Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Наткнулся на такую вот точку зрения.
Всё правильно. Чтобы была другая армия, призываться должны либо все, либо никто. Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела. Сколько туда попадает — 10%?
Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Наткнулся на такую вот точку зрения. RS>Всё правильно. Чтобы была другая армия, призываться должны либо все, либо никто. Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела. Сколько туда попадает — 10%?
если туда попадет 100%, то армия будет в 10 раз больше, чем сейчас.
они такая не нужна, если воевать не собираемся.
значит, отсрочки все равно нужны — чтобы не переполнить армию
можно, например, ввести лотерею но набору среди тех у кого нет отсрочек, а лучше, чтобы армия была профессиональной
Mamut wrote: > Наткнулся на такую вот точку зрения
PR? И правильно, его должно быть как можно больше. _ТУТ_ он
действительно по делу — пусть МО (точнее Иванов) публично озвучит
обещания разобраться с дедовщиной. Чтобы в следующий раз (а он точно
будет) можно было припомнить его же обещания.
А про то, что Иванов не виноват, а это все его предшественники...
Простите, это "сказка про доброго царя" — тов. Иванов уже 5 с лишним лет
министром обороны работает. Вполне достаточный срок, чтобы хоть ЧТО-ТО
сделать.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ransom Stark, Вы писали:
RS>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Наткнулся на такую вот точку зрения. RS>>Всё правильно. Чтобы была другая армия, призываться должны либо все, либо никто. Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела. Сколько туда попадает — 10%?
_>если туда попадет 100%, то армия будет в 10 раз больше, чем сейчас. _>они такая не нужна, если воевать не собираемся. _>значит, отсрочки все равно нужны — чтобы не переполнить армию
_>можно, например, ввести лотерею но набору среди тех у кого нет отсрочек, а лучше, чтобы армия была профессиональной
Представляешь сколько будет стоить _нужный_ лотерейный билетик? Я думаю что тогда полканы из военкоматов только исключительно на лексусах и мерсах S-класса ездить будут.
А на счет переполнения, то можно часть армии делать контрактной, т.е. кто хочет тот служит, а остальная ее чать, это солдаты, которые призываются на один год, служат всегда рядом с домом и проходят начальную военную подготовку. Не надо этих пацанов таксать хрен знает куда служить и заставлячть заниматься бог занет чем. Пусть учаться стрелять, поправляют свою физ подготовку и т.д. За год можно и стрелять научится и накачаться. Лишь бы возможность дали. Я бы сам в такую армии пошел.
_>>если туда попадет 100%, то армия будет в 10 раз больше, чем сейчас. _>>они такая не нужна, если воевать не собираемся. _>>значит, отсрочки все равно нужны — чтобы не переполнить армию
_>>можно, например, ввести лотерею но набору среди тех у кого нет отсрочек, а лучше, чтобы армия была профессиональной
W>Представляешь сколько будет стоить _нужный_ лотерейный билетик? Я думаю что тогда полканы из военкоматов только исключительно на лексусах и мерсах S-класса ездить будут.
это да.. коррупция у нас еще та..
"систему надо меняь"
W>А на счет переполнения, то можно часть армии делать контрактной, т.е. кто хочет тот служит, а остальная ее чать, это солдаты, которые призываются на один год, служат всегда рядом с домом и проходят начальную военную подготовку. Не надо этих пацанов таксать хрен знает куда служить и заставлячть заниматься бог занет чем. Пусть учаться стрелять, поправляют свою физ подготовку и т.д. За год можно и стрелять научится и накачаться. Лишь бы возможность дали. Я бы сам в такую армии пошел.
но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо будет еще меньше чем набирают сейчас.
зачем отсрочки отменять?
Ну там высказано вполне здравое суждение, что дедавщина -- органичное свойство современной Российской армии. Типа не искоренить, пока армию не поменяешь.
Я вполне с этим согласен
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо будет еще меньше чем набирают сейчас. _>зачем отсрочки отменять?
Ты меня не понял.
Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это 12 классом и все. Всех дружно собрали и начали учить. А потом из особо одаренных будет стороится контрактная армия. Надо сделать так чтобы хотелось сделать военную карьеру.
При этом в эту "не до армию" включается только пехота + мотострелки (там где ИМХО думать надо мало по сравнению с лечиками например, да и отвественность у них пониже будет). Все остальные рода войск, где требеуется образование — контрактники. Просто не всем 18 летним пацам можно доверять что-то очень дорогое и хрупкое. Еще не дай бог себя покалечат.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо будет еще меньше чем набирают сейчас. _>>зачем отсрочки отменять?
W>Ты меня не понял. W>Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это 12 классом и все. Всех дружно собрали и начали учить. А потом из особо одаренных будет стороится контрактная армия. Надо сделать так чтобы хотелось сделать военную карьеру.
W>При этом в эту "не до армию" включается только пехота + мотострелки (там где ИМХО думать надо мало по сравнению с лечиками например, да и отвественность у них пониже будет). Все остальные рода войск, где требеуется образование — контрактники. Просто не всем 18 летним пацам можно доверять что-то очень дорогое и хрупкое. Еще не дай бог себя покалечат.
wraithik wrote: > _>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо > будет еще меньше чем набирают сейчас. > _>зачем отсрочки отменять? > Ты меня не понял. > Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую > все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это > 12 классом и все.
Сразу после школы — смысла нет (большинству еще нет 18 лет). Отрывать во
время учебы в университете тоже нет смысла (за год забудешь то, что
учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но
с упором на НВП, а не на обучение университетов. Ну и после ВУЗа
организовать пол-года практических занятий.
Поступившие в ПТУ и все остальные должны идти на год после окончания
учебных заведений.
Cyberax wrote: > учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но > с упором на НВП, а не на обучение университетов.
s\университетов\офицеров — проделки cut&paste'а
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Cyberax wrote: >> учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но >> с упором на НВП, а не на обучение университетов. C>s\университетов\офицеров — проделки cut&paste'а
Вообще говоря, одна из бед нашей армии (я так считаю, что чуть ли не главная) — отсутствие нормальных младших командиров. Жуков говорил:"Армией командую я и сержанты" — и был во многом прав. Но сомневаюсь, что после военной кафедры может получиться нормальный сержант.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long wrote: > Вообще говоря, одна из бед нашей армии (я так считаю, что чуть ли не > главная) — отсутствие нормальных младших командиров. Жуков > говорил:"Армией командую я и сержанты" — и был во многом прав. Но > сомневаюсь, что после военной кафедры может получиться нормальный сержант.
Кстати да, об этом даже МО заговорило. Сейчас строят какие-то планы по
подготовке профессионального сержантского состава.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>wraithik wrote: >> _>но если часть контрактная, то тогда набирать в оставшуюся часть надо >> будет еще меньше чем набирают сейчас. >> _>зачем отсрочки отменять? >> Ты меня не понял. >> Вторая часть это ну как бы не армиия. Это обязательная школа, которую >> все должны пройти. И сделать это обязательным после школы, назовем это >> 12 классом и все. C>Сразу после школы — смысла нет (большинству еще нет 18 лет). Отрывать во C>время учебы в университете тоже нет смысла (за год забудешь то, что C>учили). Имеет смысл организовать в ВУЗах что-то типа военных кафедр, но C>с упором на НВП, а не на обучение университетов. Ну и после ВУЗа C>организовать пол-года практических занятий.
C>Поступившие в ПТУ и все остальные должны идти на год после окончания C>учебных заведений.
Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные общие знания, коотрые за год особо не растеряются (ну я думаю ты не забудешь что 2х2 = 4). При этом если все идут служить, то при постпуплении все в равных условия. И, что важно для государства, оно при конкурсном отборе в ВУЗы имеет не зубрежек натасканых на ЕГЭ (в приемной комиссии ВУЗа работаю, что это такое знаю), а тех кто реально умеет думать.
А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных знаний. А теперь как программист подумай что для тебя лучше:
1) потерять год и начать изучать потом технолгии которые за этот год появились, т.е. есть 5 лет для изучения.
2) изучить технологии, потерять год, и не успеть выучить новое (времени на изучение нет). благополучно забыть изученое, т.к. практика отсутствует.
Так если кроме ИТ сферы технологии отнорсительно медленно сменяют друг друга, и там год в этом плане как бы не страшен, то потеря практики — это серьезный удар. Сам начал рабоать с 3 курса, и к концу 5 курса у меня был достаточно приличный опыт работы. Т.е. я научился понимать то что мне говорят люди, которые в компах не разбираются.
И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с ненормальной психикой, а также судимые, наркоманы, алкоголики и прочая дрянь. Я бы их лично отстрелял, чтобы эта мразь на гражданке жить не мешала, но так низя, так что пусть хоть армия отдохнет от них.
wraithik wrote: > C>Поступившие в ПТУ и все остальные должны идти на год после окончания > C>учебных заведений. > Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные > общие знания, коотрые за год особо не растеряются (ну я думаю ты не > забудешь что 2х2 = 4). При этом если все идут служить, то при > постпуплении все в равных условия. И, что важно для государства, оно при > конкурсном отборе в ВУЗы имеет не зубрежек натасканых на ЕГЭ (в приемной > комиссии ВУЗа работаю, что это такое знаю), а тех кто реально умеет думать.
Ну это смотря какие ВУЗы — хорошие деканы делаю приемные комиссии,
которые большинство таких отсеивают.
> А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных > знаний.
Именно. Тот же ПТУшник-механик может получить профессию военного
механика, а инженер-программист (а программистов у нас не так много
учат) может заниматься разработкой драйверов plug&play для ракет С500.
> 1) потерять год и начать изучать потом технолгии которые за этот год > появились, т.е. есть 5 лет для изучения. > 2) изучить технологии, потерять год, и не успеть выучить новое (времени > на изучение нет). благополучно забыть изученое, т.к. практика отсутствует.
3) Пол-года после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири.
> И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с > ненормальной психикой, а также судимые, наркоманы, алкоголики и прочая > дрянь. Я бы их лично отстрелял, чтобы эта мразь на гражданке жить не > мешала, но так низя, так что пусть хоть армия отдохнет от них.
Согласен.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну это смотря какие ВУЗы — хорошие деканы делаю приемные комиссии, C>которые большинство таких отсеивают.
Ты не в курсе дел видимо. Сейчас в школах после 11 класса сдается обязаловкой русский и математика по единому гос экзамену (ЕГЭ). Есть школы, в которых ЕГЭ не проводится. Тогда абитура пишет ЕГЭ в ВУЗе. ЕГЭ можно сдавть один раз в год, на след. год резльтату не переходят. ЕГЭ одинаковое для всей РФ. Так вот есть репититоры натаскиваю детей решать ЕГЭ. Т.е. для постпление не надо быть умным, надо уметь быстро решать типовые задачи ЕГЭ и все.
Большая часть ВУЗов обязана вести прием на бюджетные места только по ЕГЭ. Те что еще не подведены по экперимент, будут подведены через год-два. Исключением будут ВУЗы типа ФАПСИ, МГУ и т.д. и то не факт.
Если что-то интересно по поводу поступления, то могу просветить, не жалко .
>> А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных >> знаний. C>Именно. Тот же ПТУшник-механик может получить профессию военного C>механика, а инженер-программист (а программистов у нас не так много C>учат) может заниматься разработкой драйверов plug&play для ракет С500.
>> 1) потерять год и начать изучать потом технолгии которые за этот год >> появились, т.е. есть 5 лет для изучения. >> 2) изучить технологии, потерять год, и не успеть выучить новое (времени >> на изучение нет). благополучно забыть изученое, т.к. практика отсутствует. C>3) Пол-года после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири.
Я думаю что пол года будет мало, чтобы человеку вдолбилив голову как надо себя вести в армии, т.е. приучили к отвественности, планированию времени и т.д. Голое уменени стрелять из АК можно получить ИМХО и за 1 месяц, главное палить каждый день.
wraithik wrote: > Т.е. для постпление не надо быть умным, надо *уметь быстро решать > типовые задачи ЕГЭ* и все.
У нас сделали просто, у нас ДВА экзамена по математике — письменый (где
с этого года, вроде, начали принимать ЕГЭ) и устный. Устный экзамен
сдают все — и там большая часть и отсеивается.
Когда я поступал — сдавал совместные экзамены в школе (т.е. выпускные
экзамены сдавал приемной комиссии).
> Если что-то интересно по поводу поступления, то могу просветить, не жалко .
Я тоже кое-чего знаю — помогал ПК в прошлом году.
> C>3) *Пол-года* после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири. > Я думаю что пол года будет мало, чтобы человеку вдолбилив голову как > надо себя вести в армии, т.е. приучили к отвественности, планированию > времени и т.д.
Ну так для этого и нужно НВП в ВУЗе. Возможно и краткосрочные сборы
каждый год.
подобные точки зрения и как и точки зрения "экспертов с мировым именем" можно будет спустить в унитаз (где им, впрочем самое место) если реализовать эффективный (enforceable) механизм контроля за армией.
То есть:
1)армия должна стать более ОТКРЫТОЙ
2)нужно создать систему организаций/ведомство для контроля через образовавшуюся открытую дверь (или щель — что более реалистично).
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные общие знания
... а также ветер в голове и кучу юношеских комплексов, которые в сумме как раз и порождают ту самую дедовщину.
W>А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных знаний.
... а также более-менее развитую в психологическом, а также чисто житейском (многие уже поработали и обзавелись семьей) смысле личность.
W>И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с ненормальной психикой
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Это пофиг есть 18 или нет. Дело в том что после школы мы имеем скромные общие знания П>... а также ветер в голове и кучу юношеских комплексов, которые в сумме как раз и порождают ту самую дедовщину.
Он к 22-23 годам не особенно выходит, если к 18 не начал выходить. Т.е. армия его быстро выведет. По моему дедовщину пораждает толпа ушлепков, которая попадает в армию, вот их и надо фильтровать. Ну небыло у меня в группе людей которым бы нравилось кого-то строить/бить.
W>>А вот полсе ПТУ, а особенно после ВУЗа, мы имеем багаж специальных знаний. П>... а также более-менее развитую в психологическом, а также чисто житейском (многие уже поработали и обзавелись семьей) смысле личность.
Когда у тебя уже есть семья с ребенком, то тебя вообще дергать никуда не надо. Т.к. ты скорее всего уже работаешь, и ты потеряешь работы.
W>>И еще в добавок к моему методу набора в армию: туда не идут люди с ненормальной психикой П>Во-во-во... См. выше.
Посмотрел
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>3) *Пол-года* после ВУЗа позаниматься стрельбой где-нибудь в Сибири. >> Я думаю что пол года будет мало, чтобы человеку вдолбилив голову как >> надо себя вести в армии, т.е. приучили к отвественности, планированию >> времени и т.д. C>Ну так для этого и нужно НВП в ВУЗе. Возможно и краткосрочные сборы C>каждый год.
C>А шесть месяцев — это достаточно долго.
Видишь ли, одна из задач армейской службы — сделать из человека солдата. Я не хочу вдаваться в расуждения, хорошо это или плохо (скорее плохо, но вообще — когда как, и смотря из кого). Главное отличие солдата — он не думает, зачем нужно делать,что приказано, он думает, как выполнить приказ. Неважно, приказано красить траву, причесывать обочины дороги или доводить сугробы до уставной высоты — приказали, значит, надо выполнять. Чтобы когда будет сказано "Вперед, на ржавые мины", солдатик не раздумывал, а бежал на ржавые мины. Имхо, за краткосрочные сборы этого не добиться.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Он к 22-23 годам не особенно выходит
У некоторых он и к 30-40 не выветривается, большинство же ИМХО и к "после-ВУЗа" уже вполне здравые люди.
W>Т.е. армия его быстро выведет.
... причем как всегда выберет наиболее эффективный способ выведения — дедовщину. А уж "ушлепки" которые будут этот способ воплощать в жизнь — всегда найдутся.
W>Когда у тебя уже есть семья с ребенком, то тебя вообще дергать никуда не надо. Т.к. ты скорее всего уже работаешь, и ты потеряешь работы.
Зависит от законодательства. Можно запретить увольнение в ближайшие N месяцев до и после службы. Правда тогда работодатели будут стараться не брать на работу потенциальных призывников, но зато большим спросом будут пользоваться уже отслужившие. Семье же на время службы можно назначить компенсацию.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> IS>1)армия должна стать более ОТКРЫТОЙ >> А поконкретнее? C>Добавить механизмы гражданского контроля армии в мирное время.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Он к 22-23 годам не особенно выходит
П>У некоторых он и к 30-40 не выветривается, большинство же ИМХО и к "после-ВУЗа" уже вполне здравые люди.
W>>Т.е. армия его быстро выведет.
П>... причем как всегда выберет наиболее эффективный способ выведения — дедовщину. А уж "ушлепки" которые будут этот способ воплощать в жизнь — всегда найдутся.
Была одно время мысль пойти послужить. Отговроили. Распрашивал на предмет дедовщины и наказания, чтобы затвавить солдата что-то делать. Так мне отслужившие сказали, что избивать не обяхательно, можно так уставом задр..чить, что будет делать все ка миленький.
А чтобы она не выбрала простой способ, то надо иметь нормальный офицерский состав, который должен обучать солдат, а не водку жрать.
Ну вот пришел к тому что проблема берет свои корни с гражданки .
W>>Когда у тебя уже есть семья с ребенком, то тебя вообще дергать никуда не надо. Т.к. ты скорее всего уже работаешь, и ты потеряешь работы.
П>Зависит от законодательства. Можно запретить увольнение в ближайшие N месяцев до и после службы. Правда тогда работодатели будут стараться не брать на работу потенциальных призывников, но зато большим спросом будут пользоваться уже отслужившие. Семье же на время службы можно назначить компенсацию.
Извини, но улыбнуло. Щас у солдата тоже ЗП есть и компенсация в размере около 500р. тоже платится. Не дай бог твой жене жить на эти деньги. А по поводу запретить увольнение до и после, я как работодатель против: что мне делать этот год?
1) платить ему ЗП (за что? пусть гос-во платит)
2) брать на его место кого-то на 1 год — не серьзно — временный человек либо захочет много, либо будет рабоать хуже. Да и почему я должен терять специалиста, которого обучал.
3) а не брать я не могу. если у меня контороа большая, то взаимозаменяемость есть, а если нет — то как я жить буду.
Все этьи меры они напрвлены на защиту людей и изобретены были в момент когда были только огромные заводы — т.е. взаимозаменяемость была еще какая. Надо людей как-то по другому прикрывать. Иначе никто не будет брать на работу не отслужившего, как сейчас воротят нос от девушки без ребенка.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Распрашивал на предмет дедовщины и наказания, чтобы затвавить солдата что-то делать. Так мне отслужившие сказали, что избивать не обяхательно, можно так уставом задр..чить, что будет делать все ка миленький.
Устав и неуставные отношения — это уже одно и то же?
W>А чтобы она не выбрала простой способ, то надо иметь нормальный офицерский состав, который должен обучать солдат, а не водку жрать.
Поправка: для этого нужно иметь нормальный сержантский состав. Потому как офицер, в отличие от сержанта, с солдатами не живет — у него другой уровень и другие задачи насколько я понимаю. А вот где этот нормальный сержантский состав брать — это очень интересный вопрос, учитывая что сержанты — это как раз те самые "деды" и есть.
W>Извини, но улыбнуло. Щас у солдата тоже ЗП есть и компенсация в размере около 500р. тоже платится. Не дай бог твой жене жить на эти деньги.
Я где-то предлагал жить на эти деньги? Компенсация должна быть нормальной, такой чтоб заменить кормильца хоть частично. Причем это будет гораздо дешевле, чем полностью профессиональная армия и в то же время позволит получить более-менее адекватного призывника.
W>А по поводу запретить увольнение до и после, я как работодатель против: что мне делать этот год?
Взять временного работника и ждать пока он вернется. Невыгодно конечно, но что поделаешь — никогда не бывает так, чтоб было выгодно всем. Тут по крайней мере можно обойтись малой кровью (по сравнению с коррупцией в военкоматах и призывных комиссиях а также призывом всех-кто-не-спрятался, включая уголовников и инвалидов).
W>Все этьи меры они напрвлены на защиту людей и изобретены были в момент когда были только огромные заводы — т.е. взаимозаменяемость была еще какая. Надо людей как-то по другому прикрывать. Иначе никто не будет брать на работу не отслужившего, как сейчас воротят нос от девушки без ребенка.
Что ж — вот тебе будет и еще один стимул сходить в армию: отслуживших будут брать еще охотнее, чем родивших, потому как рожать можно много раз, а служат — один.
Пацак wrote: >> > IS>1)армия должна стать более ОТКРЫТОЙ >> > А поконкретнее? > C>Добавить механизмы гражданского контроля армии в мирное время. > Одна общая фраза заменена другой.
А вы думаете я вам просто так сразу из головы весь механизм придумаю?
Нужно что-то типа налоговой инспекции — то есть гражданский орган,
который обладает полномочиями проводить инспекции на территории военных
частей. Результаты инспекций могут потом учитываться при оценке
эффективности части и могут служить материалами для суда.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Наткнулся на такую вот точку зрения.
Цитирую оттуда. Прошу больно не бить за резкость цитаты:
Последних*, вместе с урками, синяками и нарками — только в стройбат. Реанимировать эти благостные войска, и, возможно, передать их в ведение ВВ, то бишь МВД. Дать им лопаты в руки (один хер — больше ничего им не доверить), пусть строят вместо таджиков.
* — под последними понимались "дебилы"
А мне казалось, что такие почтенные войска как стройбат давно пора расформировать.
P.S. Любопытно читать слово "урка" у человека с ником алан
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Mamut wrote: >> Наткнулся на такую вот точку зрения C>PR? И правильно, его должно быть как можно больше. _ТУТ_ он C>действительно по делу — пусть МО (точнее Иванов) публично озвучит C>обещания разобраться с дедовщиной. Чтобы в следующий раз (а он точно C>будет) можно было припомнить его же обещания.
Обещать — не значит жениться. Ельцин тоже обещал лечь на рельсы
<scipped>
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Распрашивал на предмет дедовщины и наказания, чтобы затвавить солдата что-то делать. Так мне отслужившие сказали, что избивать не обяхательно, можно так уставом задр..чить, что будет делать все ка миленький.
П>Устав и неуставные отношения — это уже одно и то же?
Нет. Это к тому, что только полные дебилы бьют солдат. Заствить что-то делать можно и по уставу, но конечно не носки дедушке стирать.
W>>А чтобы она не выбрала простой способ, то надо иметь нормальный офицерский состав, который должен обучать солдат, а не водку жрать.
П>Поправка: для этого нужно иметь нормальный сержантский состав. Потому как офицер, в отличие от сержанта, с солдатами не живет — у него другой уровень и другие задачи насколько я понимаю. А вот где этот нормальный сержантский состав брать — это очень интересный вопрос, учитывая что сержанты — это как раз те самые "деды" и есть.
Майоры держат в узде капиатнов, капитаны лейтенантов, те в свою очередь параоров и сержантов. Бепредл появляется только на фоне безнаказаности (загнаность в угол не расматриваем, дедов туда никто не загоняет). Если бы офицер при первом же случае вправил мозги сержанту, то на этом дедовщина могла бы и остановится.
W>>Извини, но улыбнуло. Щас у солдата тоже ЗП есть и компенсация в размере около 500р. тоже платится. Не дай бог твой жене жить на эти деньги.
П>Я где-то предлагал жить на эти деньги? Компенсация должна быть нормальной, такой чтоб заменить кормильца хоть частично. Причем это будет гораздо дешевле, чем полностью профессиональная армия и в то же время позволит получить более-менее адекватного призывника.
Нет не продогал.
У тебя какая ЗП? Не уже ли государство выплатит ее твоей жене. Контрактник получает чуть больше 10тр. Для села — это нормальная ЗП. Для города уже не всегда. Для Москву вообще фигня. Сужу по себе и по друзьям. Я конечно не знаю твоего фин.положения, но мне что-то подсказывает что женщине с ребеком прожить на 10тр будет скажем так "не очень комфортно".
W>>А по поводу запретить увольнение до и после, я как работодатель против: что мне делать этот год?
П>Взять временного работника и ждать пока он вернется. Невыгодно конечно, но что поделаешь — никогда не бывает так, чтоб было выгодно всем. Тут по крайней мере можно обойтись малой кровью (по сравнению с коррупцией в военкоматах и призывных комиссиях а также призывом всех-кто-не-спрятался, включая уголовников и инвалидов).
Почему я как работодатель должен страдать? Из-за чего? Я что налогов мало плачу? Мы их все дофига платим. Зачем мешать людям жить и работать. У нас этим олчень любят заниматься, уже если честно заколебали своим законотворчеством, а тут еще одна палка в кололесо.
W>>Все этьи меры они напрвлены на защиту людей и изобретены были в момент когда были только огромные заводы — т.е. взаимозаменяемость была еще какая. Надо людей как-то по другому прикрывать. Иначе никто не будет брать на работу не отслужившего, как сейчас воротят нос от девушки без ребенка.
П>Что ж — вот тебе будет и еще один стимул сходить в армию: отслуживших будут брать еще охотнее, чем родивших, потому как рожать можно много раз, а служат — один.
Согласен. Это может даже исправить армию.
LuciferMoscow wrote: > C>PR? И правильно, его должно быть как можно больше. _ТУТ_ он > C>действительно по делу — пусть МО (точнее Иванов) публично озвучит > C>обещания разобраться с дедовщиной. Чтобы в следующий раз (а он точно > C>будет) можно было припомнить его же обещания. > Обещать — не значит жениться. Ельцин тоже обещал лечь на рельсы
Ну так в следующий раз можно будет вспомнить ему: "А почему это ничего
сделано не было?"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>LuciferMoscow wrote: >> C>PR? И правильно, его должно быть как можно больше. _ТУТ_ он >> C>действительно по делу — пусть МО (точнее Иванов) публично озвучит >> C>обещания разобраться с дедовщиной. Чтобы в следующий раз (а он точно >> C>будет) можно было припомнить его же обещания. >> Обещать — не значит жениться. Ельцин тоже обещал лечь на рельсы C>Ну так в следующий раз можно будет вспомнить ему: "А почему это ничего C>сделано не было?"
Так Иванов не виноват. Исполнители, блин, подкачали. Снимут пару полковников и этим дело закончится
P.S. Вчера по ОРТ сказали, что по псле проверки в училище Сычева возбуждено 12 уголовных дел. Это какой там бардак должен был быть?!
LuciferMoscow wrote: > C>Ну так в следующий раз можно будет вспомнить ему: "А почему это ничего > C>сделано не было?" > Так Иванов не виноват. Исполнители, блин, подкачали. Снимут пару > полковников и этим дело закончится
А кто исполнителей подбирает-то?
Специально посмотрел (видео на сайтах) несколько выпусков новостей с его
участием. Этот товарищ нигде лично не обещает принимать каких-то мер.
Есдинственное что услышал — он взял это дело под личный контроль.
> P.S. Вчера по ОРТ сказали, что по псле проверки в училище Сычева > возбуждено 12 уголовных дел. Это какой там бардак должен был быть?!
Гораздо страшнее другое: а сколько еще не нашли. И ведь это всего одно
училище.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А вы думаете я вам просто так сразу из головы весь механизм придумаю?
Весь — не надо, в общих чертах.
C>Нужно что-то типа налоговой инспекции — то есть гражданский орган, C>который обладает полномочиями проводить инспекции на территории военных C>частей.
И где гарантия что через год он не станет еще более коррумпированым, чем столь нелюбимая вами Военная Прокуратура?
Пацак wrote: > C>А вы думаете я вам просто так сразу из головы весь механизм придумаю? > Весь — не надо, в общих чертах.
Это тоже непросто.
> C>Нужно что-то типа налоговой инспекции — то есть гражданский орган, > C>который обладает полномочиями проводить инспекции на территории военных > C>частей. > И где гарантия что через год он не станет еще более коррумпированым, чем > столь нелюбимая вами Военная Прокуратура?
Делаем его выборным. У нас же есть комитеты солдатских матерей — вот на
их базе и создаем, более параноидальных людей уже нет в природе.
M>>Наткнулся на такую вот точку зрения. LM>Цитирую оттуда. Прошу больно не бить за резкость цитаты:
LM>
LM>Последних*, вместе с урками, синяками и нарками — только в стройбат. Реанимировать эти благостные войска, и, возможно, передать их в ведение ВВ, то бишь МВД. Дать им лопаты в руки (один хер — больше ничего им не доверить), пусть строят вместо таджиков.
LM>* — под последними понимались "дебилы"
LM>А мне казалось, что такие почтенные войска как стройбат давно пора расформировать.
В Штатах осужденные не за самые тяжкие преступления работают на благо общества — уборкой мусора, кой-каким строительством и так далее. В общем, как раз тем, о чем идет речь в процитированном отрывке.
LM>P.S. Любопытно читать слово "урка" у человека с ником алан
А почему? Он еще и матерится, кстати. И еще его за этот пост забанили в protiv_prizyva
L.Long wrote: > Чтобы когда будет сказано "Вперед, на ржавые мины", солдатик не > раздумывал, а бежал на ржавые мины. Имхо, за краткосрочные сборы этого > не добиться.
Пол-года — это очень долго, вообще говоря.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это тоже непросто.
Не мои проблемы. Сказал "А" — говори "Б".
C>Делаем его выборным.
Типа Думы?
C>У нас же есть комитеты солдатских матерей — вот на их базе и создаем,
Создать можно на базе чего угодно, вопрос в том, во что он превратится годика через два-три. Или через двое-трое выборов по схеме "голосуй сердцем" (с)
Пацак wrote: > C>Это тоже непросто. > Не мои проблемы. Сказал "А" — говори "Б".
Ну так за подробные планы мне обычно деньги платят Но ради вас...
> C>Делаем его выборным. > Типа Думы?
Типа деканов в универститах, например. Так как выбирает его сравнительно
небольшой круг людей — обычно проходят адекватные личности.
> C>У нас же есть комитеты солдатских матерей — вот на их базе и создаем, > Создать можно на базе чего угодно, вопрос в том, во что он превратится > годика через два-три. Или через двое-трое выборов по схеме "голосуй > сердцем" (с)
Так в том-то и смысл, что надо натравить на него тех, кому не пофиг что
там происходит. У нас комитет солдатских матерей был рядом с
университетом — так я насмотрелся на тамошних акул. Они кого хочешь съедят.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Типа деканов в универститах, например. Так как выбирает его сравнительно C>небольшой круг людей — обычно проходят адекватные личности.
То есть про взятки за поступление/неотчисление вы ни разу в жизни не слышали?
C>Так в том-то и смысл, что надо натравить на него тех, кому не пофиг что C>там происходит. У нас комитет солдатских матерей был рядом с C>университетом — так я насмотрелся на тамошних акул. Они кого хочешь съедят.
Где гарантия, что эти акулы останутся в органе после первых-вторых-третьих выборов?
Где гарантия, что они не превратятся в ручных болонок при Минобороны?
Где гарантия, что они не будут симулировать кипучую деятельность?
Где гарантия, что они не преврятятся в еще одно коррупционное гнездо?
Где гарантия, что под видом деятельности они не начнут развал армии?
Где гарантия, что хоть какие-то из их резолюций будут приниматься к сведению?
Где...................
.........
.........
...насквозь пафосное и пропитанное бесцельной энергией мнение.
мое мнение — офицера запаса ВС — армии в РФ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, тем более древней — сухопутной
должны быть военизированные профессиональные силы с наличием тех званий, которые по градации сейчас считаются приблизительбно сержантскими, младшими и старшими офицерскими,
генералов — на каждую силу не более нескольких единиц по штату — и тогда никакого карьеризма.
Остальной персонал, подрядный и временно-наёмный — должен быть сугубо продуман с точки зрения функций данной силы, экономически целесообразен и профессионально подготовленным.
оплата — не менее 1000$ на низжей (офицерской) командной должности и 800$ — на должности контрольно-технической.
Устав и присяги — нахер, как и другие атавизмы армий прошлого века, как гниль и словоблудие поганых лампасов, засевших в своих водчинах.
Выгонять со службы за накопленную провинность оговоренную должностной инструкцией.
При этом должностная инструкция должна позволят в разумных рамках позволять повышать профпригодность кадров — совмещение работы в частном секторе и государственном.
Не брать в силы людей с запятнаной репутацией и незаконченным образованием, а так же неуравновешенных и психологически нестойких лиц, а не только закоренелых зэков.
Под силами я понимаю определенные виды служб — народного образования, государственной медицины, гособвинения и исполнения наказаний, охраны гражданского правопорядка и госбезопасности, МЧС, ядерного реагирования, космической деятельности, обеспечения порядка миграции и охраны границ (в том числе флот) и проч, где нужна военизированная составляющая ... они должны находИться друг с другом в общем контуре управления и разграничения полномочий и функций и постоянно занятые возложенным на них реальным делом (о чем нам указывает кибернетика , а не как щаззз — в глухой изоляции и мнимой гостайне. В ином случае силы должны сразу же подвергаться штатному сокращению, меру которого должны определять органы надзора за ними, счетные органы и высшие органы власти.
а то что ща происходит и как бегут из армии офицеры — можно сравнивать только с долго тлеющим маразмом в эпоху Великого Второго ПростОя, сродни эпох бероновщины, аракчеевины и путёмкинских деревень
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
IS>>1)армия должна стать более ОТКРЫТОЙ П>А поконкретнее?
про детали сами думайте — в данный момент техника решения не интересует.
идея в том — что мое решение можно реализовать не меняя сложившуюся структуру, не вкладывая дополнительных денег в армию (зарплата в килобакс), без выдумывания страшных наказания для отступившихся. Т.е. решение будет "накладываться" сбоку.
Чтобы вытащить кого либо из болота — надо находиться на берегу, советы утопающему — "вытягивать себя за волосы вверх" считаю издевательскими.
M>>Наткнулся на такую вот точку зрения.
MA>...насквозь пафосное и пропитанное бесцельной энергией мнение.
MA>мое мнение — офицера запаса ВС — армии в РФ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, тем более древней — сухопутной MA>должны быть военизированные профессиональные силы
Должно-не должно — это тоже философско-священновоенный вопрос Другой вопрос — а как к такой армии прийти? Простотак, на пустом месте она не появится. Ее надо на основе чего-то комплектовать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MA>>армии в РФ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, тем более древней — сухопутной M>Должно-не должно — это тоже философско-священновоенный вопрос
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
MA>>>армии в РФ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, тем более древней — сухопутной M>>Должно-не должно — это тоже философско-священновоенный вопрос
П>Эх, такую идею замечательную обломал!
вот точно! кто не знает как, тот и не должен быть внештатным командиром Земли
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Наткнулся на такую вот точку зрения.
MA>>...насквозь пафосное и пропитанное бесцельной энергией мнение.
MA>>мое мнение — офицера запаса ВС — армии в РФ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО, тем более древней — сухопутной MA>>должны быть военизированные профессиональные силы
M>Должно-не должно — это тоже философско-священновоенный вопрос Другой вопрос — а как к такой армии прийти? Простотак, на пустом месте она не появится. Ее надо на основе чего-то комплектовать.
Непоследовательная точка зрения. Выборка главного:
Претензии лично к Иванову я считаю чисто выдуманными, основанными на желании "мочить" любой ценой и по любому поводу. ...
кто конкретно должен отвечать? ... Непосредственные виновники ... Командиры непосредственные ... Медики ... до начальника гарнизона
То есть мочим всех до уровня руководства гарнизона, а человек, от которого реально зависит навести порядок в системе от ответственности освобождён. "Не знал", хотя он обязан был выстроить систему, в которой он бы знал главное. Он расчитывал на старую систему ("мне бы доложили"), а она развалилась. А он то ли не знает (???), то ли не в состоянии исправить (тогда не занимай место тех, у кого мжтб получится — в отставку!). На этом скипнул, тем более, что дальнейшей точке зрения в главном вопросе вторит Ransom Stark.
Так вот мой минус Ransom Stark'у олицетворяет три минуса: RS> Общество только тогда будет заинтересовано что-то менять, когда служба будет касаться каждого. А сейчас армия — отстойник для неудачников, до которых никому нет дела.
Допустим согласен с последней частью (хотя лично я отношения к армии не имею, но излагаю тут Вам свои аргументы, трачу время). Но почему-то предлагается сначала пойти в армию и лишить себя права сопротивляться (в армии за неподчинение, можно от губы до трибунала получить — либо, другой вариант, "стульчик" и "телевизор" получить), а потом, лишив себя прав, начать пытаться что-то изменить. Глупо
А если в семье ребёнок — девочки, или детей нет? Что, тоже всех в армию отправлять, чтобы и эту семью коснулось? Иначе ведь опять же никак не коснётся
Решения по сути в ответе нет. "Или никто" (но армию контрактной обещает сделать высшее руководство уже далеко не первый год — Иванов и главком обещаний не выполняют — так что это не работает!) "или все" (но (1) расчёты по 100%-ой явке убедительно доказывают что это не получится (лотерея как решение на текущий момент — это что будет "Русская рулетка-2"?) (2) предлагается фактически подвергнуть себя/детей огромному в риску чтобы подтвердить теорию (3) закон что "все идут" уже есть. Он не работает, потому что коррупция и бардак. Т. е. решение меньшей проблемы сводится к решению большей проблемы
Итак три минуса.
Далее моё решение.
Я не отрицаю бывшей воспитательной роли армии в условиях отсутствия в стране жилья для молодых (возможности отселения от родителей) и неправильных устоев в обществе (армией ребёнка по сути отрывали от "заботливых" родителей и приучали к ответственности и самостоятельности — в этом смысле точка зрения http://blog.kp.ru/users/901078/#post11439955 абсолютно верна — армия делала мужчин способных на решения и ответственность). Но на данный момент армия стала в основном фактором огромного риска (пострадать от беспредела), поэтому проблема есть, и её нужно решать. А раз решать то лучше делать это максимально эффективно
Какой может быть лично Ваш (мой) вклад в наведение порядка в государстве (в независимости от Вашего возраста, пола, ... и проблемы — беспредел в армии, на дорогах, в законотворчестве, ...)? Ответ (решение, действие):понимание сути происходящего и разъяснение этой сути большей части сограждан, т. е. формирование верного общественного мнения.
W>При этом в эту "не до армию" включается только пехота + мотострелки (там где ИМХО думать надо мало по сравнению с лечиками например, да и отвественность у них пониже будет). Все остальные рода войск, где требеуется образование — контрактники. Просто не всем 18 летним пацам можно доверять что-то очень дорогое и хрупкое. Еще не дай бог себя покалечат.
Так, для справки. Мотострелки — это и есть пехота. Летчики же всю жизнь были офицерами и к данному примеру отношения не имеют.
* thriving in a production environment *
.
, а не как щаззз — в глухой изоляции и мнимой гостайне. В ином случае силы должны сразу же подвергаться штатному сокращению, меру которого должны определять органы надзора за ними, счетные органы и высшие органы власти.
