Меня призывают. Я офицер запаса с достаточно интересной ВУС. Подумал было — надо в очередной раз прокатить комиссариат(не первый раз пытаются). Но за последний год я понял всю никчёмность и бессмысленность этой затеи. Более того — сейчас я испытываю брезгливость к своим слабостям, побудившим меня избежать призыва прошлый раз. Я нахожусь в полном здравии и уме, имею хорошую работу, неженат. Ругать армию(правительство, страну, народ и т.д) — просто(а это делают кому не лень), а вот изменить то, что не устраивает — это сложнее. IT в России потихоньку, но поднимается. Нужно теперь поднимать и армию, в миру сил и способностей. Решение принято более двух недель назад — и с каждым днём я убеждаюсь, что сделал правильный выбор. Я знаю, какие сложности меня ждут. В понедельник я полечу в другой конец страны в свою часть — служить Родине. Звучит, возможно, для некоторых смешно — но мне плевать на их мнение с высокой колокольни. Я задумывался о том, что чувствовали люди, идя на верную смерть в бесчисленных войнах, сражаясь за Россию. И понял. А точнее — осознал. Понимал то я это всегда — но осознал позднее, когда заинтересовался генеалогией своей семьи. Много интересного узнал. И честно говоря — я горжусь, что у меня были такие предки. Пришло время отдать им свой долг. Но всех причин, побудивших меня сделать это — я перечислять не буду. Последние два года были очень плодотворны для моего материального достатка. Но это всё не то. Тлен. Есть вещи поважнее. Возможно — я просто выбрал не ту область своей деятельности, и основное мое призвание — это военная служба. Надеюсь — лет через 5 я опишу здесь, что я пережил. Но не ранее — там, куда я еду — нет интернета, да и со многим другим бывает напряженка. Завтра у меня много дел.
Здравствуйте, lozzy, Вы писали:
L>Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>>Меня призывают. Я офицер запаса с достаточно интересной ВУС.
L>И чего за специальность? Начальник склада ГСМ что ли?
Занудства ради, это все таки должность а не специальность.
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Надеюсь — лет через 5 я опишу здесь,
Надеюсь пафосный патриотизм, столкнувшись с реалиями армейских будней, исчезнет, и ты снова обретешь гармонию с окружающим миром
А теперь — ставим минусы
Здравствуйте, loki1000, Вы писали:
L>Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>>Надеюсь — лет через 5 я опишу здесь, L>Надеюсь пафосный патриотизм, столкнувшись с реалиями армейских будней, исчезнет, и ты снова обретешь гармонию с окружающим миром
А теперь задумайся зачем ты написал свое сообщение и какие мысли тебя при этом посетили.
L>А теперь — ставим минусы
L>Надеюсь пафосный патриотизм, столкнувшись с реалиями армейских будней, исчезнет, и ты снова обретешь гармонию с окружающим миром L>А теперь — ставим минусы
Присоединяюсь.
С другой стороны, когда правительство начало наступление на доходы малого и среднего бизнеса, населения, которое наблюдается последние месяцы, а вырученные средства, по всей видимости, в большой части будут направлены на военку, ход мысли, мысли в топике представляется вполне логичным.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
L>>Надеюсь пафосный патриотизм, столкнувшись с реалиями армейских будней, исчезнет, и ты снова обретешь гармонию с окружающим миром ;)
B>А теперь задумайся зачем ты написал свое сообщение и какие мысли тебя при этом посетили.
Видимо, посетили теплые воспоминания о сборах.
Меня, по крайней мере, посетили.
S>С другой стороны, когда правительство начало наступление на доходы малого и среднего бизнеса, населения, которое наблюдается последние месяцы, а вырученные средства, по всей видимости, в большой части будут направлены на военку, ход мысли, мысли в топике представляется вполне логичным.
всегда когда чего-то отбирают у населения, то это никогда не попадает обратно.
пора уже к этому привыкнуть и не думать, что если тебя поприжали, то какой-то бабушке будет легче жить....нет...это кто-то выпьет еще одну рюмку вискаря за твой счет.
Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
M>Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
M>К чему бы это ?
Не переживай...скоро одних отправят в СССР, вторые уйдут в армию и будет опять как раньше т.к. обратно дорога намного длинее
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
Q>>Меня призывают. Я офицер запаса с достаточно интересной ВУС. Q>>Надеюсь — лет через 5 я опишу здесь, что я пережил.
E>Что-то не сходится... В России на 5 лет офицеров запаса не призывают...
И на авиабилеты у армии тоже денег нет.
И нехватка офзапов такова, что если офицера где поймают, то для него с десяток мест находится в том же городе.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
M>К чему бы это ?
Но не в данном случае. Дата регистрации автора топика — 2001 год.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
Q>>Меня призывают. Я офицер запаса с достаточно интересной ВУС. Q>>Надеюсь — лет через 5 я опишу здесь, что я пережил.
E>Что-то не сходится... В России на 5 лет офицеров запаса не призывают...
Если человек сам идет, то первый контракт как раз на 5 лет.
Но даже если просто призывают, то военкоматы не против,
если ты сам заключишь контракт (опять же на 5 лет) с какой-нибудь ВЧ.
Это дает тебе возможность служить там, где ты хочешь,
а не там, куда пошлют. Через 2 года контракт в принципе можно разорвать.
-- Осмелюсь доложить, у меня ревматизм. Но служить буду
государю императору до последней капли крови,-- скромно сказал
Швейк.-- У меня отекли колени.
Баутце бросил на бравого солдата Швейка страшный взгляд и
заорал:
-- Sie sind ein Simulant!/ Вы симулянт! (нем.)/ -- И,
обращаясь к фельдфебелю, с ледяным Спокойствием сказал: -- Den
Kerl sogleich einsperren / Немедленно арестовать этого типа
(нем.)/
Два солдата с примкнутыми штыками повели Швейка в
гарнизонную тюрьму. Швейк шел на костылях и с ужасом
чувствовал, что его ревматизм проходит. Когда пани Мюллерова, с
коляской ожидавшая Швейка у моста, увидела его между двумя
штыками, она заплакала и тихо отошла от коляски, чтобы никогда
уже к ней не возвращаться...
А бравый солдат Швейк скромно шел в сопровождении
вооруженных защитников государства. Штыки сверкали на солнце, и
на Малой Стране, перед памятником Радецкому, Швейк крикнул
провожавшей его толпе:
-- На Белград!
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Видимо, посетили теплые воспоминания о сборах.
Ага, братец чуть ли себя в грудь не бил: да я, да ты, да родине, да отмазываться, ну что-то типа заголовочного топика ... Съездил на сборы, не помню — сколько там недель был (военная кафедра), но что-то пыла больше не видно.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Видимо, посетили теплые воспоминания о сборах.
R3>Ага, братец чуть ли себя в грудь не бил: да я, да ты, да родине, да отмазываться, ну что-то типа заголовочного топика ... Съездил на сборы, не помню — сколько там недель был (военная кафедра), но что-то пыла больше не видно.
Месяц
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, Andrew_Sch, Вы писали:
A_S>>Тем, кому плевать — на весь инет о своих решениях не кричат.
R3>Может он хочет ещё с собой кого-нибудь утянуть.
ну что ж удачи!
чтобы не говорили а армия это "школа жизни". пригодится потом в т.ч. и в программерской карьере.
зато будешь знать не по наслышке почему крышка колодца круглая
а я иду служить по призыву; в этом году закончил университет и => попадаю под осенний призыв
С автором топика я согласен.
Конечно можно много чего говорить по этому поводу, но нужно понимать,
что разруха — она "...в головах", как говорил Проф. Преображенский и может хватить трепаться о том, что всё плохо и начать работать?
Просто так и сразу ничего не изменится — ведь всего 15 лет назад это БЫЛА совсем ДРУГАЯ страна. России нужно время, которого к сожалению ей никогда не дают
Q>Честь имею.
Кодекс самурая обязывал совершить харакири, если воин совершил неблаговидный поступок.
Если наниматель приказывал совершить что-то пакостное — воин выполнял приказ и совершал харакири: не выполнить приказ он не мог, но и честь он не терял.
Таким образом самурай вынужден был очень разборчиво подходить к выбору нанимателя.
Жаль, что этот кодекс теперь не в ходу — на многое у людей переменился бы взгляд, если бы за малейшую чужую подлость они начали расплачиваться своей жизнью.
Чем отличался раб от свободного человека? В том числе и тем, что мог выбирать — за кого сражаться, на чьей стороне проливать свою кровь.
// --
Хотите служить Cвоей родине? Служите. Ваше право.
Только вот Вашего согласия никто и не спрашивал — просто призвали.
Моя Родина уже давно забыта, нет ни того государства, ни людей, даже населенного пункта — и того нет.
Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
Я четко знаю — если я погибну на очередной "освободительной" войне или при "защите" очередного "белого дома" — моих близких некому будет защитить и накормить. Никакой "патриот" не даст им ни копейки, государство выбросит их на улицу.
Я считаю бесчестьем служить банде подонков и убийц, прикрывающихся словом "Родина", "патриотизм", "Россия".
Я сделал свой выбор: сражаться за себя, за свою семью и никому не служить.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Кодекс самурая обязывал совершить харакири, если воин совершил неблаговидный поступок. UMA>Если наниматель приказывал совершить что-то пакостное — воин выполнял приказ и совершал харакири: не выполнить приказ он не мог, но и честь он не терял.
Че-то не слышал я о таком обычае. Вот про то, что самурай обязан был совершить харакири, если того требует хозяин — это да. А чтоб чисто так, из-за душевных порывов —
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>"Плыви, плыви к своему деду. Дед рыбу любит!" (С)мультик
R3>Изменять надо не снизу, а сверху.
Конечно возражать сложно — ведь от решения продажного политикана зависит намного больше, чем от обычного парня.
Однако, мы тоже что-то можем сделать — учиться и работать, чтобы самому не было стыдно, не кидать мусор себе под ноги, а донести его до урны.... etc.
ведь есть много вещей, которые по силам НАМ — снизу.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
M>К чему бы это ?
А к тому, что надо было не СССР разваливать, а реформы проводить... а то пять лет всё воссаздаём и воссаздаём... и воссоздать не можем.
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Кодекс самурая обязывал совершить харакири, если воин совершил неблаговидный поступок.
я тоже не так давно перечитывал кодекс Бусидо
UMA>Таким образом самурай вынужден был очень разборчиво подходить к выбору нанимателя.
UMA>Жаль, что этот кодекс теперь не в ходу — на многое у людей переменился бы взгляд, если бы за малейшую чужую подлость они начали расплачиваться своей жизнью.
UMA>Чем отличался раб от свободного человека? В том числе и тем, что мог выбирать — за кого сражаться, на чьей стороне проливать свою кровь.
UMA>// -- UMA>Хотите служить Cвоей родине? Служите. Ваше право. UMA>Только вот Вашего согласия никто и не спрашивал — просто призвали.
У меня выбор есть.
UMA>Я сделал свой выбор: сражаться за себя, за свою семью и никому не служить.
Это ваш выбор и лично я его уважаю. Это правильно в данной ситуации. Но и жизнь не стоит на месте.
Так или иначе а платить приходится за всё.
UMA>Честь имею.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Однако, мы тоже что-то можем сделать — учиться и работать, чтобы самому не было стыдно, не кидать мусор себе под ноги, а донести его до урны.... etc. N>ведь есть много вещей, которые по силам НАМ — снизу.
С мусором пример хороший, но я про другое: если бы в Древнем Риме рабы перестали мусорить, они бы сразу лучше жить стали?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>С мусором пример хороший, но я про другое: если бы в Древнем Риме рабы перестали мусорить, они бы сразу лучше жить стали?
тут ты конечно прав. Только ведь мы говорим о настоящем времени Конечно, в широком смысле, можно сказать, что мы все рабы. Вот только это уже от ТЕБЯ зависит
Да тут между делом может мне ктонить напомнит кто последний в этом году захватил Японию ? Этих отсталых , слабых , некультурных , непатриотичных людей ?
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>>Однако, мы тоже что-то можем сделать — учиться и работать, чтобы самому не было стыдно, не кидать мусор себе под ноги, а донести его до урны.... etc. N>>ведь есть много вещей, которые по силам НАМ — снизу. R3>С мусором пример хороший, но я про другое: если бы в Древнем Риме рабы перестали мусорить, они бы сразу лучше жить стали?
Да, этим рабам было бы меньше убирать
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>То есть ты уверен что вкладывая свои усилия в армию ты сделаеь так что окружающим людям будет жить лучше ? Ты уверен что это продуктивно ?
К сожалению — нет, не уверен И продолжаю взвешивать все за и против, потому как у меня есть выбор.
Но ведь кто-то должен это делать!
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>Кодекс самурая обязывал совершить харакири, если воин совершил неблаговидный поступок. UMA>Если наниматель приказывал совершить что-то пакостное — воин выполнял приказ и совершал харакири: не выполнить приказ он не мог, но и честь он не терял.
Ты лучше историю почитай. Сколько раз самураи бежали с поля боя, и никто не делал себе харакири.
UMA>Я считаю бесчестьем служить банде подонков и убийц, прикрывающихся словом "Родина", "патриотизм", "Россия". UMA>Я сделал свой выбор: сражаться за себя, за свою семью и никому не служить.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N> Конечно, в широком смысле, можно сказать, что мы все рабы. Вот только это уже от ТЕБЯ зависит
Спартак себя тоже рабом перестал считать — не проканало.
Вождь красно...знаменных тоже предлагал народу перестать считать себя рабами — не проканало.
Стартапы разные — эффект один.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>Спартак себя тоже рабом перестал считать — не проканало. R3>Вождь красно...знаменных тоже предлагал народу перестать считать себя рабами — не проканало.
А как думаешь — если провести опрос людей — считают ли они себя рабами — что он покажет?
Да, сейчас т.н. экономическое рабство и рост цен на тот же хлебушек не волнуют только работников нефтегазовой и банковских сфер, но ни в коем случае не бабушку с пенсией в 2400 рэ.
R3>Стартапы разные — эффект один.
А что предлагаешь ты?
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>То есть ты уверен что вкладывая свои усилия в армию ты сделаеь так что окружающим людям будет жить лучше ? Ты уверен что это продуктивно ? N>К сожалению — нет, не уверен И продолжаю взвешивать все за и против, потому как у меня есть выбор.
Если человека с высшим образованием заставляют копать траншеи, чистить пол зубной щеткой или пилить лобзиком лес — это как минимум, неоптимальное использование ресурсов.
Вы уверены, что работая по специальности на гражданке, Вы меньше принесете пользы стране, чем если (условно говоря) будете ходить строем и стирать дедушкам носки?
Впрочем, подобный выбор, безусловно, личное дело каждого...
PS: Судя по тем же статьям выше — людей с высшим образованием, в армии очень сильно сослуживцы не любят. Так что служба будет явно не сахар.
PPS: Где-то читал статистику, что около 5% рядовых возвращаются со службы с отбитыми почками, впрочем её достоверность гарантировать не могу
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>К сожалению — нет, не уверен И продолжаю взвешивать все за и против, потому как у меня есть выбор. N>Но ведь кто-то должен это делать!
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Вы уверены, что работая по специальности на гражданке, Вы меньше принесете пользы стране, чем если (условно говоря) будете ходить строем и стирать дедушкам носки?
Портянки, сэр, а не носки. Носки под кирзачи — это самоубийство
UMA>Моя Родина уже давно забыта, нет ни того государства, ни людей, даже населенного пункта — и того нет. UMA>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы — мелкие звери и то что на берег выносит волна. Короче, мужики, я свободный человек, я никому ничего не должен. Это инфантильная позиция скорее характерная для подростка.
UMA>Я четко знаю — если я погибну на очередной "освободительной" войне или при "защите" очередного "белого дома" — моих близких некому будет защитить и накормить. Никакой "патриот" не даст им ни копейки, государство выбросит их на улицу.
Это понятно, что ты не погибнешь, потому и не нужно было разводить эту бадягу про высокие материи и честь. Что кричать о том как тебя кинут когда ты геройски погибнешь, если изначальная позиция была и остается — слинять по-быстрому. В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
UMA>Я считаю бесчестьем служить банде подонков и убийц, прикрывающихся словом "Родина", "патриотизм", "Россия". UMA>Я сделал свой выбор: сражаться за себя, за свою семью и никому не служить.
UMA>Честь имею.
Правильно, спасение утопающих — дело самих утопающих. Добравшись до плота, хватай весло и лупи всех по головам
Господа, где бы мы были, если бы все придерживались подобных принципов.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Конечно можно много чего говорить по этому поводу, но нужно понимать, N>что разруха — она "...в головах", как говорил Проф. Преображенский и может хватить трепаться о том, что всё плохо и начать работать? N>Просто так и сразу ничего не изменится — ведь всего 15 лет назад это БЫЛА совсем ДРУГАЯ страна. России нужно время, которого к сожалению ей никогда не дают
Всё это здорово. И со словами согласен. Только я не могу понять одного: почему разруху создают одни люди, а отдуваться за это должны совсем другие люди — призывники.
Более того, я не верю ни на каплю, что благородные позывы исправят ситуацию. В армии много достойных офицеров и генералов. Но исправить ситуацию они не могут. Чего же ожидать от призывника, который в этом не разбирается?
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
UMA>>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
P>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы... P>В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
Подмена понятий.
Условно говоря, погибнуть закрывая собой атомный реактор — это одно. Погибнуть, защищая интересы какого-нибудь олигарха у Белого Дома — это совсем другое. И поверьте, во втором случае нет ни чести, ни благородства, ни пользы.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы — мелкие звери и то что на берег выносит волна. Короче, мужики, я свободный человек, я никому ничего не должен. Это инфантильная позиция скорее характерная для подростка.
И сам я живу в необыкновенно справедливом обществе, всеми благами я обязан государству и соседям, еду мне привозят на дом какую я только захочу. Мне нет нужды беспокоится об этом. Короче я человек общества и служу ему верой и правдой. Высшей целью жизни я считаю служение государству и мечтаю умереть за него. Это высокая позиция героя.
P>Это понятно, что ты не погибнешь, потому и не нужно было разводить эту бадягу про высокие материи и честь. Что кричать о том как тебя кинут когда ты геройски погибнешь, если изначальная позиция была и остается — слинять по-быстрому. В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
Это понятно, что когда нибудь я погибну в борьбе с многочимсленными врагами, и не нужно было разводить тут бодягу со своими слюнтяйскими высказываниями. Что кричать о том как ты геройски погибнешь, когда тебы кинут, если изначальная позиция была — отдать жизнь за решения партии и правительства. В чечню шли по зову сердца — не погибли бы эти люди, умные дяди в правительстве не заработали бы денег для покупки очередной футбольной команды.
P>Правильно, спасение утопающих — дело самих утопающих. Добравшись до плота, хватай весло и лупи всех по головам P>Господа, где бы мы были, если бы все придерживались подобных принципов.
Правильно, истинная позиция — самопожертвование во имя идеи. Не добирайся до плота — не плыви, а утони как герой. Твоя семья и дети будут гордиться тобой. Возможно даже о тебе напишут в газете.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
UMA>>>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
P>>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы... P>>В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
DE>Подмена понятий. DE>Условно говоря, погибнуть закрывая собой атомный реактор — это одно. Погибнуть, защищая интересы какого-нибудь олигарха у Белого Дома — это совсем другое. И поверьте, во втором случае нет ни чести, ни благородства, ни пользы.
А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить.
Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась.
Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно
того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает.
Печально это на самом деле...
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Отвечу просто , Я никому , ничего не должен.
это конечно, это правильно, это по-современному
" Все долги отдали наши деды и прадеды, так что теперь мы никому ничего не должны. Пусть всё рушится — зато
Я НИКОМУ , НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Видимо эту фразу нужно печатать на футболках и в учебниках по истории."
Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
B>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно
Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Всё это здорово. И со словами согласен. Только я не могу понять одного: почему разруху создают одни люди, а отдуваться за это должны совсем другие люди — призывники.
СШ>Более того, я не верю ни на каплю, что благородные позывы исправят ситуацию. В армии много достойных офицеров и генералов. Но исправить ситуацию они не могут. Чего же ожидать от призывника, который в этом не разбирается?
Да, Вы правы.
"Просто все процессы происходят так, чтобы через миллиард лет эти работы малянова и глухова, слившись с миллионами и миллионами других работ, не привели бы к концу света. Имеется в виду, естественно, не конец света вообще, а конец того света, который мы наблюдаем сейчас, который существовал уже миллиард лет назад и которому малянов и глухов, сами того не подозревая, угрожают своими микроскопическими попытками преодолеть энтропию..."
(с) Аркадий и Борис Стругацкие. За миллиард лет до конца света
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
UMA>>>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
P>>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы... P>>В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
DE>Подмена понятий. DE>Условно говоря, погибнуть закрывая собой атомный реактор — это одно. Погибнуть, защищая интересы какого-нибудь олигарха у Белого Дома — это совсем другое. И поверьте, во втором случае нет ни чести, ни благородства, ни пользы.
У нас нет частных вооруженных сил.
Про честь и благородство говорят, как правило, про других людей, я про высокие материи ничего не говорил, это не мое, есть грязная работа, которую по доброй воле мало кто соглашается делать и это надо понимать. Потому и есть институт Государство — институт принуждения. За свое право жить чисто, вольготно и сыто в государстве надо иногда платить. Кто-то идет сам, кто-то попадает под раздачу, а кто-то нашел законные способы не служить, а щелкать по-офицерски каблуками и говорить "Честь имею" и держать фигу в кармане это чистой воды жлобство.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает. B>Печально это на самом деле...
Всё проще.
Есть большие сомнения, что ЭТО — служба родине...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает.
Дело не в том, что "противно".
Просто в нашей современной армии "служение Родине" давно уже заменилось разгильдяйством, раздолбайством, дедовщиной и в лучшем случае постройкой дачи местному генералу.
Хоть это и грустно, согласен... Но армия сейчас это не лучшее место "отдавать долг".
ИМХО конечно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно L>Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
Давай попробуем.
Ты в армии был?
Я вот был. После универа 2 года официром.
Никаким рабством не пахло. Занимался делом.
Ну да, заставляли форму одевать. Очень не люблю любую форму.
Ну и что? В общем и целом я все же принес небольшую, но пользу.
Причем никто из олигархов от моей службы не выгадал.
Среди моих знакомых еще парочка тоже служила офицерами.
Никто дачи генералам не строил. В общем я рабства не видел.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает.
DE>Дело не в том, что "противно". DE>Просто в нашей современной армии "служение Родине" давно уже заменилось разгильдяйством, раздолбайством, дедовщиной и в лучшем случае постройкой дачи местному генералу. DE>Хоть это и грустно, согласен... Но армия сейчас это не лучшее место "отдавать долг". DE>ИМХО конечно.
Это все спорно...
Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить
согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру.
Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы
отработать 2 года в доме престарелых?
Таковых видимо еще меньше, чем готовых служить в армии.
Я глубоко убежден, что дело не в армии как таковой,
а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
Не имею ничего против , это не мнение . Это политика, я ни у кого ничего не одалживаю , не люблю быть должен.
Но конечно если я возьму в банке кредит — буду возвращать , чего и вам желаю.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>есть грязная работа, которую по доброй воле мало кто соглашается делать и это надо понимать. Потому и есть институт Государство — институт принуждения.
Я уже писал здесь, и не раз — найдется множество людей выполнять "грязную работу", если им при этом обеспечивать достойные условия. Почему тысячи людей едут _добровольно_ в ту же Москву строителями, грузчиками, сантехниками? А делать ту же работу в стройбате желания ни у кого почему-то нет?
Как я тоже писал — в Чечню контрактником не пробиться, по отзывам знакомых. Желающих служить там и приехав, заработать немалую сумму — немеряно
Так в чем проблема? Пожалуйста — обеспечьте человека нормальным обеспечением, жильем и дайте нормальные условия для работы — и народ пойдет.
P>щелкать по-офицерски каблуками и говорить "Честь имею" и держать фигу в кармане это чистой воды жлобство.
Скорее жлобство со стороны государства — считать что кто-то должен работать на него в рабских условиях даже не за "спасибо", а за просто так. Причем работать даже не на государство, а на обеспечение благополучия местного генерала...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Это все спорно... B>Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить B>согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру. B>Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы B>отработать 2 года в доме престарелых?
А зачем в доме престарелых-то?
Каждый должен быть полезен на своем месте.
Я уверен, что любой программист, если бы ему предложили в качестве альтернативы отработать 2 года по _специальности_, на военном заводе например, да если ещё и при нормальной зарплате — согласился бы без проблем. А если в качестве бонуса предложить например соц.пакет и жилье — ещё и очередь была бы.
B>а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Просто государство хочет с людей много получать, а взамен ничего не давать На таких условиях желающих "служить Родине" действительно почему-то немного
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает. B>Печально это на самом деле...
А мне приятно. Хотя бы потому что понятие "служить Родине" — это бредовая профанация в массовом сознании. Ты понимаешь что у рабов в древности тоже были массовые бредовые профанации привеваемые с детства , типа работай прилежно , люби Хозяина своего (с большйо буквы как и Родина) , умри за хозяина и т.д
Сьыдно взрослому человека не разбираться в таких банальных вещах. И преступно их потдерживать .
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно L>>Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
B>Давай попробуем.
B>Ты в армии был? B>Я вот был. После универа 2 года официром. B>Никаким рабством не пахло. Занимался делом.
Каким делом?
1. Машины строил?
2. Землю пахал?
3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных?
4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Я нахожусь в полном здравии и уме, имею хорошую работу, неженат. Ругать армию(правительство, страну, народ и т.д) — просто(а это делают кому не лень), а вот изменить то, что не устраивает — это сложнее. Нужно теперь поднимать и армию, в миру сил и способностей.
Не поднимешь. Это нереально. Сейчас вышел великолепный фильм — "9 рота". В нём показано почему в России не может быть нормальной армии. Дедовщина, раздолбайство и прочая фигня это необходимость. Другой наша армия в принципе быть не может. Если она будет другой, то солдат будет бояться вести наступательную войну. Если она будет другой, то на армию нельзя будет взвалить постройку укреплений и прорывы фронта. Если она будет другой, то страна не сможет быть коррупционной.
Дедовщина это следствие желания воевать против противника всеми силами. Здесь и сейчас.
— Видишь высоту?
— Вижу.
— Взять любой ценой.
В армии без дедовщины взятие высоты невозможно. Для этого нужна авиация, танки и прочая техника (см. США). В армии с дедовщиной нужны лишь солдаты и личное оружие. Больше ничего — солдаты и так ничего не боятся (см. Бруссиловский прорыв и советско-финскую).
В общем и целом. Чтобы переделать армию, нужно уничтожить на корню Русь, мировозрение, мироуклад. Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями. Опоздал на 10 минут? Сел на 10 лет. Украл? Сядь. На фронте переписываешься о новом мироустройстве? 10 лет не срок. У маршала военный округ не готов к нападению? Иди под трибунал и умри. По Москве ствол гуляет? Вся милиция на ушах, иначе начальнику светит Колыма.
И все эти оздоравливающие меры могут вводиться только сверху. Дело не в армии. Не в отдельных военнослужащих. Дело в системах выявления нарушения (например, судебной) и наказания (например, ГУИН). Человек должен быть уверен: если его ударил сослуживец, то этот сослуживец сядет и никто не сможет наказать человека за подачу заявления.
Q>Честь имею.
Ты имеешь. А имеет ли её высший командный состав в лице генералов и полковников? Они принимали присягу ДВАЖДЫ.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я глубоко убежден, что дело не в армии как таковой, B>а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Именно. Особенно учитывая последние новости из Владивостока. Такой "родине" служить почему-то не хочется.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает. B>>Печально это на самом деле...
M>А мне приятно. Хотя бы потому что понятие "служить Родине" — это бредовая профанация в массовом сознании. Ты понимаешь что у рабов в древности тоже были массовые бредовые профанации привеваемые с детства , типа работай прилежно , люби Хозяина своего (с большйо буквы как и Родина) , умри за хозяина и т.д
M>Сьыдно взрослому человека не разбираться в таких банальных вещах. И преступно их потдерживать .
Замечательно...
Получается, что все служащие Родине — преступники.
А все бегающие от военкомата — это борцы за свободу.
А я то глупый думал они за себя любимых трясутся
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Это все спорно... B>>Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить B>>согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру. B>>Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы B>>отработать 2 года в доме престарелых?
DE>А зачем в доме престарелых-то?
А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ...
DE>Каждый должен быть полезен на своем месте.
А вот не нужны в армии столько программистов.
Основной работодатель для программистов — это бизнес, а не армия.
Но ВРЕМЯ, Боже, как мне жалко ВРЕМЯ. Это самое дорогое что есть, а армия отнимает самые плодотворные годы.
А мы.. Мы же работаем в IT. Потеря времени здесь равносильна профессиональной гибели
Потерянное ВРЕМЯ — единственная причина, по которой я не пойду туда
B> B>Замечательно... B>Получается, что все служащие Родине — преступники.
В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА. B>А все бегающие от военкомата — это борцы за свободу. B>А я то глупый думал они за себя любимых трясутся
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно L>>>Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
B>>Давай попробуем.
B>>Ты в армии был? B>>Я вот был. После универа 2 года официром. B>>Никаким рабством не пахло. Занимался делом. L>Каким делом? L>1. Машины строил? L>2. Землю пахал? L>3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных? L>4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
L>Только без сказок, пожалуйста.
Ну ты не батющка, чтобы я перед тобой исповедовался.
Ты все равно все против меня обернешь.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>> B>>Замечательно... B>>Получается, что все служащие Родине — преступники. L>В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА.
Ну ты крикни, когда ситуация изменится, и можно будет служить Родине.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>В армии без дедовщины взятие высоты невозможно. Для этого нужна авиация, танки и прочая техника (см. США). В армии с дедовщиной нужны лишь солдаты и личное оружие.
Ага, чисто русский подход — человек ничто, бабы ещё нарожают
Спасибо, мне как-то более по душе американский вариант... Да и он более эффективен, скорее всего — уже при теперяшнем уровне техники "солдат с личным оружием" уровня 50-х годов вряд ли может реально оказать сопротивление современным вооружениям.
СШ>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
Нифига это не сработало.
Такая система за время её существования полностью истребила на корню лучших людей — сколько ученых и инженеров было посажено или расстреляно, сейчас даже сказать сложно.
Результаты этого процесса видны как раз сейчас — мы получили "рабоче-крестьянскую" страну, в которой слово "интеллигент" стало обзывательством, а в основной массе остались лишь пьющие работяги. То что страна сейчас в массе спивается и разваливается — во многом следствие того времени.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Получается, что все служащие Родине — преступники. L>>В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА.
B>Ну ты крикни, когда ситуация изменится, и можно будет служить Родине.
Тем не менее, здравый смысл в этом есть — армии давно нужны реформы. И только _массовый_ отказ людей от службы, задействование АГС и пр — может заставить чиновников наконец что-то изменить.
А пока система в целом находится в равновесном состоянии, вряд ли что-то изменится...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>отработать 2 года в доме престарелых?
DE>>А зачем в доме престарелых-то? B>А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ...
Германия != Европа.
Не затруднит привести список из еще двух-трех развитых капиталистических стран, где сохранена призывная армия?
(Финляндия — страна того самого социализма, который ма 70 лет строили. Но у нас, в отличие от финнов, фигня вышла-с).
в армии часто ставят невыполнимые или по идиотски сформулированные задачи.
это формирует в человеке умение решать проблемы широкого профиля и находить
выходы из нестандартных ситуаций
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Никаким рабством не пахло. Занимался делом. L>>Каким делом? L>>1. Машины строил? L>>2. Землю пахал? L>>3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных? L>>4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
L>>Только без сказок, пожалуйста.
B>Ну ты не батющка, чтобы я перед тобой исповедовался. B>Ты все равно все против меня обернешь.
Слив защитан (с)
Вот так всегда — на любом форуме, в т.ч. на правозащитном, периодически появляется персонаж, для которого "армия-школа жизни", где "делом занимаются". А спросишь поподробнее, каким таким делом (с надеждой в душе — а вдруг?) и чему полезному там научили и чего полезного там сделал — молчок.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>> B>>>Замечательно... B>>>Получается, что все служащие Родине — преступники. L>>В свете происходящих в стране в настоящий момент процессов это — ПРАВДА.
B>Ну ты крикни, когда ситуация изменится, и можно будет служить Родине.
Э, дарагой. Тогда в аримю будет такой конкурс, что очередь желающих на пару лет растянется.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Вы уверены, что работая по специальности на гражданке, Вы меньше принесете пользы стране, чем если (условно говоря) будете ходить строем и стирать дедушкам носки? LM>Портянки, сэр, а не носки. Носки под кирзачи — это самоубийство
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
L>>Сам-то веришь? Или комплекс дембеля?
A>в армии часто ставят невыполнимые или по идиотски сформулированные задачи. A>это формирует в человеке умение решать проблемы широкого профиля и находить A>выходы из нестандартных ситуаций
Вроде изготовления реактора термоядерного синтеза?
Однако.. как может на гражданке пригодиться умение подметать плац лопатой?
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>А может правда? Заняться работой, и себе польза и обществу, чем в армии время терять-то?
вообще-то я сейчас работаю
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
DE>>А зачем в доме престарелых-то? B>А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ...
И как они оплачиваются?
Насчет работ не нашел, а про Германскую армию написано:
Начнем с того, что молодые люди в Германии идут в служить армию позже, чем в России и Украине — после 20 лет. Сама же армейская служба больше напоминает… служебную командировку сроком на 9 месяцев. По выходным и праздничным дням — если солдат не должен стоять в карауле или нести другое дежурство — у него есть возможность навестить семью. Проезд в общественном транспорте у немецких солдат тоже бесплатный, а немецкая железная дорога предоставляет им большие скидки.
Служат солдаты, как правило, вблизи от дома. Несмотря на это, многие из них на выходные предпочитают остаться в казарме, которая напоминает студенческое общежитие. В одной комнате живут от четырех до шести человек. Здесь же находится душ и туалет. С прошлого года появились и своего рода "люкс-казармы", в комнатах которых живут не более двух солдат.
По словам сотрудника пресс-службы бундесвера оберлейтенанта Йохима Шмидта, таких казарм в будущем должно становиться все больше, пока они, в конце концов, полностью не заменят старые.
Денежное довольствие у солдат по европейским меркам невысокое – 10 800 евро за весь период службы. Эту необлагаемую налогами сумму они получают единовременно по окончании службы.
Это сильно отличается от того, что есть у нас, не правда ли?
СШ>В общем и целом. Чтобы переделать армию, нужно уничтожить на корню Русь, мировозрение, мироуклад.
О как! Ни больше, ни меньше.
Только имейте в виду, что дедовщина — явление сравнительно молодое и появилось лишь в 1960-х годах, когда Хрущев стал брать в армию людей с судимостями. До этого их не брали — считалось, что они не достойны служить, во как. Они-то и занесли в армию тюремные повадки. Так шта, не стоит ставить равенство между дедовщиной и русским мировоззрением. Впрочем, я Вас, пожалуй, понимаю: сейчас тюремные повадки проникли и в обычную жизнь, поэтому многие считают их чем-то совершенно естественным и даже необходимым.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
DE>Если человека с высшим образованием заставляют копать траншеи, чистить пол зубной щеткой или пилить лобзиком >лес — это как минимум, неоптимальное использование ресурсов.
обывательский стереотип человека незнакомого с работой военкоматов
там ведь не дураки сидят. человек для них — ресурс. и ресурсами распоряжаются с максимальной пользой.
людей с в/о и знанием компьютеров берут служить в штабы округов, военкоматы, военные прокуратуры.
некоторые даже дома живут а на службу как на работу ходят. знаю не по наслышке т.к. сам служил после института. мне военком даже выбор давал куда поехать. причем без всяких взяток. может им даже премию дают за правильно устроенного компьютерного спеца т.к. в армии они огромный дефицит.
>DE>PS: Судя по тем же статьям выше — людей с высшим образованием, в армии очень сильно сослуживцы не любят. Так >что служба будет явно не сахар.
зависит от того куда попадешь. никто не пошлет программиста в стройбат.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>>отработать 2 года в доме престарелых?
DE>>>А зачем в доме престарелых-то? B>>А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ... L>Германия != Европа.
Австрия вроде...
В Швейцарии, которая нейтральная и которой точно никто не угражает,
все обязаны отслужить.
Про Францию не знаю, но не так давно там точно была обязательная служба в армии.
Но если ты говоришь, что Германия != Европа,
то России и подавно не Европа.
Это означает, что России армия нужна гораздо больше, чем нейтральной Швейцарии,
которую и Гитлер в свое время на тронул...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
DE>>>>А зачем в доме престарелых-то? B>>>А вот в Европе именно так. Есть еще куча общественно полезных работ... L>>Германия != Европа.
B>Австрия вроде... B>В Швейцарии, которая нейтральная и которой точно никто не угражает, B>все обязаны отслужить.
Вы бы уточнили для начала, ЧТО там за армия... B>Про Францию не знаю, но не так давно там точно была обязательная служба в армии. B>Но если ты говоришь, что Германия != Европа, B>то России и подавно не Европа. B>Это означает, что России армия нужна гораздо больше, чем нейтральной Швейцарии,
Вопрос на засыпку, на который генералы из генштаба мычат что-то нечленораздельное:
А занафига? B>которую и Гитлер в свое время на тронул...
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
L>>Вроде изготовления реактора термоядерного синтеза? L>>Однако.. как может на гражданке пригодиться умение подметать плац лопатой?
A>а как может пригодиться умение открыть окно в офисе, которое на самом деле заложено кирпичом? A>или взвесить самолет без помощи весов?
Вот жизнь на гражданке меня научила тому, что начальник, отдавший такой приказ, скорее всего через пару часов окажется в дурдоме.
Или через пару недель в суде. В качестве ответчика.
Хотя.. скорее всего, у меня просто не будет такого начальника, только и всего.
A>зы. ответ на твой вопрос. насаживаем на другой конец черенка лопаты метлу и подметаем
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Сьыдно взрослому человека не разбираться в таких банальных вещах. И преступно их потдерживать .
B>Замечательно... B>Получается, что все служащие Родине — преступники.
Кто сказал, что служба в армии это служение Родине?
Кто сказал, что IT-специалист на своём месте делает для народа меньше, чем тот же IT-специалист призванный в армию?
У меня есть глубокие сомнения в эффективности призыва большинства IT-специалистов на военную службу. Очевидно, что ВВП при этом падает намного более существенно, чем уменьшается риск внешней агрессии.
Элементарные расчёты экономической эффективности призыва показывают следующее. Пусть мы призовём выпускника ВУЗа-компьютерщика. Пусть он от программирования получает в момент призыва $1000 в месяц. Налогов с этой тысячи государство имеет ~$400. Таким образом, после призыва этого IT-шника государство ежемесячно недополучает ~$400 только с зарплаты программиста. Плюс 18% или ~$200 в виде НДС, так как деньги будут потрачены на еду, жильё.... Очевидно, что государству втрое дешевле нанять солдата-контрактника, чем призывать IT-шника.
B>А все бегающие от военкомата — это борцы за свободу.
Вот так сразу и все? Зачем глобальное обобщение?
B>А я то глупый думал они за себя любимых трясутся
А лучше трястись за пьяного полковника, который выводит танки и даёт залп по деревне на территории России?
B>Я глубоко убежден, что дело не в армии как таковой, B>а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Да и с самой родиной какие-то напряги. Я, например, родился в СССР. Сейчас этой
страны нет. Есть какая-то другая страна, причем, еще вопрос кто кому сколько должен.
Потеря сбережений в результате гиперинфляции, например. Раздел "народной"
собственности — природные ресурсы и прочее. Надеюсь, никто не будет утверждать,
что "ваучеры" были справедливым способом раздела?
Так что вопрос, кто кому что должен, еще не закрыт. Государство почему-то считает,
что я ему должен несколько десятков тысяч долларов (неполученная за два года зарплата +
суточные — ладно уж, по знакомству не будем уж время сверх 8 часов в день списывать как сверурочное,
с удвоенным тарифом), это не учитывая возможного вреда для здоровья, возможно, непоправимого.
Конечно, в нашей конституции есть слова про некий долг и почетную обязанность — но вот в чем штука!
Меня почему-то никто не спрашивал, согласен я с ней или нет. Грубо говоря, я ее не подписывал. Конечно, её
можно считать публичной офертой — но почему-то, сама власть не очень-то ей следует.
Ей почему-то ничего не мешает издавать различные откровенно антиконституционные законы. Да сам же
процесс забора в армию — с облавами, откровенными подтасовками результатов медицинских обследований и прочим.
Кстати, я не пошел служить на абсолютно законных условиях — но! Если бы я не страховался на каждом этапе,
загремел бы к гадалке не ходи. Это интересы шкурные. Если брать какую нибудь другую мотивацию, помимо финансово-договорной,
то я совсем не уверен, что очередной разгон демонстраций, расстрел очередного белого дома, рытьё от забора до
обеда, выполнение "интернационального долга", строительство дач, получение побоев и издевательства — есть
выполнение некоего моего долга перед, скажем так, обществом.
Кстати, в горячих точках (единственное, что как-то похоже на защиту страны от кого-то) служат вроде профессионалы —
так что о долге конкретного гражданина призывного возраста речи нет.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
СШ>>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
DE>Нифига это не сработало.
Имхо, сработало великолепно. Нормальная бюрократия, здоровая армия, хорошо работающие инженеры...
DE>Такая система за время её существования полностью истребила на корню лучших людей — сколько ученых и инженеров было посажено или расстреляно, сейчас даже сказать сложно.
Посажено или расстреляно? Это совсем разные цифры. Кроме того, я знаю море людей, которые прошли ГУЛАГ и стали великолепными учёными и инженерами. Все наши научно-технические бюро вышли из ГУЛАГа. Но что-то не помню хороших учёных, которых в ГУЛАГе расстреляли...
DE>Результаты этого процесса видны как раз сейчас — мы получили "рабоче-крестьянскую" страну, в которой слово "интеллигент" стало обзывательством, а в основной массе остались лишь пьющие работяги. То что страна сейчас в массе спивается и разваливается — во многом следствие того времени.
К сожалению, не того. Это результат оттепели, когда система была разрушена, верхушка страны перестала бояться ГУЛАГа и каждый начал творить кто во что горазд.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>в армии часто ставят невыполнимые или по идиотски сформулированные задачи. A>это формирует в человеке умение решать проблемы широкого профиля и находить A>выходы из нестандартных ситуаций
Это здорово. Но зачем при этом калечить душу и тело?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
Q>>>Меня призывают. Я офицер запаса с достаточно интересной ВУС. Q>>>Надеюсь — лет через 5 я опишу здесь, что я пережил.
E>>Что-то не сходится... В России на 5 лет офицеров запаса не призывают... L>И на авиабилеты у армии тоже денег нет. L>И нехватка офзапов такова, что если офицера где поймают, то для него с десяток мест находится в том же городе.
совсем не понял фразу
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
DE>>Нифига это не сработало.
СШ>Имхо, сработало великолепно. Нормальная бюрократия, здоровая армия, хорошо работающие инженеры...
Да ничего там не сработало.
ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
СШ>Посажено или расстреляно? Это совсем разные цифры. Кроме того, я знаю море людей, которые прошли ГУЛАГ и стали великолепными учёными и инженерами.
Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации". Думаете, это пошло ему на пользу?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации". Думаете, это пошло ему на пользу?
Ага, пока он сидел в лагере, и размышлял над планом побега из оного, спроекторовал между делом ракетный двигатель.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
СШ>>В общем и целом. Чтобы переделать армию, нужно уничтожить на корню Русь, мировозрение, мироуклад.
A>О как! Ни больше, ни меньше. A>Только имейте в виду, что дедовщина — явление сравнительно молодое и появилось лишь в 1960-х годах.
Почитайте русского классика Н.Г.Помяловского "Очерки бурсы". Думаю, чтовозраст этого явления Вами сильно занижен.
Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
L>>И на авиабилеты у армии тоже денег нет. L>>И нехватка офзапов такова, что если офицера где поймают, то для него с десяток мест находится в том же городе. I>совсем не понял фразу
Практика такова, что если офзапа поймали и выдали погоны, то его вряд ли сошлют служить туда, куда надо самолетом добираться.
Был случай, что парня из Перми наоборот, в Москву очень хотели отправить служить.
dmz>Кстати, в горячих точках (единственное, что как-то похоже на защиту страны от кого-то) служат вроде профессионалы — dmz>так что о долге конкретного гражданина призывного возраста речи нет.
С удаленным квотингом согласен полностью.
Хочу только добавить — в горячих точках служат действительно только контрактники. Вот только делаются эти контрактники из обычных срочников путем "сегодня все подписываем контракт". Факт.
А давай я отвечу.
L>Каким делом?
Если обобщать, то управлением (выдача команд управления, прием и обработка телеметрии) КА (в основном геостационаров) на Тамань-База.
Если детально, то выполнял боевую задачу на постах оператора информационно-вычислительного комплекса, оператора аннтенной системы, оператора пульта выдачи комманд, начальника дежурного расчета. По штату занимал должность начальника электо-механического отделения, т.е. бы ещё ответственным за энергоснабжение комплекса (фидера, дизель и т.п.).
L>1. Машины строил?
Переодически ремонтировал комплекс, плюс учавствовал в доработке и переоснащении.
L>2. Землю пахал?
Нет, бороздил просторы Вселенной.
L>3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных?
Именно. Плюс сутки через двое (реже сутки через сутки) выполнял боевую задачу.
L>4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
См выше.
L>Только без сказок, пожалуйста.
Да страшных сказок ты и так наслушался...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, ironwit, Вы писали:
L>>>И на авиабилеты у армии тоже денег нет. L>>>И нехватка офзапов такова, что если офицера где поймают, то для него с десяток мест находится в том же городе. I>>совсем не понял фразу L>Практика такова, что если офзапа поймали и выдали погоны, то его вряд ли сошлют служить туда, куда надо самолетом добираться. L>Был случай, что парня из Перми наоборот, в Москву очень хотели отправить служить.
понятно. спасибо. Но только в этом контексте понял что такое офзап
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
СШ>>>>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
DE>>>Нифига это не сработало.
СШ>>Имхо, сработало великолепно. Нормальная бюрократия, здоровая армия, хорошо работающие инженеры...
DE>Да ничего там не сработало.
DE>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах.
Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
DE>Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция. Как им говорят, так они и делают. Им сказали поддержать мистера Путина на первых выборах — поддержали. Им сказали поддержать Ельцина в 1996 г. — поддержали. Им сказали, что в руководстве СССР дураки — они развалили страну своим нытьём. Им сказали, что кукуруза это бред Хрущова — они начали хаять Хрущёва. Хотя именно Хрущёв из крестьян и разбирается в зерновых, а не интеллигенты. Им сказали, что поворот рек это чушь — они поверили и разнесли заразу по стране. А Арал высох. Ибо отвод части воды из северных рек был благом для юга страны.
Посмотри на науку, театр и высшую школу. Там полно интеллигентов. Максимальная плотность на единицу населения. И именно там хреновее всего обстоят дела. Интеллигенция не может жить без внешнего финансирования или без накопленных предками богатств. Она может только гнить, брюзжать и ныть. И она будет ругать руку дающего. При том, что сама ничего путного сделать не может.
Если это движущая сила, то я пас. Мозги и мораль общества — да. Но не движущая сила.
СШ>>Посажено или расстреляно? Это совсем разные цифры. Кроме того, я знаю море людей, которые прошли ГУЛАГ и стали великолепными учёными и инженерами.
DE>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации".
Судя по всему, он отсидел за дело.
DE>Думаете, это пошло ему на пользу?
Да. После этого пробивная сила Королёва увеличилась многократно.
A>О как! Ни больше, ни меньше. A>Только имейте в виду, что дедовщина — явление сравнительно молодое и появилось лишь в 1960-х годах, когда Хрущев
корни этого явления очень древние.
в США тоже есть дедовщина или ее аналог в военно-учебных заведениях.
посмотрите фильм Цельнометаллическая оболочка в гоблинском переводе
то что там показывают — не сильно отличается от порядков в нашей армии.
я когда этот фильм посмотрел — до чего все знакомо. сержант Хиггинс прям как из нашей жизни взят
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
Из нашумевших в последнее время — Ильин.
Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена. LM>Из нашумевших в последнее время — Ильин.
Какой именно Ильин? Хорошо, помогу с интеллигентами: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев — расстреляны. Но ведь это не та интеллигенция, о которой тут печаляться и которых зря расстреляли?
LM>Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно
Часть элиты была изгнана — согласен. Но про вырезана — это заблуждение.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
LM>>Ставлю на то, что тебя посадят в штаб "на компьютер". Word,Excel. Все что ты сможешь изменить скорость набивания приказов
V>А еще отверточку дадут пособирать чего-нибуть и тряпочку — повытирать то, что собрал.
Нет, будет с генеральскими детишками по сетке в контру рубиться — а то с ботами совсем не интересно...
Здравствуйте, noonv, Вы писали: РМ>>А может правда? Заняться работой, и себе польза и обществу, чем в армии время терять-то? N>вообще-то я сейчас работаю
Ну и работал бы себе. И чего приспичило непонятно.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Qwerty, спасибо за ваше сообщение.
ТВ>Но сколько же на это возникло ответов, оправдывающих инфантилизм, эгоизм и трусость?
Причины тому известны: "небоевые потери российской армии за последние пять лет составили почти 11 тысяч человек".
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Посажено или расстреляно? Это совсем разные цифры. Кроме того, я знаю море людей, которые прошли ГУЛАГ и стали великолепными учёными и инженерами. Все наши научно-технические бюро вышли из ГУЛАГа. Но что-то не помню хороших учёных, которых в ГУЛАГе расстреляли...
А зачем расстреливать — Вавилов например сам умер... И это немного-немало академик.А сколько там докторов наук, кандидатов и остальных твоарищей кануло в Лету — сие неизвестно.
DE>>Результаты этого процесса видны как раз сейчас — мы получили "рабоче-крестьянскую" страну, в которой слово "интеллигент" стало обзывательством, а в основной массе остались лишь пьющие работяги. То что страна сейчас в массе спивается и разваливается — во многом следствие того времени.
СШ>К сожалению, не того. Это результат оттепели, когда система была разрушена, верхушка страны перестала бояться ГУЛАГа и каждый начал творить кто во что горазд.
Ну вот и получается, что только ГУЛАГом можно заставить хоть как-то выполнять свои обязанности. Каким-нить вшивым финнам, немцам или америкосам например гулаг не нужен — у них как-то все без него обходится.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>>Я нахожусь в полном здравии и уме, имею хорошую работу, неженат. Ругать армию(правительство, страну, народ и т.д) — просто(а это делают кому не лень), а вот изменить то, что не устраивает — это сложнее. Нужно теперь поднимать и армию, в миру сил и способностей.
СШ>Не поднимешь. Это нереально. Сейчас вышел великолепный фильм — "9 рота". СШ> В нём показано почему в России не может быть нормальной армии.
-1
Вот что думают ветераны про этот "великолепный" фильм :
Фильм — дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.
А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.
После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.
Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
СШ>>>>>Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями.
DE>>>>Нифига это не сработало.
СШ>>>Имхо, сработало великолепно. Нормальная бюрократия, здоровая армия, хорошо работающие инженеры...
DE>>Да ничего там не сработало.
DE>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах.
СШ>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
DE>>Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
СШ>Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция. Как им говорят, так они и делают. Им сказали поддержать мистера Путина на первых выборах — поддержали.
В России 70% населения — интеллигенция?? Интересный факт...
СШ>Им сказали поддержать Ельцина в 1996 г. — поддержали.
Ага, это для них устраивались концерты на площадях "Голосуй, или проиграешь!" и именно на этих концертах скакал Капица и орал "Ельцин! Ельцин!"...
СШ>Им сказали, что в руководстве СССР дураки — они развалили страну своим нытьём.
Поныли, поныли — а страна бац — и развалилась.
СШ>Им сказали, что кукуруза это бред Хрущова — они начали хаять Хрущёва. Хотя именно Хрущёв из крестьян и разбирается в зерновых, а не интеллигенты.
Ааааафигенный тезис Я вот удивляюсь — и как эту интеллигентскую гниль допустили в нашу оборонку — надо их всех гнать паганой метлой — пусть их место займут слесаря по выточке задней левой втулки для колеса танка — они ведь разбираются в танках, а не эта интеллигенция гнилая...
СШ>Им сказали, что поворот рек это чушь — они поверили и разнесли заразу по стране. А Арал высох. Ибо отвод части воды из северных рек был благом для юга страны.
Ну да — реки повернуть, горы превратить в равнины — а равнины в горы... Партия лучше знает, что нужно...
СШ>Посмотри на науку, театр и высшую школу. Там полно интеллигентов. Максимальная плотность на единицу населения. И именно там хреновее всего обстоят дела. Интеллигенция не может жить без внешнего финансирования или без накопленных предками богатств. Она может только гнить, брюзжать и ныть. И она будет ругать руку дающего. При том, что сама ничего путного сделать не может.
Правильно, всю интеллигенцию — разогнать. Ничего ведь путного сделать не могут — ну вот поведайте мне — какой толк был от этого брюзжащего Сахарова, от этого мерзкого Эренбурга, от этого Мейерхольда, а от Айзенберга, от этого Вавилова, от этого Ландау, от этого Бродского, а Курчатов сколько народного бабла спалил впустую — это ж ваще страх... ну ведь гниль же — сидели на шее у простого русского человека, у работяг, еще и ногами болтали...
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Почитайте русского классика Н.Г.Помяловского "Очерки бурсы". Думаю, чтовозраст этого явления Вами сильно занижен.
Ух! Помяловского вспомнили! Я думал что Бурсу только я перечитываю.
ЗЫ. Учился с 77 по 81 в спортивном интернате N62 в Ленинграде(ныне УОР), 11 месяцев в году вне дома, отношения были жесткими, как между собой, так и в отношениях с тренерами, так и в отношениях со старшими по возрату, но ничего общего с тем что называют дедовщиной не было и впомине. Желание "опустить" человека рядом появляется у сильно закомлексованых типов, если это понимать, то с этим можно бороться.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Причины тому известны...
А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
Здравствуйте, sashka, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали: D_T>>Вот что думают ветераны про этот "великолепный" фильм : S>Ты хотел сказать ВЕТЕРАН. Не так ли?
Нет.
сорри, остальные мнения были дальше по ссылке.
Мнения ветеранов о фильме "9 рота"
2005-10-10 | версия для печати
Отдельные мнения ветеранов.
Про поколение:
И теперь это чел с экрана СТС рассказавший о своих страхах и сомнениях утверждает, что снял фильм о своем поколении. Ты что-то напутал, Федя. Те, кто сдох там, это не твое поколение. Ты из поколения отмазавшихся. О правдоподобии:
Ну и сам кульминационный бой — полная вакханалия. Стрельба в никуда. Психические атаки молодых Бен-Ладенов, неубиваемых и непрошибаемых. И полное отсутствие взаимопомощи. То, что было главное на этой войне. Даже пиндосы обвиняли нас в неадекватном применении силы против душков. А тут прямо наоборот. И это при том, что к тому времени в районе действий этой роты реально было сосредоточено море, повторюсь, море артиллерии.
Будучи в этом районе на разведке, мы выявили пуски РС душками. Точное место не могли определить. Так артиллеристы попросили дать просто квадрат. И накрыли его. Через пару минут. Вот это была реалия боев. Так что не было чувства «брошенности». Эти чувства появились потом. Уже на другой войне и в другом государстве.
Человеческие характеры. Такое ощущение, что пацанов выдрали с бандитской стрелки и всем скопом отправили в армию. С первых минут они ненавидят друг-друга. Постоянные драки, мордобои. Другие были ребята. Добрее. Человечнее. И прапора были как отцы. Да, вешали и калабахи, и подсрачники давали. Но за дело. А здесь прям как клоны Рэмбовских отрицательных героев. И фамилии похожи.
Традиции. Нет в фильме славных традиций. Нет присяги, нет первого прыжка, с отбиванием запаской, нет вручения парашютика, нет того шика, с которым носили берет. Нет прощания с Боевым Знаменем. Нет вручение орденов и медалей. Нет ничего святого. есть только ненависть к нашей армии.
Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии. Про положительные моменты:
Заставил вспомнить забываемую некоторыми людьми войну. Да в этом фильме много огрехов и несуразностей и многое надо бы изменить, но всё таки очень много людей вспомнили что, да была такая война.
И дай Бог чтоб этот фильм заинтересовал какого либо 18 летнего пацана как всё оно на самом деле было .
Это уже бы стоило чтоб снять этот фильм.
Про внешнее и внутреннее:
Фильм — дерьмо, очередная чернуха.
Не понимаю, чем здесь некоторые восторгаются.
Не смотрите на внешние атрибуты: тельники, береты, слова "ВДВ", "Афганистан" и т.д.
Не умиляйтесь, что вас вспомнили.
Не смотрите, что некоторые редкие эпизоды были с вами или могли быть в принципе.
Загляните глубже. Как минимум, фильм, абсолютно бездушный насос для выкачивания денег, спекулирующий на жаренном и на памяти погибших и прошедших Афган.
А фактически это фильм, который оболгал как в общем, так и в мелочах историю войны, историю реального подразделения, реальных людей.
Я воспринял это фильм, как плевок в адрес ВДВ и СА.
Собрать в фильме миллионы долларов бюджета, технику, сюжет, в котором присутствуют якобы атрибуты ВДВ и Афганистана, не значит снять фильм про Афганистан и ВДВ.
После просмотра, шёл домой держась за сердце, это был плевок в душу.
Даже если рассматривать образы обобщённо, то я не хотел бы чтобы по фильму незнающие люди проводили параллели между фильмом и той войной, ВДВ и мной. И напоследок:
Вообще-то, после просмотра возникает какое-то ощущение безысходности. Если, допустим, сравнить этот фильм со старыми фильмами про войну, например, "А зори здесь тихие", "Горячий снег", "Батальоны просят огня", то там так же большие потери наших солдат. Однако в итоге создается чувство, что мы все равно сильнее, и все потери были не зря. После этого фильма остается ощущение пустоты и вопрос: "На хрена мне это надо?"
А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях...
мне кажется, такого фильма принципиально быть не может т,к. передать на экране то что творилось , опять же мне кажется, невозможно...
экран это всегда некая модель...упрощение и сглаживание,..
не хочу писать больше...думаю понятно, что я хотел сказать...
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях...
Задумался. Думаю снимать нужно правду. Например фильмы Сергея Бондарчука «Они сражались за Родину» и «Судьба человека».
еще раз :
Что же на самом деле было на высоте 3234
Шла операция «Магистраль», задачей которой был прорыв блокады города Хоста для обеспечения населения продовольствием, медикаментами и горючим. Несмотря на гуманитарный характер миссии, договориться о мирном проходе с местным племенем джадран не удалось, и 23 ноября 1988 года началась операция. Операция, само собой, прошла успешно, противник был разгромлен, дорога Гардез-Хост взята под контроль советскими войсками.
Как раз неподалёку от неё находится высота 3234, с которой местность просматривается на десятки километров, что даёт возможность наблюдать за ситуацией и корректировать артиллерийский огонь. Именно там закрепилась девятая рота.
Седьмого января в 16-30 поступило первое сообщение о начале обстрела расположения роты из безоткатных орудий и гранатомётов. По причине удалённости позиции поддержку обеспечивали силами авиации и артиллерии. Грамотно воспользовавшись горным рельефом, к расположению подкрались бандиты. Первая атака пришлась на вынесенное пулемётное гнездо гвардии младшего сержанта Александрова.
Тут что следует помнить: речь идёт не о взрослых мужиках, не о профессиональных военных. Речь идёт о двадцатилетних мальчишках, простых советских солдатах. Про тех, кто вырос на фильмах Бондарчука-отца.
Пулемётные гнёзда расстреливают из гранатомётов, при поддержке пулемётов же. Под шквальным огнём гвардии младший сержант Александров действовал решительно и сумел обеспечить отход товарищей на другую позицию. Он отстреливался до тех пор, пока пулемёт не заклинило. Когда противник подошёл поближе, удачно метнул пять гранат. Погиб от разрыва гранаты.
Далее пошло по нарастающей: при десятикратном превосходстве в численности, в общей сложности двенадцать атак с трех направлений, в том числе – через минное поле. Погиб второй пулемётчик, Мельников. Третий пулемётчик, Андрей Цветков, постоянно менял позицию, перебегая с рубежа на рубеж и держался до конца. Враг подошёл на пятьдесят метров, на отдельных участках – на десять. Бой продолжался до четырех утра. Всё это время осуществлялась мощная поддержка артиллерии, огнём которой управлял на позиции корректировщик. В критический момент, когда боеприпасы были на исходе, на помощь подоспел разведвзвод, с ходу вступивший в бой и окончательно решивший его исход в пользу советских десантников. Результат – сотни, подчёркиваю красным — сотни душманских трупов.
На момент подхода подкрепления в строю оставалось пятеро, остальные получили ранения различной степени тяжести. Из тридцати девяти человек погибло шестеро. Рекомендую задуматься, кто умеет воевать.
Высоту защищали: офицеры — Виктор Гагарин, Иван Бабенко, Виталий Матрук, Сергей Рожков, Сергей Ткачев, прапорщик Василий Козлов, сержанты и рядовые — Вячеслав Александров, Сергей Бобко, Сергей Борисов, Владимир Борисов, Владимир Веригин, Андрей Дёмин, Рустам Каримов, Аркадий Копырин, Владимир Криштопенко, Анатолий Кузнецов, Андрей Кузнецов, Сергей Коровин, Сергей Лащ, Андрей Мельников, Зураб Ментешашвили, Нурматджон Мурадов, Андрей Медведев, Николай Огнев, Сергей Объедков, Виктор Передельский, Сергей Пужаев, Юрий Саламаха, Юрий Сафронов, Николай Сухогузов, Игорь Тихоненко, Павел Трутнев, Владимир Щиголев, Андрей Федотов, Олег Федоронко, Николай Фадин, Андрей Цветков и Евгений Яцук. За этот бой все награждены орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Пулемётчики Александров и Мельников посмертно удостоены звания Героя Советского Союза.
Вот так было на самом деле.
Вопрос
Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?
Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку?
Каково на это смотреть ветеранам той войны?
V>мне кажется, такого фильма принципиально быть не может т,к. передать на экране то что творилось , опять же мне кажется, невозможно... V>экран это всегда некая модель...упрощение и сглаживание,.. V>не хочу писать больше...думаю понятно, что я хотел сказать...
понятно
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, sashka, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали: D_T>>>Вот что думают ветераны про этот "великолепный" фильм : S>>Ты хотел сказать ВЕТЕРАН. Не так ли? D_T>Нет. D_T>сорри, остальные мнения были дальше по ссылке.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена. LM>>Из нашумевших в последнее время — Ильин. СШ>Какой именно Ильин? Хорошо, помогу с интеллигентами: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев — расстреляны. Но ведь это не та интеллигенция, о которой тут печаляться и которых зря расстреляли?
Use search. Недавно тему создавал
LM>>Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно СШ>Часть элиты была изгнана — согласен. Но про вырезана — это заблуждение.
Вызерана или изгнана на 80 лет для страны разница небольшая
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали: ТВ>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали: СШ>>Причины тому известны... ТВ>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
Волк, объясни мне:
— какой дебил использует программиста как секретаршу?!
— почему офицеры ПВО после сборов виртуозно владеют ровно одним оружием — лопатой?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
СШ>>>Причины тому известны... ТВ>>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них". LM>Волк, объясни мне: LM>- какой дебил использует программиста как секретаршу?! LM>- почему офицеры ПВО после сборов виртуозно владеют ровно одним оружием — лопатой?
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
СШ>>Причины тому известны...
ТВ>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях... D_T>Задумался. Думаю снимать нужно правду. Например фильмы Сергея Бондарчука «Они сражались за Родину» и «Судьба человека».
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали: D_T>>Здравствуйте, valmond, Вы писали: V>>>А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях... D_T>>Задумался. Думаю снимать нужно правду. Например фильмы Сергея Бондарчука «Они сражались за Родину» и «Судьба человека». V>Это ты думаешь, а не те про кого фильм.
Да , я так думаю, ты же сам меня спросил "задумайся" я ответил . Или это был риторический вопрос? Ну, извини , не понял.
Я вот знаю что моему деду , котрому было 18 лет когда война закончилась, и он пошел в летное училише, и летал потом на истребителях
Миг-15, фильмы Бондарчука отца нравились. Ветеранов войны у меня в семье нет — их спросить не могу.
кстати а что ТЫ думаешь вот про эти слова :
Вопрос
Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?
Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
СШ>>>Причины тому известны...
ТВ>>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
СШ>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
Потому что у тебя была Demo версия обучения. Еще и триальная -30 дней всего.
Я в 1996 году поступил в Серпуховское Высшее Командно-Инженерное Училище Ракетных Войск Стратегичского Назначения(СВВКИУ РВСН)
За три года (2 года в казарме , потом общага) пока я там учился меня научили :
— Стрелять из автомата,пулемета, пистолета. И чистить их — то еще занятие!
— Водить камазы (права категории С)
— Действиям солдата в обороне и наступлении
— Действиям командира взвода обороне и наступлении — сильно помогает в должности Team Lead'a
— устройству боевого комплекса Тополь-М
— секретно, (уже все забыл)
— засыпать за 10 секунд. Или стоя
— пить водку без закуски
— Быть дневальным по курсу
.. можно продолжать долго ...
— Знаниям достаточным чтобы на четвертом курсе перевестись учится в Москву в МИИТ .
— Программировать, как ни странно..
Ушел, когда начал получать двойки на экзаменах. из-за того что на всех лекциях писал программы на Delphi
И знаешь, досих пор иногда сняться сны , что не отчислился, а остался , закончил 5 курс ...
И иду с нашим взводом в лейтенантской форме по плацу мимо трибун... ностальгия
Нашел тут сайт одного из наших, вот наша казарма
меня на фотке нет, поздно узнал про встречу
D_T>кстати а что ТЫ думаешь вот про эти слова : D_T>
D_T>Вопрос
D_T>Интересуюсь: для чего гражданин Бондарчук, снимавший фильм на государственные деньги, умышленно исказил реальные события таким образом?
D_T>Каково на это смотреть командиру полка, который сам начинал служить в девятой роте, а в тот день обеспечивал её поддержку?
D_T>Каково на это смотреть ветеранам той войны?
Во первых я не знал, что фильм снимался на государственные деньги (это действительно так?)
Во вторых...он снимал документальный фильм или художественный? Что было целью фильма? Редко когда целью художественного фильма является точное отражение фактов. Мне кажется, что цель была в том, чтобы заставить людей вспомнить про те события (не именно про 9 роту, а про Афган в целом).
Или ты считаешь, что ситуация показанная в фильме вообще не реальна?
Кстати, есили почитать форум дисантураРу, в соседней ветке, то во первых по голосованию видно, что фильм всетаки понравился, во вторых в основном все понимают, что это ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
Интересно, а меня (тоже офицера запаса, но связиста) — почему на той же военной кафедре все-таки чему-то учили? Да, станция, которую нам пригнали из войск была семьдесят-дремучего какого-то года, да, в эфир мы ни разу не вышли (как наверняка и ты — ни разу не побомбил Вашингтон). Но тем не менее гоняли нас по ней довольно изрядно и лекций в "секретной" тетрадке мы накатали тоже порядочно. Может претензии к конкретной военной кафедре и ее преподавателям? А может (ой, слышу свист летящего помидора) — к студенту этой кафедры?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Странное наблюдение , стало так много в инет форумах появляться новых зарегестрированных пользователей , которые то в СССР хотят , то в армию служить ...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LM>>- почему офицеры ПВО после сборов виртуозно владеют ровно одним оружием — лопатой? СШ>А офицер РВСН — только малярной кисточкой
точно! Может пацаны тоже пострелять хотят!!!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
A>>Только имейте в виду, что дедовщина — явление сравнительно молодое и появилось лишь в 1960-х годах.
A>Почитайте русского классика Н.Г.Помяловского "Очерки бурсы". Думаю, чтовозраст этого явления Вами сильно занижен.
В таком случае боюсь, что вы не знаете, что такое дедовщина.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
П>Интересно, а меня (тоже офицера запаса, но связиста) — почему на той же военной кафедре все-таки чему-то учили? Да, станция, которую нам пригнали из войск была семьдесят-дремучего какого-то года, да, в эфир мы ни разу не вышли (как наверняка и ты — ни разу не побомбил Вашингтон). Но тем не менее гоняли нас по ней довольно изрядно и лекций в "секретной" тетрадке мы накатали тоже порядочно. Может претензии к конкретной военной кафедре и ее преподавателям? А может (ой, слышу свист летящего помидора) — к студенту этой кафедры?
Студенту было интересно чему-нибудь научиться. Только занимались весь год (один день в неделю по четыре пары) фигнёй. Проще говоря — ничегонеделанием. Все 30 дней сборов мастерски красил решётки. Кто там виноват мне всё равно. Хотя я точно знаю — министерство обороны, с которым подписывался контракт на обучение.
А теперь сравни количество сообщений и оценку коллег. Примечательно что 100% оценок Qwerty получил за "Иду служить". Мое мнение — туда ему и дорога. Возможно он и профессиональный программист, но судя по форуму этого не скажешь. Возможно в армии ему найдется лучшее применение.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Студенту было интересно чему-нибудь научиться. Только занимались весь год (один день в неделю по четыре пары) фигнёй. Проще говоря — ничегонеделанием. Все 30 дней сборов мастерски красил решётки. Кто там виноват мне всё равно. Хотя я точно знаю — министерство обороны, с которым подписывался контракт на обучение.
Интересный подход. То есть вы толпами ходили за преподавателем и просили: "товарищ подполковник, мы учиться хотим, постигать военную науку, узнавать тактико-технические данные баллистических ракет и систему ПРО вероятного противника", а он вам отвечал: "нет, ребята, министерство обороны не доверило мне разглашать вам такую страшную тайну, идите-ка вы заборы покрасьте"? Или все-таки оно как-то иначе было?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>Студенту было интересно чему-нибудь научиться. Только занимались весь год (один день в неделю по четыре пары) фигнёй. Проще говоря — ничегонеделанием. Все 30 дней сборов мастерски красил решётки. Кто там виноват мне всё равно. Хотя я точно знаю — министерство обороны, с которым подписывался контракт на обучение.
П>Интересный подход. То есть вы толпами ходили за преподавателем и просили: "товарищ подполковник, мы учиться хотим, постигать военную науку, узнавать тактико-технические данные баллистических ракет и систему ПРО вероятного противника", а он вам отвечал: "нет, ребята, министерство обороны не доверило мне разглашать вам такую страшную тайну, идите-ка вы заборы покрасьте"? Или все-таки оно как-то иначе было?
Пацак, вообще-то я подписал с министерством обороны контракт на обучение с совершенно определёнными условиями...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
UMA>>Про то, что самурай не сдержавший слово должен был сделать харакири Вы конечно тоже не читали..
П>Не сдержавший слово, данное кому?
Наверное просто _своё слово_, будь оно хоть сказано глухой стене
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
О себе вы в достаточной мере позаботились, чтобы заботится о том, чтобы "не рушилось всё"? Или м.б. государство, оно о вас достаточно позаботилось?
И вы уверены, что вашими силами в армии не будут пользоваться против ваших же интересов?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Пацак, вообще-то я подписал с министерством обороны контракт на обучение с совершенно определёнными условиями...
Серьезно? Что ж тогда не требовали расторжения неисполняемого контракта?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>Пацак, вообще-то я подписал с министерством обороны контракт на обучение с совершенно определёнными условиями...
П>Серьезно? Что ж тогда не требовали расторжения неисполняемого контракта?
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
СШ>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена.
PD>Можно много имен назвать, но одного Вавилова хватит.
Того самого Вавилова, который создал и вывел в свет большой науки академика Лысенко? Мало кто знает, но именно Вавилов поддержал работы Лысенко и выдвинул его в 1934 в члены-корреспонденты АН СССР.
Служба в армии (в основном обязательная но не только ) своей целью ставит не повышение професионализма отдельного человека. Цели несколько иные.
Достаточно здорового человека психически надо сделать УПРАВЛЯЕМЫМ.
Научить человека стрелять из автомата — это фигня по сравнению с тем чтобы научить не думать и выполнять приказы. Рефлексы по выполнению приказов (любых самых дебильных ) прививают как собаке павлова. Это и побудки по ночам и муштра ( где человека психологически загоняют в стаю ) и сам институт дедов , который также ломает психологически. Зачем солдату в бою может понадобится ходить строем ???? ЗАЧЕМ ??
Нет это банальные древние упражнения по практической психологии, никто не захочет противопоставить себя своим товарищам и шагать не в ногу , какой принцып ? Один провинился , отвечают все ! Мастерски используется психология стаи и т.д.
Вот можете вы представить сотню человек , психически здоровых , самодостаточных , увлеченных людей которые бегут под пули и убивать молодых ребят для того что какомуто то ублюдку надо отличится ?
Нет , эти люди спросят себя ,что они тут делают , кому нужна эта стрелянина , кто ее завязал , и пойдут грохнут зачинщиков. Они постараются выявить причины конфликта, уладить конфликт идеологически , экономически , политически.
Какому же государству или не дай бог армии нужны такие люди ? конечно никакому ! Армии нужны стада послушных Му Му , которым лечге делать любую глупость , легче лесть под пули , их дух уже давно сломлем в казарме , они попробовали что значит быть собакой павлова....
Я не вскрываю тайные знания , об этом знает любой мало мальский близкий к военке человек.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>посмотрите фильм Цельнометаллическая оболочка в гоблинском переводе A>то что там показывают — не сильно отличается от порядков в нашей армии.
Отличается коренным образом:
1. Сержант Хиггинс — профессиональный военный инструктор.
2. В фильме он никого и пальцем не тронул. A>я когда этот фильм посмотрел — до чего все знакомо. сержант Хиггинс прям как из нашей жизни взят
Зато там очень хорошо показано, что далеко не всех можно грести в армию...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>Результат — то что мы видим сейчас — пьяное быдло на улицах, всё что осталось.
СШ>Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция.
Как раз именно потому, что только такая интеллигенция (почти) сейчас и осталась.
А действительно талантливые ученые, инженеры и прочие — или уехали или были расстреляны/посажены.
DE>>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации".
СШ>Судя по всему, он отсидел за дело.
Ну-ну
В идеале, конечно может система и имела свой смысл.
Но как всегда, реализация подкачала — сколько людей "попало" из-за ложных доносов, или просто потому что "там" нужно было довыполнять план?
Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
DE>>Думаете, это пошло ему на пользу?
СШ>Да. После этого пробивная сила Королёва увеличилась многократно.
Ну-ну. Можете попробовать для опыта сесть в тюрьму для увеличения "пробивной силы"
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Достаточно здорового человека психически надо сделать УПРАВЛЯЕМЫМ.
Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>А действительно талантливые ученые, инженеры и прочие — или уехали или были расстреляны/посажены.
Интересно, а кто создал советскую науку, технику и атомную бомбу? Быдло?
DE>>>Королев, например, отсидел 6 лет по обвинению за то что "состоял членом троцкистской организации".
СШ>>Судя по всему, он отсидел за дело.
DE>Ну-ну
DE>В идеале, конечно может система и имела свой смысл. DE>Но как всегда, реализация подкачала — сколько людей "попало" из-за ложных доносов, или просто потому что "там" нужно было довыполнять план?
А сколько людей попало по ложным доносам?
DE>Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
За дело стуканул или нет? Я много слышал людей, которые жаловались на доносы. И как правило доносы были по существу, хотя они это признавать отказывались. Даже Солженицын отказывается признавать свою статью, хотя он на войне занимался явной интисоветчиной. О чём и написано в его Архипелаге детально (там описано за что и как его сажали). Кстати, вот есть книга — "Архипелаг ГУЛАГ". Там описаны истории сотен реальных зеков. И что-то все сидели по своим статьям.
У Виктора Суворова есть интересные описания за что сажали и расстреливали конкретных крупных и мелких военноначальников.
DE>>>Думаете, это пошло ему на пользу?
СШ>>Да. После этого пробивная сила Королёва увеличилась многократно.
DE>Ну-ну. Можете попробовать для опыта сесть в тюрьму для увеличения "пробивной силы"
Пробуйте. Но из лагерей вышли люди, которые никого и ничего не боялись. Ни Берии, ни Сталина. Про то, как бывшие зеки ядерным шантажом Сталина спасли физику от разгрома вроде известная история? И я могу таких моментов вспомнить десятки.
A>В таком случае боюсь, что вы не знаете, что такое дедовщина.
по моему тут вообще большинство о ней только из газет типа МК знают
выскажу несколько наблюдений полученных на собственном опыте
1.неуставные отношения не всегда плохая вещь. следует отделять "жесткую дедовщину" от бытового неравенства,
и просто приколов.
2.неуставняк между солдатами одного призыва встречается чаще чем "издевательства дедов"
3.у нормального человека тем более с в/о шансы попасть в стройбат мизерные. разве что только по блату
(знал такого солдата лично. он об этом сильно жалел)
4.зарвавшегося деда могут поставить на место сами молодые. например группой избить если у одного сил не хватит.
5.надо дружить со своими сослуживцами в т.ч. со старослужащими, искать точки соприкосновения и общие интересы.
подружиться с парочкой "дедов" — вдруг он как и вы любит Металлику или фанатеет от компьютерных игр.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Отвечу просто , Я никому , ничего не должен. N>это конечно, это правильно, это по-современному
N>" Все долги отдали наши деды и прадеды, так что теперь мы никому ничего не должны. Пусть всё рушится — зато N>Я НИКОМУ , НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. N>Видимо эту фразу нужно печатать на футболках и в учебниках по истории."
N>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
А что должен? Это государство меня учило? отвечаю нет, это государство хоть что-то сделало для своего населения? — нет
Я работаю — плачу налоги, так я ещё что-то должен? Почему?
Какой долг? Прошу уточнить?
А вообще, я вольнонаемный, заплатят реальную зарплату за работу по специальности (обычной или ВУС) пойду служить по контракту.
Заранее скажу что мне больше 27 и я офицер запаса. Но, какая разница? — мнение свое я высказал.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Достаточно здорового человека психически надо сделать УПРАВЛЯЕМЫМ.
П>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Спасибо за подержку дедовщины. Вот этого в треде ещё и не хватало.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Да в общем то многие не видят в этом плохого , я еще раз повторяю , что военным и государствееным высшим чинам такое положение дел очень нравится.
П>>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
СШ>Спасибо за подержку дедовщины.
Ай, малайца, красиво передернул! А давай я тебя теперь в одобрении трусости, предательства и дезертирства обвиню? Примерно похожее по логичности обвинение будет. (-)
L>Отличается коренным образом: L>1. Сержант Хиггинс — профессиональный военный инструктор.
и у нас любой сверхрочник — "профессиональный военный инструктор". будь то сержант-контрактник или прапор.
если человек идет в армию работать за деньги а не по призыву — он уже профессионал.
L>2. В фильме он никого и пальцем не тронул.
но довел человека до самоубийства.
не обязательно для этого применять физические наказания.
хотя нет, он одному под дых таки двинул во время построения.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
Кстати с "инфантильными фантазиями" не вижу никакой связи. Для того чтобы парень молодой почувствовал себя самостоятельно — рекомендую пару лет пожить в общаге.
Мне вообще жутко нравится кстати слушать , разговоры что в армии делают "мужчин".
На ум приходят 2 анекдота .
1. Папа я стал мужчиной !! Ну и как тебе сынок ? Неплохо — только попка болит.
2. Анекдот про то как вместо девушки в квартире ждал грузин , и все кто от него выходили , рассказывали как там было хорошо , просто потому чтобы не было обидно и остальных тоже отимели.
Много моих знакомых отслужило , ни один из них не приобрел в армии положительных качеств, разве что некоторые чуть физическую форму поправили. А некоторым отблили почки , моему знакомому не знаю как но отбили половые органы , он теперь потерял чувствительность и испытывает жуткие проблемы в личной жизни (детей слава богу — иметь может).
Сказки про то что армия дает что то мужчине — это еще одна пропагандиская выдумка , подумайте кому она выгодна ?
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
M>>>Отвечу просто , Я никому , ничего не должен. N>>это конечно, это правильно, это по-современному
N>>" Все долги отдали наши деды и прадеды, так что теперь мы никому ничего не должны. Пусть всё рушится — зато N>>Я НИКОМУ , НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. N>>Видимо эту фразу нужно печатать на футболках и в учебниках по истории."
N>>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
S>А что должен? Это государство меня учило? отвечаю нет,
Кто построил школы, детсады, родильные дома, больницы, поликлиники, большинство жилпложади и ВУЗы? Кто заплатил учителям и воспитателям? Кто организовал систему обучения? Государство.
S>это государство хоть что-то сделало для своего населения? — нет
Милиция худо-бедно действует. Поэтому в стране ещё нет волчьих порядков, а есть подобие закона. Армия тоже работает. Чиновники функционируют. Плохо всё это работает? Да, плохо. Но не дай бог что-то исчезнет...
S>Я работаю — плачу налоги, так я ещё что-то должен? Почему? S>Какой долг? Прошу уточнить?
Есть такие периоды в жизни народа. Называются они войной. Это когда народ борется за свои или чужие ресурсы. И в такие моменты бывает очень важно иметь как можно больше мобилизуемого населения. Это важно для жизни и самостоятельности народа. И если ты часть народа — ты должен способствовать наращиванию защитных сил. Если нет — уходи.
Решать задачу можно многими способами. Оптимальный — всеобщая военная подготовка населения. В России такой подготовкой занимаются призывом. Вообще-то это хорошая система. Только не в таком ужасном виде, как у нас.
S>А вообще, я вольнонаемный, заплатят реальную зарплату за работу по специальности (обычной или ВУС) пойду служить по контракту.
Так можно решить только текущие военные задачи. А что делать, когда в пределы страны вторгнется Китай?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
СШ>За дело стуканул или нет?
Был бы человек, а дело найдется
СШ>Я много слышал людей, которые жаловались на доносы. И как правило доносы были по существу, хотя они это признавать отказывались.
Подруга моей бабушки отсидела 15 лет только за то, что была женой "врага народа". Потом её выпустили "за отсутствие состава преступления".
СШ>Кстати, вот есть книга — "Архипелаг ГУЛАГ". Там описаны истории сотен реальных зеков. И что-то все сидели по своим статьям.
Кто-то возможно и за дело сидел...
Тут надо различать два момента.
Неотвратимость наказания — это действительно важно. Каждый человек должен знать, что если он нарушит закон, то будет по закону же, наказан. Сейчас в России этого нет.
Но "сажать за опоздание на 10 минут" — это перебор. Гораздо продуктивнее дать человеку нормальную стимуляцию к работе, чтобы он работал не по принуждению а "от души". Тогда человек не только опаздывать не будет, а ещё и после работы останется. Странно, что как человек, работающий на себя, а не "на дядю" Вы такого не понимаете...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого.
СШ>>Спасибо за подержку дедовщины.
П>Ай, малайца, красиво передернул! А давай я тебя теперь в одобрении трусости, предательства и дезертирства обвиню? Примерно похожее по логичности обвинение будет. (-)
В дезертирстве не сможешь (дезертировать может только военный), в предательстве тоже (нет состава преступления). А вот в трусости может и получится
П>Ай, малайца, красиво передернул! А давай я тебя теперь в одобрении трусости, предательства и дезертирства обвиню? Примерно похожее по логичности обвинение будет. (-)
Клевета есть уголовно наказуемое деяние. У Вас есть доказательства?
СШ>Милиция худо-бедно действует. Поэтому в стране ещё нет волчьих порядков, а есть подобие закона. Армия тоже работает. Чиновники функционируют. Плохо всё это работает? Да, плохо. Но не дай бог что-то исчезнет...
Дай дай...не один раз я приходил к мысли, что самое большое что требуется мне от государства это чтобы оно меня не трогало никаким проявление...особенно милицией и чиновниками.
Сколько раз мне приходилось сталкиватся что с одними что с другими, то в лучшем случае все сводилось к деньгам, а в худшем к геморою. Но особено напрягает, когда инициатором общения выступаю не я, а государство.
Я уже давно плачу сам
— за образование жены
— за всю медицину
— за ясли ребенка
— за охрану своей машины (участковому)
(и за армию я заплатил)
и как бы хотелось чтобы за то, что я плачу налоги (надо сказать абсолютно все) меня государство не трогало.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Кстати с "инфантильными фантазиями" не вижу никакой связи. Для того чтобы парень молодой почувствовал себя самостоятельно — рекомендую пару лет пожить в общаге.
Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не большинство.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>>Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
СШ>>За дело стуканул или нет?
DE>Был бы человек, а дело найдется
Вот-вот. Потому что жить надо по законам, а не по понятиям.
СШ>>Кстати, вот есть книга — "Архипелаг ГУЛАГ". Там описаны истории сотен реальных зеков. И что-то все сидели по своим статьям.
DE>Кто-то возможно и за дело сидел...
Опана. То есть за дело сидело лишь небольшое количество людей? Я правильно понял?
DE>Тут надо различать два момента. DE>Неотвратимость наказания — это действительно важно. Каждый человек должен знать, что если он нарушит закон, то будет по закону же, наказан. Сейчас в России этого нет.
DE>Но "сажать за опоздание на 10 минут" — это перебор. Гораздо продуктивнее дать человеку нормальную стимуляцию к работе, чтобы он работал не по принуждению а "от души". Тогда человек не только опаздывать не будет, а ещё и после работы останется.
Пирамиду потребностей Маслоу знаешь? Так вот значительное количество людей способно воспринимать только карающие меры. И когда в стране нужно было навести порядок, ввели этот закон о 10 минутах. Потом его отменили. Что случилось к 1980-ому году известно: его ввели вновь. Потому что с раздолбайством надо бороться. С тремя колосками таже история — не надо воровать. Иначе с автомобильных заводов выходят машины с нехваткой деталей.
DE>Странно, что как человек, работающий на себя, а не "на дядю" Вы такого не понимаете...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
П>>>>Скорее — научить жить в коллективе и избавить от инфантильных фантазий в стиле "весь мир крутится вокруг меня". И лично я не вижу в этом ничего плохого. СШ>В дезертирстве не сможешь
Вот и меня в том, чего я не говорил — тоже пожалуйста не надо. Либо укажи, каким по счету в приведенном выше абзаце стоит слово "дедовщина".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Кстати с "инфантильными фантазиями" не вижу никакой связи. Для того чтобы парень молодой почувствовал себя самостоятельно — рекомендую пару лет пожить в общаге.
П>Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не большинство.
Пацак, зачем человека окунать в систему подавления личности?
DE>Это сильно отличается от того, что есть у нас, не правда ли?
Отличается. Посмотри на карту и поймешь все сам, страна у нас большая и слабо заселенная, и даже люкс-казарм не хватает катастрофически, и служить приходится не в трех трамвайных остановках от дома а чуть подалее. Интересно, только одно, что делали немцы на Кавказе, а на Прохоровском поле что делали и как их занесло туда, а Питер кто хотел уничтожить со всеми жителями и сравнять город с болотом, и чьи это могилки,и какого хрена итальяшек на псковщину понесло? Ну, и как это согласуется с постулатом: "Служат солдаты, как правило, вблизи от дома. Несмотря на это, многие из них на выходные предпочитают остаться в казарме, которая напоминает студенческое общежитие. В одной комнате живут от четырех до шести человек. Здесь же находится душ и туалет. С прошлого года появились и своего рода "люкс-казармы", в комнатах которых живут не более двух солдат.".
Хватит кормить Европой, они живут как у Христа за пазухой, тихо впадая в маразм у себя в постели и армия сегодня им нужна для парадов, в Сребринеце жителей свозили грузовиками к оврагу и там их растреливали. Ну и где была голланская армия, когда это происходило в непосредственой близости от их звездатых хенералов? В дудки гудела и сопли жевала. Лучшего применения чем военный парад этим вооруженным силам представить трудно.
Впереди едут инвалиды на колясках в военной форме, далее идет объединенный взвод геев и лесбиянок, след за ними идут суфражистки и эмансипанки с розовыми шариками, след за ними идет полк из нац. меншинств из сикхов и хасидов, далее следуют музыканты, завершают боевой строй взвод велосипедистов с цветами и мулежами винтовок. Нахер такую армию.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не большинство.
И ? продолжай мысль !
То есть ты одобряешь что кто то мне чужой , не знакомый и совсем не желающий мне добра , будет решать за меня становиться ли мне "настоящим мужчиной " и где и как это делать ?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
DE>>Странно, что как человек, работающий на себя, а не "на дядю" Вы такого не понимаете...
СШ>Нет, не понимаю.
Так Вы-таки работаете "от звонка до звонка"? Вас заставляют приходить и уходить в определенное время? И опоздание на 10 минут карается?
Или работаете "на себя" потому что чувствуете интерес и практическую пользу от этого?
СШ>Пирамиду потребностей Маслоу знаешь? Так вот значительное количество людей способно воспринимать только карающие меры.
За рубежом давно так.
Опоздал на 20 минут — тебе никто ничего не скажет, но зарплату получишь на N баксов меньше. И ведь это работает, однако
СШ>С тремя колосками таже история — не надо воровать. Иначе с автомобильных заводов выходят машины с нехваткой деталей.
Согласен. Своровал — возмести из зарплаты в 3-х кратном размере. Тогда воровать станет невыгодно просто. И воровать не будут.
А отправлять человека на лесоповал за то что он рассказал в курилке "не тот" анекдот — это даже экономически нецелесообразно.
Ещё раз повторю — главное, чего у нас не хватает — это неотвратимости наказания. Давно известно, что обилие наших законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>Хватит кормить Европой, они живут как у Христа за пазухой, тихо впадая в маразм у себя в постели
Сразу вспоминается — "если мы такие умные, то почему такие бедные"?
P> Нахер такую армию
Конечно — наша армия, в которой рядовой живет в казарме при температуре зимой +10, падает в голодный обморок, потому что отдает "дедам" свою порцию, шатается от недосыпания, потому что подшивал ночью чужие воротнички — такая армия несомненно более боеспособна чем европейская
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>И ? продолжай мысль ! M>То есть ты одобряешь что кто то мне чужой , не знакомый и совсем не желающий мне добра , будет решать за меня становиться ли мне "настоящим мужчиной " и где и как это делать ?
Продолжаю мысль: реальный мир таков, что кроме своих, знакомых, желающих добра — есть еще и люди, которым лично твоя жизнь и твое благополучие — глубоко пофиг. Причем таких, в отличие от первых — подавляющее большинство. И чем раньше это человек поймет — тем будет лучше и для него и для общества.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>И ? продолжай мысль ! M>>То есть ты одобряешь что кто то мне чужой , не знакомый и совсем не желающий мне добра , будет решать за меня становиться ли мне "настоящим мужчиной " и где и как это делать ?
П>Продолжаю мысль: реальный мир таков, что кроме своих, знакомых, желающих добра — есть еще и люди, которым лично твоя жизнь и твое благополучие — глубоко пофиг. Причем таких, в отличие от первых — подавляющее большинство. И чем раньше это человек поймет — тем будет лучше и для него и для общества.
Между постами не нашел логической связи , если интерессно то попробуй ее показать более наглядно
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>>Хватит кормить Европой, они живут как у Христа за пазухой, тихо впадая в маразм у себя в постели
DE>Сразу вспоминается — "если мы такие умные, то почему такие бедные"?
P>> Нахер такую армию
DE>Конечно — наша армия, в которой рядовой живет в казарме при температуре зимой +10, падает в голодный обморок, потому что отдает "дедам" свою порцию, шатается от недосыпания, потому что подшивал ночью чужие воротнички — такая армия несомненно более боеспособна чем европейская
Очень благородно. Отталкиваться надо не от того как у них, а от того как у нас. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Если бы я знал как нужно сделать, то носил бы погоны, и не треплся на форуме, а так это одна сплошная демагогия — А вот, "скажи ка дядя" почему все хреново?
— а, вот, и не скажу, времени военного профессионального на бирюльки жалко.
У меня к вам вопрос, а кто в Чечне воюет? Кто кровавую вакханалию остановил? Прежде чем говорить что кругом недееспособные придурки, нужно хотя бы знать о чем говоришь.
Подонков хватает везде, если исходить из этого, то последовательно нужно уничтожить все государственные учереждения.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
DE>>Конечно — наша армия, в которой рядовой живет в казарме при температуре зимой +10, падает в голодный обморок, потому что отдает "дедам" свою порцию, шатается от недосыпания, потому что подшивал ночью чужие воротнички — такая армия несомненно более боеспособна чем европейская
P>Очень благородно. Отталкиваться надо не от того как у них, а от того как у нас. Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Если бы я знал как нужно сделать, то носил бы погоны, и не треплся на форуме, а так это одна сплошная демагогия — А вот, "скажи ка дядя" почему все хреново?
Одна из проблем "у нас" в том, что государство хочет требовать с людей "воинский долг", не предлагая ничего взамен.
Вы говорите "что нам пример Европы".
А я уверен, что если бы в нашей армии не было дедовщины, солдаты жили в нормальных условиях, а по окончании службы получали бы по 10 килобаксов на руки — проблемы комплектования призыва как таковой не было бы, многие бы сами шли. А что, вполне неплохой startup для молодого парня, окончившего училище, чтобы потом начать своё дело, или купить машину например...
Государство не хочет платить, а хочет всё получить нахаляву? Давно известно, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает... На строительство коттеджей чиновникам деньги находят, а на армию найти не могут? Почему даже "профессиональные" офицеры уходят при любой возможности со службы и зарплаты в 150$?
Вот и получает государство такую армию, которой оно достойно. Впрочем понятно, что такие проблемы на форуме всё равно не решить...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
СШ>>>Причины тому известны...
ТВ>>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
СШ>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
Видать студент был такой. Да, у нас на военке кто не хотел учиться тот отрабатывал, как мог А на сборах косили траву некоторые, но это были желающие, в остальном все кто хотел — учился, кто не хотел — не учился.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
П>>Продолжаю мысль: реальный мир таков, что кроме своих, знакомых, желающих добра — есть еще и люди, которым лично твоя жизнь и твое благополучие — глубоко пофиг. Причем таких, в отличие от первых — подавляющее большинство. И чем раньше это человек поймет — тем будет лучше и для него и для общества. M>Между постами не нашел логической связи , если интерессно то попробуй ее показать более наглядно
Попробую. Армия — строго иерархическая система, требующая от своих членов трех качеств:
1) Способность принимать и исполнять решения
2) Способность доводить свои решения до членов коллектива
3) Способность требовать исполнения нужных решений и подчиняться решениям окружающих самому
Эти же качества человеку бывают нужны и на гражданке (хоть и не в такой явной мере, но твой пример с общагой — очень показателен), и к их обретению рано или поздно подходит любой человек. Но только у армии нет этого "рано или поздно" — есть только 2 года в течении которых их надо привить. Соответственно и ломка: только что за тобой ухаживали родители, заботилась школа, тебе подкладывали лучшие кусочки на тарелку и разрешали спать до обеда, и вдруг какой-то незнакомый мужик будит тебя спозаранку, орет на тебя за то, что ты неправильно оделся и заставляет работать когда хочется закатиться к девкам. А у этого мужика свои проблемы — ему надо чтоб через год он мог на тебя положиться и быть уверенным в том, что ты сделаешь так как он велит и твои подчиненные тоже — ибо ты прикажешь и проконтролируешь. И что ты это сделаешь не потому, что "захотелось", а потому что "надо". И он будет тебя гонять пока осознание этого "надо" не отложится и в твоей голове тоже, пока ты не поймешь, что кроме "я" есть еще и "мы" и что это "мы" во многих случаях важнее и главнее, чем "я". Именно на это направлена и муштра (смысла нет — надо просто выполнять), и дебильный аккуратизм (кровать надо убрать как у всех, а не как захочется) и тревоги (надо встать и бежать) и проч и проч. Будет уверенность, что ты, он, они — сделают как надо — будет боеспособное подразделение, где каждый может положиться на каждого, нет — будет стадо баранов. Вот примерно так — несколько пафосно, но думаю доходчиво.
А дедовщина, покраска заборов и пр. — это уже тема для отдельного разговора, ничего общего с целями армейского воспитания не имеющая ИМХО.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ТВ>>Но сколько же на это возникло ответов, оправдывающих инфантилизм, эгоизм и трусость?
Волку — респект немерянный. Стоило тряхнуть эту публику и из нее
L>То есть мужчина, который в первую очередь думает о благополучии своей семьи, своих детей
Предположим гипотетическую (но правдоподобную) ситуацию...
К вам в квартиру ломится злющий-злющий бандит. Неторопливо так вскрывает болгаркой вашу бронированную дверь и в промежутках между работой тоже неторопливо рассказывает что вас он повесит на ваших же кишках, вашу жену он, естественно, изнасилует максимально извращенным способом. А "детям" вашим бошки о косяк порасшибает.
Вопрос: что вы, как отдельно взятый мущщщина будете делать в этой ситуации?
Ответ: на цырлах, оставляя за собой струйку мочи, быстро-быстро броситесь за помощью к государству. А именно, позвоните "02"...
L>только потому, что ГОСУДАРСТВУ НА НИХ НАСРАТЬ — трус?
Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило.
А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали? Или вы горазды только хлеб в кал переводить?
ЗЫ. Кстати, если в семье имеются два ребенка, то вы призыву не подлежите. Тем не менее, у вас при слове слова "служить" начинается энурез (как минимум словесный), но не исключу и наличие другого. Следовательно, "детей" у вас меньше чем два. Подозреваю, что ноль. Следовательно, вы.... да-да. Именно.
ЗЗЫ. Я не свосем понимаю, почему вы льете мочу на голову Qwerty, который совершенно добровольно
собирается служить. Зачем? Это какой-то позор?
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, uw, Вы писали:
uw>А теперь сравни количество сообщений и оценку коллег. Примечательно что 100% оценок Qwerty получил за "Иду служить". Мое мнение — туда ему и дорога. Возможно он и профессиональный программист, но судя по форуму этого не скажешь. Возможно в армии ему найдется лучшее применение.
новое определение: профессиональный программист — человек много пишущий на RSDN...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, uw, Вы писали:
uw>>А теперь сравни количество сообщений и оценку коллег. Примечательно что 100% оценок Qwerty получил за "Иду служить". Мое мнение — туда ему и дорога. Возможно он и профессиональный программист, но судя по форуму этого не скажешь. Возможно в армии ему найдется лучшее применение.
A>новое определение: профессиональный программист — человек много пишущий на RSDN...
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ТВ>>>Но сколько же на это возникло ответов, оправдывающих инфантилизм, эгоизм и трусость? DEA>Волку — респект немерянный. Стоило тряхнуть эту публику и из нее
L>>То есть мужчина, который в первую очередь думает о благополучии своей семьи, своих детей DEA>Предположим гипотетическую (но правдоподобную) ситуацию... DEA>К вам в квартиру ломится злющий-злющий бандит. Неторопливо так вскрывает болгаркой вашу бронированную дверь и в промежутках между работой тоже неторопливо рассказывает что вас он повесит на ваших же кишках, вашу жену он, естественно, изнасилует максимально извращенным способом. А "детям" вашим бошки о косяк порасшибает. DEA>Вопрос: что вы, как отдельно взятый мущщщина будете делать в этой ситуации? DEA>Ответ: на цырлах, оставляя за собой струйку мочи, быстро-быстро броситесь за помощью к государству. А именно, позвоните "02"...
Тема легализации короткостволов подпималась
L>>только потому, что ГОСУДАРСТВУ НА НИХ НАСРАТЬ — трус? DEA>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило. DEA>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали? Или вы горазды только хлеб в кал переводить?
Я плачу налоги. И за учебу я думаю в скором времени расплачусь.
Как меня лечит мое гос-во расказывать?
DEA>ЗЫ. Кстати, если в семье имеются два ребенка, то вы призыву не подлежите. Тем не менее, у вас при слове слова "служить" начинается энурез (как минимум словесный), но не исключу и наличие другого. Следовательно, "детей" у вас меньше чем два. Подозреваю, что ноль. Следовательно, вы.... да-да. Именно.
Если офицер то еще как подлежит.
DEA>ЗЗЫ. Я не свосем понимаю, почему вы льете мочу на голову Qwerty, который совершенно добровольно DEA>собирается служить. Зачем? Это какой-то позор?
Так пусть идет и служит, а тему закрыть. Года на два.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило. DEA>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали?
Опять сначала.
А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист, получающий "белую" зарплату, ну например в 1000$.
После этого подумайте — целесообразно ли экономически отправлять его чистить 2 года полы зубной щеткой?
PS: А так как лечит государство — спасибо, но лично я предпочитаю платные клиники, за которые кстати, плачу из своего кармана.
PPS: У меня сейчас жена работает педагогом на зарплату в 100$, и не уходит оттуда только потому что _я_ содержу семью. Так что косвенно я также расплачиваюсь и за то, что меня педагоги "бесплатно" учили в школе...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
V>>- за всю медицину A>а оплатить обучение медиков?... или это знахари?...
С какой стати мне платить за обучение медиков? Достаточно того, что я с запасом возмещу государству те расходы, которые оно потратило на моё обучение. Причем, с хорошим запасом...
Я уже не говорю про то, что все мы платим налоги в пенсионный фонд всю жизнь. И этих денег мы скорее всего уже не получим, т.к. средняя продолжительность жизни в стране примерно равна пенсионному возрасту.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить B>согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру. B>Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы B>отработать 2 года в доме престарелых?
Вот мое мнение:
На любую работу можно найти человека за деньги, за те деньги, которых она стоит. В армию, за те деньги, что там платят никто добровольно не пойдет, значит там недоплачивают. Практически человек отдает свой долг родине именно в этой сумме (т.е. до родины доходит именно такая сумма, человек платит существенно, многократно больше, но все уходит в накладные расходы). Служат у нас от силы процентов двадцать, тех кто по возрасту мог бы. И это не оттого, что косят: и когда не косили, тоже не всех призывали, т.к. всех государству не нужно. Те же, кого не призвали, ничего не платят. Таким образом тех, кто служит, кидают, по сравнению с теми, кто не служит, на вполне конкретные бабки, которые можно посчитать. Сколько он еще отдаёт, чего и не посчитаешь, да еще и абсолютно бесполезно...
И вообще непонятно желание государства получить долг непременно натурой.
B>Я глубоко убежден, что дело не в армии как таковой, B>а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
А что под ними подразумевается? Для меня они и есть пустой звук, т.е. я когда их слышу не представляю себе, что конкретно человек имеет в виду, так, еще одна красвая фраза без внутреннего смысла.
Государство — ДЛЯ МЕНЯ это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация созданная , для координаци действий , централизации , контроля , управлени я , служащая интересам граждан имеющих отношение у этой организации.
Государство -это не индивидум , не эгрегор доброго дядечки , это просто общественная организация.
Так вот милиция , это тоже часть этой огрганизации, я плачу ей деньги , она меня охраняет , чтобы я занимался своими делами.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило. DEA>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали? Или вы горазды только хлеб в кал переводить?
Я в шоке , вы действительно считаете что оно делает это все бесплатног ??? Откуда же оно деньги на это берет ??
У вас государство это добрый нефтяной магнат ?
Я напрмиер живу в государстве , которое существует в том числе и за мой счет (налоги) и т.д. А вы где живете?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Я напрмиер живу в государстве , которое существует в том числе и за мой счет (налоги) и т.д. А вы где живете?
Серьезно? И вы твердо уверены, что ваших налогов хватает для нормального содержания милиции, врачей, учителей, армии? Подчеркиваю: для нормального, а не "лишь бы было"?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило. DEA>>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали?
Ответа на этот вопрос я не получил.
DE>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист DE>После этого подумайте — целесообразно ли экономически
Простите, но вы как маленький ребенок. У моей пятилетней дочки похожие отмазки. Когда я заставляю ее прибраться в комнате, она заявляет что "у мамы это лучше получится"...
Вообще-то, есть ЗАКОН. Закон гласит вы сами знаете что. Если вы лояльный гражданин и вам дорога ваша Родина, то вы будете выполнять законы принятые на ее территории. С этого все начинается. Как там у Булгакова про то где начинается разруха?
Вы же не желаете лужить в армии. То есть — нарушаете один закон. Следовательно, можно предположить что вы нарушаете не только этот закон? но и другие — налоговое законодательство, например. Следовательно, ваши инсинуации о "целесообразности" есть дерьмо собачье так как вашим словам верить просто нельзя.
DE>PS: А так как лечит государство — спасибо DE>PPS: У меня сейчас жена работает педагогом
Если бы все делали что надо, было бы то что дОлжно.
Вы же считаете что и бесплатное лечение и образование это дар божий. Увы, это не так. И покуда вы — конкретно вы — не начнете добросовестно выполнять свои обязанности по отношению к государству, как вы можете ожидать что оно будет добросовестно выполнять свои обязанности по отношению к вам?
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
L>>Вопрос на засыпку, на который генералы из генштаба мычат что-то нечленораздельное: L>>А занафига?
A>чтобы ты сейчас хотя бы читать/писать умел, а не был бы домашним животным у какого-нибудь бюргера...
Записываем — во второй мировой победили генерашы из генштаба.
Так?
A>а смог бы ты оплатить создание вуза?... или это иностранный вуз?...
Тебе когда зарплату платят учитывают то, что было вложенно твоими родителями в обувку, одежку, пряник?
Я бы сказал, что в оплату услуг включается и строительство и аренда земли и обучение персонала.
Я не в гос больницы хожу и плачу...потому что там никто работать уже не умеет...я в частные клиники хожу.
A>а оплатить обучение медиков?... или это знахари?...
См. выше.
A>а оплатить постройку д/с?... или ты нанял няню?...
См. выше.
Государственных садов не признаю т.к. мне психика моего ребенка дорогА.
V>>- за охрану своей машины (участковому) A>а функционирование МВД тоже ты проплатил?... или тот участковый браток?...
Я бы их всех выгнал бы взашей...они решают не мои проблемы, а свои.
V>>и как бы хотелось чтобы за то, что я плачу налоги (надо сказать абсолютно все) меня государство не трогало.
A>с чего ты взял, что все можно купить?... или от всего откупиться?...
С того, что так есть на самом деле.
нельзя купить здоровье, уважение и т.д. (хотя на счет здоровья все же не совсем так..одна и таже болячка может стать фатальной или нет в зависимости от кошелька, но не всегда). т.е. нельзя купить то, что от государства не зависит..
а все что зависит покупается.
Не согласен? Привиди пример, чего нельзя купить у государства.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Я напрмиер живу в государстве , которое существует в том числе и за мой счет (налоги) и т.д. А вы где живете?
П>Серьезно? И вы твердо уверены, что ваших налогов хватает для нормального содержания милиции, врачей, учителей, армии? Подчеркиваю: для нормального, а не "лишь бы было"?
ИМХО собираемых налогов без проблем хватало бы, если б чиновники не воровали, не строили 3-х этажные коттеджи и не покупали футбольные команды...
Стоит посмотреть количество иномарок на улице... денег людьми зарабатывается весьма много, да и в бизнесе крутятся миллионы. Сколько вокруг фирм, магазинов, супермаркетов. И ведь со всего этого собираются налоги, причем многократно.
Только вот до бюджетников эти деньги не доходят почему-то.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
uw>>>А теперь сравни количество сообщений и оценку коллег. Примечательно что 100% оценок Qwerty получил за "Иду служить". Мое мнение — туда ему и дорога. Возможно он и профессиональный программист, но судя по форуму этого не скажешь. Возможно в армии ему найдется лучшее применение. A>>новое определение: профессиональный программист — человек много пишущий на RSDN... СШ>мало пишущий на RSDN....
согласно сообщению пользователя uw, как раз наоборот...
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>вот так все просто.
Все еще проще. Ты, являешься членом этой организации. В просторечии — гражданином. И у тебя, как у члена организации помимо прав (на защиту на образование, на медпомощь) есть еще и обязанности. Самая важная из них — соблюдать законы государства. В частности — отслужить в армии, раз ты с пенисом меж ногами уродился. Был бы с вагиной — не набо было бы.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
V>>>- за всю медицину A>>а оплатить обучение медиков?... или это знахари?... DE>С какой стати мне платить за обучение медиков?
по остальным пунктам возражений нет?...
DE>Я уже не говорю про то, что все мы платим налоги в пенсионный фонд всю жизнь. И этих денег мы скорее всего уже не получим, т.к. средняя продолжительность жизни в стране примерно равна пенсионному возрасту.
какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?...
Ок попробую ответить.
П>Попробую. Армия — строго иерархическая система, требующая от своих членов трех качеств: П>1) Способность принимать и исполнять решения П>2) Способность доводить свои решения до членов коллектива П>3) Способность требовать исполнения нужных решений и подчиняться решениям окружающих самому
Да в какойто мере, и много других качеств.
П>Эти же качества человеку бывают нужны и на гражданке (хоть и не в такой явной мере, но твой пример с общагой — очень показателен), и к их обретению рано или поздно подходит любой человек.
Мне не нужны на гражданке. Не думаю что любой человек приходит , но если приходит каждый человек тем более при чем тут армия. Мне больше всего претит мысль "подчиняться решениям окружающих". Я взрослый человек и способен сам за себя принимать решения.
П>Но только у армии нет этого "рано или поздно" — есть только 2 года в течении которых их надо привить. Соответственно и ломка: только что за тобой ухаживали родители, заботилась школа, тебе подкладывали лучшие кусочки на тарелку и разрешали спать до обеда, и вдруг какой-то незнакомый мужик будит тебя спозаранку, орет на тебя за то, что ты неправильно оделся и заставляет работать когда хочется закатиться к девкам. А у этого мужика свои проблемы — ему надо чтоб через год он мог на тебя положиться и быть уверенным в том, что ты сделаешь так как он велит и твои подчиненные тоже — ибо ты прикажешь и проконтролируешь. И что ты это сделаешь не потому, что "захотелось", а потому что "надо". И он будет тебя гонять пока осознание этого "надо" не отложится и в твоей голове тоже, пока ты не поймешь, что кроме "я" есть еще и "мы" и что это "мы" во многих случаях важнее и главнее, чем "я". Именно на это направлена и муштра (смысла нет — надо просто выполнять), и дебильный аккуратизм (кровать надо убрать как у всех, а не как захочется) и тревоги (надо встать и бежать) и проч и проч. Будет уверенность, что ты, он, они — сделают как надо — будет боеспособное подразделение, где каждый может положиться на каждого, нет — будет стадо баранов. Вот примерно так — несколько пафосно, но думаю доходчиво. П>А дедовщина, покраска заборов и пр. — это уже тема для отдельного разговора, ничего общего с целями армейского воспитания не имеющая ИМХО.
Все верно , но я не согласен что это может быть полезно кому то кроме , юблюдков, которые шлют людей умирать даже не за идеи , а просто непонятно зачем. Ты рассматриваешь людей как неспособных мыслить за себя , за которых ты лучше знаешь что делать . ЭТО НЕ ТАК.
На данный момент государству , как я вижу, нужна сильная милиция , военизированные отряды. Нужны межлдународные вооруженные силы , нужна професиональная армия в количестве НАМНОГО меньшем чем это есть на данный момент.
Уверен что один профи думаюющий головой и отлично выученный , стоит 10 баранов воспитанных муштрой. И наконец для обороноспособности государства нужна сильная экономика , сильное мировое Экономическое и политическое (идеологическое) влияние.
Или ты готовишься к войне с китаем США или еще с кем то ? Если , да тогда советую сменить ориентиры и пытаться решить проблемы другим путем .
P.S. У меня в штатах живет любимая девушка , почему мне должно прити в голову убивать ее знакомых или ее саму , например в полевом госпитале ?
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>>>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило. DEA>>>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали? DEA>Ответа на этот вопрос я не получил.
Я плачу налоги.
DE>>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист DE>>После этого подумайте — целесообразно ли экономически DEA>Простите, но вы как маленький ребенок. У моей пятилетней дочки похожие отмазки. Когда я заставляю ее прибраться в комнате, она заявляет что "у мамы это лучше получится"...
Нет. Это абсолютно правильная позиция
DEA>Вообще-то, есть ЗАКОН. Закон гласит вы сами знаете что. Если вы лояльный гражданин и вам дорога ваша Родина, то вы будете выполнять законы принятые на ее территории. С этого все начинается. Как там у Булгакова про то где начинается разруха?
Вы всегда улицу переходите на зеленый свет?
Вы готовы платить 100% стоимости поддержанной иномарки за растаможку из-за АвтоТазового лобби?
DE>>PS: А так как лечит государство — спасибо DE>>PPS: У меня сейчас жена работает педагогом DEA>Если бы все делали что надо, было бы то что дОлжно. DEA>Вы же считаете что и бесплатное лечение и образование это дар божий. Увы, это не так. И покуда вы — конкретно вы — не начнете добросовестно выполнять свои обязанности по отношению к государству, как вы можете ожидать что оно будет добросовестно выполнять свои обязанности по отношению к вам?
А оно у нас есть бесплатное здравоохранение?
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
ТВ>>>Но сколько же на это возникло ответов, оправдывающих инфантилизм, эгоизм и трусость? DEA>Волку — респект немерянный. Стоило тряхнуть эту публику и из нее
[бред поскипан]
С сотрудниками, с позволения сказать МВД, жизнь сводила. ИМ точно звонить не буду. Государству было насрать, что грабитель свободно ходит по соседней улице взад-вперед.
L>>только потому, что ГОСУДАРСТВУ НА НИХ НАСРАТЬ — трус? DEA>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило.
А то, что это было ВООБЩЕ другое государство, роли не играет, так? DEA>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали? Или вы горазды только хлеб в кал переводить?
Посчитать, сколько я только подоходного налога заплатил за все те годы, что я работаю? Цифра нужна?
DEA>ЗЫ. Кстати, если в семье имеются два ребенка, то вы призыву не подлежите. Тем не менее, у вас при слове слова "служить" начинается энурез (как минимум словесный), но не исключу и наличие другого. Следовательно, "детей" у вас меньше чем два. Подозреваю, что ноль. Следовательно, вы.... да-да. Именно.
1. На офзапа отсрочка по детям не распространяется
2. Про энурез — это Ваши личные фантазии.
3. Я отслужил 15 лет с самого рождения
4. Военкома я не боюсь. Скорее, наоборот.
5. Служат собачки.
И вообще — я не противник армии. Но я считаю, что любое дело должны делать профессионалы и не понимаю, какого черта для армии делается такое исключение. Более того, считаю, что даже при наличии профессиональной армии возможно сохранение призыва, но исключительно для того, чтобы КАЖДОГО (безо всяких отсрочек) научить азам вроде с какой стороны держат автомат и как правильно одевать ОЗК, а не косить траву, мести плац ломом и стирать портянки. Для этого достаточно трех-шести месяцев.
DEA>ЗЗЫ. Я не свосем понимаю, почему вы льете мочу на голову Qwerty, который совершенно добровольно DEA>собирается служить. Зачем? Это какой-то позор?
ДА, это позор. Ибо наша современная армия покрыла сама себя таким слоем позора, что отмывать ее придется очень долго. И начать нужно с верхушки.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>ИМХО собираемых налогов без проблем хватало бы, если б чиновники не воровали, не строили 3-х этажные коттеджи и не покупали футбольные команды...
Просто замечательно! Расчет, на котором базируется это ХО можно увидеть?
DE>Стоит посмотреть количество иномарок на улице... денег людьми зарабатывается весьма много, да и в бизнесе крутятся миллионы.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DE>>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист DE>>После этого подумайте — целесообразно ли экономически DEA>Простите, но вы как маленький ребенок. У моей пятилетней дочки похожие отмазки. Когда я заставляю ее прибраться в комнате, она заявляет что "у мамы это лучше получится"...
Это не отмазка, а констатация факта.
Программист, который получает 1000$, тем самым приносит _своей стране_ около 400$ одних налогов. Не говоря уже о том, что с тех денег которые он потратит, тоже заплатится налог, так что фактически получится куда больше.
Если этого программиста отправить год страдать фигней — лучше не будет ни ему, ни государству.
DEA>Следовательно, ваши инсинуации о "целесообразности" есть дерьмо собачье так как вашим словам верить просто нельзя.
Мне всё равно, можете верить, можете не верить.
Если по Вашему, отправлять людей с высшим образованием и хорошей зарплатой мести лопатами плац — это полезно и рационально, то дальше спорить смысла не вижу.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Скажу как можно мягче , я с опаской отношусь к людям которые выбрали професию убийцы.
Да ладно уж — вряд ли бы наше государство существовало, если бы не имело спецов от "огневого воздействия на противника"
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Вопрос на засыпку, на который генералы из генштаба мычат что-то нечленораздельное: L>>>А занафига? A>>чтобы ты сейчас хотя бы читать/писать умел, а не был бы домашним животным у какого-нибудь бюргера... L>Записываем — во второй мировой победили генерашы из генштаба. L>Так?
у меня зачем спрашиваешь?... сам придумал, сам и разбирайся...
B>Это означает, что России армия нужна гораздо больше, чем нейтральной Швейцарии,
L>Вопрос на засыпку, на который генералы из генштаба мычат что-то нечленораздельное: А занафига?
A>чтобы ты сейчас хотя бы читать/писать умел, а не был бы домашним животным у какого-нибудь бюргера...
где тут про победу во IIМВ "генералов из генштаба"?...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
DE>>Я уже не говорю про то, что все мы платим налоги в пенсионный фонд всю жизнь. И этих денег мы скорее всего уже не получим, т.к. средняя продолжительность жизни в стране примерно равна пенсионному возрасту.
A>какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?...
Отношение такое — что в любом случае государство найдет 1000 и 1 способ поиметь своих граждан, хоть служи в армии, хоть не служи.
И как ни крути, а ведь все эти чиновники и генералы живут фактически за счет народа, не кого-нибудь ещё. Так что косвенно в любом случае люди своими налогами всё это финансируют.
Кстати, у военных пенсионеров очень большие (по остальным меркам) пенсии. Вопрос — из чьего кармана это платится? Уж явно не за счет самих военных...
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>вот так все просто. DEA>Все еще проще. Ты, являешься членом этой организации. В просторечии — гражданином. И у тебя, как у члена организации помимо прав (на защиту на образование, на медпомощь) есть еще и обязанности. Самая важная из них — соблюдать законы государства. В частности — отслужить в армии, раз ты с пенисом меж ногами уродился. Был бы с вагиной — не набо было бы.
Уважаемый, Вы вообще эти законы читали? Статью 59 так..
Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Скажу как можно мягче , я с опаской отношусь к людям которые выбрали професию убийцы. A>>от ветеранов тоже шарахаешься?... M>Я говорю про професиональных военных. M>Ветеранов ВОВ ? нет , я не могу их осуждать . Возможно и сам бы принял решение воевать , врядли мне бы пришли в голову лучшие идеи.
возможно принял бы решение... твоя точка зрения мне ясна...
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Все еще проще. Ты, являешься членом этой организации. В просторечии — гражданином. И у тебя, как у члена организации помимо прав (на защиту на образование, на медпомощь) есть еще и обязанности. Самая важная из них — соблюдать законы государства. В частности — отслужить в армии, раз ты с пенисом меж ногами уродился. Был бы с вагиной — не набо было бы.
Нет , эта организация должна приносить пользу , а армия — это вред. Я делаю много чтобы поменять действия этой организации. Кстати , это ты придумал , что я нарушаю законы государства.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
П>>Попробую. Армия — строго иерархическая система, требующая от своих членов трех качеств:
... M>Да в какойто мере, и много других качеств.
...что не отменяет потребность конкретно в этих.
M>Мне не нужны на гражданке.
Серьезно? То есть ты неисполнительный работник, бесхребетный руководитель, безответственный отец?
M>если приходит каждый человек тем более при чем тут армия.
При том что вопрос стоял так: почему армия такая плохая, подавляет бедных солдатиков. Я ответил: потому что ей некогда ждать, пока из хлюпиков вырастут мужики, ей надо сделать из хлюпиков мужиков — настолько, насколько это возможно за 2 года.
M>Мне больше всего претит мысль "подчиняться решениям окружающих". Я взрослый человек и способен сам за себя принимать решения.
Абсолютно всегда и в любых условиях? Получается как в анекдоте:
- с моста прыгать запрещено
— в гробу я видал ваши запреты!
ПДД вам тоже не указ? А Конституция?
M>Все верно , но я не согласен что это может быть полезно кому то кроме , юблюдков, которые шлют людей умирать даже не за идеи , а просто непонятно зачем. Ты рассматриваешь людей как неспособных мыслить за себя , за которых ты лучше знаешь что делать . ЭТО НЕ ТАК.
Для восемнадцатилетних сопляков — это именно так.
M>На данный момент государству , как я вижу, нужна сильная милиция , военизированные отряды. Нужны межлдународные вооруженные силы , нужна професиональная армия в количестве НАМНОГО меньшем чем это есть на данный момент.
Совершенно не уверен как в первом, так и во втором.
M>Уверен что один профи думаюющий головой и отлично выученный , стоит 10 баранов воспитанных муштрой.
Вот именно, что стоит. Только вряд ли кто оплатит эту стоимость.
M>Или ты готовишься к войне с китаем США или еще с кем то ? Если , да тогда советую сменить ориентиры и пытаться решить проблемы другим путем . M>P.S. У меня в штатах живет любимая девушка , почему мне должно прити в голову убивать ее знакомых или ее саму , например в полевом госпитале ?
А это ты ее спроси, почему у них в штатах армия поболе нашей будет и почему-то практически не сокращается.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
DE>>>>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>>>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена. LM>>>Из нашумевших в последнее время — Ильин. СШ>>Какой именно Ильин? Хорошо, помогу с интеллигентами: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев — расстреляны. Но ведь это не та интеллигенция, о которой тут печаляться и которых зря расстреляли? LM>Use search. Недавно тему создавал
это которого перезахронили?... он умер в Швейцарии... по моему в 1954 Цюрих не входил в ГУЛАГ... )
LM>>>Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно СШ>>Часть элиты была изгнана — согласен. Но про вырезана — это заблуждение. LM>Вызерана или изгнана на 80 лет для страны разница небольшая
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
A>>посмотрите фильм Цельнометаллическая оболочка в гоблинском переводе A>>то что там показывают — не сильно отличается от порядков в нашей армии. L>Отличается коренным образом: L>1. Сержант Хиггинс — профессиональный военный инструктор. L>2. В фильме он никого и пальцем не тронул.
нормальные офицеры в нашей армии тоже никого пальцем не трогают, для этого есть сержанты...
A>>я когда этот фильм посмотрел — до чего все знакомо. сержант Хиггинс прям как из нашей жизни взят L>Зато там очень хорошо показано, что далеко не всех можно грести в армию...
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
M>>вот так все просто. DEA>Все еще проще. Ты, являешься членом этой организации. В просторечии — гражданином. И у тебя, как у члена организации помимо прав (на защиту на образование, на медпомощь) есть еще и обязанности. Самая важная из них — соблюдать законы государства. В частности — отслужить в армии, раз ты с пенисом меж ногами уродился. Был бы с вагиной — не набо было бы.
Мужики, может станем феминистами и начнём борьбу за равные права между мужчинами и женщинами?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>>>После этого подумайте — целесообразно ли экономически DEA>>Простите, но вы как маленький ребенок. У моей пятилетней дочки похожие отмазки. Когда я заставляю ее прибраться в комнате, она заявляет что "у мамы это лучше получится"... DE>Это не отмазка, а констатация факта.
...Но, тем не менее, комнату она убирает самостоятельно... Несмотря на эти неопровержимые факты.
Угадайте почему я ее заставляю?
DE>Программист, который получает 1000$, тем самым приносит _своей стране_
У вас заело пластинку? Вы же точно то же самое писали в предыдущем посте.
Впрочем, по новой: это "сферический программист в вакууме" столько приносит...
А о том, сколько приносите конкретно вы, я уже упоминал.
DEA>>Следовательно, ваши инсинуации о "целесообразности" есть дерьмо собачье так как вашим словам верить просто нельзя. DE>Мне всё равно, можете верить, можете не верить.
Я вам не верю. Если вы решили нарушить одни закон — значит нарушите их все.
DE>Если по Вашему, отправлять людей с высшим образованием и хорошей зарплатой мести лопатами плац — это полезно и рационально...
Необходимость добиться добросовестно исполнения законов — это намного более полезно и рационально.
Впрочем, если у вас настолько кривые руки что более ни на что не годны, будете мести плац. Возможно
ломом, если лопату сломаете.
DE>...то дальше спорить смысла не вижу.
Я тоже не вижу смысла спорить. Зато вижу другое.
Вам до жидкого поноса не хочется выполнять обязанности перед своей страной. В частности — воинские. А вообще — любые. Огромный вам дизреспект. Идите прячтесь обратно под мамину юбку, а то злобный военком придет и сделает вам ататат.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Мужики, может станем феминистами и начнём борьбу за равные права между мужчинами и женщинами?
Мне кажется, многим из постящих в эту ветку надо бы провести операцию по смене пола... То есть, отрезаем одно, врезаем другое, и надеемся что сиськи и прочая женская атрибутика вырастет сама...
И все. военком больше не страшен
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист, получающий "белую" зарплату, ну например в 1000$. DE>После этого подумайте — целесообразно ли экономически отправлять его чистить 2 года полы зубной щеткой?
у государства помимо экономической еще масса других целей... за которые оно, очевидно, готово платить налогамии программиста...
Практика показывает, что можно.
Отсрочку так вообще легально...покупаеш "учебу" в заборостроительномЭкономикоПолитическом институте вот тебе и отсрочка. Там же можно купить и аспирантуру.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Государство — ДЛЯ МЕНЯ это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация созданная , для координаци действий , централизации , контроля , управлени я , служащая интересам граждан имеющих отношение у этой организации.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Впрочем, по новой: это "сферический программист в вакууме" столько приносит... DEA>А о том, сколько приносите конкретно вы, я уже упоминал.
Я приношу _своей стране_ достаточно, чтобы и свою семью содержать и налоги платить, причем вполне приличные суммы. Сколько конкретно — не ваше дело, вы не налоговый инспектор чтобы перед вами отчитываться.
DEA>Вам до жидкого поноса не хочется выполнять обязанности перед своей страной. В частности — воинские. А вообще — любые.
Переход на оскорбления начинается тогда, когда больше аргументов нет, да? Свои домыслы можете оставить при себе.
DEA>Идите прячтесь обратно под мамину юбку
Будете-таки смеяться, но ещё со второго курса университета я содержу себя сам, а с 4-го — ещё и свою семью.
Впрочем, дальше спорить в стиле "дурак-сам дурак" не намерен. Оставайтесь при своем мнении, мне не жалко.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
A>>отсрочка от армии... ) V>Практика показывает, что можно. V>Отсрочку так вообще легально...покупаеш "учебу" в заборостроительномЭкономикоПолитическом институте вот тебе и отсрочка. Там же можно купить и аспирантуру.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
СШ>>Безопасность и инфраструктуру для нормальной жизни. V>Тут согласен. Их просто у государства нет...по этому и продать оно не может.
V>>Практика показывает, что можно. V>>Отсрочку так вообще легально...покупаеш "учебу" в заборостроительномЭкономикоПолитическом институте вот тебе и отсрочка. Там же можно купить и аспирантуру.
A>не нарушая закона?... )
А где нарушение?
Поступаешь через собеседование (вполне реальная ситуация)
Сессию сдаешь на троечки (тоже не редкость...отдельные учебные заведения больше заботятся о численности студентов нежели о качестве их знаний)
Получаешь диплом и тут же заявляешь желание проодлжить обучение в том же вузе (аспирантуру нынче можно найти в таких же шарашках).
И все сначала начинается.
Надо сказать это реальная схема, хотя и гораздо более дорогая нежели прямой откуп.
Кстати..а чего тут еще не обсудили легальный откуп от армии? ))
Про налоги поговорили...можно и про откуп )
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>1. На офзапа отсрочка по детям не распространяется
Но у офицера и зарплата побольше чем у рядового... Семью содержать вполне получится.
А еще паек или пайковые деньги. На одежду и обувь тратиться не придется.
L>2. Про энурез — это Ваши личные фантазии.
Не-а. Научный факт. Я вашу историю болезни, ой, постиногов просмотрел. Вы так много говорите об этом что аж неприлично как-то. Наверное вас это очень-очень сильно волнует?
L>3. Я отслужил 15 лет с самого рождения
А в качестве сперматозоида вы тоже служили?
L>4. Военкома я не боюсь. Скорее, наоборот.
От это да... Проговорился клиент... Я ж про военкома ни словом.
C этого места и поподробнее: рассказываете как именно вы его не боитесь. Когда вы его не боитесь у вас пот холодный выступает или нет? А зубами вы во время акта небояния случайно не лязгаете?
L>5. Служат собачки.
А не служат — сучки. А вы кто? Cучка или кобелек?
L>И вообще — я не противник армии.
Диагноз понятен и так. Вы просто служить в ней не желаете. И поэтому клеите всякие отмазки. Одна гнилее другой.
И военкома вы боитесь. Очень боитесь. И правильно. Бойтесь дальше.
И еще совет — купите памперсы, чтобы удобнее бояться было.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>3. Я отслужил 15 лет с самого рождения
Ну что ж вы тогда, идите в армию, с 15 лет выслуги должны хотябы капитана дать Глядишь дослужите до генерала сделаете армию белой и пушистой.
А так если следовать вашей логике, то мне вообще пора на пенсию, уже 22 года как в следствии отработал И детям сельских учителей ходить в армию не надо, и детям кандидатов и докторов наук.
L>4. Военкома я не боюсь. Скорее, наоборот.
L>5. Служат собачки.
А шавки тявкают что служба не для них.
L>И вообще — я не противник армии. Но я считаю, что любое дело должны делать профессионалы и не понимаю, какого черта для армии делается такое исключение. Более того, считаю, что даже при наличии профессиональной армии возможно сохранение призыва, но исключительно для того, чтобы КАЖДОГО (безо всяких отсрочек) научить азам вроде с какой стороны держат автомат и как правильно одевать ОЗК, а не косить траву, мести плац ломом и стирать портянки. Для этого достаточно трех-шести месяцев.
Так и предстает картина: наши дни, солдаты сплошь подметают плац ломом или лопатой, стирают портянки, косят траву, чистят зубной щеткой пол и строят генералам дачи.
DEA>>ЗЗЫ. Я не свосем понимаю, почему вы льете мочу на голову Qwerty, который совершенно добровольно DEA>>собирается служить. Зачем? Это какой-то позор? L>ДА, это позор. Ибо наша современная армия покрыла сама себя таким слоем позора, что отмывать ее придется очень долго. И начать нужно с верхушки.
Только пусть отмывает кто-то другогй, а мы чистенькие и хорошие посмотрим что получится. Кстати а кого на верх ставить-то, на верх приходят снизу, или уже по другому звания дают?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась?
т. е. ты требуешь ввести воинскую обазанность и для женщин?...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
L>>Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась?
A>т. е. ты требуешь ввести воинскую обазанность и для женщин?...
Всё-таки интересно, что скажет Конституционный суд про такое неравенство полов...
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
A>>ты в какой стране живешь?... V>В стране под названием Москва. V>это не кич...просто разные больно Россия и Москва (хотя родом из России)
а знаю, Москва это куча землянок посреди непроходимого леса... так?...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась?
A>т. е. ты требуешь ввести воинскую обазанность и для женщин?...
Я требую соблюдения Конституции.
Кстати, Конституция никого не обязывает служить в армии. Сюрприз!
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
L>>>Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась? A>>т. е. ты требуешь ввести воинскую обазанность и для женщин?... СШ>Всё-таки интересно, что скажет Конституционный суд про такое неравенство полов...
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>3. Я отслужил 15 лет с самого рождения
S>Ну что ж вы тогда, идите в армию, с 15 лет выслуги должны хотябы капитана дать Глядишь дослужите до генерала сделаете армию белой и пушистой. S>А так если следовать вашей логике, то мне вообще пора на пенсию, уже 22 года как в следствии отработал И детям сельских учителей ходить в армию не надо, и детям кандидатов и докторов наук.
О! Вот и товарищ Майор подтянулся
L>>4. Военкома я не боюсь. Скорее, наоборот.
S>
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Волк, объясни мне: LM>- какой дебил использует программиста как секретаршу?! LM>- почему офицеры ПВО после сборов виртуозно владеют ровно одним оружием — лопатой?
Почему же идиот? Вовсе не идиот, обычный человек средних умственных способностей. Ему просто все равно, кто будет копать — программист или схемотехник. Главное, чтобы было выкопано. И еще — чтобы солдат был постоянно занят, причем бчезразлично чем. В армии нужны, наверное, программисты, но на сборах-то их явный избыток.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>А где нарушение? V>Поступаешь через собеседование (вполне реальная ситуация) V>Сессию сдаешь на троечки (тоже не редкость...отдельные учебные заведения больше заботятся о численности студентов нежели о качестве их знаний) V>Получаешь диплом и тут же заявляешь желание проодлжить обучение в том же вузе (аспирантуру нынче можно найти в таких же шарашках). V>И все сначала начинается.
а где сдесь слово "купить"?... ты учишься, все по закону... в какой момент, тут происходит покупка?...
изначально я имел ввиду все же откуп, а не отсрочку... плохо слова подбирал...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>Государство — ДЛЯ МЕНЯ это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация созданная , для координаци действий , централизации , контроля , управлени я , служащая интересам граждан имеющих отношение у этой организации.
A>и делает государство все это через принуждение...
Как ему это делать — решать МНЕ , и ВАМ если вы захотите решать ...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
L>>>Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась?
A>>т. е. ты требуешь ввести воинскую обазанность и для женщин?...
СШ>Всё-таки интересно, что скажет Конституционный суд про такое неравенство полов...
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
A>>а знаю, Москва это куча землянок посреди непроходимого леса... так?... V>кучка землянок — да, а вот леса нету. V>ты просто так спросил про город или хочешь сказть, что у тебя в городе у государства в избытке ифраструктуры и безопасности?
ну у меня вот например в городе асфальт, улицы там, проспекты, дома, магазины, больницы, и, представь себе, есть даже водопровод с канализацией... бандиты не шастают особо, я даже не видел ни одного, только по телевизору... а, еще у нас есть телевидение... и парки есть, а у вас даже леса нет... тяжело наверное?...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>Так вот, чтобы Вы бвли в курсе, в ней написано, что защита отечества — долг любого гражданина. Без поправки на первичные половые признаки. Ась? A>>т. е. ты требуешь ввести воинскую обазанность и для женщин?... L>Я требую соблюдения Конституции. L>Кстати, Конституция никого не обязывает служить в армии. Сюрприз!
для тебя может и сурприз... служить в армии обязывает Закон о воинской обязанности, но он ни в чем не противоречит Конституции... не веришь?... спроси Конституционный суд...
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Государство — ДЛЯ МЕНЯ это ОБЩЕСТВЕННАЯ организация созданная , для координаци действий , централизации , контроля , управлени я , служащая интересам граждан имеющих отношение у этой организации. A>>и делает государство все это через принуждение... M>Как ему это делать — решать МНЕ , и ВАМ если вы захотите решать ...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>3. Я отслужил 15 лет с самого рождения
S>>Ну что ж вы тогда, идите в армию, с 15 лет выслуги должны хотябы капитана дать Глядишь дослужите до генерала сделаете армию белой и пушистой. S>>А так если следовать вашей логике, то мне вообще пора на пенсию, уже 22 года как в следствии отработал И детям сельских учителей ходить в армию не надо, и детям кандидатов и докторов наук.
L>О! Вот и товарищ Майор подтянулся
Не путайте следственные органы и органы, осуществляющие ОРД.
L>>>4. Военкома я не боюсь. Скорее, наоборот.
S>>
L>Смейтесь-смейтесь.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
ТВ>>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
СШ>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
Не верю. Тебя сколько лет учили владеть этим оружием? Возможно, ты просто не очень хотел чему-то научиться? Да, был и у нас народ, который сбегал с занятий на "хозработы" (там веселее) по первому предложению, но это единицы. У нас "войну" все же преподавали, хотя и известно было наперед, что трояк все равно поставят. Думаю, и у вас тоже.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист, получающий "белую" зарплату, ну например в 1000$. DE>После этого подумайте — целесообразно ли экономически отправлять его чистить 2 года полы зубной щеткой?
А все равно сколько. Хоть мильон в день. Есть обязанность — выполняй. Есть закон — блюди. А то как чего — "ах, закон нарушают, ах, дачи строют, ах, воруют". А как одного вора-Ходора посадили, воплей поднялось — "Так и наc же могут посадить!" Могут, если есть за что. И правильно, по трояку на нос за уклонение от службы, и нехрен цацкаться. А за липовые медсправки и за взятки должностным лицам еще добавлять.
DE>PS: А так как лечит государство — спасибо, но лично я предпочитаю платные клиники, за которые кстати, плачу из своего кармана. DE>PPS: У меня сейчас жена работает педагогом на зарплату в 100$, и не уходит оттуда только потому что _я_ содержу семью. Так что косвенно я также расплачиваюсь и за то, что меня педагоги "бесплатно" учили в школе...
Что, налогов с программистов таки не хватает? Мало платим, значит.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Ветеранов ВОВ ? нет , я не могу их осуждать . Возможно и сам бы принял решение воевать , врядли мне бы пришли в голову лучшие идеи.
Понятно...
Радуйся, что ты можешь так легко и бездумно это сказать.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>>>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
СШ>>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой?
ТВ>Не верю.
Спроси МИФИстов, они подтвердят. Их здесь достаточно.
ТВ>Тебя сколько лет учили владеть этим оружием?
30 дней.
ТВ>Возможно, ты просто не очень хотел чему-то научиться? Да, был и у нас народ, который сбегал с занятий на "хозработы" (там веселее) по первому предложению, но это единицы. У нас "войну" все же преподавали, хотя и известно было наперед, что трояк все равно поставят. Думаю, и у вас тоже.
Я предпочитал заниматься делом. Война тоже часть жизни. Но ты не представляешь как скучно заниматься ничегонеделанием 4 пары подряд каждую неделю. То есть в начале дня преподаватель вносит тетрадки с материалами, потом уходит на две пары. Далее всё сдаём и на обед. Возвращаемся — таже процедура на оставшиеся две пары.
Был и подполковник, который делом занимался и что-то рассказывал про тактику боевых действий. Но он там был один такой.
Как сдавали нормативы по огневой подготовке — отдельная история. Вывезли на полигон не скажу куда. Дали автомат, 12 патронов, расписались. Показали три мишени. Поразить надо две. Лежишь и стреляешь первый раз в жизни из автомата и уже на зачёт. Положил 4 мишени, из них две свои. Понял, что классная это игрушка — АК-74.
Стрельба из пистолета. Уже более приземлённо, так как оружие более знакомое, рука к Макарову привыкла с детства, да и из мелкашки на кафедре давали пострелять. Помнится, на полигоне кто-то засадил два патрона из трёх в асфальт ровнёхонько посередине дистанции. Официально норматив сдали все.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
П>>Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не большинство.
СШ>Пацак, зачем человека окунать в систему подавления личности?
Я не Пацак, но все же скажу. Не подавления, а понимания ограниченной ценности этой самой "личности". Она ведь, как правило, ничего особенного из себя не представляет. Их, личностей, на этой планетке уже несколько миллиардов. Что, собственно, такого ценного в личности программиста и чем она лучше/хуже личности автослесаря, зарабатывающего тот же килобакс?
Есть два принципа.Один из них — "Я таков, каким должен быть". Под "должен" здесь понимается общественное мировоззрение, прививаемое через воспитание. Этот принцип заставляет когда нужно засунуть эту самую личность в задницу и делать то, что должен.
А второй — "Я таков, каков я есть". Он позволяет делать все, что угодно, и во времена его торжества расцветают воры, адвокаты и гомосеки. И что интересно — его носители, все как один, никому ничего не должны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
0xDEADBEEF wrote:
> M>вот так все просто. > Все еще проще. Ты, являешься членом этой организации. В просторечии — > гражданином. И у тебя, как у члена организации помимо прав (на защиту > на образование, на медпомощь) есть еще и обязанности. Самая важная из > них — соблюдать законы государства.
Вопрос диалектический. А что делать, если государство СВОИ обязанности
относительно меня не соблюдает?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
П>>>Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не большинство.
СШ>>Пацак, зачем человека окунать в систему подавления личности?
LL>Я не Пацак, но все же скажу. Не подавления, а понимания ограниченной ценности этой самой "личности". Она ведь, как правило, ничего особенного из себя не представляет. Их, личностей, на этой планетке уже несколько миллиардов. Что, собственно, такого ценного в личности программиста и чем она лучше/хуже личности автослесаря, зарабатывающего тот же килобакс?
Вот и мне интересно: зачем слесаря, пахаря и программиста предлагают опускать в систему подавления личности. Почему сломленная личность лучше целостной и индивидуальной?
LL>Есть два принципа.Один из них — "Я таков, каким должен быть". Под "должен" здесь понимается общественное мировоззрение, прививаемое через воспитание. Этот принцип заставляет когда нужно засунуть эту самую личность в задницу и делать то, что должен.
Этот принцип рождает животных. Этот принцип гласит: "Ты не пахарь, не слесарь и не программист. Ты никто.". Вместо того, чтобы воспитывать человека как часть общества, человека подавляют.
LL>А второй — "Я таков, каков я есть". Он позволяет делать все, что угодно, и во времена его торжества расцветают воры, адвокаты и гомосеки. И что интересно — его носители, все как один, никому ничего не должны.
Конечно. Ведь философы, учёные, деятели культуры и писатели тоже рождаются из "Я таков, каков я есть". Все эти деятели творят самореализуясь. Ты будешь удивлён, но период наибольшего количества гениев на тысячу населения приходится на момент максимальной плотности гомосеков на той же территории. Это Афины времён Сократа.
0xDEADBEEF wrote:
> Вообще-то, есть ЗАКОН. Закон гласит вы сами знаете что. Если вы > лояльный гражданин и вам дорога ваша Родина, то вы будете выполнять > законы принятые на ее территории. С этого все начинается. Как там у > Булгакова про то где начинается разруха?
А если завтра примут закон о том, что велосипедистов надо расстреливать
без суда и следствия? Вы пойдете с пистолетом стрелять или будете
бороться с теми преступниками, который этот закон приняли? Это я
к тому, что законы тоже бывают плохими. И иногда НАРУШЕНИЕ закона бывает
гражданским долгом.
Вот является ли закон об армии преступным и неправильным — другой
вопрос, который и надо обсуждать.
L.Long wrote:
> П>>Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не > большинство. > СШ>Пацак, зачем человека окунать в систему подавления личности? > Я не Пацак, но все же скажу. Не подавления, а понимания ограниченной > ценности этой самой "личности". Она ведь, как правило, ничего > особенного из себя не представляет. Их, личностей, на этой планетке > уже несколько миллиардов.
Продолжайте мысль. Подсказываю:
"Тысячей больше, тысячей меньше — какая разница".
"Смерть одного человека — трагедия, смерть миллионов — статистика".
Нужны еще цитаты?
Защита прав человека (личности) должна быть ГЛАВНОЙ целью государства, и
армия должна быть лишь инструментом для этого. И всеобщая служба в армии
(когда человек поражается в правах) этому совершенно не способствует.
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DEA>Вопрос: что вы, как отдельно взятый мущщщина будете делать в этой ситуации? DEA>Ответ: на цырлах, оставляя за собой струйку мочи, быстро-быстро броситесь за помощью к государству. А именно, позвоните "02"...
Во-первых, само существование такого бандита в свободном виде — это признак того, что государство плохо выполняет свои функции.
Во-вторых, милиции мы платим деньги (в виде налогов) за защиту.
В-третьих, я еще плачу и вневедомственной охране (опять же, признак плохой работы государства).
DEA>Государство вас бесплатно учило в школе. В институте. Бесплатно лечило. DEA>А ВЫ САМИ для государства хоть что-нибудь сделали? Или вы горазды только хлеб в кал переводить?
Налоги, налоги, налоги. Кроме того, лично я постоянно помогаю почти на общественных началах (за 84 рубля в месяц, кажется) родной школе. Несколько раз бесплатно помогал милиции в областях, связаных с компьютерами (консультации давал).
DEA>ЗЗЫ. Я не свосем понимаю, почему вы льете мочу на голову Qwerty, который совершенно добровольно DEA>собирается служить. Зачем? Это какой-то позор?
Согласен, критиковать личное решение — странно. Однако разговор уже идет о другом...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> П>>Тоже вариант, но только в общагах далеко не все живут. Даже не >> большинство. >> СШ>Пацак, зачем человека окунать в систему подавления личности? >> Я не Пацак, но все же скажу. Не подавления, а понимания ограниченной >> ценности этой самой "личности". Она ведь, как правило, ничего >> особенного из себя не представляет. Их, личностей, на этой планетке >> уже несколько миллиардов.
C>Защита прав человека (личности) должна быть ГЛАВНОЙ целью государства, и C>армия должна быть лишь инструментом для этого. И всеобщая служба в армии C>(когда человек поражается в правах) этому совершенно не способствует.
В корне не соглашусь. Главная цель государства — максимизация количества населения и его уровня жизни при минимизации рисков. Всё остальное вторично. Личность никогда не должна превосходить по значимости весь народ. Если личность начинает излишне сильно влиять на народ в свою личную пользу, то она должна быть изгнана или уничтожена.
Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски. Это сплачивает общество и приводит к быстрой передачи некоторых важных знаний о внутреннем устройстве общества у подрастающего поколения. Но эта служба не должна подавлять личность, если человек действует согласно некоторому своду правил (устав). Эта служба должна наказывать человека, если он не действует согласно своду правил. Но наказание не должно приводить к подавлению личности человека.
Женщины так же должны призываться. Но на более короткий срок и по медицинским/тыловым специальностям. Цель таже: сплочение общества и обучение что делать в случае войны.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LL>>Я не Пацак, но все же скажу. Не подавления, а понимания ограниченной ценности этой самой "личности". Она ведь, как правило, ничего особенного из себя не представляет. Их, личностей, на этой планетке уже несколько миллиардов. Что, собственно, такого ценного в личности программиста и чем она лучше/хуже личности автослесаря, зарабатывающего тот же килобакс?
СШ>Вот и мне интересно: зачем слесаря, пахаря и программиста предлагают опускать в систему подавления личности. Почему сломленная личность лучше целостной и индивидуальной?
Ты читаешь ответы? Или только пишешь? На всякий случай посмотри на выделенное.
LL>>Есть два принципа.Один из них — "Я таков, каким должен быть". Под "должен" здесь понимается общественное мировоззрение, прививаемое через воспитание. Этот принцип заставляет когда нужно засунуть эту самую личность в задницу и делать то, что должен.
СШ>Этот принцип рождает животных. Этот принцип гласит: "Ты не пахарь, не слесарь и не программист. Ты никто.". Вместо того, чтобы воспитывать человека как часть общества, человека подавляют.
Чушь. Знаком и со многими офицерами, и со многими людьми служившими в армии, и сам в ней служил. Ни к кому из упомянутых это неприменимо. Воспитание человека как части общества как раз и состоит в том, чтобы научить его соотносить свои запросы и желания с потребностями общества. То есть научить его быть таким, каким общество желает его видеть. В этом случае он и будет таким, каким должен быть.
LL>>А второй — "Я таков, каков я есть". Он позволяет делать все, что угодно, и во времена его торжества расцветают воры, адвокаты и гомосеки. И что интересно — его носители, все как один, никому ничего не должны.
СШ>Конечно. Ведь философы, учёные, деятели культуры и писатели тоже рождаются из "Я таков, каков я есть". Все эти деятели творят самореализуясь.
Да черта с два. Писателей и философов творят талант и время. Дипломаты Грибоедов и (по образованию) Пушкин, артиллерист Толстой, кавалерист Гумилев, инвалид войны Сервантес, выпускник Сандхерста Черчилль, судья Монтень и солдат Ремарк... В большинстве своем люди творят, когда превышена критическая масса опыта и его осмысления — тогда результат бывает достоин того, чтобы его осмысливали другие. Принцип "Я таков, каков я есть" плох уже тем, что не дает человеку эталона, с которым можно было бы себя сравнить. Этот принцип может применить к себе любое дерьмо с полным основанием — оно такое, каково есть, чистая правда.
Философы всуепомянутых Афин (хотя бы Сократ) брали в руки тогдашний вариант АК и защищали свои Афины. Или нападали на других во имя своих Афин. А вот теперешние отнюдь не Сократы свои Афины защищать не желают. Напомнить, как с такими поступали афиняне?
СШ>Ты будешь удивлён, но период наибольшего количества гениев на тысячу населения приходится на момент максимальной плотности гомосеков на той же территории. Это Афины времён Сократа.
Не пугай ежика сам знаешь чем... Положим, гениев там было не до фига (посчитай не граждан Афин, а граждан вместе с рабами, а потом подели на срок существования этих самых Афин). Зато сытых бездельников quantum satis. Кто, кстати, так аргументирует? Максимальная плотность гомосеков была как раз в военизированной Спарте, а не в философствующих Афинах. Но и это еще ничего не значит. Лучше посчитай, сколько там было адвокатов.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
ТВ>>Тебя сколько лет учили владеть этим оружием?
СШ>30 дней.
Т.е. военной кафедры не было?
СШ>Как сдавали нормативы по огневой подготовке — отдельная история. Вывезли на полигон не скажу куда. Дали автомат, 12 патронов, расписались. Показали три мишени. Поразить надо две. Лежишь и стреляешь первый раз в жизни из автомата и уже на зачёт. Положил 4 мишени, из них две свои. Понял, что классная это игрушка — АК-74.
СШ>Стрельба из пистолета. Уже более приземлённо, так как оружие более знакомое, рука к Макарову привыкла с детства, да и из мелкашки на кафедре давали пострелять. Помнится, на полигоне кто-то засадил два патрона из трёх в асфальт ровнёхонько посередине дистанции. Официально норматив сдали все.
Вообще говоря, в 30-дневных лагерях (как тут правильно писали) должны главным образом обучать копать, а не красить. Это главная солдатская наука, которую можно, хотя и с трудом, постичь за 30 дней. Хотя 30-дневные лагеря — это, конечно, простая профанация, и относятся к ней, естественно, как к профанации военной службы.
Слава Шевцов wrote:
> C>Защита прав человека (личности) должна быть ГЛАВНОЙ целью > государства, и > C>армия должна быть лишь инструментом для этого. И всеобщая служба в > армии > C>(когда человек поражается в правах) этому совершенно не способствует. > В корне не соглашусь. Главная цель государства — максимизация > количества населения и его уровня жизни при минимизации рисков. Всё > остальное вторично. Личность *никогда* не должна превосходить по > значимости весь народ.
Тогда ваш идеал — Китай.
> Если личность начинает излишне сильно влиять на народ в свою личную > пользу, то она должна быть изгнана или уничтожена.
Не согласен с логическим выводом. Хорошее общество действительно должно
выработать механизмы ограничения возможностей излишне влиять на
государство в личных целях. Однако, эти механизмы не должны подавлять
личность (как при тоталитарном строе, например).
> Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет > обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски.
Риски можно снизить другими методами. Например, профессиональной армией
и всеобщим военным образованием.
> Это сплачивает общество и приводит к быстрой передачи некоторых важных > знаний о внутреннем устройстве общества у подрастающего поколения. Но > эта служба не должна подавлять личность, если человек действует > согласно некоторому своду правил (устав). Эта служба должна наказывать > человека, если он не действует согласно своду правил. Но наказание не > должно приводить к подавлению личности человека.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Одна из проблем "у нас" в том, что государство хочет требовать с людей "воинский долг", не предлагая ничего взамен.
Такое ощущение, что подобные вам живут в чужой стране, служить которой согласны только и исключительно за деньги.
DE>Государство не хочет платить, а хочет всё получить нахаляву? Давно известно, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает... На строительство коттеджей чиновникам деньги находят, а на армию найти не могут?
Где? Покажи мне это место, где государство строит за казенный счет коттеджи, я пойду туда работать.
DE>Вот и получает государство такую армию, которой оно достойно. Впрочем понятно, что такие проблемы на форуме всё равно не решить...
Прав Тамбовский Волк — армия такая, какие люди. И государство такое, каковы люди. И лучше не будет. Потому что люди в этой стране согласны защищать себя и своих близких не менее как за 10000 единиц денег чужой страны...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
СШ>>Ну это очень спорно. ИМХО, самое быдло у нас именно интеллигенция.
DE>Как раз именно потому, что только такая интеллигенция (почти) сейчас и осталась.
Судя по этому топику — чистая правда.
DE>Вот допустим, сосед Вам позавидовал за что-то, пошел и стуканул, просто так, чтобы напакостить. А Вы и сели на 10 лет. Понравится такой поворот?
А вот это, кстати, неоднозначный момент. Часто в этом случае садился как раз сосед.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>За рубежом давно так. DE>Опоздал на 20 минут — тебе никто ничего не скажет, но зарплату получишь на N баксов меньше. И ведь это работает, однако
Тогда лично я буду работать часа три в день, на жизнь хватит.
СШ>>С тремя колосками таже история — не надо воровать. Иначе с автомобильных заводов выходят машины с нехваткой деталей.
DE>Согласен. Своровал — возмести из зарплаты в 3-х кратном размере. Тогда воровать станет невыгодно просто. И воровать не будут.
А поймать? На 1-го пойманного придется штук 50 непойманных. "И по бревнышку, по кирпичику растащили огромный завод". Один посаженный сотни оштрафованных стоит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ну вот ведь говоришь же здравые вещи. Чего ж выше гнал? Поспорить захотелось?
Причём тут поспорить? И там и здесь я писал одно и тоже: не дай бог служить в современной российской армии. Этого надо избегать. Но армия существовать должна и существовать она должна в нормальном виде.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Причём тут поспорить? И там и здесь я писал одно и тоже: не дай бог служить в современной российской армии. Этого надо избегать. Но армия существовать должна и существовать она должна в нормальном виде.
Это бесспорно. Только, имхо, вне зависимости от вида армии, аргументы типа "я никому ничего не должен" и "а что для меня сделали" никуда не денутся. Они из разряда воплей маленьких детей "а я не просил меня рожать".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
DE>>>>>>ИМХО именно интеллигенция всё-таки является основной движущей силой страны, а не рабочие и крестьяне. Первая половина интеллигенции уехала после революции, вторую расстреляли и сгноили и тюрьмах. СШ>>>>>Кого именно расстреляли? Кого именно сгноили в тюрьмах? Опубликуй имена. LM>>>>Из нашумевших в последнее время — Ильин. СШ>>>Какой именно Ильин? Хорошо, помогу с интеллигентами: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев — расстреляны. Но ведь это не та интеллигенция, о которой тут печаляться и которых зря расстреляли? LM>>Use search. Недавно тему создавал A>это которого перезахронили?... он умер в Швейцарии... по моему в 1954 Цюрих не входил в ГУЛАГ... )
Читай ниже
LM>>>>Как раз роль интиллигенции в тех событиях очень неоднозначно. Но отрицать то, что была вырезана\выгнана элита невозможно СШ>>>Часть элиты была изгнана — согласен. Но про вырезана — это заблуждение. LM>>Вызерана или изгнана на 80 лет для страны разница небольшая A>фолишь: подмена понятий...
Эффект для страны один: исчезновение некоторого класса.
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
D_T>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
СШ>>>>Причины тому известны...
ТВ>>>А о причинах, Слава, мы все всё знаем. И армия наша точно такая же, как мы сами в этом топике. Такие, которые "я никому ничего не должен" и "почему это я буду что-то ради них".
СШ>>Тамбовский Волк, объясни мне, лейтенанту запаса от РВСН, одну вещь. Почему меня на военной кафедре научили владеть только малярной кисточкой? D_T>Потому что у тебя была Demo версия обучения. Еще и триальная -30 дней всего.
Это точно. Кафедры = отстой — по опыту тех кто там учился, т.е. моих сокурсников.
D_T>Я в 1996 году поступил в Серпуховское Высшее Командно-Инженерное Училище Ракетных Войск Стратегичского Назначения(СВВКИУ РВСН) D_T>За три года (2 года в казарме , потом общага) пока я там учился меня научили : D_T> — Стрелять из автомата,пулемета, пистолета. И чистить их — то еще занятие! D_T> — Водить камазы (права категории С) D_T> — Действиям солдата в обороне и наступлении D_T> — Действиям командира взвода обороне и наступлении — сильно помогает в должности Team Lead'a D_T> — устройству боевого комплекса Тополь-М D_T> — секретно, (уже все забыл) D_T> — засыпать за 10 секунд. Или стоя D_T> — пить водку без закуски D_T> — Быть дневальным по курсу D_T> .. можно продолжать долго ... D_T> — Знаниям достаточным чтобы на четвертом курсе перевестись учится в Москву в МИИТ . D_T> — Программировать, как ни странно..
У меня друг закончил военное училище, не поверишь, научили тому же, еще и отъелся
Только он закочил — переводится не стал.
Вот только я сомневаюсь, то чему тебя учили в училеще, что буду учить солдата срочника. А было бы не дурно (я по 1 — 4 пункт). Тогда в армии просто стоило бы идти.
С 4 пуктом согласен на 100% — шеф вояка бывший Четко говрить чего хочет — и получает все быстро, как следствие.
Я не против службы в армии, и даже за обязательный призыв в нее всех. НО. При условии, что ВСЕ (абсолютно) ребята призваные в армию будут заниматься тем, что обучатся военному делу и поднимать свою физическую и моральную форму. Если хотя бы один будет строить дачу, мести плац ломом и т.д. я туда идти не собираюсь.
В прочем сам туда не иду из-за двух причин:
1) жаль терять 2 года
2) я хочу быть в армии, где призваны нормальные люди, где есть нормальные условия (это сновное условие, на первое могу начхать).
Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90% призывников было все написано. Я с такими людьми служить не хочу. Может стоит ужесточить отбор в армию, сделать ее фактически элитой (т.е. туда не все еще и попасть смогут) и начать относится нормально к солдату.
Когда человек попадает в армию у него прав меньше чем у заключеного. Вопрос почему я резко должен стать бесправным?
ЗЫ. Про ЗП офицера (был тут пост).
Вы сколько получаете если не секрет? Я сомневаюсь что меньше 700$, если живете в Мсокве/Питере, ну и никак не меньше 10т.р. если в другом городе. А теперь представьте себя с двумя детьми и женой (она пусть работает). Жить в приницпе можно. А потом Вы получаете пинка и едете куда нить служить. У вас ЗП порядка 7т.р. Жена не работает. Живете вы в общаге. Еда бесплатная (только из расчета на Вас) и то что на територии части продается — то по низким уенам — поесть в принципе можно.
Далее надо одеть Вас, Вашу жену и детей. Ну с Вами вопрос на 70% решит армия, 30% — это одежда вида "выйти в люди", в комке — не серьезно. Еще остались жена и дети. На остаток от 7т.р. — я Вам не завидую, и дай бог чтобы Вы никогда в такую ситуацию не попадали.
ЗЫ2. Если с чем то не согласны, все выслушаю, только без смешков и переходов на личности с оскорблениями.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях... V>мне кажется, такого фильма принципиально быть не может т,к. передать на экране то что творилось , опять же мне кажется, невозможно... V>экран это всегда некая модель...упрощение и сглаживание,..
V>не хочу писать больше...думаю понятно, что я хотел сказать...
Снять можно. Вопрос в бюджете. Но только подумайте сколько людей смогут наблюдать кишки посреди экрана не проблевавшись.
хъ
C>Вопрос диалектический. А что делать, если государство СВОИ обязанности C>относительно меня не соблюдает?
Служба — долг перед страной, обществом. Перед теми людьми которые честно прикрывали твою задницу, когда ты еще пешком под стол ходил, или даже еще в проекте не значился.
Государство лишь организует. То что организует хреново — с этим никто не спорит. Но это не отменяет обязанностей.
СШ>Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски.
Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела.
А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
W>ЗЫ. Про ЗП офицера (был тут пост). W>Вы сколько получаете если не секрет? Я сомневаюсь что меньше 700$, если живете в Мсокве/Питере, ну и никак не меньше 10т.р.
Можно еще добавить ипотечный кредит (кредит на машину или еще чего там). Выплаты по которому составят аккурат полтора-два оклада лейтенанта...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
СШ>>>>Какой именно Ильин? Хорошо, помогу с интеллигентами: Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев — расстреляны. Но ведь это не та интеллигенция, о которой тут печаляться и которых зря расстреляли? LM>>>Use search. Недавно тему создавал A>>это которого перезахронили?... он умер в Швейцарии... по моему в 1954 Цюрих не входил в ГУЛАГ... ) LM>Читай ниже
ниже про Ильина ничего не сказано...
LM>>>Вызерана или изгнана на 80 лет для страны разница небольшая A>>фолишь: подмена понятий... LM>Эффект для страны один: исчезновение некоторого класса.
действительно, какая разница убил ты человека или просто выгнал... интересно кстати, кто ракеты в СССР запускал, наверное крестьяне...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LL>>Ну вот ведь говоришь же здравые вещи. Чего ж выше гнал? Поспорить захотелось? СШ>Причём тут поспорить? И там и здесь я писал одно и тоже: не дай бог служить в современной российской армии. Этого надо избегать. Но армия существовать должна и существовать она должна в нормальном виде.
но если не служить в современной российской армии, то она перестанет существовать вообще в любом виде...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела.
Вас — возможно, нас — нет. И это не переход на личности, а констатация, что факт "завоевали или не завоевали" зависит от отношения конкретных субъектов к этому факту.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
СШ>>Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски. L>Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела. L>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать.
так ты из тех, кто расслабляется и получает удовольствие?... о какой тогда личности мы вообще говорим?...
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
СШ>>Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски. L>Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела.
Во-первых, что-то я не вижу американских баз в России. И натовские военные самолёты в нашем воздушном пространстве не летают. Во-вторых, Россия не находится в экономической зависимости от третьих стран. Блокаду продовольствием мы тоже выдержим. Если будут сильные проблемы — отключим Европе газ. Так что не вижу повода для такого пессимизма.
L>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать.
Их столетиями было больше. Только что-то ни разу ещё не закидали. Даже миллионной японской Квантунской армии не показалось мало, когда в 1945 году завязалась небольшая война в Забайкалье.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
LM>>>>Вызерана или изгнана на 80 лет для страны разница небольшая A>>>фолишь: подмена понятий... LM>>Эффект для страны один: исчезновение некоторого класса. A>действительно, какая разница убил ты человека или просто выгнал... интересно кстати, кто ракеты в СССР запускал, наверное крестьяне...
Эффект есть — уничтожение элиты. Например, сейчас уехало очень много молодых ученых(надеюсь не на 70 лет). Двигать науку некому. При этом их никто не уничтожал
Patalog wrote:
> C>Вопрос диалектический. А что делать, если государство СВОИ обязанности > C>относительно меня не соблюдает? > Служба — долг перед страной, обществом. Перед теми людьми которые > честно прикрывали твою задницу, когда ты еще пешком под стол ходил, > или даже еще в проекте не значился.
Люди, которые защищали меня, когда я ходил под стол пешком — жили в
СССР. В социалистическом государстве, если кто не помнит. Они
бесплатно получали:
1. Квартиры.
2. Санаторно-курортное лечение.
3. Образование.
4. Мед. помощь.
5. ...
То есть в обмен на их службу государство действительно что-то давало.
Причем служба в армии в СССР давала еще и реальные плюсы: после армии
без проблем брали в университет (приемные комиссии относились к бывшим
солдатам нааамного либеральнее, чем к бывшим школьникам), только после
армии можно было служить в милиции и т.п.
Что из этого мы имеем сейчас?
> Государство лишь организует. То что организует хреново — с этим никто > не спорит. Но это не отменяет обязанностей.
Вот вам не будут на работе 6 месяцев выплачивать зарплаты, да еще и
скажут, что заплатят ее (может быть) в далеком будущем. Вы будете
работать, или уволитесь?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали: L>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали: СШ>>Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски. L>Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела.
Проблема в том, что наши генералы хотят воевать "мясом", а в 21 веке рулят уже не танковые клинья, а оружие, которое поражает врага, не подвергая свою армию опасности
L>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать.
Имеет место "тихая война", а именно массова эммиграция китайцев.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
СШ>>>Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски. L>>Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела.
СШ>Во-первых, что-то я не вижу американских баз в России. И натовские военные самолёты в нашем воздушном пространстве не летают. Во-вторых, Россия не находится в экономической зависимости от третьих стран. Блокаду продовольствием мы тоже выдержим. Если будут сильные проблемы — отключим Европе газ. Так что не вижу повода для такого пессимизма.
А что ж тогда бензин у нас стоит уже дороже, чем в Штатах?
А долларовая масса — это что, как не экономическая зависимость?
L>>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать.
СШ>Их столетиями было больше. Только что-то ни разу ещё не закидали. Даже миллионной японской Квантунской армии не показалось мало, когда в 1945 году завязалась небольшая война в Забайкалье.
Мы с Вами не говорим по-китайски только потому, что Китай, похоже, к нашему счастью, не видит во всех окружающих странах агрессора.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
PD>Прекрасно сказано!
А что сказано? Где и когда эту честь UrryMcA поимели? За красивыми словесами стоит оно — не хочу служить ибо страшно, вломомно мне, да и деньгов за это мало дають. Если бы только это было написано, то и разговору бы не было (это твои проблемы). А вам что нравится, тот блуд и словопоток который на вас вылили?
Еще есть пучеглазая порода трясунов кошельками. Никто мне не объяснил почему у человека со средним доходом в 3000р обязаностей больше чем у человека с доходом в 60 000р
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LL>>>Ну вот ведь говоришь же здравые вещи. Чего ж выше гнал? Поспорить захотелось? СШ>>Причём тут поспорить? И там и здесь я писал одно и тоже: не дай бог служить в современной российской армии. Этого надо избегать. Но армия существовать должна и существовать она должна в нормальном виде.
A>но если не служить в современной российской армии, то она перестанет существовать вообще в любом виде...
В нынешней армии имеется главное извращение — а именно дедовщина (когда свои ммогут тебя изничтожить круче, чем любые там чеченцы). Всё остальное можно отнести к тонкостям или пресловутым "тяготам и лишениям военной службы".
Но, ИМХО — именно этот первый пункт перевешивает остальные.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
СШ>>>>Далее. Должен быть всеобщий призыв на военную службу. Это позволяет обществу защищаться от внешней агрессии и снижает риски. L>>>Слава, от какой внешней агрессии Вы собираетесь защищаться с помощью армии? Спуститесь на землю, 21 век на дврое, США нас уже завоевали с потрохами без единого выстрела.
СШ>>Во-первых, что-то я не вижу американских баз в России. И натовские военные самолёты в нашем воздушном пространстве не летают. Во-вторых, Россия не находится в экономической зависимости от третьих стран. Блокаду продовольствием мы тоже выдержим. Если будут сильные проблемы — отключим Европе газ. Так что не вижу повода для такого пессимизма. L>А что ж тогда бензин у нас стоит уже дороже, чем в Штатах?
Кто Вам эту ерунду сказал?
L>А долларовая масса — это что, как не экономическая зависимость?
Нет.
L>>>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать.
СШ>>Их столетиями было больше. Только что-то ни разу ещё не закидали. Даже миллионной японской Квантунской армии не показалось мало, когда в 1945 году завязалась небольшая война в Забайкалье. L>Мы с Вами не говорим по-китайски только потому, что Китай, похоже, к нашему счастью, не видит во всех окружающих странах агрессора.
Да? Если они будут с нами воевать, то кто им будет поставлять оружие?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
A>>>а знаю, Москва это куча землянок посреди непроходимого леса... так?... V>>кучка землянок — да, а вот леса нету. V>>ты просто так спросил про город или хочешь сказть, что у тебя в городе у государства в избытке ифраструктуры и безопасности?
A>ну у меня вот например в городе асфальт, улицы там, проспекты, дома, магазины, больницы, и, представь себе, есть даже водопровод с канализацией... бандиты не шастают особо, я даже не видел ни одного, только по телевизору... а, еще у нас есть телевидение... и парки есть, а у вас даже леса нет... тяжело наверное?...
Прикинь ...
А у нас тут что творится ... Вот идёт по улице чел, у него на майке прям так и написано "Я не бандит". А у другого — "Я — Бандит !" И шастают, и шастают. Проходу не дают нормальным людям.
А лес у нас есть. В нем даже медведи живут. Они по вечерам выходят, пьют водку, а потом палят из ружей и орут матерные песни под балалайку. Но леса мало, поэтому медведей притесняют.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
LL>>>>Ну вот ведь говоришь же здравые вещи. Чего ж выше гнал? Поспорить захотелось? СШ>>>Причём тут поспорить? И там и здесь я писал одно и тоже: не дай бог служить в современной российской армии. Этого надо избегать. Но армия существовать должна и существовать она должна в нормальном виде.
A>>но если не служить в современной российской армии, то она перестанет существовать вообще в любом виде...
_>В нынешней армии имеется главное извращение — а именно дедовщина (когда свои ммогут тебя изничтожить круче, чем любые там чеченцы). Всё остальное можно отнести к тонкостям или пресловутым "тяготам и лишениям военной службы". _>Но, ИМХО — именно этот первый пункт перевешивает остальные.
этот первый пункт имеет место быть и вне армии и привнесен он в армию именно из-вне... может пора в зеркало посмотреть, а не кивать не генералов?... почему мать сначала вырастит выродка (недоумка, нужное вписать), а потом обвиняет во всем армию?...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
L>>А что ж тогда бензин у нас стоит уже дороже, чем в Штатах?
СШ>Кто Вам эту ерунду сказал?
Домашнее задание — спросить у Гугля, почем нынче бензин в Штатах.
Подсказка — цены будут указаны за галлон. Сколько литров в галлоне, спросить опять у Гугля.
Результату сильно удивиться.
L>>А долларовая масса — это что, как не экономическая зависимость?
СШ>Нет.
Ну, тогда вопросов больше не имею.
L>>>>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать. L>>Мы с Вами не говорим по-китайски только потому, что Китай, похоже, к нашему счастью, не видит во всех окружающих странах агрессора.
СШ>Да? Если они будут с нами воевать, то кто им будет поставлять оружие?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
L>>А если Китаю приспичит переехать в нашу Сибирь, они нас просто шапками закидают... если к тому времени будет, кого закидывать. LM>Имеет место "тихая война", а именно массова эммиграция китайцев.
Имхо провокация от нашистов ползучих в месте. У парнишке 23 сообщения, ни одного технического. Линия партии везде прослеживается.
Сам стиль поста — пафосный до блевотни. Имхо чел за прошедьшие 20 лет новым фокусам в плане манипуляции не научился, все в стиле поздних совковых коммунистов.
Лично я предлагаю сей провокационный пост удалить.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
DE>>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист, получающий "белую" зарплату, ну например в 1000$. DE>>После этого подумайте — целесообразно ли экономически отправлять его чистить 2 года полы зубной щеткой?
A>у государства помимо экономической еще масса других целей... за которые оно, очевидно, готово платить налогамии программиста...
Да нет у него никаких целей. Думаете кто-то реально подсчитывал экономическую эффктивность отправки программистов в армию?
У военкомата есть простая локальная задача — обеспечить план призыва. Если человек подходит по возрасту/здоровью, и не имеет отсрочек, его могут призвать. И военкому при этом совершенно по барабану, сколько этот человек зарабатывает и какую он приносит пользу государству. Думаете, военком думает при этом о критериях развития экономики России и суммарном вкладе этого человека в ВВП? Ага, счаз.
Точно также и в армии — если у сержанта есть задача (условно) выкопать канаву, и есть в подчинении рядовой, то его пошлют копать эту канаву, и сержанту опять же будет по барабану, есть у рядового высшее образование или нет. Канава выкопана и ладно.
А в целом, армия ИМХО работает по старому программистскому принципу — "если все работает, то не надо ничего трогать и менять". Пока находятся люди, которые готовы за просто так идти в рабство на 2 года (а людей в России много) — система так и будет работать дальше. То что это неоптимально и неэффективно — всем по барабану в общем-то, поскольку Россия страна большая и ресурсов в ней много.
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>А все равно сколько. Хоть мильон в день. Есть обязанность — выполняй. Есть закон — блюди. А то как чего — "ах, закон нарушают, ах, дачи строют, ах, воруют". ... И правильно, по трояку на нос за уклонение от службы, и нехрен цацкаться.
Да, конечно — массовая отправка половины людей в тюрьмы, а другой половины на хождение строем, окучивание колхозных полей и строительство дач генералам — безусловно поднимет и престиж и экономику России
Это как из старого анекдота о выступлении правительства — "В следующем году люди будут жить лучше. Список людей прилагается".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>этот первый пункт имеет место быть и вне армии и привнесен он в армию именно из-вне... может пора в зеркало посмотреть, а не кивать не генералов?... почему мать сначала вырастит выродка (недоумка, нужное вписать), а потом обвиняет во всем армию?...
Я не обвиняю. Я говорю, что это именно та ложка дёгтя, которая испортит любую бочку мёда
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
M>>Мне не нужны на гражданке.
П>Серьезно? То есть ты неисполнительный работник, бесхребетный руководитель, безответственный отец?
Не люблю оскорбления и в таком тоне потдерживать беседу не намерен. Мне жаль что дал повод о себе так думать.
M>>если приходит каждый человек тем более при чем тут армия.
П>При том что вопрос стоял так: почему армия такая плохая, подавляет бедных солдатиков. Я ответил: потому что ей некогда ждать, пока из хлюпиков вырастут мужики, ей надо сделать из хлюпиков мужиков — настолько, насколько это возможно за 2 года.
Я уже неоднократно писал , что совершенно не согласен с мнением что армия делает мужиков. Это обычный пропагандиский бред или росказни служивших , чтобы хоть как то оправдать свое там прибывание. Поэтому не надо со мной общаться апелируя к этому как к факту . ЭТО НЕ ТАК. Та армия которую я знаю , делает опущеных , делает калек , делает садистов много еще чего делает но точно не "мужиков".
M>>Мне больше всего претит мысль "подчиняться решениям окружающих". Я взрослый человек и способен сам за себя принимать решения.
П>Абсолютно всегда и в любых условиях? Получается как в анекдоте: П>
П>- с моста прыгать запрещено
П>- в гробу я видал ваши запреты!
П>ПДД вам тоже не указ? А Конституция?
По возможности. Я выбираю жить мне или нет , подчиняться закону или нет , подчиняться конституции или нет , жить в этой стране или в другой , в этом городе или в другом. Мне не нужен дядя который будет за меня решать , даже больше я такого дядю буду очень не любить и бороться.
M>>Все верно , но я не согласен что это может быть полезно кому то кроме , юблюдков, которые шлют людей умирать даже не за идеи , а просто непонятно зачем. Ты рассматриваешь людей как неспособных мыслить за себя , за которых ты лучше знаешь что делать . ЭТО НЕ ТАК.
П>Для восемнадцатилетних сопляков — это именно так.
Ну тогда будет время когда те за которых вы что то пытаетесь решить , просто дадут в бубен.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
J>Перечитал еще раз.
J>Имхо провокация от нашистов ползучих в месте. У парнишке 23 сообщения, ни одного технического. Линия партии везде прослеживается. J>Сам стиль поста — пафосный до блевотни. Имхо чел за прошедьшие 20 лет новым фокусам в плане манипуляции не научился, все в стиле поздних совковых коммунистов.
J>Лично я предлагаю сей провокационный пост удалить.
Наоборот. На такие провокации стоит отвечать трезво. Коричневых в германии тоже культурные люди пытались игнорировать , и что вышло ? Тем более что 20 летние юнцы не знакомы со всем совковым бредом и могут подумать что в этом есть какойнить смысл.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
A>>этот первый пункт имеет место быть и вне армии и привнесен он в армию именно из-вне... может пора в зеркало посмотреть, а не кивать не генералов?... почему мать сначала вырастит выродка (недоумка, нужное вписать), а потом обвиняет во всем армию?... _>Я не обвиняю. Я говорю, что это именно та ложка дёгтя, которая испортит любую бочку мёда
так не надо лезть этой ложкой в ту бочку...
о придурках в армии и причинах большого количества несчастных случаев:
Пришел спам на мыло, то ли от "Солдатских матерей", то ли еще от кого-то, уже удалил))) Вкратце — Министрество обороны сказало, что в этом году погибло в армии погибло .... человек, на самом деле умалчивается, до каких пор... (боевые потери при этом не учитываются) и задумался я.
А мысли очень простые — ведь большинство этих погибших погибли по собственной дурости, забыв основную заповедь — "Не суй свой нос туда куда собака член не сует!"
Собственно из своей службы, я не буду брать людей, которые вешались от того, что им пришло "Дорогой Ваня", были у нас такие, не буду брать тех, кого расстреливали на границе, тоже было, только кто в этом виноват? В большинстве случаев тот кого расстреляли, расстреливали — то молодые дедов, и расстреливали за дедовщину. Это есть. Был во время моей службы и расстрел заставы на острове, крыша съехала у парня, виноваты тут медицина и психологи. Я о другом.
Собственно в период декабрь 93-го — март 96-го расстрелов нарядов у нас в отряде не было, в соседнем был один случай, а вешаться — вешались, от "Дорогого Вани", но большинство смертей были совершенно дурацкие. Расскажу о знакомых.
Итак, первый парень, призывались вместе, вместе ехали с Москвы в Приаргунск, потом я в учебку связи, он в сержантскую учебку. Нас выпустили раньше и забросили на границу, в конце марта я приехал в отряд, бурсит левого коленного сустава, вышел из санчасти и, пока ждал машину на заставу, зашел в учебку. А мне навстречу двое — мы в отпуск едем. Хм, начало апреля, мы только призвались в декабре — какой отпуск? Оказалось сопроваждают "Груз 200", а потом им отпуск выписали. А "Груз" как раз из сержантской школы. История совершенно идиотская — во время занятий пропорол ногу гвоздем и не обратил внимание. Я не знаю как получилось, но газовая гангрена, сначало отрезали ногу, но было уже поздно. И это при том, что нам с првого дня вдалбливали — с любой царапиной к фельдшеру, минимум зеленкой залить. Там любая царапина, необработанная, мгновенно начинала гнить. И кто виноват? Да сам парень, плюс, конечно, виноват командир его отделение, утренний осмотр на то и предназначен.
Потом наша ММГ поехала в Таджик. В Таджике были дважды, всего 7 месяцев. Прошло через Таджик человек 350, даже больше. И — всего 4 смерти и 4 инвалида. Причем все — небоевые. Конечно, нам повезло, всего один бой и только я раненый, да еще Брагу свой подстрелил, но тем страннее.
Расскажу все случаи, в хронологическом порядке.
Итак, Таджик, 12-я застава Московского отряда, я сижу на самой 12-й и нам внезапно сообщают — подрыв на "Доске почета", два раненых, а на "Доске" наши сидят. Позже мы узнали как подорвались. Два придурка, повар и писарь, пошли за дровами, набрали дров, а заодно набили полные карманы "лепестков" ("лепестки" это противопехотные мины, расстанавливаются автоматическим способом, сила нажатия 300 г и бум) — мины не взорвались. Идут по посту, похлопывая по карманам и приговаривая: "Теперь костер разгорится". Мины не взорвались. Высыпали мины на кухне — мины не взорварвались. После чего писарь ушел, а повар взял мину и начал в ней ковыряться штык-ножом. Тут-то она и рванула. Мимо кухни проходил Серега Варкутаев, услышал взрыв и крик и побежал на помощь, а мины-то на земле. Хорошо он был в юфтечах и взрыв пошел от ноги, оторвало только большой палец на ноге, повару оторвало обе руки по локоть и выбило глаза. Серегу можно причислить на боевые, а повара? Ну ведь был инструктаж по минной опасности, показывали мины, объясняли — так какого ляда надо было их цапать?
Потом мы вернулись в Душанбе, а там оставалась наша 1-я застава, и узнаем — погибло трое наших, один с переломом ноги в госпитале. Как погибли? Оказывается БТР врезался в дерево, эти трое слетели с брони, двое на месте, третий на следующий день в госпитале и это при том, что, пока мы сидели в Душанбе, Вова загонял нас под броню, на броне только наблюдатель. Нельзя на броне сидеть, именно из-за таких случаев. Те кто под броней были — легкие ушибы. Кто в этом виноват? Опять же те кто сидел на броне и старший патруля.
В следующей командировке ПГП "Хихик" ПБО "Утес" — застрелился парень. Почему застрелился? А хрен знает.
Опять же на Утесе, опять самострел — пулевое ранение в шею. Откачали, но тем не менее.
Потом нас внезапно подняли в 6 утра и построили на заставе. Стоим думаем — что такое. Оказывается подрыв. Один "умник" начал разбирать запал гранаты, как он говорил позже — прикурить хотел, подрыв, оторвало три пальца на правой руке. И ведь говорили же.
Вообще в Таджике огромное количество смертей заключалось в "шутках" с оружием и нарушениях ПТБ. То на Хумраги один придурок направил своему другу калаш с пристегнутым магазином в голову и пошутил "А вот нажму и все". И нажал. То на Ванче... Ну говорили же — минное поле. Какое ваше дело, что посередине минного поля растет яблоня? Нет, побежали двое. Раз сбегали, другой, третий — а на четвертый наступили на мину, "лягушка", одному бок справа вскрыло, другому слева.
А на Хихике у нас было... Кэмел пошел в сад, вокруг Хихика росли урючные сады, и увидел гранату. Гранату с ввернутым запалом и без чеки. Что делают в таком случае? Обходят такие вещи километров за цать. Нет, Кэмел хватает гранату и притаскивает к Сморчку "Товарищ лейтенант смотрите что я нашел!" Лейтенант стал белым как стена и орет "Кэмел брось, не сюда Кэмел, на дорогу!" Хорошо она не рванула.
И так в большинстве случаев смертей в армии — нарушение ПТБ, "шутки" с оружием, вечно лезут куда не стоит, не ухаживают за собой. Помню в Приаргунске мне парня пришлось за руку вести в санчасть, у него нарыв на руке был. На утреннем осмотре я записал его в "Книгу записей больных" и пошел в караул. Возвращаюсь с караула он на тумбочке. На вопрос — не понял? А вот, меня не отпустили, кто его мог не отпустить? Начинаю выяснять — так и не подходил он к сержанту. Повел его в санчать, а после выхода из санчати отправил его на губу. Сам не мог, подошел к лейтенанту и выписали пять суток "За небрежное отношение к воинскому имуществу")))
Так что — большинство небоевых потерь в армии зависит от тех же "Солдатских матерей". Воспитайте нормально своих сыновей, научите их следить за собой, отучите их лезть куда не стоит и уровень смертности резко снизится. Но это сложно, легче обвинить во всем армию.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
J>Перечитал еще раз.
J>Имхо провокация от нашистов ползучих в месте. У парнишке 23 сообщения, ни одного технического. Линия партии везде прослеживается. J>Сам стиль поста — пафосный до блевотни. Имхо чел за прошедьшие 20 лет новым фокусам в плане манипуляции не научился, все в стиле поздних совковых коммунистов.
J>Лично я предлагаю сей провокационный пост удалить.
Может это и провокация.
Но они удаются только тогда когда реально есть проблема.
А она в этом случае, очевидно, есть...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Да, конечно — массовая отправка половины людей в тюрьмы, а другой половины на хождение строем, окучивание колхозных полей и строительство дач генералам — безусловно поднимет и престиж и экономику России
А чего-нибудь новенького придумать трудно? По вашим постам и вам похожим большая часть России должна быть застроена дачами генералов, очки в сортирах блестеть, а плацы сплошь должны быть земляными, на асфальт денег просто не хватит.
Может вы приведете, хотя бы примерные, числа сколько солдать выполняли такие работы сколько раз за свою службу, из-за чего на них свалилась такая благодать. А то надоело одно и тоже.
Неужели у нас все контрактники это выпускники военных учебных заведений?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>этот первый пункт имеет место быть и вне армии и привнесен он в армию именно из-вне... может пора в зеркало посмотреть, а не кивать не генералов?... почему мать сначала вырастит выродка (недоумка, нужное вписать), а потом обвиняет во всем армию?... _>>Я не обвиняю. Я говорю, что это именно та ложка дёгтя, которая испортит любую бочку мёда
A>так не надо лезть этой ложкой в ту бочку...
A>о придурках в армии и причинах большого количества несчастных случаев:
Я выше приводил официальную статистику Министерства обороны. Основная причина небоевых потерь — самоубийство. Примерно четверть всех смертей. Так что не надо лажи, хорошо?
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>>Мне не нужны на гражданке. П>>Серьезно? То есть ты неисполнительный работник, бесхребетный руководитель, безответственный отец? M>Не люблю оскорбления и в таком тоне потдерживать беседу не намерен.
Тогда объясни, как понимать выделенное выше. Без этих навыков — ты был бы именно тем, что я написал.
M>Я уже неоднократно писал , что совершенно не согласен с мнением что армия делает мужиков.
Хорошая манера вести дискуссию — на каждый аргумент просто отвечать "а не согласен я!", "все бред", "пропаганда" и т.д. в том же духе. Так держать.
M>Та армия которую я знаю , делает опущеных , делает калек , делает садистов много еще чего делает но точно не "мужиков".
Представляешь, из всех моих отслуживших товарищей — никто (подчеркиваю: ни один человек) не стал ни опущеным (btw ты хоть понимаешь, что значит это слово?) ни садистом, ни калекой. А вот детской дури в головах у них и правда чудесным образом убавлялось. Они наверное в какой-то отдельной армии служили, образцово-показательной?
M>По возможности. Я выбираю жить мне или нет , подчиняться закону или нет , подчиняться конституции или нет
Вот в этом все и дело — типичный инфантилизм. "Буду делать что нужно и приятно мне любимому, а на то, что надо остальным — мне начхать".
П>>Для восемнадцатилетних сопляков — это именно так. M>Ну тогда будет время когда те за которых вы что то пытаетесь решить , просто дадут в бубен.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
DE>>Да, конечно — массовая отправка половины людей в тюрьмы, а другой половины на хождение строем, окучивание колхозных полей и строительство дач генералам — безусловно поднимет и престиж и экономику России
S>Может вы приведете, хотя бы примерные, числа сколько солдать выполняли такие работы сколько раз за свою службу, из-за чего на них свалилась такая благодать. А то надоело одно и тоже.
А вы за это время найдите в уставах пункты, по которым это могло быть возможно.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
A>>>>этот первый пункт имеет место быть и вне армии и привнесен он в армию именно из-вне... может пора в зеркало посмотреть, а не кивать не генералов?... почему мать сначала вырастит выродка (недоумка, нужное вписать), а потом обвиняет во всем армию?... _>>>Я не обвиняю. Я говорю, что это именно та ложка дёгтя, которая испортит любую бочку мёда A>>так не надо лезть этой ложкой в ту бочку... A>>о придурках в армии и причинах большого количества несчастных случаев: СШ>Я выше приводил официальную статистику Министерства обороны. Основная причина небоевых потерь — самоубийство. Примерно четверть всех смертей. Так что не надо лажи, хорошо?
хочешь сказать, что я это все сочинил?... о самоубийствах там тоже сказано, это как нужно воспитать парня, чтобы он повесился от измены девушки... самоубийства ведь происходят по совершенно идиотским причинам...
J>У парнишке 23 сообщения, ни одного технического.
Первые 3 сообщения были в .NET GUI, но это был 2001 и 2003 года, а потом с 2004-го понесло. КГБ его номер хакнул ?
J>Линия партии везде прослеживается. J>Сам стиль поста — пафосный до блевотни. Имхо чел за прошедьшие 20 лет новым фокусам в плане манипуляции не научился, все в стиле поздних совковых коммунистов.
J>Лично я предлагаю сей провокационный пост удалить.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>>>этот первый пункт имеет место быть и вне армии и привнесен он в армию именно из-вне... может пора в зеркало посмотреть, а не кивать не генералов?... почему мать сначала вырастит выродка (недоумка, нужное вписать), а потом обвиняет во всем армию?... _>>>>Я не обвиняю. Я говорю, что это именно та ложка дёгтя, которая испортит любую бочку мёда A>>>так не надо лезть этой ложкой в ту бочку... A>>>о придурках в армии и причинах большого количества несчастных случаев: СШ>>Я выше приводил официальную статистику Министерства обороны. Основная причина небоевых потерь — самоубийство. Примерно четверть всех смертей. Так что не надо лажи, хорошо?
A>хочешь сказать, что я это все сочинил?...
Ты это распространяешь. Носитель вируса.
A>о самоубийствах там тоже сказано, это как нужно воспитать парня, чтобы он повесился от измены девушки... самоубийства ведь происходят по совершенно идиотским причинам...
Ну да. Человек просто так лишает себя жизни. Не смешно.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
J>>Лично я предлагаю сей провокационный пост удалить.
B>Может это и провокация. B>Но они удаются только тогда когда реально есть проблема. B>А она в этом случае, очевидно, есть...
Согласен.
Но головной пост — имхо довольно грубая попытка манипулирования. Вот это меня и бесит.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
J>>Имхо провокация от нашистов ползучих в месте. У парнишке 23 сообщения, ни одного технического. Линия партии везде прослеживается. J>>Сам стиль поста — пафосный до блевотни. Имхо чел за прошедьшие 20 лет новым фокусам в плане манипуляции не научился, все в стиле поздних совковых коммунистов.
J>>Лично я предлагаю сей провокационный пост удалить.
M>Наоборот. На такие провокации стоит отвечать трезво. Коричневых в германии тоже культурные люди пытались игнорировать , и что вышло ?
Только все обсуждают не провокацию, а ситуацию — парнишка патриот гробит свою жизнь на благо РФ. Заставить обсуждать — главная цель рекламы. В данном случае это манипуляция.
M>Тем более что 20 летние юнцы не знакомы со всем совковым бредом и могут подумать что в этом есть какойнить смысл.
Так никто не говорит, что это бред в целях манипуляции. Вот тут все обсуждения в ключе — я либераст мне пофиг.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Но головной пост — имхо довольно грубая попытка манипулирования. Вот это меня и бесит.
ИМХО ты излишне автоматически реагируешь. Человека призывают — он волнется, переживает. Вот и выплеснул сюда что думает. А во всем умысел искать — этак крыша съедет.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>А чего-нибудь новенького придумать трудно?
Ну расскажите тогда, чего столь полезного в настоящее время для страны делает армия?
Я не спорю, что есть важные задачи типа охраны границы, но сколько процентов солдат занимается реально нужными стране вещами? А сколько ВЧ стоят просто потому, что остались ещё со времен СССР и "холодной войны", и сейчас от них пользы абсолютно никакой?
Опять же, я не спорю, что армия стране действительно нужна, но тут есть 2 вопроса:
— Нужна ли она в таком объеме, который есть сейчас?
— Почему государство считает, что люди должны служить "за просто так". Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" считается нормой?
S>По вашим постам и вам похожим большая часть России должна быть застроена дачами генералов
По поводу того, что какой-то там солдат погиб на несчастном случае при строительстве генеральской дачи — помню, большой шум в газетах был, потом всё замяли как-то. Наверно и генералу этому ничего не было — что солдат, в следующий призыв ещё толпу пригонят.
Будучи на сборах, я сам участвовал в работах на колхохном поле (правда хоть повезло что клубнику собирали а не морковку ), причем оплатой за работу солдат на поле эту клубнику получили себе естественно командиры.
Безусловно, собирание клубники для офицерского стола — важная часть повышения боеготовности и международного статуса нашей страны
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Но головной пост — имхо довольно грубая попытка манипулирования. Вот это меня и бесит.
П>ИМХО ты излишне автоматически реагируешь. Человека призывают — он волнется, переживает. Вот и выплеснул сюда что думает. А во всем умысел искать — этак крыша съедет.
Причины подозрений я изложил. Нашисты уже задрали со своим креативом.
Раньше я к ним как к простым болтунам относился, но когда они провели силовую акцию в лучших традициях НСДАП, они стали мне просто ненавистны.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
DE>>>Да, конечно — массовая отправка половины людей в тюрьмы, а другой половины на хождение строем, окучивание колхозных полей и строительство дач генералам — безусловно поднимет и престиж и экономику России
S>>Может вы приведете, хотя бы примерные, числа сколько солдать выполняли такие работы сколько раз за свою службу, из-за чего на них свалилась такая благодать. А то надоело одно и тоже.
СШ>А вы за это время найдите в уставах пункты, по которым это могло быть возможно.
По поводу уборки — Устав внутренней службы:
179. Все здания и помещения, а также территория полка должны всегда содержаться в чистоте и порядке. Каждый начальник отвечает за правильное использование зданий и помещений, за сохранность мебели, инвентаря и оборудования.
Все помещения и фасады зданий должны быть окрашены красками установленных колеров.
186. Ежедневная уборка помещений производится очередными уборщиками под непосредственным руководством дежурного по роте. От занятий очередные уборщики не освобождаются.
Очередные уборщики обязаны вымести мусор из-под кроватей и прикроватных тумбочек, подмести в проходах между рядами кроватей, при необходимости протереть пол влажной тряпкой, вынести мусор в установленное место, убрать пыль с окон, дверей, шкафов, ящиков и других предметов, с вечера наполнить умывальники водой, очистить урны, а в местах курения, кроме того, налить в них воду (обеззараживающую жидкость).
Поддержание чистоты в помещениях во время занятий возлагается на дневальных.
187. Кроме ежедневной уборки один раз в неделю производится общая уборка всех помещений под руководством старшины роты. Во время общей уборки постельные принадлежности (матрацы, подушки, одеяла) могут выноситься во двор для проветривания. Перед натиркой полов мастикой они очищаются от грязи и протираются влажными тряпками.
Если полы не натираются мастикой, то мытье их производится не менее одного раза в неделю. Мытье полов разливом воды запрещается.
188. В столовых, хлебопекарнях и на хлебозаводах все оборудование и инвентарь маркируются, содержатся в чистоте и порядке; посуда после приема пищи должна быть вычищена, вымыта, ошпарена кипятком и просушена. Хранится посуда на стеллажах или в специальных шкафах.
190. Туалеты оборудуются из расчета одна закрывающаяся кабина с унитазом (очком) и один писсуар на 10-12 человек. Туалеты должны содержаться в чистоте, ежедневно дезинфицироваться, иметь хорошую вентиляцию и освещение. Инвентарь для их уборки содержится в специально отведенном для этого месте (шкафу). Наблюдение за содержанием туалетов возлагается на старшин подразделений, санитарных инструкторов и дежурных по ротам.
Наружные туалеты устраиваются с водонепроницаемыми выгребными ямами на расстоянии 40-100 м от жилых помещений, столовых и хлебопекарен (хлебозаводов). В северных районах это расстояние может быть меньше. Дорожки к наружным туалетам в ночное время освещаются. При необходимости (на ночь) в холодное время года в специально отведенных помещениях оборудуются писсуары.
Выгребные ямы туалетов своевременно очищаются и дезинфицируются.
192. Район расположения полка, территория военного городка и прилегающие к нему улицы должны быть озеленены и содержаться в чистоте и порядке, а в темное время — освещены. Территория военного городка огораживается.
Для уборки район расположения полка распределяется по участкам между подразделениями. Мусор ежедневно собирается в закрывающиеся крышкой контейнеры и вывозится. Контейнеры устанавливаются на площадку с твердым покрытием. Не реже одного раза в неделю контейнеры очищаются и дезинфицируются.
Уборка территории военного городка производится силами суточного наряда и выделенными в послеобеденное время командами. В парково-хозяйственный день для уборки района расположения полка выделяются команды или подразделения.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>>Я выше приводил официальную статистику Министерства обороны. Основная причина небоевых потерь — самоубийство. Примерно четверть всех смертей. Так что не надо лажи, хорошо? A>>хочешь сказать, что я это все сочинил?... СШ>Ты это распространяешь. Носитель вируса.
какого?... давно показания очевидца стали вирусом?...
A>>о самоубийствах там тоже сказано, это как нужно воспитать парня, чтобы он повесился от измены девушки... самоубийства ведь происходят по совершенно идиотским причинам... СШ>Ну да. Человек просто так лишает себя жизни. Не смешно.
и я про то... что с человеком делают на гражданке, что попав в армию, он готов по пустякам лишить себя жизни?...
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А чего-нибудь новенького придумать трудно?
DE>Ну расскажите тогда, чего столь полезного в настоящее время для страны делает армия?
Вам польза от армии нужна, ну тогда пишите правительству пусть устраят какую-нибудь войну.
DE>Я не спорю, что есть важные задачи типа охраны границы, но сколько процентов солдат занимается реально нужными стране вещами? А сколько ВЧ стоят просто потому, что остались ещё со времен СССР и "холодной войны", и сейчас от них пользы абсолютно никакой?
И сколько?
DE>Опять же, я не спорю, что армия стране действительно нужна, но тут есть 2 вопроса: DE>- Нужна ли она в таком объеме, который есть сейчас?
Не смогу ответить — не занимался расчетами сколько и кого надо в армии.
Может вы ответите, думается что вы такие расчеты проводили.
DE>- Почему государство считает, что люди должны служить "за просто так". Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" считается нормой?
А почему в Германии считается нормальным соблюдать законы гражданами, а в Росси считается что законы можно не соблюдать, ведь мы сами решаем как нам быть, а дядя пусть идет со своими законами лесом?
S>>По вашим постам и вам похожим большая часть России должна быть застроена дачами генералов
DE>По поводу того, что какой-то там солдат погиб на несчастном случае при строительстве генеральской дачи — помню, большой шум в газетах был, потом всё замяли как-то. Наверно и генералу этому ничего не было — что солдат, в следующий призыв ещё толпу пригонят.
Так по тому и замяли, потому что кому-то тоже дядя не указ, сами без законов разбираются.
DE>Будучи на сборах, я сам участвовал в работах на колхохном поле (правда хоть повезло что клубнику собирали а не морковку ), причем оплатой за работу солдат на поле эту клубнику получили себе естественно командиры.
Будучи на сборах, работал только (по собственному желанию) на запланированой по распорядку дня уборке территории (хотя и не должен был), хотя били и косари и собиратели палаток, но на добровольной основе (были добровольци. мне даже голову ломать не пришлось кого отправить на эти работы), по мне лучше с "метисом", "фаготом" или изделием 9П148 заниматься, либо на солнышке позагорать если в поле учения.
DE>Безусловно, собирание клубники для офицерского стола — важная часть повышения боеготовности и международного статуса нашей страны
Так ведь вам дядя не указ, вроде. Или только после драки кулаками махать горазды?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DE>>Ну расскажите тогда, чего столь полезного в настоящее время для страны делает армия?
П>А какую ты бы хотел получить пользу? Войну?
Зачем сразу войну?
Вполне допускаю, что армия нужна для:
— охраны границ
— обеспечения порядка в стране внутренними войсками
— что-то ещё (?)
Или Вы считаете, что держать несколько миллионов человек "под ружьем" просто так, на случай "а вдруг США нападёт", это целесообразно? То что политическая и экономическая ситуация в мире давно уже изменилась, в расчет не берется? То, что технологии вооружений за последние 50 лет изменились, тоже в расчет не берется? Тогда вперед, продолжайте нести где-нибудь в лесах Псковской области боевое дежурство на всеми забытыми ВЧ и считать что приносите стране огромную пользу...
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
DE>>- Почему государство считает, что люди должны служить "за просто так". Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" считается нормой?
S>А почему в Германии считается нормальным соблюдать законы гражданами, а в Росси считается что законы можно не соблюдать, ведь мы сами решаем как нам быть, а дядя пусть идет со своими законами лесом?
Я уже писал здесь и не раз — "граждане" пойдут в армию, если это будет действительно нормальная армия с достойными условиями службы и нормальной оплатой, а не то что есть сейчас.
И изменить это можно только в случае _массового_ и _законного_ отказа людей от армейской службы. Если все начнут требовать АГС, судиться с военкоматами и пр, то может чиновники и решат что-то изменить. А пока толпы народа готовы идти служить — ничего в армии не изменится. Понятно что чиновникам "сверху" на людей наплевать, и если люди сами о себе не позаботятся, то никто не позаботится.
А менять порядки должно именно государство. Поскольку только в его компетенции создание нормальных зарплат для офицеров, создание нормального удобного жилья для военнослужащих и пр.
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Подсказка — цены будут указаны за галлон. Сколько литров в галлоне, >> спросить опять у Гугля. >> Результату сильно удивиться.
S>22.5 р/литр — чему тут удивляться?
Вчера заправлялся по 19 рублей. Разница со штатами — 3 рубля. Только у нас мрот — 800 рублей в месяц.. у них 15 баксов. В час.
> S>22.5 р/литр — чему тут удивляться? > > Вчера заправлялся по 19 рублей. Разница со штатами — 3 рубля. Только у нас > мрот — 800 рублей в месяц.. у них 15 баксов. В час.
Некто задавал вопрос — "А что ж тогда бензин у нас стоит уже дороже, чем в
Штатах?". Он специально соврал или не знал просто?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>А почему в Германии считается нормальным соблюдать законы гражданами, а в Росси считается что законы можно не соблюдать, ведь мы сами решаем как нам быть, а дядя пусть идет со своими законами лесом?
Потому что в Германии в первую очередь законы соблюдает власть.
А пока наши чинуши ездят в сауну с мигалками по встречке, говорить не о чем.
>> S>22.5 р/литр — чему тут удивляться? >> >> Вчера заправлялся по 19 рублей. Разница со штатами — 3 рубля. Только у нас >> мрот — 800 рублей в месяц.. у них 15 баксов. В час.
S>Некто задавал вопрос — "А что ж тогда бензин у нас стоит уже дороже, чем в S>Штатах?". Он специально соврал или не знал просто?
23 руб/литр — это САМЫЙ ДОРОГОЙ за последние 24 часа бензин в Вирджинии, например.
Самый дешевый там же — 2.6 бакса. Около 19 рублей за литр. Будем копейки разницы считать?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
DE>>>- Почему государство считает, что люди должны служить "за просто так". Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" считается нормой?
S>>А почему в Германии считается нормальным соблюдать законы гражданами, а в Росси считается что законы можно не соблюдать, ведь мы сами решаем как нам быть, а дядя пусть идет со своими законами лесом?
DE>Я уже писал здесь и не раз — "граждане" пойдут в армию, если это будет действительно нормальная армия с достойными условиями службы и нормальной оплатой, а не то что есть сейчас.
А почему граждане в кавычках? Хотя понимаю, вы себя таковым и считаете.
DE>И изменить это можно только в случае _массового_ и _законного_ отказа людей от армейской службы.
Может отмаза?
Кстати, а как это "законный оказ". Я понимаю АГС, а что еще?
DE>Если все начнут требовать АГС, судиться с военкоматами и пр, то может чиновники и решат что-то изменить. А пока толпы народа готовы идти служить — ничего в армии не изменится. Понятно что чиновникам "сверху" на людей наплевать, и если люди сами о себе не позаботятся, то никто не позаботится.
Судиться с военкоматами по поводу чего?
Так вам и АГС не та, вы же хотите чтоб теплое местечко с оплатой этак на 1000 и более американских рубликов
DE>А менять порядки должно именно государство. Поскольку только в его компетенции создание нормальных зарплат для офицеров, создание нормального удобного жилья для военнослужащих и пр.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А почему в Германии считается нормальным соблюдать законы гражданами, а в Росси считается что законы можно не соблюдать, ведь мы сами решаем как нам быть, а дядя пусть идет со своими законами лесом?
L>Потому что в Германии в первую очередь законы соблюдает власть. L>А пока наши чинуши ездят в сауну с мигалками по встречке, говорить не о чем.
Интересно девки пляшут. А я то наивный думал что только граждане могут стать чиновниками, и что следовательно чиновники так же граждане, а оказывается чинвники отдельно, граждане отдельно, государство это вообще такой человек, а мы живет непонятно где.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
DE>>Я уже писал здесь и не раз — "граждане" пойдут в армию, если это будет действительно нормальная армия с достойными условиями службы и нормальной оплатой, а не то что есть сейчас.
S>А почему граждане в кавычках? Хотя понимаю, вы себя таковым и считаете.
Не придирайтесь к словам. Я уверен, что приношу в настоящее время _своей стране_ пользы куда больше, чем если бы сейчас подметал плац или стоял на посту где-нибудь за Уралом.
S>Судиться с военкоматами по поводу чего?
S>Так вам и АГС не та, вы же хотите чтоб теплое местечко с оплатой этак на 1000 и более американских рубликов
Да без разницы — если все массово не пойдут служить и будут требовать АГС, то чиновникам придется что-то менять.
Хотя зная тупость наших чиновников, они скорее всего просто АГС отменят...
> 23 руб/литр — это САМЫЙ ДОРОГОЙ за последние 24 часа бензин в Вирджинии, > например. > Самый дешевый там же — 2.6 бакса. Около 19 рублей за литр. Будем копейки > разницы считать?
Я не понял — у нас бензин уже дороже или как?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>А я то наивный думал что только граждане могут стать чиновниками, и что следовательно чиновники так же граждане, а оказывается чинвники отдельно, граждане отдельно, государство это вообще такой человек, а мы живет непонятно где.
Ой, да не смешите Вы.
А то наши чиновники не строят 3-х этажные коттеджи, не воруют триллионами и не покупают футбольные команды...
А потом мы же удивляемся, что на оклад офицера в 150$ идти никто не хочет, и спрашиваем куда оплачиваемые налоги деваются.
Интересно, как всё это могут изменить простые граждане? Устроить новую революцию что ли?
Shirvanoff wrote:
> Интересно девки пляшут. А я то наивный думал что только граждане могут > стать чиновниками, и что следовательно чиновники так же граждане, а > оказывается чинвники отдельно, граждане отдельно, государство это > вообще такой человек
Вы прекрасно схватили суть, поздравляю.
> а мы живет непонятно где.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
S>>Судиться с военкоматами по поводу чего?
S>>Так вам и АГС не та, вы же хотите чтоб теплое местечко с оплатой этак на 1000 и более американских рубликов
DE>Да без разницы — если все массово не пойдут служить и будут требовать АГС, то чиновникам придется что-то менять.
сомневаюсь.
DE>Хотя зная тупость наших чиновников, они скорее всего просто АГС отменят...
Sergey wrote:
>> 23 руб/литр — это САМЫЙ ДОРОГОЙ за последние 24 часа бензин в Вирджинии, >> например. >> Самый дешевый там же — 2.6 бакса. Около 19 рублей за литр. Будем копейки >> разницы считать? > Я не понял — у нас бензин уже дороже или как?
Почти одинаков. Ну разница в пару-тройку рублей за литр.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DE>>- что-то ещё (?)
П>Что?
Вот и я не знаю что. На что тратят по два года силы и здоровье молодые ребята, которые могли бы на гражданке за это же время приносить куда большую пользу стране, чем ждать непонятно какой войны от непонятно какого противника?
DE>>Или Вы считаете, что держать несколько миллионов человек "под ружьем" просто так, на случай "а вдруг США нападёт", это целесообразно?
П>Пока не доказано обратное — да.
Да давно уже доказано наверно. Нормальные экономические взаимоотношения между странами выгоднее чем война ИМХО.
Я не говорю про то, что в любом случае серьезную войну ни с Китаем ни с США мы не выиграем. В первом случае нас забьют количеством, во второй — технологией. ИМХО конечно.
П>"Работает — не трожь".
Вот по такому принципу оно и работает сейчас, а не по принципу пользы/эффективности.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А я то наивный думал что только граждане могут стать чиновниками, и что следовательно чиновники так же граждане, а оказывается чинвники отдельно, граждане отдельно, государство это вообще такой человек, а мы живет непонятно где.
DE>Ой, да не смешите Вы.
То есть все таки не граждане они?
DE>А то наши чиновники не строят 3-х этажные коттеджи, не воруют триллионами и не покупают футбольные команды...
Если б чиновники воровали триллионами, пусть даже в рублях, от нашего государства уже давно бы ничего не осталось, а мы бы с вами били бы рабами. Так что с числами то поаккуратней.
А кто это из чиновников покупает футбольные команды? Абрамович чтоль? Так он в единственном числе. И нажил он свое состояние еще до того как стал губернатором Чукотки.
DE>А потом мы же удивляемся, что на оклад офицера в 150$ идти никто не хочет, и спрашиваем куда оплачиваемые налоги деваются.
Офицер получает не только оклад. Вы бы хоть в вопросе разобрались сначала кто, как и сколько получает, а потом бы повторали услышаное где-то (когда-то).
DE>Интересно, как всё это могут изменить простые граждане? Устроить новую революцию что ли?
>>За красивыми словесами стоит оно — не хочу служить ибо страшно, вломомно мне, да и деньгов за это мало дають. Если бы только это было написано, то и разговору бы не было (это твои проблемы). А вам что нравится, тот блуд и словопоток который на вас вылили?
Служить я никогда и не кому не буду. Есть такая поговорка — "служат только собачки".
Так вот — очередной собачкой при очередном генерале/правительстве/народе не был и не собираюсь никогда.
Я не считаю себя настолько слабым и беспомощным, чтобы быть чъей-то подстилкой
Не служу я никому даже в мелочах — я не работаю "на дядю", не лижу ж. начальству.
Только не думайте, что кто-то может безнаказанно "наехать" на меня, вломиться ко мне в дом, обидеть моего родственника или друга. Я не пацифист и совершенно без колебаний набью рожу хаму, который попробует оскорбить мою жену или ребенка и пристрелю бандита, залезшего ко мне в дом.
Воевать за кого-то можно только в том случае, если это кто-то тебе очень дорог.
Ответьте мне пожалуйста:
Нужны ли Вы персонально мне?
Нужно ли мне это правительство, которое пытается всячески меня поиметь?
Нужен ли мне народ, который прогнулся под это правительство?
Нужно ли мне государство, которое последние 100 лет уничтожает свой народ, его интеллектуальную элиту.
Могу-ли я считать своим тот строй, который методично пытается уничтожить меня морально и физически?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Shirvanoff wrote:
>> Интересно девки пляшут. А я то наивный думал что только граждане могут >> стать чиновниками, и что следовательно чиновники так же граждане, а >> оказывается чинвники отдельно, граждане отдельно, государство это >> вообще такой человек
C>Вы прекрасно схватили суть, поздравляю.
>> а мы живет непонятно где.
C>А вот тут вы не правы — мы живем в России.
Спасибо, хоть утешил, а то я начал думать что в виртуальном мире каком-то
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Вот и я не знаю что.
См. ниже.
DE>>>Или Вы считаете, что держать несколько миллионов человек "под ружьем" просто так, на случай "а вдруг США нападёт", это целесообразно? П>>Пока не доказано обратное — да. DE>Да давно уже доказано наверно.
"Наверное" — это теперь основа для политики?
DE> Нормальные экономические взаимоотношения между странами выгоднее чем война ИМХО.
Однако от армии что-то никто отказываться не спешит.
DE>Вот по такому принципу оно и работает сейчас, а не по принципу пользы/эффективности.
Если знаешь способ как сильно улучшить пользу/эффективность при прочих равных условиях — прошу обнародовать. Если нет — увы, это просто маниловщина.
>> Почти одинаков. Ну разница в пару-тройку рублей за литр.
S>Что и требовалось доказать. >> Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ? S>А почему он должен быть дешевле в разы?
А, господин министр экономики? Проходите, садитесь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
DE>>>>Или Вы считаете, что держать несколько миллионов человек "под ружьем" просто так, на случай "а вдруг США нападёт", это целесообразно? П>>>Пока не доказано обратное — да. DE>>Да давно уже доказано наверно.
П>"Наверное" — это теперь основа для политики?
Я не аналитик, а просто высказываю свое мнение. Скорее всего, эти вопросы просчитывались и более профессионально, не знаю.
А не меняют именно по той причине что "работает и ладно". ИМХО конечно.
DE>> Нормальные экономические взаимоотношения между странами выгоднее чем война ИМХО.
П>Однако от армии что-то никто отказываться не спешит.
И что, такие маленькие страны как Финляндия например, всерьез держат армию на случай "а вдруг США нападет"? Скорее всего, армия там выполняет задачи поддержания внутреннего порядка в стране и не более того.
Это только у нас, с нашим избытком ресурсов, можно держать несколько миллионов "на всякий случай".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Причины подозрений я изложил. Нашисты уже задрали со своим креативом.
П>Что да, то да — чем дальше, тем больше. Правда в этом случае я думаю все же не то.
J>>но когда они провели силовую акцию в лучших традициях НСДАП
П>А что, уже? Я, собственно, ждал... А поподробнее можно?
Здравствуйте, UrryMcA, Вы писали:
>>>За красивыми словесами стоит оно — не хочу служить ибо страшно, вломомно мне, да и деньгов за это мало дають. Если бы только это было написано, то и разговору бы не было (это твои проблемы). А вам что нравится, тот блуд и словопоток который на вас вылили?
UMA>Служить я никогда и не кому не буду. Есть такая поговорка — "служат только собачки".
UMA>Так вот — очередной собачкой при очередном генерале/правительстве/народе не был и не собираюсь никогда.
имхо ты путаешь поняти СЛУЖИТЬ и ПРИСЛУЖИВАТЬ.
Я отслужил в армии и горд тем, что СЛУЖИЛ СВЕМУ государству и СВОЕМУ народу.
Интересно кому прислуживали наши деды когда воевали с Герамнией.
Кому прислуживали люди которые ценой своей жизни ликвидировали последствия на Чернобыльсокой АЭС
UMA>Я не считаю себя настолько слабым и беспомощным, чтобы быть чъей-то подстилкой UMA>Не служу я никому даже в мелочах — я не работаю "на дядю", не лижу ж. начальству.
UMA>Только не думайте, что кто-то может безнаказанно "наехать" на меня, вломиться ко мне в дом, обидеть моего родственника или друга. Я не пацифист и совершенно без колебаний набью рожу хаму, который попробует оскорбить мою жену или ребенка и пристрелю бандита, залезшего ко мне в дом.
UMA>Воевать за кого-то можно только в том случае, если это кто-то тебе очень дорог.
Отличная позиция: пока не трогают меня "любимого", пусть горит все синем пляменем, а когда меня тронут то ВСЕМ глотку порву. ТОлько проблема в том что, если у всех будет такая позиция то наше срану могут сможет захватить прелемя зулусов. UMA>Ответьте мне пожалуйста:
UMA>Нужны ли Вы персонально мне?
С точник зрения твоей позици "нет". Но вот вопрос почему ТЫ нужен тем людям которые в данный момен где-то защищают твой зад пока ты сидищь в теплом месте. UMA>Нужно ли мне это правительство, которое пытается всячески меня поиметь?
Ни в однеой стране никогда отдельно взятые граждание не были довольны совим правительством. И если бу правительство не имело тебя. То данному правительству грош цена.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>И что, такие маленькие страны как Финляндия например, всерьез держат армию на случай "а вдруг США нападет"?
ХЗ как сейчас, а раньше держала на случай "а вдруг нападет Россия".
DE>Скорее всего, армия там выполняет задачи поддержания внутреннего порядка в стране и не более того.
Sergey wrote:
>> Почти одинаков. Ну разница в пару-тройку рублей за литр. > Что и требовалось доказать.
К новому году будет одинаковой, ну и кое-где у нас уже дороже.
>> Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ? > А почему он должен быть дешевле в разы?
В Саудовской Аравии, например, бензин стоил в начале лета примерно 4
рубля за литр. Чем мы хуже?
> К новому году будет одинаковой, ну и кое-где у нас уже дороже.
Где?
>>> Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ? >> А почему он должен быть дешевле в разы? > > В Саудовской Аравии, например, бензин стоил в начале лета примерно 4 > рубля за литр. Чем мы хуже?
Живем не по шариату. Вообще-то обсуждение переспектив роста цен на бензин
меня интересует слабо, я просто посчитал, что г. landerhigh передергивает и
указал на это.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Sergey wrote:
>> К новому году будет одинаковой, ну и кое-где у нас уже дороже. > Где?
В Бобруйске!
>>>> Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ? >>> А почему он должен быть дешевле в разы? >> В Саудовской Аравии, например, бензин стоил в начале лета примерно 4 >> рубля за литр. Чем мы хуже? > Живем не по шариату. Вообще-то обсуждение переспектив роста цен на бензин > меня интересует слабо
У вас нет машины....
> я просто посчитал, что г. landerhigh передергивает и указал на это.
anonymous wrote:
>>>> К новому году будет одинаковой, ну и кое-где у нас уже дороже. >>> Где? > C>В Бобруйске! > т. е. ты не знаешь?... а Бобруйск по-любому белорусский город... )
Рядом со мной на заправке бензин сейчас стоит ровно 20 руб. В US он
стоит в пересчете по сегодняшнему курсу 19.83р. га заправке рядом с
домом моего друга.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> 23 руб/литр — это САМЫЙ ДОРОГОЙ за последние 24 часа бензин в Вирджинии, >>> например. >>> Самый дешевый там же — 2.6 бакса. Около 19 рублей за литр. Будем копейки >>> разницы считать? >> Я не понял — у нас бензин уже дороже или как?
C>Почти одинаков. Ну разница в пару-тройку рублей за литр.
C>Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ?
R>Я отслужил в армии и горд тем, что СЛУЖИЛ СВЕМУ государству и СВОЕМУ народу.
Если это был Ваш сознательный выбор, то это достойно уважения.
Но все таки боюсь — Вашего согласия никто не спрашивал. Под урозой различных санкцияй просто вынудили отдать два года жизни непонятно за что.
R>Интересно кому прислуживали наши деды когда воевали с Герамнией.
Опять передергиваем? Или действительно не понимаете?
Они защищали СВОЮ Родину, близких, себя в конце концов. Они просто любили свою страну, несмотря на те плюхи, которые она раздавала.
Но я ЭТУ страну я не могу любить, глядя на то, что она сделала и делает со мной, с другими. Время бескорыстия и слепой любви к ЭТОМУ государству и правительству прошло безвозвратно. Лимит доверия исчерпан.
R>Кому прислуживали люди которые ценой своей жизни ликвидировали последствия на Чернобыльсокой АЭС
В большинстве случаев их никто не спрашивал. Пожарные, милиционеры были откомандированы на объект без средств защиты, не зная, что их ждет. После того, как информация о том, что случилось "всплыла", многие всеми правдами и неправдами избегали такого вот "долга перед родиной".
Хочу также напомнить, что ликвидаторам так и не были выплачены обещаные компенсации, не выданы "жигули" и "волги", квартиры, и прочая фигня, которая им была обещана за ликвидацию последствий. Многие из них, кто стал инвалидом влачат нищенское существование. Да, аварию надо было устранять. Но сделано это было за счет людей которых просто поимели и выбросили. После такого проявления "любви" к народу просто глупо ждать лояльности.
Прежде чем требовать лояльности и преданности нужно это преданность заслужить, а не вымогать различными способами.
R>С точник зрения твоей позици "нет". Но вот вопрос почему ТЫ нужен тем людям которые в данный момен где-то защищают твой зад пока ты сидищь в теплом месте.
Ткните пальцем: кто конкретно защищает меня здесь и сейчас. От кого он меня защищает и просил ли я об этом?
Продажный мент от "прикормленного" бандита? Министр, чей сын сбил пешехода и остался безнаказанным? Кто?
R>Ни в однеой стране никогда отдельно взятые граждание не были довольны совим правительством. И если бу правительство не имело тебя. То данному правительству грош цена.
В таком случае я имею полное моральное право всеми своими силами стараться защититься от правительства, от его домогательств на мою свободу, честь, жизнь. И мне была бы грош цена, если бы я этого не делал.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>так не надо лезть этой ложкой в ту бочку... A>о придурках в армии и причинах большого количества несчастных случаев:
+1
У нас в училище тоже были такие идиоты — возвращались зимой вечером из увольннеия, опаздывали .
решили срезать через реку, по льду . И все, буль-буль. Потом начальник училища приказ придумал —
запрещается подходить к реке . Доводили всем под роспись .
Или однажды в санчасти лежал с парнишкой — его товарищи на день рожденье решили на руках покачать ,
три раза подбросили , два раза поймали ... а там бортик бетонный был, результат — перелом колена
с жуткими осложнениями. И подобных случаев было много — причина обычное разгильдяйство.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>>о самоубийствах там тоже сказано, это как нужно воспитать парня, чтобы он повесился от измены девушки... самоубийства ведь происходят по совершенно идиотским причинам... СШ>Ну да. Человек просто так лишает себя жизни. Не смешно.
Ну вот например такое наблюдение — как правило если в армии служат солдаты призванные
с Кавказа , то они друг за друга держаться и в обиду не дают. Если наши русские — значит сами по себе,
и зачастую, _своих_ унижают страшнее, чем те же кавказцы или узбеки.
Это я тебе как сын офицера говорю, да и сам, когда в училище на стажировку в войска ездил, такое видел.
Вот почему так ? Скажешь воспитание и культура ни причем?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
S>>А чего-нибудь новенького придумать трудно? DE>Ну расскажите тогда, чего столь полезного в настоящее время для страны делает армия? DE>Я не спорю, что есть важные задачи типа охраны границы, но сколько процентов солдат занимается реально нужными стране вещами? А сколько ВЧ стоят просто потому, что остались ещё со времен СССР и "холодной войны", и сейчас от них пользы абсолютно никакой?
Давай подробнее, от каких именно войск "абсолютно никакой" пользы ?
от военной авиации , морского флота? или ракетные войска , "ядерный щит родины"- он больше не нужен?
Не волнуйся , скоро всех военных посокращают, руки просто не дошли.
Вон такие же умные люди задумались-
"и чего столь полезного в настоящее время для страны делает наука?Нужна ли она в таком объеме, который есть сейчас?"
А сколько НИИ стоят просто потому, что остались ещё со времен СССР и "холодной войны", и сейчас от них пользы абсолютно никакой?
Потерпи, счас с наукой закончат, и до армии дойдет.
DE>Опять же, я не спорю, что армия стране действительно нужна, но тут есть 2 вопроса: DE>- Нужна ли она в таком объеме, который есть сейчас?
А ты думаешь что у нас сейчас все части укомплектованны на 100%
DE>- Почему государство считает, что люди должны служить "за просто так".
а почему люди считают что образование и медицина должна быть доступна "просто так" ?
DE>Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" считается нормой?
Хм. т.е. твоя позиция такая — пока нет возможности платить $10 000 солдатам , армия нам не нужна!
напомню такие слова Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
DE>Будучи на сборах, я сам участвовал в работах на колхохном поле (правда хоть повезло что клубнику собирали а не морковку ),
Учась в военном училище, каждой осенью (сентябрь- октябрь) вместо лекций ездил со всем курсом собирать картошку и морковку в ближайшем колхозе.
Потом эту картошку мы ели зимой. Ксожалению для наших командиров это была единственная возможность обеспечить рацион питания-
деньги задерживали, и сами офицеры сидели без зарплаты по 3-4 месяца.
Или ты так себе это представляшь — идет война , заканчиваются ресурсы и всё, все солдаты сваливают — типа денег нет , воевать не будем.
DE>причем оплатой за работу солдат на поле эту клубнику получили себе естественно командиры.
Что, так ни одной клубнички не съел ?
DE>Безусловно, собирание клубники для офицерского стола — важная часть повышения боеготовности и международного статуса нашей страны
Denis_TST wrote:
> DE>Ну расскажите тогда, чего столь полезного в настоящее время для > страны делает армия? > DE>Я не спорю, что есть важные задачи типа охраны границы, но сколько > процентов солдат занимается реально нужными стране вещами? А сколько > ВЧ стоят просто потому, что остались ещё со времен СССР и "холодной > войны", и сейчас от них пользы абсолютно никакой? > Давай подробнее, от каких именно войск "абсолютно никакой" пользы ?
От тыловых пехотных частей во глубине уральских руд. Я могу понять их
существование, если бы они использовались как тренировочные площадки для
всеобщего военного образования. Но вот их военное значение мне понятно
слабо.
> DE>Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы > получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" > считается нормой? > Хм. т.е. твоя позиция такая — пока нет возможности платить $10 000 > солдатам , армия нам не нужна! > напомню такие слова > *Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. *
Так ведь тут в предидущем флейме поднимались цифры, что при зарплате
даже в $500 в месяц отбоя от желающих работать в армии по контракту не
будет. И требуется для этого увеличение бюджета армии раза в полтора.
> Или ты так себе это представляшь — идет война , заканчиваются ресурсы > и всё, все солдаты сваливают — типа денег нет , воевать не будем.
Такого вроде бы никто не говорил. В случае тотальной войны (для которой
наша армия и готовится) лично я пойду добровольцем.
> DE>причем оплатой за работу солдат на поле эту клубнику получили себе > естественно командиры. > Что, так ни одной клубнички не съел ?
Сам факт использования солдат для низкоквалифицированых работ для
выживания — говорит за себя. Это уже развалом армии называется — если у
столовой нет денег купить ту же клубнику.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Давай подробнее, от каких именно войск "абсолютно никакой" пользы ? C>От тыловых пехотных частей во глубине уральских руд. Я могу понять их C>существование, если бы они использовались как тренировочные площадки для C>всеобщего военного образования. Но вот их военное значение мне понятно C>слабо.
А вы гляньте на карту-то. Урал уже 14 лет как стал ближним приграничьем. По крайней мере южный. А руда — это стратегический материал.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Denis_TST wrote: >> Давай подробнее, от каких именно войск "абсолютно никакой" пользы ?
C>От тыловых пехотных частей во глубине уральских руд. Я могу понять их C>существование, если бы они использовались как тренировочные площадки для C>всеобщего военного образования. Но вот их военное значение мне понятно C>слабо.
А где по твоему должны располагаться пехотные части? и что значит "тыловые"?
те типа есть не тыловые, расположненные на территории вероятного противника?
Я кстати, не в курсе относительно Урала — но там что куда не плюнь везде пехотные
части? факты в студию! (Если "во глубине уральских руд", это метафора , то скажи
где, по твоему мнению, переизбыток пехотных частей. )
Или может быть есть какая-то новая военная доктрина, согласно которой
пехота не основная военная сила? Пехота -царица полей!
>> *Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. * C>Так ведь тут в предидущем флейме поднимались цифры, что при зарплате C>даже в $500 в месяц отбоя от желающих работать в армии по контракту не C>будет. C>И требуется для этого увеличение бюджета армии раза в полтора.
??? те зарплата контрактника сейчас $500 /1,5 ==$300 ???? это где так ??
во многих местах зарплата 5000р — это уже круто.
C>Такого вроде бы никто не говорил. В случае тотальной войны (для которой C>наша армия и готовится) лично я пойду добровольцем.
Армия готовиться еще и для того чтобы войны не было. C>Сам факт использования солдат для низкоквалифицированых работ для C>выживания — говорит за себя.
C>Это уже развалом армии называется — если у столовой нет денег купить ту же клубнику.
А еще в столовых шоколадок нету и леденцов! Мама забери меня отсюда!!
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
DE>>Опять же, я не спорю, что армия стране действительно нужна, но тут есть 2 вопроса: DE>>- Нужна ли она в таком объеме, который есть сейчас? D_T>А ты думаешь что у нас сейчас все части укомплектованны на 100%
Они и не должны быть укомплектованы на 100%. ИМХО, части доукомплектовываются до 100% только во время мобилизации.
DE>>- Почему государство считает, что люди должны служить "за просто так". D_T>а почему люди считают что образование и медицина должна быть доступна "просто так" ?
Люди платят налоги?
DE>>Почему в Германии солдат по возвращении из 9-месячной службы получает 10 тыс.евро, а у нас служба в жутких условиях и "за спасибо" считается нормой? D_T>Хм. т.е. твоя позиция такая — пока нет возможности платить $10 000 солдатам , армия нам не нужна!
$10000 это не так уж и много. Лишь $400 в месяц.
D_T>напомню такие слова D_T>Народ который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.
И что? Ватикан уже какое столетие кормит швейцарцев. И довольны
DE>>Будучи на сборах, я сам участвовал в работах на колхохном поле (правда хоть повезло что клубнику собирали а не морковку ), D_T>Учась в военном училище, каждой осенью (сентябрь- октябрь) вместо лекций ездил со всем курсом собирать картошку и морковку в ближайшем колхозе. D_T>Потом эту картошку мы ели зимой. Ксожалению для наших командиров это была единственная возможность обеспечить рацион питания- D_T>деньги задерживали, и сами офицеры сидели без зарплаты по 3-4 месяца.
И зачем такая армия?
D_T>Или ты так себе это представляшь — идет война , заканчиваются ресурсы и всё, все солдаты сваливают — типа денег нет , воевать не будем.
Стандартная ситуация. Римская армия так и воевала. И ничего — империю создали. Это вообще нормальная реакция армии на невыплату содержания.
DE>>причем оплатой за работу солдат на поле эту клубнику получили себе естественно командиры. D_T>Что, так ни одной клубнички не съел ?
Здравствуйте, Denis_TST, Вы писали:
A>>>о самоубийствах там тоже сказано, это как нужно воспитать парня, чтобы он повесился от измены девушки... самоубийства ведь происходят по совершенно идиотским причинам... СШ>>Ну да. Человек просто так лишает себя жизни. Не смешно. D_T>Ну вот например такое наблюдение — как правило если в армии служат солдаты призванные D_T>с Кавказа , то они друг за друга держаться и в обиду не дают. Если наши русские — значит сами по себе, D_T>и зачастую, _своих_ унижают страшнее, чем те же кавказцы или узбеки. D_T>Это я тебе как сын офицера говорю, да и сам, когда в училище на стажировку в войска ездил, такое видел.
Ну и куда офицеры смотрят? Им положено наводить порядок. Они, офицеры, лично отвечают за происходящее.
D_T>Вот почему так ? Скажешь воспитание и культура ни причем?
Вообще-то, солдата не должно волновать к какой группировке внутри роты ему примыкать для самозащиты. Он солдат, а не участник клана.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> DE>Ну расскажите тогда, чего столь полезного в настоящее время для >> страны делает армия? >> DE>Я не спорю, что есть важные задачи типа охраны границы, но сколько >> процентов солдат занимается реально нужными стране вещами? А сколько >> ВЧ стоят просто потому, что остались ещё со времен СССР и "холодной >> войны", и сейчас от них пользы абсолютно никакой? >> Давай подробнее, от каких именно войск "абсолютно никакой" пользы ?
C>От тыловых пехотных частей во глубине уральских руд. Я могу понять их C>существование, если бы они использовались как тренировочные площадки для C>всеобщего военного образования. Но вот их военное значение мне понятно C>слабо.
Это либо РВСН маскируется, либо части прикрытия гарнизонов РВСН.
0xDEADBEEF wrote: > DEA>>Следовательно, ваши инсинуации о "целесообразности" есть дерьмо > собачье так как вашим словам верить просто нельзя. > DE>Мне всё равно, можете верить, можете не верить. > Я вам не верю. Если вы решили нарушить одни закон — значит нарушите их все.
В России не заметно традиции писать нормальные документы. По жизни очень
многое делается так, чтобы ничего не было действительным и были дырки,
удобные лично писавшим. Что-то мне не верится, что законы вместе с
подзаконными актами — это как раз то, что написано по-человечески. И
чиновники иногда пользуются дырами в законе. Поэтому есть позиция не
нарушать закон, чтобы откосить, а в образовательных целях искать места в
законах, которые написаны фиг как и которыми можно пользоваться. Так как
общественная полезность закона под сомнением, а полезность ситуации,
когда законы пишутся аккуратно мне видится положительной, то это тоже
метод. А участие в выполнении некоторых заказов МО в НИИ мне ой не
улучшило мнение об армии.
Shirvanoff wrote: > DE>И изменить это можно только в случае _массового_ и _законного_ отказа > людей от армейской службы. > > Может отмаза? > > Кстати, а как это "законный отказ". Я понимаю АГС, а что еще?
А ещё — ну, например, здоровых по современным нормам несколько меньше,
чем считают некоторые военкоматы; а разные мелкие пункты, кажется не
позволяют без некоторой головной боли призвать ответчика по судебному
делу.. Кстати, интересно, много ли в приграничных областях людей
призывного возраста, формально прописанных в Белоруссии. > > DE>Если все начнут требовать АГС, судиться с военкоматами и пр, то может > чиновники и решат что-то изменить. А пока толпы народа готовы идти > служить — ничего в армии не изменится. Понятно что чиновникам "сверху" > на людей наплевать, и если люди сами о себе не позаботятся, то никто не > позаботится. > > Судиться с военкоматами по поводу чего?
А это уже не существенно — за все нарушения закона. Ну, начнём со сбора
паспортов при первичной постановке на воинский учёт... Это есть даже в
не бардачных военкоматах. И как-то получаются документы с незаполненными
обязательными полями? Ведь если каждый, кто должен быть призван, будет
требовать хотя бы нормально заполненных документов — хотя бы всех,
которые ему должны быть показаны и им подписаны, как приписное —
военкоматы уже замучаются с непривычки. И так за каждую мелочь — пока
чиновники не будут заполнять документы аккуратнее, чем граждане (к
мелким погрешностям в документах которых они придираются сейчас).
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >> DE>И изменить это можно только в случае _массового_ и _законного_ отказа >> людей от армейской службы. >> >> Может отмаза? >> >> Кстати, а как это "законный отказ". Я понимаю АГС, а что еще? R>А ещё — ну, например, здоровых по современным нормам несколько меньше, R>чем считают некоторые военкоматы; а разные мелкие пункты, кажется не
Так при чем тут здоровье и отказ?
R>позволяют без некоторой головной боли призвать ответчика по судебному R>делу..
Это вообще про что?
R>Кстати, интересно, много ли в приграничных областях людей R>призывного возраста, формально прописанных в Белоруссии.
>> >> DE>Если все начнут требовать АГС, судиться с военкоматами и пр, то может >> чиновники и решат что-то изменить. А пока толпы народа готовы идти >> служить — ничего в армии не изменится. Понятно что чиновникам "сверху" >> на людей наплевать, и если люди сами о себе не позаботятся, то никто не >> позаботится. >> >> Судиться с военкоматами по поводу чего? R>А это уже не существенно — за все нарушения закона. Ну, начнём со сбора R>паспортов при первичной постановке на воинский учёт... Это есть даже в
То есть? Поподробнее можно когда именно отбирают паспорт
R>не бардачных военкоматах. И как-то получаются документы с незаполненными R>обязательными полями? Ведь если каждый, кто должен быть призван, будет R>требовать хотя бы нормально заполненных документов — хотя бы всех, R>которые ему должны быть показаны и им подписаны, как приписное — R>военкоматы уже замучаются с непривычки. И так за каждую мелочь — пока R>чиновники не будут заполнять документы аккуратнее, чем граждане (к R>мелким погрешностям в документах которых они придираются сейчас).
[]
C>От тыловых пехотных частей во глубине уральских руд. Я могу понять их C>существование, если бы они использовались как тренировочные площадки для C>всеобщего военного образования. Но вот их военное значение мне понятно C>слабо.
"Каждый мнит себя стратегом" (с)
Если тебе не понятно, так это может только твои личные проблемы?
Или ты академию генштаба заканчивал?
хъ
C>Такого вроде бы никто не говорил. В случае тотальной войны (для которой C>наша армия и готовится) лично я пойду добровольцем.
Ну и нахрен ты там такой умный будешь нужен? Нихрена не знает, нихрена не умеет, а строит из себя Александра Македонского.
Командир дает приказ — "взять высоту номер такой-то". Особо умные, которым "их военное значение мне понятно слабо" начинают интересоваться —
а на хрена, а зачем, а может лучше вон ту, там "их военное значение" понятно, там деревня рядом, бабы...
И вариантов у тебя будет всего два — либо тебя свои пристрелят, ибо на кону жизнь не только твоя, но и твоих товарищей и тех, кого собст. ты должен защищать.
Либо ты будешь первым кандидатом на "отвлечь внимание противника", ибо — "с паршивой овцы хоть шерсти клок".
Denis_TST wrote:
> C>От тыловых пехотных частей во глубине уральских руд. Я могу понять их > C>существование, если бы они использовались как тренировочные площадки > для > C>всеобщего военного образования. Но вот их военное значение мне понятно > C>слабо. > А где по твоему должны располагаться пехотные части? и что значит > "тыловые"? > те типа есть не тыловые, расположненные на территории вероятного > противника?
Нет, расположеные за сотни километров от любого возможного противника.
> Я кстати, не в курсе относительно Урала — но там что куда не плюнь > везде пехотные > части? факты в студию! (Если "во глубине уральских руд", это метафора > , то скажи > где, по твоему мнению, переизбыток пехотных частей. )
В моей родной Удмуртской Республике, например. Или в Кировской области.
> Или может быть есть какая-то новая военная доктрина, согласно которой > пехота не основная военная сила? Пехота -царица полей!
Алле. Уже 21-й век, америкосы фактически с воздуха уже две войны выиграли.
> C>Так ведь тут в предидущем флейме поднимались цифры, что при зарплате > C>даже в $500 в месяц отбоя от желающих работать в армии по контракту не > C>будет. > C>И требуется для этого увеличение бюджета армии *раза в полтора.* > ??? те зарплата контрактника сейчас $500 /1,5 ==$300 ???? это где так ??
Нет. Бюджет армии складывается из:
а) Зарплат
б) Всего остального
При увеличении его в полтора раза вполне хватит денег на нормальные
зарплаты. И ведь деньги-то есть — лежат в стаб. фонде.
> во многих местах зарплата 5000р — это уже круто.
Да. Поэтому при зарплате в $500 в некоторых местах придется разгонять
дубинками очереди у военкоматов.
> C>Такого вроде бы никто не говорил. В случае тотальной войны (для которой > C>наша армия и готовится) лично я пойду добровольцем. > Армия готовиться еще и для того чтобы войны *не было*.
Ну вот и пусть готовится — из профессионалов. Я для этого плачу налоги
гос-ву.
> C>*Это уже развалом армии называется — если у столовой нет денег > купить ту же клубнику.* >
А чего смешного? Задача столовой — обеспечить питание солдат и офицеров
(в том числе и клубникой с леденцами и мороженым — по праздникам,
например). Для этого либо нужно:
а) Просто выделять деньги на закупку продовольствияю
б) Закупать продовольствие (точнее, заключать контракты на поставку)
централизовано и развозить его по военным частям.
Оба варианта вполне приемлимы.
Но если вы считаете, что заставлять солдат копать себе картошку и
морковку на пропитание — это правильно, то это уже вообще полный
кошмар и разруха.
"Все генералы готовятся к предыдущей войне"
"Война — слишком ответственное дело, чтобы поручать ее военным"
Хотите еще цитат?
> Если тебе не понятно, так это может только твои личные проблемы? > Или ты академию генштаба заканчивал?
Военная служба — это тема, затрагивающая меня непосредственно. Поэтому
это действительно моя личная проблема — мне непонятно как и почему у нас
сложилась такая ситуация.
Если бы армия была профессиональной — пожалуйста, пусть строят базы там,
где считают нужным. Никаких вопросов с моей стороны не будет.
> C>Такого вроде бы никто не говорил. В случае тотальной войны (для которой > C>наша армия и готовится) лично я пойду добровольцем. > Ну и нахрен ты там такой умный будешь нужен? Нихрена не знает, нихрена > не умеет, а строит из себя Александра Македонского.
Но-но, вы меня не знаете — так что попрошу на личности не переходить. А
если интересно, то я когда-то занимался спортивной стрельбой (с
неплохими результатами, пока зрение не испортил) и карате (бросил,
сейчас снова начал заниматься).
> Командир дает приказ — "взять высоту номер такой-то". Особо умные, > которым "их военное значение мне понятно слабо" начинают > интересоваться — а на хрена, а зачем, а может лучше вон ту, там "их > военное значение" понятно, там деревня рядом, бабы...
Командир скажет — вот вам лопата, копайте тоннель от Москвы до Китая. Вы
будете копать?
Кроме того, сейчас еще вообще-то у нас не военное положение (это если
кто не знал).
хъ
C>"Все генералы готовятся к предыдущей войне" C>"Война — слишком ответственное дело, чтобы поручать ее военным" C>Хотите еще цитат?
Угу. А программирование — слишком серьезное, чтобы поручать его программистам. Так что ли?
Вы про понятие специалист что-нибудь слышали?
>> Если тебе не понятно, так это может только твои личные проблемы? >> Или ты академию генштаба заканчивал?
C>Военная служба — это тема, затрагивающая меня непосредственно. Поэтому C>это действительно моя личная проблема — мне непонятно как и почему у нас C>сложилась такая ситуация.
Тебе выпадает честь служить в том самой "тыловой пехотной части" и тебе не понятно ее назначение?
Так поинтересуйся у спецов.
хъ
C>Но-но, вы меня не знаете — так что попрошу на личности не переходить. А C>если интересно, то я когда-то занимался спортивной стрельбой (с C>неплохими результатами, пока зрение не испортил) и карате (бросил, C>сейчас снова начал заниматься).
И карате и спортивная стрельба — для военной службы вещи мало пригодные. Или Вы метите не иначе чем в спец. войска?
Тогда этого явно не достаточно.
>> Командир дает приказ — "взять высоту номер такой-то". Особо умные, >> которым "их военное значение мне понятно слабо" начинают >> интересоваться — а на хрена, а зачем, а может лучше вон ту, там "их >> военное значение" понятно, там деревня рядом, бабы...
C>Командир скажет — вот вам лопата, копайте тоннель от Москвы до Китая. C>Вы будете копать?
Конечно.
C>Кроме того, сейчас еще вообще-то у нас не военное положение (это если C>кто не знал).
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Если тебе не понятно, так это может только твои личные проблемы? >> Или ты академию генштаба заканчивал?
C>Военная служба — это тема, затрагивающая меня непосредственно. Поэтому C>это действительно моя личная проблема — мне непонятно как и почему у нас C>сложилась такая ситуация.
У... Есть такое понятие — гос. тайна. И если тебе не понятно зачем стоят части, то может так и надо?
>> Командир дает приказ — "взять высоту номер такой-то". Особо умные, >> которым "их военное значение мне понятно слабо" начинают >> интересоваться — а на хрена, а зачем, а может лучше вон ту, там "их >> военное значение" понятно, там деревня рядом, бабы...
C>Командир скажет — вот вам лопата, копайте тоннель от Москвы до Китая. Вы C>будете копать?
Да. Если каждый военный будет интересоваться зачем отдан приказ, то это будет не армия, а чёрти знает что.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> А где по твоему должны располагаться пехотные части? и что значит >> "тыловые"? C>Нет, расположеные за сотни километров от любого возможного противника.
Те по твоему военные части должны находиться как можно ближе к границе?
чтобы их можно было сразу из-за рубежа артиллерией накрыть?
C>Алле. Уже 21-й век, америкосы фактически с воздуха уже две войны выиграли.
какие именно?
И в Ираке нет пехотных частей да?
хорошо вот разбомбил ты город. Как ты его удержишь без пехоты ?
И нафига тебе разбомбленный город? на кирпичи пустишь?
или ты имеешь ввиду "Звездные войны " — части IV и V ?
C>Нет. Бюджет армии складывается из: C>а) Зарплат C>б) Всего остального
ага , компутер состоит из :
а) Монитора
б) всего остального
Ладно, с тобой все ясно ... иди посчитай смайлики которые тебе поставли
Denis_TST wrote:
>>> А где по твоему должны располагаться пехотные части? и что значит >>> "тыловые"? > C>Нет, расположеные за сотни километров от любого возможного противника. > Те по твоему военные части должны находиться как можно ближе к границе? > чтобы их можно было сразу из-за рубежа артиллерией накрыть?
У нас артиллерия на 200км уже стреляет? Да и не будет сейчас никто с
какой-то артиллерией заморачиваться — разбомбят нужные цели крылатыми
ракетами и бомбами.
> C>Алле. Уже 21-й век, америкосы фактически с воздуха уже две войны > выиграли. > какие именно? > И в Ираке нет пехотных частей да?
А почему сразу "Ирак"? Я про балканскую войну и афганскую кампанию говорю.
> хорошо вот разбомбил ты город. Как ты его удержишь без пехоты ?
Если война тотальная (а только для нее призывная армия и пригодна) — то
пойду бомбить города дальше.
> ага , компутер состоит из : > а) Монитора > б) всего остального
Это я комментировал "логику" подсчета, что сейчас зарплата должна быть
$300. Доступно?
> Ладно, с тобой все ясно ... иди посчитай смайлики которые тебе поставли
Слава Шевцов wrote:
> C>Военная служба — это тема, затрагивающая меня непосредственно. Поэтому > C>это действительно моя личная проблема — мне непонятно как и почему у > нас > C>сложилась такая ситуация. > У... Есть такое понятие — гос. тайна. И если тебе не понятно зачем > стоят части, то может так и надо?
Так вроде расположение военных частей и их ведомственная принадлежность
гос. тайной не является.
> C>Командир скажет — вот вам лопата, копайте тоннель от Москвы до > Китая. Вы > C>будете копать? > Да. Если каждый военный будет интересоваться зачем отдан приказ, то > это будет не армия, а чёрти знает что.
Отвечаю сразу всем:
Если военный будет слепо выполнять любые приказы — тоже черти знает что
получается. Для примера см. Германия, Вторая Мировая.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>У нас артиллерия на 200км уже стреляет? Да и не будет сейчас никто с C>какой-то артиллерией заморачиваться — разбомбят нужные цели крылатыми C>ракетами и бомбами.
Телепортируют прямо к месту применения? Или все-таки подлетное время "до границы" и "до Урала" будем учитывать?
>> И в Ираке нет пехотных частей да? C>А почему сразу "Ирак"? Я про балканскую войну и афганскую кампанию говорю.
В Афганистан пехоту АФАИР вводили, а завоевывать Балканы ИМХО никто и не планировал — целью было только вызвать хаос, чтоб вызвать выдачу Милошевича.
C>Если война тотальная (а только для нее призывная армия и пригодна) — то C>пойду бомбить города дальше.
Смысл? Потратить много-много денюжек? Война всегда ведется за ресурсы (не важно, природные, людские, промышленные...) — их-то ты как получишь?
C>Это я комментировал "логику" подсчета, что сейчас зарплата должна быть C>$300. Доступно?
Доступно. Только вот "всего остального" что-то особо не видно. Так что и доля зарплаты вырастает многократно.
C>И минусы. Однако возражений по сути нет.
Пацак wrote:
> C>У нас артиллерия на 200км уже стреляет? Да и не будет сейчас никто с > C>какой-то артиллерией заморачиваться — разбомбят нужные цели крылатыми > C>ракетами и бомбами. > Телепортируют прямо к месту применения? Или все-таки подлетное время > "до границы" и "до Урала" будем учитывать?
А что, противник так сразу и полетит бомбить базы на Урале? Было бы
логичнее сначала разобраться с участком границы (и ничем здесь базы в
тылу не помогут), а потом продвигаться вглубь территории.
>>> И в Ираке нет пехотных частей да? > C>А почему сразу "Ирак"? Я про балканскую войну и афганскую кампанию > говорю. > В Афганистан пехоту АФАИР вводили
Немного, всего тысячи человек. Основную войну вели местные при
подавляющей поддержке с воздуха.
> а завоевывать Балканы ИМХО никто и не планировал — целью было только > вызвать хаос, чтоб вызвать выдачу Милошевича.
Тем не менее, война была выиграна (цели войны достигнуты) с воздуха.
> C>Если война тотальная (а только для нее призывная армия и пригодна) — то > C>пойду бомбить города дальше. > Смысл? Потратить много-много денюжек? Война всегда ведется за ресурсы > (не важно, природные, людские, промышленные...) — их-то ты как получишь?
После капитуляции колонизировать страну как планировали фашисты.
> C>Это я комментировал "логику" подсчета, что сейчас зарплата должна быть > C>$300. Доступно? > Доступно. Только вот "всего остального" что-то особо не видно. Так что > и доля зарплаты вырастает многократно.
Доля вырастет. Но суммарный бюджет возрастет всего в полтора раза.
Еще одно косвенное подтверждение: к 2008 году Мин. Обороны планирует
довести долю контрактников до 45%, при этом планируется увеличение
бюджета как раз в 1.5 раза. Что с учетом инфляции будет примерно в 1.25
раз от текущего.
> C>И минусы. Однако возражений по сути нет. > Ну вот тебе по сути. Аргументируй.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
DE>>>Да, конечно — массовая отправка половины людей в тюрьмы, а другой половины на хождение строем, окучивание колхозных полей и строительство дач генералам — безусловно поднимет и престиж и экономику России
S>>Может вы приведете, хотя бы примерные, числа сколько солдать выполняли такие работы сколько раз за свою службу, из-за чего на них свалилась такая благодать. А то надоело одно и тоже.
СШ>А вы за это время найдите в уставах пункты, по которым это могло быть возможно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А что, противник так сразу и полетит бомбить базы на Урале? Было бы C>логичнее сначала разобраться с участком границы (и ничем здесь базы в C>тылу не помогут), а потом продвигаться вглубь территории.
Дык елы-палы, именно поэтому есть части и на границе, и на Урале. Чтоб не разбомбили все сразу.
C>Немного, всего тысячи человек. Основную войну вели местные при C>подавляющей поддержке с воздуха.
А местные — это уже не пехота?
C>Тем не менее, война была выиграна (цели войны достигнуты) с воздуха.
Думаю доказывать невозможность подобного в России не надо?
C>После капитуляции колонизировать страну как планировали фашисты.
Фашисты как раз вводили пехоту на территорию оккупированных стран. Ы?
C>Доля вырастет. Но суммарный бюджет возрастет всего в полтора раза.
Возожно. Но какой в этом смысл без увеличения остального?
Пацак wrote:
> C>А что, противник так сразу и полетит бомбить базы на Урале? Было бы > C>логичнее сначала разобраться с участком границы (и ничем здесь базы в > C>тылу не помогут), а потом продвигаться вглубь территории. > Дык елы-палы, именно поэтому есть части *и* на границе, *и* на Урале. > Чтоб не разбомбили все сразу.
А может проще цепь баз на границе, чтобы вообще дальше не улетели?
> C>Немного, всего тысячи человек. Основную войну вели местные при > C>подавляющей поддержке с воздуха. > А местные — это уже не пехота?
Акцент был на слове "америкосы".
> C>Тем не менее, война была выиграна (цели войны достигнуты) с воздуха. > Думаю доказывать невозможность подобного в России не надо?
Надо. В частности, нужно доказать, что тотальная война продлится больше
одного дня.
> C>После капитуляции колонизировать страну как планировали фашисты. > Фашисты как раз вводили пехоту на территорию оккупированных стран. Ы?
Уже для борьбы с партизанами и т.п. В общем, для полицейских функций.
> C>Доля вырастет. Но суммарный бюджет возрастет всего в полтора раза. > Возожно. Но какой в этом смысл без увеличения остального?
Перестать мучать людей призывом. По-моему вполне нормальная цель.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Дык елы-палы, именно поэтому есть части *и* на границе, *и* на Урале. >> Чтоб не разбомбили все сразу. C>А может проще цепь баз на границе, чтобы вообще дальше не улетели?
Цепь баз кого? Тех пехотинцев, что сейчас на Урале? И чем они "летунов" сбивать будут — саперными лопатками? Или цепь ПВО, чтоб первый же масированный ракетно-бомбовый удар вынес ее к чертям и оставил страну непрекрытой?
>> А местные — это уже не пехота? C>Акцент был на слове "америкосы".
А зря. Надо было — на слове "пехота". Ибо мы по чужим странам рейды совершать АФАИК не планируем, а в случае обороны своей — придется обороняться своими силами.
C>Надо. В частности, нужно доказать, что тотальная война продлится больше C>одного дня.
Тотальная война исключительно с целью полного уничтожения противника (например всемирная ядерная) — бессысленна. Непременно должна быть корысть — нефть, газ, земля, рабы etc. Для этого нужен военный контроль над страной. А для того, чтоб взять под контроль территорию равную России — мало не то что дня — сомневаюсь что это вообще технически возможно. Даже полудохлый после введенных санкций Ирак — и то вон сколько сопротивлялся, что уж говорить о нашей стране.
C>Уже для борьбы с партизанами и т.п. В общем, для полицейских функций.
Клево! А какие могут быть другие функции в капитулировавшей стране? Вопрос под ответ подгоняем? Вводили пехоту? Вводили. А функции — уже дело двадцать пятое. Главное что без пехоты — никак, ни в бою ни после.
C>Перестать мучать людей призывом. По-моему вполне нормальная цель.
С точки зрения минобороны — совершенно ненормальная, так, абстракный гуманизьм. Оно лучше еще роту танков в войска купит. И в общем-то будет право — лучше рота призывников на норальных танках, чем рота суперконтрактников с голыми руками.
Patalog wrote:
> C>"Все генералы готовятся к предыдущей войне" > C>"Война — слишком ответственное дело, чтобы поручать ее военным" > C>Хотите еще цитат? > Угу. А программирование — слишком серьезное, чтобы поручать его > программистам. Так что ли?
Ага. Это, кстати, цитата Черчиля, между прочим (про военных).
> C>Военная служба — это тема, затрагивающая меня непосредственно. Поэтому > C>это действительно моя личная проблема — мне непонятно как и почему у > нас > C>сложилась такая ситуация. > Тебе выпадает честь служить в том самой "тыловой пехотной части" и > тебе не понятно ее назначение? > Так поинтересуйся у спецов.
Вот и интересуюсь здесь. Тут ведь все поголовно военную кафедру заканчивали.
> И карате и спортивная стрельба — для военной службы вещи мало > пригодные. Или Вы метите не иначе чем в спец. войска? Тогда этого явно > не достаточно.
В связисты, например. В спецвойска меня не возьмут — зрение плохое (и
некорректируемое до приемлимых показателей ).
> C>Кроме того, сейчас еще вообще-то у нас не военное положение (это если > C>кто не знал). > А это к чему?
Shirvanoff wrote: > Здравствуйте, raskin, Вы писали: > R>Shirvanoff wrote: >> > Кстати, а как это "законный отказ". Я понимаю АГС, а что еще? > R>А ещё — ну, например, здоровых по современным нормам несколько меньше, > R>чем считают некоторые военкоматы; а разные мелкие пункты, кажется не > > Так при чем тут здоровье и отказ?
Ну, если все, кому грозит призыв, будут требовать, чтобы медосмотр
производился полностью и будут настаивать на диагностировании всех
проявлявшихся у них в жизни (или просто известных им) болячек, то
военкоматы загнутся. > > R>позволяют без некоторой головной боли призвать ответчика по судебному > R>делу.. > > Это вообще про что?
Это про то, что есть законный метод очень усложнить свой призыв.
>> > Судиться с военкоматами по поводу чего? > R>А это уже не существенно — за все нарушения закона. Ну, начнём со сбора > R>паспортов при первичной постановке на воинский учёт... Это есть даже в > > То есть? Поподробнее можно когда именно отбирают паспорт
Постановка на воинский учёт происходит так:
собирают всех в зале, объясняют процесс, собирают паспорта, направляют
граждан на медосмотр, а паспорта — на переписывание из них данных в дело
и в приписное, после чего (психологическое тестирование включим в
медосмотр) выдают приписные и паспорта обратно. Да, это ускоряет
процесс, но если человеку не светит не служить по здоровью — это ещё
один повод судиться
> R>обязательными полями? Ведь если каждый, кто должен быть призван, будет > R>требовать хотя бы нормально заполненных документов — хотя бы всех, > R>которые ему должны быть показаны и им подписаны, как приписное — > > Ну требуйте, кто вам мешает?
У меня документы военкоматские заполнены пристойно, а годность —
ограниченная (скоро военный билет категории "В" получать) + сбор справок
об обучении в ВУЗ в нашем военкомате организован всё же вменяемо.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Командир скажет — вот вам лопата, копайте тоннель от Москвы до Китая. Вы C>будете копать?
Вот представь идешь ты в составе взвода по проселочной дороге. Осень, листья падают
моросит дождик. И вдруг командир командует "Воздух!". Все бойцы в рассыпную,
на обочину в кусты , в грязь. Один ты — начинашь спрашивать -"Эээ? вы чего? я лично ничего не заметил!
я в грязь не полезу!И приказ идиотский!". а за спиной у тебя самолет . вражеский ....
Denis_TST wrote:
> C>Командир скажет — вот вам лопата, копайте тоннель от Москвы до > Китая. Вы > C>будете копать? > Вот представь идешь ты в составе взвода по проселочной дороге. Осень, > листья падают > моросит дождик. И вдруг командир командует "Воздух!". Все бойцы в > рассыпную, > на обочину в кусты , в грязь. Один ты — начинашь спрашивать -"Эээ? вы > чего? я лично ничего не заметил! > я в грязь не полезу!И приказ идиотский!". а за спиной у тебя самолет . > вражеский ....
Команда "воздух!" — это вполне нормальная команда. А вот команда "Рота,
прокапайте мне тоннель до Китая к рассвету!" — идиотская.
А ведь есть еще и преступные команды. Команду расстрелять детский сад
будете выполнять?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Команда "воздух!" — это вполне нормальная команда. А вот команда "Рота, C>прокапайте мне тоннель до Китая к рассвету!" — идиотская.
И кто должен определять степень идиотизма приказа? Для вас идиотский приказ — рыть тоннель до Китая (хотя вы совершенно не в курсе почему вас заставляют его рыть), для кого-то 5 км бегом — верх идиотизма (можно ж шагом), а кому-то лезть под пули неохота (а идиот-командир приказывает). Налицо бардак-с.
C>А ведь есть еще и преступные команды. Команду расстрелять детский сад C>будете выполнять?
По обстоятельствам. Если не выполню — пойду под трибунал, он и решит кто из нас преступник — я или командир.
DEMON HOOD wrote:
> C>У нас артиллерия на 200км уже стреляет? Да и не будет сейчас никто с > на самом деле стреляет, может конечно и меньше чем на 200... но при > желании стреляет ядерным фугасом, а это компенсирует "недалекий" > радиус стрельбы.
Если произойдет ядерный обмен, то армии уже делать нечего будет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Команда "воздух!" — это вполне нормальная команда. А вот команда "Рота, C>прокапайте мне тоннель до Китая к рассвету!" — идиотская.
Чем отличается русский программист от американского? Русский программист обсуждает приказы и вИдение руководства и этим значительно снижает управляемость разработкой.
Пацак wrote: > C>А ведь есть еще и преступные команды. Команду расстрелять детский сад > C>будете выполнять? > > По обстоятельствам. Если не выполню — пойду под трибунал, он и решит кто > из нас преступник — я или командир.
Трибунал будет в обоих случаях, если на то пошло. Как показывает
практика — "дело Ульмана" даже не скрывают.
Слава Шевцов wrote:
> C>Команда "воздух!" — это вполне нормальная команда. А вот команда "Рота, > C>прокапайте мне тоннель до Китая к рассвету!" — идиотская. > Чем отличается русский программист от американского? Русский > программист обсуждает приказы и вИдение руководства и этим значительно > снижает управляемость разработкой.
Чем отличается русский программист от индийских? Тем что часто
предлагает неординарные варианты решения проблем, часто спасая этим
гиблые проекты с менеджерами-идиотами.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> C>Команда "воздух!" — это вполне нормальная команда. А вот команда "Рота, >> C>прокапайте мне тоннель до Китая к рассвету!" — идиотская. >> Чем отличается русский программист от американского? Русский >> программист обсуждает приказы и вИдение руководства и этим значительно >> снижает управляемость разработкой.
C>Чем отличается русский программист от индийских? Тем что часто C>предлагает неординарные варианты решения проблем, часто спасая этим C>гиблые проекты с менеджерами-идиотами.
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Меня призывают. Я офицер запаса с достаточно интересной ВУС. Подумал было — надо в очередной раз прокатить [...] Завтра у меня много дел.
Q>Честь имею.
Еге, да у вась, батенька, психоз, описаный в отцами психоанализа как синдром "бегства от свободы". Это лечится. Советую потратить свое время и кровно заработанные на консультацию у психоаналитика. После этого Вы страстно полюбите жизнь, и в армию Вас никаким калачем не заманишь.
Вам помогут, если Вы конечно этого захотите.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
>>> > Судиться с военкоматами по поводу чего? >> R>А это уже не существенно — за все нарушения закона. Ну, начнём со сбора >> R>паспортов при первичной постановке на воинский учёт... Это есть даже в >> >> То есть? Поподробнее можно когда именно отбирают паспорт R>Постановка на воинский учёт происходит так: R>собирают всех в зале, объясняют процесс, собирают паспорта, направляют R>граждан на медосмотр, а паспорта — на переписывание из них данных в дело R>и в приписное, после чего (психологическое тестирование включим в R>медосмотр) выдают приписные и паспорта обратно. Да, это ускоряет R>процесс, но если человеку не светит не служить по здоровью — это ещё R>один повод судиться
W>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90% >призывников было все написано. Я с такими людьми служить не хочу. Может стоит ужесточить отбор в армию, сделать ее >фактически элитой (т.е. туда не все еще и попасть смогут) и начать относится нормально к солдату.
неудивительно — какая страна такая и армия.
посмотри на рожи на улицах — они тебе приятны?
а там то же самое только в гипертрофированном варианте
Shirvanoff wrote: >> > То есть? Поподробнее можно когда именно отбирают паспорт > R>Постановка на воинский учёт происходит так: > R>собирают всех в зале, объясняют процесс, собирают паспорта, направляют > R>граждан на медосмотр, а паспорта — на переписывание из них данных в дело > R>и в приписное, после чего (психологическое тестирование включим в > R>медосмотр) выдают приписные и паспорта обратно. Да, это ускоряет > R>процесс, но если человеку не светит не служить по здоровью — это ещё > R>один повод судиться > > В первый раз такое слышу.
О сборе паспортов? Странно. Но это есть — я это говорю как сдававший (в
моём случае проще пользоваться имеющейся нормальностью военкомата, чем
придираться по мелочам, а сбор действительно ускоряет процесс).
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >>> > То есть? Поподробнее можно когда именно отбирают паспорт >> R>Постановка на воинский учёт происходит так: >> R>собирают всех в зале, объясняют процесс, собирают паспорта, направляют >> R>граждан на медосмотр, а паспорта — на переписывание из них данных в дело >> R>и в приписное, после чего (психологическое тестирование включим в >> R>медосмотр) выдают приписные и паспорта обратно. Да, это ускоряет >> R>процесс, но если человеку не светит не служить по здоровью — это ещё >> R>один повод судиться >> >> В первый раз такое слышу.
R>О сборе паспортов?
Ага
R>Странно. Но это есть — я это говорю как сдававший (в R>моём случае проще пользоваться имеющейся нормальностью военкомата, чем R>придираться по мелочам, а сбор действительно ускоряет процесс).
Только чем он нарушает чьи-то права я не понял, их же назад возвращают после медосмотра?
Shirvanoff wrote: > R>Странно. Но это есть — я это говорю как сдававший (в > R>моём случае проще пользоваться имеющейся нормальностью военкомата, чем > R>придираться по мелочам, а сбор действительно ускоряет процесс). > > Только чем он нарушает чьи-то права я не понял, их же назад возвращают > после медосмотра?
Это, если сделать одно неаккуратное движение, нарушает законы. Всякий
случай принудительного сбора паспортов должен быть описан в законе явно.
И случай первичной постановки на воинский учёт там вряд ли описан.
Соответственно, человек может попытаться отказаться, далее по
обстановке. Попытка силовым методом призвать 16-летнего не обречена на
провал, но последствия непредсказуемы. Хотя бы потому, что на следующем
шаге он никому не нужен. Так что делать что-то из ряда вон выходящее
вряд ли станут. Если цель — доставить неудобства всеми законными
способами, то можно попробовать..
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >> R>Странно. Но это есть — я это говорю как сдававший (в >> R>моём случае проще пользоваться имеющейся нормальностью военкомата, чем >> R>придираться по мелочам, а сбор действительно ускоряет процесс). >> >> Только чем он нарушает чьи-то права я не понял, их же назад возвращают >> после медосмотра?
R>Это, если сделать одно неаккуратное движение, нарушает законы. Всякий R>случай принудительного сбора паспортов должен быть описан в законе явно. R>И случай первичной постановки на воинский учёт там вряд ли описан. R>Соответственно, человек может попытаться отказаться, далее по R>обстановке. Попытка силовым методом призвать 16-летнего не обречена на
Не понял, куда призвать в 16 лет? У нас что уже с 16 призывают?
R>провал, но последствия непредсказуемы. Хотя бы потому, что на следующем R>шаге он никому не нужен. Так что делать что-то из ряда вон выходящее R>вряд ли станут. Если цель — доставить неудобства всеми законными R>способами, то можно попробовать..
Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
R>>Странно. Но это есть — я это говорю как сдававший (в R>>моём случае проще пользоваться имеющейся нормальностью военкомата, чем R>>придираться по мелочам, а сбор действительно ускоряет процесс).
S>Только чем он нарушает чьи-то права я не понял, их же назад возвращают после медосмотра?
А их запрещено изымать согласно закона. Читай паспорт на последней странице
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Shirvanoff, Вы писали:
R>>>Странно. Но это есть — я это говорю как сдававший (в R>>>моём случае проще пользоваться имеющейся нормальностью военкомата, чем R>>>придираться по мелочам, а сбор действительно ускоряет процесс).
S>>Только чем он нарушает чьи-то права я не понял, их же назад возвращают после медосмотра?
СШ>А их запрещено изымать согласно закона. Читай паспорт на последней странице
ИМХО, вряд ли взять паспорт для заполнения анкетных данных является изъятием, как его понимает законодатель
Shirvanoff wrote: > R>Это, если сделать одно неаккуратное движение, нарушает законы. Всякий > R>случай принудительного сбора паспортов должен быть описан в законе явно. > R>И случай первичной постановки на воинский учёт там вряд ли описан. > R>Соответственно, человек может попытаться отказаться, далее по > R>обстановке. Попытка силовым методом призвать 16-летнего не обречена на > > Не понял, куда призвать *в 16 лет*? У нас что уже с 16 призывают?
Нет, это просто оценка рисков — вероятное действие военкомата в ответ на
сопротивление — силовой призыв, а он не особо перспективен, поэтому
действие не слишком опасное.
Shirvanoff wrote: > СШ>А их запрещено изымать согласно закона. Читай паспорт на последней > странице > > ИМХО, вряд ли взять паспорт для заполнения анкетных данных является > изъятием, как его понимает законодатель
Но если отказаться его отдавать, то реакция может уже оказаться поводом
для суда. Тем более, что (кажется, это было, но не уверен, хотя
правдоподобно) после сбора паспорта в некоторых (невыгодных им) случаях
пытались не отдать..
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Но если отказаться его отдавать, то реакция может уже оказаться поводом R>для суда. Тем более, что (кажется, это было, но не уверен, хотя R>правдоподобно) после сбора паспорта в некоторых (невыгодных им) случаях R>пытались не отдать..
Что за чушь? Какой призыв в 16 лет? Кому пытались не отдать? Какие невыгодные случаи при оформлении приписного свидетельства, что делается организованно ев школе?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >> R>Это, если сделать одно неаккуратное движение, нарушает законы. Всякий >> R>случай принудительного сбора паспортов должен быть описан в законе явно. >> R>И случай первичной постановки на воинский учёт там вряд ли описан. >> R>Соответственно, человек может попытаться отказаться, далее по >> R>обстановке. Попытка силовым методом призвать 16-летнего не обречена на >> >> Не понял, куда призвать *в 16 лет*? У нас что уже с 16 призывают?
R>Нет, это просто оценка рисков — вероятное действие военкомата в ответ на R>сопротивление — силовой призыв, а он не особо перспективен, поэтому R>действие не слишком опасное.
Совсем запутал: причем тут призыв 16-ти летнего (такого не может быть) и "силовой призыв" (это как? пинком под зад в армию?)
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >> СШ>А их запрещено изымать согласно закона. Читай паспорт на последней >> странице >> >> ИМХО, вряд ли взять паспорт для заполнения анкетных данных является >> изъятием, как его понимает законодатель
R>Но если отказаться его отдавать, то реакция может уже оказаться поводом R>для суда. Тем более, что (кажется, это было, но не уверен, хотя R>правдоподобно) после сбора паспорта в некоторых (невыгодных им) случаях R>пытались не отдать..
Извини меня, но ты начинаешь писать какой-то (твой или нет — незнаю) бред.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Да черта с два. Писателей и философов творят талант и время. Дипломаты Грибоедов и (по образованию) Пушкин, артиллерист Толстой, кавалерист Гумилев, инвалид войны Сервантес, выпускник Сандхерста Черчилль, судья Монтень и солдат Ремарк...
Интересно, а как бы отнесся к перспективе службы в армии кавалерист гумилев, зная, что имеет практически стопроцентные шансы вместо того, чтобы скакать на лошади и махать шашкой — чистить дедовских коней и выносить их навоз (и дедов, и лошадей)... И как бы отнесся Сервантес к перспективе отдавать свою пайку какому-то козлу, и еще стирать его шмотье... И при этом в мирное время! Он я думаю тоже понитересовался — а нах оно ему надо...
LL>Философы всуепомянутых Афин (хотя бы Сократ) брали в руки тогдашний вариант АК и защищали свои Афины.
То есть они не брали в руки тогдашний эквивалент своей зубной щетки и не драили очко? И самое главное — в мирное ли время они брали в руки вариант АК?
LL>Или нападали на других во имя своих Афин. А вот теперешние отнюдь не Сократы свои Афины защищать не желают.
Да, выгребая ежедневно по рылу от дедов и офицеров очень много назащищаешь
LL>Напомнить, как с такими поступали афиняне?
У них таких не было — у них не было дембелей, духов и всех остальных атрибутов советской армии.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>Да черта с два. Писателей и философов творят талант и время. Дипломаты Грибоедов и (по образованию) Пушкин, артиллерист Толстой, кавалерист Гумилев, инвалид войны Сервантес, выпускник Сандхерста Черчилль, судья Монтень и солдат Ремарк...
G>Интересно, а как бы отнесся к перспективе службы в армии кавалерист гумилев, зная, что имеет практически стопроцентные шансы вместо того, чтобы скакать на лошади и махать шашкой — чистить дедовских коней и выносить их навоз (и дедов, и лошадей)... И как бы отнесся Сервантес к перспективе отдавать свою пайку какому-то козлу, и еще стирать его шмотье... И при этом в мирное время! Он я думаю тоже понитересовался — а нах оно ему надо...
Я служил (подозреваю, в отличие от тебя). Ни пайку не отдавал, ни шматье не стирал.
LL>>Напомнить, как с такими поступали афиняне?
G>У них таких не было — у них не было дембелей, духов и всех остальных атрибутов советской армии.
Дембели — это духи через какой-то год-полтора. Что ж вы такие уроды, ребятки?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
LL>>>Да черта с два. Писателей и философов творят талант и время. Дипломаты Грибоедов и (по образованию) Пушкин, артиллерист Толстой, кавалерист Гумилев, инвалид войны Сервантес, выпускник Сандхерста Черчилль, судья Монтень и солдат Ремарк...
G>>Интересно, а как бы отнесся к перспективе службы в армии кавалерист гумилев, зная, что имеет практически стопроцентные шансы вместо того, чтобы скакать на лошади и махать шашкой — чистить дедовских коней и выносить их навоз (и дедов, и лошадей)... И как бы отнесся Сервантес к перспективе отдавать свою пайку какому-то козлу, и еще стирать его шмотье... И при этом в мирное время! Он я думаю тоже понитересовался — а нах оно ему надо...
LL>Я служил (подозреваю, в отличие от тебя). Ни пайку не отдавал, ни шматье не стирал.
LL>>>Напомнить, как с такими поступали афиняне?
G>>У них таких не было — у них не было дембелей, духов и всех остальных атрибутов советской армии.
LL>Дембели — это духи через какой-то год-полтора. Что ж вы такие уроды, ребятки?
Ну вобщем я так и понял — тебя армия жизни научила — служба была хорошей, правильной, добрые товарищи, чуткие командиры... Знаем, знаем...
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>>У них таких не было — у них не было дембелей, духов и всех остальных атрибутов советской армии.
LL>>Дембели — это духи через какой-то год-полтора. Что ж вы такие уроды, ребятки?
G>Ну вобщем я так и понял — тебя армия жизни научила — служба была хорошей, правильной, добрые товарищи, чуткие командиры... Знаем, знаем...
Засчитано.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
DE>Опять сначала. DE>А Вы подсчитайте интереса ради, сколько платит налогов средний программист, получающий "белую" зарплату, ну например в 1000$. DE>После этого подумайте — целесообразно ли экономически отправлять его чистить 2 года полы зубной щеткой?
DE>PS: А так как лечит государство — спасибо, но лично я предпочитаю платные клиники, за которые кстати, плачу из своего кармана. DE>PPS: У меня сейчас жена работает педагогом на зарплату в 100$, и не уходит оттуда только потому что _я_ содержу семью. Так что косвенно я также расплачиваюсь и за то, что меня педагоги "бесплатно" учили в школе...
Не совсем корректно формулируете. Почему все говорят только о налогах? А как же тот факт, что свою зп вы тратите тоже в этой стране? Это же дополнительные косвенные налоги, увеличение колва рабочих мест в торговле, на производстве (если купленная вещь сделана в России)? Так что эффект то побольше, чем 13% будет. Или даже 13% подоходки + 18% НДС ( + 35.6% ЕСН, платимых работодателями).
Shirvanoff wrote: >> > Не понял, куда призвать *в 16 лет*? У нас что уже с 16 призывают? > > R>Нет, это просто оценка рисков — вероятное действие военкомата в ответ на > R>сопротивление — силовой призыв, а он не особо перспективен, поэтому > R>действие не слишком опасное. > > Совсем запутал: причем тут призыв 16-ти летнего (такого не может быть) и
Этим и можно пользоваться > "силовой призыв" (это как? пинком под зад в армию?)
В какой-то момент, когда по правилам непосредственно призывать человека
ещё не должны, насильственно удержать его, а потом присоединить к группе
призывников. Как мне казалось, именно так происходят милицейские облавы
на призывников в районах некоторых военкоматов — а тогда что мешает так
делать в самом военкомате?
L.Long wrote: > Что за чушь? Какой призыв в 16 лет?
Я как раз написал, что из-за его практически невозможности и имеет смысл
пытаться подвести их действия под нарушение закона — так как худший
вариант не пройдёт. > Кому пытались не отдать? Какие
Не отдавать пытались всё же 18/19-ти летним в другой ситуации. Но это
даёт повод для несдачи паспорта. Речь шла о законных способах найти к
чему прицепиться. > невыгодные случаи при оформлении приписного свидетельства, что делается > организованно ев школе?
Что, кстати, тоже, не всегда верно.
Shirvanoff wrote: > Извини меня, но ты начинаешь писать какой-то (твой или нет — незнаю) бред.
В каком месте? Что я намутил, рассказывая про невозвращение паспортов?
Вам виднее, допускаю. Или Вы считаете, что сделать из сбора паспортов
нарушение невозможно?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Есть два принципа.Один из них — "Я таков, каким должен быть". Под "должен" здесь понимается общественное мировоззрение, прививаемое через воспитание. Этот принцип заставляет когда нужно засунуть эту самую личность в задницу и делать то, что должен.
СШ>>Этот принцип рождает животных. Этот принцип гласит: "Ты не пахарь, не слесарь и не программист. Ты никто.". Вместо того, чтобы воспитывать человека как часть общества, человека подавляют.
LL>Чушь. Знаком и со многими офицерами, и со многими людьми служившими в армии, и сам в ней служил. Ни к кому из упомянутых это неприменимо. Воспитание человека как части общества как раз и состоит в том, чтобы научить его соотносить свои запросы и желания с потребностями общества. То есть научить его быть таким, каким общество желает его видеть. В этом случае он и будет таким, каким должен быть.
То есть, Вы априори предполагаете, что сам человек этому научиться не способен?
LL>Философы всуепомянутых Афин (хотя бы Сократ) брали в руки тогдашний вариант АК и защищали свои Афины. Или нападали на других во имя своих Афин. А вот теперешние отнюдь не Сократы свои Афины защищать не желают. Напомнить, как с такими поступали афиняне?
Ой ли защищали? Не надо сравнивать эпоху пушечного (точнее, копейного) мяса и нынешнее время.
L>>А что ж тогда бензин у нас стоит уже дороже, чем в Штатах?
СШ>Кто Вам эту ерунду сказал?
Мда, батенька... 95ый в Москве стоит не меньше 17 рублей за _литр_. В приморье, кстати, он 20-22 стоит...
В Штатах, как мы недавно слышали, цена на бензин перевалила за 3 доллара за _галлон_. Галлон — это 3,945 литра (примерно).
Считаем.
28.5(курс) * 3.3 (средняя цена за галлон) / 3.945 (литров в галлоне) = 23.84 руб. за литр
И только благодаря ураганам. До них бензин был по 2.5 — 2.7 за галлон.
28.5(курс) * 2.7 (средняя цена за галлон) / 3.945 (литров в галлоне) = 19.51 руб. за литр
Только вот нам нефть достается по себестоимости (~15 долларов за баррель), а американцы ее импортируют (пусть в среднем по 60 долларов за баррель).
А цены практически одинаковы.
L>>А долларовая масса — это что, как не экономическая зависимость? СШ>Нет.
Экономику не изучали? Долларовая бумажка — есть не что иное, как кредитное обязательство выпустившего ее банка. Заменитель неких ценностей, но не сами ценности. Если завтра ФРБ США объявит себя банкротом — ваши долларовые бумажки по цене будут как макулатура. Поэтому Вы зависимы от США, если держите его деньги.
СШ>Да? Если они будут с нами воевать, то кто им будет поставлять оружие?
Поизучайте экономику Китая получше. Будете неприятно удивлены. Еще погуглите, к примеру, про армию и военную промышленность Северной Кореи, у которой Китай закупает ракеты среднего радиуса действия...
Здравствуйте, Sergey, Вы писали:
>> Почти одинаков. Ну разница в пару-тройку рублей за литр.
S>Что и требовалось доказать.
>> Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ?
S>А почему он должен быть дешевле в разы?
потому что Россия его добывает (себестоимость не больше 10-12 USD за баррель), а Штаты больше 80% — импортируют (в среднем по 60 USD за баррель).
Разница в разы.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >>> > Не понял, куда призвать *в 16 лет*? У нас что уже с 16 призывают? >> >> R>Нет, это просто оценка рисков — вероятное действие военкомата в ответ на >> R>сопротивление — силовой призыв, а он не особо перспективен, поэтому >> R>действие не слишком опасное. >> >> Совсем запутал: причем тут призыв 16-ти летнего (такого не может быть) и R>Этим и можно пользоваться >> "силовой призыв" (это как? пинком под зад в армию?) R>В какой-то момент, когда по правилам непосредственно призывать человека R>ещё не должны, насильственно удержать его, а потом присоединить к группе R>призывников. Как мне казалось, именно так происходят милицейские облавы R>на призывников в районах некоторых военкоматов — а тогда что мешает так R>делать в самом военкомате?
Поэтому ниже я писал про бред: какое насильственное удержание (это уже статья УК РФ), где связь между облавами и 16-ти летними? И ты (ничего что на ты?) действительно думаешь что в военкомате такие дураки что будут пытаться призывать в ВС РФ 16-ти летнего?
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Shirvanoff wrote: >> Извини меня, но ты начинаешь писать какой-то (твой или нет — незнаю) бред.
R>В каком месте? Что я намутил, рассказывая про невозвращение паспортов? R>Вам виднее, допускаю. Или Вы считаете, что сделать из сбора паспортов R>нарушение невозможно?
Возможно из всего сделать нарушение, только не факт что оно будет настолько существенно, что выльется в судебное разбирательство.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
>>> Почти одинаков. Ну разница в пару-тройку рублей за литр.
S>>Что и требовалось доказать.
>>> Вопрос: почему у нас бензин не дешевле в РАЗЫ?
S>>А почему он должен быть дешевле в разы?
M>потому что Россия его добывает (себестоимость не больше 10-12 USD за баррель), а Штаты больше 80% — импортируют (в среднем по 60 USD за баррель). M>Разница в разы.
И что? Рыночная цена товара определяется не его стоимостью, а теми деньгами, которые люди готовы заплатить за товар. Или ты думаешь, что у меня на www.1000names.ru все страницы должны иметь одинаковую цену — 1 р.?
Слава Шевцов wrote:
> И что? Рыночная цена товара определяется не его стоимостью, а теми > деньгами, которые люди готовы заплатить за товар.
Но иногда имеет смысл применить гос. регулирование, чтобы за счет
искусственного снижения цен на один продукт, добиться снижения цен (и
увеличения конкуррентных преимуществ) на другие товары.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> И что? Рыночная цена товара определяется не его стоимостью, а теми >> деньгами, которые люди готовы заплатить за товар.
C>Но иногда имеет смысл применить гос. регулирование, чтобы за счет C>искусственного снижения цен на один продукт, добиться снижения цен (и C>увеличения конкуррентных преимуществ) на другие товары.
Нафиг гос. регулирование. Пусть лучше с картелями разбирутся и трастовыми сговорами.
Слава Шевцов wrote:
> C>Но иногда имеет смысл применить гос. регулирование, чтобы за счет > C>искусственного снижения цен на один продукт, добиться снижения цен (и > C>увеличения конкуррентных преимуществ) на другие товары. > Нафиг гос. регулирование. Пусть лучше с картелями разбирутся и > трастовыми сговорами.
Ну уж нет. Лучше бы нефтяные предприятия остались в гос. собственности и
был бы достаточно дешовый бензин.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Не поднимешь. Это нереально. Сейчас вышел великолепный фильм — "9 рота". В нём показано почему в России не может быть нормальной армии. Дедовщина, раздолбайство и прочая фигня это необходимость. Другой наша армия в принципе быть не может. Если она будет другой, то солдат будет бояться вести наступательную войну. Если она будет другой, то на армию нельзя будет взвалить постройку укреплений и прорывы фронта. Если она будет другой, то страна не сможет быть коррупционной.
СШ>Дедовщина это следствие желания воевать против противника всеми силами. Здесь и сейчас.
СШ>- Видишь высоту? СШ>- Вижу. СШ>- Взять любой ценой.
СШ>В армии без дедовщины взятие высоты невозможно. Для этого нужна авиация, танки и прочая техника (см. США). В армии с дедовщиной нужны лишь солдаты и личное оружие. Больше ничего — солдаты и так ничего не боятся (см. Бруссиловский прорыв и советско-финскую).
СШ>В общем и целом. Чтобы переделать армию, нужно уничтожить на корню Русь, мировозрение, мироуклад. Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями. Опоздал на 10 минут? Сел на 10 лет. Украл? Сядь. На фронте переписываешься о новом мироустройстве? 10 лет не срок. У маршала военный округ не готов к нападению? Иди под трибунал и умри. По Москве ствол гуляет? Вся милиция на ушах, иначе начальнику светит Колыма.
СШ>И все эти оздоравливающие меры могут вводиться только сверху. Дело не в армии. Не в отдельных военнослужащих. Дело в системах выявления нарушения (например, судебной) и наказания (например, ГУИН). Человек должен быть уверен: если его ударил сослуживец, то этот сослуживец сядет и никто не сможет наказать человека за подачу заявления.
Q>>Честь имею.
СШ>Ты имеешь. А имеет ли её высший командный состав в лице генералов и полковников? Они принимали присягу ДВАЖДЫ.
Славный военно-исторический бред. Ни одного правдивого предложения. Только ложь и домыслы.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
W>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90% >призывников было все написано. Я с такими людьми служить не хочу. Может стоит ужесточить отбор в армию, сделать ее >фактически элитой (т.е. туда не все еще и попасть смогут) и начать относится нормально к солдату.
A>неудивительно — какая страна такая и армия. A>посмотри на рожи на улицах — они тебе приятны? A>а там то же самое только в гипертрофированном варианте
Ты занешь, я на удице виджу нормальных в большем количестве. Видимо те кто с мозгами+деньгами, они туда не ходят. Остаются только те кто не смог отмазаться. Вот и получается сборище, в большинстве, дол____бов. Сравнительно редко попадаются нормальные ребята, но их там не любят, быдло оно не любит того кто выше, причем морально/духвно/умственно, а не физически.
Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>А теперь задумайся о том, какой должен быть снят фильм чтобы ВЕТЕРАН сказал, что это похоже на правду, что это именно о его ощущениях... V>мне кажется, такого фильма принципиально быть не может т,к. передать на экране то что творилось , опять же мне кажется, невозможно... V>экран это всегда некая модель...упрощение и сглаживание,..
V>не хочу писать больше...думаю понятно, что я хотел сказать...
Посмотри "Они сражались за Родину", "В бой идут одни старики" — это как раз те самые фильмы
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>>Видимо, посетили теплые воспоминания о сборах.
R3>>Ага, братец чуть ли себя в грудь не бил: да я, да ты, да родине, да отмазываться, ну что-то типа заголовочного топика ... Съездил на сборы, не помню — сколько там недель был (военная кафедра), но что-то пыла больше не видно. LM>Месяц
Сборы — время весёлое , но идти служить хрен знает куда да ещё и без интернета
Я лучше в запасе побуду. Война войной, а обед по расписанию, а в армии кормят плохо — факт!
Разница между НЕ МОГУ и НЕ ХОЧУ лишь в самообмане...
Splean
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
G>>У них таких не было — у них не было дембелей, духов и всех остальных атрибутов советской армии.
LL>Дембели — это духи через какой-то год-полтора. Что ж вы такие уроды, ребятки?
Ну уроды мы, ну не знаем мы истины, которая отличает человека от обезьяны — кто такие духи, не научила нас армия соц. адаптации.
ЗЫ. отпечаток армии налицо. Кто-то еще хочет в армию?
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DEA>>Идите прячтесь обратно под мамину юбку
DE>Будете-таки смеяться, но ещё со второго курса университета я содержу себя сам, а с 4-го — ещё и свою семью.
DE>Впрочем, дальше спорить в стиле "дурак-сам дурак" не намерен. Оставайтесь при своем мнении, мне не жалко.
ты не шарись, только факт пребывания в армии делает из мальчика мужчину Другого не дано
Здравствуйте, 0xDEADBEEF, Вы писали:
DE>>...то дальше спорить смысла не вижу. DEA>Я тоже не вижу смысла спорить. Зато вижу другое. DEA>Вам до жидкого поноса не хочется выполнять обязанности перед своей страной. В частности — воинские. А вообще — любые. Огромный вам дизреспект. Идите прячтесь обратно под мамину юбку, а то злобный военком придет и сделает вам ататат.
уважаемый, назвать мужчиной можно как раз того, который положил кое-что на подобные истерические крики о маминой юбке и имеет СВОЁ МНЕНИЕ о том, каким должен быть мужчина. А за мамину юбку (ну за командирскую шинель) как раз прячатся те, которые не доросли до того (или у них это выбили армейскими сапогами), чтобы иметь свою точку зрения, а не навязанную в армии. Такие как раз вызывают сожаление, потому что у меня язык назвать их мужчинами не поворачивается...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90% призывников было все написано. Я с такими людьми служить не хочу. Может стоит ужесточить отбор в армию, сделать ее фактически элитой (т.е. туда не все еще и попасть смогут) и начать относится нормально к солдату.
во-во, и не говори. За последнее время первый раз попал в военкомат пару недель назад (надо одну справку получить). Честно говоря, я был ошарашен — просто как-то не привык к законам джунглей. Напомнило отдаленно что-то подростковое — когда все пытаются доказать друг другу кто как крут именно в физ. плане. Зашел туда, веду себя как в нормальном обществе — а тут какой-то урод лезет без очереди потому что он считает что он круче, 2 других каких-то урода трогают какого-то паренька — подбегают буцают его под зад на скамейке, все пытаются друг друга попустить — короче, все больше заняты не собой, а кем-то, попуская этого кого-то чтобы что-то доказать себе. Забыл когда последний раз обнажал кулаки — блин, не люблю это страшно (херней заниматься из-за кого-то), а пришлось... Мальчик сразу попустился который без очереди лез и продолжать выяснять отношения почему-то резко перехотел (а я уже был возмужен до нельзя — тут понимаешь никого не трогаю...). Короче, я сделал все свои дела в военкомате, ушел оттуда и окунулся в свой нормальный социум А так подумать — несколько лет жить среди таких до____бов!!! Только и занимайся тем, что отшивай всякие нападки таких... Нафига оно надо? А если учесть, что командирский состав в своем большинстве не отличается от этих недоносков, то что вообще там делать??? чур меня от армии...
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90%
Как то раз, во время летней сессии (этой весной) у меня друг попросил дать ему конспект поюзать. Договорились встретиться в метро. Дома я сказал, что вернусь через час Встретились, я отдал тетрадку, поехал домой. Время было 20.00 примерно. По эскалатору поднимался бегом (народу мало было, что-то захотелось), потому вышел весьма запыхавшийся. Выхожу — стоят 2е ментов и какой-то мужик с кучей бумаг. Говорят: "Молодой человек, ваши документы". Я им даю продленный студенческий (учусь на 4м курсе, тогда был 3й). Они смотрят в него, потом в свои бумаги, один говорит: "О! Подходит! " На меня одели наручник и привязали к менту одной рукой. Потом они решили меня к столбу привязать (причем выбирали долго самый толстый). У телефона вытащили аккумулятор сразу и забрали. Я простоял час, потом привели еще какого-то чела — руки разбиты, на вид лет 16, на гопника похож. нас с ним связяли правая рука к левой и затащили в пикет в метро. Там обыскали и потом еще одного такого же привели (в шортах и рубашке ). Нас троих пихнули в уазик в багажник (связанных), Потом еще туда посадили жирного жирного мужика (ЛКН). Я еле дышал в этом уазике несчастном + у меня на коленках еще чел сидел. Часа через 2 нас вытащили, мужика отпустили, 16летнего парня тоже (мне 19 было), а меня и еще чела в шортах (и руки все у него были отбиты и в наколках) посадали в газель в кузов. Там сидел какой-то парень, лежада лопата и канистра бензина. А на газели был пиратский флаг. Нас закрыли и повезли куда-то. сказали, что в военкомат и скоро отпустят. Потом еще 2х подсадили к нам.
В общем машина остановилась — нас выпустили. Куча солдат, стенки метров 5 высотой, сверху колючая проволока. Отобрали у всех кроме меня вещи и сказали типа уже поздно, до утра сидите тут, потом вас определят. Сказали еще что накормят. В общем заходим мы — там комната небольша, в ней 80 солдат. Там не то что спать, даже пройти негде. Все обриты, с мешками и т.п. Я там уже приготовился всех валить (думал дедовщина), но они оказались мирные. Мои "соседи" с утра шли на работу, а теперь уже сидели готовые к отправке. Я ненашутку испугался и лег спать (сидя, голова на тумбочке). Там еще какие-то челы водку пили, ее сержанты по 400 р за 0.5 продавали. Утром нас разбудили и отправили смотреть фильм на ДВД не помню какой. В общем нас привезли в военкомат, у меня все было ОК — попросили извинения и сказали 14.06 принести с универа справку ( я так так и не был правда), а те челвы с которыми меня поймали 2х забрали обратно на машине в армию, 8 отпустили. В итоге я сутки потерял целые.
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
W>>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90%
N>Как то раз, во время летней сессии (этой весной) у меня друг попросил дать ему конспект поюзать. Договорились встретиться в метро.
А как соотносится рассказ от твоего имени с твоей же фотографией?
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N> В итоге я сутки потерял целые.
Весьма спорный вопрос ИМХО кого ты должен за это благодарить — тех ментов, которые тебя забрали или "косильщиков" на которых они охотились. Хотя методы, конечно
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
W>>>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90%
N>>Как то раз, во время летней сессии (этой весной) у меня друг попросил дать ему конспект поюзать. Договорились встретиться в метро.
СШ>А как соотносится рассказ от твоего имени с твоей же фотографией?
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
W>>>>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90%
N>>>Как то раз, во время летней сессии (этой весной) у меня друг попросил дать ему конспект поюзать. Договорились встретиться в метро.
СШ>>А как соотносится рассказ от твоего имени с твоей же фотографией?
N>никак причем тут вообще эта фотография
По рассказу тебе этой весной было 19 лет, а по фотографии не менее 30
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
W>>>>>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90%
N>>>>Как то раз, во время летней сессии (этой весной) у меня друг попросил дать ему конспект поюзать. Договорились встретиться в метро.
СШ>>>А как соотносится рассказ от твоего имени с твоей же фотографией?
N>>никак причем тут вообще эта фотография
СШ>По рассказу тебе этой весной было 19 лет, а по фотографии не менее 30
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, valmond, Вы писали:
V>>Я уже давно плачу сам V>>- за образование жены A>а смог бы ты оплатить создание вуза?... или это иностранный вуз?...
Если каждый заплатит за обучение, то ВУЗ будет окупаться, а как следствие найдуться люди, которые проинвестируют его создание.
V>>- за всю медицину A>а оплатить обучение медиков?... или это знахари?...
Опять же, если медикам платят, то они уж найдут денег на свое обучение.
V>>- за ясли ребенка A>а оплатить постройку д/с?... или ты нанял няню?...
Опять то же самое.
V>>- за охрану своей машины (участковому) A>а функционирование МВД тоже ты проплатил?... или тот участковый браток?...
Проплатил в виде налогов.
Вообще гоусдарству слабо за свой счет что-либо сделать, т.к. все что у него есть, оно получило от людей, как раз затем, чтобы на эти деньги и обеспечивать функционирование всего что тут перечислено. Всё оплачено.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Если каждый заплатит за обучение, то ВУЗ будет окупаться, а как следствие найдуться люди, которые проинвестируют его создание.
Комрад uw! Следует ли понимать тот факт, что вы ставите минусы в этом топике не выдвигая абсолютно никаких контраргументов, как проявление подсознательного, инстинктивного и необъяснимого на рациональном уровне нежелания служить? Или тому есть более логичное объяснение? Может снизойдете таки до нас, убогих?
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Был я год назад в военкомате, продлевал отсрочку. Посмотрел на тех кого гребут в армию. Печально. На лицах 90%
N><scipped>
Можно я угадаю? Об тебя вытерли ноги а ты даже заявление в прокуратуру не написал?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>> В итоге я сутки потерял целые.
П>Весьма спорный вопрос ИМХО кого ты должен за это благодарить — тех ментов, которые тебя забрали или "косильщиков" на которых они охотились. Хотя методы, конечно
У преступника есть премущество — он ничем не ограничен. У правоохранительных органов есть ограничения — закон!
Мы не на Диком западе, и мне не нужно видеть тупых уродов на лошадях, возомнивших себя законом
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
LM>Можно я угадаю? Об тебя вытерли ноги а ты даже заявление в прокуратуру не написал?
тогда я был еще не осведомлен в таких вопросах — это вот летом начитался РСДН (как там ментов останавливали и заставляли документы предъявлять и все такое) и теперь очень горд и так бы сделал тоже
Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
N>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, Noobi, Вы писали:
LM>>Можно я угадаю? Об тебя вытерли ноги а ты даже заявление в прокуратуру не написал?
N>тогда я был еще не осведомлен в таких вопросах — это вот летом начитался РСДН (как там ментов останавливали и заставляли документы предъявлять и все такое) и теперь очень горд и так бы сделал тоже
Не осведомлен или испугался? Тебя без объяснения причины похищают люди в форме. В каком состояние это можно считать законным?
N>>тогда я был еще не осведомлен в таких вопросах — это вот летом начитался РСДН (как там ментов останавливали и заставляли документы предъявлять и все такое) и теперь очень горд и так бы сделал тоже LM>Не осведомлен или испугался? Тебя без объяснения причины похищают люди в форме. В каком состояние это можно считать законным?
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
я ответил . Или это был риторический вопрос? Ну, извини , не понял. 
Положим, гениев там было не до фига (посчитай не граждан Афин, а граждан вместе с рабами, а потом подели на срок существования этих самых Афин). Зато сытых бездельников quantum satis. Кто, кстати, так аргументирует? Максимальная плотность гомосеков была как раз в военизированной Спарте, а не в философствующих Афинах. 
