Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
UMA>>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
P>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы... P>В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
Подмена понятий.
Условно говоря, погибнуть закрывая собой атомный реактор — это одно. Погибнуть, защищая интересы какого-нибудь олигарха у Белого Дома — это совсем другое. И поверьте, во втором случае нет ни чести, ни благородства, ни пользы.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы — мелкие звери и то что на берег выносит волна. Короче, мужики, я свободный человек, я никому ничего не должен. Это инфантильная позиция скорее характерная для подростка.
И сам я живу в необыкновенно справедливом обществе, всеми благами я обязан государству и соседям, еду мне привозят на дом какую я только захочу. Мне нет нужды беспокоится об этом. Короче я человек общества и служу ему верой и правдой. Высшей целью жизни я считаю служение государству и мечтаю умереть за него. Это высокая позиция героя.
P>Это понятно, что ты не погибнешь, потому и не нужно было разводить эту бадягу про высокие материи и честь. Что кричать о том как тебя кинут когда ты геройски погибнешь, если изначальная позиция была и остается — слинять по-быстрому. В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
Это понятно, что когда нибудь я погибну в борьбе с многочимсленными врагами, и не нужно было разводить тут бодягу со своими слюнтяйскими высказываниями. Что кричать о том как ты геройски погибнешь, когда тебы кинут, если изначальная позиция была — отдать жизнь за решения партии и правительства. В чечню шли по зову сердца — не погибли бы эти люди, умные дяди в правительстве не заработали бы денег для покупки очередной футбольной команды.
P>Правильно, спасение утопающих — дело самих утопающих. Добравшись до плота, хватай весло и лупи всех по головам P>Господа, где бы мы были, если бы все придерживались подобных принципов.
Правильно, истинная позиция — самопожертвование во имя идеи. Не добирайся до плота — не плыви, а утони как герой. Твоя семья и дети будут гордиться тобой. Возможно даже о тебе напишут в газете.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
UMA>>>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
P>>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы... P>>В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
DE>Подмена понятий. DE>Условно говоря, погибнуть закрывая собой атомный реактор — это одно. Погибнуть, защищая интересы какого-нибудь олигарха у Белого Дома — это совсем другое. И поверьте, во втором случае нет ни чести, ни благородства, ни пользы.
А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить.
Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась.
Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно
того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает.
Печально это на самом деле...
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Отвечу просто , Я никому , ничего не должен.
это конечно, это правильно, это по-современному
" Все долги отдали наши деды и прадеды, так что теперь мы никому ничего не должны. Пусть всё рушится — зато
Я НИКОМУ , НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.
Видимо эту фразу нужно печатать на футболках и в учебниках по истории."
Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
B>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно
Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Всё это здорово. И со словами согласен. Только я не могу понять одного: почему разруху создают одни люди, а отдуваться за это должны совсем другие люди — призывники.
СШ>Более того, я не верю ни на каплю, что благородные позывы исправят ситуацию. В армии много достойных офицеров и генералов. Но исправить ситуацию они не могут. Чего же ожидать от призывника, который в этом не разбирается?
Да, Вы правы.
"Просто все процессы происходят так, чтобы через миллиард лет эти работы малянова и глухова, слившись с миллионами и миллионами других работ, не привели бы к концу света. Имеется в виду, естественно, не конец света вообще, а конец того света, который мы наблюдаем сейчас, который существовал уже миллиард лет назад и которому малянов и глухов, сами того не подозревая, угрожают своими микроскопическими попытками преодолеть энтропию..."
(с) Аркадий и Борис Стругацкие. За миллиард лет до конца света
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
UMA>>>Мне глубоко по барабану, визги патриотов и "патриотов" — я теперь преследую только свои интересы, защищаю только свою семью.
P>>И сам я живу на необитаемом острове, огонь высекаю из камня, едой мне служат разные дары природы... P>>В Чернобыль шли по призыву, не погибли бы эти люди, пыль бы разнесло на тысячи километров.
DE>Подмена понятий. DE>Условно говоря, погибнуть закрывая собой атомный реактор — это одно. Погибнуть, защищая интересы какого-нибудь олигарха у Белого Дома — это совсем другое. И поверьте, во втором случае нет ни чести, ни благородства, ни пользы.
У нас нет частных вооруженных сил.
Про честь и благородство говорят, как правило, про других людей, я про высокие материи ничего не говорил, это не мое, есть грязная работа, которую по доброй воле мало кто соглашается делать и это надо понимать. Потому и есть институт Государство — институт принуждения. За свое право жить чисто, вольготно и сыто в государстве надо иногда платить. Кто-то идет сам, кто-то попадает под раздачу, а кто-то нашел законные способы не служить, а щелкать по-офицерски каблуками и говорить "Честь имею" и держать фигу в кармане это чистой воды жлобство.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает. B>Печально это на самом деле...
Всё проще.
Есть большие сомнения, что ЭТО — служба родине...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает.
Дело не в том, что "противно".
Просто в нашей современной армии "служение Родине" давно уже заменилось разгильдяйством, раздолбайством, дедовщиной и в лучшем случае постройкой дачи местному генералу.
Хоть это и грустно, согласен... Но армия сейчас это не лучшее место "отдавать долг".
ИМХО конечно.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно L>Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
Давай попробуем.
Ты в армии был?
Я вот был. После универа 2 года официром.
Никаким рабством не пахло. Занимался делом.
Ну да, заставляли форму одевать. Очень не люблю любую форму.
Ну и что? В общем и целом я все же принес небольшую, но пользу.
Причем никто из олигархов от моей службы не выгадал.
Среди моих знакомых еще парочка тоже служила офицерами.
Никто дачи генералам не строил. В общем я рабства не видел.
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает.
DE>Дело не в том, что "противно". DE>Просто в нашей современной армии "служение Родине" давно уже заменилось разгильдяйством, раздолбайством, дедовщиной и в лучшем случае постройкой дачи местному генералу. DE>Хоть это и грустно, согласен... Но армия сейчас это не лучшее место "отдавать долг". DE>ИМХО конечно.
Это все спорно...
Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить
согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру.
Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы
отработать 2 года в доме престарелых?
Таковых видимо еще меньше, чем готовых служить в армии.
Я глубоко убежден, что дело не в армии как таковой,
а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Здравствуйте, noonv, Вы писали:
N>Если Вы так думаете — это Ваше личное дело. У меня же мнение несколько иное
Не имею ничего против , это не мнение . Это политика, я ни у кого ничего не одалживаю , не люблю быть должен.
Но конечно если я возьму в банке кредит — буду возвращать , чего и вам желаю.
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:
P>есть грязная работа, которую по доброй воле мало кто соглашается делать и это надо понимать. Потому и есть институт Государство — институт принуждения.
Я уже писал здесь, и не раз — найдется множество людей выполнять "грязную работу", если им при этом обеспечивать достойные условия. Почему тысячи людей едут _добровольно_ в ту же Москву строителями, грузчиками, сантехниками? А делать ту же работу в стройбате желания ни у кого почему-то нет?
Как я тоже писал — в Чечню контрактником не пробиться, по отзывам знакомых. Желающих служить там и приехав, заработать немалую сумму — немеряно
Так в чем проблема? Пожалуйста — обеспечьте человека нормальным обеспечением, жильем и дайте нормальные условия для работы — и народ пойдет.
P>щелкать по-офицерски каблуками и говорить "Честь имею" и держать фигу в кармане это чистой воды жлобство.
Скорее жлобство со стороны государства — считать что кто-то должен работать на него в рабских условиях даже не за "спасибо", а за просто так. Причем работать даже не на государство, а на обеспечение благополучия местного генерала...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Это все спорно... B>Я уже как-то тут задавал вопрос а кто из нежалающих служить B>согласился бы пройти альтернативную службу по типу немецкой к примеру. B>Т.е. кто из беглецов от военкомата реально готов был бы B>отработать 2 года в доме престарелых?
А зачем в доме престарелых-то?
Каждый должен быть полезен на своем месте.
Я уверен, что любой программист, если бы ему предложили в качестве альтернативы отработать 2 года по _специальности_, на военном заводе например, да если ещё и при нормальной зарплате — согласился бы без проблем. А если в качестве бонуса предложить например соц.пакет и жилье — ещё и очередь была бы.
B>а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Просто государство хочет с людей много получать, а взамен ничего не давать На таких условиях желающих "служить Родине" действительно почему-то немного
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает. B>Печально это на самом деле...
А мне приятно. Хотя бы потому что понятие "служить Родине" — это бредовая профанация в массовом сознании. Ты понимаешь что у рабов в древности тоже были массовые бредовые профанации привеваемые с детства , типа работай прилежно , люби Хозяина своего (с большйо буквы как и Родина) , умри за хозяина и т.д
Сьыдно взрослому человека не разбираться в таких банальных вещах. И преступно их потдерживать .
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно L>>Давайте отделять зерна от плевел. Какое, черт побери, отношение имеет сегодняшняя рабовладельческая армия к понятию "служба родине"?
B>Давай попробуем.
B>Ты в армии был? B>Я вот был. После универа 2 года официром. B>Никаким рабством не пахло. Занимался делом.
Каким делом?
1. Машины строил?
2. Землю пахал?
3. Денно и нощно повышал уровень боевой подготовки не только у себя но и у своих подчиненных?
4. Страдал фигней все два года, отсчитывая дни до дембеля?
Здравствуйте, Qwerty, Вы писали:
Q>Я нахожусь в полном здравии и уме, имею хорошую работу, неженат. Ругать армию(правительство, страну, народ и т.д) — просто(а это делают кому не лень), а вот изменить то, что не устраивает — это сложнее. Нужно теперь поднимать и армию, в миру сил и способностей.
Не поднимешь. Это нереально. Сейчас вышел великолепный фильм — "9 рота". В нём показано почему в России не может быть нормальной армии. Дедовщина, раздолбайство и прочая фигня это необходимость. Другой наша армия в принципе быть не может. Если она будет другой, то солдат будет бояться вести наступательную войну. Если она будет другой, то на армию нельзя будет взвалить постройку укреплений и прорывы фронта. Если она будет другой, то страна не сможет быть коррупционной.
Дедовщина это следствие желания воевать против противника всеми силами. Здесь и сейчас.
— Видишь высоту?
— Вижу.
— Взять любой ценой.
В армии без дедовщины взятие высоты невозможно. Для этого нужна авиация, танки и прочая техника (см. США). В армии с дедовщиной нужны лишь солдаты и личное оружие. Больше ничего — солдаты и так ничего не боятся (см. Бруссиловский прорыв и советско-финскую).
В общем и целом. Чтобы переделать армию, нужно уничтожить на корню Русь, мировозрение, мироуклад. Есть ещё вариант. Чисто русский и железно работающий. В обозримом прошлом это был ГУЛАГ. ГУЛАГ — это карательная часть системы ротации кадров в СССР. Основное назначение: борьба с революционерами, коррупционерами и раздолбаями. Опоздал на 10 минут? Сел на 10 лет. Украл? Сядь. На фронте переписываешься о новом мироустройстве? 10 лет не срок. У маршала военный округ не готов к нападению? Иди под трибунал и умри. По Москве ствол гуляет? Вся милиция на ушах, иначе начальнику светит Колыма.
И все эти оздоравливающие меры могут вводиться только сверху. Дело не в армии. Не в отдельных военнослужащих. Дело в системах выявления нарушения (например, судебной) и наказания (например, ГУИН). Человек должен быть уверен: если его ударил сослуживец, то этот сослуживец сядет и никто не сможет наказать человека за подачу заявления.
Q>Честь имею.
Ты имеешь. А имеет ли её высший командный состав в лице генералов и полковников? Они принимали присягу ДВАЖДЫ.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я глубоко убежден, что дело не в армии как таковой, B>а в том что слова "служить Родине" (в любом смысле) стали пустым звуком.
Именно. Особенно учитывая последние новости из Владивостока. Такой "родине" служить почему-то не хочется.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>А автор топика просто сказал, что его достало бегать от военкомата и он пойдет служить. B>>Этого оказалось достаточно, чтобы определенная часть публики на него взъелась. B>>Сама мысль "служить Родине" многим просто противна, даже безотносительно B>>того, что в эту мысль каждый конкретный человек вкладывает. B>>Печально это на самом деле...
M>А мне приятно. Хотя бы потому что понятие "служить Родине" — это бредовая профанация в массовом сознании. Ты понимаешь что у рабов в древности тоже были массовые бредовые профанации привеваемые с детства , типа работай прилежно , люби Хозяина своего (с большйо буквы как и Родина) , умри за хозяина и т.д
M>Сьыдно взрослому человека не разбираться в таких банальных вещах. И преступно их потдерживать .
Замечательно...
Получается, что все служащие Родине — преступники.
А все бегающие от военкомата — это борцы за свободу.
А я то глупый думал они за себя любимых трясутся
