Политпоправность rulez!
От: bopka_ Польша  
Дата: 12.01.06 14:14
Оценка: 1 (1) :)))
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7139476

Ватикан реабилитирует Иуду Искариота

Влиятельный клирик и известный журналист, входящие в ближайшее окружение Папы Римского Бенедикта XVI, намерены улучшить репутацию Иуды Искариота, апостола, предавшего Иисуса Христа. Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times.

Re: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: df Россия  
Дата: 12.01.06 15:56
Оценка:
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7139476


_>

_>Ватикан реабилитирует Иуду Искариота

_>Влиятельный клирик и известный журналист, входящие в ближайшее окружение Папы Римского Бенедикта XVI, намерены улучшить репутацию Иуды Искариота, апостола, предавшего Иисуса Христа. Ватикан предпринимает этот нетривиальный шаг с двумя целями: во-первых, пересмотр отношения к Иуде упрощает некоторые доктринальные проблемы, а во-вторых, это должно снизить напряжение между католиками и иудеями, резюмирует британская газета The Times.



Хм.. интересно. Хочу выскзать свои соображения по этому поводу.
Помните, относительно недавно, где-то в медиа-средствах пробегала инфорсмация, что британскими(?) учеными были найдены следы еще одного апокрифического евангелия. В последствии, если мне не изменяет память, названного евангелием от Иуды. Так вот они тогда даже побоялись его опубликовывать. Объяснялось это тем, что если принять за истину то, что нам написано, то это, не больше не меньше перевернет весь существующий мировой/светский/религиозный порядок!
И еще. Как-то слушал выступления одного из историков-лингвистов (к сожалению не помню ФИО). Утверждалось следующее. На древнем арамейском(?) у слова "предаст" не было значения в смысле предательства. Т.е. выражение "Один из вас предаст меня" могло означать "Один из вас передаст меня", т.е. могло трактоваться как наказ!. Дальше развивалась мысль, что и Христос и Иуда знали, что их ждет в дальнейшем...
Re[2]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: bopka_ Польша  
Дата: 12.01.06 16:08
Оценка:
Здравствуйте, df, Вы писали:

df>Хм.. интересно. Хочу выскзать свои соображения по этому поводу.

df> Помните, относительно недавно, где-то в медиа-средствах пробегала инфорсмация, что британскими(?) учеными были найдены следы еще одного апокрифического евангелия. В последствии, если мне не изменяет память, названного евангелием от Иуды. Так вот они тогда даже побоялись его опубликовывать. Объяснялось это тем, что если принять за истину то, что нам написано, то это, не больше не меньше перевернет весь существующий мировой/светский/религиозный порядок!
df> И еще. Как-то слушал выступления одного из историков-лингвистов (к сожалению не помню ФИО). Утверждалось следующее. На древнем арамейском(?) у слова "предаст" не было значения в смысле предательства. Т.е. выражение "Один из вас предаст меня" могло означать "Один из вас передаст меня", т.е. могло трактоваться как наказ!. Дальше развивалась мысль, что и Христос и Иуда знали, что их ждет в дальнейшем...

Честно сказать, начал сомневаться в истинности самого сообщения, слишком уж это странно. И в других источниках пока что подтверждения нет. Похоже на "утку".
Re[2]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: vitaly_spb Россия  
Дата: 12.01.06 16:32
Оценка:
df> Помните, относительно недавно, где-то в медиа-средствах пробегала инфорсмация, что британскими(?) учеными были найдены следы еще одного апокрифического евангелия. В последствии, если мне не изменяет память, названного евангелием от Иуды. Так вот они тогда даже побоялись его опубликовывать. Объяснялось это тем, что если принять за истину то, что нам написано, то это, не больше не меньше перевернет весь существующий мировой/светский/религиозный порядок!

Не далее как сегодня читал Мэнли П. Холла (http://www.lah.ru/konspekt/gipoteza/07mason.htm), раздел про христиантство. Он там пишет что Христос вообще до преклонных лет дожил судя по нескольким сохранившимся фактам. В общем, тоже факт переворачивающий все с ног на голову.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Re[3]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: bopka_ Польша  
Дата: 12.01.06 16:39
Оценка:
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

_>Не далее как сегодня читал Мэнли П. Холла (http://www.lah.ru/konspekt/gipoteza/07mason.htm), раздел про христиантство. Он там пишет что Христос вообще до преклонных лет дожил судя по нескольким сохранившимся фактам. В общем, тоже факт переворачивающий все с ног на голову.


Это как в "Последнем искушении Христа" что ли?
Re[4]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: vitaly_spb Россия  
Дата: 12.01.06 16:50
Оценка:
_>Это как в "Последнем искушении Христа" что ли?

Не читал, честно говоря. Но одним из разумных доводов является то, что Иисус крестился только в 30 лет, а в 33 уже умер, получается что он пробыл "учителем" совсем немного, что выглядит несколько странным.
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Re[5]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: bopka_ Польша  
Дата: 12.01.06 16:55
Оценка:
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

_>>Это как в "Последнем искушении Христа" что ли?

_>Не читал, честно говоря. Но одним из разумных доводов является то, что Иисус крестился только в 30 лет, а в 33 уже умер, получается что он пробыл "учителем" совсем немного, что выглядит несколько странным.

Это не книжка — это фильм. Там его снимает с креста ангел, он живёт нормальную жизнь, а перед смертью оказывается, что это были дьявольские козни, чтобы погубить людей, ну и возвращается обратно на крест, чтобы там умереть.
Re[6]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: vitaly_spb Россия  
Дата: 12.01.06 17:00
Оценка: +1
_>Это не книжка — это фильм. Там его снимает с креста ангел, он живёт нормальную жизнь, а перед смертью оказывается, что это были дьявольские козни, чтобы погубить людей, ну и возвращается обратно на крест, чтобы там умереть.

Это фильм Мартина Скорсезе по книге Никоса Казанзакиса (Ссылка на книгу: http://love.700mb.ru/14/11/2005/literatura/poslednee_iskushenie_xrista.html).

Ясно, а то нигде нормально сюжет найти не мог
...Ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat...
Re: Политпоправность rulez!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 20.01.06 16:53
Оценка:
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

_>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7139476


Вообще Иуда Искариот — вопрос темный. Например — попал он в ад или в рай.

Или такая вещь — Иуда был у апостолов не просто так — а казначеем, то есть — человеком, которому больше всего доверяли. В итоге он и повесился, не выдержав мук совести.

В общем, не такой уж и плохой человек Иуда...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Политпоправность rulez!
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 21.01.06 20:35
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Вообще Иуда Искариот — вопрос темный. Например — попал он в ад или в рай.


+

M>Или такая вещь — Иуда был у апостолов не просто так — а казначеем, то есть — человеком, которому больше всего доверяли. В итоге он и повесился, не выдержав мук совести.


Откуда данные о казначее?
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[5]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 21.01.06 20:40
Оценка:
Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

_>>Это как в "Последнем искушении Христа" что ли?


_>Не читал, честно говоря. Но одним из разумных доводов является то, что Иисус крестился только в 30 лет, а в 33 уже умер, получается что он пробыл "учителем" совсем немного, что выглядит несколько странным.


Нормально это выглядит. Всё так и происходит. Всегда. Не мог мальчик встречаться с Сатаной в пустыне. Не мог человек основать религию, не познав человеческую природу и её метафизическое разделение на бога и Сатану. Эти два утверждения автоматом приводят к крещению в серьезном возрасте.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[2]: Политпоправность rulez!
От: Jack128  
Дата: 22.01.06 17:04
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:


_>>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7139476


M>Вообще Иуда Искариот — вопрос темный. Например — попал он в ад или в рай.


Самоубиство — смертный грех. Иуда повесился. Какие могут быть вопросы?
Re[3]: Политпоправность rulez!
От: Слава Шевцов Россия http://www.rentaguru.ru/
Дата: 22.01.06 17:34
Оценка:
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:

_>>>http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7139476


M>>Вообще Иуда Искариот — вопрос темный. Например — попал он в ад или в рай.


J>Самоубиство — смертный грех. Иуда повесился. Какие могут быть вопросы?


Кто отдаст душу за другого человека, тот спасёт свою.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rentaguru
Re[3]: Политпоправность rulez!
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 23.01.06 07:28
Оценка:
M>>Вообще Иуда Искариот — вопрос темный. Например — попал он в ад или в рай.

J>Самоубиство — смертный грех. Иуда повесился. Какие могут быть вопросы?


Смертные грехи отменил Исус Христос.
Итак, смотрим,
Римлянам 6:23

Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Матфея 12:31-32

31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.

Все остальное — удобные отмазки, придуманные церковью в разные периоды.

Как пример, что делать с утверждением, что каждый, кто верит в Исуса Христа — святой? Правильно, убирать весь институт святых, потому что это ничто иное, как язычество ("не сотвори себе кумира" помните?).
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[2]: Ватикан реабилитирует Иуду Искариота
От: ZrenBy Россия  
Дата: 23.01.06 11:56
Оценка:
Здравствуйте, df, Вы писали:

df>Дальше развивалась мысль, что и Христос и Иуда знали, что их ждет в дальнейшем...


Х.Л. Борхес. Три версии предательства Иуды
Re[3]: Политпоправность rulez!
От: Arioch2  
Дата: 24.01.06 10:52
Оценка:
J>Самоубиство — смертный грех. Иуда повесился. Какие могут быть вопросы?

Никаких. Самсона — ф топку. Да и других мучеников надо бы пересмотреть
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.