Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>1) Легкие регенерируют со страшной скоростью. В принципе, реально курение опасно скорее для желудка, поэтому не надо курить не поев. 8)) Ну и зависимость от никотина бывает.
S>1) С какой скоростью?
Через, afair, 3-4 месяца некурения легкие становятся такими, как будто человек и не курил вовсе. Это у среднего курильщика (скажем, пачка в день)
S>2) А кроме как на легкие и желудок ни на что не действует?
На сосуды, но это скорее разовое действие.
S>3) А что с зависимостью?
С какой из? Физическая есть, но слабая (если долго не курить -- разбитость некоторая. Для меня долго -- это дня четыре). Психологическая намного серьезнее. Собственно, скорее из-за нее тяжело бросить курить. Кто-то тут уже писал что-то на эту тему (из серии: надо подумать -- сигерету, кофе пьешь -- сигарету, и т.п.). У меня вот дома трубка лежит -- хороший заменитель сигареты. Даже табак забивать не надо. 8)) Ну или ручки грызть. 8))))
Здравствуйте, Kemm, Вы писали:
K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
K>>>1) Легкие регенерируют со страшной скоростью. В принципе, реально курение опасно скорее для желудка, поэтому не надо курить не поев. 8)) Ну и зависимость от никотина бывает.
S>>1) С какой скоростью?
K>Через, afair, 3-4 месяца некурения легкие становятся такими, как будто человек и не курил вовсе. Это у среднего курильщика (скажем, пачка в день)
А если меня обкуривают каждый день?
S>>2) А кроме как на легкие и желудок ни на что не действует?
K>На сосуды, но это скорее разовое действие.
А еще заторможенность...
S>>3) А что с зависимостью?
K>С какой из? Физическая есть, но слабая (если долго не курить -- разбитость некоторая. Для меня долго -- это дня четыре). Психологическая намного серьезнее. Собственно, скорее из-за нее тяжело бросить курить. Кто-то тут уже писал что-то на эту тему (из серии: надо подумать -- сигерету, кофе пьешь -- сигарету, и т.п.). У меня вот дома трубка лежит -- хороший заменитель сигареты. Даже табак забивать не надо. 8)) Ну или ручки грызть. 8))))
Ну, это к теме разговора не относится.
То есть, ты считаешь, что имеешь право обкуривать меня?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
R3>>>Да что вы все на себя речь переводите!? Тут-то все у нас хорошие. Кто мусорит — не понятно. LM>>Я пытаюсь понять как этот закон скажется на мне. R3>Носи закрытой или/и в пакете.
Какой умный. В законе не оговорено из какой тары нельзя распивать
R3>>>Ты это к чему? LM>>К твоей логике. Средство слишком радикально. R3>Т.е. по твоему, пить в подъезде — в порядке вещей? LM>>А пить ты ее из чего будет? Из бутылки или стаканчика? А ими мусорить можно.
В подъезде нет. На природе — ДА.
LM>>Две неделе стояла дымовая завеса после погулки Люцефера по парку... R3>У меня, к несчастью, острое обоняние , а как выяснилось на этом форуме, народ не понимает, что в лицо выпускать дым нехорошо. (Кстати, не советую выпускать дым в лицо у нас — могут быть последствия : у нас это считается прямым "наездом".)
Не предергивай! Я не выпускааю дым тебе в лицоо.
Здравствуйте, white-mrak, Вы писали:
_>>и что за бухающие, бухают как правило дома а опосля работы бутылочку тяпнуть, или в компашке нормальной (адекватной) за разговором милое дело WM>Для этого есть специальные заведения, в которых это делать и удобней и комфортней
Ну не люблю я в заведениях, на улице приятней, воздух свежий, и на месте сидеть не надо(этого и на работе хватает — надоедает) — лучше пройтись .
А по хорошей погоде — так совсем милое дело. Ну чем я, идущий по улице и пьющий пиво могу кому-то мешать??
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
S>Ну, это к теме разговора не относится. S>То есть, ты считаешь, что имеешь право обкуривать меня?
Да, я имею право курить в местах, где это не запрещено. А ты, кстати, не в праве мне это запретить. При текущем российском законодательстве.
А так же я считаю, что ты имеешь право не быть обкуриваемым.
Я могу не курить, если меня попросят.
Это основная мысль.
Ситуация: тот самый автобус, на остановке которого тебя обкуривали. Тебе выходить на следующей, но на пути от тебя к дверям есть люди.
Согласно твоей логике, они тебе мешают и "имеют право не пускать тебя к двери".
Я в этом случае спрашиваю "Вы выходите? Нет? Разрешите пройти?" У меня в 99.9% случаев работает. 0.1% — это был глухонемой.
J> То есть они гадят, а я должен постоянно указывать им на это? У них самих таких "нормальных" уровень морального развития личности "нормален"?
"Отучаемся говорить за всю сеть" (с)ФИДО
Я не отождествляю "курить на улице" и "гадить" (Внимание! Не путать "курить на улице" и "кидать бычки под ноги"!). У меня такая этика и мораль.
Пойми, пожалуйста, что не все люди одинаково мыслят.
Они (т.е. мы, в данном случае, курильщики) даже не задумываются (!!!), у них мысли не возникает, что они кому-то мешают.
Расскажите им об этом. Вежливо. Потому что все мы — люди. Хотите, чтобы все вели себя по-человечески -- начните с себя. Скажите не "мужчина!" (уже на это слово я бы начал обижаться, кстати), а "Простите, Вас не затруднит не курить?", при этом можно доброжелательно улыбнуться.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Да я сам такой. Просто с теми, кто не такой, запрет на мусорение — не поможет — труднее поймать. Другой пример: мой подъезд — как поймать тех, кто мусорит? Вооооот, не реально это. Но бывает, там собирается компания ... Так кого проще поймать: мусорщика или компанию? R3>Я бы вообще запретил в парках всё, включая курево, кроме газировки. Да, вам это не нравится, и мне это не нравится. А вот когда станет чище, тогда уже в тихушку разрешить.
Запретами, да еще и такими избирательными, ничего не добиться. Объяснять, или и так понятно?
Назовите хотя-бы один запрет в истории, который нормально подействовал...
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
LM>>А газировкой муросить нельзя?
R3>Нельзя.
То есть, бутылка из-под пива — мусор, а пластиковая бутылка из-под колы — нет? Обоснуйте.
Кстати, не знаю, как в Москве, а у нас в общественных местах (парки, площади и вообще места, где много людей) я обычно не успеваю донести бутылку из-под пива до урны — ее забирают вездесущие баттлхантеры. Которым, кстати, пофиг на пластик из-под напитков. В Донецке в парках мусора, который не имеет "пивного" происхождения, в разы больше.
Как вариант — запретить мусорить, но как я писал уже, запрет ничего не даст.
1. Поставить урны — это как минимум. Идти за 300-400 метров до урны это далеко.
2. Влиять на мировоззрение населения. Той же социальной рекламой. Или другими методами. Но не запретом — у людей зачастую есть подсознательное желание сделать наперекор запрету.
3. Выделить людей, которые хоть иногда занимаются КАЧЕСТВЕННОЙ уборкой общественных мест. В связи с пунктами 1 и 2 это подействует на людей — когда вокруг чисто, и не хочется мусорить. Когда парк и так похож на помойку — там будут мусорить, и запрет просто будет казаться смешным.
Конечно, всегда будет несколько человек, на которых не действует ничего. Из тех, которые стоят в метре от урны, и кидают бычок под ноги, даже когда сознательные люди попросили выкинуть предыдущий в урну. Но поверьте, таких не очень уж и много.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
LM>>>А газировкой муросить нельзя? R3>>Нельзя. E__>То есть, бутылка из-под пива — мусор, а пластиковая бутылка из-под колы — нет? Обоснуйте.
Читаем вдумчиво!
E__>Кстати, не знаю, как в Москве, а у нас в общественных местах (парки, площади и вообще места, где много людей) я обычно не успеваю донести бутылку из-под пива до урны — ее забирают вездесущие баттлхантеры.
Нормальное решение проблемы, появившееся естественным путем. А вот ещё бы пункты приема любого мусора сделали бы, так может быть вообще было бы здорово. Может быть даже избавились бы от этого уродства — контейнеров.
E__>Как вариант — запретить мусорить, но как я писал уже, запрет ничего не даст.
Я тоже писал: трудно поймать "мусорщика" => для начала надо запретить причину мусоренья, а это — пустая тара => необходимо, чтоб пустая тара не появлялась на улице => запретить распитие.
Заранее отвечаю на "и газировку тоже?" — тоже, т.к. можно поставить ларьки с продажей газировки в стаканчиках.
E__>1. Поставить урны — это как минимум. Идти за 300-400 метров до урны это далеко.
Мясо мусорит даже если стоит возле урны.
E__>2. Влиять на мировоззрение населения.
Дохлый номер — реклама и призывы уже ни на кого не действует (ну кроме старого поколения). Доказательство: когда ты или твои знакомые последний раз покупали товар, выбирая из двух рекламируемых?
E__>... когда вокруг чисто, и не хочется мусорить ...
Ты когда на улице последний раз был? Мясу пофиг — чисто кругом или нет.
E__>... Но поверьте, таких не очень уж и много.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Запретами, да еще и такими избирательными, ничего не добиться.
Добъешся! Мой запрет позволит больше сократить количество мусора на улице, чем просто запрет мусоренья.
E__> Объяснять, или и так понятно? E__>Назовите хотя-бы один запрет в истории, который нормально подействовал...
Следовательно, по твоему, зря в законах и конституции запретов понапихали! Нельзя воровать — воруют. Нельзя убивать — убивают. Так что, снимем запреты?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>>>>Недавнее исследование показало, что 99% больных раком легких курят.
T>>>>Ссылку
S>>>Это мне теща расказала, она врач.
T>>А мне тут одна тётка столько всякого рассказала... вываливать это на РСДН?
S>А кто она?
Кто та одна тётка? Доктор демагогических наук.
S>Или для тебя слово врача ничего не значит?
Да, абсолютно ничего — и у меня есть на это причины.
За певые 8-мь лет моей жизни на мне ставили 3 ложных диагноза.
В случае если бы начали лечить первый меня бы уже тут не было.
С последствиями лечения третьего мне прийдётся жить всю жизнь.
К тому же ты наверное бросил, и тёща тебя стращает чтобы снова не начал.
S>Приведи опровержение.
Твоё утверждение пока что на уровне гипотезы — и пофиг кто и что тебе сказал.
Опровергать недоказаное я не собираюсь.
S>>>Если бы 5 метров... А то 5 человек в метре от меня.
T>>А чё вы в толпу курящих-то залезли?
S>А ты встань в любую толпу. Будет не меньше.
Есть народные поговорки про монастырь и устав... и ещё про ветер.
Так вот — тут они как раз в тему.
Курение на улице не является ни уголовным, ни административным правонарушением.
Можно уповать только морально-этические нормы, которые в случае не в твою пользу... сорри.
Да, кстати- не знаю как в России но на Украине курение — это сознательный выбор 66% взрослого населения.
Это так, к сведению.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Я тоже писал: трудно поймать "мусорщика" => для начала надо запретить причину мусоренья, а это — пустая тара => необходимо, чтоб пустая тара не появлялась на улице => запретить распитие.
Надо сдеалть, чтобы она всегда была полной
R3>Заранее отвечаю на "и газировку тоже?" — тоже, т.к. можно поставить ларьки с продажей газировки в стаканчиках.
Да мусорить можно чем угодно: и бутылками, и стаканчиками, и оберткой от жвачек. Чтобы было совсем чисто, надо отгородить парк забором с колючей проволокой и никого туда не пускать.
И зачем тогда нужен парк, если летом в нем нельзя даже попить газировку? Я не говорю даже о том, чтобы туда специально идти посидеть на травке с бутылкой колы, а просто пройтись по нему.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
LM>>>>А газировкой муросить нельзя? R3>>>Нельзя. E__>>То есть, бутылка из-под пива — мусор, а пластиковая бутылка из-под колы — нет? Обоснуйте.
R3>Читаем вдумчиво!
Понял, закрываем тему .
E__>>Кстати, не знаю, как в Москве, а у нас в общественных местах (парки, площади и вообще места, где много людей) я обычно не успеваю донести бутылку из-под пива до урны — ее забирают вездесущие баттлхантеры.
R3>Нормальное решение проблемы, появившееся естественным путем. А вот ещё бы пункты приема любого мусора сделали бы, так может быть вообще было бы здорово. Может быть даже избавились бы от этого уродства — контейнеров.
Да я тоже думал над этим. Заодно настроить и переработку для многих типов мусора. Это также решило бы хотя-бы частично проблему свалок, которая также стоит довольно остро. Но для этого законодателям нужно много думать и решить немало проблем, запретить ведь пиво гораздо проще. Во многих странах есть заводы по ПЕРЕРАБОТКЕ мусора (а не сжиганию), и более того, это прибыльно. А у нас почему-то его проще просто переместить из густонаселенных мест(города) в негустонаселенные(окраинные свалки).
E__>>Как вариант — запретить мусорить, но как я писал уже, запрет ничего не даст.
R3>Я тоже писал: трудно поймать "мусорщика" => для начала надо запретить причину мусоренья, а это — пустая тара => необходимо, чтоб пустая тара не появлялась на улице => запретить распитие. R3>Заранее отвечаю на "и газировку тоже?" — тоже, т.к. можно поставить ларьки с продажей газировки в стаканчиках.
И пиво тоже можно . И такие заведения есть — летние кафешки в парках с недорогим, и достаточно свежим разливным пивом(которое зачастую на порядок приятнее бутылочного).
E__>>1. Поставить урны — это как минимум. Идти за 300-400 метров до урны это далеко.
R3>Мясо мусорит даже если стоит возле урны.
По моим наблюдениям, не так уж и много такого мяса. А в местах, где уже чисто и убрано, почти не мусорят. Почти...
E__>>2. Влиять на мировоззрение населения.
R3>Дохлый номер — реклама и призывы уже ни на кого не действует (ну кроме старого поколения). Доказательство: когда ты или твои знакомые последний раз покупали товар, выбирая из двух рекламируемых?
Во-первых, реклама действует, но подсознательно. Но мы о коммерческой рекламе сейчас не говорим. Просто на входе в парк нарисовать на бигборде не блендамед, а качественно составленный призыв соблюдать чичтоту и любить свой город — это действует, поверь.
E__>>... когда вокруг чисто, и не хочется мусорить ...
R3> Ты когда на улице последний раз был? Мясу пофиг — чисто кругом или нет.
За последние годы в Донецке наблюдается улучшение ситуации с мусором. Хотя-бы в центре, где ухоженные улицы и достаточно урн. Мусора становится меньше, и это радует.
Был в Киеве — там вообще хорошо. Может, мне везло, но ни разу не увидел, чтобы кто-то выкинул мусор мимо урны. Город ОЧЕНЬ чистый (по сравнению с любым из городов, что я видел). А еще улыбающиеся милиционеры, но это уже другая история (У нас они почему-то в 90% случаев хмурые и вечно недовольные).
E__>>... Но поверьте, таких не очень уж и много.
R3>Судя по количеству мусора — много.
Видимо, где как.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Надо сдеалть, чтобы она всегда была полной
+1.
J>Да мусорить можно чем угодно: и бутылками, и стаканчиками, и оберткой от жвачек.
Бутылки всё же наиболее крупный предмет из всего мусора и именно они бросаются в глаза.
J> Чтобы было совсем чисто, надо отгородить парк забором с колючей проволокой и никого туда не пускать. J>И зачем тогда нужен парк, если летом в нем нельзя даже попить газировку? Я не говорю даже о том, чтобы туда специально идти посидеть на травке с бутылкой колы, а просто пройтись по нему.
Мне такой нужен! Я бы даже денюжку заплатил бы на входе!
Кстати аналог: поинтересуйтесь у владельца собаки, которую он любит, бочему он не водит её в места, предназначенные для выгула собак?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
J>> Чтобы было совсем чисто, надо отгородить парк забором с колючей проволокой и никого туда не пускать. J>>И зачем тогда нужен парк, если летом в нем нельзя даже попить газировку? Я не говорю даже о том, чтобы туда специально идти посидеть на травке с бутылкой колы, а просто пройтись по нему.
R3>Мне такой нужен! Я бы даже денюжку заплатил бы на входе!
А прествавляешь (ничего, что на ты?) лето, птички поют, травка зеленеет (так, меня понесло...), солнце, +30 в тени, а вокруг негде даже газировки купить, а если купишь заранее, то нельзя даже попить.
R3>Кстати аналог: поинтересуйтесь у владельца собаки, которую он любит, бочему он не водит её в места, предназначенные для выгула собак?
Пока могу предположить, что мест таких не много. По крайней мере я знаю только одно в ближайшем окружении. Размером этот загончик метров 10 х 10 и там все желающие собаки могут вместе не ужиться Кстати интересно, а кто убирается внутри.
-1, т.к. к вечеру у большинства народу вспыхивает желание "пойти на природу, а где у нас природа — в парке". Результат: куча дымящего + пьяного + матерящегося мяса — я не то что с ребенком туда не пойду, мне самому "стрёмно" будет рядом пройти.
E__>По моим наблюдениям, не так уж и много такого мяса. А в местах, где уже чисто и убрано, почти не мусорят. Почти...
Я не утверждаю, что всегда — у нас тоже убирают, но оцениваю по всем виденным мной местам и по всем виденным мной поступкам этого мяса в течении долгого времени.
E__>... а качественно составленный призыв соблюдать чичтоту и любить свой город — это действует, поверь.
Слухай сюды. В Кемерово шла или ещё до сих пор идет акция "Мы — за чистый город!": кругом плакаты на эту тему понавесили, от большин рекламных щитов возле дороги до маленьких, клеящихся на входную дверь в магазины. Даже такую фигню придумали и целую неделю её рекламировали — "терерь у нас есть урны и для водителей!": приспособления, стоящие возле дороги, на главных улицах даже довольно таки часто, меньше контейнера, с крышкой и дыркой в сторону дороги. Типа цивилизация наступила! ... Щазззззз!
E__>Видимо, где как.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
R3>>Мне такой нужен! Я бы даже денюжку заплатил бы на входе! J>А прествавляешь (ничего, что на ты?) лето, птички поют, травка зеленеет (так, меня понесло...), солнце, +30 в тени, а вокруг негде даже газировки купить, а если купишь заранее, то нельзя даже попить.
Ну тогда бы и не пошел, а дома сидел или в кабак.
J>Пока могу предположить, что мест таких не много. По крайней мере я знаю только одно в ближайшем окружении. Размером этот загончик метров 10 х 10 и там все желающие собаки могут вместе не ужиться
А собак ты в них видел вообще?
J> Кстати интересно, а кто убирается внутри.
Вот с этого и нада начинать! Любящий хозяин свою собаку в этот гадюшник не выпустит, т.к. чревато подхватыванием инфекции, но вот народ почему-то считает, что ходить туда (в парк), где "серут" — нормально, и сами же тоже "подсирают".
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
R3>>Мне такой нужен! Я бы даже денюжку заплатил бы на входе! J>А прествавляешь (ничего, что на ты?) лето, птички поют, травка зеленеет (так, меня понесло...), солнце, +30 в тени, а вокруг негде даже газировки купить, а если купишь заранее, то нельзя даже попить.
Ну тогда бы и не пошел, а дома сидел или в кабак.
J>Пока могу предположить, что мест таких не много. По крайней мере я знаю только одно в ближайшем окружении. Размером этот загончик метров 10 х 10 и там все желающие собаки могут вместе не ужиться
А собак ты в них видел вообще?
J> Кстати интересно, а кто убирается внутри.
Вот с этого и нада начинать! Любящий хозяин свою собаку в этот гадюшник не выпустит, т.к. чревато подхватыванием инфекции, но вот народ почему-то считает, что ходить туда (в парк), где "серут" — нормально, и сами же тоже "подсирают".
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Ну тогда бы и не пошел, а дома сидел или в кабак.
Эх, помню как в такую жару в настольный теннис играли. Хорошо было, правда не на долго нас хватало
R3>А собак ты в них видел вообще?
Вот сейчас из окна увидел там троих собак
R3> Вот с этого и нада начинать! Любящий хозяин свою собаку в этот гадюшник не выпустит, т.к. чревато подхватыванием инфекции, но вот народ почему-то считает, что ходить туда (в парк), где "серут" — нормально, и сами же тоже "подсирают".
Не, что что-то делать надо — это 100%, только более гуманными методами, а то страдают то еще и те, кто не мусорит. В общем тут уже действительно от людей зависит, где-то чисто, а где-то помойка.
, а как выяснилось на этом форуме, народ не понимает, что в лицо выпускать дым нехорошо. 
: у нас это считается прямым "наездом".)
а опосля работы бутылочку тяпнуть, или в компашке нормальной (адекватной) за разговором милое дело 
.
Следовательно, по твоему, зря в законах и конституции запретов понапихали! Нельзя воровать — воруют. Нельзя убивать — убивают. Так что, снимем запреты?
Кстати интересно, а кто убирается внутри.