Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>согласный, но фонит то все пьянством, сильно фонит...
R>>Ханжой сильно фонит, уж извините...
R>>З.Ы. Коллега, вы сами пьете? T_K>нет
Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>Я встречал 3 типа принципиально непьющих людей:
R>1) "Язвенники". Люди, которым совсем нельзя. Очень грустные. R>2) Люди с проблемами по Фрейду. R>3) 2), которые притворяются 1).
R>Просветите меня, какие же типы я упустил?
Ну, например, я пиво очень люблю. То есть, за вечером с другом на пару дома под душевный разговор и хорошую рыбку могу спокойно литра 3-4 выпить. (я имею в виду качественное пиво).
Но, я совершенно не понимаю людей, которые пьют пиво на улице, пьют пиво в электричках, пьют пиво в метро. Более того, пьют в одиночку, пьют находу, а то еще и набегу. Где кайф то, люди?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Demon, Вы писали:
D>>1. найди-ка бар на 1000 человек
ДА! Черт побери, мне из них было нужно минимум человек 300!
А вы, коллеги трезвенники, зануды.
Кроме того, упорно смешиваете проблемы общественного воспитания
с принятием законов, направленных на улучшение условий взяточничества
и приобретение рейтинга у идиотов, которые верят в их чудодейственную силу.
Как про свободы, так "либерасты", как про пиво, так "вот в Лондоне..."
Еще мне понравилось, как товарищу не нравится, что рядом едят жирное.
А завтра ему не понравится вот тот жирный тип — сосед. Запретить!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>хотя что имеется в виду? _>ну если тупо просто взять и запретить све спиртное, то я тоже против, а если на улице выпивку запретить, и продавать по предъявлении паспорта и с 21-го года, то тогда я — за.
Кстати, вот это интересно. Что это за ограничение "с 21-го года"? Ведь с 18 человек уже дееспособный. А то получается как: идти в армию умирать — это пожалуйста, а водку в 20 лет — ни-ни.
"olegkr" <30819@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1494865@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, DemAS, Вы писали: > > DAS>С другой стороны, наверное можно надеяться, что запрет на распитие
пива на улице увеличит спрос на питейный заведения в России, а также рост их
количества и качества. > Надеятся конечно можно, только на 90% это пустые надежды. Просто у ментов
появился еще один повод собирать бабло. Эдакими темпами скоро можно будет
деньгу брать за право службы в доблестных рядах ППС. >
Зачем считать ментовское бабло?
Не давайте им повода собирать бабло, и все будет замечательно.
> DAS>Запретов не заметил. Также, как и людей из сигаретой в руках. А вот
в любой закусочной есть два зала — для курящих и не курящих. Курящий не
пустует. > 1. Навалом. Курят только в путь. Специально обращал внимание. Другое дело,
что % курящих меньше, что неудивительно при цене 300-350 рублесов за пачку
сигарет.
Давно надо было поднять акциз на табак и спиртное в разы!
> 2. Не в любой. Видел большое кол-во пабов с единственным залом для всех.
Скорее даже это обычное явление, судя по моей статистике.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>>>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>>>согласный, но фонит то все пьянством, сильно фонит...
R>>>>Ханжой сильно фонит, уж извините...
R>>>>З.Ы. Коллега, вы сами пьете? T_K>>>нет
S>>А зря
T_K>упс.. это ж почему зря?! ты еще скажи что кто не курит тот ничего не понимает в табаке и всем кайфе от сигаретки
Так и есть
кто не курит тот ничего не понимает в табаке и всем кайфе от сигаретки
Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>Еще мне понравилось, как товарищу не нравится, что рядом едят жирное. R>А завтра ему не понравится вот тот жирный тип — сосед. Запретить!
Заметь это разные вещи. Не стоит путать то, как человек выглядит и то, как он себя ведет.
Сегодня тебе пофигу, что рядом с тобой пьют, завтра тебе будет пофигу, что у тебя под окнами тра..ся, я послезавтра ты стерпишь, что у тебя под окнами нагадят. Не стоит после удивляться, что в таком говне живем
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
S>>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет) K>>Определение алкоголизма в студию. DE>Я определения не знаю, но действительно есть люди, которые пьют пиво каждый день, это уже начальные стадии алкоголизма ИМХО.
"ИМХО" в данном случае не считается. Алкоголизм -- это болезнь с достаточно четким определением. Питие пива каждый день алкоголизмом не является.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво?
S>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
Ну я вот например колу и ее вариации не люблю, и внутренне убежден (IMHO кароче), что вреда от нее не меньше чем от пива, а может и поболее, химия она химией и останется (с этим можно спорить — ваше право). А вот пиво наоборот нравится, его и пью. Причем пью молча, не указывая другим, что они должны пить и где.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
R>>Пример про питье пива на улице. Был д.р. нашего возлюбленного факультета. Тыща человек, включая преподавалей, бывших студентов и т.д., R>>стояла на улица. И жаждала пива. Но то был день, когда приняли закон. ППС так и крутилось вокруг. R>>Я утверждаю, что они попирали наши свободы самым натуральным образом.
DAS> Почему бы этой толпе людей не пойти в ближайший бар? Нет, действительно не понимаю DAS> Там можно сесть, а не стоять с бутылкой в руке. Там можно заказать какую-нибудь закуску. Там скорее всего будет даже прохладнее чем на улице.
1. найди-ка бар на 1000 человек
2. я даже в центре с трудом могу найти место, где мне будет непротивно сидеть
3. даже если совсем рядом есть бар, на него времени уйдет раза в два больше, чем если на улице постоять. А в Москве это критично.
4. регулярно пить пиво в баре могут себе позволить далеко не все
Здравствуйте, Demon, Вы писали:
D>1. найди-ка бар на 1000 человек
Чтобы попить пиво тебе не нужны все 1000 человек. Тебе нужна твоя компания — человек 30 максимум.
D>2. я даже в центре с трудом могу найти место, где мне будет непротивно сидеть
Хм... Наверное надо обращать внимание на уровень заведения.
D>3. даже если совсем рядом есть бар, на него времени уйдет раза в два больше, чем если на улице постоять. А в Москве это критично.
Нет времени — не пей
D>4. регулярно пить пиво в баре могут себе позволить далеко не все
Опять же — это проблемы людей, которые хотят выпить. Если использовать такие доводы можно придти к тому, что пиво надо людям бесплатно раздавать, так как не всем денег хватает.
Я вот, например, не знаю запрещено ли пить пиво в Лондоне, но что-то за последнии полгода я еще никого не видел с пивом на улице. Хотя, может это просто воспитание у людей другое. Кстати, это касается и курения.
Всему свое место. Вот и все.
Тебя не возмущает, что справлять нужду надо в специально отведенных для этого местах? Это требование не ущемляет твоих прав?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно... Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
Прежде чем пытаться что-то делать, неплохо бы тебе для начала разобраться с чем именно бороться собираешься, а то разбрасываешься на кучу разных и слабосвязанных явлений (причем в одной теме):
1. Алкоголизм
2. Наркомания
3. Бытовая преступность и гопники
4. Мусор на улице
5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке
Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>согласный, но фонит то все пьянством, сильно фонит...
R>Ханжой сильно фонит, уж извините...
R>З.Ы. Коллега, вы сами пьете?
нет
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Я вот, например, не знаю запрещено ли пить пиво в Лондоне, но что-то за последнии полгода я еще никого не видел с пивом на улице. Хотя, может это просто воспитание у людей другое. Кстати, это касается и курения.
Сомневаюсь, что запрещено. Да и проверить сложно, полицаев видел всего пару раз, пару раз видел народ, который пил пиво в вагонах ДЛР и они с полицаями не пересекались. Похоже никому до этого дела не было. Другое дело, что пить пиво на улице в Лондоне само по себе довольно проблематично и глупо, т.к.
1. Оно продается только в достаточно крупных магазинах, в отличии от наших палаток, которые на каждом углу
2. Пабов явно больше, чем магазинов. Качество пива в пабах на порядок отличается от бутылочного, а ценник довольно демократичный. В наших забегаловках продают пиво малоотличающееся по качеству от бутылочного, ценник задран до небес.
В таких условиях переться полчаса до магазина, что бы потом выпить пивка у метро, вместо того, что бы зайти в паб, который в 5 мин ходьбы и испить отличного розливного пива... лично мне кажется сие глупым.
Примерно так же в Германии. Кстати, мы с местными друзьями в Штуттгарте разок собрались и пошли в городской парк, пожарили шашлычка (там места есть специальные), выпили пару ящиков пивка и никто слова не сказал, т.к. это — нормально!
Насчет курения, ни в Германии, ни в Лондоне я что-то не заметил никаких запретов на курение в общественных местах, кури себе на улице спокойно где хочешь (если можешь позволить себе такое дорогое удовольствие). Одно любопытное наблюдение — в Германии народ местный на ходу практически не курит, предпочитают сесть на скамеечку в парке или на остановке поближе к урнам. Предполагаю сие связано с тем, что на улицах урн немного, и видимо штрафы за мусор достаточно высоки.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Обычно все происходит по сценарию: выпил-подрался-труп. Джинсов тут нет. Если гопота будет ходить в брюках, то так гопотой и останется.
Только ты умалчиваешь о том, что "выпил" в данном сценарии обычно происходит не на улице, а дома, где народ набирается водярой. С пива уехать до потери сознания... нужно довольно большое время и немало наличности. Да и если гопота переберется в дешевые забегаловки, где будут (обязательно будут!) продавать водку, то сценарии только будут происходить чаще.
Мое мнение, что в лучшем случае данный закон, уравнявшие питие водки и пива не изменит ситуацию. В худшем случае — он только усугубит ее. Каким образом закон может улучшить ситуацию — мне неведомо.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
R3>Опять начинаем? R3>Хорошо, за себя ты ответил. А кто ответит за того парня?
А действия того парня, в зависимости от правонарушения, тот же ППС вместо взымания мзды, должно пресечь
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
Ну, например, в этом сквере могут играть маленькие дети, которые могут взять с тебя пример.
p.s. Недавно отругал своего двухлетнего сына за то, что подносил карандаш ко рту, делая вид, что курит. При том, что из домашних вообще никто не курит, подрожал он кому то из увиденных на улице.
Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>Коллега, не искажайте, плз, мысль. Я имел в виду принципиально непьющих людей и никого не призывал пить пиво на бегу.
А я имел в виду, что пиво можно пить в специально отведенных для этого местах, а можно где попало.
Насколько я понимаю, пиво пить запретили как раз где попало. Поэтому это не сколько не ущемляет моих прав
R>Две темы про пиво, созданные коллегой Tony_K, наводят на мысль о его особенной ненависти к спиртным напиткам и людям, R>их употребляющим.
Не то, чтобы не навести. Но мне не очень приятно, когда кто-то пьет пиво среди идущих мимо людей, в общественном транспорте и у меня во дворе. Собственнл это даже не относится к алкогольным напиткам. Аналогичным образом, мне не нравится, когда кто-то на улице рядом со мной начинает что-то есть, особенно жирное и пахучее.
R>Пример про питье пива на улице. Был д.р. нашего возлюбленного факультета. Тыща человек, включая преподавалей, бывших студентов и т.д., R>стояла на улица. И жаждала пива. Но то был день, когда приняли закон. ППС так и крутилось вокруг. R>Я утверждаю, что они попирали наши свободы самым натуральным образом.
Почему бы этой толпе людей не пойти в ближайший бар? Нет, действительно не понимаю
Там можно сесть, а не стоять с бутылкой в руке. Там можно заказать какую-нибудь закуску. Там скорее всего будет даже прохладнее чем на улице.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше.
Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам.
Не совсем точная аналогия. Вообще пиво пить не запрещали.
В джинсах тоже ходить можно, но есть ряд культурных заведений куда тебя в них не пустят.
Ущемление прав или просто правила приличия ?
"Alglib" <17674@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1495226@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, DemAS, Вы писали: > > DAS>Здравствуйте, Alglib, Вы писали: > > A>>Смотря как ты ряд строишь, секс с говном у меня в одном ряду тоже не
стоят > > DAS> Почему же не стоит - Re[14]: Здоровье<br />
нации...
Здравствуйте, Bigger, Вы писали: B>И готова новая кормушка для ППС, лучше бы они ППС зарплату подняли
Бесполезно. У нас и так ментов на душу населения больше чем в любой евройпейской стране. Нужно сокращать(кардинально) ППС и поднимать зарплату операм, следакам и т.д.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
A>>В подъезды они уйдут и результат будет тот же самый. S>В любом случае хуже не будет.
Результат будет хуже, т.к.
1. В подъездах можно зарядиться уже не пивом, а водочком. Почему бы и нет? С точки зрения ментов — одинаково, а с коэффициент градус/цена заметно лучше. В результате имеем не выпивших гопов, а в хлам пьяную толпу.
2. В подъезде подвыпившую компашку особо не обойдешь, так что вероятность нарваться на неприятности повыше будет. Ну а с учетом п.1 есть некислая вероятность получить бутылкой по башке в своем родном подъезде. Нет уж, пусть они лучше у метро/в парках тусятся, там их заметно издалека и менты под боком, не ахти какая защита, но малехо буйный нрав гопов своим видом умеряют.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы? K>>>>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. S>>>Ну да, спирта не хватает. K>>Спирт, к сожалению, ортофосфорную кислоту из кока-колы не удаляет. Впрочем, если вам не хватает спирта в коле — можете его туда добавить. S>Это не мне, это Вам не хватает, поэтому и не пьете ее.
Аргументов не осталось (да и не было), начали переходить на личности? Ну-ну.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>Я встречал 3 типа принципиально непьющих людей:
R>>1) "Язвенники". Люди, которым совсем нельзя. Очень грустные. R>>2) Люди с проблемами по Фрейду. R>>3) 2), которые притворяются 1).
R>>Просветите меня, какие же типы я упустил?
DAS> Ну, например, я пиво очень люблю. То есть, за вечером с другом на пару дома под душевный разговор и хорошую рыбку могу спокойно литра 3-4 выпить. (я имею в виду качественное пиво). DAS> Но, я совершенно не понимаю людей, которые пьют пиво на улице, пьют пиво в электричках, пьют пиво в метро. Более того, пьют в одиночку, пьют находу, а то еще и набегу. Где кайф то, люди?
Коллега, не искажайте, плз, мысль. Я имел в виду принципиально непьющих людей и никого не призывал пить пиво на бегу.
Две темы про пиво, созданные коллегой Tony_K, наводят на мысль о его особенной ненависти к спиртным напиткам и людям,
их употребляющим.
Пример про питье пива на улице. Был д.р. нашего возлюбленного факультета. Тыща человек, включая преподавалей, бывших студентов и т.д.,
стояла на улица. И жаждала пива. Но то был день, когда приняли закон. ППС так и крутилось вокруг.
Я утверждаю, что они попирали наши свободы самым натуральным образом.
А поскольку отличить формально случай, когда человек питьем пива нарушает права окружающих, не представляется возможным,
такой закон принимать нельзя. Случаи пьяного хулиганства — это другая статья.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
AM>>Нормальный человек может справляться со своими отрицательными эмоциями, AM>>и расслабляться без применения алкоголя. B>Запросто, поза лотоса и вперед
Причем заметь, что если бы запретили позу лотуса — возмущенных было бы не в пример меньше.
Может дело не в ущемлении прав?
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Потому что:
Первые считают постановления данного рода ограничением своих прав, не избавляющее общество от проблем, решением которых их мотивируют. Первые не видят чем они доставляют неудобств окружающим. ИМХО, одна из причин этого, что народ здесь более менее образованный и культурный, и мы действительно стараемся не мешать жить другим.
Вторые никогда (или почти никогда) не совершали действий, которые теперь ограничивают, и считают что им теперь жить будет приятнее. Вторые либо совсем не пьют, либо стесняются того что пьют, либо никогда после тяжелого дня не выпивали с коллегами по бутылочке и не видят в этом наслаждения. И даже если такой человек разик другой выпьет пива на улице он получит скорее негативные эмоции, т.к. совершает действия, противоестественные ему.
Т.е.
1. почти каждый оказывается на одной или на другой стороне и понять другую сторону ему не так то просто, даже если он этого хочет.
2. возникает именно конфронтация: "вы мешаете нам жить".
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
E>Нет никакой нации.
нет, она пока еще есть, не совсем разложилась, вся гнилая и больная, но еще есть
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Потому что это ограничение, которое ничего не дает взамен.
Хотя если еще запретят и кока-колу — я буду морально отмщен и восприму это гораздо легче.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>согласный, но фонит то все пьянством, сильно фонит...
R>>Ханжой сильно фонит, уж извините...
R>>З.Ы. Коллега, вы сами пьете? T_K>нет
Я встречал 3 типа принципиально непьющих людей:
1) "Язвенники". Люди, которым совсем нельзя. Очень грустные.
2) Люди с проблемами по Фрейду.
3) 2), которые притворяются 1).
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>С другой стороны, наверное можно надеяться, что запрет на распитие пива на улице увеличит спрос на питейный заведения в России, а также рост их количества и качества.
Надеятся конечно можно, только на 90% это пустые надежды. Просто у ментов появился еще один повод собирать бабло. Эдакими темпами скоро можно будет деньгу брать за право службы в доблестных рядах ППС.
DAS>Запретов не заметил. Также, как и людей из сигаретой в руках. А вот в любой закусочной есть два зала — для курящих и не курящих. Курящий не пустует.
1. Навалом. Курят только в путь. Специально обращал внимание. Другое дело, что % курящих меньше, что неудивительно при цене 300-350 рублесов за пачку сигарет.
2. Не в любой. Видел большое кол-во пабов с единственным залом для всех. Скорее даже это обычное явление, судя по моей статистике.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>Еще мне понравилось, как товарищу не нравится, что рядом едят жирное. R>>А завтра ему не понравится вот тот жирный тип — сосед. Запретить!
DAS> Заметь это разные вещи. Не стоит путать то, как человек выглядит и то, как он себя ведет.
DAS> Сегодня тебе пофигу, что рядом с тобой пьют, завтра тебе будет пофигу, что у тебя под окнами тра..ся, я послезавтра ты стерпишь, что у тебя под окнами нагадят. Не стоит после удивляться, что в таком говне живем
Точно-точно: "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"
A>> Ряд то построил ты, а не я. По мне так твое логическое построение, A>>примерно аналогично, выведению из игры джаза, продажи Родины.
AM>Кстати, если подумать, то джаз, и продажа Родины очень не далеко друг от AM>друга.
Вне всякого сомнения, поэтому закон о запрете джаза в России, считаю необходимым для оздоровления нации!
Начать надо с малого, запретить играть джаз рядом с детскими учереждениями, а затем уже и в общественных местах!
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Не совсем точная аналогия. Вообще пиво пить не запрещали. DAS>В джинсах тоже ходить можно, но есть ряд культурных заведений куда тебя в них не пустят. DAS>Ущемление прав или просто правила приличия ?
Раньше в театр тоже со своим пивом не пускали. Теперь решили не пускать на улицу. Вот и аналогия та же — запретить носить джинсы на улице, в парках и других общественных местах. Дома/на даче/в "специальных заведениях" — сколько угодно! Никто же джинсы не собирается запрещать.
"v111" <42404@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1496462@news.rsdn.ru... > T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит
аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! > Может потому, что есть более важные вопросы, требующие решения...
Как раз именно для *РОССИЯН* этот вопрос жизненно важный.
Русские перестанут существовать, если не решить вопросы по табаку и
алкоголю.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет.
Элементарно — гопота ходит в джинсах, а не в костюме-тройке. Делаем вывод — запрет джинсов повысит культурный уровень народонаселения и позволит предотвратить множество преступлений. Вот такая примерно логика в законе о запрете пива.
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>10-15 минут постоять можно, а 1 минуту идти в лом.
ЗБ>С заходом в пивбар получается всяко больше. Уже минут 20-30, а это много для некоторых товарищей, обремененных семьей... Жена ждет, знаете ли
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
S>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
K>Определение алкоголизма в студию.
Я определения не знаю, но действительно есть люди, которые пьют пиво каждый день, это уже начальные стадии алкоголизма ИМХО.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Бред. Большинство тех, кто курит, переходит на траву, далее см. выше. Логики в этом утверждении ровно столько же.
Ты представляешь разницу между курением табака и курением травы?
S>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
K>Определение алкоголизма в студию.
Алкоголизм — это болезнь, характеризующаяся поглощенностью алкоголем, потерей контроля над употреблением, обычно ведущие к интоксикации, и когда выпивка становится хронической, прогрессирующая и имеющая наклонность к срывам. Типично связанная с физической неспособностью и поврежденными эмоциями, с определенным родом занятий (или социальным приспособлением) — как прямое следствие от постоянного (и "эффективного") использования.
Поиском слабо воспользоваться?
Пивной алкоголизм возвращается
Автор(ы): Врач-нарколог Сосновский Дмитрий Роальдович
"Оперативное прикрытие — формула безопасности" номер 2 — 1999 г.
В 70-80 годы пиво пользовались большим спросом в связи с тем, что в переводе на 1 г алкоголя это было самое дешевое спиртное: за 1 копейку можно было приобрести 1,2 — 1,4 г "пивного" алкоголя и только около 0,5 г водочного. Чрезвычайно характерной болезнью того времени был алкогольный цирроз печени. Как правило, он развивался у потребителей пива и "бормотухи".
До сих пор вспоминаю одного больного, который лечился в гематологическом отделении больницы им. Мечникова. Он работал администратором одного из ленинградских пивбаров. Пиво он пил в больших количествах, и после работы, и до, и во время. Перед глазами стоит его лицо, землисто-желтого цвета, изможденное, желтые глаза, тонкие истощенные руки, и огромный, наполненный жидкостью живот; на животе — особым узором вздувшиеся вены: "голова медузы", печать смерти. Диагноз у него был — алкогольный цирроз печени. Думаю, он понимал, что умирает. Но пива ему хотелось неотступно, постоянно. В стационаре он еще удерживался от алкоголя. Но, выйдя из больницы, удержаться не смог.
В начале 90-х ситуация изменилась. Пиво стало дорогим напитком. По стоимости 1 г алкоголя пиво стало невыгодным для того, чтобы напиваться. На какое-то время потребление пива упало. Но прошло несколько лет, и оказалось, что пиво опять пьют, но пьют уже "все и везде". Молодые и немолодые, мужчины и женщины, юноши и девочки, в метро, на вокзале, на улице на ходу, удивляя иностранцев таким неприличием, попивают из бутылок, банок пиво и джин-тоник. Пивной бум вынуждает ожидать через некоторое время вспышки пивного алкоголизма. Пока еще очень незначительно увеличивается число "пиво-зависимых" в практике нарколога. Но, боюсь, настоящая проблема на подходе. И сегодняшний пивной алкоголик — это отнюдь не люмпен, не "комбед", не неработающий "синяк". Почему возникает алкоголизм? В чем его сущность?
Существует резонный вопрос, который легко задавать, глядя на зависимого от алкоголя человека со стороны: "Если у тебя с алкоголем проблемы, то почему тебе просто не перестать пить? Прекратить — и все". Первый напрашивающийся ответ: "Силы воли нет" — неверен. Уверяю вас, болеют алкоголизмом и не могут остановиться отнюдь не только безвольные, слабосильные люди, но и те, кто достигает успехов, умеет справляться с проблемами, умеет побеждать. Дело не в том, что воля слаба, а в том, что враг силен.
Алкоголизм — частный случай наркомании, и возникновение его подчиняется общим для наркомании законам. Невозможно конечно сравнивать героиновую, например, наркоманию и тот же алкоголизм по скорости развития и последствиям, но есть нечто общее: нарушение обмена веществ в центральной нервной системе. Тот или иной наркотик становится необходимым для функционирования головного мозга.
В самом общем виде можно объяснить механизм становления алкоголизма так. В головном мозгу работает множество функциональных систем, обеспечивающих ту или иную сторону деятельности мозга, в частности, системы, формирующие эмоциональное состояние ("центр удовольствия", "центр отрицательных эмоций"), системы, обеспечивающие состояния покоя или мобилизации сна или бодрствования и великое множество других. Нормальная работа каждой из функциональных систем обеспечивается характерным для этой системы веществом — медиатором. Естественно, что все эти системы постоянно взаимосвязаны, взаимозависимы, и нарушения в любой из них отражаются на работе всех функциональных систем.
Когда человек сделал нечто, предусмотренное природой как полезное для него: решил трудную задачу, победил противника, вкусно поел, встретил доброго приятеля (или приятельницу) — медиатор системы положительных эмоций (так называемые эндогенные опиаты) выделяется в увеличенном количестве. Человек испытывает удовольствие, радость, блаженство — в зависимости от количества медиатора. Но для того, чтобы получить его порцию, нужно решать, побеждать, готовить, встречаться, разбираться в музыке...
Всех этих хлопот можно избежать. Можно взять что-нибудь, какое-нибудь вещество, которое в мозгу превратится в нечто, заменяющее собственные опиаты. И пусть эта химия возбуждает систему положительных эмоций — человеку хорошо. Один из древнейших заменителей радости — алкоголь. После введения в организм небольшая часть алкоголя превращается в ложные медиаторы головного мозга, которые взаимодействуют с несколькими медиаторными системами. При этом активируется система положительных эмоций и система покоя, подавляется возбуждающая система. Благодаря такому сложному механизму действие алкоголя субъективно благоприятно, если он употребляется в малых дозах. "Кому чего не хватает, тому того добавляется": раскрепоститься, "развязать язык и галстук", "для храбрости".
При достаточно массивном воздействии обмен перестраивается. Те медиаторы, которые заменялись этанолом, вырабатываются в количестве все меньшем. Система, подавляемая этанолом, выходит из-под контроля. Чтобы вернуть работу этих систем к норме человек вынужден употреблять алкоголь. Если выпивает здоровый человек, то, если он только не перебрал, наутро он забывает о выпивке. Хотя здоровый культурный человек будет избегать "перебора", на страже стоят психологические "тормоза" — хочется сохранить достоинство, ясность мысли, — и физические — при передозировке возникает рвота.
У человека, зависимого от алкоголя, ситуация другая. Вот он "после вчерашнего" просыпается — не работает в достаточной степени "система положительных эмоций" недорабатывает "система покоя", излишне активирована "возбуждающая система". Поначалу эти нарушения чуть заметны, но, естественно, если продолжать употребление алкоголя, то нарушения утяжеляются. Когда-то они, наконец, становятся столь интенсивны, что это ощущается не просто как недомогание "до обеда", а как весьма плохое самочувствие. "Лекарство", которое приведет все в норму, под рукой. Человек, начавший опохмеляться, обречен на то, что похмелье начнет превращаться во вторую пьянку. Так формируется запой. Чем больше человек лечится от спиртного спиртным, тем больше он нуждается в спиртном.
После многодневного запоя в одних медиаторных системах, которые должны формировать ощущение удовольствия, покоя — медиаторная недостаточность, их функция близка к 0, другие — формирующие возбуждения — "сорвались с цепи". К тому же организм наводнен продуктами недоокисленного спирта, из-за плохо работающей печени накапливается масса токсинов. Результат неизбежен: тревога, мучительная депрессия, бессонница, льет пот, слабость жестокая, тошнота и так далее. И так приходится мучиться, пока не заработают нормально все системы в головном мозгу, это уходят дни и дни.
Предположим теперь, человек с уже сформированными нарушениями какое-то время не пьет. Но все "битые" алкоголем системы работают на пределе компенсации. С течением времени эти системы "устают", выходят за пределы нормы, и начинают требовать "подпитки". И тогда, осознанно или нет, человек ищет повода выпить и обязательно находит его.
Кроме биохимического механизма срабатывает не менее важный психологический, ритуальный, культурный механизм. Правильно употребленный, алкоголь снимает напряженность, тревожность, позволяет забыть о неприятностях, проблемах. Естественно, что он уже на заре цивилизации был включен в ритуал праздника, отдыха, встреч. А уж в русской глубинке, отношение к водке прямо-таки какое-то культовое. Если не пьешь — ты подозрительный, ты не наш, и вообще — "какой ты русский, если выпить не умеешь?". Алкоголь — это общая тема для малознакомых людей. Собралась компания, все несколько скованы. Выпили — глядишь, уже смеются, танцуют, знакомятся, веселятся. Постепенно алкоголь становится непременным атрибутом общения. "Если не выпьешь, то и не поговоришь нормально". "Я с друзьями встретился, так что, чай я, что ли, пить с ним буду?".
Алкоголь быстро и легко создает иллюзию психологической защищенности, беспроблемности бытия. Человек привыкает, часто употребляя алкоголь, к такому способу иллюзорного решения проблем "здесь и сейчас", все более переключается с реальных действий на уход в алкогольный туман. Такое отношение начинается обычно с психологических проблем, проблем отношений и распространяется, в конце концов, на производственные и деловые вопросы.
Итак, привычка, потребность, биохимические нарушения начинают поддерживать друг друга. Возникает прочная, различными механизмами подкрепляемая, система потребления алкоголя. Алкоголь становится самоцелью. Он уже не средство, не слуга, он — хозяин. Алкоголь — плохой хозяин. Зависимый человек реально нуждается в алкоголе, без него не работают нормально важнейшие системы головного мозга, нет комфорта, нет общения. Закономерности течения алкоголизма
Как и всякая болезнь, алкоголизм имеет внутренние закономерности развития. Крайне неприятная черта этой болезни в том, что, начавшись, она прогрессирует неуклонно. Единственный способ остановить процесс — полностью отказаться от алкоголя.
Один из наиболее очевидных признаков — увеличение переносимости алкоголя. Больной алкоголизмом может выпить в несколько раз больше водки, чем здоровый человек. Растет частота выпивки. Формируются запои или ежедневная выпивка, или какие-либо промежуточные варианты. Запои удлиняются, похмельный синдром все тяжелее — до судорог и белой горячки.
Возникает и нарастает органическое поражение головного мозга, так называемая энцифалопатия. Из этого неизбежно вытекает снижение интеллекта: утрачивается ясность и подвижность мысли, юмор становится более плоским, сдвигается на алкогольную и сексуальную тему. Эмоции огрубляются, постепенно исчезает их нюансировка. Происходит этическое снижение. Этические категории высокого порядка все в меньшей степени руководят поведением больного человека, он становится необязательным, развивается лживость, из отношений к близким все в большей мере исчезают любовь, тепло. Все это приводит к социальным потерям: сначала теряются деньги (необязательность в делах, сорванные контракты, невыполненные обязательства, угощение собутыльников и различных паразитов, моментально появляющихся там, где рекой льется спиртное). Потом теряется способность зарабатывать большие деньги, потом — зарабатывать вообще. В исходе заболевания — слабоумие: думать и чувствовать становится нечем. Тупой взгляд, мутные глаза, пошатывающаяся походка, смазанная речь. И мерзкий запах давно не мытого тела.
Мы относимся к этим существам с презрением и отвращением. Но ведь многие из них когда-то были нормальными людьми, работали, любили детей, строили планы. Они были чистыми и симпатичными. Но они не остановились вовремя.
Не так давно возле станции метро меня кто-то окликнул по имени. Я с удивлением обнаружил перед собой человека в одежде явно с помойки, с бледным, одутловатым лицом; он весь был какой-то мятый и несчастный: мятая одежда, мятое лицо, мятая речь. Только тогда, когда он назвался, я стал медленно узнавать его. Когда-то мы были соседями. В это время он был удачливым цирковым артистом, фокусником. Это был крепкий высокий мужчина со светлой головой и золотыми руками. Смастерить он мог все, что угодно: телевизор, буфет, машинки для фокусов... Многие часы я провел, слушая его рассказы и байки, рассуждения и истории. Потом мы разъехались, и я не видел его лет 15. И я, да и никто другой не мог подумать, что его тогда вполне еще невинная привычка выпить вечером литр — другой пива обернется таким кошмаром. Ему от меня нужно было только 2 рубля 50 копеек. Больше ничего.
Особенности "пивного" алкоголизма
В различных видах алкоголя есть дополнительные, питательные, балластные вещества, вредные примеси. И это обуславливает разницу и в непосредственном эффекте, и в отдаленных результатах. Как хорошо, как вкусно после напряженного трудового дня, возвращаясь домой, выпить кружечку прохладного ароматного пива. Ощутить, как отпускает напряжение, как растекается расслабление и покой по телу.
Фармакологическое действие пива таково, что оно действительно очень способствует отдыху, успокоению. В 20-е годы нашего века его рекомендовали как седативное (т.е. успокоительное) средство. Таким образом, с пивом человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит какое-то время, и оно становится уже необходимым элементом отдыха, успокоения. Нарастают дозы пива, появляются алкогольные эксцессы, возникают провалы в памяти. Первая за день выпивка переносится на все более ранний срок — на ранний вечер, на поздний день, на полдень, и, наконец, на утро. Формируется алкоголизм, пиво входит в привычку и в биохимию.
Пивная алкоголизация создает ложное впечатление благополучия. Пиво в общественном мнении — почти не алкоголь. Пивной алкоголизации долгое время не характерны алкогольные эксцессы с драками и вытрезвителем. Потребность выпить пива не вызывает такую тревогу у человека, как потребность в водке. Пивной алкоголизм развивается более вкрадчиво, коварно, чем водочный. Но уж когда развивается, то это очень тяжелый алкоголизм.
В больших количествах пиво оказывается клеточным ядом, поэтому при злоупотреблении им тяжело выражены соматические последствия: миокардиодистрофия, цирроз печени, гепатит. При пивной алкоголизации тяжелее, чем при водочной, поражаются клетки головного мозга, поэтому быстрее нарушается интеллект, обнаруживаются тяжелые психопатоподобные изменения. Бывает, что такой больной приходит к терапевту с вдребезги больной печенью или недостаточностью кровообращения, "пивным сердцем" и грамотный терапевт сообщает пациенту, что у него проблемы с алкоголем.
Бороться с влечением к пиву сложнее, чем с влечением к водке. Это влечение бывает очень назойливым и с трудом отпускает. Очень долго хочется больному еще разок ощутить это глубокое седативно-релаксирующее действие, этот покой, вдохнуть этот аромат, почувствовать этот вкус. В итоге пивной алкоголизм — это тяжелый, трудно поддающийся лечению вариант алкоголизма.
Когда нужно обратиться к наркологу?
Вот разумеется далеко не полный перечень признаков алкоголизма, но если вы обнаружили у себя хоть что-то из них — это очень серьезно:
1. "Сорваны тормоза" — вы не можете или редко можете остановиться на небольшой дозе.
2. Вы можете выпить много больше, чем раньше, с тем же или меньшим эффектом.
3. Начали возникать провалы в памяти на время опьянения.
4. Формируются запои.
5. Вы пытаетесь уменьшить частоту и дозу выпиваемого, но безуспешно.
Излечим ли пивной алкоголизм?
И да, и нет.
Нет — в том аспекте, что возобновить "культурную выпивку" невозможно будет никогда. Обмен головного мозга нарушен и нормальная реакция на алкоголь и на пиво не восстановится никогда. Любое употребление спиртного неминуемо приведет к срыву, сразу или некоторое время спустя. Если возникли обменные нарушения, считайте, что ваша бочка или цистерна выпита. Даже многолетнее воздержание не позволяет рассчитывать на то, что "организм очистился" и вы сможете культурно выпивать.
Да — в том смысле, что даже при тяжелом алкоголизме возможно полное и сколь угодно длительное воздержание от алкоголя. Но речь, само собой разумеется, может идти только об абсолютной трезвости. Пить или не пить — третьего варианта алкоголизм не оставляет. При собственной непреклонной решимости с врачебной помощью даже очень тяжелые больные могут добиться удивительных результатов.
В начале 90-х годов я лежал в больнице Боткина с гепатитом, подаренным мне родным общепитом. Я уже выздоравливал, когда мой лечащий врач пригласил меня в ординаторскую со словами: "Не хотите ли, коллега, посмотреть интереснейший случай?". Я естественно хотел. В ординаторской меня ожидала история болезни трехлетней давности. В этой истории описывалась совершенно спившаяся женщина. Грязная пропитая больная, умирающая от безнадежно запущенного заболевания печени. По всем данным жить ей оставалось несколько месяцев, если очень повезет.
"Хотите посмотреть на эту больную?" — спросил меня доктор.
Я удивился: "А что, она еще жива?".
"И еще как".
И врач пригласил кого-то из коридора. Вошла женщина средних лет, ухоженная, изящная, слегка попахивающая приятным парфюмом. На лице у нее не было ничего похожего на ту печать, которую оставляет алкоголь на пьющей женщине. И ничего, что давало бы понять, что человек болен. Никакого намека на заболевание печени. NN приходила на контрольные анализы, которые у нее тоже были в полной норме. Я заговорил с ней. И она рассказала, что, выписывая из больницы, доктор сказал ей прямо и безжалостно: "будешь пить — умрешь". Это произвело на NN такое впечатление, что она не только бросила пить, не только стала соблюдать диету, но изменила всю свою жизнь: она отказалась от запьянцовской компании, она пошла работать, стала читать, вышла замуж. Она обнаружила, что она нормальный человек, способный жить жизнью, достойной человека. "О пьянке, обо всей этой жизни я вспоминаю как о кошмарном сне".
Заключение
Пиво, при всех своих достоинствах, очень опасная вещь. Оно грозит превратиться из слуги в господина. Достоверных количественных критериев безопасной, по развитию алкоголизма выпивки, на сегодняшний день нет. Порог и скорость возникновения и прогрессирования болезни у разных людей различается в разы, что зависит, в основном, от устойчивости обмена веществ. Очевидно, что риск многократно увеличивается, при раннем (младше 18 лет) начале алкоголизации, при систематическом употреблении, при привычке к разовому употреблению более литра пива. Будьте внимательны к себе и осторожны. Получайте от жизни радость, в том числе и от пива — но не попадите в капкан. И уж если возникли проблемы, остановитесь немедленно, самостоятельно или с помощью врача.
http://add.net.ru/index.html
S>>потом переходят на водку. Если помнишь, раньше пиво не приравнивалось к алкогольным напиткам, и по телевидению шла сплошным потоком реклама пива. Это мотивировалось тем, что люди будут переходить с водки на пиво. И действительно, сначала такая тенденция была. Но потом пошел обратный процесс. В минздраве схвалитись за голову и срочно запретили рекламу.
K>Я не в курсе, чем они там мотивировались, да и не интересно мне это. Мне другое интересно... У кого-нибудь есть ссылка на сей закон (не на статьи, а на сам текст)?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>>Бред. Большинство тех, кто курит, переходит на траву, далее см. выше. Логики в этом утверждении ровно столько же. S>>Ты представляешь разницу между курением табака и курением травы?
K>Принципиальной разницы нет.
Разница в ощущениях. Курение табака — не наркомания, а токсикомания, особых ощущений не вызывает, разве что некоторую заторможенность. А вот курение травы развозит.
S>>>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет) K>>>Определение алкоголизма в студию.
K>[skip] S>>Поиском слабо воспользоваться?
K>Мне было интересно, чтобы вы сами нашли.
K>Замечательно. А теперь доказательство того, что всякий, пьющий пиво на улице -- алкоголик.
А что заставляет человека по дороге домой купить бутылку пива и выпить ее?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>"ИМХО" в данном случае не считается. Алкоголизм -- это болезнь с достаточно четким определением. Питие
пива каждый день алкоголизмом не является.
Агащазакакже. Посмотрю я на тебя через пять лет питья пива каждый день...
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво? S>>>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы? K>>>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. S>>Ну да, спирта не хватает.
K>Спирт, к сожалению, ортофосфорную кислоту из кока-колы не удаляет. Впрочем, если вам не хватает спирта в коле — можете его туда добавить.
Это не мне, это Вам не хватает, поэтому и не пьете ее.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Есть. А еще у пива есть вкус. Странно, не правда ли? S>Ага. Очень противный.
Нет. Очень вкусный. Правда, рекомендуется пить не ту мочу, что наши пивзаводы в массе своей производят.
K>>>>>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>>>>>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости... K>>>> ет. (с) Читать до просветления. S>>>Да я уже... K>>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? S>Нееее. Я понял, что алкоголики, чтобы успокить себя, говорят: "Я не алкоголик, я всего лишь пьяница".
Ей-богу, мне начинает казаться, что алкоголь положительно влияет на интеллект.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Где выпил пиво хулиган без разницы, после бара он на улице
U>Т.е. ты утверждаешь, что пока хулиган пьет он опасности не представляет? А опасность от хулигана начинает исходить, только когда он закончил пить?
Степень опастности от хулигана не зависит от того где оный вкусил спиртосодержащих напитков
U>зы U>Абсурдное малость утверждение.
Закон абсурден
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>>А почему вы спрашиваете? Вы таки из Одессы?
S>Просто когда человек выпьет раз в месяц по кружке пива в кругу друзей — это нормально. Но когда по дороге домой чуть ли не каждый день — это уже зависимость, алкоголизм.
Давно не слышал такого бреда.
К вашему сведению, так живет вся Европа — после работы пьет пиво в пабах. Каждый день и по нескольку кружек. И почему-то алкоголизма там практически нет, в отличие от вымирающей по этой причине России. Или вот еще пример — в винодельческих странах, например в Грузии, вино пьют в день по литру, однако алкашей там небыло и нет.
Причина алкоголизма — крепкий алкоголь, и общепризнано, что культура употребления слабого алкоголя его вытесняет.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
_>как тема сообщения связана с вопросом ?
собственно, так что защитников бухла гораздо больше чем противников, собственно наводит на мысль...
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Нет никакой нации.
Кто хочет — тот себя гробит.
Кто не хочет — тот не гробит.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! _>>как тема сообщения связана с вопросом ? T_K>собственно, так что защитников бухла гораздо больше чем противников, собственно наводит на мысль...
Так ведь, судя по той той ветке, больше не защитников бухла, а защитников своего "God given right" делать что хочется, ни разу не задумываясь об окружающих...
T_K>собственно, так что защитников бухла гораздо больше чем противников, собственно наводит на мысль...
что серьезно? наверное это все профессиональные патриоты, которые никак не хотят терять эту идентичность и раствориться среди нормальных людей...
хотя что имеется в виду?
ну если тупо просто взять и запретить све спиртное, то я тоже против, а если на улице выпивку запретить, и продавать по предъявлении паспорта и с 21-го года, то тогда я — за.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! _>>>как тема сообщения связана с вопросом ? T_K>>собственно, так что защитников бухла гораздо больше чем противников, собственно наводит на мысль...
T>Так ведь, судя по той той ветке, больше не защитников бухла, а защитников своего "God given right" делать что хочется, ни разу не задумываясь об окружающих...
согласный, но фонит то все пьянством, сильно фонит...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>собственно, так что защитников бухла гораздо больше чем противников, собственно наводит на мысль...
_>что серьезно? наверное это все профессиональные патриоты, которые никак не хотят терять эту идентичность и раствориться среди нормальных людей...
_>хотя что имеется в виду? _>ну если тупо просто взять и запретить све спиртное, то я тоже против, а если на улице выпивку запретить, и продавать по предъявлении паспорта и с 21-го года, то тогда я — за.
так про то и речь начиналась (не запрет, а ограничение. в штатах один раз запретили, чить ли не война началась гражданская), а закончилось чем... даже еще не закочилось, чюда все щас переметнуться
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>>>согласный, но фонит то все пьянством, сильно фонит...
R>>>Ханжой сильно фонит, уж извините...
R>>>З.Ы. Коллега, вы сами пьете? T_K>>нет
S>А зря
упс.. это ж почему зря?! ты еще скажи что кто не курит тот ничего не понимает в табаке и всем кайфе от сигаретки
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
C>Потому что это ограничение, которое ничего не дает взамен. C>Хотя если еще запретят и кока-колу — я буду морально отмщен и восприму это гораздо легче.
skip
C>Потому что это ограничение, которое ничего не дает взамен. C>Хотя если еще запретят и кока-колу — я буду морально отмщен и восприму это гораздо легче.
Коллеги, все эти фанты, пепси, колы гораздо вреднее для здоровья.
Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
Опять начинаем?
Хорошо, за себя ты ответил. А кто ответит за того парня?
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
DAS> Ну, например, в этом сквере могут играть маленькие дети, которые могут взять с тебя пример.
Первый весомый довод, согласен
DAS> p.s. Недавно отругал своего двухлетнего сына за то, что подносил карандаш ко рту, делая вид, что курит. При том, что из домашних вообще никто не курит, подрожал он кому то из увиденных на улице.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
DAS>> Ну, например, в этом сквере могут играть маленькие дети, которые могут взять с тебя пример.
B>Первый весомый довод, согласен
А вот я не согласен с тем, что первый. Я ни в одном обсуждении не видел, что бы человек был против запрета пить и продавать пиво рядом с детскими и т.п. учреждениями.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Имхо т.к. вопрос замусолен до невозможность.
PS. Ага ты еще просмотр ТВ ограничь — гражданская война начнется.
G>Прикольно. Т.е. пить — нормально, не пить — ненормально, раз уж это G>рождает психологические проблемы?
Забудь. Скорее это способ успокоения тех, кто пьет
Аналогичным образом курящие доказывают мне, что курение в умеренных количествах благоприятно влияет на работу сердца.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Сомневаюсь, что запрещено. Да и проверить сложно, полицаев видел всего пару раз, пару раз видел народ, который пил пиво в вагонах ДЛР и они с полицаями не пересекались. Похоже никому до этого дела не было. Другое дело, что пить пиво на улице в Лондоне само по себе довольно проблематично и глупо, т.к.
Не спорю. Сразу сказал, что насчет запретов не знаю. Но и народа с бутылками на улице не вижу
С другой стороны, наверное можно надеяться, что запрет на распитие пива на улице увеличит спрос на питейный заведения в России, а также рост их количества и качества.
O>Насчет курения, ни в Германии, ни в Лондоне я что-то не заметил никаких запретов на курение в общественных местах,
Запретов не заметил. Также, как и людей из сигаретой в руках. А вот в любой закусочной есть два зала — для курящих и не курящих. Курящий не пустует.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Инфантильность сознания помноженная на доход, плюс осчусчения некой избранности (в стиле самые умные водопроводчики, среди золотарей).
Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>Пример про питье пива на улице. Был д.р. нашего возлюбленного факультета. Тыща человек, включая преподавалей, бывших студентов и т.д., R>стояла на улица. И жаждала пива. Но то был день, когда приняли закон. ППС так и крутилось вокруг. R>Я утверждаю, что они попирали наши свободы самым натуральным образом.
То есть вы сами ни разу не задумались о том, что вот скоро будет день факультета и вы все возжаждете пива, т.е. хорошо бы заранее позаботится о том, чтобы вам же было где его пить в культурной обстановке. Никто не почухался о себе же любимых не побеспокоился — а потом виноваты законы, виноваты ППС, виноваты все вокруг, попрали ваши свободы...
Здравствуйте, catch, Вы писали:
T_K>>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! C>Потому что это ограничение, которое ничего не дает взамен.
Вон мочиться посреди улицы тоже запретили и взамен ничего не дали — и ничего, живём как-то, приспособились...
skip
B>>Первый весомый довод, согласен
D>А вот я не согласен с тем, что первый. Я ни в одном обсуждении не видел, что бы человек был против запрета пить и продавать пиво рядом с детскими и т.п. учреждениями.
"execve" <41683@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1493450@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Tony_K, Вы писали: > > T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит
аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! > > Нет никакой нации. > Кто хочет — тот себя гробит. > Кто не хочет — тот не гробит.
Если бы только так.
Часто бывает, что человек в состоянии алькогольного опьянения,
проявляет немотивированную агрессию по отношению к окружающим.
Вы криминальную хронику почитайте, там про это много чего есть.
Кроме того, есть люди у которых семья, и потребление алкоголя
непосредственно
отражается на их близких, в разных формах.
Есть еще и дети алкоголиков...
Короче говоря, сказали Вы не подумав, и сказали глупость.
"catch" <34742@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1493522@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Tony_K, Вы писали: > > T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит
аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! > > Потому что это ограничение, которое ничего не дает взамен. > Хотя если еще запретят и кока-колу — я буду морально отмщен и восприму это
гораздо легче.
"Bigger" <20818@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1493671@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, catch, Вы писали: > > skip > > C>Потому что это ограничение, которое ничего не дает взамен. > C>Хотя если еще запретят и кока-колу — я буду морально отмщен и восприму
это гораздо легче. > > Коллеги, все эти фанты, пепси, колы гораздо вреднее для здоровья. > Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку,
расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
Нормальный человек может справляться со своими отрицательными эмоциями,
и расслабляться без применения алкоголя.
"Demon" <7203@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1494643@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Bigger, Вы писали: > > B>>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку,
расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции > > DAS>> Ну, например, в этом сквере могут играть маленькие дети, которые
могут взять с тебя пример. > > B>Первый весомый довод, согласен > > А вот я не согласен с тем, что первый. Я ни в одном обсуждении не видел,
что бы человек был против запрета пить и продавать пиво рядом с детскими и
т.п. учреждениями.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>собственно, так что защитников бухла гораздо больше чем противников, собственно наводит на мысль...
Причем, совершенно правильную мысль, замечу
---
Так, например, после горбачевской антиалкогольной кампании, несмотря на всю ее глупость, число алкогольных психозов уменьшилось в 4 раза. Потом, правда, обратно выросло так же быстро. Но в любом случае, пока жив был СССР, алкоголизм еще держался в рамках приличия, несмотря (а вернее потому что) это было объявлено проблемой всесоюзного значения. Я смотрел статистику у нас по городу, до 92го года было по 100, максимум 150 психозов в год. В 92-93 рвануло. Помните наверно, что тогда происходило, радости свободного рынка, молодая российская демократия, спирт рояль, все дела. С 93 по 2000й число психозов увеличивалось в 2-3 раза ежегодно. То есть росло по экспоненте. Веселые были времена, да. И за 10 неполных лет выросло более чем в 10 раз. С 120 примерно в 91м. До 2000 сейчас. Причем пик роста до конца 90х. Потом положение стабилизировалось, и последние лет 5 число психозов практически не растет. Они молодеют, они тяжелеют, но в абсолютных единицах число их остается стабильным. Объясняется это тем, что на сегодня в нашем обществе число больных алкоголизмом уперлось в верхний биологический предел. В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, — становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин. Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом не делали, как бы с пьянством не боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться. Между этими 2% и 15% и находится разница между пьянством советских времен и пьянством нынешним. Соответственно и число делириев уже не растет и расти не может, потому что некуда. Все выросло уже.
Так что хуже не будет.
---
Оригинал тут: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1368828&only=1
skip
AM>расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
AM>Нормальный человек может справляться со своими отрицательными эмоциями, AM>и расслабляться без применения алкоголя.
Запросто, поза лотоса и вперед
O>Насчет курения, ни в Германии, ни в Лондоне я что-то не заметил никаких запретов на курение в общественных местах, кури себе на улице спокойно где хочешь (если можешь позволить себе такое дорогое удовольствие). Одно любопытное наблюдение — в Германии народ местный на ходу практически не курит, предпочитают сесть на скамеечку в парке или на остановке поближе к урнам. Предполагаю сие связано с тем, что на улицах урн немного, и видимо штрафы за мусор достаточно высоки.
Кстати, надо отметить, что курение в транспорте — одно из самых дорогих развлечений. Когда несколько лет назад начали серьёзно бороться с курением (особенно на 2м этаже автобусов), ввели очень серьёзный штраф (то-ли 500, то-ли 1000 фунтов). И в силу того, что "разойтись на месте полюбовно" с полисменом не удастся, проблема действительно оказалась решена.
... << RSDN@Work 1.1.3 stable >>
POLIT.TECHNO — Ni Kakoy Torgovli Ne Budet
Standarts are great, everyone should have one!
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
AM>>>Нормальный человек может справляться со своими отрицательными эмоциями, AM>>>и расслабляться без применения алкоголя. B>>Запросто, поза лотоса и вперед
DAS> Причем заметь, что если бы запретили позу лотуса — возмущенных было бы не в пример меньше. DAS> Может дело не в ущемлении прав?
Дело не в том.
Давайте просмотрим события по мере развития
Сначало завалили рекламой пива, где, например клинское на улице пьют.
Затем мы наблюдаем море пьющих пиво на улице.
И готова новая кормушка для ППС, лучше бы они ППС зарплату подняли
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Смотря как ты ряд строишь, секс с говном у меня в одном ряду тоже не стоят
DAS> Почему же не стоит — Re[14]: Здоровье нации...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Примерно так же в Германии. Кстати, мы с местными друзьями в Штуттгарте разок собрались и пошли в городской парк, пожарили шашлычка (там места есть специальные), выпили пару ящиков пивка и никто слова не сказал, т.к. это — нормально!
Кстати, в Берлине лично наблюдал, как народ жарил шашлычок совсем рядом с рейхстагом (метрах в 300). Полицаям было абсолютно по барабану.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
"Alglib" <17674@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1495427@news.rsdn.ru... > A>> Ряд то построил ты, а не я. По мне так твое логическое построение, > A>>примерно аналогично, выведению из игры джаза, продажи Родины. > > AM>Кстати, если подумать, то джаз, и продажа Родины очень не далеко друг
от > AM>друга. > > Вне всякого сомнения, поэтому закон о запрете джаза в России, считаю
необходимым для оздоровления нации! > Начать надо с малого, запретить играть джаз рядом с детскими
учереждениями, а затем уже и в общественных местах!
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше.
Бутылка пива в сумке, которую я купил, дабы дома выпить -- уже повод. А если я перед этим еще и с коллегами в баре пару кружек пропустил -- туши свет.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>Коллега, не искажайте, плз, мысль. Я имел в виду принципиально непьющих людей и никого не призывал пить пиво на бегу. DAS> А я имел в виду, что пиво можно пить в специально отведенных для этого местах, а можно где попало. DAS> Насколько я понимаю, пиво пить запретили как раз где попало. Поэтому это не сколько не ущемляет моих прав
Сквер является местом "где попало"?
R>>Две темы про пиво, созданные коллегой Tony_K, наводят на мысль о его особенной ненависти к спиртным напиткам и людям, R>>их употребляющим. DAS> Не то, чтобы не навести. Но мне не очень приятно, когда кто-то пьет пиво среди идущих мимо людей, в общественном транспорте и у меня во дворе. Собственнл это даже не относится к алкогольным напиткам. Аналогичным образом, мне не нравится, когда кто-то на улице рядом со мной начинает что-то есть, особенно жирное и пахучее.
Так почему запрещаем только пиво?
R>>Пример про питье пива на улице. Был д.р. нашего возлюбленного факультета. Тыща человек, включая преподавалей, бывших студентов и т.д., R>>стояла на улица. И жаждала пива. Но то был день, когда приняли закон. ППС так и крутилось вокруг. R>>Я утверждаю, что они попирали наши свободы самым натуральным образом. DAS> Почему бы этой толпе людей не пойти в ближайший бар? Нет, действительно не понимаю DAS> Там можно сесть, а не стоять с бутылкой в руке. Там можно заказать какую-нибудь закуску. Там скорее всего будет даже прохладнее чем на улице.
Если ты в баре закажешь ровно одну бытылку пива, то тебе в нее и плюнут.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS> Я вот, например, не знаю запрещено ли пить пиво в Лондоне, но что-то за последнии полгода я еще никого не видел с пивом на улице. Хотя, может это просто воспитание у людей другое. Кстати, это касается и курения. DAS> Всему свое место. Вот и все. DAS> Тебя не возмущает, что справлять нужду надо в специально отведенных для этого местах? Это требование не ущемляет твоих прав?
И этот закон нарушается поотому, что туалетов мало. А после 22-00 подавляющееся большинство из них закрывается.
P.S. Где найти карту Москвы со всеми Макдональдцами?!
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>>Здравствуйте, Resnick, Вы писали:
R>>>Еще мне понравилось, как товарищу не нравится, что рядом едят жирное. R>>>А завтра ему не понравится вот тот жирный тип — сосед. Запретить!
DAS>> Заметь это разные вещи. Не стоит путать то, как человек выглядит и то, как он себя ведет.
DAS>> Сегодня тебе пофигу, что рядом с тобой пьют, завтра тебе будет пофигу, что у тебя под окнами тра..ся, я послезавтра ты стерпишь, что у тебя под окнами нагадят. Не стоит после удивляться, что в таком говне живем
A>Точно-точно: "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"
Оно самое. Мне те темы офигенно напоминаю партсобрание
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>Точно-точно: "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь"
DAS> Для тебя джаз стоит в одном ряду с выпивкой, сексом и говном ? DAS> Если нет, то логику твоего высказывания я не уловил.
А логика одинакова: сегодня ты нарушил некоторые устои некоторого общества
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Сомневаюсь, что запрещено. Да и проверить сложно, полицаев видел всего пару раз, пару раз видел народ, который пил пиво в вагонах ДЛР и они с полицаями не пересекались. Похоже никому до этого дела не было. Другое дело, что пить пиво на улице в Лондоне само по себе довольно проблематично и глупо, т.к. DAS> Не спорю. Сразу сказал, что насчет запретов не знаю. Но и народа с бутылками на улице не вижу DAS> С другой стороны, наверное можно надеяться, что запрет на распитие пива на улице увеличит спрос на питейный заведения в России, а также рост их количества и качества.
По пятницам там и так аншлаг. Следующая стадия -дефицит и рост цен
AM>"olegkr" <30819@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:1494865@news.rsdn.ru... >> Здравствуйте, DemAS, Вы писали: >> >> DAS>С другой стороны, наверное можно надеяться, что запрет на распитие AM>пива на улице увеличит спрос на питейный заведения в России, а также рост их AM>количества и качества. >> Надеятся конечно можно, только на 90% это пустые надежды. Просто у ментов AM>появился еще один повод собирать бабло. Эдакими темпами скоро можно будет AM>деньгу брать за право службы в доблестных рядах ППС. >>
AM>Зачем считать ментовское бабло? AM>Не давайте им повода собирать бабло, и все будет замечательно.
>> DAS>Запретов не заметил. Также, как и людей из сигаретой в руках. А вот AM>в любой закусочной есть два зала — для курящих и не курящих. Курящий не AM>пустует. >> 1. Навалом. Курят только в путь. Специально обращал внимание. Другое дело, AM>что % курящих меньше, что неудивительно при цене 300-350 рублесов за пачку AM>сигарет.
AM>Давно надо было поднять акциз на табак и спиртное в разы!
>> 2. Не в любой. Видел большое кол-во пабов с единственным залом для всех. AM>Скорее даже это обычное явление, судя по моей статистике.
А число инфарктов среди толстых выше чем среди худых. Требую ввести дополнительный налог на "толстоту"
P.S. Сигареты уже однажды дорожали в три раза за неделю. Это был черный вторник. Повышение акцизов ни к чем ни приведет
AM>"execve" <41683@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: AM>news:1493450@news.rsdn.ru... >> Здравствуйте, Tony_K, Вы писали: >> >> T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит AM>аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?! >> >> Нет никакой нации. >> Кто хочет — тот себя гробит. >> Кто не хочет — тот не гробит.
AM>Если бы только так.
AM>Часто бывает, что человек в состоянии алькогольного опьянения, AM>проявляет немотивированную агрессию по отношению к окружающим. AM>Вы криминальную хронику почитайте, там про это много чего есть.
Часто и трезвый...
Здравствуйте, Olegator, Вы писали:
O>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>хотя что имеется в виду? _>>ну если тупо просто взять и запретить све спиртное, то я тоже против, а если на улице выпивку запретить, и продавать по предъявлении паспорта и с 21-го года, то тогда я — за.
O>Кстати, вот это интересно. Что это за ограничение "с 21-го года"? Ведь с 18 человек уже дееспособный. А то получается как: идти в армию умирать — это пожалуйста, а водку в 20 лет — ни-ни.
и что ?!
я понимаю, что у многих граждан служба в армии и водка неотделимы...
только если ты немного напряжешься, то может и поймешь, что "служить в армии с 18" и "продавать спиртное с 21" — вещи совершенно не связанные
кстати, за многие уголовные преступления отвественность наступает когда человек еще и недееспособный
а дееспособные граждане до 35 по закону не могут балотироваться на пост президента (кстати именно поэтому наш герой россии кадыров не стал президентом чечни)
я могу ошибаться, но по-моему такое и в совке было — продавать сильноалкогольные напитки только с 21..
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>хотя что имеется в виду? _>>>ну если тупо просто взять и запретить све спиртное, то я тоже против, а если на улице выпивку запретить, и продавать по предъявлении паспорта и с 21-го года, то тогда я — за.
O>>Кстати, вот это интересно. Что это за ограничение "с 21-го года"? Ведь с 18 человек уже дееспособный. А то получается как: идти в армию умирать — это пожалуйста, а водку в 20 лет — ни-ни.
_>и что ?! _>я понимаю, что у многих граждан служба в армии и водка неотделимы... _>только если ты немного напряжешься, то может и поймешь, что "служить в армии с 18" и "продавать спиртное с 21" — вещи совершенно не связанные
Если меня забирают в армию (в 18 лет), это значит что _возможно_ меня посылают на смерть.
Если мне отказываются продавать спирное (до 21 года), то это мотивируеют тем, что мне водка нанесёт вред моему здоровью.
Если меня послали на смерть (возмжную), то забота о моем здоровье выглядит бессмысленно.
Или может водку не продают лицам моложе 21 года из-за того, что её на всех не хватает?
Vis>Если меня забирают в армию (в 18 лет), это значит что _возможно_ меня посылают на смерть. Vis>Если мне отказываются продавать спирное (до 21 года), то это мотивируеют тем, что мне водка нанесёт вред моему здоровью.
Vis>Если меня послали на смерть (возмжную), то забота о моем здоровье выглядит бессмысленно.
Vis>Или может водку не продают лицам моложе 21 года из-за того, что её на всех не хватает?
опять — какая связь ? призывной возраст и Minimum Drinking Age — совершенно бессвязные вещи..ну никак не связанные
вот работать вроде с 16-ти или 15-ти уже можно, а водку только с 18.. ну как же так ?
тогда надо половозрелость приравнять к моменту когда можно жениться/замуж выходить. почему 18 (или сколько там сейчас лет) лет ? а то как же так.. вот тут южный юноша 12 лет уже на все готов, а жениться ему нельзя..
ну а заключение о половозрелости, видимо, врач делает
в армию тебя забирают, потому что не могут иначе — страна у нас такая
почему в арими именно с 18 я не знаю. думаю им просто легче управлять теми, кто помоложе
а водку пить — это можно легко выйти из под контроля... чем моложе — тем выще вероятность сорваться. вспомни погром в центре москвы — когда россия кому-то в футбол проиграла.. быдло еще то.. а вы говорите париж.. париж..но это так..
я думаю, что ограничение в 21 год — это не только о тебе забота, но и об окружающих
дебилов и так полно, а если они свой дебилизм еше и с водкой и пивом смещают, то смесь получится термоядерная.
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Может потому, что есть более важные вопросы, требующие решения...
AM>Как раз именно для *РОССИЯН* этот вопрос жизненно важный. AM>Русские перестанут существовать, если не решить вопросы по табаку и AM>алкоголю.
Набор решений из теперешней думы влияет на здоровье нации, как удаление гланд через одно место. Рекомендую почитать в интернете про введение безвизового въезда из Таджикистана и его уже наступившие последствия.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Olegator, Вы писали:
O>>Кстати, вот это интересно. Что это за ограничение "с 21-го года"? Ведь с 18 человек уже дееспособный. А то получается как: идти в армию умирать — это пожалуйста, а водку в 20 лет — ни-ни.
_>и что ?! _>я понимаю, что у многих граждан служба в армии и водка неотделимы... _>только если ты немного напряжешься, то может и поймешь,
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>в армию тебя забирают, потому что не могут иначе — страна у нас такая _>почему в арими именно с 18 я не знаю. думаю им просто легче управлять теми, кто помоложе
К 18 годам, как раз человек оканчивает школу (11 классов), а к 19 уже и ПТУ (если пошел с 9 класса + 3 года). Т.е. брать всех стараются после школы.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
R3>>Опять начинаем? R3>>Хорошо, за себя ты ответил. А кто ответит за того парня?
B>А действия того парня, в зависимости от правонарушения, тот же ППС вместо взымания мзды, должно пресечь
А зачем? Тот парень тоже расслабляется, сбрасывает отрицательные эмоции.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
DAS> Ну, например, в этом сквере могут играть маленькие дети, которые могут взять с тебя пример.
DAS> p.s. Недавно отругал своего двухлетнего сына за то, что подносил карандаш ко рту, делая вид, что курит. При том, что из домашних вообще никто не курит, подрожал он кому то из увиденных на улице.
Если бы карандаш... А то подбирают бычки и обсасывают.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>>ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше.
O>Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам.
Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
DAS>>>ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше. O>>Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам. S>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет.
Да-да, точно. Большинство всех преступлений — бытовуха по пьяни людьми в тренировочных штанах. За появление в тренировочном костюме на улице — штраф от 5 до 10 МРОТ. Понес предложение в думу.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
DAS>>>>ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше. O>>>Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам. S>>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет.
K>Да-да, точно. Большинство всех преступлений — бытовуха по пьяни людьми в тренировочных штанах. За появление в тренировочном костюме на улице — штраф от 5 до 10 МРОТ. Понес предложение в думу.
А много ты видел людей на улице в тренировочных штанах? По-моему, связь с преступлениями недоказана.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет.
O>Элементарно — гопота ходит в джинсах, а не в костюме-тройке. Делаем вывод — запрет джинсов повысит культурный уровень народонаселения и позволит предотвратить множество преступлений. Вот такая примерно логика в законе о запрете пива.
Обычно все происходит по сценарию: выпил-подрался-труп. Джинсов тут нет. Если гопота будет ходить в брюках, то так гопотой и останется.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Да-да, точно. Большинство всех преступлений — бытовуха по пьяни людьми в тренировочных штанах. За появление в тренировочном костюме на улице — штраф от 5 до 10 МРОТ. Понес предложение в думу. S>А много ты видел людей на улице в тренировочных штанах?
Иногда. Бегают всякие.
Кстати, да. Спасибо за поправку. Надо статью за "ношение или хранение" тренировчных штанов.
S>По-моему, связь с преступлениями недоказана.
Ну так "Большинство всех преступлений — бытовуха по пьяни" тоже не доказано. А вот как на какой-нибудь репортаж про бытовуху по пьяни нарвешься -- так сразу тренировочные... Нет, ваши происки не пройдут! Запретить!
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет. O>>Элементарно — гопота ходит в джинсах, а не в костюме-тройке. Делаем вывод — запрет джинсов повысит культурный уровень народонаселения и позволит предотвратить множество преступлений. Вот такая примерно логика в законе о запрете пива. S>Обычно все происходит по сценарию: выпил-подрался-труп. Джинсов тут нет. Если гопота будет ходить в брюках, то так гопотой и останется.
Если гопота будет нажираться в подъезде, а не на лавочке -- гопотой от этого быть она не перестанет. Логично?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Обычно все происходит по сценарию: выпил-подрался-труп. Джинсов тут нет. Если гопота будет ходить в брюках, то так гопотой и останется.
O>Только ты умалчиваешь о том, что "выпил" в данном сценарии обычно происходит не на улице, а дома, где народ набирается водярой. С пива уехать до потери сознания... нужно довольно большое время и немало наличности. Да и если гопота переберется в дешевые забегаловки, где будут (обязательно будут!) продавать водку, то сценарии только будут происходить чаще. O>Мое мнение, что в лучшем случае данный закон, уравнявшие питие водки и пива не изменит ситуацию. В худшем случае — он только усугубит ее. Каким образом закон может улучшить ситуацию — мне неведомо.
Во-первых, как привильно заметил товарищ Demon, в забегаловках сидеть неприятно, поэтому гопота пытается превратить в подобие забегаловки всю улицу. Если же им это запретить, то они уйдут куда подальше, чем дальше, тем лучше. Потом оттуда надо будет еще дойти до места преступления. Глядишь, половина гопоты еще свалится по дороге.
S>Во-первых, как привильно заметил товарищ Demon, в забегаловках сидеть неприятно, поэтому гопота пытается превратить в подобие забегаловки всю улицу. Если же им это запретить, то они уйдут куда подальше, чем дальше, тем лучше. Потом оттуда надо будет еще дойти до места преступления. Глядишь, половина гопоты еще свалится по дороге.
В подъезды они уйдут и результат будет тот же самый.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
S>>Во-первых, как привильно заметил товарищ Demon, в забегаловках сидеть неприятно, поэтому гопота пытается превратить в подобие забегаловки всю улицу. Если же им это запретить, то они уйдут куда подальше, чем дальше, тем лучше. Потом оттуда надо будет еще дойти до места преступления. Глядишь, половина гопоты еще свалится по дороге.
A>В подъезды они уйдут и результат будет тот же самый.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
A>>>В подъезды они уйдут и результат будет тот же самый. S>>В любом случае хуже не будет.
O>Результат будет хуже, т.к. O>1. В подъездах можно зарядиться уже не пивом, а водочком. Почему бы и нет? С точки зрения ментов — одинаково, а с коэффициент градус/цена заметно лучше. В результате имеем не выпивших гопов, а в хлам пьяную толпу. O>2. В подъезде подвыпившую компашку особо не обойдешь, так что вероятность нарваться на неприятности повыше будет. Ну а с учетом п.1 есть некислая вероятность получить бутылкой по башке в своем родном подъезде. Нет уж, пусть они лучше у метро/в парках тусятся, там их заметно издалека и менты под боком, не ахти какая защита, но малехо буйный нрав гопов своим видом умеряют.
Ничего. Сейчас похолодает, и они и так по подъездам попрячутся.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ничего. Сейчас похолодает, и они и так по подъездам попрячутся.
Отнюдь, немалая часть раньше тусовалась у метро и в переходах. А теперь объясни мне смысл закона, если он фактически провоцирует распитие крепких спиртных напитков и рост правонарушений.
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Да потому что я считаю, что меня мало того что ущемили в правах, так еще и открыли кормушку ППС этим законом. Передыдущий мне понравился, там запретили малолеткам пить где попало. Т.е. пока мозгов еще нет, ты пьешь дома, елси тебе позволяют родители. А сейчас мне запретили выпить баночку пива за разговором в парке с друзьями. При этом мы не сорим и не пытаемся кому-нить набить морду. Мне пиво вообще за его вкус нравистя, поэтому пью только то, что 4-5,5% списта. Крепче — не уважаую, от него начинаешь довольно быстро пьянеть.
Тут в посте кто-то верно подметил, что ППС должен гонять не тех кто пьет пиво, а тех кто нажрался и начинает хаметь. Ну ведь никому я ничего плохого не сделаю если выпью баночку. Так нет, я буду мусорить, а еще на меня дети будут смотреть. Так может тогда запретим женщин в паранжу и т.д. А то дети еще чего не дай бог увидят.
Чушь весь этот закон. Запретили тогда пить на детских площадках, транспорте, общепите и правильно сделали.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ничего. Сейчас похолодает, и они и так по подъездам попрячутся.
O>Отнюдь, немалая часть раньше тусовалась у метро и в переходах. А теперь объясни мне смысл закона, если он фактически провоцирует распитие крепких спиртных напитков и рост правонарушений.
Все-таки бОльшая часть людей — не гопота, пьют на улице или в общественном транспорте. Вот их сильно поубавится.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Все-таки бОльшая часть людей — не гопота, пьют на улице или в общественном транспорте. Вот их сильно поубавится.
Ну раз с асоциальными элементами разобрались, тогда вопрос №2. Чем тебе лично (и депутатам) помешал самый обыкновенный программер Пупкин, выпивший бутылку пива по дороге домой, или компания вполне адекватных взрослых людей собравшихся на пикник в парк, поваляться на травке и попить пива?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Все-таки бОльшая часть людей — не гопота, пьют на улице или в общественном транспорте. Вот их сильно поубавится.
O>Ну раз с асоциальными элементами разобрались, тогда вопрос №2. Чем тебе лично (и депутатам) помешал самый обыкновенный программер Пупкин, выпивший бутылку пива по дороге домой, или компания вполне адекватных взрослых людей собравшихся на пикник в парк, поваляться на травке и попить пива?
Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
ЗБ>Это дольше гораздо. Хочется просто постоять 10-15 минут возле метро, выпить с друзьями по пиву и домой. А если в пивную, это всяко дольше оплучится.
10-15 минут постоять можно, а 1 минуту идти в лом.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
O>>Ну раз с асоциальными элементами разобрались, тогда вопрос №2. Чем тебе лично (и депутатам) помешал самый обыкновенный программер Пупкин, выпивший бутылку пива по дороге домой, или компания вполне адекватных взрослых людей собравшихся на пикник в парк, поваляться на травке и попить пива? S>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
Потому что я хочу на травке поваляться, а не в душной пивной сидеть.
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
S>Да пототому что это просто приятно — выпить бутылочку пива на улице, тем более если погода позволяет.
А потом идешь по улице и о бутылки спотыкаешься...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
S>>Да пототому что это просто приятно — выпить бутылочку пива на улице, тем более если погода позволяет.
S>А потом идешь по улице и о бутылки спотыкаешься...
Глупости, обсуждалось уже, пиво, пепси — какая разница от чего бутылки?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть? S>>Да пототому что это просто приятно — выпить бутылочку пива на улице, тем более если погода позволяет. S>А потом идешь по улице и о бутылки спотыкаешься...
Хватит уже путать две несвязаных вещи. Или вам приятнее спотыкаться об бутылки из под кока-колы и пакеты из-под сока?!
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть? S>>>Да пототому что это просто приятно — выпить бутылочку пива на улице, тем более если погода позволяет. S>>А потом идешь по улице и о бутылки спотыкаешься...
K>Хватит уже путать две несвязаных вещи. Или вам приятнее спотыкаться об бутылки из под кока-колы и пакеты из-под сока?!
Ты удивишься, но я в основном спотыкаюсь о бутылки из-под пива... Наверное, я не там хожу.
D>>1. найди-ка бар на 1000 человек
DAS> Чтобы попить пиво тебе не нужны все 1000 человек. Тебе нужна твоя компания — человек 30 максимум.
Иногда столика и на 10 человек не найдёшь.
Бронирование не предлагать — за него иногда хотят денег.
D>>2. я даже в центре с трудом могу найти место, где мне будет непротивно сидеть
DAS> Хм... Наверное надо обращать внимание на уровень заведения.
Хм...
Заменим слово "противно" (это уже какие-то завышеные требования к заведению) на "приемлимо". Имхо платить 5 номиналов за бутылочное пиво (причём чаще всего такого же качества) при весьма сомнительном сервисе иногда напрягает.
D>>4. регулярно пить пиво в баре могут себе позволить далеко не все
DAS>Опять же — это проблемы людей, которые хотят выпить. Если использовать такие доводы можно придти к тому, что пиво надо людям бесплатно раздавать, так как не всем денег хватает.
Есть разумные пределы "кабацкой наценки".
Мона ваще в магазинах спиртное запретить продавать — вот владельцы кабаков порадуются.
DAS> Я вот, например, не знаю запрещено ли пить пиво в Лондоне, но что-то за последнии полгода я еще никого не видел с пивом на улице. Хотя, может это просто воспитание у людей другое.
1. нет ларьков
2. разница в стоимости между пивом в магазине и в кабаке не в 5-ть раз. И вкус лучше чем у бутылочного.
Кстати... есть летние кафе — те, у которых столики под зонтиком.
Это "на улице" или нет?
DAS>Кстати, это касается и курения.
Гон.
DAS> Всему свое место. Вот и все.
DAS>Тебя не возмущает, что справлять нужду надо в специально отведенных для этого местах? Это требование не ущемляет твоих прав?
Есть разумные причины для такого ограничения.
Да и (думаю) если ты начнёшь чечётку выплясывать по причине отсутствия этих самых "отведенных для этого мест" то ты плюнешь на любой запрет.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Хватит уже путать две несвязаных вещи. Или вам приятнее спотыкаться об бутылки из под кока-колы и пакеты из-под сока?!
S>Ты удивишься, но я в основном спотыкаюсь о бутылки из-под пива... Наверное, я не там хожу.
Наверное. Я чёт вообще не спотыкаюсь.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>>Кому будет вред, если я тихо, культурно в скверике выпью бутылочку, расслаблюсь и не повезу домой отрицательные эмоции
R3>>>Опять начинаем? R3>>>Хорошо, за себя ты ответил. А кто ответит за того парня?
B>>А действия того парня, в зависимости от правонарушения, тот же ППС вместо взымания мзды, должно пресечь
S>А зачем? Тот парень тоже расслабляется, сбрасывает отрицательные эмоции.
Ты действительно не понимаешь?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>>>ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше.
O>>Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам.
S>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет.
И подавляющее большинство происходят не от пива, и не в сквере
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
S>>>Во-первых, как привильно заметил товарищ Demon, в забегаловках сидеть неприятно, поэтому гопота пытается превратить в подобие забегаловки всю улицу. Если же им это запретить, то они уйдут куда подальше, чем дальше, тем лучше. Потом оттуда надо будет еще дойти до места преступления. Глядишь, половина гопоты еще свалится по дороге.
A>>В подъезды они уйдут и результат будет тот же самый.
S>В любом случае хуже не будет.
Т.е.
1. ты сомневаешься в том, что от закона будет прок
2. знаешь, что он сильно урезает права большого числа законопослушных граждан
3. ты уверенно голосуешь ЗА
Народ, создайте кто-нибудь тему "Новодворская-спаситель России", а то складывается ощущения, что я — либерал
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
S>>Да пототому что это просто приятно — выпить бутылочку пива на улице, тем более если погода позволяет.
S>А потом идешь по улице и о бутылки спотыкаешься...
это все на Вас кока-кола так влияет. Пучит, может быть. Вот я не спотыкаюсь почему-то
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
DAS>>>>ППС — это менты? Ну причем тут кормушка — не пей на улице и поводов придраться к вам у них больше не станет. Сможешь их посылать так же, как и раньше.
O>>>Точно! Потом менты поплачутся на низкие зарплаты и введут дресс-код Российской Федерации. За появление в общественных местах в синих джинсах — штраф 1-3мрота. Не ходи в синих джинсах — и не плати ментам.
S>>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет. LM>И подавляющее большинство происходят не от пива, и не в сквере
А это уже неработающие законы. Хоть каждый день пиши заявление в милицию, пока трупа не будет, никто ничего не сделает.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
S>>Примерно те же доводы звучат за легализацию наркотиков.
T>Человек имеет право делать всё что T>1. не мешает другим T>2. не разваливает обшество
T>Общество легализация конопли не развалит. T>Возможно только немного сместит приоритеты в шкале жизненных ценностей у некоторых индивидуумов.
T>Тем более что антидепресанты легальны по рецептам.
99% всех мелких уличных краж делаются наркоманами. Это не считая деградации этих индивидуумов. Ты все равно будешь утверждать, что наркомания — благо?
S>>Пиво — спиртной напиток. И чем больше препятствий к его потреблению, тем лучше. Логично?
T>Что-то может у меня туговато с логикой — но я "логичности" здесь не вижу.
Средняя продолжительность жизни в России начала уменьшаться в 90-е годы ХХ века. В 1980 году потребление алкоголя россиянами превысило 5 л абсолютного спирта на душу населения в год, что стало опасно для генетического здоровья народа. Для сравнения, страны Запада достигли этого рубежа в 1995-м. При дальнейшем увеличении потребления алкоголя на 1 литр на человека в год количество преждевременных смертей в России увеличивается на 130 тыс. в год. Сегодня в Москве и других крупных городах потребление алкоголя превысило второй критический рубеж, за которым население умственно вырождается через три поколения.
Принято считать, что если доля наркоманов в популяции составляет 5–7 процентов, то возникает угроза ее генетическому фонду. В России эта доля приближается к 10 процентам. Особенно быстро растет молодежная наркомания. Психической депрессией страдают около 90 процентов россиян, каждый сороковой человек психически болен. Их количество растет, причем не только в городах, как это происходит на Западе, но и в сельской местности.
Эти и другие обстоятельства могут привести к тому, что в 2020–2030-е годы доля больных новорожденных детей может превысить 80 процентов, то есть наступит необратимая деградация населения.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
S>>Ты удивишься, но я в основном спотыкаюсь о бутылки из-под пива... Наверное, я не там хожу.
T>Наверное. Я чёт вообще не спотыкаюсь.
Вчера вечером специально посчитал. На 5 бутылок/банок из-под пива (не считая пачек из-под сухариков) приходится одна бутылка из-под лимонада.
S>Средняя продолжительность жизни в России начала уменьшаться в 90-е годы ХХ века. В 1980 году потребление алкоголя россиянами превысило 5 л абсолютного спирта на душу населения в год, что стало опасно для генетического здоровья народа.
S>Принято считать, что если доля наркоманов в популяции составляет 5–7 процентов, то возникает угроза ее генетическому фонду. В России эта доля приближается к 10 процентам.
S>Эти и другие обстоятельства могут привести к тому, что в 2020–2030-е годы доля больных новорожденных детей может превысить 80 процентов, то есть наступит необратимая деградация населения.
Вот именно поэтому я и хочу уехать отсюда, пока процесс не стал окончательно необратимым.
Поскольку когда "необратимая деградация" таки наступит, то нормальным интеллигентным людям по улицам станет просто опасно ходить. Впрочем, уже и сейчас это не всегда безопасно...
А на самом деле, люди действительно спиваются, причем это заметно и так безо всяких статей. В крупных городах это ещё не столь заметно, т.к. там процент интеллигенции выще, в глубинке же уже сейчас пьют очень много.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть? S>>>>Да пототому что это просто приятно — выпить бутылочку пива на улице, тем более если погода позволяет. S>>>А потом идешь по улице и о бутылки спотыкаешься... K>>Хватит уже путать две несвязаных вещи. Или вам приятнее спотыкаться об бутылки из под кока-колы и пакеты из-под сока?! S>Ты удивишься, но я в основном спотыкаюсь о бутылки из-под пива... Наверное, я не там хожу.
Наверное. Ну хорошо, спотыкаться вы будете об бутылки из-под лимонада. Легче станет?
Еще раз: срач на улице не связан ни с пьющими пиво, ни с курящими, ни с наркоманами и т.д.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>99% всех мелких уличных краж делаются наркоманами. Это не считая деградации этих индивидуумов. Ты все равно будешь утверждать, что наркомания — благо?
А теперь задумаемся, какими наркоманами. Hint: курители травы тут ни при чем. Хотя, естесственно, любая наркомания не есть благо. Правда, все мы наркоманы в той или иной степени. 8))
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Вот именно поэтому я и хочу уехать отсюда, пока процесс не стал окончательно необратимым.
DE>Поскольку когда "необратимая деградация" таки наступит, то нормальным интеллигентным людям по улицам станет просто опасно ходить. Впрочем, уже и сейчас это не всегда безопасно...
DE>А на самом деле, люди действительно спиваются, причем это заметно и так безо всяких статей. В крупных городах это ещё не столь заметно, т.к. там процент интеллигенции выще, в глубинке же уже сейчас пьют очень много.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
S>>99% всех мелких уличных краж делаются наркоманами. Это не считая деградации этих индивидуумов. Ты все равно будешь утверждать, что наркомания — благо?
K>А теперь задумаемся, какими наркоманами. Hint: курители травы тут ни при чем. Хотя, естесственно, любая наркомания не есть благо. Правда, все мы наркоманы в той или иной степени. 8))
Вся проблема в том, что большинство из тех, кто курит траву, потом переходит на сильные наркотики. Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет) потом переходят на водку. Если помнишь, раньше пиво не приравнивалось к алкогольным напиткам, и по телевидению шла сплошным потоком реклама пива. Это мотивировалось тем, что люди будут переходить с водки на пиво. И действительно, сначала такая тенденция была. Но потом пошел обратный процесс. В минздраве схвалитись за голову и срочно запретили рекламу.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>99% всех мелких уличных краж делаются наркоманами. Это не считая деградации этих индивидуумов. Ты все равно будешь утверждать, что наркомания — благо? K>>А теперь задумаемся, какими наркоманами. Hint: курители травы тут ни при чем. Хотя, естесственно, любая наркомания не есть благо. Правда, все мы наркоманы в той или иной степени. 8)) S>Вся проблема в том, что большинство из тех, кто курит траву, потом переходит на сильные наркотики.
Бред. Большинство тех, кто курит, переходит на траву, далее см. выше. Логики в этом утверждении ровно столько же.
S>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
Определение алкоголизма в студию.
S>потом переходят на водку. Если помнишь, раньше пиво не приравнивалось к алкогольным напиткам, и по телевидению шла сплошным потоком реклама пива. Это мотивировалось тем, что люди будут переходить с водки на пиво. И действительно, сначала такая тенденция была. Но потом пошел обратный процесс. В минздраве схвалитись за голову и срочно запретили рекламу.
Я не в курсе, чем они там мотивировались, да и не интересно мне это. Мне другое интересно... У кого-нибудь есть ссылка на сей закон (не на статьи, а на сам текст)?
В идеале — изменить текущее положение в стране, чтобы люди даже в глубинке имели нормальную оплачиваемую работу, перспективы карьерного роста и прочее. Чтобы людям было интересно жить, а не спиртное употреблять. Как это сделать, и можно ли сделать вообще — я не знаю. Мне почему-то кажется что ничего сделать уже нельзя, всю страну такого масштаба не переделать.
А по поводу пьянства — это реально заметно.
У меня мама в Новгороде живет, просто из того что вижу я:
— во дворе дома постоянно тусуются несколько бичей полупьяного вида, причем возраст — от 25 до 50
— из круга её знакомых пьют очень многие, вопрос по телефону "у тебя муж сегодня трезвый?" в порядке вещей.
— у жены на работе (в Питере) несколько женщин тоже пьют, причем процент — примерно как раз около 10%
Кстати про почти массовое пьянство в одном из городов в глубинке Ленобласти 5-й канал вроде как-то даже фильм снимал...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Бред. Большинство тех, кто курит, переходит на траву, далее см. выше. Логики в этом утверждении ровно столько же. S>Ты представляешь разницу между курением табака и курением травы?
Принципиальной разницы нет.
S>>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет) K>>Определение алкоголизма в студию.
[skip] S>Поиском слабо воспользоваться?
Мне было интересно, чтобы вы сами нашли.
Замечательно. А теперь доказательство того, что всякий, пьющий пиво на улице -- алкоголик.
K>>Я не в курсе, чем они там мотивировались, да и не интересно мне это. Мне другое интересно... У кого-нибудь есть ссылка на сей закон (не на статьи, а на сам текст)? S>Какой закон?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>>>Бред. Большинство тех, кто курит, переходит на траву, далее см. выше. Логики в этом утверждении ровно столько же. S>>>Ты представляешь разницу между курением табака и курением травы? K>>Принципиальной разницы нет. S>Разница в ощущениях. Курение табака — не наркомания, а токсикомания, особых ощущений не вызывает, разве что некоторую заторможенность. А вот курение травы развозит.
ет. (с)
K>>Замечательно. А теперь доказательство того, что всякий, пьющий пиво на улице -- алкоголик. S>А что заставляет человека по дороге домой купить бутылку пива и выпить ее?
А почему вы спрашиваете? Вы таки из Одессы?
Так доказательство-то будет?
K>>Замечательно. А теперь доказательство того, что всякий, пьющий пиво на улице -- алкоголик.
S>А что заставляет человека по дороге домой купить бутылку пива и выпить ее?
Вы не поверите, тоже самое чуство, что и у пьющих колу
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>А почему вы спрашиваете? Вы таки из Одессы?
Просто когда человек выпьет раз в месяц по кружке пива в кругу друзей — это нормально. Но когда по дороге домой чуть ли не каждый день — это уже зависимость, алкоголизм.
K>Так доказательство-то будет?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Просто когда человек выпьет раз в месяц по кружке пива в кругу друзей — это нормально. Но когда по дороге домой чуть ли не каждый день — это уже зависимость, алкоголизм.
K>>>Замечательно. А теперь доказательство того, что всякий, пьющий пиво на улице -- алкоголик.
S>>А что заставляет человека по дороге домой купить бутылку пива и выпить ее?
S>Вы не поверите, тоже самое чуство, что и у пьющих колу
Никогда не пил колу по дороге домой, поэтому не понимаю...
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Просто когда человек выпьет раз в месяц по кружке пива в кругу друзей — это нормально. Но когда по дороге домой чуть ли не каждый день — это уже зависимость, алкоголизм.
K>Доказательства будут? Я ж не отстану.
Таким образом, с пивом человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит какое-то время, и оно становится уже необходимым элементом отдыха, успокоения. Нарастают дозы пива, появляются алкогольные эксцессы, возникают провалы в памяти. Первая за день выпивка переносится на все более ранний срок — на ранний вечер, на поздний день, на полдень, и, наконец, на утро. Формируется алкоголизм, пиво входит в привычку и в биохимию.
Если человек потребляет пиво каждый день, то оно ему необходимо (см. выделенное). Необходимость — это зависимость. Или я чего не понимаю?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
S>>>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет) K>>>Определение алкоголизма в студию. DE>>Я определения не знаю, но действительно есть люди, которые пьют пиво каждый день, это уже начальные стадии алкоголизма ИМХО.
K>"ИМХО" в данном случае не считается. Алкоголизм -- это болезнь с достаточно четким определением. Питие пива каждый день алкоголизмом не является.
Слышал я об одном человеке, который среди ночи вставал, чтобы выпить стопку водочки... Но и он себя алкоголиком не считал.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Просто когда человек выпьет раз в месяц по кружке пива в кругу друзей — это нормально. Но когда по дороге домой чуть ли не каждый день — это уже зависимость, алкоголизм. K>>Доказательства будут? Я ж не отстану.
S>
S>Таким образом, с пивом человек приучает себя не только к обычному опьяняющему действию алкоголя, но и к седативному средству. Проходит какое-то время, и оно становится уже необходимым элементом отдыха, успокоения. Нарастают дозы пива, появляются алкогольные эксцессы, возникают провалы в памяти. Первая за день выпивка переносится на все более ранний срок — на ранний вечер, на поздний день, на полдень, и, наконец, на утро. Формируется алкоголизм, пиво входит в привычку и в биохимию.
И что?
S>Если человек потребляет пиво каждый день, то оно ему необходимо (см. выделенное). Необходимость — это зависимость. Или я чего не понимаю?
речь про "каждый день"?
Во-вторых, если я употребляю чай каждый день, то я чаеголик? 8)))) Алкоголизм не связан с частотой употребления. Точнее, связан, но не так. Если человек пьет каждый день — он не обязательно страдает алкоголизмом. А вот если страдает — то, скорее всего, пьет каждый день. 8))
Стандартное заблуждение, кстати. Вы считаете, что пьянство <=> алкоголизму, а это не так.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет) K>>>>Определение алкоголизма в студию. DE>>>Я определения не знаю, но действительно есть люди, которые пьют пиво каждый день, это уже начальные стадии алкоголизма ИМХО. K>>"ИМХО" в данном случае не считается. Алкоголизм -- это болезнь с достаточно четким определением. Питие пива каждый день алкоголизмом не является. S>Слышал я об одном человеке, который среди ночи вставал, чтобы выпить стопку водочки... Но и он себя алкоголиком не считал.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
S>>Слышал я об одном человеке, который среди ночи вставал, чтобы выпить стопку водочки... Но и он себя алкоголиком не считал.
K>Замечательное доказательство.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
K>>>>Замечательно. А теперь доказательство того, что всякий, пьющий пиво на улице -- алкоголик.
S>>>А что заставляет человека по дороге домой купить бутылку пива и выпить ее?
S>>Вы не поверите, тоже самое чуство, что и у пьющих колу
S>Никогда не пил колу по дороге домой, поэтому не понимаю...
То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво?
речь про "каждый день"? K>Во-вторых, если я употребляю чай каждый день, то я чаеголик? 8)))) Алкоголизм не связан с частотой употребления. Точнее, связан, но не так. Если человек пьет каждый день — он не обязательно страдает алкоголизмом. А вот если страдает — то, скорее всего, пьет каждый день. 8))
А ты назови побудительные причины пить пиво каждый день кроме зависимости.
K>Стандартное заблуждение, кстати. Вы считаете, что пьянство <=> алкоголизму, а это не так.
речь про "каждый день"? K>>Во-вторых, если я употребляю чай каждый день, то я чаеголик? 8)))) Алкоголизм не связан с частотой употребления. Точнее, связан, но не так. Если человек пьет каждый день — он не обязательно страдает алкоголизмом. А вот если страдает — то, скорее всего, пьет каждый день. 8)) S>А ты назови побудительные причины пить пиво каждый день кроме зависимости.
Вкус нравится.
K>>Стандартное заблуждение, кстати. Вы считаете, что пьянство <=> алкоголизму, а это не так. S>Докажи.
Докажи обратное.
Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда.
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво?
Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво? S>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
речь про "каждый день"? K>>>Во-вторых, если я употребляю чай каждый день, то я чаеголик? 8)))) Алкоголизм не связан с частотой употребления. Точнее, связан, но не так. Если человек пьет каждый день — он не обязательно страдает алкоголизмом. А вот если страдает — то, скорее всего, пьет каждый день. 8)) S>>А ты назови побудительные причины пить пиво каждый день кроме зависимости.
K>Вкус нравится.
Или градус?..
K>>>Стандартное заблуждение, кстати. Вы считаете, что пьянство <=> алкоголизму, а это не так. S>>Докажи.
K> Докажи обратное. K>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда.
Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости...
На это-то ответ будет?..
K>>>>Во-вторых, если я употребляю чай каждый день, то я чаеголик? 8)))) Алкоголизм не связан с частотой употребления. Точнее, связан, но не так. Если человек пьет каждый день — он не обязательно страдает алкоголизмом. А вот если страдает — то, скорее всего, пьет каждый день. 8)) S>>>А ты назови побудительные причины пить пиво каждый день кроме зависимости. K>>Вкус нравится. S>Или градус?..
Вкус. Градус в водке.
K>>>>Стандартное заблуждение, кстати. Вы считаете, что пьянство <=> алкоголизму, а это не так. S>>>Докажи. K>> Докажи обратное. K>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости...
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво? S>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
K>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво? S>>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы? K>>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. S>Ну да, спирта не хватает.
Спирт, к сожалению, ортофосфорную кислоту из кока-колы не удаляет. Впрочем, если вам не хватает спирта в коле — можете его туда добавить.
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво?
S>>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
S>Ну я вот например колу и ее вариации не люблю, и внутренне убежден (IMHO кароче), что вреда от нее не меньше чем от пива, а может и поболее, химия она химией и останется (с этим можно спорить — ваше право). А вот пиво наоборот нравится, его и пью. Причем пью молча, не указывая другим, что они должны пить и где.
Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
S>>>>А ты назови побудительные причины пить пиво каждый день кроме зависимости. K>>>Вкус нравится. S>>Или градус?..
K>Вкус. Градус в водке.
Хочешь сказать, что в пиве спирта нет? Для сравнения: в вине (не крепленом) максимум 12%.
K>>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости...
K> ет. (с) Читать до просветления.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>А ты назови побудительные причины пить пиво каждый день кроме зависимости. K>>>>Вкус нравится. S>>>Или градус?.. K>>Вкус. Градус в водке. S>Хочешь сказать, что в пиве спирта нет? Для сравнения: в вине (не крепленом) максимум 12%.
Есть. А еще у пива есть вкус. Странно, не правда ли?
K>>>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>>>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости... K>> ет. (с) Читать до просветления. S>Да я уже...
Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Если это каждый день — то это уже путь к алкоголизму. ИМХО конечно.
PS: Была как-то передача про женский алкоголизм, как раз рассказывалась история про женщину, которая начинала именно с пива, потом чаще, потом больше, крепче, и так по нарастающей. Правда процесс этот постепенный и растянулся лет на 7. Потом-таки эта женщина пошла лечиться. А вообще, большинство алкоголиков себя таковыми не считают.
PPS: Второй такой процесс происходит с подругой жены фактически у меня на глазах. За пару лет прогресс от пива на прогулке до выпивания каждый день и лежания в подъезде в невменяемом состоянии.
Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где?
S>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает?
Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Есть. А еще у пива есть вкус. Странно, не правда ли?
Ага. Очень противный.
K>>>>>Пьянство — процесс употребления алкоголя часто и по многу. Алкоголизм — заболевание. Второе часто (почти всегда) сопровождает первое. Но не всегда. S>>>>Если я правильно понял, пьяница — алкоголик, еще не осознавший своей зависимости... K>>> ет. (с) Читать до просветления. S>>Да я уже...
K>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Нееее. Я понял, что алкоголики, чтобы успокить себя, говорят: "Я не алкоголик, я всего лишь пьяница".
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
K>>Наконец-то. Итак, осталось выяснить, на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? DE>Если это каждый день — то это уже путь к алкоголизму. ИМХО конечно.
Если одну бутылку — то нет. Я сказал — одну. Бутылку. 0.5. А не четыре литра. 8))
DE>PS: Была как-то передача про женский алкоголизм, как раз рассказывалась история про женщину, которая начинала именно с пива, потом чаще, потом больше, крепче, и так по нарастающей. Правда процесс этот постепенный и растянулся лет на 7. Потом-таки эта женщина пошла лечиться. А вообще, большинство алкоголиков себя таковыми не считают. DE>PPS: Второй такой процесс происходит с подругой жены фактически у меня на глазах. За пару лет прогресс от пива на прогулке до выпивания каждый день и лежания в подъезде в невменяемом состоянии.
С женщинами вообще в этом смысле все как-то сложно.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где? S>>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает? S>Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны.
Это была попытка показать бредовость ваших же аргументов. Безуспешная.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где? S>>>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает? S>>Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны.
K>Это была попытка показать бредовость ваших же аргументов. Безуспешная.
И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно... Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день?
Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей?
Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Тогда, может, надо снять и ограничение по возрасту? Чего это мы должны детям указывать, что им пить и где? S>>>>А вот этого делать не нужно (IMHO опять же). Почему Вас все время в крайности бросает? S>>>Так это не только меня. Тут пытались запретить носить тренировочные штаны. K>>Это была попытка показать бредовость ваших же аргументов. Безуспешная. S>И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно...
Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно.
S>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат.
"Сухой закон" немного бы помог, но это перебор, имхо.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно.
Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике.
S>>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись.
K>Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат.
На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить.
K>"Сухой закон" немного бы помог, но это перебор, имхо.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно. S>Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике.
Странно. А тут такие есть? Сдается мне, что кричат о своем праве тихо и культурно выпить пива на улице.
S>>>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись. K>>Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат. S>На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить.
А то его сейчас нет, этого выбора "пить или не пить". Этот запрет ничего не дает.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>И я пытаюсь показать бредовость аргументов. Безуспешно... Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись. O>Прежде чем пытаться что-то делать, неплохо бы тебе для начала разобраться с чем именно бороться собираешься, а то разбрасываешься на кучу разных и слабосвязанных явлений (причем в одной теме):
Думаю, борьба идет с алкоголизмом, ибо
O>1. Алкоголизм O>2. Наркомания
Отношения к пиву не имеет.
O>3. Бытовая преступность и гопники
Часто видел трезвых гопников?
O>4. Мусор на улице
И это тоже, т.к. основной мусор — бычки (обсуждалось в другой ветке), бутылки/банки из-под пива и пакетики из-под орешков/сухариков. Но это не основное.
O>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
S>>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день?
K>Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей?
Определение пьяницы в студию.
K>Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам?
Не того, кто купил, а того, кто каждый день покупает.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день? K>>Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей? S>Определение пьяницы в студию.
Вроде бы я спрашивал, нет?
K>>Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? S>Не того, кто купил, а того, кто каждый день покупает.
Socrat> Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Думаю, борьба идет с алкоголизмом, ибо
Окей, боремся с алкоголизмом. Какие меры на твой взгляд были бы эффективны? Эффективен ли закон о пиве в борьбе с алкоголизмом или он наоборот провоцирует развитие алкоголизма за счет перехода части пивняков на более крепкие напитки?
S>Часто видел трезвых гопников?
Полно. Ты что, думаешь, что они бухают 24/7? Или протрезвев перестают быть гопотой?
S>И это тоже, т.к. основной мусор — бычки (обсуждалось в другой ветке), бутылки/банки из-под пива и пакетики из-под орешков/сухариков. Но это не основное.
Спорное утверждение, ну да раз не основное, то исключаем из списка.
O>>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке S>Тот же алкоголизм, вид с боку.
Каким это боком? Или ты в алкоголики записываешь всех, кто хоть раз в жизни выпил пива в парке? Довольно серьезное заявление, надеюсь услышать обоснование. А так же почему те, кто бухают пиво дома — не алкоголики, а те, кто в парке — алкоголики. Что-то логики не замечаю.
Здравствуй, Kemm.
K> Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: K> на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с K> работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, K> причислили к алкоголикам?
Да не причислили. Просто пытаются фактор риска (пьяные гопники на
улице) понизить. И, согласен, не очень удачная попытка. Чистят рыбу с
головы.
Но вообще, по моему скромному мнению, если человек пьет, то делает
шаги к алкоголизму. Не пьет — делает шаги от алкоголизма. Пьет иногда
— опасно балансирует. Ибо неизвестно, какой дополнительный фактор
(неудача в жизни, депрессия, горе) может толкнуть "иногда пьющего" или
"пьющего по праздникам" к пропасти. Ты же согласишься, что шансов
"запить горькую" у пьющего человека значительно больше, чем у
непьющего.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно. S>>Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике.
K>Странно. А тут такие есть? Сдается мне, что кричат о своем праве тихо и культурно выпить пива на улице.
Раз люди говорят, что имеют право пить что хотят и сколько хотят, значит, они имеют право напиваться до поросячьего визга (я не говорю, что они это будут делать).
S>>>>Но ситуация в стране действительно удручающая, и делать что-то надо. Но одними запретами действительно не обойтись. K>>>Запреты в данном случае вообще ничем не помогут. Разве что благосостояние ментов улучшат. S>>На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить.
K>А то его сейчас нет, этого выбора "пить или не пить". Этот запрет ничего не дает.
Ну, если "пить" будет сопровождаться разного рода неприятностями, то могут и передумать.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>[бред в очередной раз поскипан]
O>>>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке S>>Тот же алкоголизм, вид с боку.
Первая стадия алкоголизма
Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса.
Если в начале своей "питейной практики" человек выпивает больше переносимого, его здесь же рвёт.
У человека, уже "опытного" в пьянстве, этот защитный рефлекс не срабатывает, и потому происходит известный перебор, из-за чего возможно частичное запамятование обстоятельств опьянения и своего поведения.
Такие, с трудом восстанавливаемые провалы памяти наркологи называют словом "палимпсест". Алкогольные палимпсесты — второй характерный признак первой стадии.
Далее: УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНОГО ПРИОБРЕТАЕТ РЕГУЛЯРНЫЙ ХАРАКТЕР, до 2-3-х раз в неделю. При этом исчезает отвращение, которое естественно на следующий день после глубокого опьянения, если оно каким-то образом приключилось со здоровым человеком. В связи с исчезновением оного отвращения ПОЯВЛЯЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ ПЬЯНСТВОВАТЬ ПОДРЯД НЕ ОДИН ДЕНЬ.
http://narco.mcvita.ru/alco/first.html
K>Я когда-нибудь дождусь аргументов, почему меня в алкоголики записали? Или просто в суд подать за клевету, ради разнообразия?
Здравствуйте, garant, Вы писали:
K>> Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: K>> на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с K>> работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, K>> причислили к алкоголикам? G>Да не причислили.
Именно что причислили. И упорно продолжают.
G>Просто пытаются фактор риска (пьяные гопники на G>улице) понизить. И, согласен, не очень удачная попытка. Чистят рыбу с G>головы.
Сдается мне, что та рыба уже и сгнить успела. 8))
G>Но вообще, по моему скромному мнению, если человек пьет, то делает G>шаги к алкоголизму. Не пьет — делает шаги от алкоголизма. Пьет иногда G>- опасно балансирует. Ибо неизвестно, какой дополнительный фактор G>(неудача в жизни, депрессия, горе) может толкнуть "иногда пьющего" или G>"пьющего по праздникам" к пропасти. Ты же согласишься, что шансов G>"запить горькую" у пьющего человека значительно больше, чем у G>непьющего.
Не факт, кстати. Т.е. запить-то, конечно, выше, но последствия "запивания" у пьющего или трезвенника различаться будут не в пользу последнего. 8))
Вообще говоря, бессмысленно вводить такие запреты. Либо запрещать алкоголь вообще.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>>>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно. S>>>Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике. K>>Странно. А тут такие есть? Сдается мне, что кричат о своем праве тихо и культурно выпить пива на улице. S>Раз люди говорят, что имеют право пить что хотят и сколько хотят, значит, они имеют право напиваться до поросячьего визга (я не говорю, что они это будут делать).
Люди говорят, что имеют право пить. Про количество это вы сами придумали (кстати, ну хватит уже свои мысли другим-то приписывать).
S>>>На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить. K>>А то его сейчас нет, этого выбора "пить или не пить". Этот запрет ничего не дает. S>Ну, если "пить" будет сопровождаться разного рода неприятностями, то могут и передумать.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>[бред в очередной раз поскипан] O>>>>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке S>>>Тот же алкоголизм, вид с боку.
S>
S>Первая стадия алкоголизма
S>Одним из первых и характерных признаков первой стадии алкоголизма является исчезновение рвотного рефлекса.
S>Если в начале своей "питейной практики" человек выпивает больше переносимого, его здесь же рвёт.
S>У человека, уже "опытного" в пьянстве, этот защитный рефлекс не срабатывает, и потому происходит известный перебор, из-за чего возможно частичное запамятование обстоятельств опьянения и своего поведения.
S>Такие, с трудом восстанавливаемые провалы памяти наркологи называют словом "палимпсест". Алкогольные палимпсесты — второй характерный признак первой стадии.
S>Далее: УПОТРЕБЛЕНИЕ СПИРТНОГО ПРИОБРЕТАЕТ РЕГУЛЯРНЫЙ ХАРАКТЕР, до 2-3-х раз в неделю. При этом исчезает отвращение, которое естественно на следующий день после глубокого опьянения, если оно каким-то образом приключилось со здоровым человеком. В связи с исчезновением оного отвращения ПОЯВЛЯЕТСЯ СПОСОБНОСТЬ ПЬЯНСТВОВАТЬ ПОДРЯД НЕ ОДИН ДЕНЬ.
Это вы считаете аргументом? Мда, тяжеловато с логикой. Тут-то речь о нажирании до поросячего визга.
K>>Я когда-нибудь дождусь аргументов, почему меня в алкоголики записали? Или просто в суд подать за клевету, ради разнообразия? S>Подавай.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>>>>Своих же? Нет, ну почему — очень даже успешно. S>>>>Да нет... Тех, кто кричит о праве жить в свинарнике. K>>>Странно. А тут такие есть? Сдается мне, что кричат о своем праве тихо и культурно выпить пива на улице. S>>Раз люди говорят, что имеют право пить что хотят и сколько хотят, значит, они имеют право напиваться до поросячьего визга (я не говорю, что они это будут делать).
K>Люди говорят, что имеют право пить. Про количество это вы сами придумали (кстати, ну хватит уже свои мысли другим-то приписывать).
То есть, ты за закон, но только с ограничением на количество выпитого?
S>>>>На алкоголиков действительно не подействует. Но у колеблющихся будет выбор: пить и быть оштрафованным или не пить. K>>>А то его сейчас нет, этого выбора "пить или не пить". Этот запрет ничего не дает. S>>Ну, если "пить" будет сопровождаться разного рода неприятностями, то могут и передумать.
K>А могут и не передумать. Смысл закона-то в чем?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>Раз люди говорят, что имеют право пить что хотят и сколько хотят, значит, они имеют право напиваться до поросячьего визга (я не говорю, что они это будут делать). K>>Люди говорят, что имеют право пить. Про количество это вы сами придумали (кстати, ну хватит уже свои мысли другим-то приписывать). S>То есть, ты за закон, но только с ограничением на количество выпитого?
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день? K>>>Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей? S>>Определение пьяницы в студию.
K>Вроде бы я спрашивал, нет?
Ты спрашивал про алкоголика. А теперь утверждаешь, что пьяница отличается от алкоголика. Вот я и прошу доказать. Так что ты давай определение.
K>>>Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? S>>Не того, кто купил, а того, кто каждый день покупает.
K>
K>Socrat> Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
K>Подсудимый путается в показаниях?
Ты сам говорил, что пьешь каждый день. Что касается остальных, то не знаю, может и есть такие, которые пьют на улице
от случая к случаю.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
O>>>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке S>>Тот же алкоголизм, вид с боку. K>Я когда-нибудь дождусь аргументов, почему меня в алкоголики записали?
Это действительно личное дело каждого, пить или не пить (до определенного момента, конечно, когда уже не требуется принудительное лечение ).
Но если человек выпивает каждый день — это уже знак. Тревожный ИМХО.
K>Запреты в данном случае вообще ничем не помогут.
С этим согласен, скорее всего эти законы выполняться все равно не будут.
K>"Сухой закон" немного бы помог, но это перебор, имхо.
---
Существует совершенно четко прослеживаемая зависимость между колебаниями уровня потребления алкоголя в нашей стране и продолжительностью жизни. Так, одна только "горбачевская" антиалкогольная компания сберегла как минимум миллион жизней. Однако уже довольно скоро по ее окончании потребление алкоголя опять начало расти (а вслед за этим — снижаться продолжительность жизни), достигнув своего пика в 1994 г. Потом эта тенденция вновь пошла на спад, и где-то до кризиса 1998 г. россияне пили меньше и жили дольше. Начиная же с "последефолтовых" времен и вплоть до настоящего времени потребление алкоголя неизменно растет, а средний возраст жизни мужчин, напротив, снижается.
---
Socrat wrote: > > Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего > плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему > не колы?
Да потому, что пиво сделано из ячменя, хорошей воды и хмеля (причем для
пива приличного вкуса и качества, это все должно быть высококачественное
и без всяких химических добавок).
А кока-кола и подобные ей напитки на основе ..., я бы сказал отравляющих
веществ (Ну на кой ляд мне ортофосфорная кислота, гуаровая камедь и тому
подобное Д.).
Мне здоровье мое дороже.
Socrat wrote: > K>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. > > Ну да, спирта не хватает.
Причем тут спирт (он и в кефире, и в кумысе, и в вине, и в очень большом
количестве лекарств, и даже у вас в крови есть).
Вам не кажется, что у вас серьезные проблемы с восприятием окружающего
мира???
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Так чем отличается пьяница, который пьет каждый день от алкоголика, который пьет каждый день? K>>>>Отсутствием признаков алкоголизма. Да и потом, кто считается пьяницей? S>>>Определение пьяницы в студию. K>>Вроде бы я спрашивал, нет? S>Ты спрашивал про алкоголика. А теперь утверждаешь, что пьяница отличается от алкоголика. Вот я и прошу доказать. Так что ты давай определение.
1. "Сорваны тормоза" — вы не можете или редко можете остановиться на небольшой дозе.
2. Вы можете выпить много больше, чем раньше, с тем же или меньшим эффектом.
3. Начали возникать провалы в памяти на время опьянения.
4. Формируются запои.
5. Вы пытаетесь уменьшить частоту и дозу выпиваемого, но безуспешно.
Вот отсутствием этого и отличается. Впрочем, квасить каждый день и не быть алкоголиком — случай крайне редкий.
K>>>>Так. На прямо поставленные вопросы отвечать мы не умеем? Еще раз: на каком основании вы любого, кто купил бутылку пива по дороге с работы домой и спокойно его пьет на улице в теплый солнечный день, причислили к алкоголикам? S>>>Не того, кто купил, а того, кто каждый день покупает. K>>
K>>Socrat> Так же и пивные алкоголики (а те, кто пьет пиво на улице и есть пивные алкоголики, нравится им это или нет)
K>>Подсудимый путается в показаниях? S>Ты сам говорил, что пьешь каждый день.
Ссылку.
S>Что касается остальных, то не знаю, может и есть такие, которые пьют на улице S>от случая к случаю.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
O>>>>5. Бутылка пиво по дороге домой и в парке S>>>Тот же алкоголизм, вид с боку. K>>Я когда-нибудь дождусь аргументов, почему меня в алкоголики записали? DE>Это действительно личное дело каждого, пить или не пить (до определенного момента, конечно, когда уже не требуется принудительное лечение ). DE>Но если человек выпивает каждый день — это уже знак. Тревожный ИМХО.
Кружка пива в день (только пива, а не непонятного коктейля со спиртом, как большая часть нашего "пива") не является алкоголизмом ну ни разу.
K>>"Сухой закон" немного бы помог, но это перебор, имхо. DE>--- DE>Существует совершенно четко прослеживаемая зависимость между колебаниями уровня потребления алкоголя в нашей стране и продолжительностью жизни. Так, одна только "горбачевская" антиалкогольная компания сберегла как минимум миллион жизней. Однако уже довольно скоро по ее окончании потребление алкоголя опять начало расти (а вслед за этим — снижаться продолжительность жизни), достигнув своего пика в 1994 г. Потом эта тенденция вновь пошла на спад, и где-то до кризиса 1998 г. россияне пили меньше и жили дольше. Начиная же с "последефолтовых" времен и вплоть до настоящего времени потребление алкоголя неизменно растет, а средний возраст жизни мужчин, напротив, снижается. DE>---
Проблема таких статей — однобокость подхода. Т.е. в данном случае учитывается только один фактор, а их дай бог если сотня, а не больше.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Socrat wrote: >> K>А почему не пива? У колы вкус мерзостный, имхо. >> >> Ну да, спирта не хватает.
V>Причем тут спирт (он и в кефире, и в кумысе, и в вине, и в очень большом V>количестве лекарств, и даже у вас в крови есть). V>Вам не кажется, что у вас серьезные проблемы с восприятием окружающего V>мира???
А ты попробуй напиться кифиром... А пивом — запросто. Я сам видел.
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Проблема таких статей — однобокость подхода. Т.е. в данном случае учитывается только один фактор, а их дай бог если сотня, а не больше.
В год 45тыс человек умирает только от отравления самогоном. Это вряд ли можно списать на "однобокость подхода" при подсчете.
Суммарное число смертей на алкогольной почве — около 200тыс. в год.
Фактически страна теряет в год население небольшого города типа Новгород. Это разве мало?
Про косвенные потери, типа ДТП на алкогольной почве, я уже не говорю...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
K>>Проблема таких статей — однобокость подхода. Т.е. в данном случае учитывается только один фактор, а их дай бог если сотня, а не больше. DE>В год 45тыс человек умирает только от отравления самогоном. Это вряд ли можно списать на "однобокость подхода" при подсчете. DE>Суммарное число смертей на алкогольной почве — около 200тыс. в год. DE>Фактически страна теряет в год население небольшого города типа Новгород. Это разве мало? DE>Про косвенные потери, типа ДТП на алкогольной почве, я уже не говорю...
А я спорю? От алкоголя (прямые последствия только) умирает в десятки раз больше, чем от всех наркотиков, вместе взятых.
Только говорил я про другое: описание спада/подъема "алкогольной активности" рассматривается, по сути, только с одной позиции.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво?
S>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
Она реально желудок разъест
Положите в стакан колы старую монетку, что будет с ней через сутки
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>1. В подъездах можно зарядиться уже не пивом, а водочком.
Видишь ли сейчас фактически в пьянке в подъезде нет ничего противозаконного. Если же принять закон, запрещающий пить в общественных местах (и в частности в подъездах), то можно будет вызвать милицию, которая действуя в соответствии с законом выпишет штраф и/или препроводит пьющих в обезьянник. Соответственно, желающих пить в подъездах станет гораздо меньше.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
Лично я, в хорошую погоду не нахожу у пивной по сравнению с улицей (и тем более парком) никаких достоинств, зато массу недостатков. Хотя регулировать распитие спиртных напитков безусловно бы стоило.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
не плати ментам.
S>>>Подавляющее большинство всех преступлений — бытовуха по пьяне. Вот когда люди в синих джинсах будут бить морды прохожим, я тоже буду за их запрет. LM>>И подавляющее большинство происходят не от пива, и не в сквере
S>А это уже неработающие законы. Хоть каждый день пиши заявление в милицию, пока трупа не будет, никто ничего не сделает.
Так на фига принимать еще один не работающий закон?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
O>>1. В подъездах можно зарядиться уже не пивом, а водочком. U>Видишь ли сейчас фактически в пьянке в подъезде нет ничего противозаконного. Если же принять закон, запрещающий пить в общественных местах (и в частности в подъездах), то можно будет вызвать милицию, которая действуя в соответствии с законом выпишет штраф и/или препроводит пьющих в обезьянник. Соответственно, желающих пить в подъездах станет гораздо меньше.
Только после вызова милиции лучше в этот подъезд не заходить больше никогда (зависит от района, конечно). А то лежать с ножом в боку как-то неприятно, мне кажется.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, stefanov, Вы писали:
S>>То есть правильно я понимаю что ключевое здесь по дороге домой, а вовсе и не пиво?
S>Просто тут где-то (лень искать) кто-то высказался, что не видит ничего плохого, чтобы выпить пива по дороге домой. Вот я и спрашиваю, а почему не колы?
Кола, как и вся вода от пепси-колы и кока-колы = 100% химия. Пепси и кола за ночь растворяют в себе кажется человеческий зуб, кусок сырого мяса расслаивается (сам не тестил). Так что я уж лучше минералочки или пива приличного.
Про другую воду аля Буратино и прочее я вообще молчу. Там мало того что химия, так еще и вода конченая.
Сократ, обясни мне, что плохого в том что я по дороге выпью бытолочку пива. После работы это бывает примерно раз в месяц. Ну еще с друзьями раз в недельку. Сейчас на болконе его ящик стоит и как то пить не хочется. Хотя с друзьями литра по 3-4 в рыло уходит. То есть пью много, а не алкоголик.
И еще. Представь количсеитво люде употребляющих пиво вообще. Ну допустим процетов 20 от общества. На улице с бутылкой/банкой из лиц 21+ ты сможешь увидеть я думаю 1 на 1000 идущего домой с пивом. Это показывает то, что пьют его идя с работы не так уж и много народу. А что касается категории лиц 14-18 — то пиво надо запрещать, ибо мозгов еще нет, а понтов уже море.
ЗЫ. Пиво люблю за вкус, а не за спирт который есть в нем.
ЗЫ. Если ты не пьешь пиво, это еще не обозначает что его надо запретить пить другим. У не пьющих людей, реакция уж больно негативная на человека с банкой пива. А зря. Человек с одной банки не напьется и он как правило не алкоголик.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Раз люди говорят, что имеют право пить что хотят и сколько хотят, значит, они имеют право напиваться до поросячьего визга (я не говорю, что они это будут делать).
Ну во первых не что хотят. Разговор идет конкретно о пиве. Я думаю со мной согласится большинство — что водку/вино пить на улице нельзя, а также в парке.
Во вторых не где хотят. Раговор пошел про парки. На улицах то можно, вот в парках ни-ни . Опять же в первом законе говрилось что распитие запрещено на детских площадках, я всем конечностями "ЗА".
S>Ну, если "пить" будет сопровождаться разного рода неприятностями, то могут и передумать.
Согласен. Только смысла я в этом запрете не вижу. Реально он распрастранится на таких как я, которые изредка выпивают немного пива прогуливаясь по парку. Если хочется много — то дома. На любителей нажраться — не по действует. Нажрутся в другом месте (рядом с парком где нет ППС и где можно).
"Kemm" <35835@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1499544@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Socrat, Вы писали: > > S>99% всех мелких уличных краж делаются наркоманами. Это не считая
деградации этих индивидуумов. Ты все равно будешь утверждать, что
наркомания — благо? > > А теперь задумаемся, какими наркоманами. Hint: курители травы тут ни при
чем. Хотя, естесственно, любая наркомания не есть благо. Правда, все мы
наркоманы в той или иной степени. 8))
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Только после вызова милиции лучше в этот подъезд не заходить больше никогда (зависит от района, конечно). А то лежать с ножом в боку как-то неприятно, мне кажется.
Во-первых, у вас паранойя.
Во-вторых, откуда пьющие в подъезде узнают, что звонили именно вы?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
>> S>99% всех мелких уличных краж делаются наркоманами. Это не считая AM>деградации этих индивидуумов. Ты все равно будешь утверждать, что AM>наркомания — благо? >> А теперь задумаемся, какими наркоманами. Hint: курители травы тут ни при AM>чем. Хотя, естесственно, любая наркомания не есть благо. Правда, все мы AM>наркоманы в той или иной степени. 8)) AM>Все ясно. Ты куришь траву.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ну, а почему тебе влом зайти в пивную и там посидеть?
U>Лично я, в хорошую погоду не нахожу у пивной по сравнению с улицей (и тем более парком) никаких достоинств, зато массу недостатков. Хотя регулировать распитие спиртных напитков безусловно бы стоило.
Тут говорят, что хулиганов станет меньше — бред.
Что после пивной, кафе, бара и т.д., выпивший человек домой телепортироваться будет.
Говорят, что сорят, так штрафовать надо за то что сорит, а не за то что пьёт пиво и может насорить
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Тут говорят, что хулиганов станет меньше — бред.
Откуда такая уверенность, что это бред?
B>Что после пивной, кафе, бара и т.д., выпивший человек домой телепортироваться будет.
Вероятность найти приключения на улице значительно выше, чем в баре. Соответственно, если человек пьет в баре, то на улице он проводит меньше времени, в результате общая вероятность приключений уменьшается.
B>Говорят, что сорят, так штрафовать надо за то что сорит, а не за то что пьёт пиво и может насорить
skip U>Откуда такая уверенность, что это бред?
Где выпил пиво хулиган без разницы, после бара он на улице
skip U>Вероятность найти приключения на улице значительно выше, чем в баре. Соответственно, если человек пьет в баре, то на улице он проводит меньше времени, в результате общая вероятность приключений уменьшается.
Только неприятности в баре могут быть покруче
skip U>Лучше подходить к вопросу комплексно.
Напоминает лечение головной боли посредством гильотины
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
K>>Только после вызова милиции лучше в этот подъезд не заходить больше никогда (зависит от района, конечно). А то лежать с ножом в боку как-то неприятно, мне кажется. U>Во-первых, у вас паранойя.
Во-первых, это не паранойя, а несколько случаев, произошедших в моем доме.
U>Во-вторых, откуда пьющие в подъезде узнают, что звонили именно вы?
Откуда-нибудь да узнают. Те же добрые менты скажут, например.
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Пrостите за нескоrмный вопrос. Вы таки rусский ?
Здравствуйте, Tony_K, Вы писали:
T_K>Интересно, почему темы об ограничении употреблении алкоголя приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя?!
Темы об ограничении употребления алкоголя приводят к темам об ограничении курения в общественных местах. А те, в свою очередь, приводит аудиторию в возбуждение, доходящее чуть ли не до мордобоя.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>>>А почему вы спрашиваете? Вы таки из Одессы?
S>>Просто когда человек выпьет раз в месяц по кружке пива в кругу друзей — это нормально. Но когда по дороге домой чуть ли не каждый день — это уже зависимость, алкоголизм.
EM>Давно не слышал такого бреда. EM>К вашему сведению, так живет вся Европа — после работы пьет пиво в пабах. Каждый день и по нескольку кружек. И почему-то алкоголизма там практически нет, в отличие от вымирающей по этой причине России. Или вот еще пример — в винодельческих странах, например в Грузии, вино пьют в день по литру, однако алкашей там небыло и нет.
К Вашему сведению цены в барах в Европе не сильно отличаются от бутылочног пива в магазине
