Не сочтите за рассизм.
Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT?
На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п.
Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
21.11.05 12:18: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм. E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Счел за расизм, поставил -1
Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
бростье вы эту политкоректность
F>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
наши это хто? русские по национальности или проживающие в эксссрэ?
негры производят почти 50% кофе и весь джаз/рэп который так любят все программисты, их вклад в индустрию огромен
а СТЛ — гавно (в чём степанов лично виноват конечно же)
лучше бы рошаля и касперского вспомнил (да только они нерусские
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм. E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
E>"Наших" — это русских?
E>Первое, что в голову пришло — Александр Степанов (STL)
Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>>>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
E>>http://www.google.ru/intl/en/corporate/execs.html#sergey
F>Опять же, это не уровень БГ и БС. На таком уровне много представителей разных рас. Просто мы знаем Сергея, а другие знают своих.
Уровень-уровень.
Основатель и идейный вдохновитель.
Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>>>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
E>>"Наших" — это русских?
E>>Первое, что в голову пришло — Александр Степанов (STL)
F>Это типа на уровне Гейтса и Страуструпа?
На уровне Страуструпа.
Придумал, считай, половину современного C++.
Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Не сочтите за рассизм. E>>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
F>Счел за расизм, поставил -1
F>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм. E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
а если так вопрос задать:
не сочтите за расизм...
Кто-нибудь может назвать ФИО русских, которые оказали существенное влияние на IT?
На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п.
Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>а если так вопрос задать:
_>не сочтите за расизм... _>Кто-нибудь может назвать ФИО русских, которые оказали существенное влияние на IT? _>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. _>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
_>выводы ?
Плохо вспоминали?
Примеров уже привели массу.
А вот на мой вопрос пока почему-то ни один из защитников обиженных так и не ответил.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>разве что (на мой взгляд) сергей грин.. а он русский? он прожил свою осознаную жизнь в сср/россии ? он окончил российский вуз?
Даже объяснимо почему: русские у нас жили в СССР. У нас были люди, которые много сделали для IT. У нас не было людей масштаба БГ, поскольку не было возможности концентрации средств, как при рынке, не было возможности создать свой бизнес.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п.
Был один очень крутой. Фильм "Терминатор" помнишь ? Гейтс и прочие просто сосунки по сравнению с ним, вот правда фамилии его не помню
Здравствуйте, krasin, Вы писали:
K>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Уговорил. E>>Русских в IT нет.
K>Даже объяснимо почему: русские у нас жили в СССР. У нас были люди, которые много сделали для IT. У нас не было людей масштаба БГ, поскольку не было возможности концентрации средств, как при рынке, не было возможности создать свой бизнес.
__________________
от и у негров та же хрень
их в гос-школах гетто больших городов не готовят быть успешными бизнесменами и учёнными (посмотрите в кино на эти школы — в жизни они ещё хуже), одна им дорого — рэп петь, наркоту толкать, самые приличные негры — с деревенского юга — там у них нормальная жизнь более менее, но это сегодня — а в 60х их в одни школы с белыми не пускали — соответственно в 70 их уровень образования был много ниже, в 80х квоты и т.д. помогли — их теперь в универах соответственно количеству населения столько же сколько белых — но это всего лет 10 как, за это время из молодого поколения чёрных ИТ инженеров никого больше начальника отдела или небольшой ИТ компании вырасти не успело чисто по статистике
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм.
А чем еще объяснить данный научный интерес?
E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Кто-нибудь может назвать ФИО русских, которые оказали существенное влияние на IT? _>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п.
Уровня Дональда Кнута пойдет? проф.Андрей Петрович Ершов.
A>от и у негров та же хрень A>их в гос-школах гетто больших городов не готовят быть успешными бизнесменами и учёнными (посмотрите в кино на эти школы — в жизни они ещё хуже), одна им дорого — рэп петь, наркоту толкать, самые приличные негры — с деревенского юга — там у них нормальная жизнь более менее, но это сегодня — а в 60х их в одни школы с белыми не пускали — соответственно в 70 их уровень образования был много ниже, в 80х квоты и т.д. помогли — их теперь в универах соответственно количеству населения столько же сколько белых — но это всего лет 10 как, за это время из молодого поколения чёрных ИТ инженеров никого больше начальника отдела или небольшой ИТ компании вырасти не успело чисто по статистике
Вот именно этот стереотип и продолжает в тех же Штатах негров становиться рэперами, толкать наркоту и проч.
Мэр Детройта — это не пример? Небезызвестные Кондолизза Райс и Майкл Пауэл не пример?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>от и у негров та же хрень A>их в гос-школах гетто больших городов не готовят быть успешными бизнесменами и учёнными (посмотрите в кино на эти школы — в жизни они ещё хуже), одна им дорого — рэп петь, наркоту толкать, самые приличные негры — с деревенского юга — там у них нормальная жизнь более менее, но это сегодня — а в 60х их в одни школы с белыми не пускали — соответственно в 70 их уровень образования был много ниже, в 80х квоты и т.д. помогли — их теперь в универах соответственно количеству населения столько же сколько белых — но это всего лет 10 как, за это время из молодого поколения чёрных ИТ инженеров никого больше начальника отдела или небольшой ИТ компании вырасти не успело чисто по статистике
Однако это не мешает ИМ становиться начальниками/капитанами полиции и "рулить" белыми...
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>разве что (на мой взгляд) сергей грин.. а он русский? он прожил свою осознаную жизнь в сср/россии ? он окончил российский вуз?
E>Уговорил. E>Русских в IT нет.
Aleksey Gurtovoi, Vladimir Prus, Gennadiy Rozental
Здравствуйте, NotImplemented, Вы писали:
NI>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>разве что (на мой взгляд) сергей грин.. а он русский? он прожил свою осознаную жизнь в сср/россии ? он окончил российский вуз?
E>>Уговорил. E>>Русских в IT нет.
NI>Aleksey Gurtovoi, Vladimir Prus, Gennadiy Rozental
А Алексей Пажитнов? Чем был бы мир ИТ без тетриса?
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>негры производят почти 50% кофе и весь джаз/рэп который так любят все программисты, их вклад в индустрию огромен
rap не перевариваю, кофе не пью.
A>а СТЛ — гавно (в чём степанов лично виноват конечно же)
-1
И что-то никто не вспомнил изобретателя Тетриса, Алексея Пажитнова
Здравствуйте, whacraic, Вы писали:
W>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Кто-нибудь может назвать ФИО русских, которые оказали существенное влияние на IT? _>>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п.
W>Уровня Дональда Кнута пойдет? проф.Андрей Петрович Ершов.
Я бы добавил если можно: академик Глушков
правда он... это... украинец в-общем...
Здравствуйте, Skipy Rich, Вы писали:
SR>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>негры производят почти 50% кофе и весь джаз/рэп который так любят все программисты, их вклад в индустрию огромен SR>rap не перевариваю, кофе не пью.
A>>а СТЛ — гавно (в чём степанов лично виноват конечно же) SR>-1
SR>И что-то никто не вспомнил изобретателя Тетриса, Алексея Пажитнова
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
NI>>>Aleksey Gurtovoi, Vladimir Prus, Gennadiy Rozental
A>>А Алексей Пажитнов? Чем был бы мир ИТ без тетриса?
_>не смешите.. в вопросе был уровень гейтса, крея...
_>а вы тетрис, boost...
_>талантливые люди у нас есть (и у индусов, и у китайцев, и у корейцев), но до уровня, который в вопросе, они не дотягивают
Ага, только тогда давайте также признаем, что Гейтс был талантлив отнюдь не в ИТ, а в банальном маркетинге.
Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
_>>талантливые люди у нас есть (и у индусов, и у китайцев, и у корейцев), но до уровня, который в вопросе, они не дотягивают
A>Ага, только тогда давайте также признаем, что Гейтс был талантлив отнюдь не в ИТ, а в банальном маркетинге.
а смысл? раз нащих то требуемого уровня не подтянуть, так хотя бы гейтса пониже опустить?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
_>>>талантливые люди у нас есть (и у индусов, и у китайцев, и у корейцев), но до уровня, который в вопросе, они не дотягивают
A>>Ага, только тогда давайте также признаем, что Гейтс был талантлив отнюдь не в ИТ, а в банальном маркетинге.
_>а смысл? раз нащих то требуемого уровня не подтянуть, так хотя бы гейтса пониже опустить?
Так ведь ветка не о легендах IT-бизнеса. Поэтому Гейтс — не в тему.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
_>>>талантливые люди у нас есть (и у индусов, и у китайцев, и у корейцев), но до уровня, который в вопросе, они не дотягивают
A>>Ага, только тогда давайте также признаем, что Гейтс был талантлив отнюдь не в ИТ, а в банальном маркетинге.
_>а смысл? раз нащих то требуемого уровня не подтянуть, так хотя бы гейтса пониже опустить?
До требуемого уровня чего? Сколачивания состояния? Организации успешных продаж своих продуктов и услуг?
Я не пытаюсь "принизить" Гейтса, по мне — так это великий человек. Но не по линии ИТ к сожалению. Он просто успешный бизнесмен, а как ИТшника уж извини — не вижу ни одного его достижения. Его компания оказала огромное влияние на мир ИТ, но не он сам. А здесь (как мне показалось) мы говорим о личностях, повлиявших так или иначе на ИТ непосредственно, благодаря своим техническим знаниям и талантам, а не экономическим...
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм. E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
A>>Его компания оказала огромное влияние на мир ИТ, но не он сам. И>Кхм, как это? ИМХО бред.
Думаете? Заслуга Гейтса в мире ИТ в том, что он основал крупнейшую компанию, производящую достойные ИТ-продукты. Но не он автор архитектуры NT-систем, не он автор .NET Framework — он только управляет этими процессами, но реализует их другие люди.
И>Кстати, прочитайте внимательно содержание первого топика
Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
A>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
A>>>Его компания оказала огромное влияние на мир ИТ, но не он сам. И>>Кхм, как это? ИМХО бред.
A>Думаете? Заслуга Гейтса в мире ИТ в том, что он основал крупнейшую компанию, производящую достойные ИТ-продукты.
Что значит основал? Он что, основал МС и сбег оттуда? Наверное он еще ею и руководит на протяжении скольких уже лет.
A>Но не он автор архитектуры NT-систем, не он автор .NET Framework — он только управляет этими процессами, но реализует их другие люди.
Ха, во-первых я не очень понимаю значения слова "автор" в контексте вышеописанных систем, над которыми работает огромное кол-во народу, и кто из них автор? Во-вторых, ни архитектура NT-системы, ни тем более 9x-систем не представляют из себя ничего выдающегося, что могло принципиально на что-то повлиять. Там не было никаких революционных решений, они не отличались супер надежностью или производительностью и т.д. и т.п. Но на самом деле это неважно. Ты же сам пишешь: "он только управляет этими процессами, но реализует их другие люди." Неужели человек, который "управляет процессами" не оказывает никакого влияния? Помоему ерунда. Да он не кодит, не разрабатывает архитектуру, ну и что с того? Намного сложнее выработать правильные направление и стратегию развития. И тот же .NET появился не сразу — это результат многолетнего развития (хороший ли или плохой результат — сейчас неважно).
Кстати, из твоей лоики выходит, что самые влиятельные люди в ИТ — это программисты, типа всё реализуют...
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Кстати, из твоей лоики выходит, что самые влиятельные люди в ИТ — это программисты, типа всё реализуют...
Написал кучу текста. Перечитал. Думаю — обидешься. Написал другую. Перечитал. Точно обидешься. Стер все нахрен. Приношу свои извинения за первые два варианта
Будем считать, что убедил — менеджеры тоже могут быть легендами ИТ, с одним "но". "Но" оглашать не буду, дабы не провоцировать ненужные споры.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>от и у негров та же хрень A>>их в гос-школах гетто больших городов не готовят быть успешными бизнесменами и учёнными (посмотрите в кино на эти школы — в жизни они ещё хуже), одна им дорого — рэп петь, наркоту толкать, самые приличные негры — с деревенского юга — там у них нормальная жизнь более менее, но это сегодня — а в 60х их в одни школы с белыми не пускали — соответственно в 70 их уровень образования был много ниже, в 80х квоты и т.д. помогли — их теперь в универах соответственно количеству населения столько же сколько белых — но это всего лет 10 как, за это время из молодого поколения чёрных ИТ инженеров никого больше начальника отдела или небольшой ИТ компании вырасти не успело чисто по статистике
M>Вот именно этот стереотип и продолжает в тех же Штатах негров становиться рэперами, толкать наркоту и проч.
M>Мэр Детройта — это не пример? Небезызвестные Кондолизза Райс и Майкл Пауэл не пример?
Детройт — город со сплошь негритянским населением — я бы удивился, если бы там мэр был белый даже если бы все чёрные в городе были бы наркодиллерами
и Кондолиза Райс НЕ ИЗ НЬЮ ЙОРКА и НЕ ИЗ ЛОС АНДЖЕЛЕСА
Родилась 14 ноября 1954 года в Бирмингеме (штат Алабама).
Колин Пауэлл — сделал карьеру в армии (то есть не в частном секторе — там бы у него шансов 0 был, он вырос в бронксе, сын эмигрантов с ямайки)
деревенские (провинциальные) негры в США не продают наркотиков и не поют рэп
они такие же фермеры и работяги законопослушные как и белые в этих штатах
проблемные негры — это негры из БОЛЬШИХ городов. потому что у них ПЛОХИЕ школы. конечно и из этих выходят в люди — но редко — и только действительно выдающиеся личности которые имеют волю и ум. к сожалению таких что среди негров что среди белых — раз два. кстати — учитывая что жизнь на пособие и продажа наркотиков не так плохи и трудны как кажется — масса белых в США уже опустилась до уровня негров из гетто — эминем как раз из их среды. скоро в гетто белых будет не меньше.
Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
W>>Уровня Дональда Кнута пойдет? проф.Андрей Петрович Ершов.
_O_>Я бы добавил если можно: академик Глушков _O_>правда он... это... украинец в-общем...
В.А.Котельников (теорема Котельникова — куда уж фундаментальнее?)
Здравствуйте, Skipy Rich, Вы писали:
SR>Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>>негры производят почти 50% кофе и весь джаз/рэп который так любят все программисты, их вклад в индустрию огромен SR>rap не перевариваю, кофе не пью.
A>>а СТЛ — гавно (в чём степанов лично виноват конечно же) SR>-1
SR>И что-то никто не вспомнил изобретателя Тетриса, Алексея Пажитнова
народ, всем действительно непонятно что СТЛ так ругать можно только с иронией?
"без улыбки шутки хрен поймём"?
я ведь ещё вирт [censored] обозвал и т.д.?
странно всё же что мне только за степанова минусы пишут
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>странно всё же что мне только за степанова минусы пишут
Не, это они за STL наверное обидились, хотя мне эта баблиотека тоже не нравится.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
A>>>Ага, только тогда давайте также признаем, что Гейтс был талантлив отнюдь не в ИТ, а в банальном маркетинге. _>>а смысл? раз нащих то требуемого уровня не подтянуть, так хотя бы гейтса пониже опустить? A>До требуемого уровня чего? Сколачивания состояния? Организации успешных продаж своих продуктов и услуг? A>Я не пытаюсь "принизить" Гейтса, по мне — так это великий человек. Но не по линии ИТ к сожалению. Он просто успешный бизнесмен, а как ИТшника уж извини — не вижу ни одного его достижения. Его компания оказала огромное влияние на мир ИТ, но не он сам. А здесь (как мне показалось) мы говорим о личностях, повлиявших так или иначе на ИТ непосредственно, благодаря своим техническим знаниям и талантам, а не экономическим...
Бог с ним, с Гейтслм. Вот скажем Стив Джобс оказал существенное влияние или нет? Он же вроде тоже ничего не разрабатывал, не кодировал, не проектировал. Бегал, всех напрягал своими фантазиями в основном да и только.
Так оказал или нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Глеб Алексеев, Вы писали:
E>>Не сочтите за рассизм. ГА>А чем еще объяснить данный научный интерес?
Ну я не знаю, но, напрмиер, может быть обусловлен желанием знать что ответить на подобный провакационный вопрос.
А может автор топика таки зхнает вагон мегаславных негров, и проверяет насколько тутошняя туса однобоко воспринимает мир, скажем
Ну и потом, есть ещё одна штука.
Я, вот, например, не могу ответить на вопрос, потому что не знаю рассы многих их гуру IT
Может это-то и есть самое важное?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
W>>>Уровня Дональда Кнута пойдет? проф.Андрей Петрович Ершов.
_O_>>Я бы добавил если можно: академик Глушков _O_>>правда он... это... украинец в-общем...
К>В.А.Котельников (теорема Котельникова — куда уж фундаментальнее?)
Начать всё-таки следует с Маркова и Колмогорова, одних из создателей теории вероятностей и теории алгоритмов.
Без которых никакого IT (как и многих других направлений в науке и технике) просто бы не было.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
W>>>>Уровня Дональда Кнута пойдет? проф.Андрей Петрович Ершов.
_O_>>>Я бы добавил если можно: академик Глушков _O_>>>правда он... это... украинец в-общем...
К>>В.А.Котельников (теорема Котельникова — куда уж фундаментальнее?)
Ш>Начать всё-таки следует с Маркова и Колмогорова, одних из создателей теории вероятностей и теории алгоритмов. Ш>Без которых никакого IT (как и многих других направлений в науке и технике) просто бы не было.
вы бы ещё альхорезми вспомнили что ли ...
хватит за уши притягивать
НИ ОДНОГО РУССКОГО ПОВЛИЯВШЕГО НА РАЗВИТИЕ ИТ НА УРОВНЕ ХОТЯ БЫ СТРАУСТРУПА ИЛИ ВИРТА — НЕТ
Как я это докажу? — просто — останавливаете студента ВУЗа любого и спрашиваете кого он знает. Маркова никто не назовёт, ровно как и степанова. Почему? Да потому что ни МАРКОВ ни СТЕПАНОВ ни хрена не определили в развитии ИТ. В учебники как классики ИТ не вошли. Как заправилы бизнеса — тем более.
и БГ и Джобс и Страуструп и Вирт и Кнут по условиям топика подходят
кто и чем занимается — не важно
важно что их все знают и слушают, а степанова только узкий круг людей
когда я критиковал БГ или Вирта я критиковал не тот факт что они не влияют, а тот факт что это отнюдь не говорит о них ничего хорошего по сравнению с теми работниками ИТ (среди которых до кучи негров) которые не влияют.
Просто они были первыми, больше связей, они были наглее и крикливее других, им повезло попасть в струю и т.д.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>вы бы ещё альхорезми вспомнили что ли ... A>хватит за уши притягивать A>НИ ОДНОГО РУССКОГО ПОВЛИЯВШЕГО НА РАЗВИТИЕ ИТ НА УРОВНЕ ХОТЯ БЫ СТРАУСТРУПА ИЛИ ВИРТА — НЕТ A>Как я это докажу? — просто — останавливаете студента ВУЗа любого и спрашиваете кого он знает. Маркова никто не назовёт, ровно как и степанова. Почему? Да потому что ни МАРКОВ ни СТЕПАНОВ ни хрена не определили в развитии ИТ. В учебники как классики ИТ не вошли. Как заправилы бизнеса — тем более.
Ой, удивил. А давай сделаем мысленный (потому что исторический) эксперимент.
Перенесёмся в год этак 1986-91 и спросим любого старшеклассника. Знаешь, кого он назовёт? Правильно, академика Ершова. И, пожалуй, всё. (Вопрос на 5: кто автор учебника? Вопрос на 4: какого цвета учебник?)
Что из этого следует?
1) Нерепрезентативность. Имена "на слуху" и "на делах" — разные.
2) Недостаток образования. Если студент не знает Колмогорова, Маркова, Котельникова — значит, он либо ещё не проходил, либо уже прогулял.
Причём, чтобы прогулять Маркова — это нужно очень и очень постараться. Всё-таки теорвер — это базис.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ailurus, Вы писали:
NI>>>Aleksey Gurtovoi, Vladimir Prus, Gennadiy Rozental
A>>А Алексей Пажитнов? Чем был бы мир ИТ без тетриса?
_>не смешите.. в вопросе был уровень гейтса, крея...
Илья, а в чем состоит такой запредельный уровень Гейтса как программиста?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Что из этого следует? К>1) Нерепрезентативность. Имена "на слуху" и "на делах" — разные. К>2) Недостаток образования. Если студент не знает Колмогорова, Маркова, Котельникова — значит, он либо ещё не проходил, либо уже прогулял. К>Причём, чтобы прогулять Маркова — это нужно очень и очень постараться. Всё-таки теорвер — это базис.
У нас случайные процессы шли отдельным курсом, но не об том речь.
Я не очень хорошо понимаю какое отношение тот же Марков имеет к ИТ? Кстати еще Чебышева можно вспомнить.
С таким же успехом мы можем начать вспоминать физиков в области электротехники (того же Попова, Котельников уже в списке), типа без них не было бы современной информатики. Понятно, что четкую грань провести сложно, так как ИТ сфера базируется и пересекается с другими областями, но все же эти люди ИМХО здесь не в тему.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>2) Недостаток образования. Если студент не знает Колмогорова, Маркова, Котельникова — значит, он либо ещё не проходил, либо уже прогулял. К>Причём, чтобы прогулять Маркова — это нужно очень и очень постараться. Всё-таки теорвер — это базис.
Если изучать теор. вероятности на протяжении 2.5 месяца по 1-2 часа в неделю — то запросто можно знать только имя Маркова и ничего больше. К сожалению в некоторых технических "университетах" это реальность
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>Я не очень хорошо понимаю какое отношение тот же Марков имеет к ИТ?
Да здесь скорее ошибка. Марковых два математика было: отец и сын. Вот сын как раз теорией алгоритмов занимался. Нормальные алгорифмы Маркова может слышал кто-нибудь. И, если первым языком американским был лисп, основанный на западной идее алгоритма — рекурсивной функции, то первым языком в СССР был язык, основанный на нормальном алгорифме. Хотя сам язык я не знаю (даже его названия), но читал об этом в одной книжке западного автора.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>Просто они были первыми, больше связей, они были наглее и крикливее других, им повезло попасть в струю и т.д.
Что-то таки подсказывает мне, что личность конкретно Джобса была важна в проекте Macintosh
Он таки два раза доставал Apple из неподходящего места, между прочим. И оба раза идеями уровня "к чему мы теперь должны немного постремиться".
И не так уж важно каколй олн был программист. Никакой, если интересно. Просто он по другим делам. А на IT очень даже повлиял между прочим
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>>А Алексей Пажитнов? Чем был бы мир ИТ без тетриса? _>>не смешите.. в вопросе был уровень гейтса, крея... LL>Илья, а в чем состоит такой запредельный уровень Гейтса как программиста?
А в вопоросе, между прочим, спрашивали не о уровне програмиста, а о влиянии на IT
Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT?
На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п.
В конце концов твой вопрпос можно вернуть и в такой форме:
"А что, для того, чтобы тетрис придумать, надо быть мегапрограммистом?"
Вот автор STL наверное программисты заметного уровня, а вот влияния на IT очень мало оказали. Ну разве что немного изменили особенности развития C++. Ещё вопрос в удачную ли сторону. Вот теперь C# всякие лезут, может потому, что C++ неудачно развивали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Да здесь скорее ошибка. Марковых два математика было: отец и сын. Вот сын как раз теорией алгоритмов занимался. Нормальные алгорифмы Маркова может слышал кто-нибудь. И, если первым языком американским был лисп, основанный на западной идее алгоритма — рекурсивной функции, то первым языком в СССР был язык, основанный на нормальном алгорифме. Хотя сам язык я не знаю (даже его названия), но читал об этом в одной книжке западного автора.
SUBJ
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Да здесь скорее ошибка. Марковых два математика было: отец и сын. Вот сын как раз теорией алгоритмов занимался. Нормальные алгорифмы Маркова может слышал кто-нибудь. И, если первым языком американским был лисп, основанный на западной идее алгоритма — рекурсивной функции, то первым языком в СССР был язык, основанный на нормальном алгорифме. Хотя сам язык я не знаю (даже его названия), но читал об этом в одной книжке западного автора.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Да здесь скорее ошибка. Марковых два математика было: отец и сын. Вот сын как раз теорией алгоритмов занимался. Нормальные алгорифмы Маркова может слышал кто-нибудь. И, если первым языком американским был лисп, основанный на западной идее алгоритма — рекурсивной функции, то первым языком в СССР был язык, основанный на нормальном алгорифме. Хотя сам язык я не знаю (даже его названия), но читал об этом в одной книжке западного автора.
E>SUBJ
Ой блин, надо же подумать сначала, прежде чем писать. Ну хорошо, про нормальные алгорифмы ты не слышал, это ладно. Но причем тут язык? Вклад заключался не в построении языка, а в построении теории вычислимости, то бишь теории алгоритмов. К языку сам марков никакого отношения не имел, да их и много на самом деле, языков построенных на этой теории. Это все равно что Тьюринга или Черча оценивать по тому .сколько названий императивных или функциональных языков ты сможешь вспомнить.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Игoрь, Вы писали:
И>>Я не очень хорошо понимаю какое отношение тот же Марков имеет к ИТ?
M>Да здесь скорее ошибка. Марковых два математика было: отец и сын. Вот сын как раз теорией алгоритмов занимался. Нормальные алгорифмы Маркова может слышал кто-нибудь. И, если первым языком американским был лисп, основанный на западной идее алгоритма — рекурсивной функции, то первым языком в СССР был язык, основанный на нормальном алгорифме. Хотя сам язык я не знаю (даже его названия), но читал об этом в одной книжке западного автора.
Шенон использовал цепи Маркова при создании теории информации.
А вообще, чтобы долго не флеймить на тему, открываешь Кнута -- библиографию, и считаешь наших авторов.
Здравствуйте, Kaa, Вы писали:
Kaa>Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
Kaa>Сергей Брин -- это на уровне Гейтса, или еще нет?
Около того. Но считать его нашим невозможно -- человек вырос в Америке -- американец.
Здравствуйте, krasin, Вы писали:
K>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Уговорил. E>>Русских в IT нет.
K>Даже объяснимо почему: русские у нас жили в СССР. У нас были люди, которые много сделали для IT. У нас не было людей масштаба БГ, поскольку не было возможности концентрации средств, как при рынке, не было возможности создать свой бизнес.
Неправда, были. Лебедев или Берг, например, (последний, правда, американец ).
Для своего времени они сделали вещи уровня Гейтса.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Ой блин, надо же подумать сначала, прежде чем писать. Ну хорошо, про нормальные алгорифмы ты не слышал, это ладно. Но причем тут язык? Вклад заключался не в построении языка, а в построении теории вычислимости, то бишь теории алгоритмов. К языку сам марков никакого отношения не имел, да их и много на самом деле, языков построенных на этой теории. Это все равно что Тьюринга или Черча оценивать по тому .сколько названий императивных или функциональных языков ты сможешь вспомнить.
А мне кажется, что и Тьюринг не так уж много для IT сделал. Вот для математики да, много, и для криптографии, кажется, тоже постарался, а для IT можно сказать почти ничего
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Не сочтите за рассизм. E>>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
F>Счел за расизм, поставил -1
F>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
А если я скажу, что никто из белых не смог внести такого же вклада как черные в бокс, баскетбол, джаз ты тоже это сочтешь за расизм?
Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
DT>А если я скажу, что никто из белых не смог внести такого же вклада как черные в бокс, баскетбол, джаз ты тоже это сочтешь за расизм?
Обычно на аргументацию такого типа отвечают как-то так:
-- Да чего ещё эти обезьяны могут-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Denis Titov, Вы писали:
F>>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
DT>А если я скажу, что никто из белых не смог внести такого же вклада как черные в бокс, баскетбол, джаз ты тоже это сочтешь за расизм?
Расизм не расизм но неправда точно. Имена Сабонис, Берд, Гомельский тебе о чем нибудь говорят? Про бокс ты вообще погорячился.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
GIV>Расизм не расизм но неправда точно. Имена Сабонис, Берд, Гомельский тебе о чем нибудь говорят? Про бокс ты вообще погорячился.
Ты эта, НБА видел?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
GIV>>Расизм не расизм но неправда точно. Имена Сабонис, Берд, Гомельский тебе о чем нибудь говорят? Про бокс ты вообще погорячился.
E>Ты эта, НБА видел?
Незалежна боксерська ассоциация? Братья Кличко это
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
GIV>>Расизм не расизм но неправда точно. Имена Сабонис, Берд, Гомельский тебе о чем нибудь говорят? Про бокс ты вообще погорячился.
E>Ты эта, НБА видел?
Таки да, Кириленко, Моня, Хряпа, Новицки, Газоль, Медведенко Да что там НБА, и в Европе чернокожих баскетболистов хватает. Но тем не менее в зале славы (это собственно и есть признание заслуг) той же НБА белые есть и их не так уж мало. А Лари Берда многие и вовсе включают в лучшую пятерку всех времен...
Здравствуйте, ipse, Вы писали:
I>Был один очень крутой. Фильм "Терминатор" помнишь ? Гейтс и прочие просто сосунки по сравнению с ним, вот правда фамилии его не помню
Дайсон
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм. E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Смотреть нужно примерно так — сколько процентов чернокохих от всего населения и сравнить с тем, что есть в ИТ.
Основное влияние на ИТ произвели Штаты. А там до недавних пор были ольшие проблемы с расизмом. Вплоть од того, что чернокожие просто не могли занять нормальную раобту. Вот так то.
Здравствуй, Гдеб, Ты писал, что не согласен со следующим моим заявлением:
E>А мне кажется, что и Тьюринг не так уж много для IT сделал. Вот для математики да, много, и для криптографии, кажется, тоже постарался, а для IT можно сказать почти ничего
А почему? Что, по-товему, сделал для IT Тьюринг? Ну разработал он кусок соответсвующей математики. Но тогда наверное надо ещё и изобретателя микросхем сюда приписать, и изобретателя чисел, например.
Собственно во времена Тьюринга каких-то идей о современном разгуле IT не было.
Или тебе каежтся, что всё было не так как-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Не сочтите за рассизм. E>>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
PE>Смотреть нужно примерно так — сколько процентов чернокохих от всего населения и сравнить с тем, что есть в ИТ. PE>Основное влияние на ИТ произвели Штаты. А там до недавних пор были ольшие проблемы с расизмом. Вплоть од того, что чернокожие просто не могли занять нормальную раобту. Вот так то.
К сожалению, в странах, где 99% населения — негры, с IT как правило просто никак. Его просто нет.
Так что хочешь ты или нет, но не все люди одинаково полезны. И с цветом кожи это, как ни прискорбно, коррелирует.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>от и у негров та же хрень A>>их в гос-школах гетто больших городов не готовят быть успешными бизнесменами и учёнными (посмотрите в кино на эти школы — в жизни они ещё хуже), одна им дорого — рэп петь, наркоту толкать, самые приличные негры — с деревенского юга — там у них нормальная жизнь более менее, но это сегодня — а в 60х их в одни школы с белыми не пускали — соответственно в 70 их уровень образования был много ниже, в 80х квоты и т.д. помогли — их теперь в универах соответственно количеству населения столько же сколько белых — но это всего лет 10 как, за это время из молодого поколения чёрных ИТ инженеров никого больше начальника отдела или небольшой ИТ компании вырасти не успело чисто по статистике
M>Вот именно этот стереотип и продолжает в тех же Штатах негров становиться рэперами, толкать наркоту и проч.
M>Мэр Детройта — это не пример? Небезызвестные Кондолизза Райс и Майкл Пауэл не пример?
Здравствуйте, fedora, Вы писали:
F>Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>>Не сочтите за рассизм. E>>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
F>Счел за расизм, поставил -1
F>Вы бы лучше подумали о том, что из наших-то никого нельзя назвать...
Интересно, а если бы речь шла о белых рэпперах и о "превосходстве" негров-баскетболистов, ты бы тоже поставил -1 (ведь это уже будет "расизм" по отношению к белым!).
Вообще, задолбали своими "расизмами", "фашизмами" и "национализмами". Не знаете терминов, не учили истории. Зато какие теперь все ранимые — ну НЕТ почти негров в IT, это "белый" расизм видите-ли, а кто вспомнит что каждый четвёртый негр к концу жизни сидел в тюрьме, непример? Или что ЮАР, "африканская Швейцария", после изгнания белых ("угнетателей") стала в разы беднее. Никто этого не вспоминит! Всем бы кричать "обижают" и выбивать себе привелегии.
Наших (русских) в IT на самом деле не так мало, только вот они как правило инженеры, архитекторы, отличные разработчики. В управленцы же их (по крайней мере в Америке) никто не пустит. Только вот беда — люди запоминают управлецев, а не инженеров. И то, что Гейтс — никакой программист, на самом деле никого не волнует. Зато он может нанять толкового русского, который всё напишет как надо. Только вот русского этого никто знать, к сожалению, не будет.
Здравствуйте, antidogm, Вы писали:
A>проблемные негры — это негры из БОЛЬШИХ городов. потому что у них ПЛОХИЕ школы. конечно и из этих выходят в люди — но редко — и только действительно выдающиеся личности которые имеют волю и ум. к сожалению таких что среди негров что среди белых — раз два. кстати — учитывая что жизнь на пособие и продажа наркотиков не так плохи и трудны как кажется — масса белых в США уже опустилась до уровня негров из гетто — эминем как раз из их среды. скоро в гетто белых будет не меньше.
Может статистику приведёшь? Наверное, "не меньше" будет когда ВВП Африки будет выше ВВП Америки.
M>>Мэр Детройта — это не пример? Небезызвестные Кондолизза Райс и Майкл Пауэл не пример?
I>Того самого города, который после white flight ( http://en.wikipedia.org/wiki/White_flight ) стал реально бедным городом с полупустыми небоскрёбами?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Собственно во времена Тьюринга каких-то идей о современном разгуле IT не было. E>Или тебе каежтся, что всё было не так как-то?
Ну так теория вычислимости. Человек ее создал, рассмотрел пределы вычислимости и т.д и т.п. Про его работы в области ИИ я уже не говорю. Просто, мне кажется, мы о разных вещах говорим. Есть как бы три сообщества в АйТи: научное — генератор идей, инженерное — производственное, и бизнес (промышленность) — реализация. Бизнес есть конечный потребитель для первых двух. Но он берет себе всю славу и люди думают, что успехи АйТи — это заслуги бизнеса. На самом деле, это совсем не так. Генераторами идей являются ученые-математики. Без них ни компьютеров, ни чего-бы то ни было другого в компьютерной отрасли не появилось бы. Их идеи подхватывают инженеры и реализуют концепции: языки программирования, операционные системы, протоколы обмена данными и т.д. Вот эти реализации используются уже в промышленности. Гейтс взял на службу инженеров и благодаря этому вырвался вперед. Идея хорошая и продуктивная. Но забывать о том, что идеи идут от научного сообщества нельзя. Хотя спорить здесь можно конечно. это что-то подобное между физиками и математиками. Физик признает в математике только те стороны, которые он может применить в своей науке. Все остальное он называет "словоблудием". Также и инженер, он признает в компьютерной науке только те стороны, которые необходимы ему в практике. не было бы ученых — не было бы идей, но не было бы инженеров — не было бы реализаций этих идей. Но на до помнить, что инженеров гораздо больше, чем ученых. А это о чем-то да говорит. С другой стороны, программистов в промышленности неизмеримо больше, нежели инженеров и ученых вместе взятых. Это естественная иерархия и каждый выбирает что ему по душе. И считает свое сообщество самым важным. Но, если взглянуть объективно, то истинная иерархия ясна. Поэтому помнит и уважает человечество Тьюринга и Черча, Хомского или Минского дольше, чем скажем Страуструпа или Джонсона.
Здравствуйте, execve, Вы писали:
E>Не сочтите за рассизм. E>Кто-нибудь может назвать ФИО негров, которые оказали существенное влияние на IT? E>На уровне Гейтса, Страуструппа, Столлмана, K&R и т.п. E>Сидели вспоминали — никого не вспомнили.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Поэтому помнит и уважает человечество Тьюринга и Черча, Хомского или Минского дольше, чем скажем Страуструпа или Джонсона.
Но помнит как математиков, а не как IT
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Ну а вообще говоря из этой статьи следует что белые -- это космические ублюдки, зря топчащие Землю негров. Так что всем белым -- пойти и застрелиться!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M>>Поэтому помнит и уважает человечество Тьюринга и Черча, Хомского или Минского дольше, чем скажем Страуструпа или Джонсона. E>Но помнит как математиков, а не как IT
Тогда, вероятно, надо определиться, что такое IT и где эта область отличается от математики. Ведь в IT, также как в любой прикладной науке, используются математические методы. И это значит, что люди из IT реально занимаются математикой. И защищают диссертации именно как математики. Вот я защищал диссертацию в области формальных языков, точнее их синтаксического анализа. И получил степень кандидата физико-математических наук. Так разве я не в IT исследовал? Или, знаю нескольких людей, математиков, которые в лингвистике исследования ведут. Это лингвистика, но используются математические методы, точнее методы математической логики. Практически все работы Минского и Тьюринга посвящены области IT, но используют при этом математические методы. Так что с того? Или труды по теории автоматов Минского и Тьюринга можно назвать чистой математикой, не имеющей отношения к IT? Уж точно нет, отношение к IT их исследования имеют и очень большое. Или вот, теория реляционных баз данных. Мой руководитель рассматривал схемы баз данных как топологические пространства и построил для таких пространств группы гомологий, точнее когомологий Александрова-Чеха. Т.е. каждой схеме базы данных дал алгебраическую характеристику. Так где он исследования вел? В IT или в чистой математике? В математике он ничего такого и не сделал, ведь гомологии строили до него уже тысячи раз, а вот рассмотреть схемы баз данных как топлогические пространства и построить для них гомологические группы — это уже область IT. Есть такая специальность в реестре ВАК "Теоретические основы информатики". Там в большинстве своем защизаются на физико-математических наук, т.е. работы на самом деле математические. Но называется она так, потому что работа делается в IT, но специфическими методами.
} catch (...) { 
}
Перекуём баги на фичи!
