Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Изначально была не кириллица, а глаголица.
Unicode 4.1.0 (March 31, 2005)
...
The following complete scripts have been added in Unicode 4.1.0:
New Tai Lue (U+1980..U+19DF)
Buginese (U+1A00..U+1A1F) Glagolitic (U+2C00..U+2C5F)
Coptic (U+2C80..U+2CFF)
...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>какие слова в рус. яз. заимствованы из санксрита, мне просто интересно (их же обилие) ?
E>Например, слово "будить", про "Будду" слыхал? E>Слово "ведать", и иже с ним "ведьма"
Ну, что ж так мелко мыслите? Не на тот идеал смотрите, товарищ consumer! Этруски — уже пройденный этап! Марсианские каналы — вот идеал, на
который нужно смотреть! Ибо высокоуважаемый проф. Выбегалло давно доказал, что это не русла рек и не цепочки кратеров, а написанное на чистейшем русском языке приветствие потомкам от инопланетных прародителей!
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Где об этом почитать можно?
Ээ-эээ...
То что я написал — это не данные из какого-либо одного источника, а результат компиляции.
Вот тебе списочек литературы для начала : Программа учебной дисциплины "Сравнительно-историческое языкознание". Плюс не упомянутая там книга "Введение в лингвистическую компаративистику" — Бурлак С.А., Старостин С.А. (вечная ему память). Последнюю можно еще найти в и-нет магазинах.
Ну, а если просто кратко/обзорно... к сожалению, после монографий Андреева ("Раннеиндоевропейский праязык") и Гамкрелидзе/Иванова ("Индоевропейский язык и индоевропейцы") на русском ничего "глобального" не выходило, а достать их теперь трудновато. Вся более новая информация разбросана по журнальным статьям. Вот минимум ссылок, дальше сам:
— раздел Indo-European Roots в словаре The American Heritage® Dictionary of the English Language. Включает в себя как обзор этой языковой семьи, так и достаточно полный список основных корней PIE и производных от них современных слов.
Кому интересно происхождение слов, поглядите в библиотеке или купите 4х томник Этимологический словарь русского языка. Автор Фасмер. Немецкий дядька проделал большой труд. Читать очень интересно.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я бы не стал столь древним понятиям отказывать в родстве. Рама у индусов, Ра у египтян (Амон-Ра ещё называют), тот же Ра у славян ... ...Абрам легко расшифровывается как Абу Рама — то есть отец Рама (не помню на каком языке, короче на тогдашнем еврейском, чё там у них идиш или иврит был, или на арамейском...).
Еще "мама мыла раму" — тоже из той оперы. Не помню на каком — то ли на суахили, то ли на китайском.
Н> Например, "Светлая даль" = 150 млн. км. Что это?
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > мне интереснее другое — древнейшие из найденных рукописей, написанных
Древнейшие из найденных рукописей на лет 500 старше.
> кирилицей и глаголицей — пересекаются между собой или принадлежат к > совершенно разным эпохам? Или они разнятся не по времени написания, а по > местности или сущности грамот (скажем одно — высокий штиль, а второе — > обыденный)?
А там вообще все слишком запутанно...
Аскольд крестил Русь в 860-м. Ессно, для таких делов, неплохо бы иметь
Библию на понятном языке. Кирилл изобрел (что -- непонятно кириллицу или
глаголицу) в 862-м, причем по Паносской легенде до этого (860-861) он
читал русские книги: "Обрете же тоу еуаггелие и псалтирь, роусьскими
письмены писано, и человека обрете, глаголюща тоя беседою, и беседова съ
нимъ, и силу речи приимь, своей беседе прикладая различьная письмена
гласная и съгласная, и къ Богоу молитву творя, въскоре чести и съказати,
и мънози дивлеаху, Бога хваляше". То есть письменность таки существовала.
Теперь о кириллице и глаголице. В 862-м году кириллицы не существовало.
То есть она оформилась (кстати, в двух вариантах) на сотню лет позже.
Глаголица, к тому времени, вымерла. Документов тех времен, практически,
не сохранилось. Так как и кириллица и глаголица возникли не на пустом
месте, в обрывках, дошедших до нас, можно найти и то и другое. Добавляет
неразберихи во всем этом завоевание Славией (Олегом, до сих пор
непонятно как) Киевской Руси. Отклики глаголицы, не прижившиеся в
Киевской Руси, каким-то макаром (в приципе, понятно, каким -- через
Славию к варягам) попадают в Скандинавию. А после того, как Олег
переносит столицу в Киев и от Руси Олега откалываются все, кому не лень,
понятно, ни о каких территориальных различиях говорить уже не приходится.
И забивает последний гвоздь в крышку гроба всех теорий Софийская
грамота, выдолбенная в стене при Ярославе Мудром. Которая не является ни
кириллицей, ни глаголицей. То есть греческий алфавит, включая
неиспользуемые в русском звуки (пси) с добавлением (не всех!!!) звуков,
которые в русском используются.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Немного погуглил вчера насчёт языков алфавитов и получилось следующее: AD>русския язык берёт своё начало от санскрита, остальные языки развиваются уже от русского (типа развивалось всё с востока на запад). Таких сайтов было несколько.В качестве доказательства указывается на то, что в нашем языке много слов осталось неизменными от санскрита. AD>долго думал. Потом поговорил с женой, она у меня филолог :) Дело было так: AD>Русский алфавит был создан на основе греческого КиМ в миссионерских целях. Примерно на полторы тысячи лет раньше появилась латынь. AD>Обилие слов из санксрита в русском языке связано с заимствованием.
С заимствованием из санскрита? Это как ты свой нос заимствовал (а не унаследовал) у мамы.
Народы с языками индоевропейской группы — потомки народа-носитлея праязыка санскрита. Это же очевидно. Ведь в индии сейчас не говорят даже близко на санскрите. Поэтому славяне являются хранителями древней культуры (и потомками арийской цивилизации, зародившейся в районе индии-тибета), поскольку русский язык — самый близкий к санскриту, то есть наименее подвергшийся изменению. Изменения же носили характер упрощения и деградации, развитие проявляется только в появлении новых слов и терминов. Как сейчас, например, происходит — русский язык деградирует с появлением американизмов.
А вот как будет на санскрите "двести тридцать четыре" — так и будет (фонетически немного может не совпадать мягкость звуков). А что такое корень "терра" в слове территория? Тер (три) Ра (Индийский бог солнца, у славян тоже ("радость" — достаток солнца)). То ест Земля — третья от солнца. Это к вопросу о знаниях древних цивилизаций, как в Индии, так и у Инков, Майа и т.п.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>долго думал. Потом поговорил с женой, она у меня филолог Дело было так: AD>Русский алфавит был создан на основе греческого КиМ в миссионерских целях. Примерно на полторы тысячи лет раньше появилась латынь.
Немного странно. Латынь это что, язык или алфавит? Если ты говоришь о языке, то славянский язык никакие миссионеры естественно не создавали. Если говорить об алфавите, то в мире вообще мало способов записи языка, не заимствованных, а оригинально придуманных народом, который этот способ записи использует. Например, латинский алфавит был унаследован от греческого. Греческий способ записи звуков на самом деле никакой не греческий, а финикийский, причем в чистом виде, без каких-либо изменений. Оригинальными сейчас. вероятно, можно считать только иероглифический способ изображения типа египетского или китайского.
AD>Обилие слов из санксрита в русском языке связано с заимствованием.
Это совершенно не верно, плохой филогог у тебя жена. Сравнительным языкознанием совершенно точно установлено, что и славянская и германская группа языков относятса к одной индоевропейской языковой группе и имеют один и тот же праязык — индоевропейский. Наиболее близок к нему санскрит, но только потому, что сохранился в неизменном виде с древности. Присутствие латинизмов в германских языках и греческих заимствований в русском — естественный результат культурного взаимопроникновения, прежде всего церковного. Множество латинизмов проникло в русский в 19 веке вместе с укоренением в нашем обществе естественно-научного мировозрения. Этот процесс можно наблюдать и сецчас, когда, в связи с американизацией нашего общества, в языке американизмы становятся устойчивыми конструкциями.
AD>Стремление к национальному единству хорошо, а вот историю перевирать, это не красиво.
Действительно, глупо спорить какой язык лучше. Это как англичане в 19 веке придумали теорию про китайский язык, который отражает якобы "недоразвитость" китайской нации из-за своей сравнительно бедной морфологии. Отсутствие флексий в языке несоменно не является признаком недоразвитости. Инчае диалекты тюрского, напрмиер турецкий язык, были бы достаточным осонование признать турок самой "развитой" нацией мира. С другой стороны, типичная шиза придумывать "избранность" русских там, где ее нет. Например, лет 20 назад была популярна теория пл которой русские — потомки этруссков. А основывалась она на одном простом факте: одинаковом звучании самоназвания русского народа и русском же названии древнего народа, жившего на территории северной Италии. идиотизм вполне до вселенских масштабов может дойти.
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Тогда интересно было бы узнать про украинские (тоже ведь славянский язык) слова: "будувати" (строить) и "будяк" (сорняк). Ещё в Полтавской области есть село "Великі Будищі". T>А ещё есть "Будьмо!" и Будулай
-- Дорогой, ты есть будешь?
-- Я есть! И я БУДУ!!!
Это к вопросу о русском "быть"
Я же не про весь Санскрит тут писать готов. Я про то, что "Будда" с "побудкой" однокоренные
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я бы не стал столь древним понятиям отказывать в родстве. Рама у индусов, Ра у египтян (Амон-Ра ещё называют), тот же Ра у славян (Ярило — это летний Ра, Даждьбог — осенний, есть ещё весенний и зимний — забыл)
Вот удивились бы египтяне если бы узнали о своей религии... египтологи врядли — они уже многое на своём веку слышали.
(Слушай, не позорься на форуме — почитай тех, кто действительно умеет читать древнееегипетскую письменость и пытается разобраться в ихней религии).
Н>При этом отец всех евреев Абрам легко расшифровывается как Абу Рама — то есть отец Рама (не помню на каком языке, короче на тогдашнем еврейском, чё там у них идиш или иврит был, или на арамейском...).
1. Отец прям-таки всех?
2. А как Авраам расшифровывается?
3. Кто и как расшифровывал... я тоже хочу так уметь — может нобелевскую за расшифровку этруского получу?
Н>То есть евреи являлись частью древней языческой культуры, возможно именно древне-индийской. Таким образом ветхий завет, на самом деле не отличается в этом смысле от языческой философии и евреи — тоже дети бога.
Развиваем дальше мысль — евреи тоже арийцы?
Н>Короче я склонен считать верной теорию о расселении ариев из индии.
...а дураки-учённые думают что из африки.
Н> "Светлая даль" = 150 млн. км. Что это? Правильно — расстояние до солнца.
А что этой мерой измеряли? Продолжительность эротического путешествия?
Н> Есть ещё тёмная даль и дальняя даль — это вообще что-то космическое-непостижимое.
Да понятно что это. То же, что и предыдущее — только 2-х и 3-х этажное соответственно.
Н>А люди почему-то жёстко реагируют, требуют доказательств, заверенных нотариусом.
Да мы верим, верим...
Н>Хочешь найти истину — ищи, а не требуй.
Истины нет. Но у каждого она своя. А тот, кто её находит — понимает что её всё-таки нет.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
К>>На первый взгляд, выглядит как инсинуация — в лучшем случае, в духе связи Шаттла с римскими колесницами. Н>А что ещё инсинуация?
А все!
Н>Рисунки ядерного взрыва в Индии,
Кто сказал, что ядерного? Кто сказал, что взрыва?
Н>рисунки ракет и летающих тарелок в Мексике,
Кто сказал, что летающих? Кто сказал, что тарелок?
Н>аномальные зоны?
Кто сказал, что есть аномальные зоны?
Н>Есть замечательная серия книг Черноброва
О да!!! Чернобров после Влесовой Книги и Резуна — это самое то, это пять! Я знал, что рано или поздно и до него очередь дойдет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>О да!!! Чернобров после Влесовой Книги и Резуна — это самое то, это пять! Я знал, что рано или поздно и до него очередь дойдет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
T>>Тут особо присоединяться нечего: афаик, возникла глаголица раньше кириллицы или нет — достоверных данных нет. П>Угу, то есть ни одной грамоты, написанной глаголицей, которую можно было бы однозначно датировать раньше, чем приход Кирилла с Мефодием — не сохранилось?
не знаю В одной из статей, на которые давал ссылку Horror_Infinity, например, вполне аргументировано ведётся речь о том, что свв. Кирилл и Мефодий создали именно глаголицу. Тогда кириллица — это тогдашний "транслит", болгарские слова греческими буквами. И тогда время его возникновения вряд ли возможно определить...
П> Ладно, а что там с "чертами и резами"? Это что за зверь такой?
Может — какая-то своя азбука (придумали же чукчи сами себе письменность! чем славяне хуже? ) Может — просто способ записи чисел — "зарубки". Может — ещё что-то...
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Наверное, это не точные, а смысловые переводы с санскрита.
Ну, от кого я такого не ожидал, так это от тебя: ни о каком переводе с санскрита, происхождении русского от санскрита и о прочем бреде и речи быть не может. Отделение германо-балто-славянской ветви от индоарийской произошло порядка семи тысяч лет назад. А первые памятники санскрита, даже учитывая ведический период, относятся к 1700 гг. до н.э., а нормативный "Панининский" санскрит, на который обычно и ориентируются и того позже — 400-е гг. до н.э. Санскрит принимается за некоторую "общеиндоевропейскую" точку отсчета только потому, что это древнейший из известных нам достаточно полно описанных языков, и он действительно близок к пра-индоевропейскому предку — близок, но им не является.
Фу, выговорился. Теперь по делу
То что ты назвал "смысловым переводом" — это переосмысление, произошедшее еще даже не в PIE (праиндоевропейском), а еще ранее, в ностратический период: связь глаголов наподобие "знать" с глаголами ряда "рождаться, возникать, просыпаться" наблюдается не только в индоевропейских языках.
"Готовые" параллельные ряды слов с этими двумя значениями, произошедшие от одних и тех же основ, мы имеем с древнейших времен:
К>Вида — где-то около "видеть": знаю потому что вижу
Вот здесь получается наоборот: значения "видеть" более позднего происхождения, чем "знать". Но возможно, я опять чего-то просто не знаю.
PIE *wed-
. -> Sans. vettha (знать)
. -> Русск. ведать
. -> Русск. видеть
. -> Engl. view
Теперь что касается глагола "быть". В PIE "базовые" глагольные формы чаще всего представляли собой гетероклизы, т.е. различные видо-временные формы образовывались от различных корней. По видимому, это остатки "первородного" трудного осмысления человеком понятия времени, действия. И "обрывки" всего этого безобразия добрались и до современных языков:
PIE *bhi-, bhu-
. -> Sans. bhav'h (быть)
. -> Sans. bhava (становиться)
. -> Sans. bhavanti (расти)
. -> Русск. быть, буду, бытие, быт
. -> Engl. to be
PIE *es-, s-
. -> Sans. asti (он есть/является)
. -> Русск. есть
. -> Engl. is (он есть/является)
. -> Sans. santi (они есть/являются)
. -> Русск. суть (старое употребление: "два плюс два суть четыре")
. -> Sp. son (они есть/являются)
Вот примерно так...
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Изначально была не кириллица, а глаголица. Можешь посмотреть здесь и здесь.
Еще "черты и резы" вроде были. А правда, давайте вынесем в отдельную ветку? Жутко интересная же тема, глядишь и панове украинцы присоединятся, они ж любят про историю поговорить.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Есть ещё интересная тема — меры длины, веса и пр. Например, у славян были такие меры, которые немыслимы при тогдашнем низком уровне научного развития, как считает официальная история. Например, "Светлая даль" = 150 млн. км. Что это? Правильно — расстояние до солнца. Есть ещё тёмная даль и дальняя даль — это вообще что-то космическое-непостижимое. Есть и мера длины, соответсвующая нанометрам.
На первый взгляд, выглядит как инсинуация — в лучшем случае, в духе связи Шаттла с римскими колесницами.
Так что без нотариуса не обойдёшься: давай библиографию. Желательно, не ссылки на информ-агенство ОБС.
E>>Но в целом хороший пост, я его буду всем показывать, кто другие твои прочитает E>>Ты таки создал шедевр Н>Если ты имеешь ввиду различные словообразования, то тебе ещё много интересного предстоит узнать. Я ведь не ставлю своей целью кому-то что-то вдолбить в башку. Я даю лишь повод для размышления и самостоятельных поисков информации. А люди почему-то жёстко реагируют, требуют доказательств, заверенных нотариусом. Хочешь найти истину — ищи, а не требуй. Это я не про тебя, а вообще.
правильный совет дали
И "будувати", и "будка" — оба восходят к верхненемецкому buode — хижина. Поляки "славянизировали" произношение и сделали соответствующий глагол, а уже из польского слова попали к нам.
T> и "будяк" (сорняк).
Достоверно неизвестно.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте Alex Reyst, Вы писали : > Р>Изобретения Кириллом непонятночего. > > Ну, по вашим словам, "Кирилл изобрел непонятно что" в 862 году. > Приведите, пожалуйста, примеры рукописей 362 года от Р.Х.
Не докапывайся к словам. 1262, ессно, имелся ввиду...
> Р>Гм... Историки, бедные, до сих пор не знают, что Alex Reyst уже давно и > Р>однозначно доказал изобретение Кириллом глаголицы... > > Я думаю, что это знают все, закончившие филфак. И Alex Reyst здесь > совершенно не при чем.
Слава богу, у историков отдельный факультет.
> Ну, а я то про более серьезные вещи думал. А такие "азбуки" я на многих > партах в школе встречал.
Умница, возьми с полки пирожок.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
К>>Наверное, это не точные, а смысловые переводы с санскрита. AR>Ну, от кого я такого не ожидал, так это от тебя: ни о каком переводе с санскрита, происхождении русского от санскрита и о прочем бреде и речи быть не может.
Извини. Неправильно выразился, ну и опять же, недочёты в понимании устранить никогда не поздно, так что спасибо.
AR>Фу, выговорился. Теперь по делу
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А чё, тоже кириллица? E>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
E>А если без ёры, то правда интересно, что за писменность была? Какие принципы? Ссылочкой не поделишься, ну или так расскажи, что знаешь, но лучше в отдельном ответе и тему как-то переименовть. Там ни фашисты ни расисты ни при чём вроде
Изначально была не кириллица, а глаголица. Можешь посмотреть здесь и здесь.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
E>>А чё, тоже кириллица? E>>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
E>>А если без ёры, то правда интересно, что за писменность была? Какие принципы? Ссылочкой не поделишься, ну или так расскажи, что знаешь, но лучше в отдельном ответе и тему как-то переименовть. Там ни фашисты ни расисты ни при чём вроде
H_I>Изначально была не кириллица, а глаголица. Можешь посмотреть здесь и здесь.
Ну в том, что 7000 лет назадбыла глаголица я сильно сомневаюсь, а так про глаголицу я в курсе
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Немного погуглил вчера насчёт языков алфавитов и получилось следующее:
русския язык берёт своё начало от санскрита, остальные языки развиваются уже от русского (типа развивалось всё с востока на запад). Таких сайтов было несколько.В качестве доказательства указывается на то, что в нашем языке много слов осталось неизменными от санскрита.
долго думал. Потом поговорил с женой, она у меня филолог Дело было так:
Русский алфавит был создан на основе греческого КиМ в миссионерских целях. Примерно на полторы тысячи лет раньше появилась латынь.
Обилие слов из санксрита в русском языке связано с заимствованием.
Стремление к национальному единству хорошо, а вот историю перевирать, это не красиво.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Русский алфавит был создан на основе греческого КиМ в миссионерских целях. Примерно на полторы тысячи лет раньше появилась латынь. AD>Обилие слов из санксрита в русском языке связано с заимствованием.
Происхождение глаголицы остается предметом споров.
какие слова в рус. яз. заимствованы из санксрита, мне просто интересно (их же обилие) ?
AD>(типа развивалось всё с востока на запад)
ну а сейчас, получается, что идет развитие в обратном направлении
вот примеры:
компьютер, девелопер, паттерны — хаха, телефон, радио, тимлид, метро, автомобиль, автомат, ..., филология, программа, брифинг, имплементация, сигарета, навигация, косметика, мабила, пролетариат, президент, парламент, конституция, депутат, скинхед, патриот, ....
(последнее меня вообще умиляет — неужели в русском языке нету чисто русского аналога (вот еше одно — "аналог" и такое важное слово тоже прищлось заимствовать ))
и через несколько сот лет ученые будут писать "обилие греческих/английских/латинских слов в русском языке говорит о том что....."
вроде все слова, начинающиеся на "Ф" — не русские...
---
да и в расшифровке абревиатуры (вот еще одно слово!) RSDN нету НИ ОДНОГО русского слова, хотя это suppose to be RUSSIAN ...
---
в общем это все к тому, что говорить "язык A произошел от языка B т.к. в языке A много заимствований из языка B" неправильно
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>какие слова в рус. яз. заимствованы из санксрита, мне просто интересно (их же обилие) ?
Например, слово "будить", про "Будду" слыхал?
Слово "ведать", и иже с ним "ведьма"
Но я всё равно не придерживаюсь теории про происхождение всссех индо-европейских языков от русского
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Например, слово "будить", про "Будду" слыхал?
ну и что ? я еще и слово "будка" слышал и "буденовка" и "будни"
а что, утверждается, что есть какая-то связь между буддой и "будить" ?
E>Слово "ведать", и иже с ним "ведьма"
аналогично...
E>Но я всё равно не придерживаюсь теории про происхождение всссех индо-европейских языков от русского
я тоже
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
E>>Например, слово "будить", про "Будду" слыхал? _>ну и что ? я еще и слово "будка" слышал и "буденовка" и "будни" _>а что, утверждается, что есть какая-то связь между буддой и "будить" ?
Да, это однокоренные слова. Будда, на пали (версии санскрита) обозначает "проснувшийся"
Про будку вообще ничего не понмю, и с кем она однокоренная не скажу, что касается будней, то тут уже есть сомнения связаны ли они с пробуждением. Словаря сейчас под рукой нету, так что посмотреть не смогу.
Ну а "будёновка" совершенно точно происходит от фамилии Семёна Михайловича Будённого, довольно одарённого человека, знавшего 3 языка, и видного советского военачальника. Существует две версии происхождения его фамилии. От слова "будить" и от слова "будни". Вторая сейчас, насколько я слыхал, считается более вероятной.
E>>Слово "ведать", и иже с ним "ведьма" _>аналогично...
Были у них такие "Веды", типа книжка про всё
Вот с нею ведьма, якобы и однокоренная (так же как "знахарка" однокоренная со "знать")
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну а "будёновка" совершенно точно происходит от фамилии Семёна Михайловича Будённого, довольно одарённого человека, знавшего 3 языка, и видного советского военачальника. Существует две версии происхождения его фамилии. От слова "будить" и от слова "будни". Вторая сейчас, насколько я слыхал, считается более вероятной.
Он сам, кстати, утверждал, что от слова "будить" (дескать, его предков рано будили на работу ).
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Он сам, кстати, утверждал, что от слова "будить" (дескать, его предков рано будили на работу ).
Я знаю. Кроме того типа есть и такая версия происхождения слова "будни"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
H_I>>Изначально была не кириллица, а глаголица. Можешь посмотреть здесь и здесь. П>Еще "черты и резы" вроде были. А правда, давайте вынесем в отдельную ветку? Жутко интересная же тема, глядишь и панове украинцы присоединятся, они ж любят про историю поговорить.
Тут особо присоединяться нечего: афаик, возникла глаголица раньше кириллицы или нет — достоверных данных нет.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>долго думал. Потом поговорил с женой, она у меня филолог Дело было так: AD>Русский алфавит был создан на основе греческого КиМ в миссионерских целях. Примерно на полторы тысячи лет раньше появилась латынь.
Кирилица действительно была создана на основе греческого. Так,например, у Вьетнама сейчас письменность на основе латиницы. А раньне была иероглифическая на основе китайской.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>А чё, тоже кириллица? :) E>>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
E>>А если без ёры, то правда интересно, что за писменность была? Какие принципы? Ссылочкой не поделишься, ну или так расскажи, что знаешь, но лучше в отдельном ответе и тему как-то переименовть. Там ни фашисты ни расисты ни при чём вроде :)))
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Тут особо присоединяться нечего: афаик, возникла глаголица раньше кириллицы или нет — достоверных данных нет.
Угу, то есть ни одной грамоты, написанной глаголицей, которую можно было бы однозначно датировать раньше, чем приход Кирилла с Мефодием — не сохранилось? Ладно, а что там с "чертами и резами"? Это что за зверь такой?
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>А что такое корень "терра" в слове территория? Тер (три) Ра (Индийский бог солнца, у славян тоже ("радость" — достаток солнца)). То ест Земля — третья от солнца. Это к вопросу о знаниях древних цивилизаций, как в Индии, так и у Инков, Майа и т.п.
Вообще крут ты, всё-таки
Но я от чего-то пребывал и пребываю в заблуждении, что Ра он из Египта родом и к Индии никаким боком не относится
Но в целом хороший пост, я его буду всем показывать, кто другие твои прочитает
Ты таки создал шедевр
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Например, слово "будить", про "Будду" слыхал? _>>ну и что ? я еще и слово "будка" слышал и "буденовка" и "будни" _>>а что, утверждается, что есть какая-то связь между буддой и "будить" ? E>Да, это однокоренные слова. Будда, на пали (версии санскрита) обозначает "проснувшийся" E>Про будку вообще ничего не понмю, и с кем она однокоренная не скажу, что касается будней, то тут уже есть сомнения связаны ли они с пробуждением. Словаря сейчас под рукой нету, так что посмотреть не смогу. E>Ну а "будёновка" совершенно точно происходит от фамилии Семёна Михайловича Будённого, довольно одарённого человека, знавшего 3 языка, и видного советского военачальника. Существует две версии происхождения его фамилии. От слова "будить" и от слова "будни". Вторая сейчас, насколько я слыхал, считается более вероятной.
Тогда интересно было бы узнать про украинские (тоже ведь славянский язык) слова: "будувати" (строить) и "будяк" (сорняк). Ещё в Полтавской области есть село "Великі Будищі".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>>А что такое корень "терра" в слове территория? Тер (три) Ра (Индийский бог солнца, у славян тоже ("радость" — достаток солнца)). То ест Земля — третья от солнца. Это к вопросу о знаниях древних цивилизаций, как в Индии, так и у Инков, Майа и т.п.
E>Вообще крут ты, всё-таки E>Но я от чего-то пребывал и пребываю в заблуждении, что Ра он из Египта родом и к Индии никаким боком не относится
Я бы не стал столь древним понятиям отказывать в родстве. Рама у индусов, Ра у египтян (Амон-Ра ещё называют), тот же Ра у славян (Ярило — это летний Ра, Даждьбог — осенний, есть ещё весенний и зимний — забыл) Вообще есть теория, что Египет — это могильник древней цивилизации (возможно индийской) и сам по себе цивилизацией не является. Что касается "египетского" Ра, то вот такой забавный факт: Ветхий завет описывает генеалогию еврейского народа, который, как известно, находился в рабстве у древних египтян. При этом отец всех евреев Абрам легко расшифровывается как Абу Рама — то есть отец Рама (не помню на каком языке, короче на тогдашнем еврейском, чё там у них идиш или иврит был, или на арамейском...). То есть евреи являлись частью древней языческой культуры, возможно именно древне-индийской. Таким образом ветхий завет, на самом деле не отличается в этом смысле от языческой философии и евреи — тоже дети бога. Это христиане — рабы.
Короче я склонен считать верной теорию о расселении ариев из индии. Ведь те же египтяне не были неграми, хотя считается, что Африка — чёрный континент.
Ещё интересная тема — летоисчисление. Сечас 7514 год по славянскому календарю. (Ссылка в тему http://derjava-rus.narod.ru/ukazy/ukaz012.htm). Причём евреи тоже живут по календарю, где сейчас 7тыщ с чем-то. При этом летоисчисление ведётся "от сотворения Мира в Божьем Храме". То ли это сотворение Земли, то ли перемирия после большой войны. Какой год по-китайскому календарю — не знаю, монжно легко навести справки, если захотеть.
Есть ещё интересная тема — меры длины, веса и пр. Например, у славян были такие меры, которые немыслимы при тогдашнем низком уровне научного развития, как считает официальная история. Например, "Светлая даль" = 150 млн. км. Что это? Правильно — расстояние до солнца. Есть ещё тёмная даль и дальняя даль — это вообще что-то космическое-непостижимое. Есть и мера длины, соответсвующая нанометрам.
E>Но в целом хороший пост, я его буду всем показывать, кто другие твои прочитает E>Ты таки создал шедевр
Если ты имеешь ввиду различные словообразования, то тебе ещё много интересного предстоит узнать. Я ведь не ставлю своей целью кому-то что-то вдолбить в башку. Я даю лишь повод для размышления и самостоятельных поисков информации. А люди почему-то жёстко реагируют, требуют доказательств, заверенных нотариусом. Хочешь найти истину — ищи, а не требуй. Это я не про тебя, а вообще.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>То есть евреи являлись частью древней языческой культуры, возможно именно древне-индийской. Таким образом ветхий завет, на самом деле не отличается в этом смысле от языческой философии и евреи — тоже дети бога. Это христиане — рабы.
Зашибись... Весь Ветхий Завет это в том числе и история и том как Бог пытался отвратить отвратить евреев от язычества, от поклонения тельцу, и прочим идолам. И теперь он оказывается языческой философией. Все смешалось в доме Облон..., в смысле Националиста
Н>Короче я склонен считать верной теорию о расселении ариев из индии. Ведь те же египтяне не были неграми, хотя считается, что Африка — чёрный континент.
Из того что "считается, что Африка — чёрный континент" — значит что на ней только негру должны жить. А светлые должны быть пришлыми?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>придумали же чукчи сами себе письменность!
что за письменность?... я слышал только о такой:
В начале XX века В. Г. Богоразом были обнаружены образцы пиктографических записей чукотского языка. Автором этого пиктографического письма был чукча-пастух Теневиль; оно было распространено лишь в пределах его стойбища. Более ранние образцы подобного письма неизвестны.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
T>>придумали же чукчи сами себе письменность!
A>что за письменность?... я слышал только о такой: A>
A>В начале XX века В. Г. Богоразом были обнаружены образцы пиктографических записей чукотского языка. Автором этого пиктографического письма был чукча-пастух Теневиль; оно было распространено лишь в пределах его стойбища. Более ранние образцы подобного письма неизвестны.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Есть ещё интересная тема — меры длины, веса и пр. Например, у славян были такие меры, которые немыслимы при тогдашнем низком уровне научного развития, как считает официальная история. Например, "Светлая даль" = 150 млн. км. Что это? Правильно — расстояние до солнца. Есть ещё тёмная даль и дальняя даль — это вообще что-то космическое-непостижимое. Есть и мера длины, соответсвующая нанометрам.
К>На первый взгляд, выглядит как инсинуация — в лучшем случае, в духе связи Шаттла с римскими колесницами.
А что ещё инсинуация? Рисунки ядерного взрыва в Индии, рисунки ракет и летающих тарелок в Мексике, аномальные зоны? К>Так что без нотариуса не обойдёшься: давай библиографию. Желательно, не ссылки на информ-агенство ОБС.
Есть замечательная серия книг Черноброва из космопоиска: Энциклопедия НЛО, Энциклопедия аномальных мест Земли, Парадоксы времени и т.д. Это к вопросу о загадках природы. Что касается мер длины попытаюсь найти дома источник и скажу. Хотя он без нотариуса. А вообще "Ищите и обрящете" — девиз Интернета. Если самих матералов не найдёте, то хотя бы те же ссылки на книги и "информагенства".
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>То есть евреи являлись частью древней языческой культуры, возможно именно древне-индийской. Таким образом ветхий завет, на самом деле не отличается в этом смысле от языческой философии и евреи — тоже дети бога. Это христиане — рабы.
J>Зашибись... Весь Ветхий Завет это в том числе и история и том как Бог пытался отвратить отвратить евреев от язычества, от поклонения тельцу, и прочим идолам. И теперь он оказывается языческой философией. Все смешалось в доме Облон..., в смысле Националиста
Я говорю о корнях. Ветхий Завет ведь не самим Абрамом написан. И потом один Бог никак не противоречит язычеству и не является критерием, по которому язычество отличается от других религий. У славян тоже один "главный" бог — Род, остальные — его ипостаси. Чем это принципиально отличается от одного иудейского бога с ангелами, духами и пр. Идолам и тельцам поклоняться и в язычестве нельзя. Привыкли всё передёргивать. Идол — лишь символ бога, а не сам бог. Хотя в книжках очень охотно разоблачают "тупых" язычников "поклоняющихся деревяшкам". Это то же самое, что сказать "христиане ходят в храм и поклоняются кирпичам из которых храм построен.
Н>>Короче я склонен считать верной теорию о расселении ариев из индии. Ведь те же египтяне не были неграми, хотя считается, что Африка — чёрный континент.
J>Из того что "считается, что Африка — чёрный континент" — значит что на ней только негру должны жить. А светлые должны быть пришлыми?
Не надо передёргивать. Я имел ввиду совокупность доказательств расселения ариев из Индии. Вот и всё.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я говорю о корнях. Ветхий Завет ведь не самим Абрамом написан.
Ветхий Завет написан пророками.
Н>И потом один Бог никак не противоречит язычеству и не является критерием, по которому язычество отличается от других религий.
Вот только этот Бог жестоко карал евреев за попытки вернуться к язычеству, а так "не противоречит"
Н>У славян тоже один "главный" бог — Род, остальные — его ипостаси. Чем это принципиально отличается от одного иудейского бога с ангелами, духами и пр.
Вот и Ваал вроде как не отличался, только бестолку жрецы его перед жертвенником плясали.
Н>Хотя в книжках очень охотно разоблачают "тупых" язычников "поклоняющихся деревяшкам".
Ну почему же, некоторые поклоняются "карме", другие животным ака знакам зодиака другие еще чему-нибудь
Н>>>Короче я склонен считать верной теорию о расселении ариев из индии. Ведь те же египтяне не были неграми, хотя считается, что Африка — чёрный континент. J>>Из того что "считается, что Африка — чёрный континент" — значит что на ней только негру должны жить. А светлые должны быть пришлыми? Н>Не надо передёргивать. Я имел ввиду совокупность доказательств расселения ариев из Индии. Вот и всё.
Нет, ты один, ничего не значащий факт, трактуешь как аргумент в пользу твоей теории. Так что не надо разбрасываться словами.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Еще "черты и резы" вроде были. А правда, давайте вынесем в отдельную ветку? Жутко интересная же тема, глядишь и панове украинцы присоединятся, они ж любят про историю поговорить.
minorlogic, ты с чем не согласен: с тем, что были "черты и резы", с вынесением в отдельную ветку или с тем, что панове украинцы (если непонятно — имелись в виду Timurka и Timeo) любят поговорить об истории?
Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T> не знаю В одной из статей, на которые давал ссылку Horror_Infinity, например, вполне аргументировано ведётся речь о том, что свв. Кирилл и Мефодий создали именно глаголицу. Тогда кириллица — это тогдашний "транслит", болгарские слова греческими буквами. И тогда время его возникновения вряд ли возможно определить...
В принципе оно не невероятно, но как-то неудобно ИМХО: изобретать чужому народу совершенно отличную от привычной (для КиМ конечно) азбуку, а потом придумывать к этой азбуке транслит. Хотя кто знает конечно... Но мне интереснее другое — древнейшие из найденных рукописей, написанных кирилицей и глаголицей — пересекаются между собой или принадлежат к совершенно разным эпохам? Или они разнятся не по времени написания, а по местности или сущности грамот (скажем одно — высокий штиль, а второе — обыденный)?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>какие слова в рус. яз. заимствованы из санксрита, мне просто интересно (их же обилие) ?
За исключением религиозных культовых терминов, в русском языке imho нет прямых заимствований из санскрита. Но огромное количество слов в русском, санскрите и других индоевропейских языков являются "братьями", и произошли от одних и тех же индоевропейских основ.
Из упомянутых в этой ветке ниже примеров это:
ведать/ведьма — в санскрите это слова с корнем vid'a: — знание.
будить/будни/Будда — хотя это и может показаться странным, но хоть и длинными путями, но слова "просыпаться, пробуждаться" восходят к глаголу "познавать". В санскрите это слова с корнем budh — знать.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Ромашка.
Р>Древнейшие из найденных рукописей на лет 500 старше.
Старше чего?
Р>А там вообще все слишком запутанно...
Запутано, но не слишком.
Р>Кирилл изобрел (что -- непонятно кириллицу или Р>глаголицу)
То, что мы теперь называем "глаголицей".
Р>читал русские книги: "Обрете же тоу еуаггелие и псалтирь, роусьскими Р>письмены
Здесь надо учесть, что "роусьскими письмены" могло означать не только "русскими буквами", как мы понимаем эту фразу сейчас, но и просто "на русском языке", независимо от используемого алфавита. А, например, по свидетельству того же Храбра, кроме "черт и резов" при записи славянской речи совершенно бессистемно пользовались и греческими, и латинскими буквами.
Р>Глаголица, к тому времени, вымерла.
Глаголица "умерла" только в XVIII веке. Она (точнее, "вариации на ее тему") до этого времени использовались в Боснии.
Р>И забивает последний гвоздь в крышку гроба всех теорий Софийская Р>грамота, выдолбенная в стене при Ярославе Мудром. Которая не является ни Р>кириллицей, ни глаголицей. То есть греческий алфавит, включая Р>неиспользуемые в русском звуки (пси) с добавлением (не всех!!!) звуков, Р>которые в русском используются.
Чуть подробнее. О чем речь, дабы я не гадал?
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте Alex Reyst, Вы писали : > Р>Древнейшие из найденных рукописей на лет 500 старше. > Старше чего?
Изобретения Кириллом непонятночего.
> Р>Кирилл изобрел (что -- непонятно кириллицу или > Р>глаголицу) > То, что мы теперь называем "глаголицей".
Гм... Историки, бедные, до сих пор не знают, что Alex Reyst уже давно и
однозначно доказал изобретение Кириллом глаголицы...
> Р>читал русские книги: "Обрете же тоу еуаггелие и псалтирь, роусьскими > Р>письмены > > Здесь надо учесть, что "роусьскими письмены" могло означать не только > "русскими буквами", как мы понимаем эту фразу сейчас, но и просто "на > русском языке", независимо от используемого алфавита. А, например, по > свидетельству того же Храбра, кроме "черт и резов" при записи славянской > речи совершенно бессистемно пользовались и греческими, и латинскими буквами.
Собственно, в данном контексте шла речь о существовании письменности в
Киевской Руси. Без привязки к алфавиту. Что же касается "черт и резов",
так ими вообще в Славии пользовали, так что тут они никаким боком.
> Р>И забивает последний гвоздь в крышку гроба всех теорий Софийская > Р>грамота, выдолбенная в стене при Ярославе Мудром. Которая не является ни > Р>кириллицей, ни глаголицей. То есть греческий алфавит, включая > Р>неиспользуемые в русском звуки (пси) с добавлением (не всех!!!) звуков, > Р>которые в русском используются. > > Чуть подробнее. О чем речь, дабы я не гадал?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Изобретения Кириллом непонятночего.
Ну, по вашим словам, "Кирилл изобрел непонятно что" в 862 году.
Приведите, пожалуйста, примеры рукописей 362 года от Р.Х.
Р>Гм... Историки, бедные, до сих пор не знают, что Alex Reyst уже давно и Р>однозначно доказал изобретение Кириллом глаголицы...
Я думаю, что это знают все, закончившие филфак. И Alex Reyst здесь совершенно не при чем.
Р>Собственно, в данном контексте шла речь о существовании письменности в Р>Киевской Руси.
А здесь никто не спорит, это было лишь уточнение.
Р>Сорри, конечно софийская азбука. Р>http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/005a/pic/0045/0045-0279.gif
Ну, а я то про более серьезные вещи думал. А такие "азбуки" я на многих партах в школе встречал.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>будить/будни/Будда — хотя это и может показаться странным, но хоть и длинными путями, но слова "просыпаться, пробуждаться" восходят к глаголу "познавать". В санскрите это слова с корнем budh — знать.
А формы глагола "быть" — "будет" ?
Вообще, интересный глагол, такое впечатление, что его времена имеют разные корни и разное происхождение.
— быть, было — однокоренное с "бытие", "быт"...?
— есть (есмь, еси...) — "естественно"?
— будет (буду, будем...)
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>ведать/ведьма — в санскрите это слова с корнем vid'a: — знание. AR>будить/будни/Будда — хотя это и может показаться странным, но хоть и длинными путями, но слова "просыпаться, пробуждаться" восходят к глаголу "познавать". В санскрите это слова с корнем budh — знать.
Наверное, это не точные, а смысловые переводы с санскрита. У знания есть корень "зна" (санскритские слова джняна, праджна).
Вида — где-то около "видеть": знаю потому что вижу
Будх — знаю потому что бодрствую
T>Тогда интересно было бы узнать про украинские (тоже ведь славянский язык) слова: "будувати" (строить) и "будяк" (сорняк). Ещё в Полтавской области есть село "Великі Будищі".
T>А ещё есть "Будьмо!" и Будулай
во.. понеслась.. ну тогда еще и слово "быдло" из санснкрита
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Вида — где-то около "видеть": знаю потому что вижу
Ну вот, таки соврал по этому вопросу. Никому нельзя верить, даже себе (особенно в 5 часов пополуночи).
Сейчас сверился со словарем. Я неправильно восстановил исходный PIE корень от ведать/видеть — написал *wed, а правильно — *w(e)id. Грубая, непростительная ошибка — посыпаю голову пеплом. А отсюда (из-за различных переходов гласных) сделал и неправильный вывод о том, что значение "знать" — более раннее. Получается все наоборот, и ты прав.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>во.. понеслась.. ну тогда еще и слово "быдло" из санснкрита
Почти
быдло (скот) <- bydlo (жилье — зап.-славянск.) <- *bhu (быть, существовать — PIE).
Того же исходного корня английские building и to be, русские "быт" и "быть"
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>быдло (скот) <- bydlo (жилье — зап.-славянск.) <- *bhu (быть, существовать — PIE). AR>Того же исходного корня английские building и to be, русские "быт" и "быть"
Ага! Так может, будка и будинок, от верхненемецкого Вoude, — тоже сюда?
А вообще: в современных языках сотни тысяч слов. Но нет ни одного языка, где число базовых корней превышало бы 2-3 тысячи, и большинство из них "малоактивны". Большинство слов образуется в результате медленной "эволюции" достаточно небольшого числа базовых основ/понятий...
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>во.. понеслась.. ну тогда еще и слово "быдло" из санснкрита
AR>Почти
AR>быдло (скот) <- bydlo (жилье — зап.-славянск.) <- *bhu (быть, существовать — PIE). AR>Того же исходного корня английские building и to be, русские "быт" и "быть"
по польски это пищется как bydlo, только буква L пишется с перечеркнутой черточкой
Перекуём баги на фичи!
я про неё и говорил.
