П>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить?
знаете в чём отличие отоваривания трубой по башке от группового избиения старшими по званию и старослужащими?
в том что от отоваривающих вы можете защититься, на помощь позвать кого-то, а от "старших" — нет.
вы можете в конце концов не выходить на улицу в тёмное время один, не ходить по тёмным подворотням и обходить стороной пьяные компании и этим свести риск к весьма малой величине. более того — напоровшись на гопников вы можете отдать им деньги и ценности и спасти свою жизнь и здоровье. гопники, видя непротивление могут пнуть и послать, но в течении нескольких часов при свидетелях вас не будут избивать, такое бывает ОЧЕНЬ РЕДКО!
гопники не будут вашими "хозяевами" в течении длительного периода времени. они не определяют ваш образ жизни. а в армии всё наоборот. там гопники — абсолютные ваши властители. вы никто для них и защитить вас некому — милиции и друзей и родителей — вообще никого там нет кроме них и вас. армия = рабство у гопников. то что старослужащие = гопники — так иначе и быть не может — в никому не подконтрольной мужской стае на несколько десятков челов и менее, кто станет лидером на раз-два имея фору в год унижений и побоев? правильно — самый гопник. иначе не бывает. законы психологии.
а кто пойдёт в младший/средний офицерский состав на нищенскую зарплату? либо тупой, либо ещё тупее, либо генеральский сынок которому для карьеры должность нужна, а на всё в части — "на....ть". то есть тем кто должен стоять над гопниками никакого интереса до того что они делают пока "гром не грянет". пока офицеров ответственных за жизнь и здоровье служащих не будет — ничто армии не поможет.
в казарме было 40 человек — никто не помог — не остановил! потому что "хулиганы" были СТАРШИМИ ПО ЗВАНИЮ. то есть им сопротивляться по сути вообще невозможно, за ними целая армейская махина — и именно эта абсолютность власти позволяет им так звереть. издевались несколько часов. вы знаете ЧТО надо сделать с человеком чтобы ему ноги ампутировать пришлось? это надо не просто их сломать или изрезать или прижечь калёным железом. я же не поверю что ВСЕМ было насрать на его крики и стоны — в конце концов кому то они портили новогоднее настроение. просто ЖИВОТНЫЙ СТРАХ перед старослужащими есть. а никакой силы их остановить — нет. даже офицера нет которого можно было бы позвать. проблема не в том что в армии есть моральные уроды. проблема в том что армия систематически каждый призыв даёт им в неограниченную власть кучу подростков. и идти в такое место где над тобой имеют абсолютную власть те, кто за год до тебя уже успел сбиться в стаю а заодно озвереть от плохого питания и подобных нравов — это не подвиг и не мужество — это глупость. глупость за которой последуют в лучшем случае унижения, оскорбления, побои. в худшем — описанное в статье. причём известная закономерность — бесконтрольная власть становится со временем лишь более деспотичной. в армии в этом смысле только один ограничитель — год службы в роли "деда". но к сожалению "скорость зверения" у некоторых индивидов выше. другие ещё на гражданке успели "созреть".
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
П>>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить? A>знаете в чём отличие отоваривания трубой по башке от группового избиения старшими по званию и старослужащими? A>в том что от отоваривающих вы можете защититься, на помощь позвать кого-то, а от "старших" — нет.
Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
То есть, просто сядешь на лавочке и будешь ждать пока оно до туда дойдет, пока его там разберут и что-нибудь решат?
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>То есть, просто сядешь на лавочке и будешь ждать пока оно до туда дойдет, пока его там разберут и что-нибудь решат?
Нет, пойду к командиру взвода и расскажу о том, что я его отправил. А потом послежу за реакцией.
П>Нет, пойду к командиру взвода и расскажу о том, что я его отправил. А потом послежу за реакцией.
В общем-то известно как в армии к стукачам относятся. Короче говоря, пока не будет ответственности за свои действия — всем будет на все пофигу. Поэтому туда и не хочется.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>В общем-то известно как в армии к стукачам относятся.
И как же? Бьют табуретом по голове не просто так, как обычных солдат, а с криком "получи же, презренный"?
_>Короче говоря, пока не будет ответственности за свои действия — всем будет на все пофигу.
Нет жалобы — нет проблемы. Пора бы привыкнуть, в нашей стране это отношение к делу присутствует далеко не только в армии.
Очень поддерживаю Ваше предложение о прокуратуре.
Не знаю точно как с военной, но с обычной прокуратурой всё крайне просто:
1. У них есть план.
2. Они действуют крайне оперативно.
3. Самому ничего доказывать не нужно.
А насчёт стукачества...
Да надо судить тех, кто не настучал в данном случае, вот чего.
_>>В общем-то известно как в армии к стукачам относятся. П>И как же? Бьют табуретом по голове не просто так, как обычных солдат, а с криком "получи же, презренный"?
Я так понимаю что бить табуретом по голове другого — это для тебя в принципе в порядке вещей?
П>Нет жалобы — нет проблемы. Пора бы привыкнуть, в нашей стране это отношение к делу присутствует далеко не только в армии.
Позднее начальник Генштаба Юрий Балуевский заявил, что «глубоко возмущен тем, что с 31 декабря руководство Челябинского танкового училища, руководство военного округа, да и Сухопутных войск не знали истинного положения дел» (его слова цитирует «Интерфакс»). Он также сообщил, что на место событий направлена комиссия Минобороны, и если вина военнослужащих, в том числе офицеров, будет доказана, последуют «самые жесткие выводы».
Вот можно и проследить что там за самые жесткие выводы последуют. А насчет нет жалобы — нет проблемы, так я про другое. Часто есть жалоба, а проблемы все равно нет.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
_>Вот можно и проследить что там за самые жесткие выводы последуют.
Уволят в запас и назначат пенсию.
Жестоко... Да! А что поделаешь? Будут без любимой армии в запасе сидеть!
_> Часто есть жалоба, а проблемы все равно нет.
Надо уметь писать жалобы.
Надо консультироваться с юристами.
Нет смысла изучать абсолютно всё самому, это как когда у домохозяйки зависнет винда, она станет изучать программирование в режиме ядра — зачем?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
П>>>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить? A>>знаете в чём отличие отоваривания трубой по башке от группового избиения старшими по званию и старослужащими? A>>в том что от отоваривающих вы можете защититься, на помощь позвать кого-то, а от "старших" — нет.
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
Вы плохо представляете ситуацию. Деды это типа старших по камере на зоне. Действуют они с неявного или явного разрешения офицеров, которым лень заниматься воспитанием новобранцев.
H>Вы плохо представляете ситуацию. Деды это типа старших по камере на зоне. Действуют они с неявного или явного разрешения офицеров, которым лень заниматься воспитанием новобранцев.
D>Надо консультироваться с юристами. D>Нет смысла изучать абсолютно всё самому, это как когда у домохозяйки зависнет винда, она станет изучать программирование в режиме ядра — зачем?
Ты предлагаешь любому рядовому российской армии консультироваться с юристами?
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
_>Ты предлагаешь любому рядовому российской армии консультироваться с юристами?
Да, я предлагаю в случае необходимости любому гражданину любой страны консультироваться с юристом.
Я предлагаю в каждом случае болезни обращаться к врачу.
Я предлагаю при необходимости купить еды идти в продуктовый магазин.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Я так понимаю что бить табуретом по голове другого — это для тебя в принципе в порядке вещей?
Неправильно понимаешь. Для меня просто нет разницы бьют ли меня табуретом по башке за то, что заяву написал или просто потому что это кому-то кажется прикольным. А вот мысль о том, что кого-то из-за этой заявы поставят на уши — доставит-таки мне хоть и небольшое, но удовольствие. А уж если из-за "постановки на уши" перестанут бить табуретом хотя бы лично меня — я буду просто в восторге.
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
Нескольким? Вообще-то их ровно столько же.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
это все чудовищно и особенно противно от того что случилось в моем родном городе.
в танковом училище я бывал неоднократно во время службы в армии. сам служил в автомобильном, в точно такой же роте обеспечения.
но вдвойне ужасно то что остальные 40 человек смотрели как над одним издеваются, как тупое быдло.
это вообще ни в какие ворота не лезет. знаете в чем наша (нас русских) проблема?
всем друг на друга нас???ть пока тебя лично что-то не коснется.
а что касается дедовщины я вам скажу так — наличие и отсутсвие ее определяется людьми которые служат. у нас деды были нормальные ребята, ну один может двое там были отморозки но здравомыслящее большинство их ставило на место. а если 90% состава части отморозки — это уже проблема не только армии а общества в целом. какие есть таких берут
П>>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант >на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
какое нафиг письмо? оно пока дойдет пока его прочитают
если беспредел невыносим надо просто БЕЖАТЬ!
ногами, в эту самую прокуратуру.
если факты жестокого обращения подтвердятся, никто не повесит на солдата дезертирство
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>Самому не смешно?
П>Ты пробовал?
А ты вообще себе представляешь наши вооружённые силы? Я всю жизнь прожил в военном городке вокруг были леса и военные части. Сейчас и сам пока служу. Пока солдат не получит тяжёлые увечья никто не станет рассматривать дело, да и не узнает об этом. Это только в сериале Солдаты X бывает обратное.
Допустим получил парень сотрясение мозга. Кому он должен писать? И что должен писать? И кто это доставит?
Если же ты предполагаешь, что достаточно обратиться к командиру части, то в 80% командир скажет отметелить его посильней, в 19% убедит, что так и надо и лишь в 1% примет меры, но как показывает практика в таких частях не бывает подобных инцидентов.
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
_>>Ты предлагаешь любому рядовому российской армии консультироваться с юристами?
D>Да, я предлагаю в случае необходимости любому гражданину любой страны консультироваться с юристом. D>Я предлагаю в каждом случае болезни обращаться к врачу. D>Я предлагаю при необходимости купить еды идти в продуктовый магазин.
Да ты фантаст. У меня однокурсника выгнали за неуспеваемость, он уехал сразу в Звёздный городо. в караулах стоял около 9-ти месяцев непрерывно (т.е. через день иногда и подряд), у него даже были синяки от бронижилета. Никто из офицеров этого, блин, элитного подразделения и не заметил, что пацан живёт на посту!
Вот если бы в армии служил сын Иванова и его побили, то сели бы все, вплоть до командования округа.
П>Неправильно понимаешь. Для меня просто нет разницы бьют ли меня табуретом по башке за то, что заяву написал или просто потому что это кому-то кажется прикольным. А вот мысль о том, что кого-то из-за этой заявы поставят на уши — доставит-таки мне хоть и небольшое, но удовольствие. А уж если из-за "постановки на уши" перестанут бить табуретом хотя бы лично меня — я буду просто в восторге.
А как тебе мысль, что из-за этой заявы поставят на уши весь твой призыв? и получат по башке все по 2 раза. а не по 1 как обычно...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>А как тебе мысль, что из-за этой заявы поставят на уши весь твой призыв?
П>Пусть ставят, раз призыв того заслужил.
под "поставят на уши" я имел ввиду дадут по ушам деды.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>А ты вообще себе представляешь наши вооружённые силы? Я всю жизнь прожил в военном городке вокруг были леса и военные части. Сейчас и сам пока служу. Пока солдат не получит тяжёлые увечья никто не станет рассматривать дело, да и не узнает об этом.
Выделенное — ключевая фраза. Никто попросту не пишет, все надеятся что "ничего еще полгодика потерплю, а там сам дедушкой стану". Так и тянется эта байда из года в год нескончаемо.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>под "поставят на уши" я имел ввиду дадут по ушам деды.
Раз дадут — значит и самих проняло. Тогда пойдет новая заява, потом еще и еще... Пока кому-нибудь из офицеров не надоест и он не даст по ушам самим дедам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>А ты вообще себе представляешь наши вооружённые силы? Я всю жизнь прожил в военном городке вокруг были леса и военные части. Сейчас и сам пока служу. Пока солдат не получит тяжёлые увечья никто не станет рассматривать дело, да и не узнает об этом.
П>Выделенное — ключевая фраза. Никто попросту не пишет, все надеятся что "ничего еще полгодика потерплю, а там сам дедушкой стану". Так и тянется эта байда из года в год нескончаемо.
Неа, смысл моего поста таков:"а ты хоть представляешь внутреннеее устройство типовой части и её порядки???". Если командир захочет, ты даже не увидишь ручку и лист бумаги за 2 года службы. Либо как вариант ты сможешь делать всё что захочешь, но после того как сойдут синяки. Тогда пожалуйста. тебе дадут увал через 6 мес и ыт можешь хоть сразу в суд идти — доказательств-то уже нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>под "поставят на уши" я имел ввиду дадут по ушам деды.
П>Раз дадут — значит и самих проняло. Тогда пойдет новая заява, потом еще и еще... Пока кому-нибудь из офицеров не надоест и он не даст по ушам самим дедам. блин, да не уйдёт эта заява дальше командира части в лучшем случае. А потом он скажет командиру взвода: "я не хочу боьше читать этот бред", и тебя будут бить каждый раз, когда ты ручку возьмёшь. там даже очко общее!!!
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Неа, смысл моего поста таков:"а ты хоть представляешь внутреннеее устройство типовой части и её порядки???". Если командир захочет, ты даже не увидишь ручку и лист бумаги за 2 года службы.
И часто он этого хочет? У нам прям-таки 100% военнослужащих не имеют не видят ручек и бумаги и не имеют ни одной увольнительной за весь первый год службы? Может не будем теоретизировать, а спустимся на грешную землю?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>И часто он этого хочет? У нам прям-таки 100% военнослужащих не имеют не видят ручек и бумаги и не имеют ни одной увольнительной за весь первый год службы? Может не будем теоретизировать, а спустимся на грешную землю?
Куда уж ниже спускаться. Если ты будешь в синяках, то никогда ничего не напишешь. Дкмаешь не писали? Писали, но только после того. как доказать ничего было нельзя — раньше не позволялось. Поэтому и получают огласку только те дела. которые просто невозможно замять, например, как то, которые послужило началом топика или как массовое дезертирство с большими проблемами с поимкойю. Думаешь как только кто-нить из части сбежит командир сражу всем об этом говорит? Ни чего подобного. У нас часто люди убегали и ни одна газета ни строчки не написала...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>под "поставят на уши" я имел ввиду дадут по ушам деды.
П>Раз дадут — значит и самих проняло. Тогда пойдет новая заява, потом еще и еще... Пока кому-нибудь из офицеров не надоест и он не даст по ушам самим дедам.
Скорее у тебя здоровье окончится ИМХО это реальность. А то что ты предлагаешь сделать абсолютно законно, но толку мало.
Поражаюсь только одному, почему 50 пацанов не могут отметелить 8 дедов и следом написать маляву, мол напали.
Про такое один знакомы расказывал. В часть попали ребята с одного города толпой, деды наехали, их было меньше и получили 3.14. На этом дедовщина закончилась.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
A>это все чудовищно и особенно противно от того что случилось в моем родном городе. A>в танковом училище я бывал неоднократно во время службы в армии. сам служил в автомобильном, в точно такой же роте обеспечения. A>но вдвойне ужасно то что остальные 40 человек смотрели как над одним издеваются, как тупое быдло. A>это вообще ни в какие ворота не лезет. знаете в чем наша (нас русских) проблема? A>всем друг на друга нас???ть пока тебя лично что-то не коснется.
A>а что касается дедовщины я вам скажу так — наличие и отсутсвие ее определяется людьми которые служат. у нас деды были нормальные ребята, ну один может двое там были отморозки но здравомыслящее большинство их ставило на место. а если 90% состава части отморозки — это уже проблема не только армии а общества в целом. какие есть таких берут
А чего мы хотим. У самого принцип: повозможности помогать людям. Типа сделай добро и оно к тебе вернется. Так народ ржать начинает. Типа ну ты дурак, сам будешь в говне никто не поможет. всем друг на друга нас???ть — полностью согласен. пока тебя лично что-то не коснется — нефига. когда коснется тоже на всех нас???ть, но иногда и просветление наступает.
Знакомый отслужил в армии, был в чечне. Справшивал про дедовщину. Говорит сам молодых не избивал/не делал рабов (парня знаю еще со школы, на год старше меня). Другие деды удивлялись, типа нас били, а мы что хуже и они нам должны. Это называется не люди, а быдло. И те которые не вступились за парня, такими же станут. Нет силы воли и все. Не могут себя застваить. Нафига такая армия. Эти же пацаны побегут в тыл на войне. Они не могут постоять за себя против дедов, которые могут избить, что говороить о том когда пара пуль пролетит мимо.
Вообщем не армия а барадак. Обидно. Сам туда не пойду — я там никого не знаю, хотя желание есть именно послужить, набраться опыта, но в рабство идти увольте.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
П>>>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить? A>>знаете в чём отличие отоваривания трубой по башке от группового избиения старшими по званию и старослужащими? A>>в том что от отоваривающих вы можете защититься, на помощь позвать кого-то, а от "старших" — нет.
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
Покааа там письмо до прокуратуры дойдет, покаааа там его прочитают, покааа начнут разбираться... Прокуратура далеко, а твой непосредственные начальники — офицер с сержантами — вот они, тут, в соседней комнатушке водку бухают. И уж у них ответ на твое письмо будет гааараздо оперативнее, чем в прокуратуре. Кроме того — министр обороны ведь сказал — дедовщины в армии нет:
Министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что в 80% частей Вооруженных сил неуставных отношений нет, однако общество почему-то боится армии. "Дедовщина в армии есть, она всегда была, и в советские годы тоже. Просто тогда об этом не говорили. Это было табу. В то же время я утверждаю, что в 80% частей и соединений Вооруженных сил дедовщины нет, потому что там нет вообще правонарушений", — сказал Иванов в интервью в апреле прошлого года.
здесь
а если министр обороны сказал, что нет дедовщины, то ее и не будет — и военная прокуратура одна из первых будет делать все, чтоб ее не было — то есть молчать в тряпочку.
З.Ы. Там кстати внизу статейки хорошая подборка ссылочек по теме — ты полистай, почитай — мож послужить захочется...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>То есть, просто сядешь на лавочке и будешь ждать пока оно до туда дойдет, пока его там разберут и что-нибудь решат?
П>Нет, пойду к командиру взвода и расскажу о том, что я его отправил. А потом послежу за реакцией.
...ага, интересно — тебе потом обе ноги отрежут в больнице, или мож одну таки спасут...
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
_>>Вот можно и проследить что там за самые жесткие выводы последуют.
D>Уволят в запас и назначат пенсию. D>Жестоко... Да! А что поделаешь? Будут без любимой армии в запасе сидеть!
То есть одному отрезают ноги, а другой — виновный — уходит в запас? Да, вот оно — возмездие!
_>> Часто есть жалоба, а проблемы все равно нет.
D>Надо уметь писать жалобы. D>Надо консультироваться с юристами.
Ты в армии (Челябински, казарма, еще можжет и лес вокруг — представил картину, да? Ты себе не принадлежишь) — какие нах... юристы )
D>Нет смысла изучать абсолютно всё самому, это как когда у домохозяйки зависнет винда, она станет изучать программирование в режиме ядра — зачем?
А тебе никто и не даст изучать все самому. Маленькая ремарка: служба в армии (что у солдат, что у курсантов в военных ВУЗах) строится таким образом чтоб у них не было свободного времени — подъем, физуха, завтрак, занятия, обед, занятия, ужин, самоподготовка, отбой, иеще куча куча всего — дежурство на какой-нить парашной точке (стоим открываем ворота начальству...), изучение какой-нить аппаратуры, постирушка, приведение себя в порядок, подшивка... Твой день расписан по минутам, за тебя уже все решили и все продумали. Если ты курсант — да, еще есть возможность посканадалить с начальством типа "Я мля будущий офицер, че это вы тут себе позволяете нах!" и то даааалеко не всегда такое сработает. А солдат — это для начальства расходный материал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>под "поставят на уши" я имел ввиду дадут по ушам деды.
П>Раз дадут — значит и самих проняло. Тогда пойдет новая заява, потом еще и еще... Пока
... пока тебе не сломают руки
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
П>>>Арестовали шестерых. K>>Не арестовывать же им полказармы
П>А какой смысл тогда арестовывать именно этих шестерых?
Они козлы отпущения — типа жертвуем малым ради спасения большего — чтоб сохранить погоны какому-нить начальнику дивизиона или начальнику этого самого училища. Вот начальство и слило их. Руб за сто даю — эти шестеро получат приличные сроки (типа вона какие мы — тааакое дело раскрыли!), а начальство и сослуживцы, которым пощасливилось бить этого несчастного солодата чуть слабее, чем тем шестерым, отделаются легким испугом.
W>Знакомый отслужил в армии, был в чечне. Справшивал про дедовщину. Говорит сам молодых не избивал/не делал >рабов (парня знаю еще со школы, на год старше меня). Другие деды удивлялись, типа нас били, а мы что хуже и >они нам должны. Это называется не люди, а быдло. И те которые не вступились за парня, такими же станут. Нет
да уж наверняка станут
у нас был сержант в автомобилке Саня Маркин , воспитывал и учил новобранцев на КМБ. ему я очень благодарен.
он поначалу казался грубым и циничным, со своими пошлыми армейскими шуточками (в стиле фильма "Цельнометаллическая облочка", если кто смотрел)
и если кто-то провинился наказание в виде внеочередного наряда по очистке туалетов следовало немедленно.
но зато солдат из своего отделения он никому в обиду не давал и если бы кто-то из "дедов" попробовал он бы сам ему морду набил . Саня если ты читаешь эти строки, респект тебе!
На таких людях, ответственно подходящих к своей работе и держится армия. К сожалению их все меньше и все больше быдла
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Покааа там письмо до прокуратуры дойдет, покаааа там его прочитают, покааа начнут разбираться...
П>А, ну без письма конечно проще — "нет человека — нет проблемы" (с) тов. Сталин.
Да хоть тысячу писем напиши, хоть каждый час строчи (если тебе конечно позволят) — они даже не дойдут до места назначения. В армии есть цензура, и все твои письма осядут в столе у начальства. Понимаешь, да? Это не мейл отослать, это не на улице в первый попавшийся ящик письмо кинуть — у офицеров круговая порука: если там, где-то в округе приходит письмо с кляузой всегда найдется человек, который знает начальника или офицера из того самого гарнизона — и псьмицо он ему переправит — уж будь спокоен.
Возникает вопрос — какой выход? А никакого. Все прогнило — никаким подпорками не поддержишь. Есть в военных вузах такой прикольный курс — хоть убей не помню как нызвает — но суть в том, что будущих офицеров в том числе учат держать руку на пульсе подчиненных: ты должен знать все, что происходит во ввереном тебе подразделении — ты должен письма читать (а вдруг у солдата девка ушла — а он щас с горя за автомат — и поехал на родину, Отелло — делай оргвыводы — кого ставить в караул, кого нет), ты должен стукачей подсаживать, ты должен вычислять не твоих стукачей (твое командование тоже хочет знать, че у тебя там делается), ты если что шкурой своей расплатишся, если какая грязь наверх полезет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Да.
П>Т.е. ты писал письмо в военную прокуратуру? Тогда давай, рассказывай — как, когда, что дальше было. Скольно ног и рук тебе после этого отбили и т.п.
Нет, не в военную прокуратуру — начальству рапорт, и не по вопросу какого-то там неуставняка, а чисто по оргвопросам. Мне — ничего не отбили, я не солдатом был. Но разговор был — та расслабся старик, ненадо, утрясется, мы тут все сами постараемся, зачем же так...
Встречный вопрос — расскажи нам о своем успешном опыте писалова маляв?
G>Да хоть тысячу писем напиши, хоть каждый час строчи (если тебе конечно позволят) — они даже не дойдут до >места назначения. В армии есть цензура, и все твои письма осядут в столе у начальства. Понимаешь, да? Это не
письмо отдается товарищу идущему в увольнение и он его бросает в ящик не на территории части
у нас так делали ребята ибо всемогущий замполит.... кто знает какие у него "методы работы с личным составом"
G>>Да хоть тысячу писем напиши, хоть каждый час строчи (если тебе конечно позволят) — они даже не дойдут до >места назначения. В армии есть цензура, и все твои письма осядут в столе у начальства. Понимаешь, да? Это не
A>письмо отдается товарищу идущему в увольнение и он его бросает в ящик не на территории части
A>у нас так делали ребята ибо всемогущий замполит.... кто знает какие у него "методы работы с личным составом"
Да, и такое возможно — без вопросов... Но! Конеячная точка — военная прокуратура — а у нас все друг другу кум брат сват. И даже (!) если начнется разбор полетов, даже если начнется прокурорская проверка — прикатит начальник округа в часть, подзовет к себе этого самого офицера и скажет "А че это ты, сука, у себя тут литературный кружок развел? Мне тут мол звонили, интересовались — что у меня в округе творитья мол — и что, я должен за тебя, козла, отдуваться? А ну-ка наведи порядок у себя в части, да побыстрее, пока сам под трибунал не попал, и пока мне по шапке не дали. Выполнять!" Единственный вариант, когда это реально может выйти наружу — это вот такие вот вопиющие факты дикого насилия, как в исходной новости. И то только потому, что народу слишком много вокруг крутится — врач кому-то че-то сболтнул, медсестра пязнула, слухи пошли-покатились. Было бы что помельче — пару ребер бы сломали скажем челу — да никто бы даже не пикнул — "молодой упал во сне с непривычно высоких нар".
A>На таких людях, ответственно подходящих к своей работе и держится армия. К сожалению их все меньше и все больше быдла
проблема как раз в том что НА КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЯХ держится армия
а должна держаться на УСТАВЕ И ДИСЦИПЛИНЕ — это азы для любого армейца
хоть кем армию набей — хоть имбецилами и малолетними преступниками — случаев уголовщины в ней должно быть единицы —
для этого у старших офицеров огромные полномочия, губа, наряды, руки, ноги и табельное оружие в конце концов, +
"административный ресурс" в лице младших офицеров. и когда говорят что офицер "не может ничего сделать" ибо
"призывник такой пошёл" — это чушь! может — не хочет! офицеры такие у нас — на...ть им на службу. почему? догадайтесь!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Да, и такое возможно — без вопросов... Но! Конеячная точка — военная прокуратура — а у нас все друг другу кум брат сват.
Копию — домой, копию — в комитет солдатских матерей...
A>"административный ресурс" в лице младших офицеров. и когда говорят что офицер "не может ничего сделать" ибо A>"призывник такой пошёл" — это чушь! может — не хочет! офицеры такие у нас — на...ть им на службу. почему? догадайтесь!
да потому что им не платят нихрена , заманиваю обещают дать квартиры а потом не выполняют своих обещаний.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Да, и такое возможно — без вопросов... Но! Конеячная точка — военная прокуратура — а у нас все друг другу кум брат сват.
П>Копию — домой, копию — в комитет солдатских матерей...
Старик, мне думается, ты прикидываешся, изображая непонимание ситуахи... По шапкам офицерам дают и в тюрму их сажают не домашние, не комитеты солдаских матерей — это делает начальство и суды с прокуратурой. Военная прокуратура, если не ошибюсь, подчиняется не минюсту, а минобороны. Другими словами — нужно в идиальном варианте начинать с того, чтобы вот полсе этого случая министр обороны сам, лично, прошерстил скажем тысячу писем в эту самую военную прокуратуру — уж поди ноги и руки не отвалятся — и просто-напросто банальными репрессиями навел порядок. Солдат застрелился? Офицеры в тюрму. Солдата покалечили? В тюрму. Неуставняк? В тюрму. При чем не только непосредственного начальника этого солдата, а и всех кто над ним — чуть ли не до командующего округом. Дедовщина в армии уже 30 лет — ты думаешь никто не писал в прокуратуру? И что — искоренили? Ты думаешь ты один такой шибко умный — додумался таки в 2006 году что "А мля! Так ведь письма писать нужно в прокуратуру!"
Короче говоря — на мой взгляд, выход один — в армии нужна ломка и нужны репрессии. Видит бог — я никогда не был сторонником таких методов, но блин это уже просто апофеоз — 21 век на дворе, а Великий Русскай Народ убивает и насилует друг друга на бескрайних просторах Рассеи. Да даже какие-то пещерные айзеры, афганцы и арабы, которые живут там по своим средневековым законам шариата такое не делуют со своими соплеменниками. Хотя судя по твоему ответу на исходный пост, ты воспринимаешь такое положение вещей в армии своей страны как нормальное? Ну что ж — взрослого человека уже не переубедить, потому и стараться не буду...
W>Поражаюсь только одному, почему 50 пацанов не могут отметелить 8 дедов и следом написать маляву, мол напали. W>Про такое один знакомы расказывал. В часть попали ребята с одного города толпой, деды наехали, их было меньше и получили 3.14. На этом дедовщина закончилась.
Очень легко объяснить — новички часто не знают друг друга, деды же сплоченная команда уже, 1.5 года вместе. Ну и все остальное касательно моральных качеств — мне, например, тяжело вот так просто взять и ударить кого-то табуретом по голове в отличии от Пацака.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Старик, мне думается, ты прикидываешся, изображая непонимание ситуахи... По шапкам офицерам дают и в тюрму их сажают не домашние, не комитеты солдаских матерей — это делает начальство и суды с прокуратурой.
Комитеты и домашние — могут поднять шумиху, начать смолить мозги начальству и тем самым оказать влияние на ход дела. Но вопрос даже не в этом, а в том, что никто даже не пытается обращаться ни к ним, ни в прокуратуру. Ладно бы были десятки заяв из каждой части, спущенных на тормозах — тогда я понимаю. А сейчас-то на основании чего судить, на основании предположений? Ты предполагаешь, что прокуратура дело замнет, а солдата потом в части покалечат до полусмерти, я предполагаю, что прокуратура не захочет получить висяк с покалеченым до полусмерти жалобщиком. При этом ни ты ни я писать в прокуратуру не пробовали. И о чем мы тогда сейчас говорим?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Арестовали шестерых. K>>Не арестовывать же им полказармы
П>А какой смысл тогда арестовывать именно этих шестерых?
Факт-то налицо? Значит, должно иметь место наказание. А поскольку наказать всех — значит закрыть училище, нужно найти (или, если найти нельзя, назначить) непосредственных виновников.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Факт-то налицо? Значит, должно иметь место наказание. А поскольку наказать всех — значит закрыть училище, нужно найти (или, если найти нельзя, назначить) непосредственных виновников.
То есть ты считаешь, что солдат били всей казармой, а наказали случайных людей? Хм, в принципе оно конечно вероятно, но все же хотелось бы получить подтверждающую ссылочку.
П>То есть ты считаешь, что солдат били всей казармой, а наказали случайных людей? Хм, в принципе оно конечно вероятно, но все же хотелось бы получить подтверждающую ссылочку.
Здрасти! Кто тебе об этом официально прямо скажет?!
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>Факт-то налицо? Значит, должно иметь место наказание. А поскольку наказать всех — значит закрыть училище, нужно найти (или, если найти нельзя, назначить) непосредственных виновников.
П>То есть ты считаешь, что солдат били всей казармой, а наказали случайных людей? Хм, в принципе оно конечно вероятно, но все же хотелось бы получить подтверждающую ссылочку.
Нет, конечно, не всей казармой — да это и невозможно в реальности! Думаю, все же наказали непосредственных виновников.
Но если это типичный случай (просто зарвались ребятки), то большинство старослужащих должно быть виновато в аналогичных, но не приведших к таким последствиям действиях. А отцы-командиры виноваты в любом случае: либо в том, что знали и допускали, либо в том, что не знали — то есть в преступной халатности.
Ссылочки у меня, конечно, нет, это просто рассуждения.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
W>>Поражаюсь только одному, почему 50 пацанов не могут отметелить 8 дедов и следом написать маляву, мол напали. W>>Про такое один знакомы расказывал. В часть попали ребята с одного города толпой, деды наехали, их было меньше и получили 3.14. На этом дедовщина закончилась.
_>Очень легко объяснить — новички часто не знают друг друга, деды же сплоченная команда уже, 1.5 года вместе. Ну и все остальное касательно моральных качеств — мне, например, тяжело вот так просто взять и ударить кого-то табуретом по голове в отличии от Пацака.
Надо осознать, что деды (как только начали кого-то избивать из молодняка) ВРАГ. ВРАГА надо уничтожать. Только надо понять это, а не надеятся "а вдруг меня не от3.14".
А мне нет. (Табуретом не бил, другими предметами дело было).
W>Надо осознать, что деды (как только начали кого-то избивать из молодняка) ВРАГ. ВРАГА надо уничтожать. Только надо понять это, а не надеятся "а вдруг меня не от3.14".
Это да.
Когда в школе поняли, что я, хоть и задрот-очкарик, в ответ на избиения буду пытаться просто убить, то мне дали кличку "бешеный" (о чём я узнал только лет через пять), и больше никогда, ну совсем никогда ко мне не приставали.
Инцидент как раз был с человеком, старше меня на пару лет, а в масштабах школы это очень много.
Тоже ведь социум — школа. Конечно, помягче раз в тыщу, но всё-таки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>Я так понимаю что бить табуретом по голове другого — это для тебя в принципе в порядке вещей?
П>Неправильно понимаешь. Для меня просто нет разницы бьют ли меня табуретом по башке за то, что заяву написал или просто потому что это кому-то кажется прикольным. А вот мысль о том, что кого-то из-за этой заявы поставят на уши — доставит-таки мне хоть и небольшое, но удовольствие. А уж если из-за "постановки на уши" перестанут бить табуретом хотя бы лично меня — я буду просто в восторге.
Ты, возможно, несколько неверно представляешь себе армейский воспитательный процесс. Потому неправильно оцениваешь, кого именно поставят на уши. Армия — это коллектив. И воспитание в армии — это "работа с коллективом".
После такой "заявы" роту построят (перед отбоем) и объявят: "Рядовой Пацак, которого обидели злые деды, написал про это заяву. О чем это говорит, товарищи бойцы? О том, что в нашей роте нет должной спайки и чувства локтя. Будем вырабатывать. Напра-во! В казарму по одному получать ОЗК бегом марш!"
Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Нет, не в военную прокуратуру — начальству рапорт,
П> Во сравнил!
G>>Встречный вопрос — расскажи нам о своем успешном опыте писалова маляв?
П>Сам не служил, над знакомыми ни над кем в армии не издевались — так что повода не было ни у меня, ни у них.
Что не избивали — поверю. А то что внеуставных отношений небыло — верится струдом, или знакомых у тебя маловато. Внеуставные есть ИМХО везде, и везде молодняк нагинают, чего быть не должно. Так что повод был скорее всего.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Нет, конечно, не всей казармой — да это и невозможно в реальности! Думаю, все же наказали непосредственных виновников.
Согласись, это уже больше, чем ничего?
K>Но если это типичный случай (просто зарвались ребятки), то большинство старослужащих должно быть виновато в аналогичных, но не приведших к таким последствиям действиях. А отцы-командиры виноваты в любом случае: либо в том, что знали и допускали, либо в том, что не знали — то есть в преступной халатности.
С этим я не спорю. Но опять же — захотелось троим-пятерым поглумиться, пошли, нашли кто послабее и поглумились. А так, чтоб сто человек стенка на стенку — это я с трудом представляю.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
И правда — каково? Что я потеряю, например, по сравнению с отбитыми не из-за малявы, а "чисто по прихоти" и ампутированными ногами?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>>Я так понимаю что бить табуретом по голове другого — это для тебя в принципе в порядке вещей?
П>>Неправильно понимаешь. Для меня просто нет разницы бьют ли меня табуретом по башке за то, что заяву написал или просто потому что это кому-то кажется прикольным. А вот мысль о том, что кого-то из-за этой заявы поставят на уши — доставит-таки мне хоть и небольшое, но удовольствие. А уж если из-за "постановки на уши" перестанут бить табуретом хотя бы лично меня — я буду просто в восторге.
K>Ты, возможно, несколько неверно представляешь себе армейский воспитательный процесс. Потому неправильно оцениваешь, кого именно поставят на уши. Армия — это коллектив. И воспитание в армии — это "работа с коллективом".
K>После такой "заявы" роту построят (перед отбоем) и объявят: "Рядовой Пацак, которого обидели злые деды, написал про это заяву. О чем это говорит, товарищи бойцы? О том, что в нашей роте нет должной спайки и чувства локтя. Будем вырабатывать. Напра-во! В казарму по одному получать ОЗК бегом марш!"
K>Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
Ты прав. И самое противное, что его потом буду бить свои же, которых также как и его били деды. И все это потому что быдло.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
K>>Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
П>И правда — каково? Что я потеряю, например, по сравнению с отбитыми не из-за малявы, а "чисто по прихоти" и ампутированными ногами?
Я как раз и хотел сказать, что дальнейшая жизнь в данной казарме может привести к отбитым почкам и ампутированным ногам с куда большей вероятностью. Может, кстати, это и случилось в приведенном выше случае?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Я как раз и хотел сказать, что дальнейшая жизнь в данной казарме может привести к отбитым почкам и ампутированным ногам с куда большей вероятностью. Может, кстати, это и случилось в приведенном выше случае?
А может случилось другое — одному ноги и яйца уже "смеха ради" поломали, а остальные N десятков человек сидят и тихо помалкивают в надежде что им завтра может быть не сломают? ИМХО куда более вероятный вариант.
W>Надо осознать, что деды (как только начали кого-то избивать из молодняка) ВРАГ. ВРАГА надо уничтожать. Только надо понять это, а не надеятся "а вдруг меня не от3.14".
То что надо — спору нет. Но как только это произойдет, их уже называют не новичками, а там слонами-ковшами-кем-то-там-еще.
W>А мне нет. (Табуретом не бил, другими предметами дело было).
А с чем ты в моем посте-то не согласен? Ну замени табурет на другие предметы.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Мне вот всегда было интересно как работает милиция в кино. Она почему-то не берет скажем конечных продавцов наркотиков, но через них узнает информацию о других, более крупных "рыбах". Почему так? Ведь вот же они перед тобой, непросредственно виновные, вот товар прямо у них в куртке. Почему их не взять?
Так же и тут — непосредственно виновных наказали, а реальную причину (офицеров-раздолбаев или еще что) не устранили. На место этих отморозков придут другие, а окружающие условия вряд ли изменятся.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Так же и тут — непосредственно виновных наказали, а реальную причину (офицеров-раздолбаев или еще что) не устранили. На место этих отморозков придут другие, а окружающие условия вряд ли изменятся.
Реальная причина ИМХО — синдром быдла, перерождающийся в комплекс вседозволенности при получении мало-мальской власти. И это проблема, увы, отнюдь не только армейская.
П>Реальная причина ИМХО — синдром быдла, перерождающийся в комплекс вседозволенности при получении мало-мальской власти. И это проблема, увы, отнюдь не только армейская.
Армия, тюрьма (везде где есть "узаконенное" насилие над людьми). Где еще?
PS: Все можно контролировать, хотя этого и сложно добиться, разве нет?
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
K>>Я как раз и хотел сказать, что дальнейшая жизнь в данной казарме может привести к отбитым почкам и ампутированным ногам с куда большей вероятностью. Может, кстати, это и случилось в приведенном выше случае?
П>А может случилось другое — одному ноги и яйца уже "смеха ради" поломали, а остальные N десятков человек сидят и тихо помалкивают в надежде что им завтра может быть не сломают? ИМХО куда более вероятный вариант.
Всяко бывает. Но ноги ломать "смеха ради" — это заведомо слишком, ведь ясно, что скрыть не получится. Так что вариант "чтоб другим неповадно было", имхо, более вероятен.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>С чего ты взял, что она вообще попадет к кому-то из командиров?
AD>А куда ей деваться? AD>Ещё раз спрашиваю, ты когда-нибудь служил? Или на территорию в\ч заходил?
тов Пацак, судя по отсутствию ответа я бы порекомендовал тебе не спорить так горячо на темы в которых мягко говоря не сильно сечёшь
.
AD>я бы порекомендовал тебе не спорить так горячо на темы в которых мягко говоря не сильно сечёшь
Давай я без тебя буду решать о чем мне говорить и что делать? А ты, как сильно секущий (раз уж начался переход на личности) — будь добр, скажи, что лично ты сделал для того, чтоб в армии не было того, что в ней есть?
AD>тов Пацак, судя по отсутствию ответа я бы порекомендовал тебе не спорить так горячо на темы в которых мягко говоря не сильно сечёшь
Конечно. Спорить так горячо на темы, в которых не сечёшь — не стоит.
Товарищ сержант подошёл к избитому, в синяках рядовому и сказал:
— Вот видишь, товарищ рядовой, я за полтора года научился грамотно избивать людей. Я научился управлять этим стадом так, что я буду бить твого друга, которого ты знаешь уже десять лет, а ты будешь жевать сопли. Ибо я — командир! Мои приказы — закон. Ты в армии, сынок. Запомни это. Ты не разбираешься в том, как надо бить людей. Ты не разбираешься в том, кому надо писать жалобы. Всё равно они попадут только ко мне в руки. И тебе будет ещё хуже. Так что не стоит даже и рыпаться — ты не разбираешься в том, как рыпаться.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить? A>>знаете в чём отличие отоваривания трубой по башке от группового избиения старшими по званию и старослужащими? A>>в том что от отоваривающих вы можете защититься, на помощь позвать кого-то, а от "старших" — нет.
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
Ну парень вот написал вроде, или может и нет, но дело-то всплыло. Сколько еще не всплыло, опять же?
Сильнее всего в этой истории Иванов выступил опять. Он, видимо так увлёкся горными лыжами или там альпинизмом, что такие зверства в подконтрольном ему ведомстве его не калышат. Так что я лично не могу осуждать уклонистов, очень уж уродлива армия нашей Родины сегодня
Да ещё и бесмысслена к тому же
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Давай я без тебя буду решать о чем мне говорить и что делать? А ты, как сильно секущий (раз уж начался переход на личности) — будь добр, скажи, что лично ты сделал для того, чтоб в армии не было того, что в ней есть?
Я написал рапорт на уволнение и сказал начальству всё, что о нём думаю А ты?
И ещё небольшой вопрос, ты не ещё не служили или уже?
В принципе это не так уж и важно, но понимания ситуации меняет взгляды. говоря словами наших представителей в ПАСЕ, ваш доклад поверхностен.
Я говорю, что избитый солдат не сможет и строчки написать, т.к. 24 часа в сутки находиться под присмотром "старших" товарищей и офицеров + банальная блокировка исходящих документов + нагоняй от начальства повыше командира части в случае. если куда-нить это дойдём, а ты говоришь, что нужно писать до тех пор, пока все 5 литров не вытекут. Слишком много смелых заявлений...
PS:
пришла тётя в отделенье
по причине избиенья
ей сказали, что вы, тётя
вот убьют, тогда прийдёте...
(с) Петросян
Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
D>Так что ли? Ну-ну.
Только на такие длинные фразы не многие способны, поэтому они заменяют часть из слов ударами по телу.
Не случайно на призывных пунктах народ развозят по разным частям. Нормальным людям намного проще объединиться. а вот отморозкт кучкуються с ужасающей скоростью
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>На таких людях, ответственно подходящих к своей работе и держится армия. К сожалению их все меньше и все больше быдла
A>проблема как раз в том что НА КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЯХ держится армия A>а должна держаться на УСТАВЕ И ДИСЦИПЛИНЕ — это азы для любого армейца A>хоть кем армию набей — хоть имбецилами и малолетними преступниками — случаев уголовщины в ней должно быть единицы - A>для этого у старших офицеров огромные полномочия, губа, наряды, руки, ноги и табельное оружие в конце концов, + A>"административный ресурс" в лице младших офицеров. и когда говорят что офицер "не может ничего сделать" ибо A>"призывник такой пошёл" — это чушь! может — не хочет! офицеры такие у нас — на...ть им на службу. почему? догадайтесь!
У армии одна проблема — то что там никого нормального почти нету, умные призывники не идут — страшно, в офицеры не идут — маленькая зп, а если и идут служить офицерами, то после вот таких вот училищь в которых прививается с начала учебы что все это в порядке вещей. Итог — моральные уроды в армии в большинстве, деды бьют молодых, офицеры на это смотрят сквозь пальцы. Но! Деды не били бы никого, если бы хотя бы 50% нашей армии было бы нормальными здравомыслящими людьми, но таковые в большинстве своем в армию не идут. Поэтому ругая всю систему армии стоит посмотреть в зеркало. Мне не стыдно например будет смотреть в глаза матери этого солдата, а вам? Своими словами министр обороны про отсутствие дедовщины в армии дополняет компанию имбецилов, т.к. молчать про это может только либо слепой либо дурак — дедовщину видно невооруженным глазом. Парень который со мной служил умер через год после демобилизации — отказали отбитые во время службы почки. Другой вскакивал по ночам и прятался в углу от громких звуков. Я лично набирал объясниловку в прокуратуру от прапора избишего солдата до сотрясения мозга и перелома ребер — "я его просто толкнул, а он упал и ударился о паребрик", причем это прокатило без проблем, прапор остался безнаказанным, и продолжал дальше в том же духе — он еще стрелял у нас в казарме когда дежурил пьяным и совершал много других "подвигов". Был еще один лейтенант, который просто любил всех унижать морально, не бил — здоровье плохое, страдал слишком избыточным весом. Был прапорщик как говорится "от горшка два вершка", тот еще имбецил, тоже любил солдат помучать строя из себя крутого. Я слышал что он повесился через полгода как я отслужил. Командир роты у нас был — помешанный на военной службе, но абсолютно тупой и жуткий трус. Нормальные офицеры были только среди подополковников — еще времен СССР. Кто-то из них уже не влиял на ситуацию, кто-то пытался, изредка заходя ночью на территорию части. Проходя мимо дежурного покажет чтобы тот молчал по громкой и идет по ротам раздавая оплеухи сержантам в чьих ротах не спят — большинство так называемых "неуставных отношений" как и происходит по ночам — меньше свидетелей и легче замучать духов. В итоге в первый год если удалось поспать 3-4 часа — считай повезло. Воспоминания неприятные, но кто силен характером — тот не сломается, физическая сила даже не при чем, главное — не бояться и думать, не терять контроль в критических ситуациях. Имбецилы-сержанты питаются твоим страхом и ужасом перед ними, не давать им это — единственный способ защиты.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вывод — чем больше напишет, тем больше всплывет.
Ну дык эта, все, кому инетересно, уже в курсе, что с дедовщиной всё в порядке, Где не поищешь -- везде нароешь. Хотя бы неуставных отношений, как минимум.
Не в курсе (наверное птотому что не в танке даже, а в чём-то ещё более прекрасном и непрошибаемом) только несколько персон и организаций. И военпрокуратура и Иванов лично входят таки в этот круг избранных
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>На таких людях, ответственно подходящих к своей работе и держится армия. К сожалению их все меньше и все больше быдла
A>проблема как раз в том что НА КОНКРЕТНЫХ ЛЮДЯХ держится армия A>а должна держаться на УСТАВЕ И ДИСЦИПЛИНЕ — это азы для любого армейца A>хоть кем армию набей — хоть имбецилами и малолетними преступниками — случаев уголовщины в ней должно быть единицы - A>для этого у старших офицеров огромные полномочия, губа, наряды, руки, ноги и табельное оружие в конце концов, + A>"административный ресурс" в лице младших офицеров. и когда говорят что офицер "не может ничего сделать" ибо A>"призывник такой пошёл" — это чушь! может — не хочет! офицеры такие у нас — на...ть им на службу. почему? догадайтесь!
Все (в том числе и армия) держится на конкретных людях, которым не наплевать на устав/закон. Если людям наплевать, то начинается беспредел. Устав есть, а вот народа, который его будет выполнять, нет. Если в армию набрать отморозков, то офицер действительно с ними за 2 года нихрена не успеет сделать (используя только устав). Есть категория людей, которые кроме силы ничего другого не признают. Таких словами ничего делать не застваши и исправлять их должен не офицер+устав, а исправительное учреждение (только оно должно исправлять).
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Я написал рапорт на уволнение и сказал начальству всё, что о нём думаю
Смело. Но ИМХО бессмысленно.
AD>А ты? И ещё небольшой вопрос, ты не ещё не служили или уже?
Еще не служил. Но и не косил, призовут — пойду. Вряд ли, конечно (возраст уже не тот), но если вдруг — то легко. И уж поверь, если в моем взводе будут убивать солдата — молчать об этом я не буду.
AD>Я говорю, что избитый солдат не сможет и строчки написать, т.к. 24 часа в сутки находиться под присмотром "старших" товарищей и офицеров + банальная блокировка исходящих документов + нагоняй от начальства повыше командира части в случае. если куда-нить это дойдём, а ты говоришь, что нужно писать до тех пор, пока все 5 литров не вытекут. Слишком много смелых заявлений...
Скажи пожалуйста, в увольнительную наш солдат совсем не ходит, никогда-никогда за весь первый год службы? Письма домой не пишет? В самоволку уйти по такому случаю никак, только дедам за водкой? И так все 200000 призывников, поголовно? Извини, но вот ни в жисть не поверю. Тем более не поверю, что садистов-дедов выращивают в хитроумных пробирках, а не получаются они из таких вот бедных-несчастных первогодков. Вот если б первогодки на свое плохое житье жалобы писали в массовом порядке — поверил бы, а так — скорее поверю что они сами спят и видят как бы скорее до второго года дожить и самим дедами сделаться. И в добрых и честных выпускников ВУЗовских военных кафедр, которые "ни за что бы в такой армии служить не хотели" — тоже не верю, уж больно охотно они на это "такое" закрывают глаза после призыва. Слова — это одно сотрясание воздуха, ими одними ни хрена не исправишь. Может оно все и бесполезно, а может и нет, но ведь никто, от рядового-первогодка до генерала не хочет даже попробовать. Действий нет, а нет действий — нет эффекта, гарантированно нет, понимаешь?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Что не избивали — поверю. А то что внеуставных отношений небыло — верится струдом
П>Разумеется были. Но одно дело просто неуставняк, а другое — открытый садизм.
Ага, ну я вобщем понял твою мысль — нет дедовщины, придумали тут буржуи черный пиар против наших доблестных вооруженных сил... Потому что если бы она была, наши грамотные бойцы давно бы уже засыпали заявами все прокуратуры и этих нерадивых офицеров бы уже давно в лагерную пыль стерли наши доблестные органы...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Старик, мне думается, ты прикидываешся, изображая непонимание ситуахи... По шапкам офицерам дают и в тюрму их сажают не домашние, не комитеты солдаских матерей — это делает начальство и суды с прокуратурой.
П>Комитеты и домашние — могут поднять шумиху, начать смолить мозги начальству и тем самым оказать влияние на ход дела.
Ну вот солдатские матери уже десять лет смолдят мозги — и что? У них есть какая-то власть? Они как-то могут на что-то влиять?
П>Но вопрос даже не в этом, а в том, что никто даже не пытается обращаться ни к ним, ни в прокуратуру.
Откуда дровишки?
П>Ладно бы были десятки заяв из каждой части, спущенных на тормозах — тогда я понимаю.
А кто сказал, что таких заяв нет? Или прокуратура у нас отчитывается "за 2005 год на тормозах спущено ... заявлений"?
П>А сейчас-то на основании чего судить, на основании предположений?
Может на основании того, что дыма без огня не бывает.
П>Ты предполагаешь, что прокуратура дело замнет, а солдата потом в части покалечат до полусмерти, я предполагаю, что прокуратура не захочет получить висяк с покалеченым до полусмерти жалобщиком. При этом ни ты ни я писать в прокуратуру не пробовали. И о чем мы тогда сейчас говорим? П>
Ага, ну я ж писал — ты типа думаешь, что за 30 лет ты единственный, кто вспомнил, что можно написать маляву в прокуратуру? А сотни тысяч "духов" сидят там и втыкают — че ж им делать-то? И ты реально веришь, что из этих сотен тысяч никто не написал ни одной заявы?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ага, ну я вобщем понял твою мысль — нет дедовщины, придумали тут буржуи черный пиар против наших доблестных вооруженных сил... Потому что если бы она была, наши грамотные бойцы давно бы уже засыпали заявами все прокуратуры и этих нерадивых офицеров бы уже давно в лагерную пыль стерли наши доблестные органы...
Поздравляю, ты неправильно понял мою мысль.
G>Ага, ну я ж писал — ты типа думаешь, что за 30 лет ты единственный, кто вспомнил, что можно написать маляву в прокуратуру? А сотни тысяч "духов" сидят там и втыкают — че ж им делать-то? И ты реально веришь, что из этих сотен тысяч никто не написал ни одной заявы?
Да, я реально думаю, что сообразить и сделать в 18 лет то же самое, о чем мы, тридцатилетние тут уже которую страницу перетираем — сможет далеко не каждый. У тебя есть другие данные, наверное тебе известно о сотнях жалоб тысяч лежащих под сукном у военных прокуроров? Опубликуй статистику и ее источники, не томи! Мало того (и хуже того) я считаю, что мало кто из 18-летних захочет писать подобные заявы — попросту потому, что психика у этих детей устроена не так, как у взрослых мужиков. И именно поэтому я уже не раз на этом форуме продвигал идею о призыве на год сразу после окончания технаря/ПТУ/ВУЗа. Причем призыва поголовно всех годных, дабы процент малолетних дебилов-ПТУшников был минимальным. Но это, как говорится, тема отдельного разговора.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>Я написал рапорт на уволнение и сказал начальству всё, что о нём думаю
П>Смело. Но ИМХО бессмысленно.
Ну почему бессмысленоо, жду вот уволнения
AD>>Я говорю, что избитый солдат не сможет и строчки написать, т.к. 24 часа в сутки находиться под присмотром "старших" товарищей и офицеров + банальная блокировка исходящих документов + нагоняй от начальства повыше командира части в случае. если куда-нить это дойдём, а ты говоришь, что нужно писать до тех пор, пока все 5 литров не вытекут. Слишком много смелых заявлений...
П>Скажи пожалуйста, в увольнительную наш солдат совсем не ходит, никогда-никогда за весь первый год службы? Письма домой не пишет? В самоволку уйти по такому случаю никак, только дедам за водкой? И так все 200000 призывников, поголовно? Извини, но вот ни в жисть не поверю. Тем более не поверю, что садистов-дедов выращивают в хитроумных пробирках, а не получаются они из таких вот бедных-несчастных первогодков. Вот если б первогодки на свое плохое житье жалобы писали в массовом порядке — поверил бы, а так — скорее поверю что они сами спят и видят как бы скорее до второго года дожить и самим дедами сделаться. И в добрых и честных выпускников ВУЗовских военных кафедр, которые "ни за что бы в такой армии служить не хотели" — тоже не верю, уж больно охотно они на это "такое" закрывают глаза после призыва. Слова — это одно сотрясание воздуха, ими одними ни хрена не исправишь. Может оно все и бесполезно, а может и нет, но ведь никто, от рядового-первогодка до генерала не хочет даже попробовать. Действий нет, а нет действий — нет эффекта, гарантированно нет, понимаешь?
Я понял твою мысль. А ты действительно уверен. что нет действия? У меня знакомый служил в славном городе Урюпинск-5. Так получилось, что ростом и телосложением он маловат, писал письма домой о том, что та мпроисходит. Думаешь что-нить дошло? Обрашался к командиру части. Ничего не менялось. До тех пора пока он сам не схватил первым табуретку и не дал ей по лбу деду. Затем он провёл несколько месяцев в лазарете (нам сказал, что было воспаление лёгких) и после этого его коммисовали. Как ты думаешь, ка всё было? Он не такой дурак чтобы не пойти и написать заяву про избиения, да только доказательств уже нет — вылечили...
PS: а в увольнения можно полтора года не ходить. Более того. есть места, в которых нет таких понятий, как увольнения...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Что не избивали — поверю. А то что внеуставных отношений небыло — верится струдом
П>Разумеется были. Но одно дело просто неуставняк, а другое — открытый садизм.
Для тебя разниуца большая:
1) прокурор взял взятку и карманника не осудили.
2) вояка взял взятку и сдал пути движения наших колон, в результате колоны пожгли.
Для меня разницы нет. Меня это беззаконие так достало.
Также от неуставняка, когда дух стирает носки, до избиения недалеко. Ну не постирает он носки, как ты его заставишь это делать. Будешь бить или он на тебя болт забьет. Вот тебе и грань, которой нет
>ними за 2 года нихрена не успеет сделать (используя только устав). Есть категория людей, которые кроме силы ничего другого не .признают. Таких словами ничего делать не застваши и исправлять их должен не офицер+устав, а исправительное учреждение (только >оно должно исправлять).
вот это точно — за неуставняк надо на зону отправлять. пусть там практикуются
мне кажется вся эта мерзость идет из зон. с тех пор как стали в армию набирать судимых
лет 30 назад говорят в армии дедовщины не было. мой дед служил, дядька служил — мужики которым сейчас лет по 40-50,
отзываются о службе с уважением.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
W>>Знакомый отслужил в армии, был в чечне. Справшивал про дедовщину. Говорит сам молодых не избивал/не делал >рабов (парня знаю еще со школы, на год старше меня). Другие деды удивлялись, типа нас били, а мы что хуже и >они нам должны. Это называется не люди, а быдло. И те которые не вступились за парня, такими же станут. Нет
A>да уж наверняка станут A>у нас был сержант в автомобилке Саня Маркин , воспитывал и учил новобранцев на КМБ. ему я очень благодарен. A>он поначалу казался грубым и циничным, со своими пошлыми армейскими шуточками (в стиле фильма "Цельнометаллическая облочка", если кто смотрел) A>и если кто-то провинился наказание в виде внеочередного наряда по очистке туалетов следовало немедленно. A>но зато солдат из своего отделения он никому в обиду не давал и если бы кто-то из "дедов" попробовал он бы сам ему морду набил . Саня если ты читаешь эти строки, респект тебе!
A>На таких людях, ответственно подходящих к своей работе и держится армия. К сожалению их все меньше и все больше быдла
А теперь вспомни, чем кончил тот сержант из "Цельнометаллической облочки", который типа из ребят бетон делал
Здравствуйте, noetic, Вы писали:
N>А теперь вспомни, чем кончил тот сержант из "Цельнометаллической облочки", который типа из ребят бетон делал
не смотрел..
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, noetic, Вы писали:
N>>А теперь вспомни, чем кончил тот сержант из "Цельнометаллической облочки", который типа из ребят бетон делал DH>не смотрел..
Ну, в общем, новобранец-очкарик, которого тот все время сволочил, "делая из него мужчину", таки им стал: он просто замочил сержанта-гадину...
буквально в сортире.
N>Ну, в общем, новобранец-очкарик, которого тот все время сволочил, "делая из него мужчину", таки им стал: он просто замочил сержанта-гадину... N>буквально в сортире.
Нет.
Замочил не рядовой Шутник, а рядовой Куча.
Рядовой Куча был не очкарик, а жирный.
N>Ну, в общем, новобранец-очкарик, которого тот все время сволочил, "делая из него мужчину", таки им стал: он просто замочил сержанта-гадину... N>буквально в сортире.
Ну и, кстати, этот сержант... Гадина? Ну не знаю.
Вне всякого сомнения, это не очень хорошие отношения.
Принуждение силой. Издевательства.
И это не контракт, это был призыв — Вьетнам, все дела.
Вынуждение всего взвода бить этого рядового.
Но, сержант этот не смотрел на него издалека, издеваясь.
Он лазал с ним на препятствия. Он действительно хотел, чтобы тот стал солдатом, а не просто квасил в казарме, закрывая глаза на всё.
На марш-броске он бежал рядом с ним, таская на себе его rifle.
Он не ехал рядом на машине. Он пробежал всю дистанцию рядом с ним.
И так далее.
Кто-то сломается, кто-то станет солдатом.
В конце-концов, для этого, в частности, и должна существовать медкомиссия на призыве.
Отсеять по возможности тех, кто в ответ пальнёт в своего командира, а не только тех, у кого рук+ног меньше 4-х.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
>>ними за 2 года нихрена не успеет сделать (используя только устав). Есть категория людей, которые кроме силы ничего другого не .признают. Таких словами ничего делать не застваши и исправлять их должен не офицер+устав, а исправительное учреждение (только >оно должно исправлять).
A>вот это точно — за неуставняк надо на зону отправлять. пусть там практикуются A>мне кажется вся эта мерзость идет из зон. с тех пор как стали в армию набирать судимых A>лет 30 назад говорят в армии дедовщины не было. мой дед служил, дядька служил — мужики которым сейчас лет по 40-50, A>отзываются о службе с уважением.
АФАИК был период в СА когда набирали солдат уже судимых. Было это кажется сразу после ВОВ. Так вот с этого момента блатные порядки пришли в СА, а теперь в РА. За это время они только укрепились и все.
Ну тогда, о великий, раскрой мне, недостойному, тайный смысл твоего овета на исходный пост.
G>>Ага, ну я ж писал — ты типа думаешь, что за 30 лет ты единственный, кто вспомнил, что можно написать маляву в прокуратуру? А сотни тысяч "духов" сидят там и втыкают — че ж им делать-то? И ты реально веришь, что из этих сотен тысяч никто не написал ни одной заявы?
П>Да, я реально думаю, что сообразить и сделать в 18 лет то же самое, о чем мы, тридцатилетние тут уже которую страницу перетираем — сможет далеко не каждый.
Ага, а у солдат родных нету? Когда к нему в часть родители приежают и видят, что он весь превратился в один сплошной синяк, они наверное тоже не догадываются ему посоветовать маляву в прокуратуру написать?
П>У тебя есть другие данные, наверное тебе известно о сотнях жалоб тысяч лежащих под сукном у военных прокуроров? П>Опубликуй статистику и ее источники, не томи!
Да, к сожалению реальной статистикой не обладаю, но уже не первый год копчу небо на этой грешной земле, имею кучу друзей и знакомых офицеров и всякого разного рода мусоров, сам бывало приходилось сталкивался с нашей юриспруденцией, и поэтому как у нас ведется делопрозиводство вполне представляю.
П>Мало того (и хуже того) я считаю, что мало кто из 18-летних захочет писать подобные заявы — попросту потому, что психика у этих детей устроена не так, как у взрослых мужиков.
См. выше про влияние авторитета родителей на формирующуюся личность ПТУ-шника.
П>И именно поэтому я уже не раз на этом форуме продвигал идею о призыве на год сразу после окончания технаря/ПТУ/ВУЗа. Причем призыва поголовно всех годных, дабы процент малолетних дебилов-ПТУшников был минимальным. Но это, как говорится, тема отдельного разговора.
Че-то не понял тайного смысла твоего предложения. Это типа шЮтка?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
AD>>А ты? И ещё небольшой вопрос, ты не ещё не служили или уже? П>Еще не служил. Но и не косил, призовут — пойду. Вряд ли, конечно (возраст уже не тот), но если вдруг — то легко.
Сходи. И дай Бог чтоб тебе повезло отслужить в нормальной части...
Вот про таких наивных людей и фраза "армия — школа жизни". Враз от розовых очков избавляет.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>тов Пацак, судя по отсутствию ответа я бы порекомендовал тебе не спорить так горячо на темы в которых мягко говоря не сильно сечёшь
Гоблин в качестве эксперта в подобных вопросах устроит?
Получил письмо:
Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг?
И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без.
Пишут вот: "...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется..."
Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим?
Отвечаю по порядку.
Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны — разобщённые, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны — наглые, знающие всё "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия — это всё у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу.
Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан — прямая обязанность органов охраны правопорядка.
То, что случилось в Челябинске — не случайно. То, что солдата забили до такой степени и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. Цветёт с попустительства командования.
Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай — навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами — они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить — так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.
Далее переходят к "понятиям": армия — это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты — не мужчина. Да, действительно, армия — суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.
Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше.
После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет — путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к уголовной ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?
Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум — ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан — тупорылые идиоты, особенно — не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.
Нормальный же человек (в данном случае – солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае – в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых — следить за порядком в подразделении.
Способов отправить письмо в прокуратуру — миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура – не одна, в Москве тоже есть.
Может получиться так, что местный прокурор — родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу — как в местную, так и в столичную.
Пресса — она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония. Многие не знают, но заметка в прессе — законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова — пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног.
Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажет, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну — от начала и до конца.
Что касательно случаев сексуального насилия — чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов — показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей — тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они — образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан — дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?
Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она — вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей — откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше.
Уважаемые граждане.
Реальная жизнь — это не дебильная передача "Дом 2".
Запомните раз и навсегда: ни вы, ни ваши права — никому не нужны.
Прав своих надо добиваться.
Права свои надо отстаивать.
Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы.
Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей.
Не хочешь писать?
Твой выбор, не пиши.
Останешься без ног и без половых органов.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ну тогда, о великий, раскрой мне, недостойному, тайный смысл твоего овета на исходный пост.
О всепонимающий, перечитай тред сначала, в своих постах я неоднократно раскрывал этот смысл и тайны из него не делал. Хотя весь тред можешь не перечитывать, Undying прекрасно все сформулировал в посте про Гоблина.
G>Ага, а у солдат родных нету? Когда к нему в часть родители приежают и видят, что он весь превратился в один сплошной синяк, они наверное тоже не догадываются ему посоветовать маляву в прокуратуру написать?
Вот именно, и родители у него, и куча архиопытных отслуживших друзей, и добрые честные офицеры из призывников-послевузовцев, и такие же несчастные зачмыреные сослуживцы, а дела в прокуратуре почему-то появляются только когда убьют кого-нибудь или заморозят или сам себе в лоб из АКМ стрельнет. Ну не странно ли?
G>См. выше про влияние авторитета родителей на формирующуюся личность ПТУ-шника.
Так во всем оказывается родители виноваты? Он как! А пинают почему-то армию и офицеров. Ну чудеса да и только.
G>Че-то не понял тайного смысла твоего предложения. Это типа шЮтка?
Нет, это типа взаправду. До тех пор, пока в армию не начнут призывать нормальных думающих людей, а не пепсогенов-ПТУшников, дедовщину в принципе искоренить невозможно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ну тогда, о великий, раскрой мне, недостойному, тайный смысл твоего овета на исходный пост.
П>О всепонимающий, перечитай тред сначала, в своих постах я неоднократно раскрывал этот смысл и тайны из него не делал. Хотя весь тред можешь не перечитывать, Undying прекрасно все сформулировал в посте про Гоблина.
А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить?
то есть в армию идти надо, даже не смотря на то, что есть шанс туда не идти?
G>>Ага, а у солдат родных нету? Когда к нему в часть родители приежают и видят, что он весь превратился в один сплошной синяк, они наверное тоже не догадываются ему посоветовать маляву в прокуратуру написать?
П>Вот именно, и родители у него, и куча архиопытных отслуживших друзей, и добрые честные офицеры из призывников-послевузовцев, и такие же несчастные зачмыреные сослуживцы, а дела в прокуратуре почему-то появляются только когда убьют кого-нибудь или заморозят или сам себе в лоб из АКМ стрельнет. Ну не странно ли?
Вот я и говорю — не странно ли? Может все дело именно в том, что военная прокуратура — это такая хитрая тварь, оберегающая есть мундира ВС РФ. А так как в прокуратуре заяв нету (или она их спускает на тормозах), Пацаки норовят всю страну запихнуть в казармы Нужно отдать должное — пиар работает
G>>См. выше про влияние авторитета родителей на формирующуюся личность ПТУ-шника.
П>Так во всем оказывается родители виноваты? Он как! А пинают почему-то армию и офицеров. Ну чудеса да и только.
Вот только ненадо передергивать — ты преркано понял о чем я.
G>>Че-то не понял тайного смысла твоего предложения. Это типа шЮтка?
П>Нет, это типа взаправду. До тех пор, пока в армию не начнут призывать нормальных думающих людей, а не пепсогенов-ПТУшников, дедовщину в принципе искоренить невозможно.
Да, да, да — давайте всех с высшим образованием в армию Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
А с чего ты решил, что это статься о том, "как надо издеваться"? Тогда получается новости о террактах — это наглядное руководство к тому, как надо убивать людей?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>Слушай, армия вообще нужна или нет? Как ты думаешь?
G>Да, нужна.
Отлично. То есть, хреново, что нужна, я за мир во всем мире, но хорошо, что хоть какой-то конструктив нарисовался.
Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
П>>Сам не служил, над знакомыми ни над кем в армии не издевались — так что повода не было ни у меня, ни у них.
W>Что не избивали — поверю. А то что внеуставных отношений небыло — верится струдом, или знакомых у тебя маловато. Внеуставные есть ИМХО везде, и везде молодняк нагинают, чего быть не должно. Так что повод был скорее всего.
Не везде. У нас в батальоне был СУС (стационарный узел связи), обеспечивавший связь для округа, вот там народ жил по уставу. У них, по слухам полы мыли даже деды! А вообще, я не уверен, что хуже: жить по уставу или по дедовщине. Дедовщина, она тоже бывает достаточно умеренная, почти символическая.
W>Для меня разницы нет. Меня это беззаконие так достало.
W>Также от неуставняка, когда дух стирает носки, до избиения недалеко. Ну не постирает он носки, как ты его заставишь это делать. Будешь бить или он на тебя болт забьет. Вот тебе и грань, которой нет
Главное, держать эту грань. Убедить себя твердо, что стирать носки, трусы или портянки — это западло. И на этом стоять. Если ты хоть один раз поддашься в этом вопросе — на уговоры, на кулаки ли — все, тебе хана. Будешь стирать чужие портянки до самого дембеля.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
П>>>>Арестовали шестерых. K>>>Не арестовывать же им полказармы
П>>А какой смысл тогда арестовывать именно этих шестерых?
G>Они козлы отпущения — типа жертвуем малым ради спасения большего — чтоб сохранить погоны какому-нить начальнику дивизиона или начальнику этого самого училища. Вот начальство и слило их. Руб за сто даю — эти шестеро получат приличные сроки (типа вона какие мы — тааакое дело раскрыли!), а начальство и сослуживцы, которым пощасливилось бить этого несчастного солодата чуть слабее, чем тем шестерым, отделаются легким испугом.
Необязательно. Обычно "держат" (роту, взвод и т.п.) относительно небольшое количество дедов. 3-4 на роту — это нормально. Так что не исключено, что эти шестеро и были главными виновниками.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>то есть в армию идти надо, даже не смотря на то, что есть шанс туда не идти?
Да, именно так.
G>Вот я и говорю — не странно ли? Может все дело именно в том, что военная прокуратура — это такая хитрая тварь, оберегающая есть мундира ВС РФ.
А может дело в том, что мало кто пробует? Ты вот не пробовал, например. Из моих друзей — тоже никто. Andrey.def — тоже не пробовал. Собственно здесь на мой вопрос никто не отозвался и не сказал "я писал / друзья писали". Тогда о чем мы говорим?
П>>Так во всем оказывается родители виноваты? Он как! А пинают почему-то армию и офицеров. Ну чудеса да и только. G>Вот только ненадо передергивать — ты преркано понял о чем я.
Совершенно не понял.
G>Да, да, да — давайте всех с высшим образованием в армию
А, ну да блин, я ж забыл: выпускники ВУЗов — это ж белая кость, голубая кровь, их в армию ни-ни, армия — она для быдла тупорылого, для валенков деревенских и для нарков ПТУшных. Все классно, все зашибись, все в мармеладе. Вот только хрен ли тогда удивляться тому, что в этой армии творится? Кого послали, те и служат. Ну а отобьют деды ноги паре-тройке "валенков" — так разве ж это потеря! Главное цвет нации уберегли, программистов не тронули. Тьфу...
G>Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
Можно задать тебе нескромный вопрос? С чего ты решил, что жизнь/здоровье программиста важнее, чем жизнь скажем крестьянина? И что одного можно "трахать в забытом богом гарнизоне в Сибири", а другого — ни-ни? Только потому что программист больше денег приносит? Ну так оно во-первых не факт, а во-вторых далеко не все деньгами измеряется, как бы кому-то ни хотелось обратного.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
П>>Нет, пойду к командиру взвода и расскажу о том, что я его отправил. А потом послежу за реакцией.
_>В общем-то известно как в армии к стукачам относятся. Короче говоря, пока не будет ответственности за свои действия — всем будет на все пофигу. Поэтому туда и не хочется.
ну расскажи как! Я тебе скажу — их стороной обходят и не трогуют, но правда и не очень то общаются.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, ddanila, Вы писали:
_>>>Ты предлагаешь любому рядовому российской армии консультироваться с юристами?
D>>Да, я предлагаю в случае необходимости любому гражданину любой страны консультироваться с юристом. D>>Я предлагаю в каждом случае болезни обращаться к врачу. D>>Я предлагаю при необходимости купить еды идти в продуктовый магазин. AD>Да ты фантаст. У меня однокурсника выгнали за неуспеваемость, он уехал сразу в Звёздный городо. в караулах стоял около 9-ти месяцев непрерывно (т.е. через день иногда и подряд), у него даже были синяки от бронижилета. Никто из офицеров этого, блин, элитного подразделения и не заметил, что пацан живёт на посту! AD>Вот если бы в армии служил сын Иванова и его побили, то сели бы все, вплоть до командования округа.
Я сам так в какрауле всё лето и осень проходил, правда разводящим, но всё равно — людей мало блин, а караул стоять надо. Вот из за таких как ты, умных, твой друг и мучался.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А тебе никто и не даст изучать все самому. Маленькая ремарка: служба в армии (что у солдат, что у курсантов в военных ВУЗах) строится таким образом чтоб у них не было свободного времени — подъем, физуха, завтрак, занятия, обед, занятия, ужин, самоподготовка, отбой, иеще куча куча всего — дежурство на какой-нить парашной точке (стоим открываем ворота начальству...), изучение какой-нить аппаратуры, постирушка, приведение себя в порядок, подшивка... Твой день расписан по минутам, за тебя уже все решили и все продумали. Если ты курсант — да, еще есть возможность посканадалить с начальством типа "Я мля будущий офицер, че это вы тут себе позволяете нах!" и то даааалеко не всегда такое сработает. А солдат — это для начальства расходный материал.
Глобус, сходи сначала в армию, потом будешь страшные байки рассказывать.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Можно задать тебе нескромный вопрос? С чего ты решил, что жизнь/здоровье программиста важнее, чем жизнь скажем крестьянина? И что одного можно "трахать в забытом богом гарнизоне в Сибири", а другого — ни-ни? Только потому что программист больше денег приносит? Ну так оно во-первых не факт, а во-вторых далеко не все деньгами измеряется, как бы кому-то ни хотелось обратного.
В данном контексте хочется задать вопрос — а почему лично ты еще не там? Надо же свои принципы в жизнь воплощать! Просто для меня есть четкая градация людей по отношению к данному вопросу, я уважаю людей служивших, и призывающих идти в армию, но такие как ты люди неслужившие и агитирующие других... фу мерзко... Не имеешь ты такого права, ИМХО
LL>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
Эхх, все-то им денег не хватает! Народ сейчас за гроши работает — но работает же (я не про рядовых тут).
А что касается заслона на время мобилизации, то видимо не контрактная армия — это просто пушечное мясо?
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LL>>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
_>Эхх, все-то им денег не хватает! Народ сейчас за гроши работает — но работает же (я не про рядовых тут).
Не понял. Кто возьмет на должность программиста человека, не умеющего программировать, и будет учить его за свой счет? Что-то не видать такого. Все ищут «с опытом».
_>А что касается заслона на время мобилизации, то видимо не контрактная армия — это просто пушечное мясо?
Не совсем, хотя во многом это верно. В 45-м году среди бравших Берлин было не до фига кадровых бойцов 41-го. Срочная служба, военные кафедры, сборы позволяют несколько повысить качество пушечного мяса, хотя и не слишком. В мирное время все это кажется лишним и глупым. Но без этого мяса никакая война, увы, не обходится.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>В данном контексте хочется задать вопрос — а почему лично ты еще не там?
Потому что не призвали. Не путать с "отмазался".
X>Не имеешь ты такого права, ИМХО
ИМХО неверное твое ИМХО. Я не призываю всех прям щас хватать вещмешок и бежать в армию добровольцами. Я призваю не косить. И на это я как неслуживший, но и некосивший ИМХО имею полное моральное право.
П>ИМХО неверное твое ИМХО. Я не призываю всех прям щас хватать вещмешок и бежать в армию добровольцами. Я призваю не косить. И на это я как неслуживший, но и некосивший ИМХО имею полное моральное право.
Ты вообще много к чему призываешь, писать заявы например. Тебе люди служившие говорят, как оно есть на самом деле, что не выход это, но ты ведь лучше знаешь, как надо...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LL>>>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации. _>>Эхх, все-то им денег не хватает! Народ сейчас за гроши работает — но работает же (я не про рядовых тут).
А Вы посмотрите на численость ВВ и на динамику измениния численности ПВО+ВВС\РВСН\ВМФ\ВМФ. ЗАЧЕМ НАМ СТОЛЬКО ВВ? С кем воевать собираемся? Со своим народом?
_>>А что касается заслона на время мобилизации, то видимо не контрактная армия — это просто пушечное мясо? LL>Не совсем, хотя во многом это верно. В 45-м году среди бравших Берлин было не до фига кадровых бойцов 41-го. Срочная служба, военные кафедры, сборы позволяют несколько повысить качество пушечного мяса, хотя и не слишком. В мирное время все это кажется лишним и глупым. Но без этого мяса никакая война, увы, не обходится.
Да, только мало кто догадался "мясом" минные поля разминировать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
<scipped> X>>Не имеешь ты такого права, ИМХО П>ИМХО неверное твое ИМХО. Я не призываю всех прям щас хватать вещмешок и бежать в армию добровольцами. Я призваю не косить. И на это я как неслуживший, но и некосивший ИМХО имею полное моральное право.
Сможешь сказать это господину Копцеву и его матери?
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Ты вообще много к чему призываешь, писать заявы например. Тебе люди служившие говорят, как оно есть на самом деле, что не выход это, но ты ведь лучше знаешь, как надо...
"Люди служившие" сказали, что сами не пробовали. А на нэт — и суда нэт. В том числе и в буквальном смысле.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: LM>>Сможешь сказать это господину Копцеву и его матери? П>А ты?
Я не призываю не косить. После сборов я понял, что мне это гуано совсем не надо.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А с чего ты решил, что это статься о том, "как надо издеваться"? Тогда получается новости о террактах — это наглядное руководство к тому, как надо убивать людей?
Знаешь, есть новости о террактах, а есть смакование трупов после них. Вот эта статья напоминает именно смакование.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>>Слушай, армия вообще нужна или нет? Как ты думаешь?
G>>Да, нужна.
LL>Отлично. То есть, хреново, что нужна, я за мир во всем мире, но хорошо, что хоть какой-то конструктив нарисовался.
LL>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
Слушай, а рабочие-мостостроители вообще нужны? Правильно, нужны. Тогда давайте всех трудоспособных еще на год пошлем эти самые мосты строить, или дороги, или еще чего... Как тебе такой вариантец?
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>А с чего ты решил, что это статься о том, "как надо издеваться"? Тогда получается новости о террактах — это наглядное руководство к тому, как надо убивать людей?
J>Знаешь, есть новости о террактах, а есть смакование трупов после них. Вот эта статья напоминает именно смакование.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Старик, мне думается, ты прикидываешся, изображая непонимание ситуахи... По шапкам офицерам дают и в тюрму их сажают не домашние, не комитеты солдаских матерей — это делает начальство и суды с прокуратурой.
П>Комитеты и домашние — могут поднять шумиху, начать смолить мозги начальству и тем самым оказать влияние на ход дела. Но вопрос даже не в этом, а в том, что никто даже не пытается обращаться ни к ним, ни в прокуратуру. Ладно бы были десятки заяв из каждой части, спущенных на тормозах — тогда я понимаю. А сейчас-то на основании чего судить, на основании предположений? Ты предполагаешь, что прокуратура дело замнет, а солдата потом в части покалечат до полусмерти, я предполагаю, что прокуратура не захочет получить висяк с покалеченым до полусмерти жалобщиком. При этом ни ты ни я писать в прокуратуру не пробовали. И о чем мы тогда сейчас говорим? П>
По результатам медицинского освидетельствования у Медведникова зафиксированы многочисленные ушибы тела и подозрение на сотрясение мозга.
Между тем, в войсковой части в поселке Рыбкино от комментариев отказываются. После побега Медведникова руководство части обратилось в военную прокуратуру с заявлением о дезертирстве солдата.
В военной прокуратуре гарнизона заявили, что уголовное дело по факту избиения Медникова возбуждаться не будет. "Солдат систематически уклоняется от службы, и версия об избиении командирами части, вполне возможно, — очередная ложь солдата, не желающего проходить службу", — заявил военный прокурор гарнизона Алексей Овчинников.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Я не призываю не косить. После сборов я понял, что мне это гуано совсем не надо. П>Ты (насколько я понимаю) предлагаешь косить. То есть не пачкать ручки в таком гуане, как жизнь Копцева. Вот и скажи это его матери.
Не пачкатся там же где "испачкался" он
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>Отлично. То есть, хреново, что нужна, я за мир во всем мире, но хорошо, что хоть какой-то конструктив нарисовался.
LL>>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
G>Слушай, а рабочие-мостостроители вообще нужны? Правильно, нужны. Тогда давайте всех трудоспособных еще на год пошлем эти самые мосты строить, или дороги, или еще чего... Как тебе такой вариантец?
Передергивать-то не надо, не надо. Если по сути ответить нечего, лучше просто не отвечай.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
какая практика? шестидесятилетней давности? или 1812 года?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
П>>>>>Арестовали шестерых. K>>>>Не арестовывать же им полказармы
П>>>А какой смысл тогда арестовывать именно этих шестерых?
G>>Они козлы отпущения — типа жертвуем малым ради спасения большего — чтоб сохранить погоны какому-нить начальнику дивизиона или начальнику этого самого училища. Вот начальство и слило их. Руб за сто даю — эти шестеро получат приличные сроки (типа вона какие мы — тааакое дело раскрыли!), а начальство и сослуживцы, которым пощасливилось бить этого несчастного солодата чуть слабее, чем тем шестерым, отделаются легким испугом.
J>Необязательно. Обычно "держат" (роту, взвод и т.п.) относительно небольшое количество дедов. 3-4 на роту — это нормально. Так что не исключено, что эти шестеро и были главными виновниками.
Че-то не понял... Дедов (старослужащих) там ровно столько же, сколько молодых.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>А вот и статейка к вопросу о том, как работает военная прокуратура
П>Именно так как я сказал: нет заявления — нет проблемы. Ты ждал чего-то другого? Тогда прозрей.
Ага, прикольно... Грохнули к примеру чувака, а он заяву не написал мол найдите преступника — все, дела нету... Ты ваще думаешь перед тем, как писать?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ага, прикольно... Грохнули к примеру чувака, а он заяву не написал мол найдите преступника — все, дела нету...
Открою тебе страшную тайну: если тебя завтра прирежут где-нибудь в подворотне — менты откроют дело независимо от того, успел ты написать заявление или нет. А вот если в той же подворотне тебе просто начистят физиономию — пока ты заяву не напишешь никто даже и пальцем не пошевелит. Поиск ответа на вопрос "почему" оставляю в качестве домашнего задания. Равно как и поиск объяснений почему военная прокуратура должна действовать иначе.
G>Ты ваще думаешь перед тем, как писать?
U>Гоблин в качестве эксперта в подобных вопросах устроит?
Ай молодец :-]
Токо ведь хрен это зэковское наследие из башки выбьешь. Уже в детском саду ябедничать отучают, вот и молчат потом дураки всю жизнь, даже когда их организованно травят.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>>Отлично. То есть, хреново, что нужна, я за мир во всем мире, но хорошо, что хоть какой-то конструктив нарисовался.
LL>>>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
G>>Слушай, а рабочие-мостостроители вообще нужны? Правильно, нужны. Тогда давайте всех трудоспособных еще на год пошлем эти самые мосты строить, или дороги, или еще чего... Как тебе такой вариантец?
LL>Передергивать-то не надо, не надо. Если по сути ответить нечего, лучше просто не отвечай.
Так это и есть ответ по сути — где ты тут передергивание увидел? Чем военное дело как профессия хуже того же мостостроения?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>то есть в армию идти надо, даже не смотря на то, что есть шанс туда не идти?
П>Да, именно так.
Ну тогда возвращаясь к пекарям (ну или тем же мостостроителям) — че ж их то профессия хуже военной, че ж их не призывают?
G>>Вот я и говорю — не странно ли? Может все дело именно в том, что военная прокуратура — это такая хитрая тварь, оберегающая есть мундира ВС РФ.
П>А может дело в том, что мало кто пробует? Ты вот не пробовал, например. Из моих друзей — тоже никто. Andrey.def — тоже не пробовал. Собственно здесь на мой вопрос никто не отозвался и не сказал "я писал / друзья писали". Тогда о чем мы говорим?
Нет, ну я понял твою мысль — "я не слышал, значит никто не писал..."
П>>>Так во всем оказывается родители виноваты? Он как! А пинают почему-то армию и офицеров. Ну чудеса да и только. G>>Вот только ненадо передергивать — ты преркано понял о чем я.
П>Совершенно не понял.
Поясню: мысль такая. Приежает родитель к чаду. Смотрить — а оно все побито. Что советует мудрый родитель? Правильно — маляву первым делом в прокуратуру написать. А они все как один отказываются. Более того — родителей никто не держит от того, чтобы самим не написать заяву — мол убивают-калечат... Ферштейн? А по твоему получается что они ВСЕ как один нифига не пишут и нифига не делают.
G>>Да, да, да — давайте всех с высшим образованием в армию
П>А, ну да блин, я ж забыл: выпускники ВУЗов — это ж белая кость, голубая кровь, их в армию ни-ни, армия — она для быдла тупорылого, для валенков деревенских и для нарков ПТУшных. Все классно, все зашибись, все в мармеладе. Вот только хрен ли тогда удивляться тому, что в этой армии творится? Кого послали, те и служат. Ну а отобьют деды ноги паре-тройке "валенков" — так разве ж это потеря! Главное цвет нации уберегли, программистов не тронули. Тьфу...
Вах вах Эмоции переполняют, да? Может ты мне лучше ответишь, почему я должен служить в армии в мирное время вместо того, чтоб учиться строить жележные дороги или там тепловозы? Кто хочет — пусть служит, в мирное время можно позволить себе такую роскошь. Потому что как показывает та же самая практика о которой ты тут распинаешся, ни в одном деле — даже в военном — от человека не будет толку, если он занимается этим из-под палки. КПД подготовки такого чела стремится к нулю. В случае военной агрессии он будет отличаться от неслужившего только тем, что у него пометочка в военном билете другая. Если чем-то не заниматься долго, квалификация теряется — к военному делу это тоже относится.
G>>Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
П>Можно задать тебе нескромный вопрос? С чего ты решил, что жизнь/здоровье программиста важнее, чем жизнь скажем крестьянина?
Укажи мне место в выделенном тобою предложении, где я это говорил.
П>И что одного можно "трахать в забытом богом гарнизоне в Сибири", а другого — ни-ни?
См просьбу выше.
П>Только потому что программист больше денег приносит? Ну так оно во-первых не факт, а во-вторых далеко не все деньгами измеряется, как бы кому-то ни хотелось обратного.
Ага, ты вот это вот про "не все деньгами меряется" государству расскажи Ты думаешь почему существуют отсрочки для студосов, аспирантов и т.п.? Правильно — потому что в денежном эквиваленте они могут принести (хотя могут и не принести) гараздо больше пользы государству, чем тот же ПТУшник. Вот именно поэтому государство жертвует ПТУшниками при прочих равных.
Далее. Все таки поясню мысль, которую я пытался донести до тебя (и которую ты покорежил — потому что читаешь то что хочешь прочитать, а не то что тебе пишут) в выделенном тобою предложении.
Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
То есть у государства есть выбор — или вырастить 20 тыщ инженеров и отпарвить их делом заниматься, или послать их в Сибирь, в какой-нить вшивый гарнизон. Сколько налогов платит солдат, сидя в этом самом гарнизоне? Какие материальные блага он производит? Правильно, нисколько и никакие. Что государство получит от его отсидки в гарнизоне? Правильно — получит в лучшем случае лишний рот на два года, в худшем — вот такие вот рабирательства с прокуратурами и вот таких вот инвалидов. Ну вот отсидели челы сразу после института два года в армии — и кем они оттуда вернулись? Никем, не солдатами, не инженерами — потому что практики нету, а значит и квалификации нету. Значит опять тратить время — учиться, вспоминать, все заново начинать... Вот поэтму я и говорю — пусть служит тот, кто хочет. Из-под ботога ничего никогда хорошего не выходит.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Ну тогда возвращаясь к пекарям (ну или тем же мостостроителям) — че ж их то профессия хуже военной, че ж их не призывают?
Потому как а) без призыва желающие есть и б) нет нужды в мостостроителях-резервистах.
G>Нет, ну я понял твою мысль — "я не слышал, значит никто не писал..."
Нет, я конечно готов допустить, что я не слышал, а ты все-таки писал. Тогда озвучь — кому ты писал, когда, по какому поводу.
G>Поясню: мысль такая. Приежает родитель к чаду. Смотрить — а оно все побито. Что советует мудрый родитель? Правильно — маляву первым делом в прокуратуру написать.
Нет, ну я понял твою мысль — "я не слышал, но все равно пишут поголовно все..." (с) ты
G>Вах вах Эмоции переполняют, да?
Надоело отвечать на демагогию и хамство.
G>Может ты мне лучше ответишь, почему я должен служить в армии в мирное время вместо того, чтоб учиться строить жележные дороги или там тепловозы?
А почему ты считаешь, что кто-то должен тебе? Или ты видишь вокруг кучу желающих тебя облагодетельствовать?
G>Кто хочет — пусть служит
Никто не хочет, патрулями ищут, дальше что? Совсем никому не служить?
G>в мирное время можно позволить себе такую роскошь.
То есть пока жареный петух в задницу не клюнет... Ню-ню.
G>bla-bla-bla КПД стремится к нулю... ...будет отличаться... ...только тем, что...
G>Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
G>То есть у государства есть выбор — или вырастить 20 тыщ инженеров и отпарвить их делом заниматься, или послать их в Сибирь, в какой-нить вшивый гарнизон.
Количество населения в стране — константа, солдаты по взмаху волшебной палки не родятся. Не пошлешь 20 тыщ инженеров — значит пошлешь 20 тыщ токарей или 20 тыщ крестьян или 20 тыщ нефтяников. Или (раз уж ты такой любитель контрактов) сами пойдут. Но независимо от — точно так же "не будут производить материальных благ" а только "бегать в противогазах и трахать друг друга в забытых богом гарнизонах". Но тебя ведь не бесполезная беготня и сексуальные извращения в армии волнуют, правда? Тебя волнует чтоб инженеров это не затронуло — а там пусть сдохнут в своих противогазах и затрахаются до дыр — не важно, главное чтоб мосты строить не мешали.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>>>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
G>>>Слушай, а рабочие-мостостроители вообще нужны? Правильно, нужны. Тогда давайте всех трудоспособных еще на год пошлем эти самые мосты строить, или дороги, или еще чего... Как тебе такой вариантец?
LL>>Передергивать-то не надо, не надо. Если по сути ответить нечего, лучше просто не отвечай.
G>Так это и есть ответ по сути — где ты тут передергивание увидел? Чем военное дело как профессия хуже того же мостостроения?
Принципиально. Хотя бы тем, что из мостостроителей можно в любой момент уйти. Да и помирать по приказу мостостроителям как-то не предлагается.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуй, Пацак, Ты писал:
П>А может дело в том, что мало кто пробует? Ты вот не пробовал, например. Из моих друзей — тоже никто. Andrey.def — тоже не пробовал. Собственно здесь на мой вопрос никто не отозвался и не сказал "я писал / друзья писали". Тогда о чем мы говорим?
А я вот слышал. При чём не просто так, а по телевизору и в газетах читал
Некоторое время назад военная прокуратура, совместно с КСМ проводила акцию, по амнистированию дезертиров.
И типа там тыщи какие-то ребят, добровольно покинувших части, обращались в прокуратуту, дела рассматривались, выяснялось, что ребята типа от дедовщины нешуточной бежали, так что это, опа их прощали и отправляли дослуживать в ДРУГУЮ часть.
Ну типа, чтобы офицеры не мстили. В принципе гуманно, но об эффективности ПРОФИЛАКТИКИ дедовщины говорит наглядно.
Ну и тем не менее. Где же тысячи посаженных офицеров/старшин/прапорщиков с мичманами?
Где все те делла? Куда потерялись заявы?
Может ты знаешь статистику скока наказали, кого, как сильно? Насколько знаю я -- никого не наказали
Может быть ты, после этого довольно массового и по всей стране сбора инфы про дедовщину из первых рук, видел где-то младшего офицера, прапора или старшину, который бы боялся за попустительство дедовщине пострадать? Ну или слышал о таком, например? Читал, скажем?
Расскажи, пожалуйста, если слышал, а то как-то прикоьно очень читать твои рассказы про то, что вот пока солдата не убили, он заяву не напишет. Потому что западло
ИМХО правильный ответ другой: "Потом что не поможет" (((
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
G>>А вот и статейка к вопросу о том, как работает военная прокуратура П>Именно так как я сказал: нет заявления — нет проблемы. Ты ждал чего-то другого? Тогда прозрей.
Эта, опа, вот из первоисточника цитата-то:
В военной прокуратуре гарнизона заявили, что уголовное дело по факту избиения Медникова возбуждаться не будет. "Солдат систематически уклоняется от службы, и версия об избиении командирами части, вполне возможно, — очередная ложь солдата, не желающего проходить службу", — заявил военный прокурор гарнизона Алексей Овчинников.
Как сотрудники военной прокуратуры про "очередную ложь узнали"? Миелофон у Алисы стрельнули?
Видимо какое-то заявление, хотя бы в устной форме, всё-таки было
Ну а если в устной не канает, то и в писменной могли не зарегистрировать и всё. Сказать "не морочь нам голову"
Я вот в военпрокуратуру заяв не писал, а в обычную писал. И в ментовку писал и в магазины. Вот добиться, чтобы у тебя эту бумажку взяли, частенько надо суметь. Частенко требуется и здоровье и нервы. Когда у тебя сотрясение мозга, и отцы-командиры на хвосте и побои и прессуют ещё все вокруг и лет тебе 18 при этом. Можно таки и не суметь.
Хотя возможно военпрокуроры добрее и отзывчевее и мягче и неподкупнее гражданских. Кто его знает-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[15]: Что такое "заявление в прокуратуру"? addon
Ещё могу уточнить, что однозначно была и публикация в СМИ, что тоже является основанием к возбуждению дела.
Так что из этого интервью однозначно следует, что в возбуждении дела было отказано. Не не было заявления, а было отказано в возбуждении.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>ИМХО правильный ответ другой: "Потом что не поможет" (((
Совершенно точно не поможет, а скорее, имхо, еще и повредит. Только твоя идея о баллах тоже не поможет. И знаешь почему? Потому что кто эти баллы ставить-то будет? Только без идеализма?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>И типа там тыщи какие-то ребят, добровольно покинувших части, обращались в прокуратуту, дела рассматривались, выяснялось, что ребята типа от дедовщины нешуточной бежали, так что это, опа их прощали и отправляли дослуживать в ДРУГУЮ часть.
Hint: дело о дедовщине и дело о побеге — два разных дела. Целью акции было освобождение дезертиров от ответственности — они таки освобождены. Наказание виновных в дедовщине целью АФАИК никто не ставил — о каких результатах можно говорить?
В 2002 году и первом квартале этого года по обвинению в совершении насильственных действий в отношении своих подчиненных, в том числе по фактам рукоприкладства, были осуждены более 300 офицеров. "По факту рукоприкладства в прошлом году был осужден генерал — случаев такого порядка нет даже в архивах Главной военной прокуратуры"
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>>>>Но если армия все же нужна, кто-то в ней должен служить? Только не говори, что контрактники, у нас нет штатовского бюджета, чтобы готовить этих контрактников, да и практикеа показала, что кадровая армия — это в случае войны только заслон на время мобилизации.
G>>>>Слушай, а рабочие-мостостроители вообще нужны? Правильно, нужны. Тогда давайте всех трудоспособных еще на год пошлем эти самые мосты строить, или дороги, или еще чего... Как тебе такой вариантец?
LL>>>Передергивать-то не надо, не надо. Если по сути ответить нечего, лучше просто не отвечай.
G>>Так это и есть ответ по сути — где ты тут передергивание увидел? Чем военное дело как профессия хуже того же мостостроения?
LL>Принципиально. Хотя бы тем, что из мостостроителей можно в любой момент уйти.
А из военного нельзя?
LL>Да и помирать по приказу мостостроителям как-то не предлагается.
А всё вокруг да около. Даже смолчать не получилось. Давайте попробую откомментить по порядку как бывший служащий срочной службы, ст. сержант и выходит бывший "дед".
Во-первых давайте сразу определимся что такое "дедовщина", иначе тут налицо путаница понятий. Если мы просто про неуставные отношения(сюда входит как и обращение солдат друг к другу по именам и старших по званию к младшим на "ты"..), то без этого быть просто нельзя. Затюкивают обращения и прочие официальности. Пора уже из этого вырастать. По-уставному обращаются либо к врагу, либо к провинившемуся, либо это развод на наряды. Если же за дедовщиной прячутся повиновение старуслужащим, дык это простите.. что ж, посылать комбата нахрен? Если вы скажите что дедовщина повиновение равному по званию но из более старшего призыва — выходит если отморозок собственного призыва поднялся и тебя напрягает — это уже не дедовщина? Основные проблемы с дедовщиной в том что её очень тяжело выделить и грань тут нечётка и размыта. А как известно чтобы бороться с чем-то надо сначала для себя понять с чем же мы боремся..
Во-вторых про ручку, листок и увольнения писалось частично правильно. Есть части в глухих местах где офицеры не появляются месяцами, а местоположение прокуратуры вообще неизвестно.
В-третьих "про синяки которые просто не могут не увидеть родители, офицеры и т.п.". Извините, вы с какой все планеты? Официально заявляю что бить так чтобы не оставалось следов особая наука! И служащие 2го года её отлично знают. Эта наука происхоидт от того что часто по утрам после зарядки бойцов осматривают на предмет кожных заболеваний и побоев, а так же из-за того что по каждому синяку и царапине обязательно возбуждается расследование, пусть и лениво-липовое. Не заявляют на "дедов" в основном потому что нет следов побоев. К тому же есть куча способов затрахать духа в усмерть вообще к нему не прикасаясь — только пользуясь уставом(как документом, а не физическим предметом). Да так что он будет молить чтоб его скорее от3.14здили и отстали. Потому все известные мне расследования заканчивались признанием самого битого: "шёл по взлётке, поскользнулся, упал о табуретку и так десять раз". Пострадавшему пистон за невнимательность и неуклюжесть, владельцу табуретки наряд вне очереди чтоб не разбрасывал табуретки где попало.
Что там было в-четвёртых.. А, ну про стукачество. Тут дело в том, что в замкнутом мужском коллективе связаном с физическим трудом лучшим мужчиной становится тот кто сильнее. Это не изврат мозгов, это наше вечное меряние пиписьками. На гражданке мы меряемся мегагерцами и гигабайтами, в армии силой. Всегда хочется самоутвердиться и доказать себе что ты тоже не пальцем деланый. Стукачество в армии — официально признание в собственной слабости, официальное отречение от местного понятия "мужчины". Не для других — для себя. Но о каком уважении со стороны других может идти речь если ты перестал уважать себя? Отношение будет разумеется соответствующее даже со стороны салаг. На долгих два года. Потому опускать морально будуть всегда и при любой возможности, физически только по возможности.
Древняя военная максима: тому кто бежал с поля боя придётся сражаться снова. (с) Менека
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали: LL>>>Принципиально. Хотя бы тем, что из мостостроителей можно в любой момент уйти. G>>А из военного нельзя? LL>Ну да.
Да вроде как можно, если не в военное время. А из мостостроителей, кстати, тоже нельзя. Надо за две недели до того писать заяву про уход по собственному желанию вроде как
LL>>>Да и помирать по приказу мостостроителям как-то не предлагается. G>>Военным тоже не предлагается. LL>Да ну?
А разве в мирное время предлагается? Вроде как на законных основаниях не предлагается.
Да и в военное время тоже. Приказать "иди и умри" нельзя. Можно, например так приказать "Удерживать то-то, не взирая на потери"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вдогонку: здесь
П>
П>В 2002 году и первом квартале этого года по обвинению в совершении насильственных действий в отношении своих подчиненных, в том числе по фактам рукоприкладства, были осуждены более 300 офицеров. "По факту рукоприкладства в прошлом году был осужден генерал — случаев такого порядка нет даже в архивах Главной военной прокуратуры"
Спасибо за ссылку, я искал, да не нашёл
Но вообще как-то не особо круто.
Что значит "осуждены" не совсем понятно. Возможно речь идёт об административных и условных наказаниях.
Когда он перешёл к реальным срокам, то всё про массовый уход из части говорил. Что-то ни одного примера, что вот де слодат написал заяву, приехали прокуроры, отстояли парня, посадили гадов. Пока ребята не собрались и всем отделением не рванули, прокуратура что-то не того. Не родила ничего полезного. Интересно, почему никто из них перед тем, как рвануть заявы писать не пробовал? Или пробовал?
Я, кстати, припоминаю, что во многих случаях ребята конкретно шли табуном в прокуратуру именно, заяву подавать. потому что по другому у них не получалось
Так что по большому счёту я с тобой согласен -- конечно надо заявлять, хотя бы пытаться, лучше продуманно и эффективно. Вообще продумать и узнать как именно это делать лучше ещё ДО ПРИЗЫВА
Но с другой стороны я с тобой не до конца согласен, что это поможет ТЕБЕ. Кому-то потом -- очень может быть. Типа сможешь гордо говорить потом, что ты избавил армию Родины от трёх сук лично. Но вот что прокуратура поможет именно тебе -- сомневаюсь. Скорее всего прийдётся таки бежать, а потом надеяться, что простят согласно известной статьи УК.
Но при этом, хотя я может чего и путаю, последняя амнистия была уже в 2003. А посадки тока в 2002?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Видимо какое-то заявление, хотя бы в устной форме, всё-таки было П>Наивничаем?
Эта, опа, вроде как была публикация в СМИ, было заявление об отказе возбуждать дело данное уполномоченным представителем в официальном итервью.
Вроде как бриспруденция чистая да и всё
Думаешь одной бумажкой подтереться можно, а вот заявой никак? Да откажут в возбуждении дела и иди обжалуй, пока тебя за дезертирстов "учить" будут. Насмотришься на правои закон на всю оставшуюся жизнь, между прочим. Не факт, что долгую
E>>Ну а если в устной не канает, то и в писменной могли не зарегистрировать и всё. Сказать "не морочь нам голову" П>Заказным письмом с уведомлением о вручении? В присутствии свидетелей? Будучи уже дезертиром — через тот же КСМ? Ваапсче никак?
Да нет, можно, особенно если заранее подготовиться, настроится, а лучше получить высшее юридическое, быть таким мудрым перцем лет так 30-40, то вообще не трудно
Но ты мой пост перечитай, да? Там я про 18-летнего оболтуса, которого к тому же лдни бъют, а другие пугают. Это немного труднее. Но людей "почему-то отпугивает"
Ты правда не видишь проблем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Расскажи, пожалуйста, если слышал
П>Вдогонку: здесь
П>
П>В 2002 году и первом квартале этого года по обвинению в совершении насильственных действий в отношении своих подчиненных, в том числе по фактам рукоприкладства, были осуждены более 300 офицеров. "По факту рукоприкладства в прошлом году был осужден генерал — случаев такого порядка нет даже в архивах Главной военной прокуратуры"
В минувшем году их было зафиксировано только по официальной версии 20390. То есть ежедневно регистрировали по 56 преступлений или случаев неуставных отношений.
То есть даже если предположить что на 1 дело прихожится 1 офицер, то получается, что только примерно каждое 70-е дело доводят до посадки — а 69 оказывается не при делах
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ага, прикольно... Грохнули к примеру чувака, а он заяву не написал мол найдите преступника — все, дела нету...
П>Открою тебе страшную тайну: если тебя завтра прирежут где-нибудь в подворотне — менты откроют дело независимо от того, успел ты написать заявление или нет. А вот если в той же подворотне тебе просто начистят физиономию — пока ты заяву не напишешь никто даже и пальцем не пошевелит. Поиск ответа на вопрос "почему" оставляю в качестве домашнего задания. Равно как и поиск объяснений почему военная прокуратура должна действовать иначе.
Подсказка: дело — оно не сразу открывается. К примеру если была драка и дерущихся приняли, то будет как минимум доследственная проверка А по результатам этой проверки уже решат — возбуждать дело или нет.
G>>Ты ваще думаешь перед тем, как писать?
П>А ты за базаром следишь когда-нибудь?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Спасибо за ссылку, я искал, да не нашёл E>Но вообще как-то не особо круто. E>Что значит "осуждены" не совсем понятно. Возможно речь идёт об административных и условных наказаниях.
Офицерам больше давать и не за что ИМХО. Максимум — несколько лет нестрогого режима.
E>Когда он перешёл к реальным срокам, то всё про массовый уход из части говорил. Что-то ни одного примера, что вот де слодат написал заяву, приехали прокуроры, отстояли парня, посадили гадов.
Так я давно уж говорю: ИМХО не пишет просто никто (ну или почти никто). Мозги у 18-летних не работают в ту сторону чтоб написать — психология у них другая, детская почти. А из тех, кто пишет — многие наверняка до конца не доводят: сказали в ВП "не морочь голову" или комвзвода обматерил — и все, либо в петлю либо в бега либо за АКМ.
E>Так что по большому счёту я с тобой согласен -- конечно надо заявлять, хотя бы пытаться, лучше продуманно и эффективно. Вообще продумать и узнать как именно это делать лучше ещё ДО ПРИЗЫВА
Вот-вот. Типа как в том анекдоте: "все хорошо, вот только зеленых чернил в продаже нет".
E>Но с другой стороны я с тобой не до конца согласен, что это поможет ТЕБЕ.
Не соглашусь, как раз у меня больше сомнений, что это поможет остальным (то ли накажут то ли нет). А тебе — вполне вероятно, думаю просьбу о переводе в другую часть удовлетворить не так уж сложно. Может, конечно, и нет — но если не рыпаться, то точно ничего не будет.
E>Но при этом, хотя я может чего и путаю, последняя амнистия была уже в 2003. А посадки тока в 2002?
Это первое что нагуглилось, наверняка еще есть, поищи.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>>>Принципиально. Хотя бы тем, что из мостостроителей можно в любой момент уйти. G>>>А из военного нельзя? LL>>Ну да.
E>Да вроде как можно, если не в военное время. А из мостостроителей, кстати, тоже нельзя. Надо за две недели до того писать заяву про уход по собственному желанию вроде как
Да? Ну-ка, уйди из казармы домой, предупредив командира за 2 недели.
LL>>>>Да и помирать по приказу мостостроителям как-то не предлагается. G>>>Военным тоже не предлагается. LL>>Да ну?
E>А разве в мирное время предлагается? Вроде как на законных основаниях не предлагается.
А в мирное время военные, как правило, не нужны. Они в военное нужны.
E>Да и в военное время тоже. Приказать "иди и умри" нельзя. Можно, например так приказать "Удерживать то-то, не взирая на потери"
Разницы никакой, результат тот же.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ну тогда возвращаясь к пекарям (ну или тем же мостостроителям) — че ж их то профессия хуже военной, че ж их не призывают?
П>Потому как а) без призыва желающие есть
А в армию щас нет желающих добровольно пойти (за кстаки сказать вполне умеренное вознаграждение)?
П>и б) нет нужды в мостостроителях-резервистах.
Как это нет! Война, все мосты взорваны вражеской авиацией, нужно восстанавливать коммуникации ну и т.п. Что, нереальный вариант?
G>>Нет, ну я понял твою мысль — "я не слышал, значит никто не писал..."
П>Нет, я конечно готов допустить, что я не слышал, а ты все-таки писал. Тогда озвучь — кому ты писал, когда, по какому поводу.
G>>Поясню: мысль такая. Приежает родитель к чаду. Смотрить — а оно все побито. Что советует мудрый родитель? Правильно — маляву первым делом в прокуратуру написать.
П>Нет, ну я понял твою мысль — "я не слышал, но все равно пишут поголовно все..." (с) ты
В минувшем году их было зафиксировано только по официальной версии 20390. То есть ежедневно регистрировали по 56 преступлений или случаев неуставных отношений.
G>>Вах вах Эмоции переполняют, да?
П>Надоело отвечать на демагогию и хамство.
Так не насилуй себя
G>>Может ты мне лучше ответишь, почему я должен служить в армии в мирное время вместо того, чтоб учиться строить жележные дороги или там тепловозы?
П>А почему ты считаешь, что кто-то должен тебе?
А я так считаю? Цитату в студию.
П>Или ты видишь вокруг кучу желающих тебя облагодетельствовать?
G>>Кто хочет — пусть служит
П>Никто не хочет, патрулями ищут,
Контрактинов в армии нет?
П>дальше что? Совсем никому не служить?
Условия создать чтоб хотелось.
G>>в мирное время можно позволить себе такую роскошь.
П>То есть пока жареный петух в задницу не клюнет... Ню-ню.
Ну вот он и клюнул — челу ноги отрезали — теперь оказывается у нас по 56 заяв в день прокуратура принимает.
G>>bla-bla-bla КПД стремится к нулю... ...будет отличаться... ...только тем, что...
П>Можешь чем-то подтвердить сие ИМХО?
ИМХО о потере квалификации? Легко: это аксиома — если ты чем-то долгое время не занимаешся ты теряешь приобретенные навыки.
G>>
G>>Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
G>>То есть у государства есть выбор — или вырастить 20 тыщ инженеров и отпарвить их делом заниматься, или послать их в Сибирь, в какой-нить вшивый гарнизон.
П>Количество населения в стране — константа, солдаты по взмаху волшебной палки не родятся. Не пошлешь 20 тыщ инженеров — значит пошлешь 20 тыщ токарей или 20 тыщ крестьян или 20 тыщ нефтяников. Или (раз уж ты такой любитель контрактов) сами пойдут.
Так пускай идут!
П>Но независимо от — точно так же "не будут производить материальных благ" а только "бегать в противогазах и трахать друг друга в забытых богом гарнизонах".
В том то и дело — что трахаться как разх и не будут — потому что чтоб пошли по своему желанию и на контракт придется порядок навести.
П>Но тебя ведь не бесполезная беготня и сексуальные извращения в армии волнуют, правда?
Тебя волнует чтоб инженеров это не затронуло — а там пусть сдохнут в своих противогазах и затрахаются до дыр — не важно, главное чтоб мосты строить не мешали.
Вот видишь — я же говорил что ты даже не читаешь то что я пишу Меня как раз именно бесполезная беготня и сексуальные извращения и волнуют. И кстати сказать — насчет того чтоб мосты стриоть не мешали — тут ты прав.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
П>>и б) нет нужды в мостостроителях-резервистах.
G>Как это нет! Война, все мосты взорваны вражеской авиацией, нужно восстанавливать коммуникации ну и т.п. Что, нереальный вариант?
Нереальный. Этим занимаются не мифические мостостроители-резервисты, а вполне реальные инженерные войска.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
AD>А ты вообще себе представляешь наши вооружённые силы? Я всю жизнь прожил в военном городке вокруг были леса и военные части. Сейчас и сам пока служу. Пока солдат не получит тяжёлые увечья никто не станет рассматривать дело, да и не узнает об этом. Это только в сериале Солдаты X бывает обратное.
я служил в разных частях. Вот например в 9211 в г. Вазиане. Был у нас некий Литовченко из Днепропетровска стучал на всех так, что его офицеры старасиь избегать. Тоскливо было пацану но бить его никто пытался.
AD>Допустим получил парень сотрясение мозга. Кому он должен писать? И что должен писать? И кто это доставит?
перелез через забор части и кинул письмо на главпочтампе и в прокуратуру.
AD>Если же ты предполагаешь, что достаточно обратиться к командиру части, то в 80% командир скажет отметелить его посильней, в 19% убедит, что так и надо и лишь в 1% примет меры, но как показывает практика в таких частях не бывает подобных инцидентов.
--- и везде молодняк нагинают, чего быть не должно.
это такой молодняк. У нас в 400 танковом бывало и молодеж стариков нагибала.
Когда тебе в караулке выдают автомат — очень хороший инструмент для сведения счетов.
достаточно бывает припугнуть.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Нет, не поголовно все, но более чем уверен что многие. я тут уже ссылочку приводил в другой ветке, но еще раз приведу G>http://www.newsru.com/russia/02feb2006/ecater.html
И где в этой статье сказано что кто-то писал заявление?
П>>Надоело отвечать на демагогию и хамство. G>Так не насилуй себя
Да, после таких передергиваний — пожалуй не стоит.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Нет, не поголовно все, но более чем уверен что многие. я тут уже ссылочку приводил в другой ветке, но еще раз приведу G>>http://www.newsru.com/russia/02feb2006/ecater.html
П>И где в этой статье сказано что кто-то писал заявление?
То есть получается, что прокуратура эти 20 тыщ дел и без заяв рассмотреть смогла
П>>>Надоело отвечать на демагогию и хамство. G>>Так не насилуй себя
П>Да, после таких передергиваний — пожалуй не стоит.
Ты кстати цитаты, которые я просил тебя привести, так и не показал — а теперь вот такой бесславный съезд
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>То есть получается, что прокуратура эти 20 тыщ дел и без заяв рассмотреть смогла
П>И где там сказано что она что-то расследовала?
Здравствуйте, Глобус, вы писали
То есть получается, что прокуратура эти 20 тыщ дел и без заяв рассмотреть смогла
Перед следствием всегда есть так называемый этап доследственной проверки. То есть смотрят — возбуждать дело или нет.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Перед следствием всегда есть так называемый этап доследственной проверки. То есть смотрят — возбуждать дело или нет.
А, ты в этом смысле... Так я и не говорил, что она по собственной инициативе что-то возбудит по результатам проверки. Наоборот — везде указывал, что написание заявы — необходимый этап.
Я так понимаю тут на 9 страниц флейма по поводу писать или не писать заяв в прокуратуру и если да, то что будет? И надо ли ходить в армию ради как того требует закон? Такое ощущение, что большая часть имеет об армии представление по новостям. Впрочем и я тоже не служил, но тем не менее одну реальную историю о борьбе с дедовщиной знаю которую и поведаю.
Так вот знаю я одного дядечку, который сам являясь армейским чином (уровня подполковника) и в общем-то честным человеком в конце 90-ых годов честь по чести отправил единственного сына в армию. Определили его в неближний гарнизон. Спустя какое-то время сын в письме написал о дедовщине. Даже не пожаловался, а просто упомянул. Отец собрался и поехал разбираться с начальством гарнизона. После его разборок сына нашли повешенным. Признали это самоубийством или нет — уже не помню. В любом случае отец потерял единственного сына. Вот и всё.
А вы тут обсуждаете как чужие дяди из прокуратуры приедут и всех чинно разведут. Смешно.
Моё отношение к проблеме армии и службы в ней совершенно простое. Можно до хрипоты обсуждать то, какая должна быть армия (контрактная, с честными офицерами, или ещё что), но на все эти обсуждения (как и на все наши мнения) расейское руководство давно и глубоко наплевало. И пока все будут мычать, но идти на убой — никто из чинуш даже и усом не поведёт. Потому что как только ты там оказался, всё что с тобой происходит — это уже твои личные проблемы. Роль чинуши при таком раскладе — это "не допустить дискредитации", то есть скрыть, закопать и забыть. Что и происходит.
Поэтому остаётся только одно — голосовать ногами. Другими словами пока человека не станет устраивать то место, куда его заставляют идти отдавать незанятый долг — просто не надо туда идти. Это проще, надёжней и безопасней чем в критической ситуации пытаться достучаться до небес. И самое главное — это будет реальный голос в пользу того, чтобы на эту проблему обратили внимание.
Здравствуйте, Иль, Вы писали:
Иль>Потому что как только ты там оказался, всё что с тобой происходит — это уже твои личные проблемы.
А я вот на одном из форумов встретил обратную сторону этой мысли (точную цитату искать лень, поэтому своими словами): Наше общество волнует не то, что происходит в армии, а то, чтоб это не коснулось лично тебя и твою семью. Как только человеку удалось отмазаться от армии — все происходящее там становится уже не его проблемой.
ИМХО не так уж и глупо...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: Иль>>Потому что как только ты там оказался, всё что с тобой происходит — это уже твои личные проблемы. П>А я вот на одном из форумов встретил обратную сторону этой мысли (точную цитату искать лень, поэтому своими словами): Наше общество волнует не то, что происходит в армии, а то, чтоб это не коснулось лично тебя и твою семью. Как только человеку удалось отмазаться от армии — все происходящее там становится уже не его проблемой. П>ИМХО не так уж и глупо...
Не могу стопроцентно согласиться. С одной стороны лично я не попал туда по реальному состоянию здоровья, однако в первом приближении за "отмазавшегося" сойду и тема при этом меня, как видите, интересует. С другой стороны если бы тема никого не волновала такого резонанса в прессе она бы не получила.
Но пусть даже будет вариант "отмазался — и забыл". В этом случае количество призванных при таком раскладе будет резко уменьшаться. Отсюда будут два следствия: Сычёвых станет меньше, потому что:
— общая численность срочного состава уменьшится (и численность кандидатов на Сычёва тоже)
— среднее количество офицеров на душу срочника увеличится и можно будет либо уволить в запас самых недобросовестных, параллельно увеличив оставшимся жалование либо, при сохранении численности офицерского состава, количество офицеров на душу призывников/дедов станет больше и это, вероятно, уменьшит разгул дедовщины
за уменьшение уровня призывности кому-то вставят и этому кому-то рано или поздно придётся объяснять изнутри и известными ему эффективными способами "почему так случилось". Т. е. в конечном итоге это заставит чинуш обратить на проблему внимание и начать делать что-то, чтобы хотя бы нормальные люди так не шарахались службы в армии
И наконец, последнее. Не пойти — для каждого конкретного кандидада в Сычёвы проще (потому что до момента ухода он будет воевать с коммендантами "на своей территории") и эффективнее по своему вкладу в построение нормального государства (потому что (2)), чем пойти, и оказаться маленьким несущественным винтиком этой мясорубки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Перед следствием всегда есть так называемый этап доследственной проверки. То есть смотрят — возбуждать дело или нет.
П>А, ты в этом смысле... Так я и не говорил, что она по собственной инициативе что-то возбудит по результатам проверки. Наоборот — везде указывал, что написание заявы — необходимый этап.
Кстати, ничто не мешает ей возбудить и "по собственной инициативе". То есть как пример — чела побили, ему отрезали ноги, поднялся кипишь, прокуратура начинает проверку, в результате провыерки оказывается, что так мол и так — превышение служебных полномочий офицерами и все такое. Вопрос: если чел не писал заявы, но во время проведения этой проверки выяснились факты нарушения, должна ли прокуратура занятся этим делом?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>>Принципиально. Хотя бы тем, что из мостостроителей можно в любой момент уйти. G>>>>А из военного нельзя? LL>>>Ну да.
E>>Да вроде как можно, если не в военное время. А из мостостроителей, кстати, тоже нельзя. Надо за две недели до того писать заяву про уход по собственному желанию вроде как LL>Да? Ну-ка, уйди из казармы домой, предупредив командира за 2 недели.
Это ты про контрактную службу или про срочную?
Правда там больше двух недель, конечно, но контрактник в мирное время может уволится, если обратное не предусмотренно договором. Подаёшь рапорт и все дела. Просто квартиру не дадут, то, сё.
LL>>>>>Да и помирать по приказу мостостроителям как-то не предлагается. G>>>>Военным тоже не предлагается. LL>>>Да ну?
E>>А разве в мирное время предлагается? Вроде как на законных основаниях не предлагается. LL>А в мирное время военные, как правило, не нужны. Они в военное нужны.
Ну ещё раз обсудим целесообразность призыва в мирное время? Мы, похоже, почти пришли к консенсусу
E>>Да и в военное время тоже. Приказать "иди и умри" нельзя. Можно, например так приказать "Удерживать то-то, не взирая на потери" LL>Разницы никакой, результат тот же.
Ну ты это, шахтёрам, например, расскажи.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
G>Кстати, ничто не мешает ей возбудить и "по собственной инициативе". То есть как пример — чела побили, ему отрезали ноги, поднялся кипишь, прокуратура начинает проверку, в результате провыерки оказывается, что так мол и так — превышение служебных полномочий офицерами и все такое. Вопрос: если чел не писал заявы, но во время проведения этой проверки выяснились факты нарушения, должна ли прокуратура занятся этим делом?
Конечно! Мало того, заява не гарантирует возбуждение дела. Она гарантирует доследственную проверку
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Да? Ну-ка, уйди из казармы домой, предупредив командира за 2 недели. E>Это ты про контрактную службу или про срочную? E>Правда там больше двух недель, конечно, но контрактник в мирное время может уволится, если обратное не предусмотренно договором. Подаёшь рапорт и все дела. Просто квартиру не дадут, то, сё.
Погоди, мы тут контрактную армию обсуждаем, что ли? У нас ее пока что и нету — что ее обсуждать?
E>>>А разве в мирное время предлагается? Вроде как на законных основаниях не предлагается. LL>>А в мирное время военные, как правило, не нужны. Они в военное нужны. E>Ну ещё раз обсудим целесообразность призыва в мирное время? Мы, похоже, почти пришли к консенсусу
На самом деле я уж по инерции спорю. Потому как сам служил, необходимость армии понимаю, но сына все одно отмажу.
LL>>Разницы никакой, результат тот же.
E>Ну ты это, шахтёрам, например, расскажи.
В каком они звании? И вообще при чем тут шахтеры?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Да? Ну-ка, уйди из казармы домой, предупредив командира за 2 недели. E>>Это ты про контрактную службу или про срочную? E>>Правда там больше двух недель, конечно, но контрактник в мирное время может уволится, если обратное не предусмотренно договором. Подаёшь рапорт и все дела. Просто квартиру не дадут, то, сё. LL>Погоди, мы тут контрактную армию обсуждаем, что ли? У нас ее пока что и нету — что ее обсуждать?
Ну в РФ далеко не все военнослужащие по призыву служат. Есть офицеры, есть контрактники. Те, кто по призыву, это эе гибрид армии и тюрьмы
E>>>>А разве в мирное время предлагается? Вроде как на законных основаниях не предлагается. LL>>>А в мирное время военные, как правило, не нужны. Они в военное нужны. E>>Ну ещё раз обсудим целесообразность призыва в мирное время? Мы, похоже, почти пришли к консенсусу LL>На самом деле я уж по инерции спорю. Потому как сам служил, необходимость армии понимаю, но сына все одно отмажу.
Согласен. Я тоже понимаю, и тоже никого из близких не пущу в армию, тока если они туда по призванию ломиться не затеят. потому что нынешняя версия как-то не имеет в моём понимании к той армии, которая нужна, почти никакого отношения
LL>>>Разницы никакой, результат тот же. E>>Ну ты это, шахтёрам, например, расскажи. LL>В каком они звании? И вообще при чем тут шахтеры?
Ну есть такая добрая, но честная статистика, что миллион тон угля стоит сколько-то трупов. Кажется двух с половиной.
И как-то без званий и призыва все обходятся. И ещё и бастуют и на рельсы ложатся, чтобы шахты не закрывалию
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LM>>Продолжаем: LM>>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7301779 LM>>Сколько еще таких дел поднимется?
_>Там так и написано — тысячи
Так вопрос риторический возникает: где раньше были все эти прокуроские проверки, инспекции?!
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Кстати, ничто не мешает ей возбудить и "по собственной инициативе". То есть как пример — чела побили, ему отрезали ноги, поднялся кипишь, прокуратура начинает проверку, в результате провыерки оказывается, что так мол и так — превышение служебных полномочий офицерами и все такое. Вопрос: если чел не писал заявы, но во время проведения этой проверки выяснились факты нарушения, должна ли прокуратура занятся этим делом?
Не должна (в смысле не обязана). Хотя может. Вот как раз чтоб "может" переросло в "обязана" — заявление-то и нужно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Кстати, ничто не мешает ей возбудить и "по собственной инициативе". То есть как пример — чела побили, ему отрезали ноги, поднялся кипишь, прокуратура начинает проверку, в результате провыерки оказывается, что так мол и так — превышение служебных полномочий офицерами и все такое. Вопрос: если чел не писал заявы, но во время проведения этой проверки выяснились факты нарушения, должна ли прокуратура занятся этим делом?
П>Не должна (в смысле не обязана). Хотя может. Вот как раз чтоб "может" переросло в "обязана" — заявление-то и нужно.
Глупости говоришь. Даже если ты заяву подал прокуратура не обязана возбуждать дело. Дело возбуждается только если по результатам доследственной проверки выявлен состав преступления. А выявит его прокуратура или нет — это уж как им там будет угодно...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Глупости говоришь. Даже если ты заяву подал прокуратура не обязана возбуждать дело. Дело возбуждается только если по результатам доследственной проверки выявлен состав преступления. А выявит его прокуратура или нет — это уж как им там будет угодно...
Если не выявит при явном наличии состава преступления — будет основание идти дальше и, например, закатывать скандал через КСМ и знакомых в СМИ. А вот неподача заявления — прямой сигнал ГП что рыпаться никто не собирается, и тут дело закроют непременно, даже не из каких-то коррупционных побуждений, а просто чтоб не работать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>>То есть, просто сядешь на лавочке и будешь ждать пока оно до туда дойдет, пока его там разберут и что-нибудь решат?
П>Нет, пойду к командиру взвода и расскажу о том, что я его отправил. А потом послежу за реакцией.
Реакция, возможно, будет такой:
1) рядовой петров — бегом за почтальоном!
2) рядовой сидоров, иванов, федоров — объясните Пацаку, что так поступать нельзя
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>это вообще ни в какие ворота не лезет. знаете в чем наша (нас русских) проблема? A>всем друг на друга нас???ть пока тебя лично что-то не коснется.
Результат 70-летней коммунистической "эволюции", имхо
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Погоди, мы тут контрактную армию обсуждаем, что ли? У нас ее пока что и нету — что ее обсуждать? E>Ну в РФ далеко не все военнослужащие по призыву служат. Есть офицеры, есть контрактники. Те, кто по призыву, это эе гибрид армии и тюрьмы
Что-то я тебя не понимаю. Мы обсуждаем дедовщину среди старшего или среднего комсостава? Или среди генералов?
LL>>>>Разницы никакой, результат тот же. E>>>Ну ты это, шахтёрам, например, расскажи. LL>>В каком они звании? И вообще при чем тут шахтеры?
E>Ну есть такая добрая, но честная статистика, что миллион тон угля стоит сколько-то трупов. Кажется двух с половиной. E>И как-то без званий и призыва все обходятся. И ещё и бастуют и на рельсы ложатся, чтобы шахты не закрывали.
А езда на автомобиле вообще жутко опасна. Десятки тысяч людей на дорогах гибнут. Ужас! И причем еще деньги платят за машины, на которых сами бьются. Давай за службу по призыву еще и деньги брать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
LM>>Так вопрос риторический возникает: где раньше были все эти прокуроские проверки, инспекции?! _>Да нигде не были, сидели чай пили.
Скорее что-то покрепче. В баньке. С девочками
_>Вот кстати новая веха в деле: _>http://www.vz.ru/columns/2006/2/7/21642.html
Не насиловали. А злые СМИ написали, что насиловали. Какие злые СМИ! Такими темпами у него скоро ноги отрастут
гангрена возникла в результате, вероятнее всего, давнего заболевания вен
Осталось только заявить, что училище не при чём, дедовщины нет нигде, а Сычёва из какой-нибудь деревни в госпиталь привезли спасать от врождённого порока конечностей. Всё остальное — ложь и происки врагов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что-то я тебя не понимаю. Мы обсуждаем дедовщину среди старшего или среднего комсостава? Или среди генералов?
Ну дедовщина (не важно в призывной там армии или нет) -- это одна история, а то, что там жизнь отдать, стоять бояться и всё такое -- это таки другая история. Они независимы вообще-то говоря.
Ты как-то тут двигал тезис, что типа в армию за деньги народ служить не пойдёт, бо убить таки могут.
Я в целом согласен, что только за деньги не пойдёт, но я убеждён, что люди, которые таки хотят защищать Родину, а не сигареты на стодневке дедам под подушку класть, в армии, которая занята именно защитой Родины очень даже и захотят служить, особенно если это не будет обрекать их на нищенство.
А в современной армии призывной есть много от тюрьмы, так что это немного другая организация
LL>А езда на автомобиле вообще жутко опасна. Десятки тысяч людей на дорогах гибнут. Ужас! И причем еще деньги платят за машины, на которых сами бьются. Давай за службу по призыву еще и деньги брать?
Ну, возможно ты будешь смеяться, но так уже и делают Не веришь -- расспроси тех, кто служил недавно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Глупости говоришь. Даже если ты заяву подал прокуратура не обязана возбуждать дело. Дело возбуждается только если по результатам доследственной проверки выявлен состав преступления. А выявит его прокуратура или нет — это уж как им там будет угодно...
П>Если не выявит при явном наличии состава преступления — будет основание идти дальше и, например, закатывать скандал через КСМ и знакомых в СМИ. А вот неподача заявления — прямой сигнал ГП что рыпаться никто не собирается, и тут дело закроют непременно, даже не из каких-то коррупционных побуждений, а просто чтоб не работать.
В любом случае, если доследственная проверка была и состава преступления не было выявлено, а тебе кажется, что он таки есть, то это повод рыпаться дальше. Тут подавал ты заявление или не ты, или вообще проверка не по заявлению была сделана не важно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Что-то я тебя не понимаю. Мы обсуждаем дедовщину среди старшего или среднего комсостава? Или среди генералов?
E>Ну дедовщина (не важно в призывной там армии или нет) -- это одна история, а то, что там жизнь отдать, стоять бояться и всё такое -- это таки другая история. Они независимы вообще-то говоря. E>Ты как-то тут двигал тезис, что типа в армию за деньги народ служить не пойдёт, бо убить таки могут.
В генералы-то? Запросто, только что-то не зовут. В рядовые? Ой, не видать очередей. И не будет, пока оно так как есть.
E>Я в целом согласен, что только за деньги не пойдёт, но я убеждён, что люди, которые таки хотят защищать Родину, а не сигареты на стодневке дедам под подушку класть, в армии, которая занята именно защитой Родины очень даже и захотят служить, особенно если это не будет обрекать их на нищенство.
+1
Только есть такая фишка, что на создание под них инфраструктуры никаких стабфондов не напасешься (имхо). Причем дело не в их зарплате, а хотя бы элементарно в нормальном хавчике и общагах. Возможно, когда-нибудь, не в этой жизни...
E>А в современной армии призывной есть много от тюрьмы, так что это немного другая организация
И опять не спорю. Но в армии по определению есть много от тюрьмы – хотя бы жесткое ограничение личной свободы, беспрекословное подчинение распорядку и приказам вышестоящих.
E>Ну, возможно ты будешь смеяться, но так уже и делают Не веришь -- расспроси тех, кто служил недавно
Возможно и буду, но не понял, о чем ты.
Вообще я не въезжаю уже, о чем мы спорим. Моя позиция – менять армию надо радикально, начиная с самых основ. Полностью перерабатывать как методы содержания личного состава, так и принципы его комплектации. Устранить практику выдвижения младшего комсостава из срочников. Комплектация должна быть комбинированной – как контрактной, так и призывной.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Talion, Вы писали:
T> А всё вокруг да около. Даже смолчать не получилось. Давайте попробую откомментить по порядку как бывший служащий срочной службы, ст. сержант и выходит бывший "дед".
T> Во-первых давайте сразу определимся что такое "дедовщина", иначе тут налицо путаница понятий.
Когда один солдат калечит другого солдата. Когда унижает его. Чего трындеть про свою успешную службу? Мой братишка тоже отслужил и вернулся совершенно здоровым! Но это не значит, что армия не прогнила насквозь!!!! T>Если мы просто про неуставные отношения(сюда входит как и обращение солдат друг к другу по именам и старших по званию к младшим на "ты"..), то без этого быть просто нельзя.
Ну-ну, ноги не отнимутся, если к тебе на "ты" обратиться. T>Затюкивают обращения и прочие официальности. Пора уже из этого вырастать.
Ты на какой планете служил? T> По-уставному обращаются либо к врагу, либо к провинившемуся, либо это развод на наряды. Если же за дедовщиной прячутся повиновение старуслужащим, дык это простите.. что ж, посылать комбата нахрен? Если вы скажите что дедовщина повиновение равному по званию но из более старшего призыва — выходит если отморозок собственного призыва поднялся и тебя напрягает — это уже не дедовщина? Основные проблемы с дедовщиной в том что её очень тяжело выделить и грань тут нечётка и размыта. А как известно чтобы бороться с чем-то надо сначала для себя понять с чем же мы боремся..
На, понимай.
T> Во-вторых про ручку, листок и увольнения писалось частично правильно. Есть части в глухих местах где офицеры не появляются месяцами, а местоположение прокуратуры вообще неизвестно.
T> В-третьих "про синяки которые просто не могут не увидеть родители, офицеры и т.п.". Извините, вы с какой все планеты? Официально заявляю что бить так чтобы не оставалось следов особая наука! И служащие 2го года её отлично знают. Эта наука происхоидт от того что часто по утрам после зарядки бойцов осматривают на предмет кожных заболеваний и побоев, а так же из-за того что по каждому синяку и царапине обязательно возбуждается расследование, пусть и лениво-липовое. Не заявляют на "дедов" в основном потому что нет следов побоев. К тому же есть куча способов затрахать духа в усмерть вообще к нему не прикасаясь — только пользуясь уставом(как документом, а не физическим предметом).
Зачем служить вместе с уродами? T>Да так что он будет молить чтоб его скорее от3.14здили и отстали. Потому все известные мне расследования заканчивались признанием самого битого: "шёл по взлётке, поскользнулся, упал о табуретку и так десять раз". Пострадавшему пистон за невнимательность и неуклюжесть, владельцу табуретки наряд вне очереди чтоб не разбрасывал табуретки где попало.
Я же говорю, прогнили. Насквозь.
T> Что там было в-четвёртых.. А, ну про стукачество. Тут дело в том, что в замкнутом мужском коллективе связаном с физическим трудом лучшим мужчиной становится тот кто сильнее. Это не изврат мозгов, это наше вечное меряние пиписьками. На гражданке мы меряемся мегагерцами и гигабайтами, в армии силой. Всегда хочется самоутвердиться и доказать себе что ты тоже не пальцем деланый. Стукачество в армии — официально признание в собственной слабости, официальное отречение от местного понятия "мужчины". Не для других — для себя. Но о каком уважении со стороны других может идти речь если ты перестал уважать себя? Отношение будет разумеется соответствующее даже со стороны салаг. На долгих два года. Потому опускать морально будуть всегда и при любой возможности, физически только по возможности.
Только в одном случае — если ты оказался вместе с этими местными "мужчинами" по своей воле. Хватит 3.14деть про мужчин. T>Древняя военная максима: тому кто бежал с поля боя придётся сражаться снова. (с) Менека
Это тебе не поле боя. Просто кладбище.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Я в целом согласен, что только за деньги не пойдёт, но я убеждён, что люди, которые таки хотят защищать Родину, а не сигареты на стодневке дедам под подушку класть, в армии, которая занята именно защитой Родины очень даже и захотят служить, особенно если это не будет обрекать их на нищенство. LL>Только есть такая фишка, что на создание под них инфраструктуры никаких стабфондов не напасешься (имхо). Причем дело не в их зарплате, а хотя бы элементарно в нормальном хавчике и общагах. Возможно, когда-нибудь, не в этой жизни...
А в какой? Нефть сейчас стоит просто пи^#%$ (много короче) сколько,гос-во деньги не особо знает куда девать, чиновники уже так изокрались, что просто уже и не знаеют как ещё извернуться, так что если и сейчас ресурсов не хватит, то увы и ах, никогда не хватит LL> LL>Вообще я не въезжаю уже, о чем мы спорим. Моя позиция – менять армию надо радикально, начиная с самых основ. Полностью перерабатывать как методы содержания личного состава, так и принципы его комплектации. Устранить практику выдвижения младшего комсостава из срочников. Комплектация должна быть комбинированной – как контрактной, так и призывной.
Ну я в принципе согласен, но мне кажется, что слово "призывная" во всём этом немного спорное. Ну просто в нормальной армии, где служат нормальные сверхсрочники, ну типа эта, крутые вояки, несопляки нифига, вот там 18-ти летиние юноши как-то не совсем понятно к чему
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Только есть такая фишка, что на создание под них инфраструктуры никаких стабфондов не напасешься (имхо). Причем дело не в их зарплате, а хотя бы элементарно в нормальном хавчике и общагах. Возможно, когда-нибудь, не в этой жизни...
E>А в какой?
Ну, в какой-нибудь из следующих.
E>Нефть сейчас стоит просто пи^#%$ (много короче) сколько,гос-во деньги не особо знает куда девать,
Боюсь, что как раз знает. Поэтому и говорит о том, что сюда их вкладывать нельзя.
E>чиновники уже так изокрались, что просто уже и не знаеют как ещё извернуться,
Ну зачем так сразу о национальных проектах?
E>так что если и сейчас ресурсов не хватит, то увы и ах, никогда не хватит
Хватит только если все делать медленно и печально. Сразу ну никак не выйдет даже чисто физически. Все же ориентировано как раз на ту самую тюрьму, с соответствующими условиями. А тут приходят люди на пять лет за зарплату работать. Их же кормить надо едой хотя бы на уровне авиационных техников, а не тем, чем сейчас рядовых кормят, им жить надо хотя бы в общаге, в комнатах на двоих-троих, а не в кубрике на сто рыл, опять же это все отапливать нужно, да и запрягать на уборку листвы людей с з/п в штуку баксов несколько расточительно. Вот и представь элементарную мелкую задачку – построить хотя бы по нормальной котельной и по теплому сортиру в каждой из в/ч, про столовую, поваров, уборщиц, дворников и т.д. уж молчу.
LL>>Вообще я не въезжаю уже, о чем мы спорим. Моя позиция – менять армию надо радикально, начиная с самых основ. Полностью перерабатывать как методы содержания личного состава, так и принципы его комплектации. Устранить практику выдвижения младшего комсостава из срочников. Комплектация должна быть комбинированной – как контрактной, так и призывной.
E>Ну я в принципе согласен, но мне кажется, что слово "призывная" во всём этом немного спорное. Ну просто в нормальной армии, где служат нормальные сверхсрочники, ну типа эта, крутые вояки, несопляки нифига, вот там 18-ти летиние юноши как-то не совсем понятно к чему
Низзя без них, имхо. Не потому даже, что денег на такое кол-во контрактников не хватит. И не потому что они какую-то супербоевую мощь в себе несут. А потому, что нужно моб.резерв обучать, причем хорошо обучать. Это Штатам можно полностью контрактную армию держать – они могут сколько хошь трындеть о российской угрозе, зная, что никто за океан все равно не поплывет их завоевывать. А вот России так не выйдет – желающие почему-то постоянно находятся. Наверное потому, что океан у нас не с той стороны.
NB:Кстати, уж если первая мировая началась с несчастного пристреленного эрцгерцога (и Россия с Германией тут были ну совершенно ни при чем), то почему бы третьей не начаться с карикатуры на пророка Магомета (да благословит его Аллах и приветствует!)?
Это было такое глобально-патриотическое объяснение. А еще есть организационное – где находится та грядка, на которой выращиваются крутые вояки? Чтобы получить даже не крутых, а в мешочек или вовсе всмятку, надо их учить и капитально производить отсев (тем, что крутые, предлагать контракт в золотой рамочке, а тех, что всмятку – на гражданку пинками). Вот во время срочной как раз можно и учить, и отсеивать. Не 2 года, как нынче, но и не 3 месяца, как в лагерях.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Иль>И наконец, последнее. Не пойти — для каждого конкретного кандидада в Сычёвы проще (потому что до момента ухода он будет воевать с коммендантами "на своей территории") и эффективнее по своему вкладу в построение нормального государства (потому что (2)), чем пойти, и оказаться маленьким несущественным винтиком этой мясорубки.
А сейчас хотят уже на 7 лет сажать уклонистов (вместо 3-х). Уже особо и не уйдешь просто так.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: E>>так что если и сейчас ресурсов не хватит, то увы и ах, никогда не хватит
LL>Хватит только если все делать медленно и печально. Сразу ну никак не выйдет даже чисто физически. Все же ориентировано как раз на ту самую тюрьму, с соответствующими условиями. А тут приходят люди на пять лет за зарплату работать. Их же кормить надо едой хотя бы на уровне авиационных техников, а не тем, чем сейчас рядовых кормят, им жить надо хотя бы в общаге, в комнатах на двоих-троих, а не в кубрике на сто рыл, опять же это все отапливать нужно, да и запрягать на уборку листвы людей с з/п в штуку баксов несколько расточительно. Вот и представь элементарную мелкую задачку – построить хотя бы по нормальной котельной и по теплому сортиру в каждой из в/ч, про столовую, поваров, уборщиц, дворников и т.д. уж молчу.
1) Ну собственно это не так чтобы уж очень нереально. Ты вот Москва, например, занешь какими темпами растёт?
2) Это даже и не делается. Все деньги кладут на укрепление тюрьмы
E>>Ну я в принципе согласен, но мне кажется, что слово "призывная" во всём этом немного спорное. Ну просто в нормальной армии, где служат нормальные сверхсрочники, ну типа эта, крутые вояки, несопляки нифига, вот там 18-ти летиние юноши как-то не совсем понятно к чему
LL>Это было такое глобально-патриотическое объяснение. А еще есть организационное – где находится та грядка, на которой выращиваются крутые вояки? Чтобы получить даже не крутых, а в мешочек или вовсе всмятку, надо их учить и капитально производить отсев (тем, что крутые, предлагать контракт в золотой рамочке, а тех, что всмятку – на гражданку пинками). Вот во время срочной как раз можно и учить, и отсеивать. Не 2 года, как нынче, но и не 3 месяца, как в лагерях.
1) Взрастить крутого инженера ещё сложнее, чем крутого вояку, и тем не менее как-то без призыва пока что справляются
2) Для того, чтобы всех детей 18-лет тренировать в случае чего идти и быстро быстро обучаиться из резерва нифига не надо многого из современной армии.
Не надо экстерриториальности, не надо казарм, не надо не отпускать на выходные, не надо вообще как-то поражать в правах и т. д.
Если речь идёт именно об довоенной подготовке резерва, то как-то не стого конца за это берутся да и эффективность современной армии, как подготовки резерва что-то не особо крутая
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить? A>>знаете в чём отличие отоваривания трубой по башке от группового избиения старшими по званию и старослужащими? A>>в том что от отоваривающих вы можете защититься, на помощь позвать кого-то, а от "старших" — нет.
П>Вариант написания письма в военную прокуратуру тут предлагался неоднократно. Это крайний вариант на случай если полсотни человек не в состоянии ничего противопоставить нескольким старослужащим.
Пацак, у меня есть знакомый каратист, который по Москве хорошо выступал. Пошёл в армию, через неделю сбежал из части. Наверное, не от нескольких человек
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
AD>>Неа, смысл моего поста таков:"а ты хоть представляешь внутреннеее устройство типовой части и её порядки???". Если командир захочет, ты даже не увидишь ручку и лист бумаги за 2 года службы.
П>И часто он этого хочет? У нам прям-таки 100% военнослужащих не имеют не видят ручек и бумаги и не имеют ни одной увольнительной за весь первый год службы? Может не будем теоретизировать, а спустимся на грешную землю?
Давай спустимся. Первый вопрос: проверяются ли все отправляемые домой письма на предмет передачи воинской тайны? Второй вопрос: как после этого доставить заявление в военную прокуратуру?
По поводу подачи жалоб офицеру. Знаешь ли ты, что от количества инцидентов сильно зависит скорость прохождения по службе офицеров всех уровней? Если всё сокрыто — все офицеры части спокойно ждут очередного повышения. Если появляется проблема в виде факта неуставных отношений, повышение всех связанных офицеров (от лейтенента и до командира части) откладывается. Поэтому если ты подал жалобу своему лейтенанту (а подать ты должен ему) и он решил подставиться (получить выговор с занесением), то совсем не факт, что она дойдёт до полковника, который командует твоей частью. И совсем не факт, что полковник в итоге захочет получить взыскание в личное дело за то, что какой-то там рядовой Сидоров получил табуреткой по голове.
Кроме того, кто такой лейтенант? Это парень лет 22, которому тоже не хочется, чтобы старослужащие-отморозки его отметелили. Это совершенно реальная составная часть проблемы, мне товарищи подполковники рассказывали, которые когда-то и были такими лейтенантиками.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
W>>Поражаюсь только одному, почему 50 пацанов не могут отметелить 8 дедов и следом написать маляву, мол напали. W>>Про такое один знакомы расказывал. В часть попали ребята с одного города толпой, деды наехали, их было меньше и получили 3.14. На этом дедовщина закончилась.
_>Очень легко объяснить — новички часто не знают друг друга, деды же сплоченная команда уже, 1.5 года вместе. Ну и все остальное касательно моральных качеств — мне, например, тяжело вот так просто взять и ударить кого-то табуретом по голове в отличии от Пацака.
Эх, ребята-ребята, любой неуправляемый коллектив отрезанный от внешнего мира за две недели разбивается на "дедов" и всех остальных. Проводился в США эксперимент: взяли студентов, разделили на заключённых и надзирателей. Отделили их от внешнего мира. Через три-четыре недели эксперимент был остановлен из-за пыток заключённых надзирателями. Далее, все помнят пионер-лагеря: там тоже очень быстро шло расслоение коллектива на две неравные части. Причём до боли напоминающую дедовщину, только в более мягких формах. То есть даже если срок службы будет пол года, от дедовщины это не избавит.
Дело в системе как таковой: офицеры должны быть заставлены уставом и ответственностью подавлять все случаи неуставных отношений в зародыше. Солдат же должен знать, что за один удар табуреткой по голове он гарантированно сядет. Кто сказал опять ГУЛАГ? А, есть всё-таки догадливые люди... Но так как в стране наблюдается всё меньшее уважение к законам и всё больше машины ездят на красный свет, я уверен — проблема дедовщины будет только усиливаться.
Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
P>Я сам так в какрауле всё лето и осень проходил, правда разводящим, но всё равно — людей мало блин, а караул стоять надо. Вот из за таких как ты, умных, твой друг и мучался.
А зачем, простите, солдатам стоять/ходить в карауле? Оне же вроде как должны (учиться) воевать? А охранять должен кто? Правильно, охрана.
Я как то забыл, в армии каких-либо стран СНГ солдат уже учат воевать?
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Матерится можно? C>Нет. Ждем остальных приговоров.
4 года условно за издевательство над бесправными людьми это аргумент... Давайте, сержантики, дедуйте дальше — даже если будет суд, то ничего вам не будет.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> Матерится можно? C>>Нет. Ждем остальных приговоров. СШ>4 года условно за издевательство над бесправными людьми это аргумент... Давайте, сержантики, дедуйте дальше — даже если будет суд, то ничего вам не будет.
Интересно, а мне так можно? Покалечил бы Чубайса... Согласен даже на 5 лет условно
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Здравствуйте, podovan, Вы писали:
P>>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
P>>Я сам так в какрауле всё лето и осень проходил, правда разводящим, но всё равно — людей мало блин, а караул стоять надо. Вот из за таких как ты, умных, твой друг и мучался.
O>А зачем, простите, солдатам стоять/ходить в карауле? Оне же вроде как должны (учиться) воевать? А охранять должен кто? Правильно, охрана.
Мда? Сторожа для сторожей?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> Матерится можно? C>>Нет. Ждем остальных приговоров. СШ>4 года условно за издевательство над бесправными людьми это аргумент... Давайте, сержантики, дедуйте дальше — даже если будет суд, то ничего вам не будет.
Еще добавлю ссылок http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7410050
Обвиняемому грозило до полутора лет лишения свободы. Однако суд принял во внимание исключительно положительные характеристики Васильева, его чистосердечное признание и раскаяние в содеянном, а также просьбу потерпевших не лишать обидчика свободы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7228723
П>А у нас вот тут недавно знакомого в ста метрах от дома трубой по башке отоварили. И что, совсем на улицу не выходить?
Трубой по башке — это не каждый день случается, а в армии этот беспредел постоянно...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А, ну да блин, я ж забыл: выпускники ВУЗов — это ж белая кость, голубая кровь, их в армию ни-ни, армия — она для быдла тупорылого, для валенков деревенских и для нарков ПТУшных. Все классно, все зашибись, все в мармеладе. Вот только хрен ли тогда удивляться тому, что в этой армии творится? Кого послали, те и служат. Ну а отобьют деды ноги паре-тройке "валенков" — так разве ж это потеря! Главное цвет нации уберегли, программистов не тронули. Тьфу...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Иль, Вы писали:
Иль>>Потому что как только ты там оказался, всё что с тобой происходит — это уже твои личные проблемы.
П>А я вот на одном из форумов встретил обратную сторону этой мысли (точную цитату искать лень, поэтому своими словами): Наше общество волнует не то, что происходит в армии, а то, чтоб это не коснулось лично тебя и твою семью. Как только человеку удалось отмазаться от армии — все происходящее там становится уже не его проблемой. П>ИМХО не так уж и глупо...
Именно так. Более того наше общество вообще походу ничего не волнует, а всякие там дедавщины это не более чем повод для обсуждения. Я вот про что. Все что-то между собой обсуждает, что-то выясняют, но количество реальных шагов стремиться к нулю. Стадо конформистов, которым все побольшому счету пофик, которые плывут по течению.
Не помню точно когда это было может года 1.5-2 назад. Вобщем был теракт, пострадало дохрана людей. Включаю ТВ, во всех нормальных странах тысячи лбдей вышли на улицы. Включаю, местный канал, вышло человек 10 с плакатами, потусили и тихо мирно разошлись. После Беслана в России были митинги. Сам даже участвовал. Думаете много там народу добровально пришло? К нам пришел декан и проректор и сказали типа наш поток сорвался и пошел митинговать, кто не пойдет будут проблемы. Я ниче плохого в этом митинге не видел, поэтому и пошел. Пришли туда, увидели, там точно такиеже студенты которых выгнали на площадь таким же образом. Так у нас народ на митинги набирают.
Посмотрите во Франции сейчас что твориться в связи с "дговором первого найма". Тычячи студентов и школьников выходят бастовать. Думаете их деканы заставляли? Вот поэтому уровень жизни во франции лучше чем у нас. У нас что бы не случилось, всем просто пофигу, лишь бы его самого не коснулось. За страну обидно.
Пока люди не научаться бороться за свои права, так и будем жить что правительство будет иметь народ в разных позах.
crazz wrote: > Не помню точно когда это было может года 1.5-2 назад. Вобщем был теракт, > пострадало дохрана людей. Включаю ТВ, во всех нормальных странах тысячи > лбдей вышли на улицы.
Эээ... А зачем?
J>У армии одна проблема — то что там никого нормального почти нету, умные призывники не идут — страшно, в офицеры не идут — маленькая зп, а если и идут служить офицерами, то после вот таких вот училищь в которых прививается с начала учебы что все это в порядке вещей. Итог — моральные уроды в армии в большинстве, деды бьют молодых, офицеры на это смотрят сквозь пальцы.
Друган учиться в военном училище, дедовщины у них нет. Ну на то оно и училище. Офицером служить не хочет, уже сейчас думает как отморозиться после окончания. Я его понимаю зарплата маленькая, льготы отменили. Этож 3.14здец, если у нас офицеры думают как откосить!!!
Выпускников военных кафедр ставить управлять личным составом это вообще преступление. Ну не учат этому на военных кафедрах, там учат инженерным специальностям.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Поэтому мне и непонятно, чего добиваются митингующие после тер.актов.
Чтоб летели чьи-то голоовы. У нас народ любит, когда головы летят. Особенно высших чинов... Причем реальная степень вины (если таковая вообще есть) интересует мало.
На самом деле, выходить нужно хотя бы потому, что государство, обязанное защищать народ от насилия, со своими задачами не справилось, по крайней мере не настолько хорошо как хотелось бы.
ansi wrote: > На самом деле, выходить нужно хотя бы потому, что государство, обязанное > защищать народ от насилия, со своими задачами не справилось, по крайней > мере не настолько хорошо как хотелось бы.
Вот террористы что-то взрывают для того, чтобы заставить правительство
что-то сделать.
А потом выходят митингующие и призывают снять (или повесить)
правительство. То бишь то к чему и призывали террористы.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали: P>>Я сам так в какрауле всё лето и осень проходил, правда разводящим, но всё равно — людей мало блин, а караул стоять надо. Вот из за таких как ты, умных, твой друг и мучался. O>А зачем, простите, солдатам стоять/ходить в карауле? Оне же вроде как должны (учиться) воевать? А охранять должен кто? Правильно, охрана.
Несогласен.
А как научить солдата нести караульную службу(которая является частью умения воевать)? Только опытом.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
П>>Нет, это типа взаправду. До тех пор, пока в армию не начнут призывать нормальных думающих людей, а не пепсогенов-ПТУшников, дедовщину в принципе искоренить невозможно.
G>Да, да, да — давайте всех с высшим образованием в армию Правильно — че им на гражданке делать, какая-то работа, какие-то налоги, вырастили 20 тыщ инженеров — пусть вместо того, чтоб мосты и железные дороги строить лучще пойдут в противогазах побегают да потрахают друг друга в каком-нить забытом богом гарнизоне в Сибири
Подписываюсь обеими руками! возомнившие о себе горе-вояки только и ждут,чтобы загрести к себе побольше умных и образованных людей и сделать из них быдло. Несчастные! Не сумевшие реализовать себя в нормальной жизни, наделённые погонами и правами "человеки" пытаются самореализоваться не через собственный рост, а через унижение прочих. А чтобы унижению никто не мешал, им нужен поголовный призыв, и именно за него они будут ратовать всеми силами, прикрываясь хорошими словами вроде "Родина" и "Обороноспособность". Хотя ни к Родине, ни к обороноспособности современная Российская армия не имеет ни малейшего отношения. Тщательно зафиксированный больной в анестезии не нуждается...
ИМХО это реальность. А то что ты предлагаешь сделать абсолютно законно, но толку мало. 
Нужно отдать должное — пиар работает 
