W>Поражаюсь только одному, почему 50 пацанов не могут отметелить 8 дедов и следом написать маляву, мол напали. W>Про такое один знакомы расказывал. В часть попали ребята с одного города толпой, деды наехали, их было меньше и получили 3.14. На этом дедовщина закончилась.
Очень легко объяснить — новички часто не знают друг друга, деды же сплоченная команда уже, 1.5 года вместе. Ну и все остальное касательно моральных качеств — мне, например, тяжело вот так просто взять и ударить кого-то табуретом по голове в отличии от Пацака.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Старик, мне думается, ты прикидываешся, изображая непонимание ситуахи... По шапкам офицерам дают и в тюрму их сажают не домашние, не комитеты солдаских матерей — это делает начальство и суды с прокуратурой.
Комитеты и домашние — могут поднять шумиху, начать смолить мозги начальству и тем самым оказать влияние на ход дела. Но вопрос даже не в этом, а в том, что никто даже не пытается обращаться ни к ним, ни в прокуратуру. Ладно бы были десятки заяв из каждой части, спущенных на тормозах — тогда я понимаю. А сейчас-то на основании чего судить, на основании предположений? Ты предполагаешь, что прокуратура дело замнет, а солдата потом в части покалечат до полусмерти, я предполагаю, что прокуратура не захочет получить висяк с покалеченым до полусмерти жалобщиком. При этом ни ты ни я писать в прокуратуру не пробовали. И о чем мы тогда сейчас говорим?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Арестовали шестерых. K>>Не арестовывать же им полказармы
П>А какой смысл тогда арестовывать именно этих шестерых?
Факт-то налицо? Значит, должно иметь место наказание. А поскольку наказать всех — значит закрыть училище, нужно найти (или, если найти нельзя, назначить) непосредственных виновников.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Факт-то налицо? Значит, должно иметь место наказание. А поскольку наказать всех — значит закрыть училище, нужно найти (или, если найти нельзя, назначить) непосредственных виновников.
То есть ты считаешь, что солдат били всей казармой, а наказали случайных людей? Хм, в принципе оно конечно вероятно, но все же хотелось бы получить подтверждающую ссылочку.
П>То есть ты считаешь, что солдат били всей казармой, а наказали случайных людей? Хм, в принципе оно конечно вероятно, но все же хотелось бы получить подтверждающую ссылочку.
Здрасти! Кто тебе об этом официально прямо скажет?!
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>>Факт-то налицо? Значит, должно иметь место наказание. А поскольку наказать всех — значит закрыть училище, нужно найти (или, если найти нельзя, назначить) непосредственных виновников.
П>То есть ты считаешь, что солдат били всей казармой, а наказали случайных людей? Хм, в принципе оно конечно вероятно, но все же хотелось бы получить подтверждающую ссылочку.
Нет, конечно, не всей казармой — да это и невозможно в реальности! Думаю, все же наказали непосредственных виновников.
Но если это типичный случай (просто зарвались ребятки), то большинство старослужащих должно быть виновато в аналогичных, но не приведших к таким последствиям действиях. А отцы-командиры виноваты в любом случае: либо в том, что знали и допускали, либо в том, что не знали — то есть в преступной халатности.
Ссылочки у меня, конечно, нет, это просто рассуждения.
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
W>>Поражаюсь только одному, почему 50 пацанов не могут отметелить 8 дедов и следом написать маляву, мол напали. W>>Про такое один знакомы расказывал. В часть попали ребята с одного города толпой, деды наехали, их было меньше и получили 3.14. На этом дедовщина закончилась.
_>Очень легко объяснить — новички часто не знают друг друга, деды же сплоченная команда уже, 1.5 года вместе. Ну и все остальное касательно моральных качеств — мне, например, тяжело вот так просто взять и ударить кого-то табуретом по голове в отличии от Пацака.
Надо осознать, что деды (как только начали кого-то избивать из молодняка) ВРАГ. ВРАГА надо уничтожать. Только надо понять это, а не надеятся "а вдруг меня не от3.14".
А мне нет. (Табуретом не бил, другими предметами дело было).
W>Надо осознать, что деды (как только начали кого-то избивать из молодняка) ВРАГ. ВРАГА надо уничтожать. Только надо понять это, а не надеятся "а вдруг меня не от3.14".
Это да.
Когда в школе поняли, что я, хоть и задрот-очкарик, в ответ на избиения буду пытаться просто убить, то мне дали кличку "бешеный" (о чём я узнал только лет через пять), и больше никогда, ну совсем никогда ко мне не приставали.
Инцидент как раз был с человеком, старше меня на пару лет, а в масштабах школы это очень много.
Тоже ведь социум — школа. Конечно, помягче раз в тыщу, но всё-таки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>Я так понимаю что бить табуретом по голове другого — это для тебя в принципе в порядке вещей?
П>Неправильно понимаешь. Для меня просто нет разницы бьют ли меня табуретом по башке за то, что заяву написал или просто потому что это кому-то кажется прикольным. А вот мысль о том, что кого-то из-за этой заявы поставят на уши — доставит-таки мне хоть и небольшое, но удовольствие. А уж если из-за "постановки на уши" перестанут бить табуретом хотя бы лично меня — я буду просто в восторге.
Ты, возможно, несколько неверно представляешь себе армейский воспитательный процесс. Потому неправильно оцениваешь, кого именно поставят на уши. Армия — это коллектив. И воспитание в армии — это "работа с коллективом".
После такой "заявы" роту построят (перед отбоем) и объявят: "Рядовой Пацак, которого обидели злые деды, написал про это заяву. О чем это говорит, товарищи бойцы? О том, что в нашей роте нет должной спайки и чувства локтя. Будем вырабатывать. Напра-во! В казарму по одному получать ОЗК бегом марш!"
Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Нет, не в военную прокуратуру — начальству рапорт,
П> Во сравнил!
G>>Встречный вопрос — расскажи нам о своем успешном опыте писалова маляв?
П>Сам не служил, над знакомыми ни над кем в армии не издевались — так что повода не было ни у меня, ни у них.
Что не избивали — поверю. А то что внеуставных отношений небыло — верится струдом, или знакомых у тебя маловато. Внеуставные есть ИМХО везде, и везде молодняк нагинают, чего быть не должно. Так что повод был скорее всего.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Нет, конечно, не всей казармой — да это и невозможно в реальности! Думаю, все же наказали непосредственных виновников.
Согласись, это уже больше, чем ничего?
K>Но если это типичный случай (просто зарвались ребятки), то большинство старослужащих должно быть виновато в аналогичных, но не приведших к таким последствиям действиях. А отцы-командиры виноваты в любом случае: либо в том, что знали и допускали, либо в том, что не знали — то есть в преступной халатности.
С этим я не спорю. Но опять же — захотелось троим-пятерым поглумиться, пошли, нашли кто послабее и поглумились. А так, чтоб сто человек стенка на стенку — это я с трудом представляю.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
И правда — каково? Что я потеряю, например, по сравнению с отбитыми не из-за малявы, а "чисто по прихоти" и ампутированными ногами?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>>Я так понимаю что бить табуретом по голове другого — это для тебя в принципе в порядке вещей?
П>>Неправильно понимаешь. Для меня просто нет разницы бьют ли меня табуретом по башке за то, что заяву написал или просто потому что это кому-то кажется прикольным. А вот мысль о том, что кого-то из-за этой заявы поставят на уши — доставит-таки мне хоть и небольшое, но удовольствие. А уж если из-за "постановки на уши" перестанут бить табуретом хотя бы лично меня — я буду просто в восторге.
K>Ты, возможно, несколько неверно представляешь себе армейский воспитательный процесс. Потому неправильно оцениваешь, кого именно поставят на уши. Армия — это коллектив. И воспитание в армии — это "работа с коллективом".
K>После такой "заявы" роту построят (перед отбоем) и объявят: "Рядовой Пацак, которого обидели злые деды, написал про это заяву. О чем это говорит, товарищи бойцы? О том, что в нашей роте нет должной спайки и чувства локтя. Будем вырабатывать. Напра-во! В казарму по одному получать ОЗК бегом марш!"
K>Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
Ты прав. И самое противное, что его потом буду бить свои же, которых также как и его били деды. И все это потому что быдло.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
K>>Рота будет вырабатывать чувство локтя километров пятнадцать с автоматами и в противогазах. Ночью. Возможно, это повторится несколько раз, в том числе днем. Угадай, какой призыв устроит тебе темную ночью? И каково тебе будет жить в этой казарме дальше?
П>И правда — каково? Что я потеряю, например, по сравнению с отбитыми не из-за малявы, а "чисто по прихоти" и ампутированными ногами?
Я как раз и хотел сказать, что дальнейшая жизнь в данной казарме может привести к отбитым почкам и ампутированным ногам с куда большей вероятностью. Может, кстати, это и случилось в приведенном выше случае?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Я как раз и хотел сказать, что дальнейшая жизнь в данной казарме может привести к отбитым почкам и ампутированным ногам с куда большей вероятностью. Может, кстати, это и случилось в приведенном выше случае?
А может случилось другое — одному ноги и яйца уже "смеха ради" поломали, а остальные N десятков человек сидят и тихо помалкивают в надежде что им завтра может быть не сломают? ИМХО куда более вероятный вариант.
W>Надо осознать, что деды (как только начали кого-то избивать из молодняка) ВРАГ. ВРАГА надо уничтожать. Только надо понять это, а не надеятся "а вдруг меня не от3.14".
То что надо — спору нет. Но как только это произойдет, их уже называют не новичками, а там слонами-ковшами-кем-то-там-еще.
W>А мне нет. (Табуретом не бил, другими предметами дело было).
А с чем ты в моем посте-то не согласен? Ну замени табурет на другие предметы.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Мне вот всегда было интересно как работает милиция в кино. Она почему-то не берет скажем конечных продавцов наркотиков, но через них узнает информацию о других, более крупных "рыбах". Почему так? Ведь вот же они перед тобой, непросредственно виновные, вот товар прямо у них в куртке. Почему их не взять?
Так же и тут — непосредственно виновных наказали, а реальную причину (офицеров-раздолбаев или еще что) не устранили. На место этих отморозков придут другие, а окружающие условия вряд ли изменятся.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Может, кстати, это и случилось в приведенном выше случае?