж мы окончательно перешли с общего случая на частные — так у моего коллеги жена рожала в феврале, 15 тыс. сверх страховки. Но там был какой то не совсем стандартный случай.
_>>>все зависит от статуса X>>Далеко не все люди обладают национальностью, дающей тот самый статус Это то вы знаете я надеюсь _>о каком статусе ты говоришь? _>и по какой закон (конкретно) говорит о национальности дающей этот статус?
Поправка Лаутенберга (?) — и еще_какого_то.
_>да просто надо один раз узнать где она продается.. ну и самое главное определиться что такое "хорощая еда".
Точно. И еще завести привычку _внимательно_ читать состав того что ты покупаешь на предмет количества сахара и жира. А то вес как то быстро начинает набираться если этого не делать
AMG>Правильно ли я понял, что вас просто мучает любопытство — почему люди, которым не нравится жить в Росиии, из нее не уезжают? AMG>Я спрашиваю, поскольку мне кажется, что многие участники обсуждения поняли ваш вопрос совершенно по-другому...
Именно так!!!
B>>Сейчас у него очевидно еще первый восторг от смены обстановки. X>Именно, вот когда протрезвится — тогда с ним можно разговаривать будет серьезно. А пока Чего смеяться то.
А то, что человек, никогда тут не живший, пытается пропихнуть липовый опыт и липовую житейскую мудрость.
Чтоб самому себе круче казаться видимо...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Замечания исключитеьно по делу. Все именно так.
G>Насчет Штатов — есть НАДЕЖДА получить Green Card. Если компания сподобится.
G>Но ну его в баню. Канада идет лесом — в России реально лучше по совокупности, если говоритьо Москве и Питере. Ау — слишком далеко и деревня. По совокупности факторов — Финляндия — рулит, на самом деле. И Германия. Вот такая фигня .
Был бы ты сильно нужен — гражданство давали б без "НАДЕЖДЫ" Надежда умирает последней
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
G>>Знаю . Но я хочу посравнивать именно с мухосранскими . Нью-йорк — нихрена не Америка, он отличается от типичной столицы штата как Москва от областного центра. Про Австралию, впрочем — промолчим
X>Ну то что Нью-Йорк не Америка я согласна (что несомненно его большое достоинство) Однако сравнение таки некорректно. Мухосрански нужно сравнивать с Мухосрансками. Я думаю в Австралии, в Сиднее, тоже есть хорошие клубы. Один или два
Ну ключевая фраза тут явно "Я думаю" Почему ж не "я знаю", а? В США мало платят — на билет до Ау не хватает?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Вы тут упоминули, что я москвич несколько раз, что это меняет? Или московсой прописки даже из Австралии завидуете? MC>>А вам бы этого хотелось? LM>А мне по барабану завидуете Вы мне или нет
Сомневаюсь, что по барабану — откуда тогда этот вопрос "Или московсой прописки даже из Австралии завидуете?".
Да нахрена мне это рабство! А некоторые им еще и гордятся...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Ну почему ж? Разве не видно, как он агитирует приехать к ним новую трудовую силу на сайте, находящемся на его родине? M>Кстати, для Австралии он Иммигрант, а не Эммигрант.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: LM>>>>Вы тут упоминули, что я москвич несколько раз, что это меняет? Или московсой прописки даже из Австралии завидуете? MC>>>А вам бы этого хотелось? LM>>А мне по барабану завидуете Вы мне или нет MC>Сомневаюсь, что по барабану — откуда тогда этот вопрос "Или московсой прописки даже из Австралии завидуете?". MC>Да нахрена мне это рабство! А некоторые им еще и гордятся...
А кто этим гордится?!
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
М>и не узнаешь. М>жизнь простого человека в России ничего не стоит, М>здесь несравнимо выше цена нефтяных вышек, магазинов в центре города, М>миллионов в чемоданах у генералов и т.д. М>Поэтому и субж не имеет смысла.
Зато жизнь — имеет. Хватит на царя горбатится, есть места и получше. И, что самое удивительное — мы там нужны!
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Угумс. Об этом я и говорю. Причина в том, что у нас врачи получают реально мало, а, например, в Штатах — это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Несправедливо, натурально. But who cares? Мне лично — удобно
Ага. Для бывшего холопа очень удобно быть барином — осбенно с учетом того, что остальные холопы(пусть они и дальше ишачат — who cares?), а он уже в высшей касте. Однако холопство-то проглядывает...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>кефир с майонезом в наличии есть, а также есть более вкусная еда чем кефир с майонезом.
X>>С этим сложно поспорить. Хорошая еда есть. Только найти ее не так просто как в России. _>да просто надо один раз узнать где она продается.. ну и самое главное определиться что такое "хорощая еда".
Да плохо в Америке едой — толи дело у нас, в Австралийских колхозах! Даж ньюйоркеры уж н что понторезы — и то жалуются!
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали: LM>>>>>Вы тут упоминули, что я москвич несколько раз, что это меняет? Или московсой прописки даже из Австралии завидуете? MC>>>>А вам бы этого хотелось? LM>>>А мне по барабану завидуете Вы мне или нет MC>>Сомневаюсь, что по барабану — откуда тогда этот вопрос "Или московсой прописки даже из Австралии завидуете?". MC>>Да нахрена мне это рабство! А некоторые им еще и гордятся... LM>А кто этим гордится?!
В зеркало посмотри
Здравствуйте, ArchMaG, Вы писали:
AMG>Правильно ли я понял, что вас просто мучает любопытство — почему люди, которым не нравится жить в Росиии, из нее не уезжают? AMG>Я спрашиваю, поскольку мне кажется, что многие участники обсуждения поняли ваш вопрос совершенно по-другому...
Вообще-то вопрос стоял предельно понятно.
Цитирую:
Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас...
X>>>С этим сложно поспорить. Хорошая еда есть. Только найти ее не так просто как в России. _>>да просто надо один раз узнать где она продается.. ну и самое главное определиться что такое "хорощая еда".
MC>Да плохо в Америке едой — толи дело у нас, в Австралийских колхозах! Даж ньюйоркеры уж н что понторезы — и то жалуются!
я жалуюсь ?
мне еду найти легко, а то, что не нравится я не ем и не ору какая отстойная еда.
все очень просто.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>ради интереса поинтересовался про вариант с родами: _>>страховка покрыла ~$4400 + ~17000 = ~$17400 _>>люди из своего кармана заплатили — $78.00 - emergency copay. _>>вот тебе задачка — подсчитай сколько покрыла страховка. _>>по-моему приблизительно — 99.6%. _>>ты с этим спорила? что не 100, а 99 ?
X>То есть это "рабинович напел"? Собсно, deductable — это тот процент который ты должен заплатить сам за медицинскую услугу. У меня он 20%. И на прошлой работе был такой же. И у мужа. И у мужа на прошлой. Так что тому кому там покрыло 100% — это сильное исключение, но никак не правило. Никак. X>Если уж мы окончательно перешли с общего случая на частные — так у моего коллеги жена рожала в феврале, 15 тыс. сверх страховки. Но там был какой то не совсем стандартный случай.
зависит от страховки. тоже пропустила.
для кого-то сильное исключение, а для кого-то — правило.
я про 20% deductable впервые слышу. я никогда больше $15 за прием не платил.
бывает 30-35%.. но это для out-of-network докторов...
in-network — 0%
может вы не к тем докторам ходиили?.. а может просто страховка плохая
_>>и по какой закон (конкретно) говорит о национальности дающей этот статус? X>Поправка Лаутенберга (?) — и еще_какого_то.
я нашел в интернете. так это же для беженцев.
причем надо доказать что действительно преследовали и что есть родственники в сша..
там и украинцы двух типов (религий) есть
и + еще какая-то религия
_>>да просто надо один раз узнать где она продается.. ну и самое главное определиться что такое "хорощая еда". X>Точно. И еще завести привычку _внимательно_ читать состав того что ты покупаешь на предмет количества сахара и жира. А то вес как то быстро начинает набираться если этого не делать
тут все индивидуально
кто-то калории считает чтобы вес не набрать, а кто-то есть все что подряд и не жиреет.
Здравствуйте, Gaperton.
MC>Ага. Для бывшего холопа очень удобно быть барином — осбенно с учетом того, что остальные холопы(пусть они и дальше ишачат — who cares?), а он уже в высшей касте. Однако холопство-то проглядывает...
Gaperton, слышишь? Перевожу: "В рашке ты — либо быдло, либо гэбня, а только на Западе ты — Свободный Человек."
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Угумс. Об этом я и говорю. Причина в том, что у нас врачи получают реально мало, а, например, в Штатах — это одна из самых высокооплачиваемых профессий. Несправедливо, натурально. But who cares? Мне лично — удобно
Знаешь, те врачи, к которым я обращаюсь, зарабатывают вполне достойно. Понятно, это не та бесплатная дура из поликлиники, которая не в состоянии понять, что у ребенка молочница — ее я на выстрел к дочери не подпущу.
Так что врач врачу рознь. И по квалификации, и по доходу. Ну ты и сам, наверное, в курсе.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
_>зависит от страховки. тоже пропустила.
Как раз не пропустила. Я говорю — страховка с 100% покрытием — редкость. Допускаю что она есть. Но рассчитывать на то, что она у тебя будет не в коем случае не стОит.
_>для кого-то сильное исключение, а для кого-то — правило. _>я про 20% deductable впервые слышу. я никогда больше $15 за прием не платил.
Тут ситуация такая. Если ты возьмешь свою карточку, то там будет написана схема copayment'ов для разных случаев.
P (physician — врач) — $15
ER (emergency room — скорая помощь) — $75
H (hospital — больница) — $135
....
В емердженси кстати попадал когда нибудь? Я попадала, счет на 300 баксов считаю что дешево отделалась.
С госпитализацией ситуация совсем другая, здесь как раз выступает на первое место злобный дедактибл, а копеймент хоть и есть но исчезающе мал. Когда подписываешься на страховой план там подробно расписано на какие больничные услуги сколько дедактибла придется, варьируется 10-20%
А вообще я начинаю тебе завидовать — если ты этого не знаешь, то ты наверное чертовски здоровый человек!
В США народная поговорка кстати — "This is a great country. Just don't get sick".
_>я нашел в интернете. так это же для беженцев.
Именно, для них родимых. А ты думаешь там весь Брайтон оказался?
_>причем надо доказать что действительно преследовали и что есть родственники в сша..
Не верно. Людям попавшим в категорию беженцев, а это помимо евреев как ты правильно заметил еше пятидесятники и каки-то закарпатские украинцы фиг их там разберет, доказывать ничего не надо Доказывать нужно тем кто просит политического убежища. Это разные вещи.
_>кто-то калории считает чтобы вес не набрать, а кто-то есть все что подряд и не жиреет.
Да просто сахар они пихают во все что надо и не надо, сладкая селедка, курица в медовом соусе В натуральных соках сахару больше чем всего остального по моему.. От такой сладкой жизни кого хошь разнесет
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>В канаде бесплатная медицина — полный отстой. Поговори с местными жителями, они тебе расскажут.
разговаривал. говорили, что не отстой.
еще есть аргументы?
G>Хорошие врачи у вас настолько дороги, что простому смертному не по карману. А у нас — вполне доступны. Вот и все.
у вас они через взятки и личные связи доспупны.
есть знакомые, которые в москве в больницах-поликлиниках работают.
если медсестре не доплатить, то больной по полдня будет в несменяном белье лежать
G>Это ты по себе не суди, и не говори глупостей, по поводу которых весь город знает, что они глупости. Зайди в московский клуб, и в местный клуб у вас. Окинь взглядом посетителей. Все. У меня была возможность сравнить, а вот у тебя — сомневаюсь. Да, если ты в штатах — подсчитай процент симпатичных на лицо и на фигуру. И напиши этот процент сюда. А будет примерно так: на лицо — 2% хорошо, 10% приемлемо. На фигуру — 25% нереально толстых девах (процент болше, чем на улице — волшебство какое-то). Короче, когда во всем клубе всего две девахи заслуживают внимания — это уж слишком, извини.
верно, возможности сравнить у меня не было, т.к. нигде меня в клубы не пускают.
кстати, когда нации перемещиваются, а не варятся в собстенном соку, то получается много красивых людей.
_>>зависит от страховки. G>Да ты что. А стоимость страховки не зависит от страховки?
и?
_>>обычно $5 за препарат. G> 5 баксов стоят витамины или аспирин.
под дурачка косишь?
если препарат оплачивает страховка, то цена ему — $5. это столько, сколько ты платишь из своего кармана
_>>поход к врачу — $15 G>зависит от врача. Поход к врачу, ты удивишься, сопровожается у нас в россии анализами и процедурами. Ваши врачи, видать, ставят диагноз без них.
откуда видать?
_>>зубы — смотря что делать. G>Глубокомысленно . Все равно заплатишь больше, чем в россии, раз в 5-10. Что ни делать. И сделают не лучше, а хуже.
дороже — скорее всего.
про хуже — еще одно твое пустое утверждение
_>>можно взять short-term disability на 6 мес. при этом будет выплачиваться 60% от зарплаты _>>есть компании где больные дни из отпуска не вычитаются G>Вот. А есть — где вычитаются. О том и разговор.
такое обычно знают до приема на работу. не нравится — иди работай где не вычитается.
_>>все зависит от статуса G>Да что ты говоришь. Ты мне скажи, что надо сделать, чтобы жена программиста по визе H1 получила право работать. Ну очень любопытно.
хмм.... самому трудно ответ найти?
раз право работать зависит от статуса, а ее текущий статус работать не позволяет, то надо смениить статус.
G>>>Канада, говоришь? Ты в курсе, что там зарплата в канацких долларах? Они в полтора раза дешевле американских. Минус налоги. Минус высокие цены на аренду. Минус всякая херня — страховки и прочее (структура расходов отличается от страны к стране). Да у меня в москве реальных свободных денег больше останется при зарплате в 2К баксов, чем у канацкого программиста. _>>без конкретных чисел это просто пустой треп G>Когда мы считали — мы делали это на конкретных числах. А здесь — с самого начала был разведен пустой треп.
верно. в исходном сообщении был задан вопрос. потом твой ответ.
пустой треп начался в твоем сообщении.
а в москве 2k в месяц — это комфортная жизнь при наличии своей квартиры и машины.
G>Американская еда — говно. Ваши "спец. магазины" — говно для ностальгирующих по совку, в Росии давно едят нормальную еду.
я знаю. "говна" в твоих сообщениях много. я заметил.
_>>клево когда есть друганы, карты, маойнез, кефир и водка. вот оно счастье... G>Дорогая машина, и американское небо над головой — вот оно счастье.
.... + климат на выбор, горы, дороги, туризм, свой дом/квартира, машины, океаны, возможность жить и работать там где нравится (при этом на прописку никто не смотрит, т.к. ее нету), еда — много разных национальных ресторанов и магазинов, в основной массе приятные люди, развитая инфаструктура практически всего — гостиницы, рестораны, интернет, казино, торговля, сервис...
россия: нормальная работа — только в двух-трех городах, климат ужасный (видимо и поэтому много угрюмых людей). какая-то приписка.
жилье — это квартира, а не дом. она же — мечта для больщинства людей.
она же по размерам маленькая. 100 м^2 — это ну очень мало. просто люди об этом даже и не догадываются.
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
MC>>Ага. Для бывшего холопа очень удобно быть барином — осбенно с учетом того, что остальные холопы(пусть они и дальше ишачат — who cares?), а он уже в высшей касте. Однако холопство-то проглядывает...
АПВ>Gaperton, слышишь? Перевожу: "В рашке ты — либо быдло, либо гэбня, а только на Западе ты — Свободный Человек."
Да что ты, кровавая гебня — и вовсе быдло
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, MioGreen, Вы писали:
MG>Здравствуй, MadCoala,
MG>Огромное спасибо за тему. Потратил много часов на ее изучение =) и совершенно не жалею!!! Много эмоций было против твоих оппонентов. Почему то мне показалось, что ты высказывал СВОЕ мнение(иногда немного категорично), и во многом я с тобой согласен,а не поливал грязью Россию(которая итак поуши в дерьме... опять же ИМХО). А еще я так понимаю австралийский лайфстайл уже начинает влиять на тебя и для тебя этот топих всего лишь фан. Тебе хорошо в Австралии и ты хочешь всем об этом говорить Но возможно психолог из меня никакущий )
Ну да, в этом, собственно и был смысл затеи. C Россией и так все ясно, после 90 года она еще могла что-то там поправить — но видно не судьба. Лайфстайл тут действительно...другой... Тем более хорошо, что перебраться в Ау доступно практически для любого — это не так уж и дорого,а выигрыш весьма значительный.
MG>То что наших патритотов твои высказывания задевают сильно, говорит о твоей правоте, но и никак не зачеркивает уважение к Людям которые чувствуют себя хорошо в России(читай Москве, Питере, еще парочке крупных городах и конечно знаменитой шареварной гостепреимной деревне
Да не патриоты они. Они защитники своего лайфстайла:"Мне хорошо, а большинству херово -But who cares?"
MG>Твоя агитация поимела на меня большое влияние. Хочу в Австралию сильно(правда еще немного хочу в Финляндию ). ИМХО не вижу смысла пребывания в России, т.к. помочь ей никак не могу. Если получиться мигрировать всегда буду рад признаться что я Русский(хотя канечно украинец по крови, но кого это волнует!
Ну и здорово. Если есть желание — все получится. А национальность твоя в этом винигрете всем по барабану, честно.
MG>В общем большой человеческий респект.
MG>Но надежда, что Россия будет с каждым годом становиться лучше — живет в седце каждого россиянина как я полагаю! Будет жить и в моем, но уже в изгнании так сказать... за бугром )
Да какое нахрен изгнание! Просто... еще одно the place to be. У страны понтов — минимум, а удобств для жизни- максимум. Сколько бы не хаили местную социалку и медицину — она на 3 порядка лучше российской. И народ тут дружелюбный (хотя кому-то это не нравится)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
MC>>>Ага. Для бывшего холопа очень удобно быть барином — осбенно с учетом того, что остальные холопы(пусть они и дальше ишачат — who cares?), а он уже в высшей касте. Однако холопство-то проглядывает...
АПВ>>Gaperton, слышишь? Перевожу: "В рашке ты — либо быдло, либо гэбня, а только на Западе ты — Свободный Человек."
LL>Да что ты, кровавая гебня — и вовсе быдло
АПВ>Gaperton, слышишь? Перевожу: "В рашке ты — либо быдло, либо гэбня, а только на Западе ты — Свободный Человек."
Пока в России есть прописка, ох, пардон, регистрация...свободы там не будет точно.
Есть еще каста "везунчиков" — припавшие к кормушке, и гордящиеся на основание этого своей крутизной
Как толька в России уровень жизни Мск и регионов сравняется — у них начнется глубокая депрессия от потери самоидентификации. Хотя — на счет уровня жизни... "Нет, сынок, это фантастика".
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Причем, когда говоришь людям, что счастье — вот оно, даром, и никто не уйдет обиженый (с) — ну не верят! А ведь все так просто! Имхо иммиграция в Ау вообще настолько незамысловата, что можно даже ради интереса попробовать. И потом, ну не понравится — никто ж не заставляет тут жить — можно вернуться в любой момент. И кататься так до полной потери пульса.
вы часто повторяете, что это проще пареной репы, но это не совсем так, или, точнее — не кажется так. нужно: соответствующее образование, профессиональный опыт, язык, порядка $10K — соответственно, человек, имеющий все это, уже чего-то здесь добился, а значит, нужна еще решимость бросить все и окунутся в абсолютно новую и незнакомую атмосферу. это сложно.
ID>вы часто повторяете, что это проще пареной репы, но это не совсем так, или, точнее — не кажется так. нужно: соответствующее образование, профессиональный опыт, язык, порядка $10K — соответственно, человек, имеющий все это, уже чего-то здесь добился, а значит, нужна еще решимость бросить все и окунутся в абсолютно новую и незнакомую атмосферу. это сложно.
Ну не все так ужасно. При выполнении условия "решимость бросить все и окунутся в абсолютно новую и незнакомую атмосферу"
все остальное достигается само собой. Насчет 10К — ну конечно, чем больше денег, тем лучше. Но масса людей приезжает с 1-2К в кармане и с ходовой спеуиальностью (Дотнет, Джава). Минус — у них совершенно нет времени поискать работу, где больше платят, нет пространства для маневра, "низкий старт". С другой стороны — сейчас в Ау самая низкая безработица, обьявлений о приеме на работу куча, айти-рынок работы на подьеме. На весь процесс надо 2.5-3К усд примерно (сужу по себе, семья из 3х человек).
Насчет незнакомой атмосферы... Тут уже через месяц-другой тебя абсолютно не парит, что это другая страна. Главное избавиться от страха сказать что-то неправильно, что тебя не поймут. А относятся тут к этому совершенно пофигистично, только оно не сразу доходит
Ну начинать сложно, понятное дело. Но результыт всеже более определенный, чем раскрутка шароварного бизнеса, да и занимает полгода (от подачи документов).
Здравствуйте, MioGreen, Вы писали:
MG>Довод весомый Хотя я бы там завел отдельную страничку для государства Москва, которое ИМХО очень слабо по статистике коррелирует с государством Россия.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Пока в России есть прописка, ох, пардон, регистрация...свободы там не будет точно. MC>Есть еще каста "везунчиков" — припавшие к кормушке, и гордящиеся на основание этого своей крутизной
Да, для годовалых австралийцев это характерно.
MC>Как толька в России уровень жизни Мск и регионов сравняется — у них начнется глубокая депрессия от потери самоидентификации. Хотя — на счет уровня жизни... "Нет, сынок, это фантастика".
Ну естественно, ты ж по себе судишь. Сейчас ты приподнялся — и поливаешь всех остальных дерьмом. И искренне, что особенно в тебе погано, считаешь всех таким же дерьмом. Думаю, остальные австралийцы будут только рады такому повороту, не говоря уж, например, о москвичах.
по-русски это нигде официально не описано, а если и описано — то абс. верность этой информации под большим вопросом.
в общих чертах так — или долго ждать — лет 10+ "халявной визы". или спонсировать самому — точную сумма смотри на сайте — штук 30-50 — что вполне IT-ку подъемно.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
E>>А вообще у вас там вот, например, сейчас хотят запретить курение в автомобиле. Чтобы защитить пассажиров от пассивного курения типа. E>>Вот мой образ мысли подсказывает мне, что это дело меня и моих близких, а не многоуважаемых парламентариев. Вот поэтому я в Австралию скорее всего ен поеду
ID>эх, людей с таким образом мысли куда-нибудь за полярный круг выселить — тогда бы жизнь и наладилась
1) Что не так-то? Тебе этот проект за запретом курения в автомобиле нарвится? Тебе кажется, что это дело парламента?
2) Нас тут и так убеждают, что хуже чем жить в РФ не сыскать. Зачем ещё и за полярный круг-то?
3) И "за полярный круг" -- это скакой стороны от круга? Где полюс или где экватор?
Вот лично мне в заполярье люди очень даже нравятся, например
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
E>>То что вы перевели разговор на политкоректность говорит о том. что с адаптацией к новой Родине всё в порядке. _>я перевел не на политкоректность, а на здравый смысл. _>вопрос твой — дебильный.
Ещё раз спасибо за уважение. Но может таки про форму и смысл растолкуешь нам, ДЕБИЛАМ?
E>>Многое в политкоректности мне кажется уродским. _>только без нее жизнь еще уродливее.
Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо.
Мало того, некоторые проявления п. меня просто шокируют, если честно.
Скажем все эти анекдоты про борьбу с неполиткоректными сказками...
Но это всё офтоп всё-таки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
A>>Подскажи plz как с перевозкой родителей в Австралию. Или ткни где почитать, желательно по-русски.
IS>http://www.immi.gov.au/sponsor/family_permanent.htm
IS>по-русски это нигде официально не описано, а если и описано — то абс. верность этой информации под большим вопросом.
IS>в общих чертах так — или долго ждать — лет 10+ "халявной визы". или спонсировать самому — точную сумма смотри на сайте — штук 30-50 — что вполне IT-ку подъемно.
Добавлю еще, что я бы не стал мыслить десятилетними категориями. За это время все может кардинально измениться — как в лучшую, так и в худшую сторону. Например, 10 лет назад родители перевозились в Австралию за полтора-два года, и через два или три года после приезда они уже получали пенсию.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Да, для годовалых австралийцев это характерно.
ТВ>Ну естественно, ты ж по себе судишь. Сейчас ты приподнялся — и поливаешь всех остальных дерьмом. И искренне, что особенно в тебе погано, считаешь всех таким же дерьмом. Думаю, остальные австралийцы будут только рады такому повороту, не говоря уж, например, о москвичах.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>В штатах ты обязан в двухнедельный срок при изменении места жительства прийти в ментовку по месту жительства, и доложиться (закон штатов Колорадо, Вайоминг, Юта, Нью-Мексико, ). Если, конечно, у тебя есть водительские права. А они есть у 98% населения. При получении прав ты обязан сдать отпечатки пальцев. Вся информация о тебе содержится в глобальной базе данных штата, доступную в любой полицейской машине. Сейчас многие штаты объединяют свои базы данных, так что если ты превысил скоростьв одном, и не заплатил штраф, то в твой дом в другом штате придут копы и возьмкт тебя под белые ручки. А если выяснится, что ты не зарегистрирован по месту проживания, ситуация превратиться в оч-чень интересную . И никто не жужжит, что страна не свободая, все нормально.
Ну ты же в Штахах жил, тебе не повезло. Сам виноват
G>Далее. Social Security Number — на который цепляется твоя кредитная история. Которая доступна, например, банкам, и арендодателям квартир. Хреновая кредитная история — будешь жить в квартале с неграми и латиносами. Прикольнейшая штука, гораздо круче любой регистрации. G>Что, у вас в Австралии нет SSN-а? И регистрироваться не надо? Да, ну и бонус — пипец. Просто свободнейшая страна .
Нету тут ни SSN, ни кварталов с неграми и латиносами. Это — НЕ Штаты.
Есть TFN, который недоступен ни банкам, ни арендодателям квартир
G>Нихрена ты не знаешь, короче, а все туда же. Регистрация, кровавый пу...
Вот поживи для начала. А то сказки рассказываешь...
MC>>Есть еще каста "везунчиков" — припавшие к кормушке, и гордящиеся на основание этого своей крутизной G>Конечно есть. Нам повезло. Мы умнее тебя. Мы адаптивнее тебя. Мы образованее тебя. Мы — можем позволить себе комфортно жить в родной стране, зарабатывая честным трудом. У нас есть возможность реально выбирать, где жить. А не тащится в Австралию или штаты, потому, что хочется кушать, а в своей стране все нахер посылают — потому что ничего толком делать не умеешь.
MC>>Как толька в России уровень жизни Мск и регионов сравняется — у них начнется глубокая депрессия от потери самоидентификации. Хотя — на счет уровня жизни... "Нет, сынок, это фантастика".
G> Так ровнять этот уровень мы и будем . Нивняк, блин . Филиалы наших компаний в регионах уже этим занимаются. Туда из москвичей мало кто ехать хочет, осуществлять руководство на местах — кому это нахер надо? Только за большие деньги.
G>Ты думаешь, я пропаду в другом городе миллионнике? Если там есть филиалы западных компаний — то они в истерику впадут, увидев мое резюме . А если их нет — то освоившись на месте я сам их открою один в течении двух-трех месяцев . Причем, смогу сделать это практически без гроша в кармане — мне понадобится телефонная карта и электронная почта. Думаю, я смог бы развернуться в любом городе, где есть университет, поставляющий студентов IT-шников.
Пропадешь- или нет — по барабану, все равно это никому кроме тебя не интересно. И...ты же все равно в Мск жить предпочитаешь. Понятно, ж почему
G>Или вот, взять, например, моего друга "А почему вы спрашиваете". Окажись, он, скажем, в Магнитогорске — тамошний металлургический комбинат тоже забьется в истерике, и предложит ему... Ух... даже не знаю, что может этот комбинат предложить CCIE номер 157 в россии . А уезжать он не хочет, прикинь? Сейчас он получает на руки примерно столько же, сколько ты в своей Австралии, а уедь он туда — будет получать в 5 раз больше чем ты. Верно говорю, Билли?
Это все не есть доказуемо, да еще и радость от жизни в загаженом донельзя промышленом городе сомнительная 8). Хотя,если самое главное — чтоб остальные вокруг не НАСТОЛЬКО хорошо жили — можно Иначе счастье будет неполным — but who cares?
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>В штатах ты обязан в двухнедельный срок при изменении места жительства прийти в ментовку по месту жительства, и доложиться (закон штатов Колорадо, Вайоминг, Юта, Нью-Мексико, ). А если выяснится, что ты не зарегистрирован по месту проживания, ситуация превратиться в оч-чень интересную . И никто не жужжит, что страна не свободая, все нормально. LW>Ну ты же в Штахах жил, тебе не повезло. Сам виноват
Я в Штатах не жил, я там бывал по делу. Так что мне это — плоскопараллельно. И разумеется, я не виноват в том, что у них такие законы. Ты что мне сказать-то хочешь?
G>>Что, у вас в Австралии нет SSN-а? И регистрироваться не надо? Да, ну и бонус — пипец. Просто свободнейшая страна . LW>Нету тут ни SSN, ни кварталов с неграми и латиносами. Это — НЕ Штаты. LW>Есть TFN, который недоступен ни банкам, ни арендодателям квартир
Знаешь, если честно — мне похрену, что у вас есть, а что нет. Будь у вас хоть TFN, хоть XYZ, все одно ваша Австралия — деревня.
G>>Нихрена ты не знаешь, короче, а все туда же. Регистрация, кровавый пу... LW>Вот поживи для начала. А то сказки рассказываешь...
В Австралии мне ровным счетом делать нечего. Я не вы, кстати, я правду рассказываю. В каждой стране свои нюансы.
G>>Ты думаешь, я пропаду в другом городе миллионнике? Если там есть филиалы западных компаний — то они в истерику впадут, увидев мое резюме . А если их нет — то освоившись на месте я сам их открою один в течении двух-трех месяцев . Причем, смогу сделать это практически без гроша в кармане — мне понадобится телефонная карта и электронная почта. Думаю, я смог бы развернуться в любом городе, где есть университет, поставляющий студентов IT-шников. LW>Пропадешь- или нет — по барабану, все равно это никому кроме тебя не интересно. И...ты же все равно в Мск жить предпочитаешь. Понятно, ж почему
Конечно, понятно. Потому, что мне нравится жить в Москве. А ты где "все равно живешь"? А насчет пропаду или нет — так это коала очень интересовался в каком-то из постов. Я ему и написал. Влез в беседу — неинтересно — не читай, у нас свободная страна. Я о России, конечно.
G>>Или вот, взять, например, моего друга "А почему вы спрашиваете". Окажись, он, скажем, в Магнитогорске — тамошний металлургический комбинат тоже забьется в истерике, и предложит ему... Ух... даже не знаю, что может этот комбинат предложить CCIE номер 157 в россии . А уезжать он не хочет, прикинь? Сейчас он получает на руки примерно столько же, сколько ты в своей Австралии, а уедь он туда — будет получать в 5 раз больше чем ты. Верно говорю, Билли?
LW>Это все не есть доказуемо, да еще и радость от жизни в загаженом донельзя промышленом городе сомнительная 8). Хотя,если самое главное — чтоб остальные вокруг не НАСТОЛЬКО хорошо жили — можно Иначе счастье будет неполным — but who cares?
What about me — I really don't care. Couldn't say the same thing about you. У тебя, по-моему, проблема какая-то. Ты мне что-то доказать хочешь .
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>А насчет пропаду или нет — так это коала очень интересовался в каком-то из постов. Я ему и написал.
B>Сдается мне, что Вомбат и Коал — это одно и то же лицо.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>Знаешь, если честно — мне похрену, что у вас есть, а что нет. Будь у вас хоть TFN, хоть XYZ, все одно ваша Австралия — деревня.
Ну Россия-то к деревне поближе имхо.
G>What about me — I really don't care. Couldn't say the same thing about you. У тебя, по-моему, проблема какая-то. Ты мне что-то доказать хочешь .
Не, не хочу. Прокурор докажет
Это не нападки, а сухие факты. То, что у нас тоже можно найти аспирин за 5 баксов , если сильно постараться, никак к делу не относится. Заболей как нибудь в шатах. Поймешь "нападки" без намеков.
E>ИМХО 1: Глупо, так как если уж родители не хотя защищать детей от никотина, то они найдут таки способ и без машины их обкурить
Будь проще, рассматривай это как небольшое усиление закона о "не курить в общественных местах"
E>ИМХО 2: Ещё и не их собачье дело, хочу я своих детей от никотина защищать или нет.
По твоей логике не надо защищать детей ни от родителей-наркоманов, ни от родителей-алкоголиков. Подумай сам к чему это все приведет. Да, согласен, это передергивание. Курение — более безопасная штука. Но таковы правила, нравятся они тебе или нет. Хочется курить — вышел из машины, покурил и садись едь дальше.
E>А за несоблюдение закона, как я понял Бешенную Коалу, ещё и стреляют. Пиф-паф наповал.
Стреляли потому что не остановился человек, наверняка его не один десяток раз предупредили чтобы остановился.
E>Так вот дл защиты детей от никотина вполне могут пристрелить их родителей.
Ох господи Да никто там просто так никого убивать не собирается. Но если родитель начнет нападать на полицейского — то это уже другая ситуация и другие меры.
E>Я туда не поеду
Да и не надо, если тебя тут все устраивает. Зачем самому себе лишние проблемы создавать?!
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
G>Это не нападки, а сухие факты. То, что у нас тоже можно найти аспирин за 5 баксов , если сильно постараться, никак к делу не относится. Заболей как нибудь в шатах. Поймешь "нападки" без намеков.
Да я знаю, что там не очень хорошо, наш преподаватель из Калифорнии нам рассказывал про отсутствие house calls и пр. Да, дорого. Но скажем процедура лежания в больнице в отличие от наших сильно лучше — у нас покааааа там один анализ сделают, покааааа другой — пройдет неделя. В штатах (по его словам) все гораздо проще, они полученные деньги отрабатывают.
Но собственно я не к тому — ты так посмеялся про лекарства за 5 баксов — что у них мол только аспирин столько стоит. У нас аспирин тоже столько (может) стоить — реально — цены могут быть и дороже. Ну и что? Над чем смеялся? Надо было привести что у них стоит значительно дороже чем у нас, ты не стал. Все, проехали дискуссию.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Но собственно я не к тому — ты так посмеялся про лекарства за 5 баксов — что у них мол только аспирин столько стоит. У нас аспирин тоже столько (может) стоить — реально — цены могут быть и дороже. Ну и что? Над чем смеялся? Надо было привести что у них стоит значительно дороже чем у нас, ты не стал. Все, проехали дискуссию.
В Шататах все настолько плохо, что гапертон до сих пор оклематься не может. Не, не надо ехать в Штаты — проверено гапертоном.
Толи дело Австралия...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>>Но ну его в баню. Канада идет лесом — в России реально лучше по совокупности, если говоритьо Москве и Питере. Ау — слишком далеко и деревня. По совокупности факторов — Финляндия — рулит, на самом деле. И Германия. Вот такая фигня .
MC>Был бы ты сильно нужен — гражданство давали б без "НАДЕЖДЫ" Надежда умирает последней
А глупость обычно умирает первой, не доживая до положенного срока, когда она может претендовать на гражданство. Был бы ты мало-мальски образован в данном вопросе — знал бы разницу между видом на жительство (Green Card) и гражданством.
Выдачу гражданства регламентирует соответствующий закон, а не то кому ты там из частных компаний нужен. И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры. Впрочем, тебе это не грозит, я думаю.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Россия — это моя Родина. MC>Моя, увы, тоже. О чем и скорблю Ты абстрагируйся от этого понятия, и скажи — а что тебя здесь держит?
Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>Какие варианты? М>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
Не угадал. Работать надо, законы соблюдать, налоги платить и получать как можно больше. Всё. Этого хватит.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
N>>>Да... совок не истребим... N>>>Вся эта агитация на работу за идею, слепая вера в светлые времена... N>>>Ты работу когда-нить менял? Совесть не мучает?
T>>Менял. Не мучает. А Вас?
ID>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт. Надо развивать регионы. Более того, Москва конечно развивается, но пробиться здесь "в люди" значительно сложнее, чем в тех же областных центрах. Там потенциал больше.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>>когда у меня не было денег, я все таки понимал, что и по ту сторону границы я никому нафиг не нужен FF>>так что "туда" ехать без денег смысла тоже нет
MC>Ты нафиг никому не нужен вообще нигде, кроме как самому себе. Во всех нормальных странах есть возможность достойно жить. Я знаю массу народу, приехавший с 1-2К баксов (экстрим, сам бы так не поехал), нашедших работу за неделю-две и решивших все свои насущные проблемы. Вырасти до 70-80 в год тут вполне реально, в айти это рядовой случай. В России — это фантастика, такие ЗП очень у немногих.
Если имеются в виду всё-таки американские доллары, то давайте посчитаем.
С 75K после налогов и страховки остаётся в среднем около 50K, аренда нормальной квартиры — это еще около 1K в месяц (штатовские цены), значит от 50K остаётся уже 38K, к тому же без машины там не проживёшь. А машина — это кредит + обслуживание + бензин. Еще 300 баков в месяц (в лучшем случае), в итоге остаётся 35K. Если ехать туда с женой, то она какое-то время не будет иметь право работать (по-моему, лет 5).
В итоге получаем:
В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
I>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
Я бы сказал что утверждение довольно спорное (нужнее может конечно и нужнее, но не слишком сильно). А поматросить и бросить тебя и тут много раз смогут, причем обычно этим занимается государство (посмотри на наш замечательный Сбербанк, как он отдает свои прошлые долги).
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
LW>В Шататах все настолько плохо, что гапертон до сих пор оклематься не может. Не, не надо ехать в Штаты — проверено гапертоном. LW>Толи дело Австралия...
Да я уже тоже соблазнился
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LW>>В Шататах все настолько плохо, что гапертон до сих пор оклематься не может. Не, не надо ехать в Штаты — проверено гапертоном. LW>>Толи дело Австралия...
_>Да я уже тоже соблазнился
И правильно сделал. Если есть вопросы — добро пожаловать в почту.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>С 75K после налогов и страховки остаётся в среднем около 50K, аренда нормальной квартиры — это еще около 1K в месяц (штатовские цены), значит от 50K остаётся уже 38K, к тому же без машины там не проживёшь. А машина — это кредит + обслуживание + бензин. Еще 300 баков в месяц (в лучшем случае), в итоге остаётся 35K. Если ехать туда с женой, то она какое-то время не будет иметь право работать (по-моему, лет 5).
Доллары австралийские, но сути это не меняет.Жилье 1К в месяц?... Ну это разве что в Сиднее, там конечно цены "веселые" поближе к центру — во всех остальных городах все не так сурово. Право работать имеют абсолютно все — не все хотят. Австралия шлепает визу 136BN ( аналог американского ГринКард ) прямо в посольстве в Москве, и этот статус имеет вся семья. Льготы, госстраховка медицинская и тд. распространятеся тоже сразу на всех. Гражданство — через пару лет.
I>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
Ох, ну вот не надо! Может-не может. Я тут посмотрел, какие зарплаты предлагают в Мск — да на том же РСДН. 1500-2000 в Мск, редко когда до 3К,а в любом региональном центре либо городе-миллионнике 1К — это "звездная" зарплата. Квартира за 500 в месяц в Мск... Я пожил пару раз в таких "квартирах", когда английский сдавать ездил. Друзья в Одинцово живут, тоже за 500. Нет уж, спасибо. При желании убедить себя в том, что в России хорошо — можно. Построить коммунизм в отдельно взятой кваритире- ну можно наверное. Но в общем ситуация довольно печальная
I>Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
Вот это — очень сильное заблуждение.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>>Россия — это моя Родина. MC>>Моя, увы, тоже. О чем и скорблю Ты абстрагируйся от этого понятия, и скажи — а что тебя здесь держит?
I>Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
Ты себе очень слабо представляешь, какие тут взаимоотношения между людьми. Такого хамства и грязи в отношениях, как в России, я тут нигде не видел.
I>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
Судя по отношению к нам собственной страны, мы ей не очень-то нужны. Насчет 3х дней — любой обладатель нормальной визы может оставаться в Австралии бесконечно долго. Что, собственно, в визе и написано.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Михаил, Вы писали:
М>>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>>Какие варианты? М>>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
I>Не угадал. Работать надо, законы соблюдать, налоги платить и получать как можно больше. Всё. Этого хватит.
И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
skip
LW>И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
ты так говоришь, потому что судишь по жизни здесь, по тому, как русские относятся к иностранцам. ну и потому, что ощущаешь себя человеком высшего сорта ха-ха. съезди в европу, пообщайся с людьми — сам все поймешь.
I>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
какой работы полно в россии? перекладывания бумажек из угла в угол? даже родной министр экономики уверенно говорит в камеру, что в нашу экономику нельзя вкладывать деньги, она этого не выдержит. в той же австралии мы явно нужнее чем здесь, это совершенно определенно — хотя бы потому, что существует конкретная программа по привлечению конкретных специалистов. вот ЗДЕСЬ мы точно никому не нужны, и едут сюда только безграмотные таджики строить паршивые дома и торговать на рынке. человек который смог заработать деньги здесь чтобы уехать (или кто-то думает что можно уехать с соткой баксов в карамне?), прекрасно устроится и в загранице.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
ID>>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет?
I>Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт.
ненормально, потому что для тебя плохо? на мой взгляд, нет ничего нормальней (читай — естественней) когда человек ищет для себя лучшей. а то, что огромная нищая страна ломится в одну жирную точку — это проблемы страны, а не человека.
I>Надо развивать регионы.
давай рецепты
I>Более того, Москва конечно развивается, но пробиться здесь "в люди" значительно сложнее, чем в тех же областных центрах. Там потенциал больше.
а почему "люди" в кавычках? даже само слово "пробиться" говорит о том, что перспектива есть только для наглых и пробивных.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>В итоге получаем:
I>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден.
I>Кроме того, там ты будешь пахать как Папа Карло, а здесь можно спокойно найти "халтуру" и "леваки" и неплохо увеличить свой доход.
даже если отбросить факт, что написана чепуха, попробуй купить, чтобы у тебя не ссали в подъезде и не заваливали его бычками и пустыми бутылками; чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни; чтобы законы работали; чтобы на улицах тебе улыбались люди просто потому, что они довольны жизнью и т.д.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали: LW>И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
Статистика возможно и упрямая вещь, но она ничего не говорит об отдельном индивидууме. Если ты постоянно пьешь в России, то врядли перестанешь пить только потому, что переехал в другую страну. А значит переезд слабо повлияет на продолжительность жизни данного конкретного человека... Зато повлияет на статистические показатели этих стран.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
М>>>... а сами ничего в жизни не сделали для того чтобы это судно не тонуло ...
М>>>Ну, дык давай сделаем что-нибудь! М>>>Какие варианты? М>>>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом). М>>>2. Крестный ход босиком с иконой на груди от Москвы до Магадана, вещать истину народу.
I>>Не угадал. Работать надо, законы соблюдать, налоги платить и получать как можно больше. Всё. Этого хватит.
LW>И в результате будешь на пенсии семечки продавать — чтоб с голобу не сдохнуть. Правда не факт, что до этой пенсии ты доживешь — статистика — упрямая вещь.
До пенсии не доживают в основном нарики и алкаши — мне их не жалко. Наоборот — стране даже хорошо — чем меньше пенсионеров, тем лучше.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Везде кроме как на Родине ты будешь типа "таджика на стройке" (или азера на рынке), т.е. конечно гражданин, но, что-ли, второго сорта. К тому же придётся реально разговаривать на иностранном языке, а детям твоим по большому счёту русский язык не будет нужен. Я конечно понимаю, абстрагироваться можно от всего, но до конца жизни ты НИКОГДА не станешь "настоящим канадцем" (американцем, немцем, англичанином).
ID>ты так говоришь, потому что судишь по жизни здесь, по тому, как русские относятся к иностранцам. ну и потому, что ощущаешь себя человеком высшего сорта ха-ха. съезди в европу, пообщайся с людьми — сам все поймешь.
Был в Европе. Не раз. И не два. Люди там конечно вежливые, но когда дело касается денег, вся вежливость куда-то пропадает. А к русским (даже самым вежливым) там оносятся в среднем неважно (если знают, что ты из России). Типа как русские к таджикам.
I>>В России работы полно, и денег полно, лучше работайте здесь, здесь всё-таки наша Родина, и ваша работа здесь нужнее. И, главное, Вы здесь нужнее — а там Вас никто не ждёт, и при первой же возможности "поматросят и бросят" (читай: закончится контракт — через 3 дня вон из страны).
ID>какой работы полно в россии? перекладывания бумажек из угла в угол? даже родной министр экономики уверенно говорит в камеру, что в нашу экономику нельзя вкладывать деньги, она этого не выдержит. в той же австралии мы явно нужнее чем здесь, это совершенно определенно — хотя бы потому, что существует конкретная программа по привлечению конкретных специалистов. вот ЗДЕСЬ мы точно никому не нужны, и едут сюда только безграмотные таджики строить паршивые дома и торговать на рынке. человек который смог заработать деньги здесь чтобы уехать (или кто-то думает что можно уехать с соткой баксов в карамне?), прекрасно устроится и в загранице.
Не знаю что вы там перекладываете из угла в угол, а я работаю в компании, которая как раз помогает развиваться малому бизнесу. И я вижу БЕШЕНЫЙ рост развития малого и среднего бизнеса в России. Рост знааачительно больше, чем официальные 7%.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>С 75K после налогов и страховки остаётся в среднем около 50K, аренда нормальной квартиры — это еще около 1K в месяц (штатовские цены), значит от 50K остаётся уже 38K, к тому же без машины там не проживёшь. А машина — это кредит + обслуживание + бензин. Еще 300 баков в месяц (в лучшем случае), в итоге остаётся 35K. Если ехать туда с женой, то она какое-то время не будет иметь право работать (по-моему, лет 5).
LW>Доллары австралийские, но сути это не меняет.Жилье 1К в месяц?... Ну это разве что в Сиднее, там конечно цены "веселые" поближе к центру — во всех остальных городах все не так сурово. Право работать имеют абсолютно все — не все хотят. Австралия шлепает визу 136BN ( аналог американского ГринКард ) прямо в посольстве в Москве, и этот статус имеет вся семья. Льготы, госстраховка медицинская и тд. распространятеся тоже сразу на всех. Гражданство — через пару лет.
Ну так если автралийские, так совсем печально. 75K австралийских — это 55K американских. Мягко говоря, не много. Это ведь до уплаты налогов, так? А после сколько? 36K USD?
I>>В России специалист (дааалеко не только в Москве) может СПОКОЙНО получать 2000 баков. Если жена получает, например, 800-1000 баков, то в интеграле имеем те же 35K в год. Если есть своя хата (далеко не все приехали из деревни), то в России жить ВЫГОДНЕЕ, чем в штатах. Если хаты нет, то съём квартиры — около 500 баксов в месяц. Или 6000 в год. В итоге сравниваем, что лучше: 35K в штатах или 30K — в России. По-моему, выбор очевиден. LW>Ох, ну вот не надо! Может-не может. Я тут посмотрел, какие зарплаты предлагают в Мск — да на том же РСДН. 1500-2000 в Мск, редко когда до 3К,а в любом региональном центре либо городе-миллионнике 1К — это "звездная" зарплата. Квартира за 500 в месяц в Мск... Я пожил пару раз в таких "квартирах", когда английский сдавать ездил. Друзья в Одинцово живут, тоже за 500. Нет уж, спасибо. При желании убедить себя в том, что в России хорошо — можно. Построить коммунизм в отдельно взятой кваритире- ну можно наверное. Но в общем ситуация довольно печальная
В Питере много вакансий программистов 1800-2500 USD. В том же Новосибирске абсолютно реально получать 1500. По поводу квартир — далеко не всем их нужно снимать.
PS
Никто не спорит, что там жить комфортнее. Но здесь куда больше возможности прорости. Знаю многих, кто уехал в штаты в начале 2000-ных годов. Они там имеют свои 7% увеличения з/п в год. Здесь рост — это 30-50% увеличения доходов в год. Многие из тех, кто уехал, уже подумывают о том, чтобы вернуться.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>Знаешь, если честно — мне похрену, что у вас есть, а что нет. Будь у вас хоть TFN, хоть XYZ, все одно ваша Австралия — деревня. LW>>Ну Россия-то к деревне поближе имхо. G>Да ладно тебе. Куда уж дальше-то. Билет до вас целых 900 баксов в один конец.
Не смеши. С каких это пор Россия-пуп земли?
A__>Статистика возможно и упрямая вещь, но она ничего не говорит об отдельном индивидууме. Если ты постоянно пьешь в России, то врядли перестанешь пить только потому, что переехал в другую страну. А значит переезд слабо повлияет на продолжительность жизни данного конкретного человека... Зато повлияет на статистические показатели этих стран.
Да тут нет причин так пить, нету такой безысходности. Не задумывался, почему а России так квасят?...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
I>До пенсии не доживают в основном нарики и алкаши — мне их не жалко. Наоборот — стране даже хорошо — чем меньше пенсионеров, тем лучше.
Нарки мрут до 30ка, алкаши... Ну это уже исторически сложилось... Насчет "не доживают, и хорошо" — ну добро пожаловать не дожить...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну так если автралийские, так совсем печально. 75K австралийских — это 55K американских. Мягко говоря, не много. Это ведь до уплаты налогов, так? А после сколько? 36K USD?
Ты собираешься получать зарплату в Ауд, а платить в Усд? ))
I>В Питере много вакансий программистов 1800-2500 USD. В том же Новосибирске абсолютно реально получать 1500. По поводу квартир — далеко не всем их нужно снимать.
Угу, не всем. Большинству. А жилье — дико дорогое,+ ипотека в зачаточном состоянии и кидалово на каждом шагу. Опять же — сомнительная рабость жить в многоэтажном муравейнике... да ну их в баню...
I>PS I>Никто не спорит, что там жить комфортнее. Но здесь куда больше возможности прорости. Знаю многих, кто уехал в штаты в начале 2000-ных годов. Они там имеют свои 7% увеличения з/п в год. Здесь рост — это 30-50% увеличения доходов в год. Многие из тех, кто уехал, уже подумывают о том, чтобы вернуться.
... это потому что даже ГринКард им не светит
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Однако, я бы однозначно рекомендовал каждому человеку, не обремененному семьей поехать пожить в другую страну на время. Пока молодой — надо путешествовать. Заодно поймете, как оно на самом деле там.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Тогда, в чем смысл жизни в Мельбурне
B>LoonyWombat такой простой вопрос и ставит Вас в тупик
«Один дурак может такой вопрос задать, что и 10 мудрецов не ответят» (с) Народная мудрость
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Тогда, в чем смысл жизни в Мельбурне
B>>LoonyWombat такой простой вопрос и ставит Вас в тупик LW>«Один дурак может такой вопрос задать, что и 10 мудрецов не ответят» (с) Народная мудрость
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали: LW>Да тут нет причин так пить, нету такой безысходности. Не задумывался, почему а России так квасят?...
Ха. Ты действительно думаешь, что тот кто хочет и может эимгрировать, квасит от безисходности? Каким образом статистика повлияет на меня, если я не квашу "так"?
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Однако, я бы однозначно рекомендовал каждому человеку, не обремененному семьей поехать пожить в другую страну на время. Пока молодой — надо путешествовать. Заодно поймете, как оно на самом деле там.
LW>... подозреваю, что многие не вернуться.
Многие вернулись из моих знакомых. Не всем нравится местная культура. Из статистики компании CQG — назад вернулась примерно половина уехавших на пожить. Из тех, кто ездил на стажировку — не захотели жить в штатах процентов 70%.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Но не объянять же ему эту правду, в конце концов . Либо человеку это и так понятно, либо ничего уже не объяснишь. Ему лучше на примере кефира с колбасой, денег, медстраховок. Так понятнее, доходчивее. К моей радости, вопреки всему — Россия доросла до того, что уже можно возражать и так. И дальше — будет лучше. Сменится поколение-другое, придут к власти люди выросшие в новой России, энергичные, инициативные, которые любят и умеют работать — как раз возраст подойдет. Вот тогда все станет вообще замечательно. Не суетитесь, дайте России время.
LW>"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется не мне, ни тебе..." (с)
Ну, знаешь ли, десяток-пятнадцать лет я планирую еще как-нибудь протянуть . Мне, как-никак, пока тридцатник только.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Однако, я бы однозначно рекомендовал каждому человеку, не обремененному семьей поехать пожить в другую страну на время. Пока молодой — надо путешествовать. Заодно поймете, как оно на самом деле там.
LW>... подозреваю, что многие не вернуться.
Да и в общем-то — какая мне разница, вернутся они или нет . Это их личное дело. В возрасте 23-26 наилучшие шансы интегрироваться в другую культуру. А там сами разберутся как-нибудь, оставаться или возвращаться. Не малые дети.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Ха. Ты действительно думаешь, что тот кто хочет и может эимгрировать, квасит от безисходности? Каким образом статистика повлияет на меня, если я не квашу "так"?
Я действительно думаю, что Россия спивается, причем давно и именно от безысходности. Меня это совершенно не радует — но, тем не менее, народ действительно "так" квасит, жуть просто "как". Насчет лично тебя — понятия не имею. Насчет народа — лучше б они сёрфили, как тут, однако негде, климат совершенно не тот.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали: LW>Я действительно думаю, что Россия спивается, причем давно и именно от безысходности. Меня это совершенно не радует — но, тем не менее, народ действительно "так" квасит, жуть просто "как". Насчет лично тебя — понятия не имею. Насчет народа — лучше б они сёрфили, как тут, однако негде, климат совершенно не тот.
Народ квасит далеко не везде. В последний год я регулярно езжу в одно село, расположенное в паре десятков километров от Калининграда. Так получилось, что я веду там уроки информатики. Так вот это село определённо не выглядит спивающимся. Во многих домах я сидел пластиковые окна со стеклопакетами. У очень многих школьников (по крайней мере в 8 классе) есть достаточно неплохие мобильные телефоны. Кроме того этак лет 5 назад я подрабатывал тем, что вместе с отцом делал и устанавливал деревянные окна. А они стоят дороже пластиковых. Так вот их мы также устанавливали ещё в одном селе. И заказчики точно не были местными "олигархами" Не могу с уверенностью говорить за остальную Россию(я с 99 года не покидал пределы области ), но наша область определённо находится на нехилом подъёме. Если пол года назад 700$ было для обычного программера очень и очень неплохо, то сейчас начали вакансии, на которых обещают 1200 или даже 1600.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. MC>>Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться. LM>Вы ненормальный. У преступника есть право на жизнь и отбирать ее просто так не стоит LM><skipped>
точно, вот у нас например в высшей степени гуманно относятся к преступникам и подозреваемым.
Принесённый в хату мужик бредил громко, на кого-то кричал, кого-то звал, с кем-то
не соглашался, упал с кровати, корчился на полу в судорогах, будто его раздирали
бесы, старался ползти к решке, обильно исходя отвратительной и почему-то вызывающей
у всех страх пеной изо рта. Подойти к нему не решался никто, и он как живой кошмар
выполз на середину, загребая скрюченными пальцами воздух и со скрежетом царапая
иссиня-чёрными ногтями пол. Достучались в тормоза до вертухая, и тот оказал первую
помощь, т.е. отволок мужика за ногу к двери и приковал наручниками к кровати.
Таков удел умирающего в тюремной больнице. Конец ХХ века, Москва, Россия, Президент,
интенсивно интегрирующийся в Европу и толпа мохнатых и лысых монстров за его спиной,
вожделенно готовая воткнуть свою задницу в грязно-кровавую лужу на троне, являющим
собой ночной горшок из чистого золота; а что в горшке? Вся страна. Если когда-нибудь
я доживу до свободы, пешком уйду, уползу, убегу, что угодно. На вас, дорогие россияне,
я уже насмотрелся. «Нет! Что вы! — воскликнет читатель, — все люди одинаковы,
Вы заблуждаетесь! Наши люди даже лучше, это же наши люди!» Нет, господа, не одинаковы.
Одинаковые люди по-разному не живут.
из книги человека, которого ни за что продержали год в тюрьме — очень познавательное чтиво.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
B>>>Таким образом Вы признаете , что здесь
именно этот случай LW>>В случае Вашего вопроса, благородный дон — именно так! B>Какая святая простата в Вашем ответе многоуважаемый дон.
Святая железА ??? Очень символично !
B>Сухой остаток:
B>
B>Поиск смысла жизни на Родине, или вдали оной, смысла не имеет. Попытки его найти есть пустопорожний флейм, местами отягощенный переходом на личности.
B>Засим откланиваюсь
"Ну ты заходи... если что" (с)
LW>>... подозреваю, что многие не вернуться.
G>Многие вернулись из моих знакомых. Не всем нравится местная культура. Из статистики компании CQG — назад вернулась примерно половина уехавших на пожить. Из тех, кто ездил на стажировку — не захотели жить в штатах процентов 70%.
LW>>"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется не мне, ни тебе..." (с)
G>Ну, знаешь ли, десяток-пятнадцать лет я планирую еще как-нибудь протянуть . Мне, как-никак, пока тридцатник только.
Если верить статистике ВОЗ и здравому смыслу — осталось совсем чуток помучатся — 30+{10..15} = 40-45.А тут в 30 народ еще может позволить быть тинейджером
А благородный дон не задумывался, что ж такого Россия делала с 1990 по 2005 год?... И почему в России до сик пор так... совково?
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет? I>>Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт.
ID>ненормально, потому что для тебя плохо? на мой взгляд, нет ничего нормальней (читай — естественней) когда человек ищет для себя лучшей. а то, что огромная нищая страна ломится в одну жирную точку — это проблемы страны, а не человека.
Странно, а мы с женой сейчас заняты проработкой переезда из Москвы в один регион
Нам там кажется веселее жить
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
B>>Зато меня акула не сгрызет LW>Дык и меня тоже. В Мельбурне акулы не водятся.
А как же "акулы капиталлизма"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>Ну, знаешь ли, десяток-пятнадцать лет я планирую еще как-нибудь протянуть . Мне, как-никак, пока тридцатник только. LW>Если верить статистике ВОЗ и здравому смыслу — осталось совсем чуток помучатся — 30+{10..15} = 40-45.А тут в 30 народ еще может позволить быть тинейджером
Да тут тоже может
Я вот знаю одного парня, который в 36 ещё тин-тином, хотя и на самообеспечении с 19
Просто не всем это надо. И не всегда это здраво, кстати
LW>А благородный дон не задумывался, что ж такого Россия делала с 1990 по 2005 год?... И почему в России до сик пор так... совково?
Ну вот я СССР ещё помню. Отличия всё-таки разительные
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>>>В Шататах все настолько плохо, что гапертон до сих пор оклематься не может. Не, не надо ехать в Штаты — проверено гапертоном. LW>>>Толи дело Австралия...
_>>Да я уже тоже соблазнился LW>И правильно сделал. Если есть вопросы — добро пожаловать в почту.
Всё-таки какой-то пропагандистский задор есть ов всём этом.
Вы всё-таки русские эмигранты- энтузиасты или всё тоже самое, но ещё и на службе у какого-то австралийского департамента?
Кстати, расскажите лучше про королеву, и референдум по выходу из-под её власти
Это реально интереснее заманух на берега вашего милого островка, недалеко от Новой Зеландии
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
B>>>Зато меня акула не сгрызет LW>>Дык и меня тоже. В Мельбурне акулы не водятся. E>А как же "акулы капиталлизма"?
Это классики намарксировали и наленинировали Полная бредятина...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>Я вот знаю одного парня, который в 36 ещё тин-тином, хотя и на самообеспечении с 19 E>Просто не всем это надо. И не всегда это здраво, кстати
А что плохого в отсутсвии головняков и жизни до 75 а не до 50?
LW>>А благородный дон не задумывался, что ж такого Россия делала с 1990 по 2005 год?... И почему в России до сик пор так... совково? E>Ну вот я СССР ещё помню. Отличия всё-таки разительные
Угу. Но все равно — совок. Люди — те же. Проблемы — в глубине те же.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вы всё-таки русские эмигранты- энтузиасты или всё тоже самое, но ещё и на службе у какого-то австралийского департамента?
Ну что до меня, что то мне еще в России надоело это дебильное "who cares" — более того, здесь я реально ощущаю себя своим, как среди русскоязычных, так и среди местных Когда вокруг большинству хорошо — то и тебе хорошо. России с ее звериным капитализмом еще как до Пекина задним ходом.
E>Кстати, расскажите лучше про королеву, и референдум по выходу из-под её власти E>Это реально интереснее заманух на берега вашего милого островка, недалеко от Новой Зеландии
Мне — нет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А куда вам близко? До Новой Зеландии?
Не только... Гавайи, Филипины, Тайланд, Малайзия, Китай. Да и внутри страны есть еще что посмотреть — этож целый континент,с Америку размером!
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>А как же "акулы капиталлизма"? LW>Это классики намарксировали и наленинировали Полная бредятина...
Самокритично, однако
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>Я вот знаю одного парня, который в 36 ещё тин-тином, хотя и на самообеспечении с 19 E>>Просто не всем это надо. И не всегда это здраво, кстати LW>А что плохого в отсутсвии головняков и жизни до 75 а не до 50?
Плохого в жизни до 75 не так уж много, хотя это ещё от подробностей зависит. Но вообще каждый сам может заняться своей продолжительностью жизни. Я бы в аул какой горный ехал, например
Но кто такие головняки?
LW>>>А благородный дон не задумывался, что ж такого Россия делала с 1990 по 2005 год?... И почему в России до сик пор так... совково? E>>Ну вот я СССР ещё помню. Отличия всё-таки разительные LW>Угу. Но все равно — совок. Люди — те же. Проблемы — в глубине те же.
Ну я в целом понял, что тебе русские люди не нравятся, а австралийские наравятся. А мне наоборот. Так что подсчёт зарплат там или удобств вообще не про то, в целом
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>Кстати, расскажите лучше про королеву, и референдум по выходу из-под её власти E>>Это реально интереснее заманух на берега вашего милого островка, недалеко от Новой Зеландии LW>Мне — нет.
А ты таки в РФ или на Острове? Просто правда интересно про Королеву. Про медстраховку легко на сайте прочитать. Тем более, что выбор-то не по страховке люди делают на самом деле
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>А куда вам близко? До Новой Зеландии? LW>Не только... Гавайи, Филипины, Тайланд, Малайзия, Китай. Да и внутри страны есть еще что посмотреть — этож целый континент,с Америку размером!
Ну да в Китай и из Н-ска недалеко
А остальные места прекрасны, как глухая провинция.
Ну а про континет "размером с Америку", это да.
Суров.
Приятно пообщаться с патриотом новой Родины
p. s.
Всё-таки не зря вас считают антиподами. Реально всё вверх-тормашками. Наверное это прикольно, так оторваться от всего и полностью переродиться
В целом поздравляю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>Ну да в Китай и из Н-ска недалеко E>А остальные места прекрасны, как глухая провинция.
Не, ну кому на Гавайи дорога, а кому тещины картофельные грядки милее. Тоже ж провинция
E>Ну а про континет "размером с Америку", это да. E>Суров.
И никаких значительных проблем с нелегалами
E>Приятно пообщаться с патриотом новой Родины
Ну удобно тут, спокойно, можно будущее планировать 8) Я не говорю. что тут все идеально — но в целом много лучше, чем в России. Если б я один такой был — ладно, но так ведь народ конкретно валит в Ау.
E>Всё-таки не зря вас считают антиподами. Реально всё вверх-тормашками. Наверное это прикольно, так оторваться от всего и полностью переродиться
А я всегда такой был. Кстати, в космосе нет верха и низа, так что еще вопрос — кто из нас антипод 8)
E>В целом поздравляю
В целом спасибо!
Re[12]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Мне моральные уроды не нравятся. Я не считаю, что гадить в подъезде, жечь кнопки в лифте, орать на подчиненного, брать и давать взятки, воровать, пить, как лошадь — это нормально. Национальность тут как бы не причем, это скорей традиция Но в России мне конкретно весь вышеперечисленный букет не нравится, и за последние 15 лет в этом плане мало что поменялось. Я не любитель стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет, так что тут, в Австралии, мне уютно — я живу в системе, спроектированной людьми для людей, тут все по правилам, все расписано и распланировано. Некоторое раздолбайство майтов по сравнению с угрюмой хамовитостью соотечественников воспринимается как милый пустячок. LW>А бороться против вековых традиций — нет уж, спасибо...ну тут даже у Петра Первого не все получилось
SUBJ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>SUBJ LW>То есть рациональных причин нет? Загадочная русская душа ?
Ну ты же сам объяснил, что тебе не нравятся бывшие соотечественники. Тем что писают в подъездах, много пьют и воруют и т. д. по списку.
А австралийцы нравятся, тем что простые и приветливые, разгильдяи, но небедствуют и тоже далее по списку.
Ну а мне вот соотечетственники нравятся, даже не смотря на то, что некоторые даже какают в моём подъезде, а не только писают
При этом это кто-то из жителей подъезда
Но остальные люди-то душевные.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
G>> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры. _>это самое страшное что только можно себе представить
Ага! Забоялся!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Ты будешь смеяться — у мексиканца-нелегала куда больше шансов попасть под раздачу ГринКард (по амнистии — доказал, что ты тут 5 лет живешь -и все дела),
была какая-то амнистия. давно. один раз.
а сейчас нет такого.
LW>чем у нормального спеца, который вьехал по H1B или еще как-то. Куча народу вот так приезжали с надеждой на светлое будущее- и встречали крупный облом (ну крах доткомов все помнят), сидели на бенче, пахали за кэш. Конечно морально тяжело — признать, что ты пахал как Папа Карло, а тебя выкинули, использовав — и начинается поливание Штатов грязью(типа да там все отстой, да я сам уехал, я патриот России — чего ж ты тогда так рвался туда, патриот).
не забывай, что надежду эту им давали вполне конкретные люди, а не правительство сша
и не правительство сща их выкинуло, а те самые люди, которые их нанимали
или ты просто спутал их с московскоми лимитчиками, которые отработав на зиле 3-5 лет получали московское граждансто ( = прописку )
LW>Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят.
кому-то хочется климата хорощего, кому-то безопасности, кому-то кефира, кому-то чтобы в подъезде не ссали........
каждому — свое.. что это обсуждение только и подтверждат
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>> И не дай бог тебе стать НАСТОЛЬКО нужным, чтобы американское правительство выдало тебе гражданство в обход стандартной процедуры.
_>это самое страшное что только можно себе представить
Судя по тому, что ты тут понаписал, ты этого вообще себе представить не можешь. "Хватают на улице"
Действительно, случай это был бы настолько редкий и экстраординарный, что будет наверняка сопряжен с большими личными проблемами для тебя. Которые будут либо предшествовать этому волшебству, либо появятся сразу после.
А вообще, конечно, да, понимаю твой юмор. Несерьезно это. Как например, и на то, что ты завтра поскользнешься на улице и свернешь себе шею. Проблемы у тебя в этом случае будут серьезные, ты умрешь, но ты ведь не рассматриваешь эту вероятность всерьез, верно? Да и в любом случае, всем плевать
LW>>Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят. _>кому-то хочется климата хорощего, кому-то безопасности, кому-то кефира, кому-то чтобы в подъезде не ссали........ _>каждому — свое.. что это обсуждение только и подтверждат
Так в Австралии хороший климат, безопасно, есть кефир и в подъездах не ссут. Концентрированое счастье!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>или бывает просто на улице хватают и дают гражданство. в обход стандартной процедуры. _>>беспредел в общем. _>>не дай бог каждому такой кошмар пережить
E>Спасибо, что открыл глаза. В США я теперь тоже не поеду.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Судя по тому, что ты тут понаписал, ты этого вообще себе представить не можешь. "Хватают на улице"
да я многое что ты тут пишешь не могу себе представить
прямо как "откровение гапертона"
а вот последнем твоем сообщении кроме 5 смайликов я вообще ничего не понял
два раза про какие-то проблемы написал.. что за проблемы ?
E>Ещё раз спасибо за уважение. Но может таки про форму и смысл растолкуешь нам, ДЕБИЛАМ?
дебилам фиг растолкуешь
E>Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо.
п. — это путин ?
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
LW>>>Вот чтоб такого не было — надо в правильные страны уезжать, которые ПМЖ сразу в посольстве в Мск в твой загран клеят. _>>кому-то хочется климата хорощего, кому-то безопасности, кому-то кефира, кому-то чтобы в подъезде не ссали........ _>>каждому — свое.. что это обсуждение только и подтверждат
LW>Так в Австралии хороший климат, безопасно, есть кефир и в подъездах не ссут. Концентрированое счастье!
поздавляю, что живешь там где нравится
через пару лет желаю тебе жить в доме без подъездов вообще ( = свой собственный дом)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
E>>Ещё раз спасибо за уважение. Но может таки про форму и смысл растолкуешь нам, ДЕБИЛАМ? _>дебилам фиг растолкуешь
E>>Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо. _>п. — это путин ?
Довольно самокритично про дебилов и растолкуешь
На всякий случай напомню фразу, которая была перед "Ты уж прости, " (выделил слово я сейчас)
E>>>Многое в политкоректности мне кажется уродским.
_>>только без нее жизнь еще уродливее.
E>Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо.
Уже догадался кто такая "п."? Или таки тебе это действительно не растолковать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
E>>>Ещё раз спасибо за уважение. Но может таки про форму и смысл растолкуешь нам, ДЕБИЛАМ? _>>дебилам фиг растолкуешь
E>>>Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо. _>>п. — это путин ?
E>Довольно самокритично про дебилов и растолкуешь E>На всякий случай напомню фразу, которая была перед "Ты уж прости, " (выделил слово я сейчас) E>
E>>>>Многое в политкоректности мне кажется уродским.
_>>>только без нее жизнь еще уродливее.
E>>Ты уж прости, но что-то и у меня и многих моих знакомых, и даже у шапочно занакомых и т. д. получается как-то и без п. жить неуродливо.
E>Уже догадался кто такая "п."? Или таки тебе это действительно не растолковать?
E>>Уже догадался кто такая "п."? Или таки тебе это действительно не растолковать? ID>егор, иди в армию — стране нужны прапорщики
Иван! Иди в жопу! Сам догадаешься кто там нужен.
А вообще я не очень понял, что тебе не понравилось? И при чём тут прапорщики? Мне как-то показалось, что ты не только меня обидел, но и про прапорщиков что-то нехорошее сказать хотел
p. s.
Для справки:
б. из темы сообщения -- "балда" -- цитата по памяти из "Старика Хотабыча"
п. из сообщения -- это политкоректность.
При чём тут прапоры -- правда не въехал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Не знаю что вы там перекладываете из угла в угол, а я работаю в компании, которая как раз помогает развиваться малому бизнесу. И я вижу БЕШЕНЫЙ рост развития малого и среднего бизнеса в России. Рост знааачительно больше, чем официальные 7%.
чем занимается этот бизнес? это наверняка или обычные купи-продай барыги, или палатки с шаурмой. какая доля бешеного роста приходится на производство?
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали: LW>Ну ты опять-таки оперируешь цифрами по городу. Если брать топовые позиции — может оно и так, хотя я вчера общался с коллегой — ведущим инженером с прежнегоместа работы (по асе). Говорит — было бы где предложние тыщ на 20 — ушел бы не раздумывая. Тоже вроде не самый плохой спец, живет в городе-милионнике, работает в провайдере-монополисте, куча сертификатов.
У меня нет никаких сертификатов, университет я закончил год назад, живу в городе с наслением порядка 500 тыс. человек и я получаю больше. И есть возможности роста. Что я делаю не так?
A__>>Что такое удобство жизни? LW>Это отсутвие бюрократического геморроя, такого обычного для России. LW>/*поскипал*/
Хм. Как-то так получилось, что я не сталкиваюсь с бюрократизмом в той мере, чтобы это меня напрягало. Когда мне нужно было зарегистрироваться как индивидуальному предпринимателю, я ходил в налоговую ровно два раза. В первый я относил заполненные анкеты, а во второй забирал свидетельство. Каждый раз на стояние в очереди уходило примерно 15 минут. В банке тоже никаких проблем. Так как счета действительно открывают не сразу, мне пришлось и туда сходить два раза. Аналогично ушло по 15 минут. Ну в общем-то на этом мои контакты с бюрократической машиной за последний год и исчерпаны.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ID>>>>почему переезд из мухосранска в москву — это нормально, а из мухосранска в нью-йорк нет? I>>>Переезд из Мухосранска в Москву — совсем не нормально. Москва не резиновая, а Россия большая. Ситуация, когда в вымирающей стране каждый первый хочет перебраться в Москву, ни к чему хорошему не приведёт.
ID>>ненормально, потому что для тебя плохо? на мой взгляд, нет ничего нормальней (читай — естественней) когда человек ищет для себя лучшей. а то, что огромная нищая страна ломится в одну жирную точку — это проблемы страны, а не человека.
E>Странно, а мы с женой сейчас заняты проработкой переезда из Москвы в один регион E>Нам там кажется веселее жить
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я надеюсь это не Чеченская Республика?
Почему?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Vadim B, Вы писали:
A>>>Подскажи plz как с перевозкой родителей в Австралию. Или ткни где почитать, желательно по-русски.
IS>>http://www.immi.gov.au/sponsor/family_permanent.htm
IS>>по-русски это нигде официально не описано, а если и описано — то абс. верность этой информации под большим вопросом.
IS>>в общих чертах так — или долго ждать — лет 10+ "халявной визы". или спонсировать самому — точную сумма смотри на сайте — штук 30-50 — что вполне IT-ку подъемно.
VB>Добавлю еще, что я бы не стал мыслить десятилетними категориями. За это время все может кардинально измениться — как в лучшую, так и в худшую сторону. Например, 10 лет назад родители перевозились в Австралию за полтора-два года, и через два или три года после приезда они уже получали пенсию.
А зачем Автралии нужны Ваши родители, если они фактически только за пенсией приехали? Где логика?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>. LM>>Пришить человека за 40 литров бензина? Хорошие законы. MC>Правильно еге шлепннули — все остальные будут останавливаться. Закон для всех одинаков. Это — НЕ Россия, НЕ Америка. Мэр города с мигалками не ездит, в окружении мордоворотов не ходит. Аналогов Гарлема просто нет. Именно потому тут спокойно.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Честно сказать,я не совсем понимаю что ты подразумеваешь под "русскими". Национальность?
LW>Мне моральные уроды не нравятся. Я не считаю, что гадить в подъезде, жечь кнопки в лифте, орать на подчиненного, брать и давать взятки, воровать, пить, как лошадь — это нормально. Национальность тут как бы не причем, это скорей традиция Но в России мне конкретно весь вышеперечисленный букет не нравится, и за последние 15 лет в этом плане мало что поменялось. Я не любитель стоять под стрелой и переходить дорогу на красный свет, так что тут, в Австралии, мне уютно — я живу в системе, спроектированной людьми для людей, тут все по правилам, все расписано и распланировано. Некоторое раздолбайство майтов по сравнению с угрюмой хамовитостью соотечественников воспринимается как милый пустячок.
Ты знаешь, не все такие. Например, я Ни разу не гадил в сортире, не жёг кнопки, не брал/давал взятки, не пил, как лошадь. И знаешь, я вижу, что я далеко не один такой. Наша институтская группа, к примеру. Очень многие хорошо устроились, никто не злоупотребляет спиртным и уж тем более наркотой.
Те, кто жёг кнопки, — это потерянное поколение 90-х.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали: ID>ps. ничо, что я тебя лишу возможности покидаться говном и не пошлю на х..? хотя при личной встрече с удовольствием бы разбил тебе лицо.
А собственно что тебя так задело? Илья довольно смешно написал про дебилов, котрым не объяснишь и про то, что п. -- это Путин.
Я поделился с ним и с тобой радостью. Что не так?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали: ID>>ps. ничо, что я тебя лишу возможности покидаться говном и не пошлю на х..? хотя при личной встрече с удовольствием бы разбил тебе лицо.
E>А собственно что тебя так задело? Илья довольно смешно написал про дебилов, котрым не объяснишь и про то, что п. -- это Путин. E>Я поделился с ним и с тобой радостью. Что не так?
да я уже понял, что для тебя в жопу послать — это как поздороваться. интеллигенция, епта.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>да я уже понял, что для тебя в жопу послать — это как поздороваться. интеллигенция, епта.
Прости. Я не думал, что так сильно тебя оскорблю.
Мне показалось, что ты обозвал меня "лицом с отрицательным коэффициентом интеллекта", вот я и ответил.
Был не прал. Извини.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
_>вот вам дебилам я и ответил
Ты это, с кем переписываешься-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>>Английский язык примитивен.
ID>>это очень смелое утверждение, которое неплохо было бы обосновать
J> Что обосновывать? Строгую структуру предложения? Отсутствие двойных отрицаний и т.д.? J> Как будто сами не знаете.
Из того, что структура языка строгая, не следует, что он примитивен. Сложность просто в другом заключается.
Кстати, вы владеете английским языком на каком уровне?
Мне вот такая шутка в душу запала:
Are you working hard? I'm hardly working.
Неплохо, ИМХО (i.e. in my honest opinion).
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>любая мысль прекрасно выражается по-английски, если у вас с этим проблемы — то это не проблемы языка, а ваши личные трудности, обычно связанные с тем, что надо не переводить с русского, а изначально строить по-английски.
Вот тебе мысль: "Современная физика так и не знает вся ли материя во вселенной имеет массу"
Формулируй.
А вот ещё две:
"Новый двигатель имеет как большой момент на единицу массы, так и большой удельный импульс"
"Вася ревнует Сашу к Жене"
Тоже интересно бы почитать это по-английски
p. s.
это я к любости мысли, а не к убогости языка
Вот тещё пара уже не мыслей, но фраз:
"Не люби меня любою"
"Не мочи меня мочою"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mikkri, Вы писали:
M>Мне вот такая шутка в душу запала: M>Are you working hard? I'm hardly working. M>Неплохо, ИМХО (i.e. in my honest opinion).
-- Как? Трудно тебе с новой работой приходится?
-- Это новой работе со мной трудно приходится!
КМК (т. е. как мне кажется) лучше
А вообще говоря англосаксонский юмор меня лично в основном напрягает ((
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>любая мысль прекрасно выражается по-английски, если у вас с этим проблемы — то это не проблемы языка, а ваши личные трудности, обычно связанные с тем, что надо не переводить с русского, а изначально строить по-английски.
E>Вот тебе мысль: "Современная физика так и не знает вся ли материя во вселенной имеет массу" E>Формулируй.
E>А вот ещё две:
E>"Новый двигатель имеет как большой момент на единицу массы, так и большой удельный импульс"
E>"Вася ревнует Сашу к Жене"
E>Тоже интересно бы почитать это по-английски
E>p. s. E>это я к любости мысли, а не к убогости языка
E>Вот тещё пара уже не мыслей, но фраз:
E>"Не люби меня любою" E>"Не мочи меня мочою" E>
вроде как есть тематический форум для трудностей перевода
но в меру моих скромных знаний я попробую
contemporary physics never knows whether all the materia in the universe has mass
the new engine has large moment per mass unit as well as large specific impulse
Vasya is jealous of Sasha to Jenya
"Не люби меня любою" — это я и по-русски не понял
don't piss on me
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>У меня нет никаких сертификатов, университет я закончил год назад, живу в городе с наслением порядка 500 тыс. человек и я получаю больше. И есть возможности роста. Что я делаю не так?
Ну как бы тебе сказать... Ты просто выбиваешься из общей картины. В милионниках зп в АйТи 700-800(Казань,Нижний), в более мелких городах — 300-400. В общем и целом — редкий отстой. В том же Сбере ЗП старшего инженера -программиста 9800р.Сейчас. В миллионнике. Молодец ты, конечно, но большая часть айтишников 1К восприняло бы как чудо. У меня знакомый в геймдеве достиг в ННовгороде 700, обползал все игрушечные конторы и уехал в итоге в Мск, на 1К.
A__>Хм. Как-то так получилось, что я не сталкиваюсь с бюрократизмом в той мере, чтобы это меня напрягало. Когда мне нужно было зарегистрироваться как индивидуальному предпринимателю, я ходил в налоговую ровно два раза. В первый я относил заполненные анкеты, а во второй забирал свидетельство. Каждый раз на стояние в очереди уходило примерно 15 минут. В банке тоже никаких проблем. Так как счета действительно открывают не сразу, мне пришлось и туда сходить два раза. Аналогично ушло по 15 минут. Ну в общем-то на этом мои контакты с бюрократической машиной за последний год и исчерпаны.
Тебя это не напрягает потому, что ты привык. Тут по приезду легкость делания всего этого дела просто шокировала по началу . Я не знаю, сталкивался ли ты например с получением заграна, вписыванием туда ребенка,сменой паспорта. Если нет — слава богу. Если да — не представляю,как такое может не бесить. Открытие счета в российском банке — полный писец. Платежи в любую контору означают стояние в очереди, и общение с ресепшионисткой в позе омара, мордой в амбразуру.
Для примера — зайди на www.abr.gov.au, www.ato.gov.au. Тут даже ходить в налоговую не надо
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты знаешь, не все такие. Например, я Ни разу не гадил в сортире, не жёг кнопки, не брал/давал взятки, не пил, как лошадь. И знаешь, я вижу, что я далеко не один такой. Наша институтская группа, к примеру. Очень многие хорошо устроились, никто не злоупотребляет спиртным и уж тем более наркотой. I>Те, кто жёг кнопки, — это потерянное поколение 90-х.
Да какая разница-кто, главное их просто толпы. Главное — это в России массовое явление. Которого тут не наблюдается, что лично меня полность устраивает.
Re[17]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
J> хватит бредить. В любом доме, где есть консъерж в подъездах никто не ссыт, зато цветочки на подоконниках.
вот только консъерж не в любом доме. про это забыл
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>поздавляю, что живешь там где нравится _>>через пару лет желаю тебе жить в доме без подъездов вообще ( = свой собственный дом) LW>Так я, собственно, уже... Тут же "деревня" 8)
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
E>>"Современная физика так и не знает вся ли материя во вселенной имеет массу" ID>contemporary physics never knows whether all the materia in the universe has mass
E>>"Новый двигатель имеет как большой момент на единицу массы, так и большой удельный импульс" ID>the new engine has large moment per mass unit as well as large specific impulse
E>>"Вася ревнует Сашу к Жене" ID>Vasya is jealous of Sasha to Jenya
E>>"Не люби меня любою" ID>"Не люби меня любою" — это я и по-русски не понял
E>>"Не мочи меня мочою" ID>don't piss on me
ID>вроде как есть тематический форум для трудностей перевода ID>но в меру моих скромных знаний я попробую
с выделенным спорить не возьмусь
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
A__>>У меня нет никаких сертификатов, университет я закончил год назад, живу в городе с наслением порядка 500 тыс. человек и я получаю больше. И есть возможности роста. Что я делаю не так? LW>Ну как бы тебе сказать... Ты просто выбиваешься из общей картины. В милионниках зп в АйТи 700-800(Казань,Нижний), в более мелких городах — 300-400. В общем и целом — редкий отстой. В том же Сбере ЗП старшего инженера -программиста 9800р.Сейчас. В миллионнике. Молодец ты, конечно, но большая часть айтишников 1К восприняло бы как чудо. У меня знакомый в геймдеве достиг в ННовгороде 700, обползал все игрушечные конторы и уехал в итоге в Мск, на 1К.
В Москве 1К в геймдеве, да и на любой IT-должности, это з/п программиста без опыта работы. И жить на это "чудо" человеку, снимающему квартиру, ОООООЧЕНЬ трудно.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
G>>Неправда, конечно. "Редкий отстой" — это название одной деревеньки, куда билеты стоят 900 баксов в один конец. LW>А! Точно! Это ж Россия!
Не, не Россия. Чо-то туго ты соображаешь. Австралия это, Австралия.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>два раза про какие-то проблемы написал.. что за проблемы ? G>Ты что, собираешься всерьез обсуждать такую глупость, как возможность выдачи американского гражданства в обход стандартной процедуры? Дожили.
ты сам про это возможность упомянул первый. написал что возникнут проблемы.
я и понитересовался — что-же за проблемы возникнут, типа договаривай — сказал А не будь Б..
а если это глупость, то зачем было вообще писать?
объяснение свелось к полит убежишу и опять к проблемам (или сигналам о них). рекурсия получилась.
G>А вообще — если не понимаешь, о чем идет дискуссия, зачем отвечать? Например, ты понимаешь, в чем именно ты со мной не согласен и с чем ты споришь? У меня складывается впечатление, что нет.
чего не знаю — о том не пишу.
вот вижу гапертон о проблемах гражданства пищет. значит знает о чем пищет. вот я его и спросил.
в ответ получил опять 5 смайликов (это видимо уже стандарт) и ноль конкретики.
LW>сталкивался ли ты например с получением заграна, вписыванием туда ребенка,сменой паспорта. Если да — не представляю,как такое
мой опыт — с загранником все хорошо было, но это я за деньги делал в турфирме (делал "быстро", получилось дешевле чем мне сказали в ОВИРе). Смена паспорта — 2 дня по 2.5 часа в паспортном столе (в первый день ровно на мне закончилось время работы). Плюс еще 3 часа в отделении милиции. Все это в жуткой давке.
Где живу можно понять по нику. Бесился ужасно, но ничего не сделать — так у нас работают.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>>два раза про какие-то проблемы написал.. что за проблемы ? G>>Ты что, собираешься всерьез обсуждать такую глупость, как возможность выдачи американского гражданства в обход стандартной процедуры? Дожили. _>ты сам про это возможность упомянул первый. написал что возникнут проблемы.
Первый упомянул не я, а вомбат-коала. Читай внимательнее. Я эту глупость вообще всерьез не рассматриваю.
_>а если это глупость, то зачем было вообще писать?
См. пункт 1. Задай этот вопрос вомбату. Или коале.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали: J>>>Английский язык примитивен. ID>>это очень смелое утверждение, которое неплохо было бы обосновать
LW>Автору утверждения видимо очень хочется гордится тем, что он ну очень умный только на основании того, что он на русском говорит. Больше гордиться нечем
Ну, а ты гордишься тем, что очень умный только на основании того, что свалил в Австралию. Больше гордится нечем
LW>Это в том английском, который училки в школах преподают, потому как сами этого не знают. LW>Есть в английском и нестрогая структура, и двойные отрицания. Учи матчасть
Как говорят училки "мы даем английский таким, каким разговаривает английская королева". А на деле язык заметно шире — я сейчас как раз взялся за чтение американской классики в оригинале и наглядно это все вижу.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
J>>На лыжах в Австралии особо не покататься. Полный отстой. _>На лыжах езди в Европу кататься, в России тоже нынче не сильно круто с этим, нормальных склонов очень и очень немного
Товарисч J даже не в курсе, что в Ау есть куча лыжных курортов. Фи.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>любая мысль прекрасно выражается по-английски, если у вас с этим проблемы — то это не проблемы языка, а ваши личные трудности, обычно связанные с тем, что надо не переводить с русского, а изначально строить по-английски.
E>Вот тебе мысль: "Современная физика так и не знает вся ли материя во вселенной имеет массу" E>Формулируй.
Т.е. ты думаешь что если ты не можешь сформулировать мысль на англ. языке то он примитивный?
АПВ>Ни одного смайла и одна сплошная конкретика, заметьте.
молодец, помог товарищу. это хорошо.
но только еще хуже получилось
ни смайликов, ни конкретики и не в кассу.
какие есть пути получения гражданства я и так знаю, а спрашивал я твоего друга о том какие ужасы грозят при "получении гражданства в обход стандартной процедуры" (я уж даже молчу о том как это вообще возможно)
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>ты сам про это возможность упомянул первый. написал что возникнут проблемы. G>Первый упомянул не я, а вомбат-коала. Читай внимательнее. Я эту глупость вообще всерьез не рассматриваю.
герой. отплевался, перенес отвественность на бедного коалу
я то спращивал насчет проблем о которых ты писал
_>>а если это глупость, то зачем было вообще писать? G>См. пункт 1. Задай этот вопрос вомбату. Или коале.
да хоть кенгуру. скучно уже просто и неинтересно ... пока.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Нет, я — хороший инженер. А ты — "типа". Это если судить по тебе. MC>С чего ты взял, что ты хороший инженер? Потому что в штаты катался?
Да если бы я. Я тут не причем, это все работодатели. Когда видят мое резюме, да еще и прособеседуют — так сразу отваливают бабки за верхней границей рынка почему-то. Теперь я понимаю — это наверное потому, что я в штаты катался.
Не, ну ты-то крут потому, что в Австралию уехал, это понятно. Это ж не у каждого ума хватит. Подумать только — в Автралию. Это мозг нужен, да.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>>ты сам про это возможность упомянул первый. написал что возникнут проблемы. G>>Первый упомянул не я, а вомбат-коала. Читай внимательнее. Я эту глупость вообще всерьез не рассматриваю. _>герой. отплевался, перенес отвественность на бедного коалу
Ответственность за что, пардон? Коала первый это упомянул. Какие ко мне претензии?
_>я то спращивал насчет проблем о которых ты писал
Обойдешься без ответа. С тобой неприятно общаться, время жаль тратить. Ответы ты все равно не читаешь.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Ну, а ты гордишься тем, что очень умный только на основании того, что свалил в Австралию. Больше гордится нечем
MC>Гапертону по традиции нечего сказать, пошел патриотический бред...
Что Коала, а вам, я вижу, как настоящему мужчине, всегда есть, что сказать?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Да если бы я. Я тут не причем, это все работодатели. Когда видят мое резюме, да еще и прособеседуют — так сразу отваливают бабки за верхней границей рынка почему-то. Теперь я понимаю — это наверное потому, что я в штаты катался.
Давно и внимательно читаю топик. Много раз видел Ваше упоминание про волшебное резюме, очень заинтригован, теперь уже не могу сдержаться.
Не могли бы показать, как пишется резюме для получения з/п выше рынка?
Заранее благодарю!
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
G>>Ну и чем ты теперь докажешь, что ты — не быдло? Аргументы на стол, тонкий ты и интеллегентный наш. Многотысячная аудитория следит за тобой с замиранием сердца. Мужики, пнимаешь, хотят знать.
_>Не знаю кто как, а мне после таких высказываний захотелось последовать совету коалы...
Следуй на здоровье. Это твое личное дело. Мне — все равно, какому из советов последуешь ты.
А вообще — твоя логика понятна. Коале можно называть своих соотечественников быдлом, он же теперь в Австралии, и потому человек тонкой душевной организации и ваще интеллегент. Так что действительно — поезжайте все в Австралию. Там быдла не бывает — удобно.
Здравствуйте, Vadimio, Вы писали:
V>Давно и внимательно читаю топик. Много раз видел Ваше упоминание про волшебное резюме, очень заинтригован, теперь уже не могу сдержаться. V>Не могли бы показать, как пишется резюме для получения з/п выше рынка? V>Заранее благодарю!
Да ради бога, мне не жалко. Мыло свое давайте. Тока деньги не за резюме платят.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>>>Я тут не причем, это все работодатели. Когда видят мое резюме, да еще и прособеседуют — так сразу отваливают бабки за верхней границей рынка почему-то.
ID>давай угадаю — ты придумываешь рекламу для отечественного тв? наверняка реклама фейри — твоя задумка, виден почерк мастера. угадал?
Резюме отправить, чтобы вопросы снять? И давай я не буду гадать в ответ, что ты там на бейсике пишешь. Если я включу фантазию, тот это может оказаться покруче рекламы фейри.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Я , кстати, настолько стар, что служил еще в Советской Армии, честно отпахал 2 года. Так вот честно вам скажу, что вся армия наша НИХРЕНА не спасет страну, случись чего. Единственная причина, почему Россия еще есть на карте — это ее ядерное оружие.
А можно на этом месте подробнее ? Почему она НИХРЕНА не спасет
Re[18]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> хватит бредить. В любом доме, где есть консъерж в подъездах никто не ссыт, зато цветочки на подоконниках. _>вот только консъерж не в любом доме. про это забыл
Да ты чо. А у вас, значит, в гарлеме и квинсе консьерж в каждом доме? О, пардон, там же живет "быдло". Извините, забыл.
[...]
C>Я вижу кучу недостатков в России. Но при этом, сваливать отсюда я никуда не собираюсь. У меня все друзья здесь, ну куда я без них?! Я ваще не понимаю людей которые могут так сорваться и уехать, как будто их здесь ниче не держит. Может друзей у вас нет? Или вам на всех похрен?
Согласен на все 100%
Re[19]: сэрдцу нэ прикажешь vs насильно мил не будешь
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>вот только консъерж не в любом доме. про это забыл
G>Да ты чо. А у вас, значит, в гарлеме и квинсе консьерж в каждом доме? О, пардон, там же живет "быдло". Извините, забыл.
Что гапертон, а вам, я вижу, как настоящему мужчине, всегда есть, что сказать?
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Да ради бога, мне не жалко. Мыло свое давайте.
vadim.lipatov@sun.com
Спасибо!
G>Тока деньги не за резюме платят.
И да и нет
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
J>>>На лыжах в Австралии особо не покататься. Полный отстой. _>>На лыжах езди в Европу кататься, в России тоже нынче не сильно круто с этим, нормальных склонов очень и очень немного
MC>Товарисч J даже не в курсе, что в Ау есть куча лыжных курортов. Фи.
угу, в 1000 километров от дома?
Нормально в Австралии покататься на лыжах нельзя! .
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ну и чем ты теперь докажешь, что ты — не быдло? Аргументы на стол, тонкий ты и интеллегентный наш. Многотысячная аудитория следит за тобой с замиранием сердца. Мужики, пнимаешь, хотят знать.
А мне и не надо доказывать. В отличие от тебя. Продолжая трудиться дальше. . А насчет аудитории — ну это ты с явно с травой перебрал.
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>Ты опять не понимаешь. Небыдло он уже потому, что его взяли в Австралию. Редкая птица, видишь ли, долетит ...
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Не, ну ты-то крут потому, что в Австралию уехал, это понятно. Это ж не у каждого ума хватит. Подумать только — в Автралию. Это мозг нужен, да.
Нужен, чтоб с протянутой рукой за амерским ГринКард не стоять
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>А вообще — твоя логика понятна. Коале можно называть своих соотечественников быдлом, он же теперь в Австралии, и потому человек тонкой душевной организации и ваще интеллегент. Так что действительно — поезжайте все в Австралию. Там быдла не бывает — удобно. ой
Ну раз Гапертон поклялся не ехать в Австралию — то быдла там точно не будет. В обозримом будущем
C>>А можно на этом месте подробнее ? Почему она НИХРЕНА не спасет
MC>А для этого надо в армии послужить Чтоб понять... Накрыть ядерным медным тазом Россия может хоть кого, а вот свои границы защитить — слабО, потому как вся страна прогнила. И армия, как часть страны — тоже. При такой дедовщине и маразме в армии — нееее.... Не судьба.
Обалдеть как подробно. Это все лирика, факты где?
MC>А для этого надо в армии послужить Чтоб понять...
Так обычно говорят, когда не могут свою точку зрения аргументировать.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>> угу, в 1000 километров от дома? J>> Нормально в Австралии покататься на лыжах нельзя! .
MC>Гугл почитай на досуге
Ну и чего там? Горные лыжи в х000 км от дома? И без гугла знаю.
Нельзя в Австралии нормлаьно покататься на лыжах (речь не идет про забавные горные лыжи за х000 км от дома)
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
G>>Не, ну ты-то крут потому, что в Австралию уехал, это понятно. Это ж не у каждого ума хватит. Подумать только — в Автралию. Это мозг нужен, да.
MC>Нужен, чтоб с протянутой рукой за амерским ГринКард не стоять
Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>>Здравствуйте, jdev333, Вы писали:
J>>> угу, в 1000 километров от дома? J>>> Нормально в Австралии покататься на лыжах нельзя! .
MC>>Гугл почитай на досуге
J> Ну и чего там? Горные лыжи в х000 км от дома? И без гугла знаю. J> Нельзя в Австралии нормлаьно покататься на лыжах (речь не идет про забавные горные лыжи за х000 км от дома)
Мда. На Москве-реке тоже не особо посерфишь на доске...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Ну и чем ты теперь докажешь, что ты — не быдло? Аргументы на стол, тонкий ты и интеллегентный наш. Многотысячная аудитория следит за тобой с замиранием сердца. Мужики, пнимаешь, хотят знать.
MC>А мне и не надо доказывать. В отличие от тебя. Продолжая трудиться дальше. .
Тебе — очень даже надо. Видишь ли, в Австралию лет сто-стопятдесят назад свозили "быдло" толпами. В эту Английскую колонию отправляли отбросы общества. Потом англия прекратила эту во всех смыслах полезную практику, но люди до сих пор едут и едут.
MC>А насчет аудитории — ну это ты с явно с травой перебрал.
Трава у нас в России забористая, но в Австралии, как известно, все лучше .
У РСДН 30К посетителей в день. Чтоб ты знал.
Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
C>Обалдеть как подробно. Это все лирика, факты где?
Это ты можешь каждый день по телевизору наблюдаешь... Факты приводить — руки сотрешь об клаву.
Ты лучше задумайся, почему в Чечне бардак творится до сих пор. И почему бывший (а по сути и нынешний) боевик с позволения Мск Чечней рулит... MC>>А для этого надо в армии послужить Чтоб понять... C>Так обычно говорят, когда не могут свою точку зрения аргументировать.
Я это все изнутри видел, в течение 2х лет. И если ты думаешь, что сейчас Руст бы не смог сесть на Красной Площади — ты очень заблуждаешься.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Ты опять туго соображаешь . Ведь сам факт уезда в Австралию магически превращает тебя из быдла в не быдло . Ты же уже там, в конце концов, а быдла там нет .
Здравствуйте, test1024, Вы писали:
T>У тебя наверное такой не будет — твой "враг" не внешний, а внутренний. Враг в кавычках потому что это война мышления, а не оружия. Мой же был только частично внутренним. Кстати, неплохо бы было понять почему все так. Кому выгодно то, что не нравится тебе, и почему.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>По поводу медицины:
I>Если у Вас подоходный налог шесть знаков в год, значит он не меньше 100000 рублей, значит чистый доход не меньше 669000 рублей в год, или 55700 рублей в месяц, или 2000 долларов в месяц. И вот Вы, получая минимум 2000 долларов в месяц, не можете за 500 долларов в год купить нормальное медицинское обслуживание для своей жены?
500 у.е. — будет очень посредственная страховка (если брать Москву). У меня страховка существенной солидней стоит, но, фактически, в 80% случаев доктора сводят все лечение к физиопроцедурам. Правда стомотология неплохая, на твердую 4 (пломбы только световые, но без протезирования и т.п.).
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Как же я рад, что ты уехал в Австралию... Good luck, товарищ Сумасшедшая Коала, русскому народу ты бы действительно ничем помочь не смог бы.
напишите, как помочь русскому народу, если не трудно
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
С>>>Как же я рад, что ты уехал в Австралию... Good luck, товарищ Сумасшедшая Коала, русскому народу ты бы действительно ничем помочь не смог бы. ID>>напишите, как помочь русскому народу, если не трудно G>Поправь забор, не ссы в подъезде.
Или просто, как мэдкола уезжай на Остров
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
>>[Стругацкие, "Второе нашествие марсиан". Цитата поскипана] С>Долго думал, что мне все это напоминает. Это именно оно
Я узнал сразу
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Кстати, подумалось — ой, кошмар какой. Сейчас в Ау стремятся разнообразные русские-украинцы-белорусы, и работают они на черной малоквалифицированной работе, и думают при этом, что занимаютя хайтеком.
В основной массе квалифицированные IT-шники находят работу на такие же позиции как и дома. Некоторое понижение возможно из-за плохого знания языка и отсутствия местного опыта.
Многие едут из-за климата и из-за стиля жизни, а не за вкусной "колбасой", ибо сейчас у нас действительно она порой вкуснее
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>А что плохого в этих замечательных профессиях? У меня прадед краснодеревщиком был. Для буржуев мебель строгал.
Да ничего. Это песня про Гарагина. Из песни слов не выкинешь
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
ned>>В основной массе квалифицированные IT-шники находят работу на такие же позиции как и дома. Некоторое понижение возможно из-за плохого знания языка и отсутствия местного опыта. MC>Именно! А платят тут просто замечательно
Оптимизм это конечно хорошо, но я бы не сказал что так уж замечательно.
Вот обзор зарплат IT по крупным городам AU: http://www.hays.com.au/salary/pdfs05/InformationTechnology.pdf
Не забываем отнимать налоги (~30%) и переводить в US$ (*0.7).
ned>>Многие едут из-за климата и из-за стиля жизни, а не за вкусной "колбасой", ибо сейчас у нас действительно она порой вкуснее MC>Тут есть масса всего другого , повкуснее...
Под "колбасой" я понимаю все материальные блага. А что еще есть из нематериальных кроме климата и миролюбивых мейтов?
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни;
ЗБ>Много раз ходил по ночам в Москве....ни разу проблем не было. И менты меня не останавливают.
попробуй походить не в москве
и вообще ветка давно выродилась в москва vs австралия, а не то, что было заявлено в исходном топике
ЗБ>Вообще, забавно наблюдать за попытками людей навязать свою систему ценностей остальным — чтобы утвердиться в том, что решение было правильным, не иначе. Казалось бы, уехал, ну и сиди там, нет, все неймется...
а почему ты решил, что можешь кого-то затыкать на основании уехал/не уехал. не интерсно — не читай.
ID>Разрешенная скорость движения в городах Германии — 50 км/час, в Финляндии кажется 40 км/час. При этих скоростях шанс выжить пешеходу соответсвенно 50/50 и 60/40. При скорости 60 км/час — 20/80 (1 из 5 пешеходов выживет). Жизнь жителя Европы стоит дорого. Очень дорого.
У нас как ни старайся в городе больше 30 км в час выжать сложно.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>>чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни;
ЗБ>>Много раз ходил по ночам в Москве....ни разу проблем не было. И менты меня не останавливают.
Ну я по ночному Новосибу ходил много раз, пока цел.
ЗБ>>Вообще, забавно наблюдать за попытками людей навязать свою систему ценностей остальным — чтобы утвердиться в том, что решение было правильным, не иначе. Казалось бы, уехал, ну и сиди там, нет, все неймется...
ID>а почему ты решил, что можешь кого-то затыкать на основании уехал/не уехал. не интерсно — не читай.
А почему ты решил, что можешь кого-то затыкать на основании интересно/не интересно ему читать этот топик?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Оптимизм это конечно хорошо, но я бы не сказал что так уж замечательно. ned>Вот обзор зарплат IT по крупным городам AU: ned>http://www.hays.com.au/salary/pdfs05/InformationTechnology.pdf ned>Не забываем отнимать налоги (~30%) и переводить в US$ (*0.7).
Why? I live in Au, not in US, and I'm a contractor Please, try not to use bloody US for ur measurements
Australian "roubles" cost much more inside Australia
ned>>>Многие едут из-за климата и из-за стиля жизни, а не за вкусной "колбасой", ибо сейчас у нас действительно она порой вкуснее MC>>Тут есть масса всего другого , повкуснее...
ned>Под "колбасой" я понимаю все материальные блага. А что еще есть из нематериальных кроме климата и миролюбивых мейтов?
Try to visit us and you'll see It is really cheap for "real moskvicths"
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Вообще, забавно наблюдать за попытками людей навязать свою систему ценностей остальным — чтобы утвердиться в том, что решение было правильным, не иначе.
Пример "попытки навязать свое мнение" — в студию!
ЗБ> Казалось бы, уехал, ну и сиди там, нет, все неймется...
Ну это только москвичам в Мск тесно — а тут целый континент практически пустует, да и местные — не "москвичи", слава богу А Австралия большая, айтитишники тут нужны (да и неайтишники тоже). Если комухорошо в эксСССР — я ж не призываю уезжать! Я призываю задуматься тех, кому НЕхорошо, о том, что жизнь их проходит...
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>to all: не стоит зарекаться, что вы не собираетесь отсюда уезжать никогда. в определенных жизненных обстоятельствах вы соберете чемоданы и побежите, только ветер засвистит. а может и чемоданы собрать не успеете. в нашей истории такое бывало и не раз.
У квасных патриотов плохо с грамотой и устным счтетом — в официальные источники данных они явно не заглядывают
Например сюда http://www.rg.ru/2006/03/24/regiony-pokazateli.html.
А седьмой отчет ООН по уровню преступности им тем более почитать недосуг
"Я живу в свободной стране" (с) Гапертон... Тьфу...
G>Уважаемый Илья Нью-Йоркский, неужели Вы считаете, что мое замечание не по делу? Возразите мне.
легко. обсуждается москва/россия, а не гарлем.
граждане россии зассали подъезды в столице нащей родины, а не обитатели гарлема.
вот я читаю сообщения и вижу:
1. jdev: В любом доме, где есть консъерж в подъездах никто не ссыт, зато цветочки на подоконниках.
2. ilya_ny: вот только консъерж не в любом доме. про это забыл
3. Gaperton: Да ты чо. А у вас, значит, в гарлеме и квинсе консьерж в каждом доме? О, пардон, там же живет "быдло". Извините, забыл.
4. "есть что сказать"
5. Gaperton: Объясните, почему недостатком России является наличие в ее городах плохих и приличных районов. -- ????????? почему мне задается такой вопрос ???
что неверно в #2? что случилось в #3? причем тут гарлем? откуда #5? — мне это не надо приписывать, я такого не говорил. и что, вообще, смешного?
вывод: либо гапертону как настоящему мужчинке всегда есть что сказать, либо он просто врун, болтун и хохотун... еще один.. (ну и конечно хороший инженер)
---
страшилки про америку хорошо воспринимаются у совковых патриотов. может они проходят на ура и у людей, которые провели пару месяцев в летнем лагере среди каракатиц, которые еще при этом им не давали.
страшилки эти хороши в исполнении задорнова. или автора "омерзительной америки". но тебе до них далеко.
---
теперь о такой интересной теме как писание в подъздах.
начнем с того, отрицание обосанных подъездов ни в россии ни в америке никто не отрицает.
(я лично в америке обосанных подъездов не видел, но готов допустить что есть)
тут важнее с какой частотой они встречаются. так вот. эта частота не в пользу россии.
в россии если я иду к кому-то в гости и в подъезде в воздухе витает запах мочи — я не удивляюсь, я привык, т.к. это в россии ОЧЕНЬ часто.
но иногда все-же то, что я видел вызывало удивление:
-- в люберцах в подъезде на уровне груди по стене было размазано гавно.
-- в сокольниках в сортире гавно свисало прямо с потолка
-- в первом гуме в буфете на витрину кто-то положил тарелочку с гавном (и вроде с ценником). потом ментов вызывали, скандалили...
в этих случаях какаюшие проявили незаурядную выдумку. я был поражен.
но быдло — это часть проблемы. вторая часть проблемы — в столице нащей родины практически нету общественных туалетов. зато гордимся великой русской литературой, балетом, наукой и майонезом с макаронами, космосом... а элементарного нету.
"верхняя вольта в ракетами"
еще проблема в том, что в россии и быдло и нормальные живут в одном подъезде вперемежку, а переехать в нормальное место в свободной россии для большинства — неподъемное дело, а в несвободонй америке это намного проще.
вот поэтому там в гетто живет один контингент, а на long island совсем другой.
а в россии преподаватель вуза может легко жить в зассаном подъезде с размалевынами стенами и никуда переехать он не может.
тут высотный дом в нормальном районе посторонний человек с улицы зайти не сможет, а свои у себя в подъезде не гадят и на стенах члены не рисуют.
возможно тут в "housing projects" присутствует некая российская специфика типа обоссаных туалетов. я допуская (сам не видел никогда).
только надо отдавать себе отчет в том что обитатели этих гетто — живущие на пособие необразованные безработные и професоров университета или школьных учительниц там нету. не не живут там вперемежку быдло и нормальные люди.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>но быдло — это часть проблемы. вторая часть проблемы — в столице нащей родины практически нету общественных туалетов. зато гордимся великой русской литературой, балетом, наукой и майонезом с макаронами, космосом... а элементарного нету. _>"верхняя вольта в ракетами"
От себя могу добавить, что в Австралии я ни разу не видел платных туалетов — равно как и туалетов загаженых и без туалетной бумаги 8). Скажу больше — количество народа, читающего серьезные книги в метро — приятно поражает после Мск. А уж отношение людей друг к другу радует еще больше.
Еще один повод задуматься — а с какого такого рожна в не слишком богатой, проблемной, грязной, больной и вымирающей стране с кучей проблем такое количество долларовых миллиардеров при жуткой нищете остального населения? В Москве...http://palm.newsru.com/russia/21oct2005/gorod.html
Быдло имеют, как хотят, кормят патриотическим калом — а оно радуется, и готово порвать любого, кто не согласен.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>От себя могу добавить, что в Австралии я ни разу не видел платных туалетов — равно как и туалетов загаженых и без туалетной бумаги 8). Скажу больше — количество народа, читающего серьезные книги в метро — приятно поражает после Мск.
Да, да, точно. Все австралийцы такие образованные — все свободно говорят по-английски.
Я вернусь к вопросу, который здесь уже задавался. Уважаемое животное (кто вы там нынче? вомбат, коала, кенгуру?), вы чего хотите этим разговором добиться? Каков, по-вашему, результат, который вы желаете получить?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Чтобы раз и навсегда закрыть тему общественных туалетов а АУ или как минимум направить ее в конструктивное русло вот вам ссылочка:
IS>http://www.toiletmap.gov.au/Default.aspx
IS>Один только My Toilet Map чего стоит!
Офигеть. Зачет. А кто-то еще говорил что для ИТ-шников там работы нет
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>Да, да, точно. Все австралийцы такие образованные — все свободно говорят по-английски.
Угу. И жлоба тут встретить практически невозможно. И преступность в 10 раз меньше российской. И много чего еще...
АПВ>Я вернусь к вопросу, который здесь уже задавался. Уважаемое животное (кто вы там нынче? вомбат, коала, кенгуру?), вы чего хотите этим разговором добиться? Каков, по-вашему, результат, который вы желаете получить?
А просто интересно!
ned>Офигеть. Зачет. А кто-то еще говорил что для ИТ-шников там работы нет
Интернет-карту общественных туалетов, метро, автобусов и трамваев Омска — в студию! Если можно — статистику преступности в Омске, желтые страницы Омска, сьем и купля-продажу недвижимости в Омске в интернете — тоже. Ну и конечно же трудоустройство!
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
АПВ>>Я вернусь к вопросу, который здесь уже задавался. Уважаемое животное (кто вы там нынче? вомбат, коала, кенгуру?), вы чего хотите этим разговором добиться? Каков, по-вашему, результат, который вы желаете получить? LW>А просто интересно!
Просто интересно что? Какова постановка вопроса для исследования?
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
ned>>Офигеть. Зачет. А кто-то еще говорил что для ИТ-шников там работы нет LW>Интернет-карту общественных туалетов, метро, автобусов и трамваев Омска — в студию! Если можно — статистику преступности в Омске, желтые страницы Омска, сьем и купля-продажу недвижимости в Омске в интернете — тоже. Ну и конечно же трудоустройство!
http://www.2gis.ru/
Более удобной оффлайн карты не видел нигде. У вас такая есть? Ваш WhereiS дохловат по сравнении с этим. Кстати, и для Москвы и Питера ничего подобного не встречал. Действительно интересно.
Туалетов и метро почти нету. Ни на карте, ни в реале. Вот беда. Как дальше жить?
Про остальное: Google тебе в руки. Все есть, хотя конечно и не в таком состоянии как в AU. Кто ж спорит?
ned>http://www.2gis.ru/ ned>Более удобной оффлайн карты не видел нигде. У вас такая есть? Ваш WhereiS дохловат по сравнении с этим. Кстати, и для Москвы и Питера ничего подобного не встречал. Действительно интересно.
Даже сравнивать смешно с http://www.street-directory.com.au или www.metlinkmelbourne.com.au. Не говоря уже о 3D GPS c теми же картами, с печатных справочниками и прочих радостях жизни. http://www.2gis.ru/ — это чисто номинально, "шоб було".
ned>Туалетов и метро почти нету. Ни на карте, ни в реале. Вот беда. Как дальше жить?
Да не только в туалетах дело ж, во всем остальном тоже, в народе, который в массе своей куда более культурен, чем российский — и не потому, что говорит по-английски.Знаешь анекдот про английкую лужайку? Не зря ее 300 лет стригли .Россия — нищая страна 3го мира,в которой воруют все, от кладбищенского сторожа до президента, Австралия — страна победившего социализма с нормальным сервисом,нормальной медициной, нормальной зарплатой, нормальными дорогами и кучей плюсов, включая гражданство. Не велика разница, правда?
ned>Про остальное: Google тебе в руки. Все есть, хотя конечно и не в таком состоянии как в AU. Кто ж спорит?
Спорить бесполезно — тут точно лучше. Иначе б народ тут учил русский и ехал в Россию 8)
Вот, почитай для интереса http://www.smartraveller.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Russia.
Что, все вранье, как обычно ? Может правительству России подать ноту протеста в посольство Австралии — сайт-то правительственный.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
ned>>Туалетов и метро почти нету. Ни на карте, ни в реале. Вот беда. Как дальше жить? LW>Да не только в туалетах дело ж, во всем остальном тоже, в народе, который в массе своей куда более культурен, чем российский — и не потому, что говорит по-английски.Знаешь анекдот про английкую лужайку? Не зря ее 300 лет стригли .Россия — нищая страна 3го мира,в которой воруют все, от кладбищенского сторожа до президента, Австралия — страна победившего социализма с нормальным сервисом,нормальной медициной, нормальной зарплатой, нормальными дорогами и кучей плюсов, включая гражданство. Не велика разница, правда?
Ну и что дальше-то? Еще раз десять повторишь?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Действительно смешно сравнивать полноценную ГИС с векторными объектами со сканированной старой картой в веб-оболочке
А GPS, туалеты и прочую атрибутику навесят со временем, не сомневайся.
LW>Да не только в туалетах дело ж, во всем остальном тоже, в народе, который в массе своей куда более культурен, чем российский — и не потому, что говорит по-английски.Знаешь анекдот про английкую лужайку? Не зря ее 300 лет стригли .Россия — нищая страна 3го мира,в которой воруют все, от кладбищенского сторожа до президента, Австралия — страна победившего социализма с нормальным сервисом,нормальной медициной, нормальной зарплатой, нормальными дорогами и кучей плюсов, включая гражданство. Не велика разница, правда?
По сути страны схожи. Основной доход: экспорт полезных ископаемых и натуральных ресурсов. И будущее одно: быть сырьевыми придатками Китая.
Что такое австралийская культура? Какой вклад внесла Австралия в мировую культуру? Что-то я кроме Кайли Миноуг и Николь Кидман никого не припомню
А благосостояние народа и сервис дело наживное.
LW>Спорить бесполезно — тут точно лучше. Иначе б народ тут учил русский и ехал в Россию 8) LW>Вот, почитай для интереса http://www.smartraveller.gov.au/zw-cgi/view/Advice/Russia. LW>Что, все вранье, как обычно ? Может правительству России подать ноту протеста в посольство Австралии — сайт-то правительственный.
Что вранье? Что в Чечню не стоит ехать? Кто бы сомневался. А чем им Краснодар не угодил непонятно
Кстати, они и в UK не очень рекомендуют ехать
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>И чем же, интересно, эти два web-приложения лучше, чем десктопный 2gis? Давай вместе посмеёмся. Там хотя бы маршруты автобусные можно найти, который через две заданные остановки проходят? Я уже не говорю, что бы с пересадками маршрут посчитать.
Ой ну господи гис систем для Австралии полно — чем тут меряться не пойму. Дело не в этом:
вебанутые системы гораздо удобнее — хотя бы потому что их не надо качать и регистрировать (или крякать) а потом искать шоркат на десктопе. Они просто есть. Всегда.
Напечатал в браузере http://www.131500.info/realtime/newjourney.asp
и реально спланировал маршрут с пересадками (поезд-автобус и обратно) с точностью до минуты. Как буржуи научили автобусы передвигаться с такой точностью — ума не приложу (со встроенными атомными часами наверное).
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>И чем же, интересно, эти два web-приложения лучше, чем десктопный 2gis? Давай вместе посмеёмся. Там хотя бы маршруты автобусные можно найти, который через две заданные остановки проходят? Я уже не говорю, что бы с пересадками маршрут посчитать.
IS>Ой ну господи гис систем для Австралии полно — чем тут меряться не пойму. Дело не в этом:
IS>вебанутые системы гораздо удобнее — хотя бы потому что их не надо качать и регистрировать (или крякать) а потом искать шоркат на десктопе. Они просто есть. Всегда.
Убожество, которое всегда под рукой. А 2gis ни крякать не нужно ни регистрировать. Тоже с рекламы живут.
IS>Напечатал в браузере http://www.131500.info/realtime/newjourney.asp IS>и реально спланировал маршрут с пересадками (поезд-автобус и обратно) с точностью до минуты. Как буржуи научили автобусы передвигаться с такой точностью — ума не приложу (со встроенными атомными часами наверное).
Мне как-то удобнее пару раз мышкой по нужной остановке кликнуть, чем в браузере названия улиц вбивать. И тоже реально спланировать маршрут. А насчёт точности до минуты — у наших автобусов и маршруток расписание тоже с точностью до минут спланировано, если ты не знал. И без всяких атомных часов.
Вы живете в Москве или в Саратове и мечтаете об Австралии. Чистом воздухе, пляжах, домике за белым забором. Конечно, это не дешево. Но вот насколько недешево. Скажем, тысяч за 300 вы сможете позволить себе вот этот отличный дом. Спешите, в скором времени он будет стоить 500.
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Убожество, которое всегда под рукой. А 2gis ни крякать не нужно ни регистрировать. Тоже с рекламы живут.
Убожество да еще и с рекламой. Спасибо — но время дороже.
IS>>Напечатал в браузере http://www.131500.info/realtime/newjourney.asp IS>>и реально спланировал маршрут с пересадками (поезд-автобус и обратно) с точностью до минуты. Как буржуи научили автобусы передвигаться с такой точностью — ума не приложу (со встроенными атомными часами наверное).
_>Мне как-то удобнее пару раз мышкой по нужной остановке кликнуть, чем в браузере названия улиц вбивать. И тоже реально спланировать маршрут. А насчёт точности до минуты — у наших автобусов и маршруток расписание тоже с точностью до минут спланировано, если ты не знал. И без всяких атомных часов.
Про часы я пошутил. Что "спланировано до минут" может и поверю, но что этот план постоянно выполняется — это врядли. Ездил на общ. транспорте в Москве и Казани лет 20 —
стабильности на транспорте никогда не было — т.е. вышел из дома и гадай — или 10-15 минут автобус ждать или 10 минут до метро идти — так что за расписание это не считается.
15 RARE SPECIES OF MOULD, BATS, MICE AND COCKROACHES DATING BACK TO CIRCA 1910
A finer collection of early Victorian fungi, rodents and insects would be hard to find, kept safe by this controlled dark and damp environment.
The house is currently being considered for a Commonwealth vermin/fungi protection overlay which, if successful, will see the CSIRO physically removing the house from the block and reinstating it at the Royal Biological Museum in Canberra.
This offers a buyer a chance to build anew on a prime piece of Fitzroy land in the knowledge that this was once a site of great biological importance.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>А ты читал, что там ниже цены написано...
LW>15 RARE SPECIES OF MOULD, BATS, MICE AND COCKROACHES DATING BACK TO CIRCA 1910
Конечно нет! Некультурные мы, по англ. не разумеем
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>К вопросу о быдле. RS>Между теми, кто гадит в подъездах, и теми, кто поливает дерьмом страну, где родился и вырос, и где живут его родные большой разницы нет — ни для того, ни для другого ума и культуры не нужно. Уважение к себе не совместимо с презрением к своей стране. Спросите у своих белых культурных соседей. RS>Своими высказываниями вы унижаете прежде всего себя.
Как интересно! Cказать о России правду — значит унизить себя, сказать об Австралии — значит рисоваться перед "бывшими соотечественниками"?
Видать, на свете есть не только геометрия Лобачевского, но и логика его же имени
Белые культурные соседи,кстати, в не напиваются в стельку, не гадят и не мусорят 8) И Австралия им нравится куда больше их родины — хоть бы из-за климата. У меня босс шотландец, так он именно так и сказал — "в Шотландии только один день в году лето, только неизвестно в какой".
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Мне как-то удобнее пару раз мышкой по нужной остановке кликнуть, чем в браузере названия улиц вбивать. И тоже реально спланировать маршрут. А насчёт точности до минуты — у наших автобусов и маршруток расписание тоже с точностью до минут спланировано, если ты не знал. И без всяких атомных часов.
в Мельбурне ты заколебешься в карту тыкать — тыкалка отвалится Расстояния не те. И потом — что,нормальный GPS с прокладкой маршрутов и картами городов для России уже есть? Не смешите уж, а.... Кустарщина же сплошная... А инет-карты потому непопулярны, что инета нормального и доступного по цене в России, кроме как в Мск и Питере — нету. В Казани,Самаре,Уфе — нету точно. Насчет остального — тоже ну очень сильно сомневаюсь.
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
LW>>Еще один повод задуматься — а с какого такого рожна в не слишком богатой, проблемной, грязной, больной и вымирающей стране с кучей проблем такое количество долларовых миллиардеров при жуткой нищете остального населения? В Москве...http://palm.newsru.com/russia/21oct2005/gorod.html LW>>Быдло имеют, как хотят, кормят патриотическим калом — а оно радуется, и готово порвать любого, кто не согласен.
RS>К вопросу о быдле. http://www.newsru.com/russia/28mar2006/orruption.html RS>Своими высказываниями вы унижаете прежде всего себя.
Интересно, дойдет ли до вас, что вас патриотично имеют в вашем уютном стойле — в составе всей страны?
Откройте глаза! Богатейшая страна — а народ нищий. Повторюсь — а не странно ???
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>--- _>страшилки про америку хорошо воспринимаются у совковых патриотов. может они проходят на ура и у людей, которые провели пару месяцев в летнем лагере среди каракатиц, которые еще при этом им не давали. Бе-бе-бе . Я прожил полгода в Денвере, Колорадо. Достаточно много путешествовал по Америке объездил штатов 7. У меня много друзей, живущих в разных штатах. В том числе американцев. И я люблю америку, на самом деле. Но жить хочу в россии. Рая на земле не бывает, в любой стране есть свои плюсы и минусы. Про минусы такие как ты часто "забывают" сообщить.
_>страшилки эти хороши в исполнении задорнова. или автора "омерзительной америки". но тебе до них далеко.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Мне как-то удобнее пару раз мышкой по нужной остановке кликнуть, чем в браузере названия улиц вбивать. И тоже реально спланировать маршрут. А насчёт точности до минуты — у наших автобусов и маршруток расписание тоже с точностью до минут спланировано, если ты не знал. И без всяких атомных часов.
LW>в Мельбурне ты заколебешься в карту тыкать — тыкалка отвалится Расстояния не те. И потом — что,нормальный GPS с прокладкой маршрутов и картами городов для России уже есть? Не смешите уж, а.... Кустарщина же сплошная... А инет-карты потому непопулярны, что инета нормального и доступного по цене в России, кроме как в Мск и Питере — нету. В Казани,Самаре,Уфе — нету точно. Насчет остального — тоже ну очень сильно сомневаюсь.
В новосибе расстояния тоже не маленькие. Однако в 2gis удобно "в карту тыкать" — тыкалка не отваливается. Зачем мне web-карта, если есть десктопная?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>В новосибе расстояния тоже не маленькие. Однако в 2gis удобно "в карту тыкать" — тыкалка не отваливается. Зачем мне web-карта, если есть десктопная? Ну что тут скажешь — тыкай дальше! В Гармин тоже тыкать будешь?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Угу. Сейчас валенки обую, водки хряпну и на медведе домой поеду. Только балалайку бы не забыть. А то скучно без неё долгими вечерами. _>Кстати, кого ты под "патриотами" подразумеваешь? А то не знаю, про меня картинка или нет.
Зашореных русофилов с острой формой ксенофобии, стремящихся доказать самим себе, что что место, где они живут лучше только потому,что они там живут
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что, только тебе можно? Это теперь неотъемлемое право австралийских животных?
Судя по тебе, русские животные тоже наверное способны зажечь
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>В новосибе расстояния тоже не маленькие. Однако в 2gis удобно "в карту тыкать" — тыкалка не отваливается. Зачем мне web-карта, если есть десктопная? LW> Ну что тут скажешь — тыкай дальше! В Гармин тоже тыкать будешь?
Чем же те две ссылки лучше, чем 2gis ты так и не ответил. Может поделишься, или дальше улыбаться будешь?
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Угу. Сейчас валенки обую, водки хряпну и на медведе домой поеду. Только балалайку бы не забыть. А то скучно без неё долгими вечерами. _>>Кстати, кого ты под "патриотами" подразумеваешь? А то не знаю, про меня картинка или нет.
LW>Зашореных русофилов с острой формой ксенофобии, стремящихся доказать самим себе, что что место, где они живут лучше только потому,что они там живут
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>А еще можно узнать местонахождение ближайшего туалета по бесплатному телефону или послав sms. Для неговорящих по англ. есть служба перевода ned>http://www.toiletmap.gov.au/staticpage.aspx?page=contactus
Видимо в А. какие-то проблемы
Вот в СССР было проще. Ленин всегда рукой указывал на нужное место Жаль посносили
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
ned>>А что плохого в этих замечательных профессиях? У меня прадед краснодеревщиком был. Для буржуев мебель строгал. MC>Да ничего. Это песня про Гарагина. Из песни слов не выкинешь
Приоткрывается новый смысл метафоры про детей столяров
Ты хотел сказать, что в РФ остались только космонавты?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>а если отбросить искрометный юморок, ты считаешь, что от отъезда спецов, не пылающих страстной любовью к матушке-россии, страна только выиграет?
Да вроде как спецы в РФ едут нынче
А МС сам утверждал, что программист он так себе, не особо спец-то
ID>to all: не стоит зарекаться, что вы не собираетесь отсюда уезжать никогда. в определенных жизненных обстоятельствах вы соберете чемоданы и побежите, только ветер засвистит. а может и чемоданы собрать не успеете. в нашей истории такое бывало и не раз.
Увы, но я и не зарекаюсь, но всё-таки надеюсь, что не прийдётся
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Try to visit us and you'll see It is really cheap for "real moskvicths"
Subj, знаток ты наш английской мовы
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>Ну а про континет "размером с Америку", это да. E>>Суров.
LW>Зря иронизируешь: LW>http://en.wikipedia.org/wiki/Country_size LW>4 United States 9,363,520 LW>5 Brazil 8,547,403 LW>6 Australia 7,686,850
И давно US Занимают всю Америку?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>а если отбросить искрометный юморок, ты считаешь, что от отъезда спецов, не пылающих страстной любовью к матушке-россии, страна только выиграет? E>Да вроде как спецы в РФ едут нынче
таджиков имеешь в виду? или молдован?
и это собственно не ответ на вопрос.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
E>>Да вроде как спецы в РФ едут нынче
ID>таджиков имеешь в виду? или молдован? ID>и это собственно не ответ на вопрос.
Да ты это Гапертону расскажи
А ответ там был, если читать каждую строку
МС -- не особо и спец, вроде
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>В Питере много вакансий программистов 1800-2500 USD. В том же Новосибирске абсолютно реально получать 1500.
Можно мои пять копеек вставить?
Небольшое уточнение: Питерские вакансии на 1800-2500 это то же самое что и, например, Ванкуверские (Канада) вакансии на 100-120 тысяч в год. Такие тоже бывают, но, повторяю, это, как бы сказать, не рядовой уровень. Вы же не назовете з/п в 2500 в Питере рядовой?
///Как буржуи научили автобусы передвигаться с такой точностью — ума не приложу (со встроенными атомными часами наверное).///
Про атомные часы не скажу, а вот микроавтобус с супервайзером частенько на "узловых" остановкак так скромно всторонке стоит. Так что водилам лишнего козла не забить.
И еще: когда автобус на маршруте, то он иногда на какой-нибудь остановке стоит по несколько минут — это если он график опережает. Как результат (Канада — Ванкувер) можно рассчитывать с точностью до 2-3 минут. Это, уверяю вас, ОЧЕНЬ удобно.
Еще на многих остановках есть (кроме расписания) телефон диспетчера, куда можно позвонить и спросить, типа, что за дела — жду, а транспорта нет. Диспетчер спросит адрес, сверится с расписанием, проверит, не было ли отмен или чего, и скажет, когда будет следующий автобус.
Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>Еще на многих остановках есть (кроме расписания) телефон диспетчера, куда можно позвонить и спросить, типа, что за дела — жду, а транспорта нет. Диспетчер спросит адрес, сверится с расписанием, проверит, не было ли отмен или чего, и скажет, когда будет следующий автобус.
Это хорошо. Будем надеяться, что и у нас так будет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
_O_>Как-то не очень хочется жить в странах, где заключают браки между мужиками а политкорректность и права человека доводят до абсурда.
Даа уж. Ну какое тебе дело до браков между гомиками и лесбиянками? Тебя-то как оно задевает?
До абсурда, говоришь? А по мне, так хорошо, что на пути к этому "абсурду" политкорректность и права человека нехило так пособлюдались. Во всяком случае лучше, чем если совсем не соблюдаются.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>А там прям всем 4-бедрум хаусы с дабл гаражом. Ага N>Бери в Мск моргидж на те же 20-30 лет и выплачивай дом на берегу Клязьмы. Какие проблемы?
Ты будешь удивляться, но тут (например, в Канаде) другие стандарты. И дом с одним гаражом — это, так сказать, минимум. И 4 спальни тоже считается минимальным домом.
А про московских моргидж просто не смешно. Ты, что всерьез будешь сравнивать мой с 4.4% в год с московскими 13-17%? Мы же не на форуме домохозяек и расшифровку платежей, надеюсь, приводить не надо?
Да и про берег Клязьмы ты немного погорячился, наверное. Скока там сейчас за квадратный метр будет? И сколько до работы оттуда пилить? И дороги, коммуникации, инфраструктура вся есть, да?
Ой, ребята, ну не надо же так сильно грузить! Чего-чего, а России до Америки или Канады в плане доступного жилья еще расти и расти. И, если вы начинаете говорить про московских крутых программеров толстыми зарплатами, то, уверяю вас, за океаном у такого спеца зп будет пропорционально толще.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Они просто путают туризм с иммиграцией. Бывает часто. Проходит с первыми проблемами.
Ой, не скажи.
У меня пошел четвертый год "иммиграции". Вы себе представить не можете (и я не мог до приезда), что жизнь может быть без проблем. Это когда страна (и государство) заточена под человека, а не наоборот. Это когда ты, затевая что-нибудь, по привычке предполагаешь какие-нибудь проблемы, а всё, оказывается, уже предусмотрено и сделано так, чтобы ны случайно не напрягся.
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>А я не удивляюсь, что ты не вспомнил Джеймса Олдриджа, Ника Кейва или AC/DC. Ты б еще сказал, что Пугачева с Киркоровым широко известны во всем мире и жутко популярны.
Олдридж — английский писатель.
В Цивилизацию играл? Культура не одно столетие накапливается, как и "травку на лужайках" долго растить надо.
ned>>А благосостояние народа и сервис дело наживное. LW>Брехня. Сам же знаешь, что брехня...
Разрушенной Германии (ФРГ) сколько лет понадобилось чтобы подняться? А в Дубаях полвека назад голая пустыня с верблюдами была. Было бы желание, а поднять страну с огромным запасом ресурсов не проблема.
LW>Австралия всяко безопаснее UK — тут русских олихархов и мусульманских экстремистов нету
Экстремисты подтянутся скоро, если уже не там. За побитых на пляже родственников мстить.
А олигархи чем опасны?
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>По твоей логике не надо защищать детей ни от родителей-наркоманов, ни от родителей-алкоголиков. Подумай сам к чему это все приведет. Да, согласен, это передергивание. Курение — более безопасная штука. Но таковы правила, нравятся они тебе или нет. Хочется курить — вышел из машины, покурил и садись едь дальше.
По моей логике защищать детей от дурного влияния родителей бесполезно. Кроме воспитания, питания и дурных привычек родители передают детям ещё и свои гены. Возможно с такими генами жить так, как живут родители вообще лучше
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>>>А благосостояние народа и сервис дело наживное. LW>>Брехня. Сам же знаешь, что брехня...
ned>Разрушенной Германии (ФРГ) сколько лет понадобилось чтобы подняться? А в Дубаях полвека назад голая пустыня с верблюдами была. Было бы желание, а поднять страну с огромным запасом ресурсов не проблема.
T>Думаю что если этот вопрос задать себе серьезно, то подобных постов и топиков рождаться не будет. Каждый решает для себя сам. Странно то, что такой простой вариант как "работать, служить" на благо своего народа и Родины тут не упомянут. Кто-то скажет что слова эти громкие. А кто-то согласится с тем, что делая свое дело и работая честно в своей сфере, человек уже поступает на благо страны. Но у нас привыкли языком болтать, да революционную муть разводить. Работать надо!!!
Знаешь. Я хоть и с Украины, у нас тут помягче чем в России, в IT уже лет семь, но мне остхренело кормиты налогами с заработной платы эти наглые толстые рожи в правительстве, этоих бездельников в депутатском корпусе, эти их дачи, машины, и детей.
В то же время я получаю и не официальный заработок, но он очень маленький, и когда в магазине я вижу как пенсионер думает что ему сегодня купить пол булки хлеба или пачку масла, меня ещё больше пугаем эта страна, подумай сам я, ты, мы, в конечном счётк мы не сможем всю жизнь сидеть возле этого ящика, мы когда то физически не сможем сидеть по начам выполняя левую подработку.
Вот это пугает, родина она в друзьях, и родителях, но нас доят те кто стоят выше, проходит время, поддержки от родителей ждать вечно нельзя, нужно что то и взамен дать за время котрое они в тебя вложили, друзья уезжают, некотрые просто перестают ими быть.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Олдридж — английский писатель.
Конечно-конечно! И в "Последнем дюйме" главный герой аккурат на берег Клязьмы садится... И в "Морскоим Орле" воюют китайцы с корейцами...
ned>В Цивилизацию играл? Культура не одно столетие накапливается, как и "травку на лужайках" долго растить надо.
В Австралию ее таки завезли, а вот из России она благополучно уезжает года так с 1917...8-)
ned>Разрушенной Германии (ФРГ) сколько лет понадобилось чтобы подняться? А в Дубаях полвека назад голая пустыня с верблюдами была. Было бы желание, а поднять страну с огромным запасом ресурсов не проблема.
Ну ФРГ сильно повезло — эта часть Германии досталась США и иже. ГДР, как все мы знаем, повезло куда меньше. Не правда ли? А на Востоке, как известно, принято за воровство руки рубить...
LW>>Австралия всяко безопаснее UK — тут русских олихархов и мусульманских экстремистов нету
ned>Экстремисты подтянутся скоро, если уже не там. За побитых на пляже родственников мстить.
Ты мне стараешься доказать, что в Австралии все плохо? Ну-ну...
ned>А олигархи чем опасны?
Ну раз уж ты этого еще не понял — то уже не судьба, можешь дальше жизни радоваться...
BB>Ага ты новости давно читал?
... BB>Вы пока еще непоняли куда попали
"Отучаемся говорить за всех" (с).
По сравнию с тем, что происходит в России ежедневно — все вышеупомянутое суть детский лепет и оральная погремушка для дебилов.
Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>У меня пошел четвертый год "иммиграции". Вы себе представить не можете (и я не мог до приезда), что жизнь может быть без проблем. Это когда страна (и государство) заточена под человека, а не наоборот. Это когда ты, затевая что-нибудь, по привычке предполагаешь какие-нибудь проблемы, а всё, оказывается, уже предусмотрено и сделано так, чтобы ны случайно не напрягся.
Золотые слова! Вот меня и терзает до сих пор вопрос, чего ж столько умных людей в России в прямом смысле борятся за жизнь, когда и жить-то в такой стране, как Россия — просто нелепо, бо все это зряшная трата жизни. Может, они просто дальше носа своего не видят? Или боятся чего...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>>Еще на многих остановках есть (кроме расписания) телефон диспетчера, куда можно позвонить и спросить, типа, что за дела — жду, а транспорта нет. Диспетчер спросит адрес, сверится с расписанием, проверит, не было ли отмен или чего, и скажет, когда будет следующий автобус.
LL>Это хорошо. Будем надеяться, что и у нас так будет.
Надейся — не надейся... Да ничего не будет — плохому танцору паркет мешает
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да ты это Гапертону расскажи E>А ответ там был, если читать каждую строку E>МС -- не особо и спец, вроде
Ну, судя по зарплате, я б так не сказал...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LW>>Зря иронизируешь: LW>>http://en.wikipedia.org/wiki/Country_size LW>>4 United States 9,363,520 LW>>5 Brazil 8,547,403 LW>>6 Australia 7,686,850
А причем тут континент? Я ж не сказал — США, Мексику и Канаду...
Или тебе просто тявкнуть хочется?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>>В новосибе расстояния тоже не маленькие. Однако в 2gis удобно "в карту тыкать" — тыкалка не отваливается. Зачем мне web-карта, если есть десктопная? LW>> Ну что тут скажешь — тыкай дальше! В Гармин тоже тыкать будешь?
_>Чем же те две ссылки лучше, чем 2gis ты так и не ответил. Может поделишься, или дальше улыбаться будешь?
А чего сравнивать апельсин с трамваем? Я наслаждался бардаком в раше более 30 лет, и живя тут, мне есть с чем сравнивать. А твердить себе, что та десктопно-наколенная поделка лучше — да сколько угодно можешь...
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>А чего сравнивать апельсин с трамваем? Я наслаждался бардаком в раше более 30 лет, и живя тут, мне есть с чем сравнивать. А твердить себе, что та десктопно-наколенная поделка лучше — да сколько угодно можешь...
Ты слюной можешь не брызгать? Или эта фича по ТЗ не предусмотрена?
По теме: ты 2gis хоть открывал, или так, лишь бы слово вставить?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Э-э-э речь идёт о личнот автомобиле и законопроекте. MC>А, так то из-за детишек. Я только за! Нефиг детей травить...
Ну я как отец ребенка в непосредственной близости от него, и уж тем более в замкнутом пространстве явно курить не буду, и без всяких законов
Это ж насколько раненым надо быть в голову, чтобы курить сидя в машине с ребенком?
А вот запрет на курение в общественных местах, где много народу и т.д. — поддерживаю, хотя и сам курю. Но поддерживаю только в том случае, если есть выделенное место для курения. Если мне ограничивают свободу выбора где курить — то пусть будет альтернатива, чтобы я мог таки покурить .
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>А вот запрет на курение в общественных местах, где много народу и т.д. — поддерживаю, хотя и сам курю. Но поддерживаю только в том случае, если есть выделенное место для курения. Если мне ограничивают свободу выбора где курить — то пусть будет альтернатива, чтобы я мог таки покурить .
Так проще простого — поставить кабинки для курения — и некурящим не мешает — и кури на здоровье (только ничем плохим внутри не надо заниматься).
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
I>>>А как же арабские кварталы? LW>>Нету
I>Да ладно, вроде в Австралии только по официальной статистике 300 тыс. арабов живёт.
Во всей Австралии?!?! Йоу! Пожалуй действительно стоит подумать над тем, чтобы если уж и переезжать, то пожалуй именно туда . Вы посмотрите, сколько арабов живет в одном Бирмингеме в Англии например, или в Лондоне Торонто например ... Франции... Что такое 300 тыс. арабов?! Хе, да это капля в море, незаметная, ей богу.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
J>>На лыжах в Австралии особо не покататься. Полный отстой.
_>На лыжах езди в Европу кататься, в России тоже нынче не сильно круто с этим, нормальных склонов очень и очень немного
Кхм... если не ошибаюсь, не так далеко от Сиднея (после наших то расстояний) есть где кататься на лыжах , причем катальный сезон длится больше, чем у нас в Байкальске в Сибири
Рядом есть НЗ, мекка фрирайдеров
Совсем не вижу проблем с лыжами
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Надейся — не надейся... Да ничего не будет — плохому танцору паркет мешает
Вомбат! Это уже не самокритично!
Это уже просто какое-то неконтролируемое самобичевание!
Не увлекайся так! Береги себя. С тобой весело
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
...причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Особенно вдумчиво курить выделение
поинт вроде как был в том, что программист посредственный, а зряплата высокая. Вот оно -- программерское Австралийское счастье!
А если супер-пупер спец, то и нет вроде как нужды так далеко ехать
Это вроде как никто тут не отрицает
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Slav, Вы писали:
_O_>>Как-то не очень хочется жить в странах, где заключают браки между мужиками а политкорректность и права человека доводят до абсурда.
S>Даа уж. Ну какое тебе дело до браков между гомиками и лесбиянками? Тебя-то как оно задевает?
Ну некоторым не хочется, чтобы их дети воспрнимали гомосексуализм, как нечно вполне нормальное, обыденное, приветствуемое.
А некоторым не хочется, чтобы дети и друзья не знали русского языка, а некоторым ещё много чего не хочется.
Хотя вот среди местных защитников Аствстралийского лайфстайла (а так же американско-канадско-германо-фонского и много какого- ещё) как-то резко все напряглись и стали ругаться, после того, как был всказан тезис, что в Австралии нельзя назвать пи-ра пи-ром. С чего бы это?
Хотя я, как раз отношусь к гомосексуализму и гомосексуалистам без всякой неприязни и ненависти. Но и людей, которые не хотят, чтобы их соседи гордо заявляли, что они гомосексуалисты, я тожемогу понять.
S>До абсурда, говоришь? А по мне, так хорошо, что на пути к этому "абсурду" политкорректность и права человека нехило так пособлюдались. Во всяком случае лучше, чем если совсем не соблюдаются.
Ну знаешь чем выложена дорога в ад?
То, что где-то в какой-то степени соблюдаются права человека. Это одна песня. Я вот Познеру в этом вопросе верю. ЧТо если ты не будшь бороться, то никаких прав не увидишь. Нигде. И если ты будешь бомжом, то тоже не увидишь. И тоже нигде. Ну и т. д.
А политкорректность мне дично противна.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LW>>>Зря иронизируешь: LW>>>http://en.wikipedia.org/wiki/Country_size LW>>>4 United States 9,363,520 LW>>>5 Brazil 8,547,403 LW>>>6 Australia 7,686,850
LW>А причем тут континент? Я ж не сказал — США, Мексику и Канаду... LW>Или тебе просто тявкнуть хочется?
Вомбат! Тявкают животные. Чаще всего собаки.
Я как человек говорю, а тебе, из-за особенностей нашего способа коммуникации -- пишу.
А вообще ты написал, что Австралия -- это "континент размером с Америку".
Как нужно было догадываться, что ты имеешь в виду США, а не часть света?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
LW>>А причем тут континент? Я ж не сказал — США, Мексику и Канаду... LW>>Или тебе просто тявкнуть хочется?
_>А что, Америка уже не континент?
Боюсь, что Америка всё-таки не континент, а часть света. Континентов в неё входит целых два: Северная Америка и Южная Америка.
Но в целом я не понимаю, что хотел сказать Вомбат, когда говорил, что Австралия -- это континет размером с Америку, ну кроме того, что Австралия действительно ну о-о-о-о-о-очень большая
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
E>>Ну а про континет "размером с Америку", это да. E>>Суров.
LW>Зря иронизируешь: LW>http://en.wikipedia.org/wiki/Country_size LW>4 United States 9,363,520 LW>5 Brazil 8,547,403 LW>6 Australia 7,686,850
Итого
1) Америка -- часть света
2) Австралия -- что-то пограничное между континентом и большим островом
3) в доступной мне версии Земного Шара первая по размеру страна -- РФ (17 098 242 км2), потом Канада (9 970 610), потом США (9 629 091), потом Китай (9 598 086), потом Бразилия (8 514 877)
Ещё спорить будешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>Кхм... если не ошибаюсь, не так далеко от Сиднея (после наших то расстояний) есть где кататься на лыжах , причем катальный сезон длится больше, чем у нас в Байкальске в Сибири AXX>Рядом есть НЗ, мекка фрирайдеров AXX>Совсем не вижу проблем с лыжами
Возможно с самого начала имелись в виду таки беговые?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>>Кхм... если не ошибаюсь, не так далеко от Сиднея (после наших то расстояний) есть где кататься на лыжах , причем катальный сезон длится больше, чем у нас в Байкальске в Сибири AXX>>Рядом есть НЗ, мекка фрирайдеров AXX>>Совсем не вижу проблем с лыжами
E>Возможно с самого начала имелись в виду таки беговые?
А... ну это может быть конечно. Почему то у меня "воспринялось" так, как будто разговор про горные Прошу прощения в таком случае. Скажу лишь в свое оправдание, что наверное потому, что беговые меня совсем не увлекают, по сравнению с горными Хотя бывает, что пару раз за зиму километров 30 проехать есть желание
Здесь конечно АУ тягаться с РУ в этом вопросе бесполезно
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
AXX>А вот запрет на курение в общественных местах, где много народу и т.д. — поддерживаю, хотя и сам курю. Но поддерживаю только в том случае, если есть выделенное место для курения. Если мне ограничивают свободу выбора где курить — то пусть будет альтернатива, чтобы я мог таки покурить .
А ещё мне не нравится американская шиза на запрет курения в ресторанах, скажем.
Я понимаю, если бы были рестораны для некурящих.
А рестораны для курящих, скажем, облагались бы допналогом для медобслуживания жертв
Но запрет -- мне не понять.
Возможно я не уважаю парламентариев просто.
Сам, не курю. Вернее не курю систематически, но пробовал
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Хотя я, как раз отношусь к гомосексуализму и гомосексуалистам без всякой неприязни и ненависти. Но и людей, которые не хотят, чтобы их соседи гордо заявляли, что они гомосексуалисты, я тожемогу понять.
"Доктор, я, наверное, лесбиян?"
"Почему вы так решили?"
"Так мне только женщины нравятся"
Значит, тебя волнует, что они "гордо заявляют". Что же, это я могу понять. Это непривычно. Особенно, после многих лет, когда была статья в УК РСФСР (и других республик). Не зря же говорят, что Моисей кого-то там водил по пустыне лет 40, пока не "поумнели". Это бывает.
E>Ну знаешь чем выложена дорога в ад? E>То, что где-то в какой-то степени соблюдаются права человека. Это одна песня. Я вот Познеру в этом вопросе верю. ЧТо если ты не будшь бороться, то никаких прав не увидишь. Нигде. И если ты будешь бомжом, то тоже не увидишь. И тоже нигде. Ну и т. д. E>А политкорректность мне дично противна.
Я вот про Познера не понял, но рискну предположить, что могу положиться на свои впечатления. Как-никак уже четвертый год "на чужбине". А впечатления такие: например, приходишь в магазин и выкладываешь на прилавок вещь, купленную чуть меньше месяца назад. Говоришь: хочу сдать взад. Назад, в смысле. Продавец имеет право задать только один вопрос: с вещью что-нибудь не так? Этот вопрос он задает только для того, чтобы знать, исправна ли вещь (т.е. можно ли её вернуть на полку или надо ремонтировать, отправлять назад или утилизовать). Причину, по которой ты хочешь сдать вещь, купленную (обычно до 30 дней), ты имеешь право не называть. И всё. Все денежки тебе возвращаются.
Или ещё: за 3 года я наездил 90 000 км. Это немного, но достаточно, чтобы почуствовать отличия: меня ни разу не остановила полиция. Хотя угонов здесь — мама не горюй! А рассказать, как в Питере на Невском за 20 минут 3 (три) раза документы показывал? Я их складывать не успевал — так на сиденье и валялись.
Я живу в Ванкувере. По российским понятиям, это что-то типа Сочи. За 3 года я не видел ни разу перекрытия движения для проезда "мигалок". Наверное, здесь нет ни мэра, ни его замов, ни провинциальных властей (Британская Колумбия)? Шел мимо муниципалитета — видел место для парковки мэра. Минивэн у него. И как это понимать?
Я это понимаю так, что вся страна заточена под соблюдение МОИХ прав. И это на каждом шагу.
Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>Или ещё: за 3 года я наездил 90 000 км. Это немного, но достаточно, чтобы почуствовать отличия: меня ни разу не остановила полиция. Хотя угонов здесь — мама не горюй!
Это ты называешь плюсом?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>>Или ещё: за 3 года я наездил 90 000 км. Это немного, но достаточно, чтобы почуствовать отличия: меня ни разу не остановила полиция. Хотя угонов здесь — мама не горюй!
LL>Это ты называешь плюсом?
Однако он называет плюсом то, что его без необходимости не останавливали. А те машины, которые в угоне, находят там и без остановки для проверки документов. Благо камер везде понатыкано — мама не горюй!
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
S>>>Или ещё: за 3 года я наездил 90 000 км. Это немного, но достаточно, чтобы почуствовать отличия: меня ни разу не остановила полиция. Хотя угонов здесь — мама не горюй!
LL>>Это ты называешь плюсом?
AXX>Однако он называет плюсом то, что его без необходимости не останавливали. А те машины, которые в угоне, находят там и без остановки для проверки документов. Благо камер везде понатыкано — мама не горюй!
Однако уже ничего не понимаю. Машины находят и отбирают, даже не посмотрев на документы? Камер полно, находят всех быстро, а они все равно угоняют и угоняют? Менты-телепаты? Угонщики-дебилы?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
AXX>>Однако он называет плюсом то, что его без необходимости не останавливали. А те машины, которые в угоне, находят там и без остановки для проверки документов. Благо камер везде понатыкано — мама не горюй!
LL>Однако уже ничего не понимаю. Машины находят и отбирают, даже не посмотрев на документы? Камер полно, находят всех быстро, а они все равно угоняют и угоняют? Менты-телепаты? Угонщики-дебилы?
Однако отбирают именно угнанные машины и документы проверяют именно у тех, кто в угнанных, а не у всех подряд. Камер полно, а "обезьян" необразованных охочих до легких денег еще больше видимо. Хотя и все равно не так много, как у нас например.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, AleXXus, Вы писали:
LL>>Однако уже ничего не понимаю. Машины находят и отбирают, даже не посмотрев на документы? Камер полно, находят всех быстро, а они все равно угоняют и угоняют? Менты-телепаты? Угонщики-дебилы?
AXX>Однако отбирают именно угнанные машины и документы проверяют именно у тех, кто в угнанных, а не у всех подряд. Камер полно, а "обезьян" необразованных охочих до легких денег еще больше видимо. Хотя и все равно не так много, как у нас например.
Ну не знаю, не знаю. Действительно, в Европах не тормозят просто так, но и находят там далеко не всех и не всегда. Вон, по Руси-матушке полно угнанного из Европы катается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну не знаю, не знаю. Действительно, в Европах не тормозят просто так, но и находят там далеко не всех и не всегда. Вон, по Руси-матушке полно угнанного из Европы катается.
Ну я вообщем-то и не писал, что у них 100% раскрываемость угонов
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Не просто любители сказать "п-су" что он "п-с", а такие...типа с конкретным жизненным планом, что и как делать знающие...
А то весь патриотизм пока сводится к любви к легко дающим девкам, кефиру, вареной колбасе и пиплу, гадящему в лифтах...
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Интересно, а есть тут вменяемые патриоты России? MC>Не просто любители сказать "п-су" что он "п-с", а такие...типа с конкретным жизненным планом, что и как делать знающие...
типа построим по россии сеть евротуалетов?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>чтобы прогулка по ночному городу не была связана с риском для жизни;
ЗБ>Много раз ходил по ночам в Москве....ни разу проблем не было. И менты меня не останавливают. Вообще, забавно наблюдать за попытками людей навязать свою систему ценностей остальным — чтобы утвердиться в том, что решение было правильным, не иначе. Казалось бы, уехал, ну и сиди там, нет, все неймется...
Саш, я ночью к тебе, не то чтоб не подошел, а обошел бы стороной
А так ты прав,можно обманывать кого-угодно, но нельзя обмануть самого себя (Э.Ласкер)
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
DH>>типа построим по россии сеть евротуалетов? MC>Бесплатных (как в Мельбурне )! Причем отучим при этом народ гадить, где не попадя....
Эта, ты открой секрет, из какой ты дыры сбежал — где это у нас гадят посреди улицы. А то случайно туда заедешь еще как-нибудь, а там такие как ты, орлами лесными по улицам сидят... Да, тебя в Австралии как отучали-то? Методики отработанные есть?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Вертер, Вы писали:
LL>>>Да. Но закон-то есть? В>>и?! В>>В Финляндии их (законы) соблюдают и исполняют...
LL>А это уже другой вопрос.
Слава Богу, что у нас в говорящих по телефону водителей еще не отстреливают...
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Здравствуйте, crazz, Вы писали:
C>>Сиди там в австралийском туалете и радуйся наличию бумаги C>>Мне похрен, даже если там туалеты из золота сделаны. C>>Отсутствие туалетов это главная причина твоего отезда? Пешы есче LW>О! Еще один патриот! Вы все такие одинаковые....
Ну вы то уж конечно уникальны. Простите, вам в Австралии бюстик еще не поставили где-нибудь в парке? :D
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Эта, ты открой секрет, из какой ты дыры сбежал — где это у нас гадят посреди улицы. А то случайно туда заедешь еще как-нибудь, а там такие как ты, орлами лесными по улицам сидят... Да, тебя в Австралии как отучали-то? Методики отработанные есть?
Почему ж сбежал — переехал! Бегут от безысходности, переезжают — от того, что осточертело. Ты походи по улицам своего родного городка — и все увидишь. Или ты на мерсе 600 из одной лужи в другую круто перебераешься, не замечая, что кругом?
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>Ну вы то уж конечно уникальны. Простите, вам в Австралии бюстик еще не поставили где-нибудь в парке?
Я не тщеславен. В отличие от некоторых. Бюстиками в основном в совке грешат, скоро вообще не продохнуть будет- сусального Пу уже в избытке
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>К ваше му сведению я телевизор не смотрю. Вникайте. А пиарщик из вас никакой...
Удивительно, но количество "патриотов" и количество желающих уехать — одинаково... Ну не светить же мне адреса всех написавших. И потом — даже если не смотреть телевизор, российская действительность сильно лучше от этого не становится. В что вникать-то? В сортирный юмор отдельных невменяемых?
L>Позвольте все же отметить, что на протяжении всего этого флуда, вы и ваш мохнатый дружок пытаетесь доказать, что Австралия — родина слонов.
Вовсе нет. Где слоны? В том, что он по уровню жизни примерно аналогична скандинавским странам? В том, что тут, по сравнению с Ру -социализм? Что англоговорящее население не относится к тем, у кого английский не родной, как к людям второго сорта? Что уехать — просто (и очень просто) и в правах ты практически равен гражданину (кроме права голосовать и служить в армии в assault )?
L>При этом высказывания оппонентов о том, что в России можно жить (и очень неплохо), работать и не ссать в подъездах, вводят вас в состояние агрессивной ажитации. Те, кто по тем или иным причинам не собираются уезжать за бугор, автоматически превращаются в: L>
LW>>Зашореных русофилов с острой формой ксенофобии, стремящихся доказать самим себе, что что место, где они живут лучше только потому,что они там живут
L>Вы не находите это странным?
Конечно нет! Ибо уровень жизни, стабильность, безопасность, сравнимые с Европой-Штатами и тд, в Ру доступен единицам, здесь — всем.Те, кто это не признают, счасливы тем, что остальные в нищете по уши (если внимательно читали флуд — вспомните реплику гапертона насчет who cares). Ну а доводы — да примерно вот такие "А у вас нету кефира", "А у вас есть арабы — аж 300 тыщ", "Девки у вас страшные и не дают", "А у вас в Сиднее было мочилово".
Эти люди ничерта в жизни не видели, ей-богу. Или с логикой у них большие проблемы.
Вы тоже любите соотечественников, испражняющихся в подъездах, как неутомимый патриот Егор?
Именно за то, что они — соотечественники?
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
LL>>Эта, ты открой секрет, из какой ты дыры сбежал — где это у нас гадят посреди улицы. А то случайно туда заедешь еще как-нибудь, а там такие как ты, орлами лесными по улицам сидят... Да, тебя в Австралии как отучали-то? Методики отработанные есть? MC>Почему ж сбежал — переехал! Бегут от безысходности, переезжают — от того, что осточертело. Ты походи по улицам своего родного городка — и все увидишь. Или ты на мерсе 600 из одной лужи в другую круто перебераешься, не замечая, что кругом?
А что кругом? Кругом весна, дворники убирают дворы, красят детские площадки и бордюры тротуаров. Вот сейчас шел на работу — стоит машина, красят мусорные контейнеры, а десяток рабочих в зелено-оранжевых куртках раскидывают сугробы и собирают зимний мусор. Солнышко светит. Благодать.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, lpvoid, Вы писали:
L>>Ну вы то уж конечно уникальны. Простите, вам в Австралии бюстик еще не поставили где-нибудь в парке? MC>Я не тщеславен. В отличие от некоторых. Бюстиками в основном в совке грешат, скоро вообще не продохнуть будет- сусального Пу уже в избытке
Да... молимся грешным делом
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>А что кругом? Кругом весна, дворники убирают дворы, красят детские площадки и бордюры тротуаров. Вот сейчас шел на работу — стоит машина, красят мусорные контейнеры, а десяток рабочих в зелено-оранжевых куртках раскидывают сугробы и собирают зимний мусор. Солнышко светит. Благодать.
И не задолбало? Знаю я, ЧТО они собирают...
MC>Вовсе нет. Где слоны? В том, что он по уровню жизни примерно аналогична скандинавским странам? В том, что тут, по сравнению с Ру -социализм? Что англоговорящее население не относится к тем, у кого английский не родной, как к людям второго сорта? Что уехать — просто (и очень просто) и в правах ты практически равен гражданину (кроме права голосовать и служить в армии в assault )?
Вот видите, и здесь некие условности, но это так, лирическое отступление. Тот уровень жизни, на котором сейчас находится современная Россия, на мой неискушенный взгляд, вызван достаточно объективными причинами исторического плана (я не хотел бы здесь об этом).
MC>Конечно нет! Ибо уровень жизни, стабильность, безопасность, сравнимые с Европой-Штатами и тд, в Ру доступен единицам, здесь — всем.Те, кто это не признают, счасливы тем, что остальные в нищете по уши (если внимательно читали флуд — вспомните реплику гапертона насчет who cares). Ну а доводы — да примерно вот такие "А у вас нету кефира", "А у вас есть арабы — аж 300 тыщ", "Девки у вас страшные и не дают", "А у вас в Сиднее было мочилово".
MC>Эти люди ничерта в жизни не видели, ей-богу. Или с логикой у них большие проблемы.
MC>Вы тоже любите соотечественников, испражняющихся в подъездах, как неутомимый патриот Егор?
MC>Именно за то, что они — соотечественники?
Вы нашли лучшую долю в Австралии? Я рад за вас. Я не лукавлю, но мне оставьте мое.
"Разруха — она не в уборных, она в головах" (с) проф. Преображенский, и это касается не только зассаных подъездов. В деле устранения разрухи, прежде всего, надо начинать с себя самого. Это все. Время все расставит по местам
MC>Эту ситуацию менять практически бесполезно, хотя возможно вам приятно сознавать, что именно вам живется лучше, чем большинству россиян — ну ради бога.Насчет России — 70 лет страна гребла непонятно куда, и сейчас топает прямиком обратно в совок, это и без телевизора понятно.
С вашей позицией — безусловно. Вы свой выбор сделали и не мне вас судить.
MC>Не говорите мне, что делать — и я не скажу вам, куда идти . Отсутсвие невменяемых оппонентов меня не пугет — только воздух чище будет.
Я лишь посоветовал, последуете вы ему или проигнорируете — это ваше дело. Проблема вовсе не в невменяемости, как вы изволили выразиться, а просто в нежелании компромиса. И жесткая стойка рогом в землю, причем, увы, обоих сторон =)))
Здравствуйте, lpvoid, Вы писали: L>Я лишь посоветовал, последуете вы ему или проигнорируете — это ваше дело. Проблема вовсе не в невменяемости, как вы изволили выразиться, а просто в нежелании компромиса. И жесткая стойка рогом в землю, причем, увы, обоих сторон =)))
А какой тут может быть компромис? Те кому хорошо в России, не поедут в Австралию, а MadCoala не вернётся в Россию.
Здравствуйте, Slav, Вы писали:
S>Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>>А там прям всем 4-бедрум хаусы с дабл гаражом. Ага N>>Бери в Мск моргидж на те же 20-30 лет и выплачивай дом на берегу Клязьмы. Какие проблемы?
S>Ты будешь удивляться, но тут (например, в Канаде) другие стандарты. И дом с одним гаражом — это, так сказать, минимум. И 4 спальни тоже считается минимальным домом.
S>А про московских моргидж просто не смешно. Ты, что всерьез будешь сравнивать мой с 4.4% в год с московскими 13-17%? Мы же не на форуме домохозяек и расшифровку платежей, надеюсь, приводить не надо?
Ты знаешь, я не хотел сказать что здесь лучше или проще. Я хотел сказать, что не хуже. И ущ совсем не так как это себе Коала представляет.
У меня своя купленная на заработанное квартира есть, так что не пустые слова говорю. И мортгиджа на мне 10-20-30-летнего не висит.
Так что по доступности жилья это еще вопрос.
А твой 4.4% могу сравнить абсолютно серьезно. Ты на нем переплатишь больше, чем я тут на 11%. Я квартиру тоже с привлечением кредита покупал — переплата получилась 8% от цены квартиры. Потому что суммы не такие. А у вас и 50-100% считается нормальным.
Только я не говорю что это плохо, я просто сравниваю...
L>Я лишь посоветовал, последуете вы ему или проигнорируете — это ваше дело. Проблема вовсе не в невменяемости, как вы изволили выразиться, а просто в нежелании компромиса. И жесткая стойка рогом в землю, причем, увы, обоих сторон =)))
"Миротворцу" посвящается...
...
Приходит время, с юга птицы прилетают
снеговые горы тают и не до сна
приходит время люди головы теряют
и это время называется весна.
Поезжай в Австралию без лишних слов
там сейчас как раз в разгаре осень
на полгода ты без всяких докторов
снова будешь весел и здоров.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Ты знаешь, я не хотел сказать что здесь лучше или проще. Я хотел сказать, что не хуже. И ущ совсем не так как это себе Коала представляет.
Да ну? Что, за последние полгода? Так я звоню друзьям раза 2-3 в неделю — как был полный караул, так и есть...
N>У меня своя купленная на заработанное квартира есть, так что не пустые слова говорю. И мортгиджа на мне 10-20-30-летнего не висит. N>Так что по доступности жилья это еще вопрос.
Не вопрос, ничего подобного. Длительность могиджа обратно пропорциональна заработаному. В Ру эта шкала ,мягко говоря, не линейная И далеко не для всех — в отличие от. Я свою квартиру в Ру купил после одного-единственного контракта — и без сомнения продал перед отъездом.Ибо жил я не в квартире, но в стране... с крайне туманным будущим...
N>А твой 4.4% могу сравнить абсолютно серьезно. Ты на нем переплатишь больше, чем я тут на 11%. Я квартиру тоже с привлечением кредита покупал — переплата получилась 8% от цены квартиры. Потому что суммы не такие. А у вас и 50-100% считается нормальным. N>Только я не говорю что это плохо, я просто сравниваю...
Ну, как говаривал кто-то богатый, "о цене спрашивают те, кто не может себе это позволить" Могидж тут 7.5% не превышает, так что не надо... Не нравится — вперед, контрактить, годик — и у тебя депозит в 80К... И,что бы там патриоты не говорили — все равно, такой тотальной нищеты, алкоголизма и непротыка, как в Ру, тут и в помине нету.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Причем, когда говоришь людям, что счастье — вот оно, даром, и никто не уйдет обиженый (с) — ну не верят! А ведь все так просто! Имхо иммиграция в Ау вообще настолько незамысловата, что можно даже ради интереса попробовать.
А шаги расписать? Посмотрел что у них на сайте, так руки совсем опускаются
Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
MC>>Причем, когда говоришь людям, что счастье — вот оно, даром, и никто не уйдет обиженый (с) — ну не верят! А ведь все так просто! Имхо иммиграция в Ау вообще настолько незамысловата, что можно даже ради интереса попробовать. _>А шаги расписать? Посмотрел что у них на сайте, так руки совсем опускаются
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Ну, как говаривал кто-то богатый, "о цене спрашивают те, кто не может себе это позволить"
Не понял, ты кого имеешь в виду?
MC>И,что бы там патриоты не говорили — все равно, такой тотальной нищеты, алкоголизма и непротыка, как в Ру, тут и в помине нету.
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Не понял, ты кого имеешь в виду?
У тебя Гугла нету? "Если вас интересует цена, значит, яхта вам не по карману" Джордж Пирпонт Морган.
Какой смысл сравнивать условия покупки недвижимости в Ру и в Ау, если в Ру она недоступна большинству и рынок дикий?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
IS>>от чего конкретно "руки опускаются" ?
M>От количества слов на английском, наверное
С английским в порядке все. TOEFL сдал.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
_>>А шаги расписать? Посмотрел что у них на сайте, так руки совсем опускаются
IS>от чего конкретно "руки опускаются" ?
Бальная система, ну и в принципе если взять в расчет общее время — то пролоучается от 2 до 3 лет и общие затраты на все про все тысяч в 7-10 зеленых.
В нашей тьма-таракани сумма почти не подъемная. Да еще с собой похоже как минимум тысячь 10-15 долларов нужно, пока обустроишься, то-се. Выход походу — переезд в Мск, пахота там 2-3 года и одновременно оформление доков.
В этом случае еще возможно.
Ну и собственно сильно смущает а вдруг визу не дадут.
Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
M>>От количества слов на английском, наверное _>С английским в порядке все. TOEFL сдал.
TOEFL нерелевантен. Сдавать надо IELTS, причем на 6 по всем пунктам минимум.
Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
_>>>А шаги расписать? Посмотрел что у них на сайте, так руки совсем опускаются
IS>>от чего конкретно "руки опускаются" ? _>Бальная система, ну и в принципе если взять в расчет общее время — то пролоучается от 2 до 3 лет и общие затраты на все про все тысяч в 7-10 зеленых.
1)если ты сдал TOEFL — то сдать IELTS не проблема.
Не говорят уже о том, что с мая IELTS можно будет пересдавать как угодно часто — поэтому язык становится формальным требованием. Стоимость экзамена 150 баксов. Время на сдачу —
месяц два.
2)Подтвердить профессию — подготовить-перевести документы — месяц. Сколько будет стоить — вне Москвы — вообще копейки (за 5 тыщ рублей все сделают — сведения месячной давности).
Австралийская организация занимающаяся подтверждение специальности берет за работу 300-400 баксов. От отсылки документов до получения подтверждения уходит 2-3 месяца.
3)Документы (*) полученные путем выполнения пунктов 1 и 2 + еще небольшая куча документов (время на сбор и перевод — 1 месяц) в купе с visa application отсылаются в Сидней или Аделаиду (не помню куда — в местную Москву =). Стоимость 1500. Время ожидания результата сейчас месяцев 6-9 (хотя лучше уточнить на gday.ru — там есть БОЛЬШАЯ табличка со статистикой). Ну еще по мелочи может набежать баксов 500 на то и се — оплата медицины, почтовые расходы etc
Если едешь с женой (как вариант — с мужем) и она не смогла сдать английский — то придет заплатить еще 1500 (оплачивать надо будет почти перед получением визы, поэтому будет время заработать — если с деньгами не очень вольготно). Но как я уже упомянул IELTS скоро будет можно сдавать очень часто да и и требования к оценкам по IELTS у второго заявителя ниже.
*Учитывай, то что я назваю документами — это в большинстве своем — рекомендации с мест где ты работал — получить которые в общем-то не проблема, если вел себя умно.
Бери калькулятор и складывай. Цены в USD. Точность — +-20%.
_>В нашей тьма-таракани сумма почти не подъемная. Да еще с собой похоже как минимум тысячь 10-15 долларов нужно, пока обустроишься, то-се. Выход походу — переезд в Мск, пахота там 2-3 года и одновременно оформление доков. _>В этом случае еще возможно.
Москва отличное место — куча интересных людей и программистов =) Купола, метро, Путин. Советую съездить — пожить — посмотреть. Надо же fullfill personal legend =)
_>Ну и собственно сильно смущает а вдруг визу не дадут.
всем кого знал еще по россии — визу дали. если нет криминального прошлого — положительный результат неотвратим.
с другой стороны — 100% гарантии нет — так что если очень сильно смущает — можно и не заниматься. Появится интерес в будущем — всегда можно получить турист. визу и скататься безо всяких обязательств перед собой =)
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
M>>>От количества слов на английском, наверное _>>С английским в порядке все. TOEFL сдал. MC>TOEFL нерелевантен. Сдавать надо IELTS, причем на 6 по всем пунктам минимум.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>наконец я дочитал все до конца...........
_>корячится в россии (ex. moscow, ex. prodigies) симпатичнее смены места жительства т.к. _>ВАРИАНТЫ ОТВЕТА (комбинации пунктов — тоже ответ) _>0. т.к. и в россии хорошо _>1. т.к. в россии родители и родственники _>2. т.к. в россии друзья _>3. т.к. есть боязнь/уверенность что не приживусь за границей (менталитет, нет знакомых, ...) _>4. т.к. есть боязнь/уверенность что будут проблемы с языком _>это были рациональные и действительно сильные ответы
0 — Может быть. если остального мира не видел
1 — Мелочи жизни. Перевоз одного родителя стоит 35К ауд. Решаемо.
2 — Пофиг. друзья — не семья. если они тебе так дороги — можно с собой утянуть
3 — Просто дурацкие страхи, основаные на том, как в Ру относятся к приезжим из бСССр. Проходит само собой за 2-3 месяца.
4 — см. п. 3
Здравствуйте, DizzyDunnart, Вы писали:
DD>>>В общем, нету реально причин, мешающих переезду... A__>>И что из этого следует? DD>По логике — просто валить из Ру в Ау. Масса проблем просто исчезнет сама собой.
Вы уверенны в правильности своей логики? Не менее логичным ответом может быть то, что просто нет причин ехать.
Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
_>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>>Здравствуйте, stranger_27, Вы писали:
_>>>А шаги расписать? Посмотрел что у них на сайте, так руки совсем опускаются
IS>>от чего конкретно "руки опускаются" ? _>Бальная система, ну и в принципе если взять в расчет общее время — то пролоучается от 2 до 3 лет и общие затраты на все про все тысяч в 7-10 зеленых. _>В нашей тьма-таракани сумма почти не подъемная. Да еще с собой похоже как минимум тысячь 10-15 долларов нужно, пока обустроишься, то-се. Выход походу — переезд в Мск, пахота там 2-3 года и одновременно оформление доков. _>В этом случае еще возможно. _>Ну и собственно сильно смущает а вдруг визу не дадут.
Вот это уже дельное сообщение. Видно, что прочитал и подумал.
Общее время, если ты удовлетворяешь всем требованиям (стаж + язык) — примерно год. Чаще — чуть меньше.
Затраты, вообще говоря, следующие:
-сдача IELTS (~150 USD)
-оплата подтверждения (зависит от организации, более 400 USD не видел)
-оплата завяки на визу (~1500 USD)
-медицина (тут цены очень разнятся, но цифр больше 1000 USD за семью точно не помню)
плюс еще примерно 1800 USD за английский жены/подруги если она не сдаст его на нужный уровень
плюс почтовые расходы (на курьерские службы, ИМХО 3-6 отправок)
плюс расходы на поездки туда, где будете сдавать ielts, проходить медицину, ставить визу в паспорт
Сколько надо с собой, говорят, это цифра сугубо субъективная. Если одному ехать, говорят, можно в 1000 AUD в месяц уложиться. Это если будешь жилье шарить с кем-то.
Опять же говорят, что если ты удовлетворяешь требованиям с оф сафта DIMIA, то визу тебе дадут. Сам еще не дошел до этой стадии. Но историй про то, чтобы им кто-то только рылом не понравился — не видел.
Здравствуйте, DizzyDunnart, Вы писали: DD>/*боян поскипан*/ DD>Так я-то я чертовски уверен в правильности своей логики. Ау — страна для человека. Ру — ну догадайтесь,для кого.
Ваша аргументация просто поражает своей глубиной и качеством приведённых фактов.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>-- типа: я хороший инжернер, G>Да, это тебе видимо незнакомо, раз так запомнилось и взволновало. До сих пор цитируешь
да. до сих пор меня это веселит
G>В новинку, видать. Ведешь себя, как будто я сказал, что ты как инженер — говно.
в новинку. тебя никто не спращивал что ты за инженер и какая зарплата, но ты все равно написал. сам себя не похвалишь — никто не похвалит
_>>-- типа: у меня зарплата 2к, G>Да, ссылаться на заплату с поправкой на разницу местных цен и структур расходов — очень нерационально. Наверное, очень нерационально сказать, что 60К в Денвере примерно равно 135К в Нью-йорке. И все это — примерно как 25К в Москве чистыми. Нерационально. Зато очень рационально приехать к черту на рога, и выяснить этот изумительный эффект на своей шкуре.
пустой треп. (как обычно.) посмотри сайты на которых все это сравнивается.
похоже на правду только если жить на манхэтанне. (но и зарплаты там тоже выше.)
а если жить в бронксе или бруклине — там почти тоже что и денвер, а работать можно и в центре.
я писал, что 2к — это относительно комфортная жизнь когда все уже есть : квартира + машина.
многи товары в россии — дороже чем в штатах.
например: машины, лаптопы, телефоны, тв, аудио, .... даже бензин почти как (или уже дороже чем) в штатах...
когда покупаешь кефир или майонез — тогда дещевле.
но даже когда есть 2к ....
"велика россия, а жить негде."
по больщому счету жить можно только в москве... в крайнем случае в спб.
а климат — просто говно.
а инфраструктура....
_>>-- типа: мне нравится майонез, кефир и дещевые девки (хм.. а может это #3 — менталитет ?)
G>Ага. Для инженера мужского пола ходить по девкам — это очень нерационално, я понимаю. Как и иметь предпочтения в кухне. G>У нас тут, в России — менталитет, извини. Девок предпочитаем.
нерационально когда это ставится как критерий выбора страны.
ну а если не можешь найти девок за пределами россии — то это рациональный аргумент.
идет сразу после родителей.
_>>-- типа: до праги недалеко ехать G>Конечно, как разумный и рациональный человек может иметьпривычку выбираться на праздники в Прагу, платя за билет 200 бачей туда-обратно.
прямо как в лас-вегас или флориду...
_>>рациональными не являются............. G>Сам дурак.
с одной стороны есть хороший (по его собственным словам. я не знаю.) московский инженер
с другой стороны есть (вроде как. сам он не говорил.. я не знаю) не очень хорощий австралийский инженер с (не считая майонеза) лучшим уровнем жизни.
........
кто из них оказался дураком ?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Ваша аргументация просто поражает своей глубиной и качеством приведённых фактов.
Как показывает практика, здесь предпочитают ответы в стиле "сам дурак" а не достойную аргументацию. Если у вас есть вопросы, в чем же разница между Ау и Ру — тут уже сказано немало. Есть еще — ну не стесняйтесь же, спрашивайте!
Ну не совсем всё так.
G>При получении прав ты обязан сдать отпечатки пальцев.
Я при получении прав никаких отпечатков не сдавал (штат WA). Вообще единственный раз, когда я сдавал отпечатки — это при получении визы.
G>Далее. Social Security Number — на который цепляется твоя кредитная история. Которая доступна, например, банкам, и арендодателям квартир. Хреновая кредитная история — будешь жить в квартале с неграми и латиносами. Прикольнейшая штука, гораздо круче любой регистрации.
После приезда в США у меня не было кредитной истории вообще. И ничего, сейчас живу в приличном районе, красивый тихий комплекс, вид на горы, недалеко от работы...
G>У нас есть возможность реально выбирать, где жить. А не тащится в Австралию или штаты, потому, что хочется кушать, а в своей стране все нахер посылают — потому что ничего толком делать не умеешь.
Я потащился в штаты не потому, что мне хотелось кушать (в России я получал весьма неплохо), а потому, что просто хотел составить собственное мнение о стране изнутри, а не по форумам, в которых пишут разные патриоты после командировок в страну "потенциального противника". Это я не про вас, а про некоторых особо фанатичных личностей.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной.
Из моего опыта — медицина не совсем говно. Техника — супер, но отношение врачей по сравнению с платной медициной в России — точно говно. Визит с ребенком в emergency занял 3 часа, из них первые 2 часа — только ожидание доктора. Хорошо хоть, что всё это для меня бесплатно (врачи, процедуры, анализы, лекарства...).
G>Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот.
+1, поэтому я поехал со своей
G>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик.
Мне все лекарства по рецепту полностью покрываются страховкой и "купить" их можно без проблем. Вот получить рецепт может быть проблемой, если врач считает, что это тебе не нужно.
G>Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется.
+1
G>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь.
Зависит от работодателя. У меня ничего их отпуска не вычитается. Кроме отпуска (который можно делить как угодно), на год дается еще 10 больничных дней и 2 персональных дня. Все эти дни можно взять в любой момент.
G>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье.
Ну почему хер получишь? Если она найдет работодателя (а находясь в стране это легче, чем из России), по перейти с H4 на H1B проблем не составит.
G>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть.
Всё это здесь продается. Как минимум, есть русские магазины, где продаются самые популярные русские продукты.
Здравствуйте, Starlight, Вы писали:
S>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Так вот, дорогой. Медицина у вас — говно, по сравнению с нашей страховой медициной. У тебя денег не хватит, чтобы получить сравнимый медицинский сервис в Австралии. Медицина говно в Штатах, и полное говно — в Канаде. Жена не рожала еще? Будет рожать, познакомишься с их медициной.
S>Из моего опыта — медицина не совсем говно. Техника — супер, но отношение врачей по сравнению с платной медициной в России — точно говно. Визит с ребенком в emergency занял 3 часа, из них первые 2 часа — только ожидание доктора. Хорошо хоть, что всё это для меня бесплатно (врачи, процедуры, анализы, лекарства...).
Ну, в Австралии тоже есть тормоза (а кто тут не тормоз)... С другой стороны — умереть точно не дадут.
G>>Кстати. о женах: у нас женщины лучше. И выбор приемлемых вариантов побольше. По клубам и студгородкам в Штатах отвисал, так что не надо ля-ля. Не думаю, что в Автсралии с этим лучше — скорее наоборот. S>+1, поэтому я поехал со своей
"Скорее, наоборот" значит только то, что снять из-за посредственного владения инглишем никого не удалось
G>>Кстати, попробуй что-нибудь купить в аптеке, когда заболеешь. Узнаешь много интересного, начиная с цен на препараты и заканчивая процедурой получения рецепта на безобидный антибиотик. S>Мне все лекарства по рецепту полностью покрываются страховкой и "купить" их можно без проблем. Вот получить рецепт может быть проблемой, если врач считает, что это тебе не нужно.
Совершенно аналогично.
G>>Зубки попробуй полечи, посмотри, во сколько это тебе обойдется. S>+1
Угу. Хотя можно и бесплатно. Детям — так вообще бесплатно без проблем.
G>>Кстати, а как оплачиваются твои больничные? А? Может быть, они из отпуска вычитаются, как в Штатах? Правильно, нехрен болеть . Также, там очень прикольные правила для декретного отпуска для женщин — поинтересуйся как-нибудь.
S>Зависит от работодателя. У меня ничего их отпуска не вычитается. Кроме отпуска (который можно делить как угодно), на год дается еще 10 больничных дней и 2 персональных дня. Все эти дни можно взять в любой момент.
Так и есть. Sick days нет у контрактников, но там и денежка другая
G>>Кстати, а жена у тебя есть? Может быть, у нее есть право работать? В Австралии может быть все, что угодно, в Канаде тоже, а вот в Штатах — хер ты получишь разрешение работать для жены. Почему Штаты? Да потому, что дыра твоя Австралия. Деревня. По сравнению с Москвой — ощущение деревни возникает даже в Париже, что говорить об австралийском захолустье.
S>Ну почему хер получишь? Если она найдет работодателя (а находясь в стране это легче, чем из России), по перейти с H4 на H1B проблем не составит.
В этом вопросе Австралия точно уделывает Штаты. С трудоустройством (из-за типа визы) нет проблем совершенно.
G>>Да, еще я люблю пельмени и вареную колбасу. И жить не могу без кефира. Скажи, любезный, в скольки магазинах можно у вас купить "кефир", который хоть отдаленно напоминает по вкусу нормальный кефир? А как насчет нормального майонеза? Да, я люблю вкусно поесть.
S>Всё это здесь продается. Как минимум, есть русские магазины, где продаются самые популярные русские продукты.
Только нафиг оно не нужно
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
_>>пустой треп. (как обычно.) посмотри сайты на которых все это сравнивается. G> Вранье. Голословное. Как обычно. Посмотри на эти самые сайты, в которые мне тыкаешь. И потрудись привести свои "правильные" цифры.
я посмотрел перед тем как писать. и написал тебе ответ:
бруклин было — ~68K — почти что и денвер — 60K
манхэттан ~125K
G>>>Ага. Для инженера мужского пола ходить по девкам — это очень нерационално, я понимаю. Как и иметь предпочтения в кухне. G>>>У нас тут, в России — менталитет, извини. Девок предпочитаем.
_>>нерационально когда это ставится как критерий выбора страны. G>Не тебе решать, по каким критериям людям отбирать страну. Это не твое дело совершенно. Ты отобрал по своим критериям? Все. расслабься, к другим не лезь со своей "рациональностью".
смысл не меняй. я написал, что это не рационально, я не решал как людям страны выбирать.
_>>прямо как в лас-вегас или флориду... G>Говно твой Вегас. Дыра дырой — один Las Vegas blvd с отелями в центре, нищие лачуги во всем городе, и толпы в говно пьяных американцев в казино. Больше двух дней там делать совершенно нехер.
ну да.. а австралия — деревня. да и по праги далеко.
скорее говно — у тебя в подъезде. кстати, что там голосование показало? просох подъезд?
_>>с одной стороны есть хороший (по его собственным словам. я не знаю.) московский инженер G> Что же тебе все неймется? Раз тебе так моя квалификация покоя не дает — ну ты в мой рейтинг загляни, чтоли, посты почитай...
меня оценки интересовали только когда я учился, а на плюсики неких анонимов в сети мне плевать.
G>Тебя например я нигде кроме как в священных войнах не встречал.
возможные варианты:
1. у меня мало вопросов по прог.?
2. разные области интересов. пример: один ходит в юникс, а другой нет.
но если ты так глубоко копнул, то я тебя запомнил из-зу двух тем:
1. в первой ты нам приводил пример правильной деловой этики. в качестве эталона этой этики предлагалось хамское письмо твоего друга
2. во второй теме ты дал потрясяещее решение задачи по функану. решение было примерно таким : "бла-бла-бла, ну а дальше сами..."
_>>с другой стороны есть (вроде как. сам он не говорил.. я не знаю) не очень хорощий австралийский инженер с (не считая майонеза) лучшим уровнем жизни. G>А ты уверен, что можешь сравнить мой уровень жизни, и уровент жизни коалы? G>К тому же, ни он ни я тебе справки о доходах не давали. И не дадим. Так что давай, гадай .
примерно могу. вы же тут оба про свои достижения писали.
G>Ты же не жил ни в Москве ни в Австралии.
это твое очередное вранье. ну и смайликов дофига. -->"врун, болтун и хохотун"
G>Меня спросили, чем я горжусь. Я ответил. А вот тебя точно никто не спрашивал и не просил лезть в чужую дискуссию.
КОАЛЕ был ответ, КОАЛЕ, а не тебе. это ты влез в чужую дискуссию (согласно твоему же определению)
_>>кто из них оказался дураком ? G>А дураком оказался Илья Нью-Йоркский, который имеет дурацкую привычку лезть не в свое дело и считать чужие деньги. По моему так.
вообще-то дело общее — тема для всех открыта. и ты сам, хотя тебя никто и не просил написал и про работу и про зарплату. и это ты считал деньги, а мы это читали (а не считали)
последнее: тема называется ОТВЕТ КОАЛЕ. значит ты влез не в свое дело и, следуя твоей-же логике, оказался дураком
Кстати, господа — обратите внимание на опросы. Ведь и правда москвичи живут жирнее остальной России, милиционеры берут взятки и транспорт работает достатьчно фигово. Что дает повод задуматься — а не пора ли перестать кормить "особо равных" из Кремля
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>2) "Плохо работающий общественный транспорт". Нелепый вопрос. Когда ты столкнешься с общественным транспортом в Штатах, ты будешь удивлен — он дорогой и на удивление херово работает — без своей машины ты фактически лишен свободы передвижения (не считая мегаполисов вроде NY — говорят там еще туда-сюда). В России, по сравнению со многими странами, он работает великолепно.
На Ленинградку прокатитесь, великолепный Вы наш. А по ней — в великолепно работающем автобусе. Или троллейбусе. На трамвае не предлагаю, извините, кепка выкорчевал его, чтобы великолепно работающий общественный транспорт еще великолепнее работал.
G>4) "перестать кормить". Охенительная логика. Сначала научись зарабатывать и платить налоги, а потом грозись "перестать кормить". Тогда глядишь — и гаишникам на зарплату хватит. А так они вынуждены у тебя на дорогах деньги клянчить.
А с чего это им хватит то на зп? Они и за нынешнюю работать согласны? Ты станешь больше платить работнику, если его нынешний оклад устраивает?
По-прежнему все так и будет.
G>2) "Плохо работающий общественный транспорт". Нелепый вопрос. Когда ты столкнешься с общественным транспортом в Штатах, ты будешь удивлен — он дорогой и на удивление херово работает — без своей машины ты фактически лишен свободы передвижения (не считая мегаполисов вроде NY — говорят там еще туда-сюда). В России, по сравнению со многими странами, он работает великолепно.
в штатах у подавляющего большинства населения есть мащины, поэтому этот транстпорт в больщом количестве не нужен. а тот, который есть работает как часы.
"дорогой" — как обычно без примеров — треп. удивляться не приходится
$2 за поездку — это дорого?
а если проездной есть?
Здравствуйте, Starlight, Вы писали:
S>Ну почему хер получишь? Если она найдет работодателя (а находясь в стране это легче, чем из России), по перейти с H4 на H1B проблем не составит.
Напиши стаейку по программированию. Тем самым поможешь поднять уровень программистов в России.
М>1. С пулеметами захватывать банк, почту, типографию (и что потом).
Ну, это лучше делать в европе. И дадут если что меньше, и брать будет чего больше.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Скажи, а вот в Москве живу. Мне что делать? Бросить нормальную свободную страну, хороший доход, знакомых, друзей, родителей и переться на худшие условия пахать на заграничного дядю?
Да вы батенька просто зла мне желаете.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Потому что переехавшие из, как ты говоришь, мухосранска в Москву не начинают поливать Россию помоями. Уехавшие из страны — как правило, да. Вот и вся разница.
Как переехавший из М-ска в Москву и впоследствии уехавший из страны могу сказать, что
a) в Москве полно неомосквичей которые таки начинают и не останавливаются.
б) не как правило. Большая часть уехавших таки не поливает и вообще держится в стороне от подобных обсуждений... Да и я сюда залез только потому что пятница и работать лень.
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте, LoonyWombat, Вы писали:
LW>Дык и меня тоже. В Мельбурне акулы не водятся.
Гммм... В самом Мельбурне может и нет но вот в залив они таки заплывают.
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Почему каждый уехавший хочет поболе г... вылить на свою Родину? В>>«Отучаемся говорить (и думать) за всех!» (с) не моё. В>>Статистику по «каждым» можно?! LM>На термине "многие" сойдемся?
Заменим "многие" на "отдельные личности" и по-рукам!
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Да полноте, купается народ! Сам купался. Акула не сожрала, джелли-фиш не тяпнула. Холодно им тут. Или жарко 8)
Повезло значит
В этом нет ничего сложного. Просто нужно нажимать нужные клавиши в нужное время! (с) И.С. Бах
Здравствуйте, MadCoala, Вы писали:
MC>Собственно сабж. MC>Что все-таки для вас более симпатично — корячиться в России за копеечную зарплату (москвичей не беру в расчет ), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
Вопрос законный и актуальный.
Прежде всего, тут живёт моя культура. Я получаю удовольствие от общения с людьми на моём родном языке.
Кроме того, у меня тут куча родственников, за всеми нужно ухаживать, всем нужно помогать.
Ещё есть друзья.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажи, а вот в Москве живу. Мне что делать? Бросить нормальную свободную страну, хороший доход, знакомых, друзей, родителей и переться на худшие условия пахать на заграничного дядю?
VD>Да вы батенька просто зла мне желаете.
Под "нормальной свободной страной" вы имеете в виду Москву?
Здравствуйте, JazzzMaster, Вы писали:
VD>>Ты правда сам ответ на этот вопрос не знаешь, или обидно что сам в Москве не живешь?
JM>Угу, очень обидно. Сплю и вижу во сне как наконец-то смогу поменять место жительства с Россия на "Москва".
Значит ты просто больной?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 637>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, budko, Вы писали:
B>у англичан есть поговорка типа: "пусть здесь мне плохо, но это мое королевство". наше королевство — нам и поднимать. а уплывает не только пенка, панове... задумайтесь...
Ты бы знал, сколько народу едет из Англии в Штаты ли, в Австралию ли... Королевство, блин... Там так же, как и тут — за**ало их ихнее королевство.
Здравствуйте, budko, Вы писали:
B>но подло, подло бежать из страны, которая хрипит, но думаю, что и тебе, и мне дала и образование, и многое другое, не так ли? Подумай, что нам дали и что мы даем?
Угу. В следующий раз, когда решишь менять работы ради новых интересных проектов и нескольких лишних сотен гринов, да и контора старая загибается, код пишут кривой, начальство совсем обнаглело, неоплачиваемые овертаймы, проект в заднице... Вот тогда и примени к себе этот же паттерн:
"подло, подло бежать из конторы, которая хрипит, но думаю, что тебе дала кучу опыта, и много другое, не так ли? Подумай, что контора тебе дала и что ты ей отдаешь."
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>Угу. В следующий раз, когда решишь менять работы ради новых интересных проектов и нескольких лишних сотен гринов, да и контора старая загибается, код пишут кривой, начальство совсем обнаглело, неоплачиваемые овертаймы, проект в заднице... Вот тогда и примени к себе этот же паттерн: O>"подло, подло бежать из конторы, которая хрипит, но думаю, что тебе дала кучу опыта, и много другое, не так ли? Подумай, что контора тебе дала и что ты ей отдаешь."
Применяю между прочим. Но только не стоит передергивать, господа. Объясняю: ты ставишь Родину и работу на один уровень. Приведу более близкий на мой взгляд пример: если твоя мама вдруг потеряет почву под ногами, заболеет и т.д. ты тоже скажешь "идите нах, мамо, мне надоело за вами ухаживать, мне за это не платят"???? Передергиваете, господа, в том, что работу вы выбираете себе сами и условия работы тоже. А вот Родину и родителей — нет.
Что касается работы, хоть и не вхорит в тему топика. Я считаю, что большинство проблем на работе себе создаешь сам. Хотя бы тем, что 90% людей не хотят до конца определять условия, взаимоотношения с начальством и т.п. И потом оказывается, что рассчитывали на одно, а получили другое. Сами себе розовые очки налепили, а потом обижаются.
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>огульные обвинения не котируются уже.. к тому же имхо здесь больше сторонников режима, нежели противников..
Вот интересно, раньше режимом называли исключительно "неправильное" государственное устройство. В советских газетах, например. Да и ассоциации с режимными предприятиями, и прочими режимными учреждениями (например, ИТУ) наводят на размышления...
Здравствуйте, budko, Вы писали:
B>Применяю между прочим. Но только не стоит передергивать, господа. Объясняю: ты ставишь Родину и работу на один уровень.
Основное твое заблуждение в том, что ты ставишь знак равенства между государством и Родиной. Если исходить из твоей логики, то переезд в другой город тоже предательство и жить надо исключительно в родительском доме (btw, ты живешь с родителями?). И, кстати, лично для меня родной город значит куда как больше, чем страна РФ, которой и не было на момент моего рождения.
B>Я считаю, что большинство проблем на работе себе создаешь сам. Хотя бы тем, что 90% людей не хотят до конца определять условия, взаимоотношения с начальством и т.п.
Неа. Условия тоже могут меняться. Вчера была нормальная контора, пришел другой начальник и начал всех строить, например. И это не редкость.
B>И потом оказывается, что рассчитывали на одно, а получили другое. Сами себе розовые очки налепили, а потом обижаются.
Бывает и так.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Хотя вот среди местных защитников Аствстралийского лайфстайла (а так же американско-канадско-германо-фонского и много какого- ещё) как-то резко все напряглись и стали ругаться, после того, как был всказан тезис, что в Австралии нельзя назвать пи-ра пи-ром. С чего бы это?
Сижу тут вот, читаю ветку, пока не проснусь окончательно. Какая мысль ко мне закралась — вот как будто у нас можно пи-ра назвать пи-ром. Никто еще не назвал пока...
), попутно клепая шаровару (которая в лучшем сучае принесет 3К в месяц — но это у единиц) или просто сменить место жительства — и жить в спокойной англоязычной стране, где все уже налажено до вас, а вам надо только работать и платить налоги, причем уровень жизни у вас будет заведемо больше или равный московскому (+ преимущества жизни в стабильной и дружественной атмосфере). Я не говорь про "звезд" этого бизнеса — я про простых смертных...
О чем и скорблю 
* thriving in a production environment *
Ну ващее...
) Ну да, тебе удалось припасть к кормушке — ты думаешь она вечная? Ты ведь сам для себя оставил возможность свалить, если что...
к тому же имхо здесь больше сторонников режима, нежели противников..
— это просто песня!
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
