1. сколько человек из отметившихся в этой теме, женского пола??
2. сколько человек из ВАС — гинекологи??
3. КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО, ТОЧНО НЕ ЗНАЯ, осуждать поступки женщины и говорить, что лучше для женского здоровья? И тем более ЗАПРЕЩАТЬ АБОРТЫ??
4. У скольких из вас более 2х детей, дабы способствовать демографическому росту надо чтоб в каждой семье было как минимум 3 ребенка!
Вы знаете, что такое роды?? Вам приходилось подобное испытывать?? Да будь у вас всех каждый месяц месячные вы бы от этой боли повымирали бы все!!
Прежде чем заботится о демографическом кризисе, подумайте о своих женах!! Вы сами сможете хотя бы пятерых детишек воспитать на свою зарплату? А жену не жалко? А то вы все о каких то мифических женщинах говорите, подумайте каждый о близком вам человеке, позаботьтесь о его здоровье! Не надо говорить, что аборты делают незамужние! Знаю таких, которые будучи замужем делают аборты. В чем причина?? В ВАС!!! Первая — то, что вы не можете прокормить еще один рот, вторая — то, что согласились на это!
Аборт — это добро, так как это избавление. В первую очередь избавление от боли. Тот, кто не считает это болью (в различном понимании этого слова), не сделает аборт! Аборт — это бессилие женщины. Причины разные: бросил любимый человек, материальное состояние, осуждение и тд. Подумайте тысячу раз прежде чем осуждать это!! Вы не боялись никогда, что ваша девушка залетит? Вы не знаете таких мужиков и не слышали ни разу о таких, которые открещиваются от собственного ребенка? Это-то вы почему то не осуждаете!! НОРМА? А вы думали, что причина абортов — поведение мужиков?? Что это ВАША слабость?
Вот еще что!
Ребенок становится более-менее ребенком уже ко времени рождения. В это время абортов не делают уже. Аборт делают в 1-2 месяца, когда и живота-то нет. О каком детоубийстве тогда речь идет, если ребенка нет?? Это просто определенное скопление клеток, которые развиваются и становятся отдельным организмом, не более.
Я не говорю, что это супер, давайте девки все бежать делать аборты! Ничего подобного! Это всего лишь решение безвыходной ситуации, не самое лучшее, конечно.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Отвечаю: средство предохранения от венерических заболеваний и нежелательной беременности (читай нежелательного зачатия).
То есть пока оно туда не попало, то это нежелательное зачатие, а как попало, то попытка извлечь обратно — угроза здоровью нации? Забавная логика..
S>Теперь про мастурбацию спросите, посмеемся
— Мужик, ты чего там на берегу делаешь?
— Детей топлю...
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>ТОВАРИЩИ!
S>1. сколько человек из отметившихся в этой теме, женского пола?? S>2. сколько человек из ВАС — гинекологи?? S>3. КАКОЕ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО, ТОЧНО НЕ ЗНАЯ, осуждать поступки женщины и говорить, что лучше для женского здоровья? И тем более ЗАПРЕЩАТЬ АБОРТЫ?? S>4. У скольких из вас более 2х детей, дабы способствовать демографическому росту надо чтоб в каждой семье было как минимум 3 ребенка!
S>Вы знаете, что такое роды?? Вам приходилось подобное испытывать?? Да будь у вас всех каждый месяц месячные вы бы от этой боли повымирали бы все!!
Для начала, чтобы не было неопределенности:
1. я женского пола
2. не медик
3. не считаю разумным запрещать, а осуждать имеет смысл только в конкретных случаях
4. один ребенок есть.
И повторю еще раз: осуждать аборты не собираюсь, запрещать их не считаю разумным НО
Вот что мне очень хочется осудить — так это поиск виноватых. Очень-очень.
S>Аборт — это добро, так как это избавление. В первую очередь избавление от боли. Тот, кто не считает это болью (в различном понимании этого слова), не сделает аборт!
Простите, "это" — это что? Жизнь? Жизнь это боль, и от неё надо избавлять, или избавляться?
S>Аборт — это бессилие женщины.
Вот с этим соглашусь. Это бессилие и признание в нём.
Признание в глупости — в том случае, если беременность "внезапная".
Признание в своей несостоятельности — в том случае, если "он бросил" (о ужас, и это — повод?), и т.д.
А главная слабость — это поиск виноватых.
Зачем пытаться перекладывать отвественность на тех, кого Вы лично считаете незрелыми, несостоятельными и т.д.? На мужчин, то есть.
Решайте всё сами! Пусть женщины сами принимают решение в этом вопросе — всегда, пусть.
Только при этом полностью несут ответственность за своё решение. Это вообще реально? Приняла решение — молодец, сама виновата и не ищи других.
Мужчины-женщины? — нееее... Девочки-мальчики.
Сексом занимаются раньше, чем взрослеют. В этом проблема. А не в дефиците противозачаточных средств.
И уж, знаете, замужнюю 30летнюю дамочку, идущую на аборт, мне мало сказать не жалко (независимо от ее кошмарных жизненных обстоятельств), а и просто брезгливость какая-то появляется в отношении нее. Потому что... да нет, вы понимаете все.
Аборт — это этикетка, клеймо. Варианты: "маленькая безответственная дурочка" (aka обиженная обстоятельствами), "взрослая безнадежная дура", "полная стерва".
И, начиная с некоторого возраста, этикетка номер раз уже не прилипнет.
Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>Ну и объясни это изнасилованной. Она тебя сразу поймет. J>>Ты зря так категоричен. Всего несколько столетий назад это не было невыносимой проблемой. C>Прекрасно. У Вас рождается дочь. Вы счастливы. Она учится ходить. Она учится разговаривать. Она ходит в детский сад. Потом идет в школу. Ей нравится играть на фортепиано. И вот, однажды, когда она одна возвращалась с музыкальной школы, на нее напало 5 пьяных подонков, задрали юбку на голову... C>А теперь вперед — расскажите своей дочери что она живет не в том столетии.
А потом катастрофа и дочь остается инвалидом и причем совсем одна. И только ребенок которого она пожалела и не стала убивать любит ее и ухаживает за ней...
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Вы не знаете сего термина? о чем тогда вы рассуждаете?
О нем не знаете Вы, и тем не менее свободно им оперируете, даже не утруждая себя объяснением, что по меньшей мере странно.
S>значит с эякуляцией все в порядке, значит будет эякуляция будет и зачатие(для этого безусловно нужны обстоятельства в виде подходящего состояние женского цикла и отсутствие преград в виде презервативов и спиралей)
То есть все-таки контрацептивы являются препятствием увеличения поголовья и, как следствие, грозят здоровью нации?
S>поясните что вы имеете под "советскими газетами"?
Недостоверные источники.
S>ведь простейший ответ посмотреть последствия от аборта и беременности (в долгосрочной перспективе в общем случае)
О! золотые слова. Только выборку надо делать правильную..
S>ага не причем, 10 женщин сделали аборт, 5 из них не смогут в будущем иметь потомство,
Из 10 сделавших аборт, детей смогут иметь 9.98.
S>Нет, проблемы связаны очень сильно, S>"нежеланный ребенок-->брошенный ребенок-->бездомный ребенок..."
Правильно, так зачем делать нежеланных детей?
S>вы что-то путаете, я кажется не излагал подобную программу, вы что-то сами напридумали ...
Нет Вы излагали проблему именно так.
S>Вы наверное космополит,
Да, надеюсь что так...
S>представьте себе на минуту что если бы такая ситуация произошла сейчас: и вам не находится места, вы сможете уехать в другие края сейчас?
Да.
S>а забрать всех своих друзей и родственников?
Если захотят.
S>а дом родной а землю где вы родились тоже с собой заберете?
А что это такое? Поконкретнее сформулировками.
S>Оглянитесь лет 10-15 назад, посмотрите на солнечные азиатские и кавказские республики бывшего союза, где в один момент всем русским не нашлось места.
И?
S> И что из этого получилось, а?
Дурдом получился.
S> Ответ — геноцид. Этого вы хотите нашим детям?
Нет, я детям хочу дать осознание того, что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>PS: считаю что на данном этапе развития общества проанализировать, а затем смоделировать ситуацию можно
LM>>Например, ввел Г. сухой закон. Последствия — виноградники вырубили, а пить менье не стали. Не боишься, что виноградники ты вырубишь, а пить меньше не станут?
S>не в тему S>сухой закон — это совершенно иной закон и совершенно иной контингент для его применеия S>и к решению проблемы с вином и виноградниками совершенно иной подход, потому не путайте теплое с мягким
Абсолютно корректная аналогия. Причем введение сухого закона не только не привело к уменьшению пьянства, а наоборот. Если раньше люди покупали бутылочку вина или водки (кому что хотелось) и спокойно распивали, то после введения сухого закона они стали пить самогон, паленую водку. Водка стала свободно конвертируемой валютой, за практически любую небольшую услугу можно было рассчитаться бутылкой. Те, кто эти услуги оказывал (водители, сантехники и т.п.) просто стали спиваться.
А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз. Я думаю никому не надо объяснять насколько нелегальные аборты опаснее для здоровья и жизни женщины, чем легальные. И мы получим ситуацию обратную той, которой добивались.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
K>>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
S>Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
Уголовные дела по вкалыванию обесболивающего для собак посмотрите. Людям начхать на законы. Докторам тоже. Подумаешь препарат запрещён к применению и деяние уголовно наказуемое — его всё равно используют. Потому что-то люди не верят законам и считают, что если закон мешает им жить, то о законе можно забыть. С абортами будет таже история. Просто аборт станет достоянием наиболее богатой части населения. У наименее обеспеченнной части дети уйдут на улицу и пополнят детскую преступность.
Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>Я — да
Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек.
Убийство — это зло?
Вот ответить на этот вопрос надо, тогда и отвечать насчет абортов.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>А потом гаснет солнце, на землю падает метеорит, ребенку на голову падает кирпич и т.д. Речь шла не про это, не правда ли?
Ну не знаю о чем Crab речь вел, за этим к нему. Я говорил о том что ребенок зачатый при изнасиловании не виновен, что бы его сразу априори убивать. Все зависит об отношении к этому изнасилованной.
А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз.
Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде.
Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>зачатие произошло? нет. как это соотносится к абортам?
Непосредственно. Нет ножек — нет варенья.
S>зачатия нет, за-ча-тия
Что есть момент за-ча-тия и чем он так кретичен для здоровья нации? Нет никакой разницы в какой момент мы откажемся от дальнейшего процесса улучшения демографической ситуации, в момент эякуляции ли чуть позже.
S>вынашивание и рождение ребенка гораздо меньшая угроза здоровью женщины, несмотря на все симптомы, которые сопровождают женщину во время вынашивания.
Агащазблин. И то и другое тот еще удар по здоровью и неизвестно что хуже.
S>ради справки побеседуйте к гинекологом,
S>нет женщин способных к рождению в результате аборта — нет детей, нет детей — нет нации, что не понятного?
Непонятно, во-первых, откуда взялось, что нация полная больных детей — это здоровая нация, а во-вторых, что аборт приводит к неспособности рожать.
Рожают после абортов совершенно спокойно и с удовольствием, благо медицина на месте не стоит.
S>В России не работает институт усыновления (достаточно тщательно разработанные механизмы имеются к примеру в США и Швейцарии).
А вы считаете, что если не будут делать абортов, то институты усыновления автоматически заработают?
S>в случае с развитым институтом усыновления (это также может стать национальным проектом), S>проблема с "ненужными" детьми будет уменьшена на порядки.
Давайте сначала решим проблему с уже имеющимися бездомными детьми, а потом будем рожать новых, Ok?
S>на график демографической ситуации РФ гляньте и если бы не иммиграция, на теле страны кроме незаселенных территорий на востоке страны были такие же "дыры" в центральном округе
Ничего, скоро наши браться из китая подтянутся, у них с количеством народа проблем нет..
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>зачатие произошло? нет. как это соотносится к абортам? M>Непосредственно. Нет ножек — нет варенья.
именно нет зачатия, поэтому нет предмета обсуждения
S>>зачатия нет, за-ча-тия M>Что есть момент за-ча-тия и чем он так кретичен для здоровья нации? Нет никакой разницы в какой момент мы откажемся от дальнейшего процесса улучшения демографической ситуации, в момент эякуляции ли чуть позже.
таки вы уверены что люди смогут отказаться от секса, даже если после него происходит эякуляция? не смешите мои тапочки, с этим-то процессом никаких проблем нет (ну кроме тех кто забыл с налогами разобраться)
S>>вынашивание и рождение ребенка гораздо меньшая угроза здоровью женщины, несмотря на все симптомы, которые сопровождают женщину во время вынашивания. M>Агащазблин. И то и другое тот еще удар по здоровью и неизвестно что хуже.
АгаЧичазБлин, устройте себе ликбез на тему беременность и роды, потом про аборты,
посоветуйтесь со специалистами и прозреете
S>>нет женщин способных к рождению в результате аборта — нет детей, нет детей — нет нации, что не понятного? M>Непонятно, во-первых, откуда взялось, что нация полная больных детей — это здоровая нация, а во-вторых, что аборт приводит к неспособности рожать. M>Рожают после абортов совершенно спокойно и с удовольствием, благо медицина на месте не стоит.
ага, одна может после аборта родить, а вторая нет, а медицина продолжает не стоять на месте
S>>В России не работает институт усыновления (достаточно тщательно разработанные механизмы имеются к примеру в США и Швейцарии). M>А вы считаете, что если не будут делать абортов, то институты усыновления автоматически заработают?
Нет, программа должна быть проведена последовательно, это не должно быть как топором по шее, строго последовательно, начиная от законодательной базы, конечной целью программы будет оздоровление нации (за счет дам и их здоровых детей)
S>>в случае с развитым институтом усыновления (это также может стать национальным проектом), S>>проблема с "ненужными" детьми будет уменьшена на порядки. M>Давайте сначала решим проблему с уже имеющимися бездомными детьми, а потом будем рожать новых, Ok?
нет, так эту проблему не решить, слишком связаны вопросы от запрета абортов и отказных детей,
подобное нужно решать только в комплексе
S>>на график демографической ситуации РФ гляньте и если бы не иммиграция, на теле страны кроме незаселенных территорий на востоке страны были такие же "дыры" в центральном округе M>Ничего, скоро наши браться из китая подтянутся, у них с количеством народа проблем нет..
А вот спросите себя: найдеться ли нашим немногочисленным детям место среди наших братьев из других краев?
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>>Я — да LM>>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло S>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"? Почитай это
(Впечатлительным лучше не читать). Запрет проблему не решит а переведет ее на уровень криминала.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>Ага! если вы советуете пить противозачаточные, то я посоветую выпить пургена! Тогда ваш кайф в другом будет!! Так вы заботитесь о здоровье женщин? А вы знаете, что противозачаточные вредны?
Существенно менее вредны, чем аборты. Да, постинор и прочие посткоитальные меры — это довольно жестоко по отношению к орагнизму, но аборт — куда более рискованное мероприятие.
А что касается современных контрацептивов вообще, то их вред минимален, особенно, если консультироваться с врачами по поводу правильного их применения.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ
СШ>>>Вот только среда влагалища определяет какая зигота даст жизнь. И умная женщина умеет подгадать нужный пол ребёнка в зависимости от дня цикла.
S>>ага! по вашему у всех женщин организм одинаковый?? и цикл ровно 28 дней?? вы действительно так думаете?
СШ>Я где-то заявлял какие-то рамки? У каждого свой цикл, который и от настроения зависит. И женщине лучше знать какая сейчас часть цикла
так все таки вы ответственность за все возлагаете на женщину? она должна знать, когда ее партнер кончит, она должна использовать противозачаточные на всякий случай, она должна знать когда она может залететь, а когда нет, она должна знать ВСЕ!! А вам остается только получать удовольствие?? Так что ли? А вы знаете, что она может знать о своем цикле, о тех "безопасных днях" только сдав анализы, а высчитывая ошибиться как раз плюнуть! Почему вы считаете днями? А может у женщины "безопасных" всего несколько часов а не дней? Почему вы не часами считаете? Ведь сами сказали, что у каждой свой цикл, свой организм!? От настроения цикл не зависит!!! уверяю! Вы еще скажите, что от настроения зависит наличие насморка! Вы сами как из средних веков, когда единственным лекарством от всех болезней было пускание крови
Вы читали хоть одну умную книжку по гинекологии? Или вы все и так знаете и там ничего нового для вас не напишут? Вы здорово всю ответственность спихивате! Обалдеть просто!!!
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Пока оно туда не попало то и говорить не о чем, предмета обсуждения нет. M>Как это нет? Эякуляция есть, а предмета обсуждения нет?! Странны мне Ваши речи..
аналогично ваши речи мне странны,
зачатие произошло? нет. как это соотносится к абортам?
M>Чем это отличается от того момента когда попало?
зачатия нет, за-ча-тия
S>>попытка извлечь обратно — в первую очередь угроза здоровью женщины, при больших масштабах, угроза здоровью нации M>Вынашивание и рождение ребенка — не меньшая угроза здоровью женщины, если не большая, то есть тоже угроза здоровью нации?
вынашивание и рождение ребенка гораздо меньшая угроза здоровью женщины, несмотря на все симптомы, которые сопровождают женщину во время вынашивания.
ради справки побеседуйте к гинекологом, и он вам пояснит что рождение ребенка имеет в основном благоприятные последствия для здоровья женщины (конечно, много зависит от здоровья женщино) и в процессе вынашивания организм как-бы обновляется (более точные термины узнаете либо в специализированных изданиях, либо у специалистов)
S>>Неужели столь простые доводы столь непросто понять? M>Видать изложены слишком сложно. Я так и не могу понять в чем же угроза здоровью нации.
нет женщин способных к рождению в результате аборта — нет детей,
нет детей — нет нации, что не понятного?
M>Поставим вопрос по другому: Не нужный ребенок, которого не чем кормить и не во что одеть, воспитанием которого ни кто не занимается и заниматься не желает — не угроза здоровью нации?
В России не работает институт усыновления (достаточно тщательно разработанные механизмы имеются к примеру в США и Швейцарии).
в случае с развитым институтом усыновления (это также может стать национальным проектом),
проблема с "ненужными" детьми будет уменьшена на порядки.
S>>теперь про нетрадиционные ориентации спросите еще посмеемся ... M>Нда, при таком раскладе это уже просто геноцид какой-то получается, так сказать массовый слив генофондаё...
на график демографической ситуации РФ гляньте и если бы не иммиграция, на теле страны кроме незаселенных территорий на востоке страны были такие же "дыры" в центральном округе
M>"Нам и так мужиков не хватает..."
ага
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>я не делала аборт! и не сделаю! Потому что я такой человек! Достаточно сильный и независимый! Я согласна, что в зачатии учавствуют оба, но согласитесь товарищи-мужчины, что от женщины как раз не так много зависит в этом деле! Даже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так. И в нежелательной беременности больше виноват мужчина! Тоже думаю догадываетесь почему. Не надо объяснять.
Так выбирайте нормальных мужиков, а не насильников.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
СШ>>Вы думайте за себя, а мужчинам оставьте думать за себя Кроме того, если вы не знаете вероятность забеременить от прерванного полового акта (а вы её не знаете — иначе бы не занимались), то о какой ответственности с вами можно говорить?
S>эээ! что-то я не пойму!! я и предлагаю мужчинам подумать за себя!! Да забыла, за себя и не только о себе
Вот именно последнее Вы и предлагаете (или так написаны Ваши тексты, что это кажется основной версией). Мол мужчина должен нести ответственность за действия обоих. Но как только мужчина начинает нести ответственность за действия женщины, она тут же начинает использовать это для манипуляций мужчиной. Исключения бывают и достаточно часто, но частенько аборт это результат такой манипуляции. Ведь в значительной мере аборты связаны с тем, что женщина хочет удержать мужчину общим ребёнком. Но мужчина не дурак, он очень хорошо умеет прослеживать манипуляции и уходит. Вот вам и аборт: женщина сама не готова отвечать за свои действия. Вопрос к Вам лично: кто в данном случае виноват?
Предлагаю всем считающим аборт убийством пойти в детдом и усыновить по ребенку.
Сделаете ОЧЕНЬ благое дело, по-настоящему.
А что проку спор вести об абортах, копья ломать. Добро должно быть действенным.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"? LM>Зло, т.к. плохо сказывается на здоровье женщины( если до аборта родов не было -> бесплодие с вероятностью 50% )
Плохо сказывается не только на здоровье женщины (хотя по важности это на первом месте), но и плохо на здоровье нации,
"нет детей — нет нации"
LM>Запрет — большее зло, т.к. аборты делать все равно будут. Весь вопрос в каких условиях.
Да запретить очччч трудно, для этого должна измениться оценка данного факта обществом, но при запрете
на порядок(и) сократиться число абортов, нелегальная часть будет проводиться в таких же неважных условиях, как и сейчас, но к тому же это будет осуждаться ...
Поводом для легального аборта при отмене, может служить либо врачебная экспертиза (болезнь плода или матери), либо изнасилование (тут без правоохранительных органов уже не обойдешься) и тд
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>>>Ну и объясни это изнасилованной. Она тебя сразу поймет. J>>>Ты зря так категоричен. Всего несколько столетий назад это не было невыносимой проблемой. C>>Прекрасно. У Вас рождается дочь. Вы счастливы. Она учится ходить. Она учится разговаривать. Она ходит в детский сад. Потом идет в школу. Ей нравится играть на фортепиано. И вот, однажды, когда она одна возвращалась с музыкальной школы, на нее напало 5 пьяных подонков, задрали юбку на голову... C>>А теперь вперед — расскажите своей дочери что она живет не в том столетии.
J>А потом катастрофа и дочь остается инвалидом и причем совсем одна. И только ребенок которого она пожалела и не стала убивать любит ее и ухаживает за ней...
А потом гаснет солнце, на землю падает метеорит, ребенку на голову падает кирпич и т.д. Речь шла не про это, не правда ли?
Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>Я — да
А "родители"-алкоголики, плодящие нищету — это добро?
А оставлять на шее у молодой девочки ребенка, сделанного насильником — это добро?
А отказ молодых бл..ей от детей сразу после родов — добро?
В некоторых случаях я — за насильный аборт и дальнейшую стерилизацию.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>>>А потом гаснет солнце, на землю падает метеорит, ребенку на голову падает кирпич и т.д. Речь шла не про это, не правда ли? J>>Ну не знаю о чем Crab речь вел, за этим к нему. Я говорил о том что ребенок зачатый при изнасиловании не виновен, что бы его сразу априори убивать. Все зависит об отношении к этому изнасилованной. C>А девушка, которую изнасиловали — виновата?
А я разве ее обвиняю? Или настаиваю на сохранении?
C>А ведь этот ребенок, который не является (простите за избитые слова) "плодом любви" будет, скорее всего, ей обузой и постоянным напоминанием о том, что с ней произошло.
Это ваше мнение. Есть люди которые будут любить ребенка вне зависимости от его происхождения.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"? LM>>Зло, т.к. плохо сказывается на здоровье женщины( если до аборта родов не было -> бесплодие с вероятностью 50% ) S>Плохо сказывается не только на здоровье женщины (хотя по важности это на первом месте), но и плохо на здоровье нации, S>"нет детей — нет нации"
LM>>Запрет — большее зло, т.к. аборты делать все равно будут. Весь вопрос в каких условиях.
S>Да запретить очччч трудно, для этого должна измениться оценка данного факта обществом, но при запрете
Не надо запрещать. Тут уже была тема о запрете абортов. Еще раз повторю: надо сделать так чтобы они (будущая мать + будущий отец) были уверены в завтрашнем дне, а не получали 4к+7к и пытались на них вместе с ребенком прожить. Тогда и абортов не будет. А еще надо вбить в голову что круто это быть умным, иметь семью и т.д., а не заниматься гопстопом, курить план, нажираться в хлам и т.д.
ЗЫ. Москвичи вы с небес на землю плиз. У вас ЗП приличные, но не везде так, к сожалению.
А я -- нет. Тогда оральный секс -- людоедство , а любая овуляция не ведущая к беременности тоже преступление К вашему сведению, около половины микроэмбрионов (начавшихся делиться оплодотворённых яйцеклеток) гибнет естественным путём и вымывается при ближайшей менструации.
Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
У беременной может случиться самопроивольный аборт, в ряде случаев его лучше предотвратить путем медицинского аборта.
Кроме того, при родах мать может умереть. Ребенок не факт что выживет. А мать нужно сохранить. Здесь тоже приемлем медицинский аборт.
Считаю, что запрет аборта или отказ от него — двойное убийство. Не всегда, но часто.
Можно ли считать аборт убийством — некоторые секты называют секс в презервативе, оральный секс, анальный как грехи равные по тяжести убийству. И онанизм туда же.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>именно нет зачатия, поэтому нет предмета обсуждения
Так что такое зачатие? Я уже, кажется, спрашивал...
А то действительно проблемы возникают с предметом обсуждения...
S>таки вы уверены что люди смогут отказаться от секса, даже если после него происходит эякуляция?
Я где-то говорил про отказ от секса? Я совсм наоборот...
S>устройте себе ликбез на тему беременность и роды, потом про аборты, S>посоветуйтесь со специалистами и прозреете
Не читайте до обеда советских газет..
S>ага, одна может после аборта родить, а вторая нет, а медицина продолжает не стоять на месте
Только здоровье нации здесь не причем.
S>Нет, программа должна быть проведена последовательно
Вот и я говорю, сначала давайте решим проблему бездомных, а потом уже будем париться с аботами.
S>нет, так эту проблему не решить
Ага, мы будем рожать безразбора, а потом разбираться с тем что получилось — это называется "решать проблему в комплексе".
S>А вот спросите себя: найдеться ли нашим немногочисленным детям место среди наших братьев из других краев?
Не найдется — уедут в другие края.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
C>>Ну и объясни это изнасилованной. Она тебя сразу поймет.
J>Ты зря так категоричен. Всего несколько столетий назад это не было невыносимой проблемой.
Действительно, аборты делать не умели. Убивали новорожденных. Или вешались.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>именно нет зачатия, поэтому нет предмета обсуждения M>Так что такое зачатие? Я уже, кажется, спрашивал... M>А то действительно проблемы возникают с предметом обсуждения...
Вы не знаете сего термина? о чем тогда вы рассуждаете?
S>>таки вы уверены что люди смогут отказаться от секса, даже если после него происходит эякуляция? M>Я где-то говорил про отказ от секса? Я совсм наоборот...
значит с эякуляцией все в порядке, значит будет эякуляция будет и зачатие(для этого безусловно нужны обстоятельства в виде подходящего состояние женского цикла и отсутствие преград в виде презервативов и спиралей)
С контрацептивами понятно, т.к. это является нормальным путем предотвращения венерических заболеваний и "возможности зачатия", контрацептив не приводит к ухудшению здоровья женщины, в отличие от прерывания беременности.
S>>устройте себе ликбез на тему беременность и роды, потом про аборты, M>Не читайте до обеда советских газет..
Мудро!
поясните что вы имеете под "советскими газетами"?
ведь простейший ответ посмотреть последствия от аборта и беременности (в долгосрочной перспективе в общем случае)
и проконсультироваться у специалиста (достаточно позвонить в женскую консультацию)
S>>ага, одна может после аборта родить, а вторая нет, а медицина продолжает не стоять на месте M>Только здоровье нации здесь не причем.
ага не причем, 10 женщин сделали аборт, 5 из них не смогут в будущем иметь потомство,
а если этих сделавших аборт не 10, а 10 тысяч, а?
статистика конечно помягче, но ответ должен быть понятен.
S>>Нет, программа должна быть проведена последовательно M>Вот и я говорю, сначала давайте решим проблему бездомных, а потом уже будем париться с аботами.
Нет, проблемы связаны очень сильно,
"нежеланный ребенок-->брошенный ребенок-->бездомный ребенок..."
иначе это будет просто затыкание пробоины в днище бумажкой
S>>нет, так эту проблему не решить M>Ага, мы будем рожать безразбора, а потом разбираться с тем что получилось — это называется "решать проблему в комплексе".
разве я сказал именно так?
вы что-то путаете, я кажется не излагал подобную программу, вы что-то сами напридумали ...
S>>А вот спросите себя: найдеться ли нашим немногочисленным детям место среди наших братьев из других краев? M>Не найдется — уедут в другие края.
Вы наверное космополит,
представьте себе на минуту что если бы такая ситуация произошла сейчас: и вам не находится места, вы сможете уехать в другие края сейчас? а забрать всех своих друзей и родственников? им же тоже вряд ли найдется место ...
а дом родной а землю где вы родились тоже с собой заберете?
Оглянитесь лет 10-15 назад, посмотрите на солнечные азиатские и кавказские республики бывшего союза, где в один момент всем русским не нашлось места. И что из этого получилось, а? Ответ — геноцид. Этого вы хотите нашим детям?
Sabina wrote:
> нету у 18-дневного пальчиков!!! У 18-дневного вообще толком ничего нет!! > Это еще не ребенок! если бы у него в 18 дней были уже пальчики, какого > фига женщины 9 месяцев мучаются?? А вы знаете какой орган развивается > первым у младенцев в утробе? Половой!!! Именно поэтому можно очень > быстро определить пол ребенка
Вы больны? какой то странный от вас постинг пришел.. Истерический чтоли...
--
ICQ — 7375345
phone — not accepted
------------------------------
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>ух ты, мне раскрыли глаза, теперь я знаю что в России при легальной сфере абортов есть и криминальные. S>теперь и я знаю этот тайну Полишинеля S>При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный,
S> большинство же откажется, S>т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит
Ты наверно не прочитал ничего.. Там ведь большинство случаев когда использовались "народные методы".
И как их ты сможешь запреть интересно ? Поставить всех женщин на учет — чтобы раз в месяц к гинекологу ,
и если есть подозрение на беременность — то тотальный контроль со стороны госудаства — осмотры каждый день? так что ли ?
Мне больше нравится позиция автора: не запрещать, а информировать. Запреты никогда ничего не решали...
Нужно главное — нужно, чтобы женщина о крайне неблагоприятном повороте событий всегда помнила. Помнила, что теплая радость материнства всегда лучше холодного прозекторского стола, а многодетная, сорок-с-чем-то-летняя и одинокая матери вовсе не дуры. Они заслуживают куда большего уважения, чем бездетные "гуляхи", а поздние дети краше ранних траурных венков. Думаете, что еще один ребенок Вас лишит с таким трудом нажитого богатства или радости жизни? Думаете, что он многое от Вас отнимет? Что-то отнимет, бесспорно, но даст куда больше. Думаете, что у Вас "не тот возраст" или неподходящие жизненные условия? Денег нет или Он оказывается Вас совсем не любит? Так ведь тот, кто Вас будет любить крепко, искренне и предано уже в Вас сидит! Ну а если Вы замужем и с любовью все в порядке, просто самец-осеменитель как-то где-то со стороны подвернулся? Да ведь по большому счету наплевать — соврите, наконец! Ложь будет почти святая, а биологическое разнообразие можно считать залогом крепкой фамилии. Думаете сами мужья так и ринуться свое отцовство по ДНК определять? Ха-ха, да оно им меньше всего надо, конечно если Вы не стерва, и развода не планируется. Главное не давайте повода об этом думать. А если все куда проще, если жизнь только начата, и перспективы лучезарны... Ах, ну да — как можно в таком случае все свое будущее портить. В плане будущего Вы сравните свою жизненную цель с вполне возможным exitus letalis, неблагоприятным исходом по-максимуму, и сами поймете, что ошибаетесь.
Ты еще предложи борьбу со СПИДом, путем полного отказа от секса , а если надо для продлжения рода, то талончик от государства
и в строго отведенном для этого месте , под контролем специалистов.
<scipped> D_T>Ты еще предложи борьбу со СПИДом, путем полного отказа от секса , а если надо для продлжения рода, то талончик от государства D_T>и в строго отведенном для этого месте , под контролем специалистов.
Это грязный плагиат из антиутопий
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
I>Слава Шевцов wrote:
>> Здравствуйте, ironwit, Вы писали: >> >>> > C>Я --- да >>> > >>> > ТОВАРИЩИ! >> >> I>истерию потер.. >> I>Вы делали аборт? теперь себя оправдываете? >> >> Что за идиотская манера приписывать человеку мысли или поступки? >> >> Что за идиотская манера опускать собеседника и делать личностные наезды? I>Слава. Извини конечно. Но пока ничего не приписывал — только хотел I>уточнить мысль которая появилась в голове после прочтения постов от этой I>дамы. Согласен немного грубовато . Извиняюсь. Но и тема в общем то I>не карамелевая чтобы ее облизывать.
I>-- I>ICQ — 7375345 I>phone — not accepted I>------------------------------
я не делала аборт! и не сделаю! Потому что я такой человек! Достаточно сильный и независимый! Я согласна, что в зачатии учавствуют оба, но согласитесь товарищи-мужчины, что от женщины как раз не так много зависит в этом деле! Даже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так. И в нежелательной беременности больше виноват мужчина! Тоже думаю догадываетесь почему. Не надо объяснять.
А товарищу, для кого мой более эмоциональный постинг чем остальные показался истерикой я скажу, что во-первых вы — ХАМ, а во-вторых чувствуется вы неженаты и возможно девушки даже нет, не представляете, похоже, что такое женская истерика! Очень жалко, вас, товарищ! искренне жалко!
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S> согласна, что в зачатии учавствуют оба, но согласитесь товарищи-мужчины, что от женщины как раз не так много зависит в этом деле!
Да ну? Большинство способов предохранения рассчитаны на применение женщинами.
S>Даже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
Да, да. Сидит он, значит, и определяет. Hint: у кого XX, а у кого XY к делу отношения не имеет, все равно управлять полом ребенка в процессе зачатия не получится.
S> И в нежелательной беременности больше виноват мужчина! Тоже думаю догадываетесь почему. Не надо объяснять.
Надо.
S> не представляете, похоже, что такое женская истерика! Очень жалко, вас, товарищ! искренне жалко!
Действительно, какая жалость! Человек не сталкивался с женскимим истериками, бедняжка
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого! Или вы считаете, что раз женщина, значит дура? Только и умеет, что на лицо штукатурку класть да на шмотки деньги тратить??
Я считаю, что за удовольствие надо платить. Болями, например.
Я считаю, что право предполагает и ответственность.
Я считаю, что слоган "Ребенок должен быть желанным" несколько превратно понимается обществом. Понимать надо так, что раз появился, то должен быть. По факту должен быть.
Я считаю, что аборт — это убийство, и нет ему оправдания.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
C_M>Тема плавно переходит в иное русло ........
C_M>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого! Или вы считаете, что раз женщина, значит дура? Только и умеет, что на лицо штукатурку класть да на шмотки деньги тратить??
C_M>Я считаю, что за удовольствие надо платить. Болями, например. C_M>Я считаю, что право предполагает и ответственность. C_M>Я считаю, что слоган "Ребенок должен быть желанным" несколько превратно понимается обществом. Понимать надо так, что раз появился, то должен быть. По факту должен быть. C_M>Я считаю, что аборт — это убийство, и нет ему оправдания.
предлагаю вас кастрировать! За удовольствие надо платить. Например, болями! Ваши слова!!!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
СШ>>>Вы думайте за себя, а мужчинам оставьте думать за себя Кроме того, если вы не знаете вероятность забеременить от прерванного полового акта (а вы её не знаете — иначе бы не занимались), то о какой ответственности с вами можно говорить?
S>>эээ! что-то я не пойму!! я и предлагаю мужчинам подумать за себя!! Да забыла, за себя и не только о себе
СШ>Вот именно последнее Вы и предлагаете (или так написаны Ваши тексты, что это кажется основной версией). Мол мужчина должен нести ответственность за действия обоих. Но как только мужчина начинает нести ответственность за действия женщины, она тут же начинает использовать это для манипуляций мужчиной. Исключения бывают и достаточно часто, но частенько аборт это результат такой манипуляции. Ведь в значительной мере аборты связаны с тем, что женщина хочет удержать мужчину общим ребёнком. Но мужчина не дурак, он очень хорошо умеет прослеживать манипуляции и уходит. Вот вам и аборт: женщина сама не готова отвечать за свои действия. Вопрос к Вам лично: кто в данном случае виноват?
это параноя! Если мужчина так боится, что с помощью ребенка им будут манипулировать, зачем он занимается сексом? А? Ведь рано или поздно кто-то ошибется! И тогда им будут "манипулировать"? А он хотел бы случайно появившегося ребенка спихнуть матери, а сам умотать к другой, которая еще без детей и манипулировать не будет и денег требовать? А потом вы спрашиваете, кто виноват в данной ситуации? ЕСЛИ МУЖИК — ТРУС, то тут смысла нет искать виноватого!! ТАКОГО РАССТРЕЛИВАТЬ НАДО! А дураком он станет тогда, когда его любимая женщина по его вине сделает аборт. Потому как у него параноя и боязнь что ребенок это средство привязать к себе! ВЫ ДУМАЙТЕ О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ!!! НАФИГА ТАКОЙ МУЖИК НУЖЕН-ТО???
Если брать ситуацию какую вы описали то тут мужчина заслуживает только презрения! Такого нужно кастрировать! В рождении ребенка учавствовали двое, двоим и отвечать за появление ребенка! Мужчина в данной ситуации имеет право не общаться с матерью, не кормить ее, не давать ей денег и прочее, но ребенку он обязан дать все! А если он смывается... то зачем удивляться, что в нашей стране количество абортов увеличилось на 200 тысяч (из новостей)
Вы сами подумайте, чтоб отправить ребенка в детсад, немного его подрастив, нужно с ним сидеть, растить, ухаживать. Кормить, подгузники, молочная кухня и прочее. А мать не может работать и ухаживать за ребенком одновременно. А на что она будет ребенка кормить?? Грудью долго кормить не будешь, да и самой питаться надо! Деньги из воздуха к сожалению не появляются и философский камень к сожалению не изобрели. Вот и получается, что другого выхода нет. Если бы мужчина не отказывался, а наоборот дал денег на ребенка, помогал бы РЕБЕНКУ!!! При желании, матери. Она бы в данной ситуации да и вообще, в любой, не делала бы аборт! Вы подумайте сами, какие деньги нужны, чтоб ребенка родить как следует! В нормальной клинике или хотя бы в обычном ротдоме, там тоже каждой медсестре в карман денег положи! Чтоб купить кроватку, коляску, подгузники и молочная кухня еще. Вы поинтересуйтесь, сколько стоит детское питание!!! А вы только и думаете как бы вас не обобрали!!! ФУ! Противно!!!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>>>>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ
СШ>>>>>Вот только среда влагалища определяет какая зигота даст жизнь. И умная женщина умеет подгадать нужный пол ребёнка в зависимости от дня цикла.
S>>>>ага! по вашему у всех женщин организм одинаковый?? и цикл ровно 28 дней?? вы действительно так думаете?
СШ>>>Я где-то заявлял какие-то рамки? У каждого свой цикл, который и от настроения зависит. И женщине лучше знать какая сейчас часть цикла
S>>так все таки вы ответственность за все возлагаете на женщину?
СШ>Женщина... Типичный переход на обобщение... Пыталась уйти в сторону от основной дискуссии и перепропихнуть ответственность за пол ребёнка на мужчину. Не получилось. В итоге, типичная защитная реакция женщины: максимально обобщить проблему и максимально опошлить. Сабиная, я не Вы. Это Вы готовы взвалить большую часть ответственности на мужчин. Моя позиция более мягкая — каждый отвечает за себя и, немножко, за другого человека.
СШ>Мы уже не пещерные люди, когда мужчина должен был изнасиловать любимую, чтобы лишить её девственности. Хотя и сейчас 80% женщин через это проходят. Повторюсь: в 80% случаях девушка лишается девственности через изнасилование. Отчасти, потому что боятся ответственности от поступка и сбрасывают её на мужчин. Отчасти, потому что мужчины не готовы остановиться и подождать. Хотя если Вам так нравится жить — взваливайте всю ответственность на мужчин.
S>>она должна знать, когда ее партнер кончит, она должна использовать противозачаточные на всякий случай, она должна знать когда она может залететь, а когда нет, она должна знать ВСЕ!!
СШ>Остановись! Подумай! Перечитай сообщения оппонента! Успокоилась? Так вот. Медленно. По слогам. Объясняю. Каждый отвечает за свои действия и бездействие. В том числе за свои знания и незнание. Каждый из двух участников несёт ответственность за зачатие. И каждый из них несёт ответственность за аборт.
СШ>Есть случаи, когда значительную часть ответственности несёт одна сторона. Например, если кто-то знает критическую информацию, но молчит (пример: женщина знает, что цикл сдвинулся, но хочет удержать мужчину общим ребёнком и вводит его в заблуждение относительно безопасности). Например, сексуальные действия насильственного характера вне зависимости от отношений обоих, хоть муж и жена. А вот аборт здесь на ответственности женщины, потому что она знает о последствиях акта и после акта в течение троих суток может воспользоваться свободно продающимся контрацептивом.
СШ>Всё просто, понятно и никаких крайностей.
Так я тоже говорю, что каждый заботится о себе! А вот о ребенке заботятся оба!! Даже если это только что установил гинеколог! И вы спокойными речами от этого не уйдете, а если уйдете, то грошь вам цена как мужчины! И поздно уже в кусты прятаться! Раньше надо было думать обоим.
К тому же беременность на следующий день не определишь, а когда определишь, уже поздно пользоваться вот такими контрацептивами
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
СШ>>>>Вы думайте за себя, а мужчинам оставьте думать за себя Кроме того, если вы не знаете вероятность забеременить от прерванного полового акта (а вы её не знаете — иначе бы не занимались), то о какой ответственности с вами можно говорить?
S>>>эээ! что-то я не пойму!! я и предлагаю мужчинам подумать за себя!! Да забыла, за себя и не только о себе
СШ>>Вот именно последнее Вы и предлагаете (или так написаны Ваши тексты, что это кажется основной версией). Мол мужчина должен нести ответственность за действия обоих. Но как только мужчина начинает нести ответственность за действия женщины, она тут же начинает использовать это для манипуляций мужчиной. Исключения бывают и достаточно часто, но частенько аборт это результат такой манипуляции. Ведь в значительной мере аборты связаны с тем, что женщина хочет удержать мужчину общим ребёнком. Но мужчина не дурак, он очень хорошо умеет прослеживать манипуляции и уходит. Вот вам и аборт: женщина сама не готова отвечать за свои действия. Вопрос к Вам лично: кто в данном случае виноват?
S>это параноя! Если мужчина так боится, что с помощью ребенка им будут манипулировать, зачем он занимается сексом?
Понятно. Судя по ответу, Вы считаете обман мужчины для зачататия с целью удержания мужчины нормальным поступком. И перекладываете всю ответственность за это на плечи мужчины. Так держать. Флаг вам в руки и барабан на шею.
S>Если брать ситуацию какую вы описали то тут мужчина заслуживает только презрения! Такого нужно кастрировать!
Молодец, золото, сто пудов в такой ситуации вся ответственность на женщине. Ибо она целенаправленно ввела в заблуждение человека.
S>Мужчина в данной ситуации имеет право не общаться с матерью, не кормить ее, не давать ей денег и прочее, но ребенку он обязан дать все!
В пешее эротическое путешествие он её может послать. Видели, знаем что за женщины так поступают и что происходит, если отец пытается обеспечить ребёнка всем необходимым. Я видел это неоднократно. Не дай бог попасть мужчине в такую ситуацию.
S>А если он смывается... то зачем удивляться, что в нашей стране количество абортов увеличилось на 200 тысяч (из новостей)
Вот данные по абортам за 1991-2001 гг. Снижение вдвое за десятилетие (до 2 млн. в год). Вот данные за 2004 г. 1.6 млн (более 40% за четыре года). Скорее всего, Вас ввели в заблуждение. Допустить, что Вы лжёте и подгоняете данные, я не могу.
S>Вы сами подумайте, чтоб отправить ребенка в детсад, немного его подрастив, нужно с ним сидеть, растить, ухаживать. Кормить, подгузники, молочная кухня и прочее. А мать не может работать и ухаживать за ребенком одновременно.
Супер. Молодец. Умная девочка. Вывод — думать надо перед сексом. Это единственное, к чему я призываю.
в России ситуация с искусственным прерыванием беременности близка к катастофической
(по разным ссылкам в гугле цифры различаются, но везде они невеселые)
но к подобным утверждениям навроде "Аборт — зло" должны быть поправки,
т.е. аборт является необходимой мерой при болезни плода,
или для сохранения жизни матери (на основе проделанного анализа), при изнасиловании, и тд
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>Сильно зависит от сроков беременности. А то можно договориться до того, что использование презервативов — тоже убийство.
Неее.Это массовое убийство
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 619>>
С уважением, Dziman
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да
J>Имхо вопрос ставиться неверно. Кровная месть это убийство или торжество справдливости?
Зависит от обстоятельств. В большинстве случаев — да. J>Хотите узнать верный ответ — задавайте правильно вопрос.
J>Вопрос:
J>Аборты. Вы считаете этот поступок аморальным?
Зависит от обстоятельств. В большинстве случаев — да.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>>Я — да J>>Имхо вопрос ставиться неверно. Кровная месть это убийство или торжество справдливости?
Убийство может быть справедливым. И нет противоречия E>Зависит от обстоятельств. В большинстве случаев — да.
<scipped>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>Я — да LM>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло
Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да
J>Имхо вопрос ставиться неверно. Кровная месть это убийство или торжество справдливости?
Кровная месть — это всегда убийство.
А вот является ли это "торжеством справдливости" — это интерпретация факта убийства.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>>Я — да LM>>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло S>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"?
Зло, т.к. плохо сказывается на здоровье женщины( если до аборта родов не было -> бесплодие с вероятностью 50% )
Запрет — большее зло, т.к. аборты делать все равно будут. Весь вопрос в каких условиях.
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да AL>Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек. AL>Убийство — это зло?
Да как тебе сказать. Во к примеру грохнуть что-то типа чекатилы или чубайса — очевидное добро и торжество справедливости.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Crab, Вы писали:
C>>Ну и объясни это изнасилованной. Она тебя сразу поймет.
J>Ты зря так категоричен. Всего несколько столетий назад это не было невыносимой проблемой.
Прекрасно. У Вас рождается дочь. Вы счастливы. Она учится ходить. Она учится разговаривать. Она ходит в детский сад. Потом идет в школу. Ей нравится играть на фортепиано. И вот, однажды, когда она одна возвращалась с музыкальной школы, на нее напало 5 пьяных подонков, задрали юбку на голову...
А теперь вперед — расскажите своей дочери что она живет не в том столетии.
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>>Я — да LM>>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло S>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"?
Могу привести пример из собственного опыта:
жена забеременела, прошло два месяца и подцепила крапивницу в школе, где работала
врач сказал: родится либо мертвый, либо с психическими отклонениями
что нам было делать? очень, очень жалко было...
Здравствуйте, mishin, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>>>Я — да LM>>>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло S>>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"?
M>Могу привести пример из собственного опыта: M>жена забеременела, прошло два месяца и подцепила крапивницу в школе, где работала M>врач сказал: родится либо мертвый, либо с психическими отклонениями M>что нам было делать? очень, очень жалко было...
Такой-же случай:
В подезде зарегистрирован случай "краснухи", жену вызвали и объяснили...
<scipped>
S>Да запретить очччч трудно, для этого должна измениться оценка данного факта обществом, но при запрете S>на порядок(и) сократиться число абортов, нелегальная часть будет проводиться в таких же неважных условиях, как и сейчас, но к тому же это будет осуждаться ...
Отменяли уже. В Венгрии, кажется. После этого вдоль венгерских гранци, на территории сопредельных гос-в возникли абортарии
S>Поводом для легального аборта при отмене, может служить либо врачебная экспертиза (болезнь плода или матери), либо изнасилование (тут без правоохранительных органов уже не обойдешься) и тд
Она изнасилованная еще и справки будет бегать собирать? Месье — садист?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>>А потом гаснет солнце, на землю падает метеорит, ребенку на голову падает кирпич и т.д. Речь шла не про это, не правда ли?
J>Ну не знаю о чем Crab речь вел, за этим к нему. Я говорил о том что ребенок зачатый при изнасиловании не виновен, что бы его сразу априори убивать. Все зависит об отношении к этому изнасилованной.
А девушка, которую изнасиловали — виновата? А ведь этот ребенок, который не является (простите за избитые слова) "плодом любви" будет, скорее всего, ей обузой и постоянным напоминанием о том, что с ней произошло.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>>Я — да AL>>Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек. AL>>Убийство — это зло?
J>Да как тебе сказать. Во к примеру грохнуть что-то типа чекатилы или чубайса — очевидное добро и торжество справедливости.
Насчет Чекатилы согласен. Чубайс — не будем разводить флейм не по сути.
Вот и аборт значит в некоторых случаях — зло, ва в некоторых большой вопрос. Но вот только в каких....
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>>>А потом гаснет солнце, на землю падает метеорит, ребенку на голову падает кирпич и т.д. Речь шла не про это, не правда ли?
J>>Ну не знаю о чем Crab речь вел, за этим к нему. Я говорил о том что ребенок зачатый при изнасиловании не виновен, что бы его сразу априори убивать. Все зависит об отношении к этому изнасилованной. C>А девушка, которую изнасиловали — виновата? А ведь этот ребенок, который не является (простите за избитые слова) "плодом любви" будет, скорее всего, ей обузой и постоянным напоминанием о том, что с ней произошло.
Изначально вопрос был поставлен правильно. Является ли аборт убийством. Именно так. Да или нет?
Если не является — тогда в абортах ничего страшного нет.
Если является.... Да девушку жалко... Ну что ж аборт он для здоровья опасен. Если мы все-равно на убийство идем — тогда пусть она сначала ребенка родит, а потом усыпим его.
Лично я считаю что аборт — убийство... Со всеми вытекаюшими....
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
LM><scipped>
S>>Да запретить очччч трудно, для этого должна измениться оценка данного факта обществом, но при запрете S>>на порядок(и) сократиться число абортов, нелегальная часть будет проводиться в таких же неважных условиях, как и сейчас, но к тому же это будет осуждаться ... LM>Отменяли уже. В Венгрии, кажется. После этого вдоль венгерских гранци, на территории сопредельных гос-в возникли абортарии
представь себе есть страны где аборты запрещены (кроме указанных например в шариате или других кодексах случаев) и что-то в соседних странах не происходит массовой абортизации, поэтому подчеркну для этого должна измениться оценка данного факта обществом и затем запрет, будет она подкреплена уголовным, гражданским либо еще каким кодексом, сейчас неважно, сейчас важно сломать тенденцию убийства нации ...
S>>Поводом для легального аборта при отмене, может служить либо врачебная экспертиза (болезнь плода или матери), либо изнасилование (тут без правоохранительных органов уже не обойдешься) и тд LM>Она изнасилованная еще и справки будет бегать собирать? Месье — садист?
Месье знаком уголовным кодексом ...
следует знать, что изнасилование является уголовно наказуемым преступлением, потому без правоохранительных органов никак, или же вы будете ратовать за уклонение от заявления в органы при подобном событии. Вследствии обращения в органы, сию процедуру надо подтвержать медицинским освидетельствованием (если не верите гляньте в упк), после которого и дается справка (эта процедура работает уже давно), и с этой справкой можно на аборт
Здравствуйте, mishin, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>>>Я — да LM>>>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло S>>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"?
M>Могу привести пример из собственного опыта: M>жена забеременела, прошло два месяца и подцепила крапивницу в школе, где работала M>врач сказал: родится либо мертвый, либо с психическими отклонениями M>что нам было делать? очень, очень жалко было...
Сожалею,
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да
J>Я — нет
С какого момента по-вашему мнению эмбрион становится человеком?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>>Я — да
J>>Я — нет E>С какого момента по-вашему мнению эмбрион становится человеком?
Смотря что называть человеком. Ваше определение — в студию.
Определение (АФАИР) Аристотеля — "политическое животное". Эмбрион — животное, но пока не "политическое". Так что, ИМХО, эмбрион становится человеком ПОСЛЕ родов.
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
C>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>>>Я — да
J>>>Я — нет E>>С какого момента по-вашему мнению эмбрион становится человеком? C>Смотря что называть человеком. Ваше определение — в студию. C>Определение (АФАИР) Аристотеля — "политическое животное". Эмбрион — животное, но пока не "политическое". Так что, ИМХО, эмбрион становится человеком ПОСЛЕ родов.
Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — вид приматов, представитель группы гоминид рода Человек.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
C>>Определение (АФАИР) Аристотеля — "политическое животное". Эмбрион — животное, но пока не "политическое". Так что, ИМХО, эмбрион становится человеком ПОСЛЕ родов.
E>Человек разумный (лат. Homo sapiens) — вид приматов, представитель группы гоминид рода Человек.
Рекурсия, однако!
Я уже написал, что приматом (по Аристотелю — животным) эмбрион становится уже в момент зачатия. А вот человеком...
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>> но и плохо на здоровье нации, "нет детей — нет нации" M>То есть презерватив — это тоже орудие убийства?
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>> но и плохо на здоровье нации, "нет детей — нет нации" M>То есть презерватив — это тоже орудие убийства?
Отвечаю: средство предохранения от венерических заболеваний и нежелательной беременности (читай нежелательного зачатия).
<scipped> S>представь себе есть страны где аборты запрещены (кроме указанных например в шариате или других кодексах случаев) и что-то в соседних странах не происходит массовой абортизации, поэтому подчеркну для этого должна измениться оценка данного факта обществом и затем запрет, будет она подкреплена уголовным, гражданским либо еще каким кодексом, сейчас неважно, сейчас важно сломать тенденцию убийства нации ...
Ты сам выделил нужно. Если произойдет такой перелом, то запрет абортов просто не нужен
<scipped>
С тз морали:
Думаю, что это прежде всего дело тех, кому вынашивать, рожать и с большой вероятностью потом содержать.
Радеющие за здоровье нации доброхоты могут фонд какой-нибудь организовать, который бы был готов взять на содержание детей, иначе не появившихся бы. Что б был договор с потенциальными роженицами на ежемесячную выплату пособия и тп.
Или пинать органы власти, партии, что поднять наконец хотя бы пособия на детей раз так в 15.
С тз УК:
Не убийство до определенного срока беременности. Потом аборты и так запрещены.
<scipped> W>ЗЫ. Москвичи вы с небес на землю плиз. У вас ЗП приличные, но не везде так, к сожалению.
Мы все темы будем переводить на Россия vs Украина или Москва vs Провинция?
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Отвечаю: средство предохранения от венерических заболеваний и нежелательной беременности (читай нежелательного зачатия). M>То есть пока оно туда не попало, то это нежелательное зачатие, а как попало, то попытка извлечь обратно — угроза здоровью нации? Забавная логика..
У вас не менее забавная, поясню подробнее:
Пока оно туда не попало то и говорить не о чем, предмета обсуждения нет.
попытка извлечь обратно — в первую очередь угроза здоровью женщины, при больших масштабах, угроза здоровью нации
Неужели столь простые доводы столь непросто понять?
S>>Теперь про мастурбацию спросите, посмеемся M>- Мужик, ты чего там на берегу делаешь? M>- Детей топлю...
Моя долго смеяться, спасибо,
теперь про нетрадиционные ориентации спросите еще посмеемся ...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>представь себе есть страны где аборты запрещены (кроме указанных например в шариате или других кодексах случаев) и что-то в соседних странах не происходит массовой абортизации, поэтому подчеркну для этого должна измениться оценка данного факта обществом и затем запрет, будет она подкреплена уголовным, гражданским либо еще каким кодексом, сейчас неважно, сейчас важно сломать тенденцию убийства нации ... LM>Ты сам выделил нужно. Если произойдет такой перелом, то запрет абортов просто не нужен
тут вместо слово "нужно" правильнее поставить "необходимо", а про утвержденный запрет скажу так "что не прописанно запрещенным, то считается разрешенным"
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Пока оно туда не попало то и говорить не о чем, предмета обсуждения нет.
Как это нет? Эякуляция есть, а предмета обсуждения нет?! Странны мне Ваши речи..
Чем это отличается от того момента когда попало?
S>попытка извлечь обратно — в первую очередь угроза здоровью женщины, при больших масштабах, угроза здоровью нации
Вынашивание и рождение ребенка — не меньшая угроза здоровью женщины, если не большая, то есть тоже угроза здоровью нации?
S>Неужели столь простые доводы столь непросто понять?
Видать изложены слишком сложно. Я так и не могу понять в чем же угроза здоровью нации.
Поставим вопрос по другому: Не нужный ребенок, которого не чем кормить и не во что одеть, воспитанием которого ни кто не занимается и заниматься не желает — не угроза здоровью нации?
S>теперь про нетрадиционные ориентации спросите еще посмеемся ...
Нда, при таком раскладе это уже просто геноцид какой-то получается, так сказать массовый слив генофондаё...
"Нам и так мужиков не хватает..."
Аборт является убийством. До 1918 года и при Сталине был запрет на аборты, и в стране был всплеск рождаемости!
Большинство абортов делается не из-за результатов изнасилований, а в результате вполне добровольных половых актов. Причём большинство из этих абортов делают замужние женщины лет за 35. Вот и вся причина демографического кризиса в стране.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Изнасилование — это безусловно ужасная вещь. Но полно ложных изнасилований: познакомился с девушкой, залез на нее (по обоюдному согласию), а она тебе — ты меня изнасиловал, плати бабки.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде.
А цензор кто?(почти по Грибоедову). E>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз.
Осталось придумать надёжный способ определения насильника. Девушки тоже могут врать в своих целях. Например в некоторых штатах Америки если девущка была в джинсах, то изнасилование не защитывается, так как джинсы (наверно облегающие) сложно снять, если челове сопротивляется. E>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде.
Не запрещал не в коем случае. Нет, не потому, что я её смотрю каждый день. Я не помню когда вообще смотрел последний раз. Лучше пусть потенциальный насильник посмотрит порно, чем пойдёт удоволетворять свои потребности (Фантазии?) на улицу. E>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Насильники — это не проблема России. Проблема России — водка. Мой знакомый, который уехал в Омск, расказывал, что вышел зимой на рынок и не мог понять — почему все женщины так странно смотрят на него. И лишь спустя некоторое время до него дошло — он единственный мужчина на рынке(Дети до 14-16 не всчёт). Где же мужчины?
Здравствуйте, OdesitVadim, Вы писали:
OV>Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. OV>Осталось придумать надёжный способ определения насильника. Девушки тоже могут врать в своих целях. Например в некоторых штатах Америки если девущка была в джинсах, то изнасилование не защитывается, так как джинсы (наверно облегающие) сложно снять, если челове сопротивляется.
Ну способов много. Человека можно запугать, можно оглушить...
E>>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. OV>Не запрещал не в коем случае. Нет, не потому, что я её смотрю каждый день. Я не помню когда вообще смотрел последний раз. Лучше пусть потенциальный насильник посмотрит порно, чем пойдёт удоволетворять свои потребности (Фантазии?) на улицу.
Порнография и сейчас запрещена. Разрешена только эротика.
<scipped>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, OdesitVadim, Вы писали:
E>>>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. OV>>Не запрещал не в коем случае. Нет, не потому, что я её смотрю каждый день. Я не помню когда вообще смотрел последний раз. Лучше пусть потенциальный насильник посмотрит порно, чем пойдёт удоволетворять свои потребности (Фантазии?) на улицу. LM>Порнография и сейчас запрещена. Разрешена только эротика. LM><scipped>
На самом деле разница между порнографией и эротикой насколько тонкая, что в некоторых случаях провести границу практически невозможно. Если что-то запретить, то будет больше жедания нарушить запрет — "запретный плод сладок". Поэтому лучше разрешить, но нормально регламентировать законом.
<scipped> PE>Можно ли считать аборт убийством — некоторые секты называют секс в презервативе, оральный секс, анальный как грехи равные по тяжести убийству. И онанизм туда же.
Вы русскую православную церковь сектой назвали?
<scipped>
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да AL>Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек.
Какие пальчики
Размер плодового яйца несколько миллиметров в это время.
Оплодотворение Развитие плода
(1 —8-недельный плод называется зародышем, или эмбрионом)
Начало 1-й недели Оплодотворённая яйцеклетка (зигота) начинает дробиться и опускается по яйцеводу к матке
(6—7-й день) Зародышевый пузырёк (бластула) срастается со слизистой оболочкой матки
2-я неделя Эмбрион начинает обосабливаться от зародышевых оболочек, образуются начатки скелета, мышц и нервной системы
5-я неделя Чётко различаются зачатки головы, хвоста, жаберной щели, рук и ног; длина зародыша ≈6 мм
7-я неделя Появляются грудь и живот, пальцы, развиваются зачатки глаз; длина зародыша ≈12 мм
8-я неделя Формируются ушные раковины и лицо, атрофируются зачатки жаберных щелей, зародыш окружён амнионом (водной оболочкой). Эмбрион связан с развивающейся плацентой при помощи пупочного канатика; длина зародыша ≈21 мм, масса ≈1 г
9-я неделя Сформировалось лицо, атрофируется хвост; плод по внешнему виду напоминает человека; длина плода ≈3 см; масса ≈2 г.
14-я неделя Сформировались конечности вместе с пальцами и ногтями
18-я неделя Беременная чувствует движение плода, слышно биение сердца, кожа плода покрывается тончайшими (пушковыми) волосками (особенно в области бровей и ресниц); длина плода ≈19 см, масса ≈180 г
23-я неделя Появляются волосы на голове, длина плода ≈30 см, масса ≈450 г
27-я неделя Развиваются глаза; длина плода ≈35 см, масса ≈875 г
32-я неделя Преждевременно родившийся плод при правильном уходе может выжить; длина плода ≈45 см, масса ≈2,4 кг
40-я неделя Плод полностью сформирован, кожа покрыта первородной смазкой, длина волос на голове достигает 25 мм; длина плода ≈50 см, масса ≈3,2 кг
Правда как вы физиологию будете привязывать к определению "человека" я не знаю.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
LM><scipped> W>>ЗЫ. Москвичи вы с небес на землю плиз. У вас ЗП приличные, но не везде так, к сожалению. LM>Мы все темы будем переводить на Россия vs Украина или Москва vs Провинция?
Ты меня не верно понял. Я не собираюсь переводит все на Москва vs Провинция. Но не все москвичи (особенно с хорошей ЗП — а ИТшники сюда вписываются весьма хорошо ) имеею представление о других ЗП.
ЗЫ. Ни кому не завидую, сам к вам переезжать не хочу, мне и в Таганроге не плохо а в Москве мне 2-2,5к никто не даст, а на меньше мне она не нужна.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
LM><scipped> PE>>Можно ли считать аборт убийством — некоторые секты называют секс в презервативе, оральный секс, анальный как грехи равные по тяжести убийству. И онанизм туда же. LM>Вы русскую православную церковь сектой назвали? LM><scipped>
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Порнография и сейчас запрещена. Разрешена только эротика. LM>><scipped> LL>Насколько я знаю, разрешена при продаже в спец.магазинах в непрозрачной упаковке.
Странно. Все что нашел
Статья 242. Незаконное распространение порнографических материалов или предметов
Незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконная торговля печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера —
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до двух лет.
Статья 242.1. Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних
1. Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних, а равно привлечение заведомо несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, —
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
2. Те же деяния, совершенные:
а) родителем или иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанным осуществлять надзор за несовершеннолетним;
б) в отношении лица, заведомо не достигшего четырнадцатилетнего возраста;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, —
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет.
Далее надо искать существует ли "законное распространение порнографии"
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>>Я — да
J>>Имхо вопрос ставиться неверно. Кровная месть это убийство или торжество справдливости? E>Зависит от обстоятельств. В большинстве случаев — да.
да — убийство, или да — торжество справдливости??
Нет, это не то. Это что бывает за незаконное распространение.
А в законе о СМИ сказано:
Статья 37. Эротические издания
Под средством массовой информации, специализирующимся на сообщениях и материалах эротического характера, для целей настоящего Закона понимаются периодическое издание или программа, которые в целом и систематически эксплуатируют интерес к сексу.
Распространение выпусков специализированных радио- и телепрограмм эротического характера без кодирования сигнала допускается только с 23 часов до 4 часов по местному времени, если иное не установлено местной администрацией.
Розничная продажа продукции средств массовой информации, специализирующихся на сообщениях и материалах эротического характера, допускается только в запечатанных прозрачных упаковках и в специально предназначенных для этого помещениях, расположение которых определяется местной администрацией.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали: LL>Статья 37. Эротические издания
<skipped>
Так это же эротические издания, а не порнографические. Тут крайне важна разница.
P.S. Playboy — эротическое издание? Почему он тогда в каждом ларьке прподается?
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"? S>"нет детей — нет нации"
Хорошо , сечас в детских домах полно детей — о них сильно заботится государство? они ему нужны?
Это что некачественные дети?
Или государcтву нужны только "готовые дети" из семей — чтобы не надо растить,
сразу можно было отправлять в армию и тд?
или вот почитай ветку Армия молодых отцов
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
C>>Я — да AL>Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек.
Более того, каждый первый — женского пола месяца этак до третьего. И после этого Вы всё ещё утверждаете, что это не зародыш, а сформировавшийся человек?
И вообще, то, у чего нет разума, человеком считаться не может. Даже если ему 21 год от роду.
AL>Убийство — это зло?
Как можно убить то, что не родилось?
P.S. Надо бороться с причинами (разложение общества), а не с последствиями (нежеланная беременность).
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Более того, каждый первый — женского пола месяца этак до третьего.
Туплю. Не понял СШ>И после этого Вы всё ещё утверждаете, что это не зародыш, а сформировавшийся человек?
Не утверждал я никогда, что это — сформировавшийся человек.
СШ>И вообще, то, у чего нет разума, человеком считаться не может. Даже если ему 21 год от роду.
Хммм. А по каким критериям будет оценивать наличие разума. И псхбольницы следует, как я понял, отменить, или что?
СШ>P.S. Надо бороться с причинами (разложение общества), а не с последствиями (нежеланная беременность).
Я с этим и не спорю. Более того, насчте этого со мной многие спорят в соседней ветке, кажись.
Только вот, что такое "разложение общества"?
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да
ДМ>А я -- нет. Тогда оральный секс -- людоедство , а любая овуляция не ведущая к беременности тоже преступление К вашему сведению, около половины микроэмбрионов (начавшихся делиться оплодотворённых яйцеклеток) гибнет естественным путём и вымывается при ближайшей менструации.
ДМ>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
Это вопрос, на который каждый человек отвечает сам себе. И вывести формулу для всего человечества невозможно.
А жизнь... она смотрит на вас из-за угла... А потом выбирает тех, кто правильно отвечал на вопросы.
Chez, ICQ#161095094
Posted via:RSDN@Home;version:1.1.3;muzikstamp:Moonspell — A Walk On the Darkside
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Более того, каждый первый — женского пола месяца этак до третьего. И после этого Вы всё ещё утверждаете, что это не зародыш, а сформировавшийся человек? СШ>И вообще, то, у чего нет разума, человеком считаться не может. Даже если ему 21 год от роду.
Вот все тут говорят, убийство -не убийство, человек — не человек.
А покажите мне того, кто знает истинное значение слов "убийство", и "человек" ??? У него спросим, а потом можно и выводы делать.
Но если каждый по своему понимает эти понятия (а познание, как известно, происходит при сравнении воспринятого с самим собой ), то и выводы каждый сделает свои.
СШ>Как можно убить то, что не родилось? СШ>P.S. Надо бороться с причинами (разложение общества), а не с последствиями (нежеланная беременность).
+1
Chez, ICQ#161095094
Posted via:RSDN@Home;version:1.1.3;muzikstamp:Moonspell — A Walk On the Darkside
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали: C>>>>Я — да LM>>>Аборт — зло. Но запрет абортов — еще большее зло S>>Поясните вашу позицию, почему "Аборт — зло" и почему "Но запрет абортов — еще большее зло"? D_T>Почитай это D_T>(Впечатлительным лучше не читать). Запрет проблему не решит а переведет ее на уровень криминала.
ух ты, мне раскрыли глаза, теперь я знаю что в России при легальной сфере абортов есть и криминальные.
теперь и я знаю этот тайну Полишинеля
При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный, большинство же откажется,
т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит
<scipped>.
S>ух ты, мне раскрыли глаза, теперь я знаю что в России при легальной сфере абортов есть и криминальные. S>теперь и я знаю этот тайну Полишинеля
S>При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный, большинство же откажется, S>т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит
Или сильно возрастет еол-во нелегальных абортов
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз.
Так было это уже. Говорят, что при Хрущеве ввели смертную казнь за изнасилование. Кривая изнасилований вниз не пошла. Пошла вверх кривая убийств после изнасилований (терять преступнику было уже нечего, а так шанс возрастал, что не найдут).
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Вы не знаете сего термина? о чем тогда вы рассуждаете? M>О нем не знаете Вы, и тем не менее свободно им оперируете, даже не утруждая себя объяснением, что по меньшей мере странно.
в этой части какой-то неконструктив, спрашиваете о смысле термина, вероятно у нас какое-то особенное понимание зачатия ...
S>>значит с эякуляцией все в порядке, значит будет эякуляция будет и зачатие(для этого безусловно нужны обстоятельства в виде подходящего состояние женского цикла и отсутствие преград в виде презервативов и спиралей) M>То есть все-таки контрацептивы являются препятствием увеличения поголовья и, как следствие, грозят здоровью нации?
контрацептивы в данном контексте это просто контрацептивы
S>>поясните что вы имеете под "советскими газетами"? M>Недостоверные источники.
И где ж вы их у меня усмотрели? кажись я конкретными ссылками не кидался ...
может вы посвятите?
S>>ведь простейший ответ посмотреть последствия от аборта и беременности (в долгосрочной перспективе в общем случае) M>О! золотые слова. Только выборку надо делать правильную..
ага, и какова она выборка правильная?
S>>ага не причем, 10 женщин сделали аборт, 5 из них не смогут в будущем иметь потомство, M>Из 10 сделавших аборт, детей смогут иметь 9.98.
Оппа! статистику по 10 к 9.98 в студию пожалста, только, как вы указали, не из советских газет
S>>Нет, проблемы связаны очень сильно, S>>"нежеланный ребенок-->брошенный ребенок-->бездомный ребенок..." M>Правильно, так зачем делать нежеланных детей?
ух ну хоть в чем-то сказано "правильно"
самая очевидная причина: отсутствие травмы с последствиями от аборта
S>>вы что-то путаете, я кажется не излагал подобную программу, вы что-то сами напридумали ... M>Нет Вы излагали проблему именно так.
нет
S>>Вы наверное космополит, M>Да, надеюсь что так...
а чего ж еще не уехали? (не извольте понимать как "чемодан — вокзал- страна, где лучше")
S>>представьте себе на минуту что если бы такая ситуация произошла сейчас: и вам не находится места, вы сможете уехать в другие края сейчас? M>Да.
посмотрел бы
S>>а забрать всех своих друзей и родственников? M>Если захотят.
очень внимательно посмотрел бы
S>>а дом родной а землю где вы родились тоже с собой заберете? M>А что это такое? Поконкретнее сформулировками.
ну коль космополит, вопрос снимается
S>>Оглянитесь лет 10-15 назад, посмотрите на солнечные азиатские и кавказские республики бывшего союза, где в один момент всем русским не нашлось места. M>И?
Ответ ниже
S>> И что из этого получилось, а? M>Дурдом получился.
это не дурдом, это был геноцид, у меня масса друзей и знакомых приехавших в 90-ые из солнечных республик, большинство говорит, что не уезжали оттуда, а убегали и не от хорошей жизни
S>> Ответ — геноцид. Этого вы хотите нашим детям? M>Нет, я детям хочу дать осознание того, что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
ага, в антарктику, там с пингвинами тоже можно поспорить что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>в этой части какой-то неконструктив, спрашиваете о смысле термина, вероятно у нас какое-то особенное понимание зачатия ...
Может и особнное, а может и нет, мне так и не предоставилось шанса сравнить с эталоном не смотря на всю мою настойчивость.
S>контрацептивы в данном контексте это просто контрацептивы
А аборт — это просто аборт.
S>И где ж вы их у меня усмотрели?
В приводимых рассуждениях и фактах.
S>Оппа! статистику по 10 к 9.98 в студию пожалста, только, как вы указали, не из советских газет
Ну как оттудаже откуда и вашы пять из десяти.
S>самая очевидная причина: отсутствие травмы с последствиями от аборта
Ага, пусть лучше ребенок будет всю жизнь мучаться, вместе с матерью, и окружающими, зато последствий от аборта гарантировано не будет. Что-то не кажется мне такое положение вещей признаком здоровой нации.
S>а чего ж еще не уехали? (не извольте понимать как "чемодан — вокзал- страна, где лучше")
Да пока и отсюда не гонят, к тому же кучу времени все равно в разъездах.
S>ну коль космополит, вопрос снимается
Вот ведь забавно, как дело до конкретных формулировок доходит, так сразу отмазки находятся, а красивыми словами кидаться мы все умеем, лозунгов у нас много...
S>это не дурдом, это был геноцид, у меня масса друзей и знакомых приехавших в 90-ые из солнечных республик, большинство говорит, что не уезжали оттуда, а убегали и не от хорошей жизни
И что? Не нравится здесь — собрались и уехали, в чем проблема?...
S>ага, в антарктику, .
При чем здесь антарктика и прочая экзотика, не надо передергивать, в мире много других замечательных мест.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>в этой части какой-то неконструктив, спрашиваете о смысле термина, вероятно у нас какое-то особенное понимание зачатия ... M>Может и особнное, а может и нет, мне так и не предоставилось шанса сравнить с эталоном не смотря на всю мою настойчивость.
Хорошее слово эталон, приведите его пожалста
S>>контрацептивы в данном контексте это просто контрацептивы M>А аборт — это просто аборт.
Аборт это травма женского организма, убийство уже зачатого создания и в конечном итоге удар по здоровью нации
S>>И где ж вы их у меня усмотрели? M>В приводимых рассуждениях и фактах.
Где ошибки ошибки в рассуждениях и фактах? приведите их
S>>Оппа! статистику по 10 к 9.98 в студию пожалста, только, как вы указали, не из советских газет M>Ну как оттудаже откуда и вашы пять из десяти.
ну вы ж голословно поставили мои данные из "советских газет" (это было весьма весело)
может я все-таки посмотрю вашу статистику не из советских газет, а?
S>>самая очевидная причина: отсутствие травмы с последствиями от аборта M>Ага, пусть лучше ребенок будет всю жизнь мучаться, вместе с матерью, и окружающими, зато последствий от аборта гарантировано не будет. Что-то не кажется мне такое положение вещей признаком здоровой нации.
Вверх по ветке глазками, вы увидете что при решении проблемы в комплексе, должен работать институт усыновления (потому и в комплексе)
Кстати где гарантия что желанный ребенок вскоре не превратиться в нежеланного?
или где гарантия что нежеленный ребенок вскоре не превратиться в желанного, а?
может вы и тут статистику приведете...
S>>а чего ж еще не уехали? (не извольте понимать как "чемодан — вокзал- страна, где лучше") M>Да пока и отсюда не гонят, к тому же кучу времени все равно в разъездах.
в том-то и дело что пока! а каково бы было вам когда страну ваших предков объявят русских персонами нон грата?
S>>ну коль космополит, вопрос снимается M>Вот ведь забавно, как дело до конкретных формулировок доходит, так сразу отмазки находятся, а красивыми словами кидаться мы все умеем, лозунгов у нас много...
вы заскипали основное
S>а забрать всех своих друзей и родственников?
Если захотят.
S>а дом родной а землю где вы родились тоже с собой заберете?
А что это такое? Поконкретнее сформулировками.
чрезвычайно трудно, а зачастую и просто невозможно объяснять космополиту значение слов "родной дом" и "земля, где родился и жил". Либо такие понятия человек имеет, если нет, то рассуждать бесполезно
S>>это не дурдом, это был геноцид, у меня масса друзей и знакомых приехавших в 90-ые из солнечных республик, большинство говорит, что не уезжали оттуда, а убегали и не от хорошей жизни M>И что? Не нравится здесь — собрались и уехали, в чем проблема?...
Не нравиться — это одно,
И невозможные условия для проживания — это другое.
Разница между этими понятиями надеюсь понятна, именно первое есть у вас, а возможно второе будет у наших немногочисленных детей
S>>ага, в антарктику, . M>При чем здесь антарктика и прочая экзотика, не надо передергивать, в мире много других замечательных мест.
вы сказали
Нет, я детям хочу дать осознание того, что шарик маленький и где конкретно жить, разница небольшая.
потому я навскидку переспросил, есть ли разница между жизни в антарктике и столице России? или разница небольшая?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
LM><scipped>.
S>>ух ты, мне раскрыли глаза, теперь я знаю что в России при легальной сфере абортов есть и криминальные. S>>теперь и я знаю этот тайну Полишинеля
S>>При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный, большинство же откажется, S>>т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит LM>Или сильно возрастет еол-во нелегальных абортов
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да
ДМ>А я -- нет. Тогда оральный секс -- людоедство , а любая овуляция не ведущая к беременности тоже преступление К вашему сведению, около половины микроэмбрионов (начавшихся делиться оплодотворённых яйцеклеток) гибнет естественным путём и вымывается при ближайшей менструации.
ДМ>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Факт!
А то слюноотделение в массах повышают, попросту развращая народ, а потом демагогию разводят о вреде воздержания и пользе абортов.
PE>Можно ли считать аборт убийством — некоторые секты называют секс в презервативе, оральный секс, анальный как грехи равные по тяжести убийству. И онанизм туда же.
Секс, знаю. Оральный секс, знаю. Анальный и онанизм, знаю. А шо это такое, грех?! Это куда, с кем и как?!
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
ДМ>>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
C_M>Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
E>>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
C_M>Факт!
Было. Толку мало. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями.
<scipped> S>>>При запрете абортов на нелегальный аборт пойдет та, которая и при легальном идет на криминальный, большинство же откажется, S>>>т.к мало того что со здоровьем проблемы будут, так еще и статья засветит LM>>Или сильно возрастет еол-во нелегальных абортов S>возрастет, но чтобы сильно, не считаю так...
Ты можешь достоверно оченить на сколько и во сколько возрастет кол-во нелегальных абортов? Нет. Я тоже.
Что же за манера все запрещать?!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, C_M, Вы писали:
ДМ>>>Эмбрион -- часть организма женщины, а она вправе делать со своим организмом всё что угодно. Вы-же не протестуете против удаления апендецита и т.д?
C_M>>Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
СШ>Прямо описание какого-то паразита.
Не я придумал, так оно и есть. Организм матери как фабрика по производству пищи И это единственное материальное что их связывает во время ношения.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, C_M, Вы писали:
E>>>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. E>>>Плюс -- полный запрет порнографии во всех её видах, ограничение на торгловлю алкогольной продукцией, цензура в средствах массовой информации и в эстраде. E>>>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
C_M>>Факт!
СШ>Было. Толку мало. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями.
100 пудов! А причины знаем? Запрет порно и сопутствующего — это как ампутация, чтобы быстро извлечь заразу, пока тело все не заразилось. Потом терапией заниматься.
Но вот проблема в чем, обществу вначале надо объяснить, что нравтсвенность — это прежде всего абсолютно и неизменно, и потому хорошо.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
C_M>>Учите матчасть. Эмбрион не часть, а совершенно иной организм, со своей системой кровообращения, получающий только питательные соки от организма матери. По сути своей ничем не отличается от яйца, за исключением того, что белковая масса заменена живым организмом матери.
СШ>Прямо описание какого-то паразита.
Это еще что. Некоторые живут за счет родителей лет до 25. Может их тоже, того, абортировать за паразитизм?
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
СШ>>Было. Толку мало. Нужно бороться с причинами, а не с последствиями. C_M>100 пудов! А причины знаем? Запрет порно и сопутствующего — это как ампутация, чтобы быстро извлечь заразу, пока тело все не заразилось. Потом терапией заниматься.
Ты не сможешь запретить порно. Человек, у которого есть интернет, обладает свободой слова. Он может найти что хочет и отправить что хочет.
C_M>Но вот проблема в чем, обществу вначале надо объяснить, что нравтсвенность — это прежде всего абсолютно и неизменно, и потому хорошо.
Чтобы объяснить, что такое нравственность, нужно, чтобы высоконравственные люди жили хорошо, а низконравственные плохо. Всего лишь.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>возрастет, но чтобы сильно, не считаю так... LM>Ты можешь достоверно оченить на сколько и во сколько возрастет кол-во нелегальных абортов? Нет. Я тоже. LM>Что же за манера все запрещать?!
Таки котлеты отдельно, мухи отдельно,
не надо про манеру и запреты, ладно
Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>>возрастет, но чтобы сильно, не считаю так... LM>>Ты можешь достоверно оченить на сколько и во сколько возрастет кол-во нелегальных абортов? Нет. Я тоже. LM>>Что же за манера все запрещать?! S>Таки котлеты отдельно, мухи отдельно, S>не надо про манеру и запреты, ладно S>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
Но ты не можешь просчитать\оценить последтсвия запрет! Цель благая, но благими намерениями вымощена дорога ....
Например, ввел Г. сухой закон. Последствия — виноградники вырубили, а пить менье не стали. Не боишься, что виноградники ты вырубишь, а пить меньше не станут?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>Что же за манера все запрещать?! S>>Таки котлеты отдельно, мухи отдельно, S>>не надо про манеру и запреты, ладно S>>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
LM>Но ты не можешь просчитать\оценить последтсвия запрет! Цель благая, но благими намерениями вымощена дорога ....
а представь почти во всех странах есть запрет на убийство себе подобных, и представь себе на воровство тоже запрет, блин запретили,
а перед тем как запрещать они "просчитали\оценили последтсвия запрета! Цель благая, но благими намерениями вымощена дорога ...."
и как же теперь вендетту объявлять, а, с такими-то запретами ?
PS: считаю что на данном этапе развития общества проанализировать, а затем смоделировать ситуацию можно
LM>Например, ввел Г. сухой закон. Последствия — виноградники вырубили, а пить менье не стали. Не боишься, что виноградники ты вырубишь, а пить меньше не станут?
не в тему
сухой закон — это совершенно иной закон и совершенно иной контингент для его применеия
и к решению проблемы с вином и виноградниками совершенно иной подход, потому не путайте теплое с мягким
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Ты не сможешь запретить порно. Человек, у которого есть интернет, обладает свободой слова. Он может найти что хочет и отправить что хочет.
А и не собираюсь. Под "запрещать" понималось запрет для СМИ. Моя свобода, это моя свобода. А их свобода — это моя от них зависимость, то есть, они мне навязывают, когда я везде, в теле-, радио-, плакаты, газеты и журналы, борды и проч только и говорят мне о том что я должен..... А я не хочу. Если мне потребуется, я найду. Это свобода, иначе навязывание. Я против этого. Это надо ЗАПРЕТИТЬ! Я объяснил?
СШ>Чтобы объяснить, что такое нравственность, нужно, чтобы высоконравственные люди жили хорошо, а низконравственные плохо. Всего лишь.
Не только. Надо еще чтобы государство не развращало, не ставило своей целью снижение нравственности, а ставило целью ее подъем. Потому что как бы нравственные люди хорошо не жили, но страсть "хлеба и зрелищ" более доступная чем высоты нравтсвенности. Которые и высотами то не являются. Но валяющийся в д...е глядя на стоящего иначе и не воспринимает.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
СШ>>Ты не сможешь запретить порно. Человек, у которого есть интернет, обладает свободой слова. Он может найти что хочет и отправить что хочет. C_M>А и не собираюсь. Под "запрещать" понималось запрет для СМИ. Моя свобода, это моя свобода. А их свобода — это моя от них зависимость, то есть, они мне навязывают, когда я везде, в теле-, радио-, плакаты, газеты и журналы, борды и проч только и говорят мне о том что я должен..... А я не хочу. Если мне потребуется, я найду. Это свобода, иначе навязывание. Я против этого. Это надо ЗАПРЕТИТЬ! Я объяснил?
Более чем. И я, пожалуй, соглашусь.
СШ>>Чтобы объяснить, что такое нравственность, нужно, чтобы высоконравственные люди жили хорошо, а низконравственные плохо. Всего лишь. C_M>Не только. Надо еще чтобы государство не развращало, не ставило своей целью снижение нравственности, а ставило целью ее подъем.
Это вытечет из моего постулата автоматически. Нравственные люди будут автоматически порождать нравственные СМИ и власть.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
Ну, посчитаем. (Всё дальнейшее имхо, но на мой взгяд вполне логично)
1. Женщине с ребёнком сложнее выйти замуж чем без оного.
2. Большинство абортируемых женщин не замужем. -> Следовательно с запретом абортов должно расти число одиноких матерей.
Осталось узнать статистику по количеству детей в полной семье и в неполной.
ИМХО в полной семье значительно больше шансов на рождение второго ребёнка.
Итого. Запрет абортов должен сказаться на численности нации, но к сожалению со знаком минус.
Можно поговорить и о психологическом здоровье детей из неполных семей, если хотите....
Здравствуйте, AlLucky, Вы писали:
AL>Здравствуйте, Caduceus, Вы писали:
C>>Я — да AL>Детеныш на 18 (насколько я помню) день уже имеет пальчики. На какой-то там лень у него уже сформировались многие органы. Это почти полностью сформировавшийся человек. AL>Убийство — это зло? AL>Вот ответить на этот вопрос надо, тогда и отвечать насчет абортов.
нету у 18-дневного пальчиков!!! У 18-дневного вообще толком ничего нет!! Это еще не ребенок! если бы у него в 18 дней были уже пальчики, какого фига женщины 9 месяцев мучаются?? А вы знаете какой орган развивается первым у младенцев в утробе? Половой!!! Именно поэтому можно очень быстро определить пол ребенка
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
SJA>Ну, посчитаем. (Всё дальнейшее имхо, но на мой взгяд вполне логично) SJA>1. Женщине с ребёнком сложнее выйти замуж чем без оного. SJA>2. Большинство абортируемых женщин не замужем. ->> Следовательно с запретом абортов должно расти число одиноких матерей.
неужто?
а сейчас растет число бездетных матерей
вы знаете соотношение мужчин и женщин в России, и многим женщинам с ребенком или без такового при таком раскаладе не выйти замуж ...
SJA>Осталось узнать статистику по количеству детей в полной семье и в неполной. SJA>ИМХО в полной семье значительно больше шансов на рождение второго ребёнка.
оппа, опять опять секрет полишинеля
SJA>Итого. Запрет абортов должен сказаться на численности нации, но к сожалению со знаком минус.
почитайте мои посты в топике
SJA>Можно поговорить и о психологическом здоровье детей из неполных семей, если хотите....
хочу, я из неполной семьи, давайте пообщаемся про психологическое здоровье
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>Абсолютно корректная аналогия. Причем введение сухого закона не только не привело к уменьшению пьянства, а наоборот. Если раньше люди покупали бутылочку вина или водки (кому что хотелось) и спокойно распивали, то после введения сухого закона они стали пить самогон, паленую водку. Водка стала свободно конвертируемой валютой, за практически любую небольшую услугу можно было рассчитаться бутылкой. Те, кто эти услуги оказывал (водители, сантехники и т.п.) просто стали спиваться.
выпить самогонки и сделать аборт вещи разные, если не видите разницы ...увы
K>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
K>Я думаю никому не надо объяснять насколько нелегальные аборты опаснее для здоровья и жизни женщины, чем легальные.
а это кто-то отрицает ? (хммм, пожимает плечами)
K>И мы получим ситуацию обратную той, которой добивались.
неужели?
Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
Нелегальные аборты это всё фигня по сравнению с ростом бандитизма из-за роста количества беспризорников, число которых увеличится из-за увеличения количества нежелательных детей.
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Если аборт не приводит к ухудшению здоровья женщины, и не сказывается в последствии на здоровье и численности нации — в таком случае мне нет до него никакого дела, но ведь ситуация строго противоположная, потому и отношение такое, и запрет это мера вынужденная, а не самоцельная...
SJA>Ну, посчитаем. (Всё дальнейшее имхо, но на мой взгяд вполне логично) SJA>1. Женщине с ребёнком сложнее выйти замуж чем без оного.
Верно. SJA>2. Большинство абортируемых женщин не замужем.
Не совсем верно. Делают аборт и замужние женщины когда не хотят следующего ребенка (2, 3, 4...). По разным причинам. Чаще всего по материальным. ->> Следовательно с запретом абортов должно расти число одиноких матерей.
SJA>Осталось узнать статистику по количеству детей в полной семье и в неполной. SJA>ИМХО в полной семье значительно больше шансов на рождение второго ребёнка.
Верно.
SJA>Итого. Запрет абортов должен сказаться на численности нации, но к сожалению со знаком минус.
Ага, еще на здоровье женщин. Есть еще один довод. Если женщина решилась на аборт, то при запрете абортов она с ну скажем даже 20% вероятностью пойдет на нелегальный аборт. А вот после нелегального аборта она с 50% вероятностью останется бесплодной вместо 2-3% от легального аборта. Ну и где выгода от запрета
SJA>Можно поговорить и о психологическом здоровье детей из неполных семей, если хотите....
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, kollega, Вы писали:
K>>Абсолютно корректная аналогия. Причем введение сухого закона не только не привело к уменьшению пьянства, а наоборот. Если раньше люди покупали бутылочку вина или водки (кому что хотелось) и спокойно распивали, то после введения сухого закона они стали пить самогон, паленую водку. Водка стала свободно конвертируемой валютой, за практически любую небольшую услугу можно было рассчитаться бутылкой. Те, кто эти услуги оказывал (водители, сантехники и т.п.) просто стали спиваться.
S>выпить самогонки и сделать аборт вещи разные, если не видите разницы ...увы
А никто и не спорит, что разные. Речь идет о запрете. Кстати, у них есть и общее. И то и другое вредит здоровью, и все об этом знают, но продолжают делать. И то и другое вредит здоровью нации. И то и другое ведет к уменьшению численности нации.
K>>А теперь перенесем на запрет абортов. Люди станут меньше заниматься сексом — нет, девушки станут лучше предохраняться — да, но не на порядки, больше желать детей — нет. Да, конечно, общее количество абортов уменьшиться, но количество нелегальных абортов возврастет в ДЕСЯТКИ раз.
S>Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
Ссылки лень искать. Кроме того, на любую ссылку с подтверждением можно найти столько же с отрицанием. Эти цифры указаны исходя из общих рассуждений. Во-первых, не мне Вам рассказывать как обстоят дела с соблюдением законов в России. Во-вторых, Вы можете очень сильно удивиться, но значительная часть женщин, делающих аборты, — это женщины, у которых уже есть дети, следуя логике: у меня уже есть один (относиться в большей степени к незамужним), два и более (а это и к замужним), зачем мне еще.
Кстати, большинство моих знакомых не хотят иметь больше двух детей. Редко кто троих и более. И аборты тут ни при чем На это желание запрет никак не повлияет, к сожалению. Так может воздействовать на причину малой рождаемости, а не запрещать все подряд?
K>>Я думаю никому не надо объяснять насколько нелегальные аборты опаснее для здоровья и жизни женщины, чем легальные. S>а это кто-то отрицает ? (хммм, пожимает плечами)
K>>И мы получим ситуацию обратную той, которой добивались. S>неужели?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Это вытечет из моего постулата автоматически. Нравственные люди будут автоматически порождать нравственные СМИ и власть.
Вячеслав, что раньше появилось, яйцо или курица?!
Видите ли, при снижении критической массы нравственных людей и все возрастающем агрессивно-настроенном движении властей по развращению, они никогда не возродятся, силы не равны. Поэтому пока власти не одумаются (а я уверен этого никогда не произойдет) нравственность канет в лету.
И тогда сторонники абортов воскликнут "Ура Содому и Гоморре!"
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>А вы думали, что причина абортов — поведение мужиков?? Что это ВАША слабость?
Ну почему же не думали?! И думали и знаем. Отношения к аборту как убийству это не меняет.
Да и вопрос ведь был не о причинах приводящих к аборту, а об отношению к нему.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
S>>А вы думали, что причина абортов — поведение мужиков?? Что это ВАША слабость? C_M>Ну почему же не думали?! И думали и знаем.
Что-то вы не то знаете. В зачатии оба равноправны.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Что-то вы не то знаете. В зачатии оба равноправны.
Я так думаю, Вячеслав, что Sabina имела ввиду тот факт, что мужчины являются поводом к совершению аборта. То есть женщина и не помышляла бы, если бы мужчина ее в этот момент не бросил, не принудил, не ...... Sabina, я правильно Вас понял?!
С Вами, Вячеслав, я согласен в том плане, что при совершении аборта виновны оба.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Хорошее слово эталон, приведите его пожалста
Хех, я пытаюсь этого добиться от вас на протяжении уже четырех или пяти постингов, это ваш термин и вы им пытаетесь оперировать, так дадите вы наконец определение или нет?
S>Аборт это травма женского организма, убийство уже зачатого создания и в конечном итоге удар по здоровью нации
Так в чем выражается "удар по здоровью нации"? Из ваших слов я понял, что угроза "здоровью нации" заключается в сокращении поголовья — контрацептивы здесь, ни чуть не лучше аборта.
S>Где ошибки ошибки в рассуждениях и фактах? приведите их
Да просмотрите свои постинги, это не сложно..
S>ну вы ж голословно поставили мои данные из "советских газет"
Равно как и вы мои..
S>может я все-таки посмотрю вашу статистику не из советских газет, а?
Ну так я ее привел..
S>Вверх по ветке глазками, вы увидете что при решении проблемы в комплексе, должен работать институт усыновления (потому и в комплексе)
Еще раз. Вы считаете что институт усыновления заработает сам по себе? Как только появится достаточное количество морально изуродованых, бездомных детей, вместе с такими же родителями? Я правильно понимаю?
S>Кстати где гарантия что желанный ребенок вскоре не превратиться в нежеланного?
Нету.
S>или где гарантия что нежеленный ребенок вскоре не превратиться в желанного, а?
Тоже нету.
S>может вы и тут статистику приведете...
Очевидно, что желанный ребенок с большей вероятностью останется желанным, нежели родители нежеланного изменят свое отношение, поэтому для "здоровья нации" будет лучше, если нежеланных не будет вообще.
S> а каково бы было вам когда страну ваших предков объявят русских персонами нон грата?
Уеду в другую, где не будут обращать такого пристального внимания на мою национальность. Поверьте, это не сложно.
S>вы заскипали основное
Основного там ничего не было, очередные лозунги.
S>>а забрать всех своих друзей и родственников? S>Если захотят.
Еще раз повторить? Если захотят, заберу.
S>чрезвычайно трудно, а зачастую и просто невозможно объяснять космополиту значение слов "родной дом" и "земля, где родился и жил".
У вас опять проблема с определением терминов которыми вы оперируете? Очень сложно вести разговор с человеком который вводит некие абстрактные понятия не утруждая себя их определением.
S> Либо такие понятия человек имеет, если нет, то рассуждать бесполезно
То есть, если имеет, то человек, а если нет, то рассуждать бесполезно — забавная точка зрения..
S>Не нравиться — это одно, S>И невозможные условия для проживания — это другое.
Не другое, просто другая степень.
S>потому я навскидку переспросил, есть ли разница между жизни в антарктике и столице России? или разница небольшая?
Очевидно что я имел ввиду место, которое будет устраивать больше, нежели ныне имеющееся, если антарктика будет устраивать больше — то в чем проблема? А если меньше, то и антарктика здесь не причем.. Поэтому еще раз повторюсь — не надо передергивать.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
S>>Хорошее слово эталон, приведите его пожалста M>Хех, я пытаюсь этого добиться от вас на протяжении уже четырех или пяти постингов, это ваш термин и вы им пытаетесь оперировать, так дадите вы наконец определение или нет?
Зачатие — это оплодотворение яйцеклетки сперматозоидом.
Слава Шевцов wrote:
> Здравствуйте, ironwit, Вы писали: > >> > C>Я --- да >> > >> > ТОВАРИЩИ! > > I>истерию потер.. > I>Вы делали аборт? теперь себя оправдываете? > > Что за идиотская манера приписывать человеку мысли или поступки? > > Что за идиотская манера опускать собеседника и делать личностные наезды?
Слава. Извини конечно. Но пока ничего не приписывал — только хотел
уточнить мысль которая появилась в голове после прочтения постов от этой
дамы. Согласен немного грубовато . Извиняюсь. Но и тема в общем то
не карамелевая чтобы ее облизывать.
--
ICQ — 7375345
phone — not accepted
------------------------------
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
S>>Оппа, интересно откуда такая информация про "в ДЕСЯТКИ раз"? очень интересно, я вот по другому думаю, мне интересно откуда же "в ДЕСЯТКИ раз" .. в студию ваши доводы с подтверждениями и ссылками
СШ>У наименее обеспеченнной части дети уйдут на улицу и пополнят детскую преступность.
У наименнее обеспеченной части будут популярны "народные средcтва" чтобы вызвать выкидыш — типа горячей ванны и тд.
Я выше уже давал сылку
Уж коли мы затронули крайнюю проницаемость сосудов, ведущую к массивному кровотечению при медикаментозном криминальном аборте, то пожалуй следует рассмотреть диаметральную противоположность — "патологическую непроницаемость", да простят меня медики за столь фривольную терминологию. А ведь смерти от подобных осложнений очень частая штука при попытках провести криминальный медикаментозный аборт обычными женскими гормонами или похожими на них синтетическими стероидами. Наиболее доступны "с улицы" противозачаточные таблетки, а вот бесспорный лидер среди них — пастинор. Лидер не только по контрацепции, но и по нецелевому использованию. Вообще-то удобная таблеточка для женщины, никаких тебе специальных курсов и согласований с собственным циклом, принимаешь только когда "надо", хочешь "до", а хочешь "после". Сильный гормональный препарат и относительно безопасный. Если инструкции следовать. А если не следовать, то можно и в морг от него попасть.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>А жизнь... она смотрит на вас из-за угла... А потом выбирает тех, кто правильно отвечал на вопросы.
ДМ>А-а-а... Тогда всё понятно Страшный Суд, взвешивание Души и т.п.
Непременно.
I>Вы больны? какой то странный от вас постинг пришел.. Истерический чтоли...
I>-- I>ICQ — 7375345 I>phone — not accepted I>------------------------------
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
Нужно, нужно. Почему?
S>И в нежелательной беременности больше виноват мужчина! Тоже думаю догадываетесь почему. Не надо объяснять.
Sabina wrote:
> я не делала аборт! и не сделаю! Потому что я такой человек! Достаточно > сильный и независимый! Я согласна, что в зачатии учавствуют оба, но > согласитесь товарищи-мужчины, что от женщины как раз не так много > зависит в этом деле! Даже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в > школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему > это именно так. И в нежелательной беременности больше виноват мужчина! > Тоже думаю догадываетесь почему. Не надо объяснять.
очень хотелось бы чтобы Вы пояснили. > > А товарищу, для кого мой более эмоциональный постинг чем остальные > показался истерикой я скажу, что во-первых вы --- ХАМ, а во-вторых > чувствуется вы неженаты и возможно девушки даже нет, не представляете, > похоже, что такое женская истерика! Очень жалко, вас, товарищ! искренне > жалко!
no comments.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
C_M>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Что-то вы не то знаете. В зачатии оба равноправны. C_M>Я так думаю, Вячеслав, что Sabina имела ввиду тот факт, что мужчины являются поводом к совершению аборта. То есть женщина и не помышляла бы, если бы мужчина ее в этот момент не бросил, не принудил, не ...... Sabina, я правильно Вас понял?!
Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого! Или вы считаете, что раз женщина, значит дура? Только и умеет, что на лицо штукатурку класть да на шмотки деньги тратить??
Совершенно не обязательно, что ее принудил мужчина, еще есть родители, подруги... в общем, ОТНОШЕНИЕ людей и отсутствие поддержки когда она необходима.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
J>Нужно, нужно. Почему?
а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ
Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>я не делала аборт! и не сделаю! Потому что я такой человек! Достаточно сильный и независимый! Я согласна, что в зачатии учавствуют оба, но согласитесь товарищи-мужчины, что от женщины как раз не так много зависит в этом деле! Даже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так. И в нежелательной беременности больше виноват мужчина! Тоже думаю догадываетесь почему. Не надо объяснять.
СШ>Так выбирайте нормальных мужиков, а не насильников.
может познакомите? с нормальным то... а то, вымирают что-то, скоро в красную книгу заносить можно будет
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
J>>Нужно, нужно. Почему?
S>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ S>Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
Ну это-то понятно, но как на это может влиять мужчина, что бы поиметь ответственность за пол ребенка?
Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:
SJA>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого!
SJA>Т.е. все женщины сделавшие это находились в "нездравом" уме ?
я сказала, что нормальная "в здравом уме" женщина по своей воле, лишь потому что ей так захотелось, этого не сделает. Либо она чокнутая, либо были обстоятельства, вынуждающие к этому
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
J>>Нужно, нужно. Почему?
S>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ S>Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
Суть ясна, однако у женщины не меньше возможностей определить пол ребёнка. Конкретный сперматозоид то выбирает женская яйцеклетка !
СШ>Так выбирайте нормальных мужиков, а не насильников.
А что делать тем, кого насильники выбрали помимо их воли?
Любая с радостью выбрала бы нормального мужика. Ни одна не пойдет по доброй воле с насильником (не могу представить кто бы пошел с радостью). А если после этого еще и ребенок появится...
Sabina wrote:
> Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: > > J>Здравствуйте, Sabina, Вы писали: > > S>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику > изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так. > > J>Нужно, нужно. Почему? > > а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: > у женщин ХХ, у мужчин --- ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин > всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ > Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
Вы кстати не ответили на второй вопрос
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
J>>>Нужно, нужно. Почему?
S>>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ S>>Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
J>Ну это-то понятно, но как на это может влиять мужчина, что бы поиметь ответственность за пол ребенка?
я разве говорила об ответственности?? не вижу таких своих слов! Я лишь сказала "определяет". Я не имею ввиду детсткие шуточки типа "Если дядя на тете полежит то родится мальчик, а если тетя на дяде, то девочка". Это кстати слышала от первокласника! Возвращаться к вопросу о нравственности смысла нет. Но есть всякая ерунда вроде лунной активности, магнитного поля и тд. Хотя может и не ерунда.
I>Вы кстати не ответили на второй вопрос
А на второй вопрос ответ ясен, как день! Вовремя останавливаться надо! И думать чаще о последствиях, потому как женщина одна не в состоянии подумать обо всем сразу, да еще и за двоих. Нужно знать свой организм!
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
СШ>>>Что-то вы не то знаете. В зачатии оба равноправны. C_M>>Я так думаю, Вячеслав, что Sabina имела ввиду тот факт, что мужчины являются поводом к совершению аборта. То есть женщина и не помышляла бы, если бы мужчина ее в этот момент не бросил, не принудил, не ...... Sabina, я правильно Вас понял?!
S>Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого! Или вы считаете, что раз женщина, значит дура? Только и умеет, что на лицо штукатурку класть да на шмотки деньги тратить??
Раз не хочет принимать ответственность на себя, то да, только и умеет. Иначе где была её голова, когда она занималась сексом? Она вообще думала о последствиях?
S>Совершенно не обязательно, что ее принудил мужчина, еще есть родители, подруги... в общем, ОТНОШЕНИЕ людей и отсутствие поддержки когда она необходима.
Сабина, мы сами ответственны за то, что делаем. Не общество, не отношение других людей, ни отсутствие поддержки — не оправдание. Мы сами за всё несём ответственность за всё. Это и есть свобода. Вы же сбрасываете ответственность с себя на мужчину из-за того, что вам отсутствует поддержка со стороны людей.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
I>>Вы кстати не ответили на второй вопрос S>А на второй вопрос ответ ясен, как день! Вовремя останавливаться надо! И думать чаще о последствиях, потому как женщина одна не в состоянии подумать обо всем сразу, да еще и за двоих. Нужно знать свой организм!
Мадам, средневековье кончилось, а coitus interruptus — далеко не единственный способ предохранения.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
J>>Нужно, нужно. Почему?
S>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ S>Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
Вот только среда влагалища определяет какая зигота даст жизнь. И умная женщина умеет подгадать нужный пол ребёнка в зависимости от дня цикла.
Sabina wrote: > СШ>Так выбирайте нормальных мужиков, а не насильников. > > > > может познакомите? с нормальным то... а то, вымирают что-то, скоро в > красную книгу заносить можно будет
я
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
J>>Ну это-то понятно, но как на это может влиять мужчина, что бы поиметь ответственность за пол ребенка? S>я разве говорила об ответственности?? не вижу таких своих слов! Я лишь сказала "определяет".
Хорошо, как "определяет"? То что у него есть клетки, еще ничего не значит, как тут уже написали у яйциклетки есть барьер, который она сама определяет какому сперматозоиду приоткрыть...
S>Но есть всякая ерунда вроде лунной активности, магнитного поля и тд. Хотя может и не ерунда.
Ну если в этом смысле, то есть только центрифуга при исскуственном оплодотворении.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
I>>Вы кстати не ответили на второй вопрос S>А на второй вопрос ответ ясен, как день! Вовремя останавливаться надо! И думать чаще о последствиях, потому как женщина одна не в состоянии подумать обо всем сразу, да еще и за двоих. Нужно знать свой организм!
Останавливаться??? Вы имеете в виду прерванный половой акт???? Не надо на это полагаться, сперма может начать выделяться в первые секунды акта задолго до эякуляции. В микроколичествах, но этого может хватить.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого!
SJA>>Т.е. все женщины сделавшие это находились в "нездравом" уме ?
S>я сказала, что нормальная "в здравом уме" женщина по своей воле, лишь потому что ей так захотелось, этого не сделает. Либо она чокнутая, либо были обстоятельства, вынуждающие к этому
Сабина, поймите вы одну вещь: нет таких обстоятельств. Нет их. Чеченские женщины рожали и во временных поселениях в чеченской войне. В тех страшных, ужасных условиях. Потому что нет обстоятельств, которые мешают рожать детей. В полях, без мужчин, в нищите и грязи, без гарантии хлеба и воды вечером. Потому что жизнь должна продолжаться. А вы на какие-то обстоятельства смеете ссылаться...
СШ>Извините, вы прочитали на что был ответ и в каком контексте? Или вы — блондин?
Извиняю. Прочитала. Речь шла о том, что мужчина больше виноват в нежелательной беременности (по мнению Sabina)
Дальше последовал ваш совет выбирать нормальных, а не насильников.
В связи с чем и поинтересовалась, как быть тем, кого лишили выбора?
Всего лишь.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>А на второй вопрос ответ ясен, как день! Вовремя останавливаться надо! И думать чаще о последствиях, потому как женщина одна не в состоянии подумать обо всем сразу, да еще и за двоих. Нужно знать свой организм!
Вы думайте за себя, а мужчинам оставьте думать за себя Кроме того, если вы не знаете вероятность забеременить от прерванного полового акта (а вы её не знаете — иначе бы не занимались), то о какой ответственности с вами можно говорить?
Sabina wrote:
> I>Вы кстати не ответили на второй вопрос > А на второй вопрос ответ ясен, как день! Вовремя останавливаться надо! И > думать чаще о последствиях, потому как женщина одна не в состоянии > подумать обо всем сразу, да еще и за двоих. Нужно знать свой организм!
Родная. Неужто девушка так плохо знает своего парня что не знает когда
он кончает? хахаха... Нет слов.. Скажу своей об этом
А по поводу преждевременного выхода.. Это не очень полезно для организма
(мужского — что вам конечно уже не интересно), и поэтому я применяю
другие способы. Нежеланных беременностей не было
Здравствуйте, A4MV, Вы писали:
СШ>>Извините, вы прочитали на что был ответ и в каком контексте? Или вы — блондин?
AMV>Извиняю. Прочитала. Речь шла о том, что мужчина больше виноват в нежелательной беременности (по мнению Sabina)
Тогда непонтно откуда такие аргументы, если с Сабиной разговариваем об одном, а вы встреваете с другим.
AMV>Дальше последовал ваш совет выбирать нормальных, а не насильников. AMV>В связи с чем и поинтересовалась, как быть тем, кого лишили выбора?
Может-таки воспользоваться противозачаточными, которые помогают после акта? В течение 72 часов можно и спецлитературу почитать, и противозачаточое выбрать, и в аптеку сходить. В любой аптеке эти препараты продаются и они рекомендованы к применению на случай порванных презервативов и прочих чрезвычайных ситуаций.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>не представляете, похоже, что такое женская истерика! Очень жалко, вас, товарищ! искренне жалко!
Сабрина, видите как человек грамотно девушек выбирает — у них даже истерик не бывает. Я у своих девушек тоже что-то истерик не припомню. К чему это? Выбирать надо уметь вторую половинку, а не лезть к каждой горилле. За одно и проблем со случайными беременностями не будет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
J>>>Ну это-то понятно, но как на это может влиять мужчина, что бы поиметь ответственность за пол ребенка? S>>я разве говорила об ответственности?? не вижу таких своих слов! Я лишь сказала "определяет".
J>Хорошо, как "определяет"? То что у него есть клетки, еще ничего не значит, как тут уже написали у яйциклетки есть барьер, который она сама определяет какому сперматозоиду приоткрыть...
а может тот и прорвется который более живучий? если слабый ему и открывать не придется ничего, по дороге помрет
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>А на второй вопрос ответ ясен, как день! Вовремя останавливаться надо! И думать чаще о последствиях, потому как женщина одна не в состоянии подумать обо всем сразу, да еще и за двоих. Нужно знать свой организм!
СШ>Вы думайте за себя, а мужчинам оставьте думать за себя Кроме того, если вы не знаете вероятность забеременить от прерванного полового акта (а вы её не знаете — иначе бы не занимались), то о какой ответственности с вами можно говорить?
эээ! что-то я не пойму!! я и предлагаю мужчинам подумать за себя!! Да забыла, за себя и не только о себе Тогда и тем таких в форуме не будет
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
C_M>Тема плавно переходит в иное русло ........
Ага, скоро дойдём до "все мужики козлы, все бабы сволочи".
S>>Именно! Ни одна женщина, если она в здравом уме, не сделает этого! Или вы считаете, что раз женщина, значит дура? Только и умеет, что на лицо штукатурку класть да на шмотки деньги тратить??
C_M>Я считаю, что за удовольствие надо платить. Болями, например. C_M>Я считаю, что право предполагает и ответственность.
+
C_M>Я считаю, что слоган "Ребенок должен быть желанным" несколько превратно понимается обществом. Понимать надо так, что раз появился, то должен быть. По факту должен быть.
+
C_M>Я считаю, что аборт — это убийство, и нет ему оправдания.
С_М, Вы считаете и это Ваше право. Живите с этим как можете. Но оставьте и другим право иметь свою точку зрения на это.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>>яДаже пол ребенка определяет мужчина! Надеюсь, все в школе генетику изучали, не только математику! Не нужно объяснять почему это именно так.
J>>>Нужно, нужно. Почему?
S>>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ S>>Я не помню умных терминов, но суть ясна, надеюсь.
СШ>Вот только среда влагалища определяет какая зигота даст жизнь. И умная женщина умеет подгадать нужный пол ребёнка в зависимости от дня цикла.
ага! по вашему у всех женщин организм одинаковый?? и цикл ровно 28 дней?? вы действительно так думаете?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, A4MV, Вы писали:
СШ>>>Извините, вы прочитали на что был ответ и в каком контексте? Или вы — блондин?
AMV>>Извиняю. Прочитала. Речь шла о том, что мужчина больше виноват в нежелательной беременности (по мнению Sabina)
СШ>Тогда непонтно откуда такие аргументы, если с Сабиной разговариваем об одном, а вы встреваете с другим.
AMV>>Дальше последовал ваш совет выбирать нормальных, а не насильников. AMV>>В связи с чем и поинтересовалась, как быть тем, кого лишили выбора?
СШ>Может-таки воспользоваться противозачаточными, которые помогают после акта? В течение 72 часов можно и спецлитературу почитать, и противозачаточое выбрать, и в аптеку сходить. В любой аптеке эти препараты продаются и они рекомендованы к применению на случай порванных презервативов и прочих чрезвычайных ситуаций.
Ага! если вы советуете пить противозачаточные, то я посоветую выпить пургена! Тогда ваш кайф в другом будет!! Так вы заботитесь о здоровье женщин? А вы знаете, что противозачаточные вредны?
Здравствуйте, A4MV, Вы писали:
AMV>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Извините, вы прочитали на что был ответ и в каком контексте? Или вы — блондин?
AMV>Извиняю. Прочитала. Речь шла о том, что мужчина больше виноват в нежелательной беременности (по мнению Sabina) AMV>Дальше последовал ваш совет выбирать нормальных, а не насильников. AMV>В связи с чем и поинтересовалась, как быть тем, кого лишили выбора? AMV>Всего лишь.
AMV>Цвет волос не угадали.
Слава посоветовал пить противозачаточные Наверно каждый день! для профилактики
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ
СШ>>Вот только среда влагалища определяет какая зигота даст жизнь. И умная женщина умеет подгадать нужный пол ребёнка в зависимости от дня цикла.
S>ага! по вашему у всех женщин организм одинаковый?? и цикл ровно 28 дней?? вы действительно так думаете?
Я где-то заявлял какие-то рамки? У каждого свой цикл, который и от настроения зависит. И женщине лучше знать какая сейчас часть цикла
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>не представляете, похоже, что такое женская истерика! Очень жалко, вас, товарищ! искренне жалко!
СШ>Сабрина, видите как человек грамотно девушек выбирает — у них даже истерик не бывает. Я у своих девушек тоже что-то истерик не припомню. К чему это? Выбирать надо уметь вторую половинку, а не лезть к каждой горилле. За одно и проблем со случайными беременностями не будет.
мда... вроде умные люди. вы по крайней мере поначалу производили такое впечатление, но последние посты развеяли эти мысли! А уж этот пост совсем хорош!!
Милый, у меня нет необходимости лезть к каждой горилле, уверяю! Только раз уж на то пошло, как выбирать вторую половинку, если ни к кому не подходить? Через инет что ли? Тогда советую вам заниматься виртуальным сексом, тогда таблетки не понадобятся!! Смешно!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>С_М, Вы считаете и это Ваше право. Живите с этим как можете. Но оставьте и другим право иметь свою точку зрения на это.
Разве мой пост это запрещает?!
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
AMV>>>Дальше последовал ваш совет выбирать нормальных, а не насильников. AMV>>>В связи с чем и поинтересовалась, как быть тем, кого лишили выбора?
СШ>>Может-таки воспользоваться противозачаточными, которые помогают после акта? В течение 72 часов можно и спецлитературу почитать, и противозачаточое выбрать, и в аптеку сходить. В любой аптеке эти препараты продаются и они рекомендованы к применению на случай порванных презервативов и прочих чрезвычайных ситуаций.
S>Ага! если вы советуете пить противозачаточные, то я посоветую выпить пургена! Тогда ваш кайф в другом будет!! Так вы заботитесь о здоровье женщин? А вы знаете, что противозачаточные вредны?
Сабина, если девушку так часто насилуют, что применение названных противозачаточных вредно (а они намного вреднее, чем гормональные), то она, наверное, живёт в племени тумбо-юмбо и интереса для разбора не представляет.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
AMV>>Извиняю. Прочитала. Речь шла о том, что мужчина больше виноват в нежелательной беременности (по мнению Sabina) AMV>>Дальше последовал ваш совет выбирать нормальных, а не насильников. AMV>>В связи с чем и поинтересовалась, как быть тем, кого лишили выбора? AMV>>Всего лишь.
S>Слава посоветовал пить противозачаточные Наверно каждый день! для профилактики
Кажется, я указал в каких случаях. И эти случаи очень редки.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
СШ>>С_М, Вы считаете и это Ваше право. Живите с этим как можете. Но оставьте и другим право иметь свою точку зрения на это. C_M>Разве мой пост это запрещает?!
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>Ага! если вы советуете пить противозачаточные, то я посоветую выпить пургена! Тогда ваш кайф в другом будет!! Так вы заботитесь о здоровье женщин? А вы знаете, что противозачаточные вредны?
АПВ>Существенно менее вредны, чем аборты. Да, постинор и прочие посткоитальные меры — это довольно жестоко по отношению к орагнизму, но аборт — куда более рискованное мероприятие.
АПВ>А что касается современных контрацептивов вообще, то их вред минимален, особенно, если консультироваться с врачами по поводу правильного их применения.
А вы консультируетесь часто с врачами? Хотя бы раз в полгода появляетесь? Всегда слушаетесь? А как же мужская философия, что лучше водки лекарства нет? А женщинам предлагаете калеса глотать?
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>>>>>а потому что в половых клетках, половинный набор хромосом. Полный набор: у женщин ХХ, у мужчин — ХУ, а в половых у мужчин либо Х либо У, у женщин всегда Х. Какая зигота, Х или У первая добежит, то и выйдет! либо ХХ либо ХУ
СШ>>>>Вот только среда влагалища определяет какая зигота даст жизнь. И умная женщина умеет подгадать нужный пол ребёнка в зависимости от дня цикла.
S>>>ага! по вашему у всех женщин организм одинаковый?? и цикл ровно 28 дней?? вы действительно так думаете?
СШ>>Я где-то заявлял какие-то рамки? У каждого свой цикл, который и от настроения зависит. И женщине лучше знать какая сейчас часть цикла
S>так все таки вы ответственность за все возлагаете на женщину?
Женщина... Типичный переход на обобщение... Пыталась уйти в сторону от основной дискуссии и перепропихнуть ответственность за пол ребёнка на мужчину. Не получилось. В итоге, типичная защитная реакция женщины: максимально обобщить проблему и максимально опошлить. Сабиная, я не Вы. Это Вы готовы взвалить большую часть ответственности на мужчин. Моя позиция более мягкая — каждый отвечает за себя и, немножко, за другого человека.
Мы уже не пещерные люди, когда мужчина должен был изнасиловать любимую, чтобы лишить её девственности. Хотя и сейчас 80% женщин через это проходят. Повторюсь: в 80% случаях девушка лишается девственности через изнасилование. Отчасти, потому что боятся ответственности от поступка и сбрасывают её на мужчин. Отчасти, потому что мужчины не готовы остановиться и подождать. Хотя если Вам так нравится жить — взваливайте всю ответственность на мужчин.
S>она должна знать, когда ее партнер кончит, она должна использовать противозачаточные на всякий случай, она должна знать когда она может залететь, а когда нет, она должна знать ВСЕ!!
Остановись! Подумай! Перечитай сообщения оппонента! Успокоилась? Так вот. Медленно. По слогам. Объясняю. Каждый отвечает за свои действия и бездействие. В том числе за свои знания и незнание. Каждый из двух участников несёт ответственность за зачатие. И каждый из них несёт ответственность за аборт.
Есть случаи, когда значительную часть ответственности несёт одна сторона. Например, если кто-то знает критическую информацию, но молчит (пример: женщина знает, что цикл сдвинулся, но хочет удержать мужчину общим ребёнком и вводит его в заблуждение относительно безопасности). Например, сексуальные действия насильственного характера вне зависимости от отношений обоих, хоть муж и жена. А вот аборт здесь на ответственности женщины, потому что она знает о последствиях акта и после акта в течение троих суток может воспользоваться свободно продающимся контрацептивом.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
S>К тому же беременность на следующий день не определишь, а когда определишь, уже поздно пользоваться вот такими контрацептивами
А кто, кроме Вас, предлагал такие контрацептивы использовать в обычной ситуации? В обычной ситуации надо головой думать.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
АПВ>>А что касается современных контрацептивов вообще, то их вред минимален, особенно, если консультироваться с врачами по поводу правильного их применения.
S>А вы консультируетесь часто с врачами?
Да. Особенно, когда это касается здоровья жены и дочери.
S>Хотя бы раз в полгода появляетесь?
На регулярыные осмотры не хожу. Однако, если возникает вопрос по лечению или профилактике, то обращаюсь обязательно. Либо по телефону, либо лично.
S>Всегда слушаетесь?
Конечно. Какой иначе смысл? Попросить совета только ради того, чтобы его проигнорировать?
S>А как же мужская философия, что лучше водки лекарства нет?
Водка — лучшее лекарство, в смысле самое приятное, это да. Только помогает не от всего
S>А женщинам предлагаете калеса глотать?
Стоп. Вредность пероральных контрацептивов — это Ваш аргумент в пользу абортов? Я правильно Вас понимаю? Так вот, современные гормональные контрацептивы безусловно, абсолютно, стропроцентно предпочтительней абортов. Это, так сказать, медицинский факт.
Сабина, громадное Вам спасибо за великолепное настроение с утра.
Обязательно пишите в форум, не прекращайте.. Это рулез
--
ICQ — 7375345
phone — +380954276722
------------------------------
> делала бы аборт! Вы подумайте сами, какие деньги нужны, чтоб ребенка > родить как следует! В нормальной клинике или хотя бы в обычном ротдоме, > там тоже каждой медсестре в карман денег положи! Чтоб купить кроватку, > коляску, подгузники и молочная кухня еще. Вы поинтересуйтесь, сколько > стоит детское питание!!! А вы только и думаете как бы вас не обобрали!!!
Родная. У меня ребенку 4 года. прекрасная девочка Лесечка.. Так что все
цены я знаю.. И как не спать ночами знаю. Но твоих криков в форум не
понимаю совершенно. > ФУ! Противно!!!
аналогично. Как я рад что у меня жена (правда бывшая) не такая как ты
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Зачем навязывать своё ИМХО?
Разрешите полюбопытствовать, и как же я вас связал своим ИМХО?
Что вы после моего поста навязаны делать? Я вас лешил вашей воли, она не свободна, связана?
Навязывать, это когда требовать и контролировать выполнение навязанного. В остальном же это просто высказывание своего ИМХО, пусть даже и в категорчной форме.
S>предлагаю вас кастрировать! За удовольствие надо платить. Например, болями! Ваши слова!!!
Люба моя, так это уже будет насилие и увечье двиагемое завистью и неустроиностью жизни. Вашей, разумеется.
Здравствуйте, Sabina, Вы писали:
J>>>>Ну это-то понятно, но как на это может влиять мужчина, что бы поиметь ответственность за пол ребенка? S>>>я разве говорила об ответственности?? не вижу таких своих слов! Я лишь сказала "определяет".
J>>Хорошо, как "определяет"? То что у него есть клетки, еще ничего не значит, как тут уже написали у яйциклетки есть барьер, который она сама определяет какому сперматозоиду приоткрыть...
S>а может тот и прорвется который более живучий? если слабый ему и открывать не придется ничего, по дороге помрет
И все равно не понятно, как это "определяет" мужчина
остальное порезал. но согласен.
> И уж, знаете, замужнюю 30летнюю дамочку, идущую на аборт, мне мало > сказать не жалко (независимо от ее кошмарных жизненных обстоятельств), а > и просто брезгливость какая-то появляется в отношении нее. Потому что... > да нет, вы понимаете все. > > Аборт --- это этикетка, клеймо. Варианты: "маленькая безответственная > дурочка" (aka обиженная обстоятельствами), "взрослая безнадежная дура", > "полная стерва". > И, начиная с некоторого возраста, этикетка /номер раз/ уже не прилипнет.
Сорри, времени почти нет писать
S>>Хорошее слово эталон, приведите его пожалста M>Хех, я пытаюсь этого добиться от вас на протяжении уже четырех или пяти постингов, это ваш термин и вы им пытаетесь оперировать, так дадите вы наконец определение или нет?
игра "ты мне, я тебе" какая-то
ОПЛОДОТВОРЕНИЕ, слияние мужской половой клетки (сперматозоида) с женской (яйцом, яйцеклеткой), приводящее к образованию зиготы — нового одноклеточного организма. Биологический смысл оплодотворения состоит в объединении ядерного материала мужской и женской гамет, что приводит к объединению отцовских и материнских генов, восстановлению диплоидного набора хромосом, а также активации яйцеклетки, то есть стимуляции её к зародышевому развитию. Соединение яйцеклетки со сперматозоидом обычно происходит в воронкообразно расширенной части маточной трубы в течение первых 12 часов после овуляции.
примерно так
приведите-таки эталон и предъявите признаки эталонности
S>>Аборт это травма женского организма, убийство уже зачатого создания и в конечном итоге удар по здоровью нации M>Так в чем выражается "удар по здоровью нации"? Из ваших слов я понял, что угроза "здоровью нации" заключается в сокращении поголовья — контрацептивы здесь, ни чуть не лучше аборта.
да неужели? попробуйте ради интереса сравнить что лучше предупредить опухоль или сделать операцию по его удалению и подумайте что нужно для первого и чем чревато второе
S>>Где ошибки ошибки в рассуждениях и фактах? приведите их M>Да просмотрите свои постинги, это не сложно.. S>>ну вы ж голословно поставили мои данные из "советских газет" M>Равно как и вы мои..
игра "ты мне, я тебе" продолжается
S>>может я все-таки посмотрю вашу статистику не из советских газет, а? M>Ну так я ее привел..
ХДЕ??? хачу сматреть статистику не из советских газет, подтвержденную док-вами (ссылки на источники плз)
S>>Вверх по ветке глазками, вы увидете что при решении проблемы в комплексе, должен работать институт усыновления (потому и в комплексе) M>Еще раз. Вы считаете что институт усыновления заработает сам по себе?
Прежде чем он заработает, его надо запустить (в комплексе с остальными программами улучшения рождаемости и уменьшению смертности населения), сейчас его нет ... есть просто ряд процедур регламентирующих усыновление
M>Как только появится достаточное количество морально изуродованых, бездомных детей, вместе с такими же родителями? Я правильно понимаю?
S>>Кстати где гарантия что желанный ребенок вскоре не превратиться в нежеланного? M>Нету.
Ну дык
S>>или где гарантия что нежеленный ребенок вскоре не превратиться в желанного, а? M>Тоже нету.
Ну дык
S>>может вы и тут статистику приведете... M>Очевидно, что желанный ребенок с большей вероятностью останется желанным, нежели родители нежеланного изменят свое отношение, поэтому для "здоровья нации" будет лучше, если нежеланных не будет вообще.
хммммм вероятность-вероятность,
вы сначала определите критерий "желаннный/нежеланный", а вдруг получиться что желанных детей-то все чуть-чуть, а?!
S>> а каково бы было вам когда страну ваших предков объявят русских персонами нон грата? M>Уеду в другую, где не будут обращать такого пристального внимания на мою национальность. Поверьте, это не сложно.
наверное штаты, австралия и канада, в остальных будут, только дело в том что в одних странах вас будут уничтожать за национальность, а в других будут к этому вопросу толерантны
S>>вы заскипали основное M>Основного там ничего не было, очередные лозунги.
то ж были ваши подписи под лозунгами
M>Еще раз повторить? Если захотят, заберу.
Еще раз повторить? Посмотрел бы на реализацию.
S>>чрезвычайно трудно, а зачастую и просто невозможно объяснять космополиту значение слов "родной дом" и "земля, где родился и жил". M>У вас опять проблема с определением терминов которыми вы оперируете? Очень сложно вести разговор с человеком который вводит некие абстрактные понятия не утруждая себя их определением.
Именно так, имел неоднократный опыт рассуждения с космополитомами на тему "родной дом" и "земля, где родился и жил".
Результат как правило нулевой, все равно что разговаривать со стеной
S>> Либо такие понятия человек имеет, если нет, то рассуждать бесполезно M>То есть, если имеет, то человек, а если нет, то рассуждать бесполезно — забавная точка зрения..
Вы анекдотик про 3-х слепцов и слона слышали, в самую точку ...
S>>Не нравиться — это одно, S>>И невозможные условия для проживания — это другое. M>Не другое, просто другая степень.
Другая степень? интересная точка зрения: уехать из страны потому что выгнали и имигрировать в другую страну потому что там лучше — вещи неодинаковые, без всяких степеней
S>>потому я навскидку переспросил, есть ли разница между жизни в антарктике и столице России? или разница небольшая? M>Очевидно что я имел ввиду место, которое будет устраивать больше, нежели ныне имеющееся, если антарктика будет устраивать больше — то в чем проблема? А если меньше, то и антарктика здесь не причем.. Поэтому еще раз повторюсь — не надо передергивать.
Разница огромна, к примеру приведу хотя бы одну сторону вопроса,
давеча был в командировке в Ханты-Мансийске, таки скажу я вам, что суровые климатические условия были совсем не по душе, и разницу в проживании между средней полосой РФ и северами отчетливо чувствуешь по прилете обратно.
E>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз.
Причём эффективнее превентивная кастрация.
E>Тогда, может быть, из России получится нравственное общество.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
E>>А за изнасилования я бы делал кастрации насильникам. И все были бы удивлены, ак кривая изнасилований резко упадёт вниз. Т>Причём эффективнее превентивная кастрация.
Вы уже готовы к этой процедуре?
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Так вы заботитесь о здоровье женщин? А вы знаете, что противозачаточные вредны? 
Извиняюсь. Но и тема в общем то 
Это куда, с кем и как?! 
