не согласен с тем, что матери из Беслана не согласны жить в этой стране.
Так вот. В день годовщины канал EuroNews показывал репортаж из Беслана. Председатель комитета матерей Беслана заявила в прямом эфире, что главным ответственным за теракт в Беслане она считает Путина и что хочет, чтобы его привели к ответственности. Более того, кто-нибудь видел хоть один кадр со встречи Путина с бесланцами, где не говорил бы Путин?
Годовщину превратили в сильный "пеарный" ход для Путина. Он правильно говорил, правльно улыбался. Только три дня спустя встречи промелькнуло сообщение, что встреча была напряженной и не всегда лицеприятной.
Поэтому я согласен с тем, что бесланцы не согласны жить в этой стране.
не согласен с тем, что матери из Беслана не согласны жить в этой стране.
M>Поэтому я согласен с тем, что бесланцы не согласны жить в этой стране.
А почему бы тем же матерям не спросить с прямых ответственных за подобные присшествия — сиречь с силовых структур республики, которые просто ОБЯЗАНЫ подобные действия прогнозировать и пресекать со всей возможной жестокостью, поскольку это их работа? Не думаю, что один Путин или кто-либо другой в состоянии уследить за всем и всеми в стране. И неважно — Россия это, или Пуэрто-Рико. ИМХО.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Не думаю, что один Путин или кто-либо другой в состоянии уследить за всем и всеми в стране. И неважно — Россия это, или Пуэрто-Рико. ИМХО.
Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО.
именно так. причем вертикаль должна отвечать в порядке ascending, снизу-вверх.
в первую очередь должны отвечать те, кто непосредственно прощелкал, на месте. а то как-то это замяли быстро, Путин видимо в качестве простого мента должен был на дорогах с жезлом стоять
не согласен с тем, что матери из Беслана не согласны жить в этой стране.
M>Так вот. В день годовщины канал EuroNews показывал репортаж из Беслана. Председатель комитета матерей Беслана заявила в прямом эфире, что главным ответственным за теракт в Беслане она считает Путина и что хочет, чтобы его привели к ответственности. Более того, кто-нибудь видел хоть один кадр со встречи Путина с бесланцами, где не говорил бы Путин?
Ключевое слово EuroNews. Эти журнашлюшки отрабатывают своё проплаченное задание по очернению России. В Америке десятки тысяч людей погибли в результате урагана, американцы сбивают патрульные вертолёты, город-миллионник разграблен на корню, перестрелки идут постоянно, а они вспоминают события годичной давности в России и еще хватает наглости винить чуть ли не всю российкую власть. Сами же европейские общечеловечки в лице Джадда и прочей мрази так нежно подкрамливали чеченскую змею — так сейчас они еще и Путина чуть ли не призывают в отставку пойти!
EuroNews по поводу России смотреть просто невозможно!
А этот комитет матерей... в Москве на улице Гурьянова тоже несколько сотен человек погибло, но никаких походов в Кремль в чёрных платках или угроз президенту не было! Потому что люди понимали — общество должно сплотиться! А тут... понятно, купили этих "матерей" за копейки, зато какая PR-акция!
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Председатель комитета матерей Беслана заявила в прямом эфире, что главным ответственным за теракт в Беслане она считает Путина и что хочет, чтобы его привели к ответственности. Более того, кто-нибудь видел хоть один кадр со встречи Путина с бесланцами, где не говорил бы Путин?
Интересно, а после 11 сентября кто-нибудь говорил в СМИ, что главным ответственным он считает Буша, и хочет привести его к ответственности? Кто-нибудь видел кадры встречи Буша с родственниками жертв, где не говорил бы Буш? Вообще, была такая встреча?
Еще одна аналогия. При выдаче компенсаций за 11 сентября американцы брали подписку, что родственники отказываются от каких-либо претензий и не будут подавать в суд. Фактически они подписывались под тем, что не узнают всей правды об этих событиях. У нас выдача компенсаций не была ничем оговорена.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Еще одна аналогия. При выдаче компенсаций за 11 сентября американцы брали подписку, что родственники отказываются от каких-либо претензий и не будут подавать в суд. Фактически они подписывались под тем, что не узнают всей правды об этих событиях. У нас выдача компенсаций не была ничем оговорена.
у нас не так. у нас и деньги дай, и в отставку уйди
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Так вот. В день годовщины канал EuroNews показывал репортаж из Беслана. Председатель комитета матерей Беслана заявила в прямом эфире, что главным ответственным за теракт в Беслане она считает Путина и что хочет, чтобы его привели к ответственности.
Заявление в суд она уже отнесла? Нет? В таком случае любые ее выступления не стоят выеденого яйца.
M>Более того, кто-нибудь видел хоть один кадр со встречи Путина с бесланцами, где не говорил бы Путин? M>Годовщину превратили в сильный "пеарный" ход для Путина.
Типа заранее это не ясно было? Или ожидалось, что ВВП сам себе будет рейтинг понижать? ИМХО глупо: его можно считать кем угодно, но уж дураком — точно нет.
M>Поэтому я согласен с тем, что бесланцы не согласны жить в этой стране.
Да господи, какие вопросы! Пусть собираются и едут куда хотят, раз хочется. Кто против чтоль? Только ведь не уедут, так, разговоры одни. Во-первых если б хотели — давно бы уехали, а во-вторых — не нужны они никому кроме России ИМХО. Такой вот парадокс.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Еще одна аналогия. При выдаче компенсаций за 11 сентября американцы брали подписку, что родственники отказываются от каких-либо претензий и не будут подавать в суд. Фактически они подписывались под тем, что не узнают всей правды об этих событиях. У нас выдача компенсаций не была ничем оговорена.
При том очевидно, что неясностей в 9-11 куда больше, чем в Беслане. Мне, например, абсолютно не понятно как при полном разрешении 7 зданий (2 башни + 5 зданий по 30-40 этажей) общей вместимостью под 100000 человек погибло всего ~3200 человек.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО.
+1
В принципе, логично. И с этим я спорить не стану. Даже соглашусь. Но как тогда быть с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ответственными на местах? Ну, сменишь ты Путина. Поставишь какого-нибудь Иванова/Сидорова. Что изменится от этого? ИМХО, аж ничего! Плохо то, что у Путина так и не появилось команды профессионалов. Жалющих бездумно заглянуть в рот, подлизать разные места — этого хоть отбавляй. А вот по-настоящему ответственных людей нет. От этого и обидно за державу.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Да господи, какие вопросы! Пусть собираются и едут куда хотят, раз хочется. Кто против чтоль? Только ведь не уедут, так, разговоры одни. Во-первых если б хотели — давно бы уехали, а во-вторых — не нужны они никому кроме России ИМХО. Такой вот парадокс.
ну как.... могут уехать и эксплуатировать свое несчастье, выжимая сочуствие по доллару и сетуя на подонка-путина, который... и т.д.. правда, в таким случае их горю грош цена
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>В Америке десятки тысяч людей погибли в результате урагана, американцы сбивают патрульные вертолёты, город-миллионник разграблен на корню, перестрелки идут постоянно, а они вспоминают события годичной давности в России и еще хватает наглости винить чуть ли не всю российкую власть.
Кстати об Америке. Ведь сначала они говорили о 10 погибших, потом о 50, и только сейчас стали говорить о тысячах или даже десятках тысяч. Давайте их тоже обвинять в замалчивании фактов, фальсификациях, скрытии истинного масштаба бедствия и т.д. Давайте обвинять Буша, что он не закрыл своей грудью прорванную дамбу, и не отвел ураган в сторону.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
_>>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО. D>именно так. причем вертикаль должна отвечать в порядке ascending, снизу-вверх. D>в первую очередь должны отвечать те, кто непосредственно прощелкал, на месте. а то как-то это замяли быстро, Путин видимо в качестве простого мента должен был на дорогах с жезлом стоять
Чем выше пост — тем выше ответственность.
Что можно взять с того мента, который жезлом машет? Он всего лишь пешка.
Любой начальник как только случается какое-то ЧП сразу начинает перекладывать ответственность на подчиненных, подчиненные на своих подчиненных и так далее и далее. В итоге верхушка в шоколаде — народ в говне
Лицензия на вещание принадлежит SECEMIE (Societe Editrice de la Chaine Europeenne Multilingue d'Information EuroNews). Это сообщество 18 вещательных компаний Европы и Средиземноморья. Среди них — 11 основателей: CyBC (Кипр), ERT (Греция), ERTU (Египет), France 2 and France 3, RAI (Италия), RTBF (Бельгия), RTP (Португалия), RTVE (Испания), TMC (Монако) and YLE (Финляндия). Позже к ним присоединились SSR-SRG (Швейцария), ERTT (Тунис), ENTV (Алжир), RTVSL (Словения), CT (Чешская Республика), RTV (Румыния) и РТР (Россия).
Лично я не отличаю евроньюсовские новости из росии от новостей российских каналов — такая же туфта. Совершенно пресная, фильтрованная и малоинтересная. Какое там может быть очернительство, если показывают отснятые РТРом сюжеты?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Что можно взять с того мента, который жезлом машет? Он всего лишь пешка. _>Любой начальник как только случается какое-то ЧП сразу начинает перекладывать ответственность на подчиненных, подчиненные на своих подчиненных и так далее и далее. В итоге верхушка в шоколаде — народ в говне
я свое мнение высказал. изначально виноват тот кто совершил ошибку, а уж потом его руководство, разве нет?
кроме того, заметьте, Путин не стал перекладывать эту ответственность, хотя на мой взгляд это не совсем грамотно.
а по-вашему получается, "ну что с простого мента взять? ну прощелкал... бывает. а давайте-ка накажем того, кого раньше укусить не могли, повод-то налицо"
I>При том очевидно, что неясностей в 9-11 куда больше, чем в Беслане. Мне, например, абсолютно не понятно как при полном
А дырка в Пентагоне, где нет следов от крыльев самолета; "расплавившиеся" от горящего авиационного топлива 1.5 метрового диаметра стальные стрежни... Согласен что про 9 сентября все еще гораздо больше вопросов.
П>Да господи, какие вопросы! Пусть собираются и едут куда хотят, раз хочется. Кто против чтоль? Только ведь не уедут, так, разговоры одни. Во-первых если б хотели — давно бы уехали, а во-вторых — не нужны они никому кроме России ИМХО. Такой вот парадокс.
Вот именно! Кому они там сплющились? Там что, своих таких мало, что ли? Еще раз повторюсь... Нет, чтобы собраться вместе, да пойти и набить морду тому же министру безопасности или министру внутренних дел своей республики! Так нет же! Тьфу!..
А уж господа джадды и прочие х... э-э-э... неумные личности — это отдельная песня. Им платят — они гавкают. ИМХО.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО. H_I>+1 H_I>В принципе, логично. И с этим я спорить не стану. Даже соглашусь. Но как тогда быть с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ответственными на местах?
Их заставить отвечать ихмо гораздо легче.
Тот же Путин может и должен это сделать. А вот кто с него самого спросит?
H_I>Ну, сменишь ты Путина. Поставишь какого-нибудь Иванова/Сидорова. Что изменится от этого? ИМХО, аж ничего! Плохо то, что у Путина так и не появилось команды профессионалов. Жалющих бездумно заглянуть в рот, подлизать разные места — этого хоть отбавляй. А вот по-настоящему ответственных людей нет. От этого и обидно за державу.
Нужно менять всю систему. От головы до хвоста.
А начинать нужно с себя самого. Иначе никак.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Тот же Путин может и должен это сделать. А вот кто с него самого спросит?
_>Нужно менять всю систему. От головы до хвоста. _>А начинать нужно с себя самого. Иначе никак.
я смотрю, Путин вам спать не дает спокойно. это не первый ваш пост такой направленности. расскажите нам кто по-вашему достоин занять президентский пост. не ЧТО он должен (умничать мы все горазды), а конкретную личность.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
_>>Что можно взять с того мента, который жезлом машет? Он всего лишь пешка. _>>Любой начальник как только случается какое-то ЧП сразу начинает перекладывать ответственность на подчиненных, подчиненные на своих подчиненных и так далее и далее. В итоге верхушка в шоколаде — народ в говне D>я свое мнение высказал. изначально виноват тот кто совершил ошибку, а уж потом его руководство, разве нет?
Это имхо справедливо для простой рядовой ошибки.
Когда же речь идет о трагедии тут уже вступают в силу другие законы.
Нельзя же винить только работников ЧАЭС за то что она взовралась, или моряков Курска за то что он затонул. Виноваты люди которые допустили это, те у которых была власть. Это не обязательно лично президент. Но президент несет общую ответственность за всех чиновников, т.к. у него наибольшая власть — и следовательно и спрос с него наибольший.
D>кроме того, заметьте, Путин не стал перекладывать эту ответственность, хотя на мой взгляд это не совсем грамотно. D>а по-вашему получается, "ну что с простого мента взять? ну прощелкал... бывает. а давайте-ка накажем того, кого раньше укусить не могли, повод-то налицо"
То что непосредственных виновников нужно наказать — это имхо и не подлежит обсуждению. Осталось только найти, кто это такие.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО.
Хм... То есть предлагается ввести диктатуру?
Ну если так, тогда порядок ответственности (в полном соответствием с диктаторкими обычаями) должен быть такой:
— бесланских ополченцев, открывших огонь по школе из карабинов — расстрелять
— весь состав групп "Альфа" и "Вымпел" — на урановые рудники пожизненно
— бесланскую милицию — поголовно на 20 лет на Колыму
— руководителей региональных силовых структур — на 5 лет условно
— руководителей федеральных силовых структур — снять с должности
— президенту — слезно покаяться и передать личный мерседес в распоряжение бесланского РОНО
Оно кому-то сильно надо?
Ты, Mamut, из Молдавии? А messir_kelvin "нэзалежный" украинец? Забавно...
Это хорошо, что Путина поливают грязью иностранцы, анонинимы, какие-то непонятные граждане России, временно проживающие зарубежом и борящиеся "удаленно" за победу абстракных ценностей на территории своей Родины (ну плюс еще "двинутые" сепаратисты всех мастей). Значит хоть какие-то интересы России он отстаивает.
Я не верю в доброго иностранного дядюшку, денно и нощно думающего как сделать в России "хорошо". Я никогда не буду голосовать за политика, которого хвалят зарубежные СМИ. Хватит, нахлебались с Горби и ЕБН-ом. Уж очень сильно любовь иностранцев и компрадорской элиты похожа на предательство.
Так что давайте, ребята, работайте на имидж Путина --- лучших агитаторов сыскать трудно Более того, вы способствуете консолидации населения России, росту прагматизма и здоровому национализму. Аффтар жжешь!! Давай исчо!!!
P.S. Мужики, может вас Путин нанял? А что, ведь нет ничего лучше глупой, слюнявой, вонючей, крикливой оппозиции...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
H_I>>В принципе, логично. И с этим я спорить не стану. Даже соглашусь. Но как тогда быть с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ответственными на местах? _>Их заставить отвечать ихмо гораздо легче. _>Тот же Путин может и должен это сделать. А вот кто с него самого спросит?
Только народ. А оно ему надо, этому народу? (Это я в контексте твоего последующего высказывания). Народу пофиг. Меня не затронуло — и ладушки. Грустно все это.
_>Нужно менять всю систему. От головы до хвоста.
Ага... Рыба гниет с головы. (с) ИМХО, бесполезно. Потому что к власти в любом случае прийдут наименее компетентные люди. В полном соответствии с законом Имхоффа "Всякая бюрократическая организация похожа на отстойник : самые крупные куски всегда стремятся подняться наверх..." Или, как говорил адмирал Макаров, "Дерьмо — оно завсегда поверх плавает".
А еще мне вспоминается одно объявление на подъезде. Прихожу домой, уставший. Думаю, сейчас под горячий душ, потом чашечку кофе под сигаретку... Ага, счаззз! "Ув. жильцы! Горячая вода отключена в связи с насквозь прогнившей системой."
_>А начинать нужно с себя самого. Иначе никак.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
_>>Нужно менять всю систему. От головы до хвоста. _>>А начинать нужно с себя самого. Иначе никак. D>я смотрю, Путин вам спать не дает спокойно.
Странно, на сон не жалуюсь
D>это не первый ваш пост такой направленности. расскажите нам кто по-вашему достоин занять президентский пост. не ЧТО он должен (умничать мы все горазды), а конкретную личность.
Я не гражданин РФ.
Если хотите — скажу фамилию человека, который мне очень симпоничен. При условии что вы не сочтете это за вмешательства во внутренние дела РФ.
не согласен с тем, что матери из Беслана не согласны жить в этой стране.
M>>Поэтому я согласен с тем, что бесланцы не согласны жить в этой стране.
H_I>А почему бы тем же матерям не спросить с прямых ответственных за подобные присшествия — сиречь с силовых структур республики,
Ты что-то напутал — прямые отвественные за теракт — это террористы.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Чем выше пост — тем выше ответственность.
Чушь. Причем вредная чушь, оправдывающая похренизм на местах.
_>Любой начальник как только случается какое-то ЧП сразу начинает перекладывать ответственность на подчиненных
Не только ответственность, но и работу. И старательное и умелое ее исполнение избавляет от ответственности как подчиненного, так и начальника. Исполнение безалаберное, "абы как" должно наказываться, ибо такие исполнители вредят общему делу. Начальников же имеет смысл наказывать только за тотальное неисполнение обязанностей подчиненными, т.е. когда подчиненные попросту забивают на их распоряжения. Иное — нерационально.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>При том очевидно, что неясностей в 9-11 куда больше, чем в Беслане. Мне, например, абсолютно не понятно как при полном разрешении 7 зданий (2 башни + 5 зданий по 30-40 этажей) общей вместимостью под 100000 человек погибло всего ~3200 человек.
Тут недавно пробегала ссылка на статью, где задавался этот и много других вопросов. Почему дырка в Пентагоне была намного меньше размера самолета и больше похожа на взрыв крылатой ракеты, как умудрились пилоты попасть на огромном Боинге во второй-третий этажи на бреющем полете, почему они попали именно в тот сектор, где только что закончился ремонт и не было людей, как неопытные пилоты сумели точно навести самолеты на полной скорости на башни при ширине башни равной размаху крыльев, что вроде бы для наведения использовались радиомаяки, как сумели найти целый и невредимый паспорт террориста там, где даже стальной каркас расплавился от огня, что многие фирмы были заранее предупреждены и вывели своих людей, и т.д. и т.п.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>В принципе, логично. И с этим я спорить не стану. Даже соглашусь. Но как тогда быть с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ответственными на местах? Ну, сменишь ты Путина. Поставишь какого-нибудь Иванова/Сидорова. Что изменится от этого? ИМХО, аж ничего! Плохо то, что у Путина так и не появилось команды профессионалов. Жалющих бездумно заглянуть в рот, подлизать разные места — этого хоть отбавляй. А вот по-настоящему ответственных людей нет. От этого и обидно за державу.
То, что "у Путина так и не появилось команды профессионалов", по-моемому, красноречиво говорит о том, что он к этому и не стремился.
Можно по разному относиться к Б.Акунину, и мое к нему отношение тоже не однозначно, но вот с его точкой зрения на то, "как нам обустроить Россию", я согласен на все 100%. Ознакомиться с ней можно здесь: "Пелагия и белый бульдог" (479 Кб). Глава "БЕСЕДЫ ПРЕОСВЯЩЕННОГО МИТРОФАНИЯ". Там слишком много написано для цитирования здесь. Но по-моемому, вполне по существу.
Осталось только найти человека (не Акунина ), который все это осуществит.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
G>Ты что-то напутал — прямые отвественные за теракт — это террористы.
просто не уточнил и малость ошибся: должно быть происшествия. И я имел в виду весь тот бардак, который развернули при освобождении заложников. А так же тех отвественных (вернее все же безответственных) лиц, которые и допустили возможность прорыва (а прорыва ли?! Кажется, они просто спокойно приехали...) боевиков.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
_>>Их заставить отвечать ихмо гораздо легче. _>>Тот же Путин может и должен это сделать. А вот кто с него самого спросит? H_I>Только народ. А оно ему надо, этому народу? (Это я в контексте твоего последующего высказывания). Народу пофиг. Меня не затронуло — и ладушки. Грустно все это.
Проснется! Вот увидишь, рано или поздно...
Я тоже думал что у нас все всем пофиг, что люди не встанут. Я ошибался.
_>>Нужно менять всю систему. От головы до хвоста. H_I>Ага... Рыба гниет с головы. (с) ИМХО, бесполезно.
А иначе никак...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>Чем выше пост — тем выше ответственность.
П>Чушь. Причем вредная чушь, оправдывающая похренизм на местах.
Аргументировать будем?
_>>Любой начальник как только случается какое-то ЧП сразу начинает перекладывать ответственность на подчиненных
П>Не только ответственность, но и работу. И старательное и умелое ее исполнение избавляет от ответственности как подчиненного, так и начальника. Исполнение безалаберное, "абы как" должно наказываться, ибо такие исполнители вредят общему делу. Начальников же имеет смысл наказывать только за тотальное неисполнение обязанностей подчиненными, т.е. когда подчиненные попросту забивают на их распоряжения. Иное — нерационально.
Это ты к чему?
Прочитай еще раз внимательно то чтоя выделил.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Я не гражданин РФ. _>Если хотите — скажу фамилию человека, который мне очень симпоничен. При условии что вы не сочтете это за вмешательства во внутренние дела РФ.
раз так, давай немного по-другому поступим.
если ты опубликуешь кандидатуру сюда, развернуться баталии, типа "выбирайте себе президента" и проч, которых мне бы не хотелось. я лично задал вопрос, и мне интересен ответ. напиши мне в личку. со своей стороны, обещаю не публиковать эту информацию на форуме. это наш приватный, джентельменский разговор
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Тут недавно пробегала ссылка на статью, где задавался этот и много других вопросов. Почему дырка в Пентагоне была намного меньше размера самолета и больше похожа на взрыв крылатой ракеты, как умудрились пилоты попасть на огромном Боинге во второй-третий этажи на бреющем полете, почему они попали именно в тот сектор, где только что закончился ремонт и не было людей, как неопытные пилоты сумели точно навести самолеты на полной скорости на башни при ширине башни равной размаху крыльев, что вроде бы для наведения использовались радиомаяки, как сумели найти целый и невредимый паспорт террориста там, где даже стальной каркас расплавился от огня, что многие фирмы были заранее предупреждены и вывели своих людей, и т.д. и т.п.
Где-то в инете недавно читал, что это была тщательно спланированная акция спец. служб США, чтобы как-то оправдать новые военные операции в Афгане и Ираке. Точно ссылку не подскажу, ибо как-то вскользь прочитал сие творение. Ну не интересно мен, что там в пиндостане делается! У нас тут у самих выше горла собственных забот...
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Можно по разному относиться к Б.Акунину, и мое к нему отношение тоже не однозначно, но вот с его точкой зрения на то, "как нам обустроить Россию", я согласен на все 100%. Ознакомиться с ней можно здесь: "Пелагия и белый бульдог" (479 Кб). Глава "БЕСЕДЫ ПРЕОСВЯЩЕННОГО МИТРОФАНИЯ". Там слишком много написано для цитирования здесь. Но по-моемому, вполне по существу. C>Осталось только найти человека (не Акунина ), который все это осуществит.
В принципе всё просто — каждый должен делать своё дело на своём месте. Главный вопрос — как всех расставить по местам?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>В принципе всё просто — каждый должен делать своё дело на своём месте. Главный вопрос — как всех расставить по местам?
Это проблема того, кого мы выберем в свои "спасители" А наша проблема — идентифицировать его и выбрать Это, я думаю, посложнее будет Да и, судя по рейтингам, это нахрен никому не нужно. Всех и так все устраивает.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
_>>Я не гражданин РФ. _>>Если хотите — скажу фамилию человека, который мне очень симпоничен. При условии что вы не сочтете это за вмешательства во внутренние дела РФ. D>раз так, давай немного по-другому поступим. D>если ты опубликуешь кандидатуру сюда, развернуться баталии, типа "выбирайте себе президента" и проч, которых мне бы не хотелось. я лично задал вопрос, и мне интересен ответ. напиши мне в личку. со своей стороны, обещаю не публиковать эту информацию на форуме. это наш приватный, джентельменский разговор
Договорились
Послал, доставка не гарантируется
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Да господи, какие вопросы! Пусть собираются и едут куда хотят, раз хочется. Кто против чтоль? Только ведь не уедут, так, разговоры одни. Во-первых если б хотели — давно бы уехали, а во-вторых — не нужны они никому кроме России ИМХО. Такой вот парадокс. D>ну как.... могут уехать и эксплуатировать свое несчастье, выжимая сочуствие по доллару и сетуя на подонка-путина, который... и т.д.. правда, в таким случае их горю грош цена
Да в том-то и дело, что никуда они не уедут. И не потому, что они там не нужны. А потому, что им перестанут платить за то, чтобы они хаяли здесь всех и вся! Знаю, потому что моя тёща бывшая (хвала Аллаху!) сама такая "беженка" из Грозного. Её муж еще до войны уехал, а она всю войну в подвале прожила. А потом только уехала с воплями о том, что "все, что нажито непосильным трудом!.." (с). Причем, столько всякого барахла притащила, которого у них просто не было никогда, что мама, не горюй! А еще, хотя ей долго не платили компенсацию, у нее регулярно появлялись деньги, и не малые, и в долларах! Вопрос — откуда?!
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Я не гражданин РФ. _>Если хотите — скажу фамилию человека, который мне очень симпоничен. При условии что вы не сочтете это за вмешательства во внутренние дела РФ.
Хм... А вот это уже интересно. Если можно, и мне в личку. Интересно все же... Может, неши пристрастия в данном вопросе совпадают?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Ты что-то напутал — прямые отвественные за теракт — это террористы.
H_I>просто не уточнил и малость ошибся: должно быть происшествия.
Какого происшествия?
H_I>И я имел в виду весь тот бардак, который развернули при освобождении заложников.
А кто сказал, что там был бардак? Покажи мне пример, как бы в такой ситации освобождались бы заложники без "бардака"? Тыж я надеюсь понимаешь, что весьма трудно контролировать действия 30 вооруденных людей с тысячью заложников. И почему это люди, которые занимались операцией по освобождению, должны нести ответ за действия террористов. Мож еще будем генералов великой отечественной судить, за то, что по нашему мнению они слишком много люлдей положили, "не те" решения принимали...
H_I>А так же тех отвественных (вернее все же безответственных) лиц, которые и допустили возможность прорыва (а прорыва ли?! Кажется, они просто спокойно приехали...) боевиков.
Тут поддерживаю — крыс, которые напрямую веновны в этом "прорыве", хорошо бы пустить под нож.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
П>>Чушь. Причем вредная чушь, оправдывающая похренизм на местах. _>Аргументировать будем?
Аргументировал уже, ниже. Выделенное тобой ничего не меняет, "какое-то ЧП" — такой же рабочий режим для иерархии, как и все остальные, работа (и ответственность за нее) в ней также распределяются иерархически. Если же имелась в виду не "перекладывать ответственность", а "перекладывать вину" (скажем за личное бездействие, саботаж, и т.п.), то надо было писать яснее, из твоего поста это нифига не ясно. Впрочем и тут не все так гладко, как кажется на первый взгляд.
Здравствуйте Horror_Infinity, Вы писали : > _>Я не гражданин РФ. > _>Если хотите — скажу фамилию человека, который мне очень симпоничен. > При условии что вы не сочтете это за вмешательства во внутренние дела РФ. > > Хм... А вот это уже интересно. Если можно, и мне в личку. Интересно все > же... Может, неши пристрастия в данном вопросе совпадают?
Ну, тогда уж и мне
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>А кто сказал, что там был бардак? Покажи мне пример, как бы в такой ситации освобождались бы заложники без "бардака"? Тыж я надеюсь понимаешь, что весьма трудно контролировать действия 30 вооруденных людей с тысячью заложников. И почему это люди, которые занимались операцией по освобождению, должны нести ответ за действия террористов. Мож еще будем генералов великой отечественной судить, за то, что по нашему мнению они слишком много люлдей положили, "не те" решения принимали...
Не в контроле дело... Бардак — это (ИМХО) допуск вооруженных гражданских. Вот этого делать не надо было. Оставьте Богу — богово, кесерю — кесарево, а слесарю — слесарево. Конфликт долны решать профессионалы.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
_>>Послал, доставка не гарантируется D>я получил, спасибо. D>такого варианта я, признаюсь, не ожидал
Я считаю, это безобразие! А как же мы — остальные участники форума? Мы что, так и останемся в неведении??? Мы тоже хотим знать, кто нас спасет! Лично я отсюда — изнутри Росии — такой кандидатуры не вижу!
Я считаю, вы друг с другом должны договориться и согласованно раскрыть нам "своего" кандидата!
Лично я за кого-нибудь вроде Алексея Архиповича Леонова! Поясняю: личность известная, незапятнаная, авторитетная у нас, и во всем мире. Короче — харизматическая!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Я не гражданин РФ. _>>Если хотите — скажу фамилию человека, который мне очень симпоничен. При условии что вы не сочтете это за вмешательства во внутренние дела РФ.
H_I>Хм... А вот это уже интересно.
Ща заинтригуем весь rsdn
H_I>Если можно, и мне в личку. Интересно все же... Может, неши пристрастия в данном вопросе совпадают?
Надеюсь
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Хм... А вот это уже интересно. Если можно, и мне в личку. Интересно все >> же... Может, неши пристрастия в данном вопросе совпадают?
Р>Ну, тогда уж и мне
И мне!
Короче: бросай работу! всем в личку! (в почту, в смысле)
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Ты, Mamut, из Молдавии? А messir_kelvin "нэзалежный" украинец? Забавно...
tks>Так что давайте, ребята, работайте на имидж Путина --- лучших агитаторов сыскать трудно Более того, вы способствуете консолидации населения России, росту прагматизма и здоровому национализму. Аффтар жжешь!! Давай исчо!!!
tks>P.S. Мужики, может вас Путин нанял? А что, ведь нет ничего лучше глупой, слюнявой, вонючей, крикливой оппозиции...
Хорошо сказано, грубовато немного но в тему. Я когда слышу подобные воззвания о "демократических ценностях" сразу врубаю фильтр. Да и судьи то кто? Америка? — читаем историю Америки (работорговля, оккупация стран, Куба, Африка). У нас кгбшное государство потому что ВВП работал в органах? Ну тогда посмотрите на Дж Буша старшего — это бывший глава ЦРУ. ГЛАВА. Большая часть высших чинов США либо бывшие работники ЦРУ либо связаны с нефтяным или оружейным бизнесом. Так что в печку их .
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
H_I>>Если можно, и мне в личку. Интересно все же... Может, неши пристрастия в данном вопросе совпадают? _>Надеюсь
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Где-то в инете недавно читал, что это была тщательно спланированная акция спец. служб США, чтобы как-то оправдать новые военные операции в Афгане и Ираке. Точно ссылку не подскажу, ибо как-то вскользь прочитал сие творение. Ну не интересно мен, что там в пиндостане делается! У нас тут у самих выше горла собственных забот...
Я, конечно, интересуюсь всякими конспирологическими теориями, но это (выделенное жирным шрифтом) даже не правдоподобно. 9-11 было ДО Афганистана и ДО Ирака. И в Афганистане они НИЧЕГО не нашли кроме дикого народа и беднейшей страны.
Но, в любом случае, официальная правда еще более противоречива.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Да в том-то и дело, что никуда они не уедут. И не потому, что они там не нужны. А потому, что им перестанут платить за то, чтобы они хаяли здесь всех и вся!
Знаешь, мы с тобой их за руку не ловили, так что не можем знать наверняка — платят им или нет. ИМХО люди попросту психуют, и понять их можно: у них детей убили, год прошел — и будто не было ничего, такой же бардак и безразличие. Сейчас им чтоб обратить на себя внимание любые средства хороши, независимо от их логичности и результатов. Скажи спасибо, что никто еще до самосожжения на Красной Площади не додумался или еще до чего в том же духе.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну, тогда уж и мне
Да уж пиши сюда, фиг с ним. Мне вот тоже интересно, да и другим наверняка тоже. А война начнется — попросим снести в мусорку, я так думаю модераторы возражать не будут.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А если вкратце, тезисно?
Собственно, ничего нового. Идея стара как мир, и лично для меня это было очевидно, когда я еще был маленьким мальчиком Увидев этот манифест у Акунина, очень порадовался, что я не одинок в своих измышлениях.
Обычная перамида:
Приходит человек с командой (условимся: выбранный человек реально хочет улучшить ситуация в стране). С ним приходят несколько человек, которым он доверяет как себе. Они назначаются на ключевые посты. Назначенцы поступают аналогичным образом со своим окружением. И так сверху вниз.
Кстати говоря, я против формирования команды единомышленников по однопартийному принципу. По мне, если министр финансов или глава центробанка коммунист (например), но при нем его сфера ответственности процветает, то и пусть будет коммунист. Если маршал не разделяет взгляды президента на военное строительство, экономику или внешнюю политику, но прекрасно рулит минестерством обороны и всячески укрепляет обороноспособность, то и пусть будет министром обороны. А у нас как? Не захотел Родионов (например) излагать программу военной реформы в 10 мнут — в сад! А на реформу (например) плевать.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Р>>Ну, тогда уж и мне
П>Да уж пиши сюда, фиг с ним. Мне вот тоже интересно, да и другим наверняка тоже. А война начнется — попросим снести в мусорку, я так думаю модераторы возражать не будут.
Гарри Каспаров.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>А если вкратце, тезисно?
C>Собственно, ничего нового. Идея стара как мир, и лично для меня это было очевидно, когда я еще был маленьким мальчиком Увидев этот манифест у Акунина, очень порадовался, что я не одинок в своих измышлениях.
C>Обычная перамида:
C>Приходит человек с командой (условимся: выбранный человек реально хочет улучшить ситуация в стране). С ним приходят несколько человек, которым он доверяет как себе. Они назначаются на ключевые посты. Назначенцы поступают аналогичным образом со своим окружением. И так сверху вниз.
Осталось такого найти. А ещё — выяснить, что означает "улучшение" ситуации? Позитивный отчёт какого-нидудь Джадда или повышение зарплаты?
C>Кстати говоря, я против формирования команды единомышленников по однопартийному принципу. По мне, если министр финансов или глава центробанка коммунист (например), но при нем его сфера ответственности процветает, то и пусть будет коммунист. Если маршал не разделяет взгляды президента на военное строительство, экономику или внешнюю политику, но прекрасно рулит минестерством обороны и всячески укрепляет обороноспособность, то и пусть будет министром обороны. А у нас как? Не захотел Родионов (например) излагать программу военной реформы в 10 мнут — в сад! А на реформу (например) плевать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Знаешь, мы с тобой их за руку не ловили, так что не можем знать наверняка — платят им или нет. ИМХО люди попросту психуют, и понять их можно: у них детей убили, год прошел — и будто не было ничего, такой же бардак и безразличие. Сейчас им чтоб обратить на себя внимание любые средства хороши, независимо от их логичности и результатов. Скажи спасибо, что никто еще до самосожжения на Красной Площади не додумался или еще до чего в том же духе.
Я просто сказал то, что видел реально своими глазами. За всех остальных ни ручаться, ни отвечать не могу и не стану — это их личные половые трудности. А что до самосожжения, то аналогично — это ИХ проблемы. Докажут они ТАКИМ способом что-то — ради Бога. Но вот "меня опять терзают смутные сомнения..." (с). Ну, сожгут они себя... Ну, напишут об этом, по ящику пару раз покажут. ИМХО, messir-kelvin в этом
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Да в том-то и дело, что никуда они не уедут. И не потому, что они там не нужны. А потому, что им перестанут платить за то, чтобы они хаяли здесь всех и вся!
П>Знаешь, мы с тобой их за руку не ловили, так что не можем знать наверняка — платят им или нет. ИМХО люди попросту психуют, и понять их можно: у них детей убили, год прошел — и будто не было ничего, такой же бардак и безразличие. Сейчас им чтоб обратить на себя внимание любые средства хороши, независимо от их логичности и результатов. Скажи спасибо, что никто еще до самосожжения на Красной Площади не додумался или еще до чего в том же духе.
Платят, платят. Ты думаешь если человек действительно переживает и для него это трагедия, будет ли он себя на показ перед всей страной выставлять? Правда состоит в том, что шуршание зелёных бумажек ооочень сильно притупляет горе и обиды.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Гарри Каспаров.
Хм... Признаться, я тоже думал примерно так. Правда, не очень долго. Чем-то он мне неуловимо неприятен. Не могу чказать, что он однозначно плох. Отнюдь! Но, как кто-то гооврил, "и все же, все же, все же..."
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Платят, платят. Ты думаешь если человек действительно переживает и для него это трагедия, будет ли он себя на показ перед всей страной выставлять?
Почему нет? Я б, например, наверное выставил бы. Только я б наверное по-другому выставил, но это уже разговор отдельный и начинать его не буду, т.к. может попасть под нарушение правил форума. Тут есть смыл говорить только об эффективности, а психология у всех разная — считают они нужным поделиться горем — вот и делают всякие громкие заявления — лишь бы больше народу услышало.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
_>>Гарри Каспаров.
H_I>Хм... Признаться, я тоже думал примерно так. Правда, не очень долго. Чем-то он мне неуловимо неприятен. Не могу чказать, что он однозначно плох. Отнюдь! Но, как кто-то гооврил, "и все же, все же, все же..."
ИХМО тут дело в полит. психологии.
Каспаров имеет на данный момент "поддержку" граждан РФ приблизительно 0%, а шумит, пиарится, борется как будто представляет широкие народные массы. Оттого и возникает такое неуловимое отторжение.
Тут 2 выхода — или он получит поддержку народа и станет реальным оппозициореном или вынужден будет примкнуть с СПС, Яблоку и тому подобным "лузерам"(в хорошем смысле этого слова), т.е. к оппозиционерам ради выживания, а не ради победы.
ИМХО
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Гарри Каспаров.
Не реально.
Во-первых, в Росии в ближайшие лет 20 (как минимум) не изберут президентом айзербаджанца.
Во-вторых, лично я не понимаю, как можно всерьез воспринимать человека в качестве политика, если он не в состоянии жениться, без оглядки на свою маму. После того, как ему мама не разрешила жениться на Нееловой, его попытки противопоставить себя Путину выглядят довольно смешно.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: П>>Да уж пиши сюда, фиг с ним. Мне вот тоже интересно, да и другим наверняка тоже. А война начнется — попросим снести в мусорку, я так думаю модераторы возражать не будут. _>Гарри Каспаров.
У меня сложилось впечатление, что его деятельность в большей степени рассчитана на внешнего потребителя, а не на российского. Слишком много криков об уничтожении демократии в стране. Слишком уж он противопоставляет себя(да и "правильных" либерал-демократов) нынешним сластям и системе вообще. Складывается впечатление, что всё чего он хочет, это завалить существующую систему и лично Путина.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Каспаров имеет на данный момент "поддержку" граждан РФ приблизительно 0%, а шумит, пиарится, борется как будто представляет широкие народные массы. Оттого и возникает такое неуловимое отторжение. _>Тут 2 выхода — или он получит поддержку народа и станет реальным оппозициореном или вынужден будет примкнуть с СПС, Яблоку и тому подобным "лузерам"(в хорошем смысле этого слова), т.е. к оппозиционерам ради выживания, а не ради победы.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Гарри Каспаров.
ну раз уж опубликовано, могу и ответить вслух.
не ожидал услышать о нем как о кандидате в президенты. честно. и практически уверен что если даже и выставит свою кандидатуру, то не наберет больше 2% голосов
C>Лично я не отличаю евроньюсовские новости из росии от новостей российских каналов — такая же туфта. Совершенно пресная, фильтрованная и малоинтересная. Какое там может быть очернительство, если показывают отснятые РТРом сюжеты?
Кстати, новости РТР и Евроньюс радикально отличаются. Например, репортажа из Беслана перед вылетом в Москву я ни по одному российскому каналу не видел
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Осталось такого найти. А ещё — выяснить, что означает "улучшение" ситуации? Позитивный отчёт
какого-нидудь Джадда или повышение зарплаты?
Зачем Джадд? Вы, кстати, его доклады читали? Я нет. Поэтому осуждать его не могу. Но, насколько я понимаю, он осуждает России за неприемлемое отношение к беженцам. А оно таки действительно неприемлемое.
Так вот: не знаю, как для Вас, а для меня "улучшения" это (в порядке важности):
1. Независимые, хорошо обеспеченные материально и юридически суды
2. Нормальное финансирование, с последующим сокращением и усиленим (не в количественном отношении) силовых ведомств. Формирование "силовиков" исключительно на профессиональной основе.
3. Либерализация рынка.
4. Снижение уровня коррупции.
5. Усиление роли государства в социальной сфере
6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.
7. ...
...
N. ...
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
I>Ключевое слово EuroNews. Эти журнашлюшки отрабатывают своё проплаченное задание по очернению России. В Америке десятки тысяч людей погибли в результате урагана, американцы сбивают патрульные вертолёты, город-миллионник разграблен на корню, перестрелки идут постоянно, а они вспоминают события годичной давности в России и еще хватает наглости винить чуть ли не всю российкую власть. Сами же европейские общечеловечки в лице Джадда и прочей мрази так нежно подкрамливали чеченскую змею — так сейчас они еще и Путина чуть ли не призывают в отставку пойти!
I>EuroNews по поводу России смотреть просто невозможно!
Катрин была после годовщины событий в Беслане. Когда тайфун пронесся, Катрин по Евроньюс освещали весьма подробно.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>У меня сложилось впечатление, что его деятельность в большей степени рассчитана на внешнего потребителя, а не на российского. Слишком много криков об уничтожении демократии в стране. Слишком уж он противопоставляет себя(да и "правильных" либерал-демократов) нынешним сластям и системе вообще. Складывается впечатление, что всё чего он хочет, это завалить существующую систему и лично Путина.
--- согласен с тобой полностью Могу добавить только следующее:
1. У Каспарова явный "сдвиг" по поводу "КГБ/ФСБ" — я читал его книжку о том как он стал чемпионом мира (выиграл у Карпова). Так в ней прямым текстом было написано, что за Карповым стояло КГБ СССР и победив Карпова, Каспаров победил "систему". Теперь Каспаров борется с Путиным. Ну-ну...
2. Каспаров пока не может найти себе союзников. Он уже успел поссориться с СПС и Яблоком. Великий политик однозначно...
Успехов.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Где-то в инете недавно читал, что это была тщательно спланированная акция спец. служб США, чтобы как-то оправдать новые военные операции в Афгане и Ираке. Точно ссылку не подскажу, ибо как-то вскользь прочитал сие творение. Ну не интересно мен, что там в пиндостане делается! У нас тут у самих выше горла собственных забот...
I>Я, конечно, интересуюсь всякими конспирологическими теориями, но это (выделенное жирным шрифтом) даже не правдоподобно. 9-11 было ДО Афганистана и ДО Ирака. И в Афганистане они НИЧЕГО не нашли кроме дикого народа и беднейшей страны.
У нас с друзьями была идея, что 11 сентября — это акция застоявшихся без дела военных США. После 11-го им и бюджет повысили и воевать отправили.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Ты, Mamut, из Молдавии? А messir_kelvin "нэзалежный" украинец? Забавно...
Взгляд со стороны, так сказать.
tks>Это хорошо, что Путина поливают грязью иностранцы, анонинимы, какие-то непонятные граждане России, временно проживающие зарубежом и борящиеся "удаленно" за победу абстракных ценностей на территории своей Родины (ну плюс еще "двинутые" сепаратисты всех мастей). Значит хоть какие-то интересы России он отстаивает.
Только не заводите меня по поводу Приднестровья
tks>Я не верю в доброго иностранного дядюшку, денно и нощно думающего как сделать в России "хорошо". Я никогда не буду голосовать за политика, которого хвалят зарубежные СМИ. Хватит, нахлебались с Горби и ЕБН-ом. Уж очень сильно любовь иностранцев и компрадорской элиты похожа на предательство.
+1
tks>Так что давайте, ребята, работайте на имидж Путина --- лучших агитаторов сыскать трудно Более того, вы способствуете консолидации населения России, росту прагматизма и здоровому национализму. Аффтар жжешь!! Давай исчо!!!
tks>P.S. Мужики, может вас Путин нанял? А что, ведь нет ничего лучше глупой, слюнявой, вонючей, крикливой оппозиции...
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>ИХМО тут дело в полит. психологии. _>Каспаров имеет на данный момент "поддержку" граждан РФ приблизительно 0%, а шумит, пиарится, борется как будто представляет широкие народные массы. Оттого и возникает такое неуловимое отторжение. _>Тут 2 выхода — или он получит поддержку народа и станет реальным оппозициореном или вынужден будет примкнуть с СПС, Яблоку и тому подобным "лузерам"(в хорошем смысле этого слова), т.е. к оппозиционерам ради выживания, а не ради победы.
Мэй би... Но, кажется, ни Яблоко, ни СПС уже не пользуются той поддержкой народа, как было когда-то. И последние выборы в Думу это подтвердили. Как ни крути, но именно они прокакали страну, поддерживая сначала горбатого, а потом ЕБН. Коммунисты идут туда же, потому как при подавляющем большинстве в прошлых Думах реальной пользы от них было ноль. Даже вреда, ИМХО, было больше. Разве что, он как-то сможет "договориться" с Жириком? Но, опять же ИМХО, это из области фантастики.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Так вот: не знаю, как для Вас, а для меня "улучшения" это (в порядке важности): C>1. Независимые, хорошо обеспеченные материально и юридически суды C>2. Нормальное финансирование, с последующим сокращением и усиленим (не в количественном отношении) силовых ведомств. Формирование "силовиков" исключительно на профессиональной основе. C>3. Либерализация рынка. C>4. Снижение уровня коррупции. C>5. Усиление роли государства в социальной сфере C>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п. C>7. ... C>... C>N. ...
что вы вкладываете в пункт №3? термин незнаком, прошу пояснить.
хочу отметить, что без исполнения пункта №4, выполнение всех остальных совершенно нереально, посему я бы этот пункт наградил первым местом
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>У нас с друзьями была идея, что 11 сентября — это акция застоявшихся без дела военных США. После 11-го им и бюджет повысили и воевать отправили.
это не только ваша идея. в штатах подобная версия рассматривалась достаточно основательно, даже передача была на эту тему. Причем передача сводилась к перечислению моментов и нестыкушем, наглядно демонстрировавших "руку" спецагентов. в частности, говорилось, что после удара самолета здание стояло достаточно прочно, и несущие конструкции не были повреждены, рассматривался угол падения высоток, как это было бы при боковом ударе и при направленном взрыве. также, приводились фотографии очевидцев, где в разбитых окнах все еще стоящего здания видны фигуры в черном, ну и т.д.
короче дело более чем темное. или слишком светлое...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Мэй би... Но, кажется, ни Яблоко, ни СПС уже не пользуются той поддержкой народа, как было когда-то. И последние выборы в Думу это подтвердили. Как ни крути, но именно они прокакали страну, поддерживая сначала горбатого, а потом ЕБН. Коммунисты идут туда же, потому как при подавляющем большинстве в прошлых Думах реальной пользы от них было ноль. Даже вреда, ИМХО, было больше. Разве что, он как-то сможет "договориться" с Жириком? Но, опять же ИМХО, это из области фантастики.
Именно поэтому он сейчас и не "блокируется" с СПС и Яблоком.
Дает понять людям, что он — это не они, тем самым расчитывая забрать разочаровавшихся правых себе.
На первом этапе вообще не надо ни с кем объединяться, ибо практически все политические силы в России "ручные". Надо работать только на себя. Если этот первый, раунд пройдет успешно — тогда уже необходимо собирать "баласт", но уже под себя.
Нужно понимать что на первом этапе друзья — это не друзья, это соперники.
Комунисты, Жирик — имхо кремлевские марионетки. Для любой власти задача N1 — это создать правильную опозицию, такую чтоб она никогда в жизни не могла выиграть.
Родина — возможный союзник, но уже потом... ее сначала обогнать нужно, а потом уже союзничать
СПС,Яблоко — сами примкнут
Эх... что-то я увлекся...
Немного не о том хотел сказать.
Каспаров человек безусловно очень умный. Он врятли макнулся бы в столь грязное и риское дело как опозиционная политика, не имея четкого плана.
Да и мотивацию тут нужно понимать.
Зачем ему политика? Ему что денег не хватает, известности? Врят ли...
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>У нас с друзьями была идея, что 11 сентября — это акция застоявшихся без дела военных США. После 11-го им и бюджет повысили и воевать отправили.
D>это не только ваша идея. в штатах подобная версия рассматривалась достаточно основательно, даже передача была на эту тему. Причем передача сводилась к перечислению моментов и нестыкушем, наглядно демонстрировавших "руку" спецагентов. в частности, говорилось, что после удара самолета здание стояло достаточно прочно, и несущие конструкции не были повреждены, рассматривался угол падения высоток, как это было бы при боковом ударе и при направленном взрыве. также, приводились фотографии очевидцев, где в разбитых окнах все еще стоящего здания видны фигуры в черном, ну и т.д.
В подтверждение — раскопал...
Телекомпания NBC приводит мнения экспертов о том, что тщательно спланированные теракты с использованием самолетов могли осуществить только очень хорошо подготовленные исполнители, умеющие профессионально управлять самолетом. Точно направить пассажирский лайнер в здание может лишь хорошо натренированный пилот. Теракты были тщательно подготовлены, а маршруты самолетов специально подобраны угонщиками таким образом, чтобы баки лайнеров были максимально заполнены горючим и произвели взрывы максимальной мощности при столкновениях со зданиями в Нью-Йорке и Вашингтоне.
Почему-то на сайте NBC это не сохранилось. Или я неправильно искал?
В общем, при такой маниакальности американцев, с которой они проверяют всех и вся, они хотят уверить окружающих, что полуграмотные террористы могут управлять Боингом на таком высокопрофессиональном уровне? Что-то смутно верится в это...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Кстати, новости РТР и Евроньюс радикально отличаются. Например, репортажа из Беслана перед вылетом в Москву я ни по одному российскому каналу не видел
Перед вылетом в Москву — то есть не в России? А то очевидцы утверждают, что вне России по российским каналам идет что-то другое, не то, что показывают у нас. В Казахстане например монтируют на свой вкус грибную солянку из всех каналов.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
C>>Так вот: не знаю, как для Вас, а для меня "улучшения" это (в порядке важности): C>>1. Независимые, хорошо обеспеченные материально и юридически суды C>>2. Нормальное финансирование, с последующим сокращением и усиленим (не в количественном отношении) силовых ведомств. Формирование "силовиков" исключительно на профессиональной основе. C>>3. Либерализация рынка. C>>4. Снижение уровня коррупции. C>>5. Усиление роли государства в социальной сфере C>>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.
D>что вы вкладываете в пункт №3? термин незнаком, прошу пояснить.
Не знаю, что обозначет этот термин , но лично я под этим понимаю нормализацию (и стабилизацию) законодательной базы, налогового законодательства, таможенного и т.д. Реальное открытие рынка для западных компаний, а не как сейчас (Разрешили ИКЕА склад строить, те миллионы вбухали, а им говорят "убирайте!". Посмотрите, как у нас западные автозаводы строятся! На основе законодательства? Хрен там! На основе договора между конкретной компанией и правительством Росии!), упрощение работы бизнеса любой формы собственности и размера (регистрация в одно окно, нормализацию работы контролирующих органов: пожарного надзора, санэпидемнадзора и т.п.) и т.д. и т.п.
D>хочу отметить, что без исполнения пункта №4, выполнение всех остальных совершенно нереально, посему я бы этот пункт наградил первым местом
Интересно мне, как Вы собираетесь, например, снижать уровень коррупции с неработающими судами? Как Вы вообще собираетесь что-то осуществить с "ручными" судами?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Проснется! Вот увидишь, рано или поздно... _>Я тоже думал что у нас все всем пофиг, что люди не встанут. Я ошибался.
Да-да. Люди встали, постояли, сели обратно. Система как была, так и осталась. Нахрена вставали —
Здравствуйте, chum, Вы писали:
D>>хочу отметить, что без исполнения пункта №4, выполнение всех остальных совершенно нереально, посему я бы этот пункт наградил первым местом
C>Интересно мне, как Вы собираетесь, например, снижать уровень коррупции с неработающими судами? Как Вы вообще собираетесь что-то осуществить с "ручными" судами?
а каким образом, не убрав коррупцию, вы вообще собираетесь дело до суда довести? рука руку моет, и не притворяйтесь что не знаете, почему стать федеральным судьей это круто!!! место пожизненное, и стороны платят исправно
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>а каким образом, не убрав коррупцию, вы вообще собираетесь дело до суда довести? рука руку моет, и не притворяйтесь что не знаете, почему стать федеральным судьей это круто!!! место пожизненное, и стороны платят исправно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Кстати, новости РТР и Евроньюс радикально отличаются. Например, репортажа из Беслана перед вылетом в Москву я ни по одному российскому каналу не видел
Да в чем же радикальность-то? Если бы информация Евроньюса опровергала информацию РТР, то да. А так — ничего радикального. Евроньюс не сообщает нам ничего из того, что мы не можем узнать из других российских СМИ.
Вот информация BBC Worldwide действительно отличается от того, что передают российские каналы. Если есть возможность, то я BBC смотрю.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Р>>>Ну, тогда уж и мне
П>>Да уж пиши сюда, фиг с ним. Мне вот тоже интересно, да и другим наверняка тоже. А война начнется — попросим снести в мусорку, я так думаю модераторы возражать не будут. _>Гарри Каспаров.
Хм... С какой стати хороший шахматист может быть хорошим президентом ??
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>Это имхо справедливо для простой рядовой ошибки. _>Когда же речь идет о трагедии тут уже вступают в силу другие законы. _>Нельзя же винить только работников ЧАЭС за то что она взовралась, или моряков Курска за то что он затонул. Виноваты люди которые допустили это, те у которых была власть. Это не обязательно лично президент. Но президент несет общую ответственность за всех чиновников, т.к. у него наибольшая власть — и следовательно и спрос с него наибольший.
Чепуха какая-то!
Если если ты допусти ошибку в коде, то отвечать должен непосредственно владелец твоей компании? Или все-таки взгреют тебя?
Здравствуйте, Yachtsman, Вы писали:
Y>Чепуха какая-то! Y>Если если ты допусти ошибку в коде, то отвечать должен непосредственно владелец твоей компании? Или все-таки взгреют тебя?
Чепуха в том, что ты не разобрался о чем идет речь.
Повторяю еще раз: мы не говорим об мелкой ошибке или браке, мы говорим о ЧП или же глобальной, системной ошибке.
Если менеждеры компании берут проекты, которые фирма физически не может выполнить, если допускаются грубые ошибки в архитектуре проекта, если в компании не налажены механизмы управления — то отвечть будет директор, а не программисты.
В нашей же насквозь прогнившей системе за ошибки начальников очень часто оттудаются подчененные... т.е. народ
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>... также, приводились фотографии очевидцев, где в разбитых окнах все еще стоящего здания видны фигуры в черном ...
"Аквариум" Суворова: ... одежда — запрещено одевать всё то, как показывают шпионов в кино, т.е. черные очки, черный плащ, в общем — поменьше черного ...
А, собственно, почему так очевидно, что пост президента так нужен РФ?
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Тот же Путин может и должен это сделать. А вот кто с него самого спросит?
_>>Нужно менять всю систему. От головы до хвоста. _>>А начинать нужно с себя самого. Иначе никак. D>я смотрю, Путин вам спать не дает спокойно. это не первый ваш пост такой направленности. расскажите нам кто по-вашему достоин занять президентский пост. не ЧТО он должен (умничать мы все горазды), а конкретную личность.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>В нашей же насквозь прогнившей системе за ошибки начальников очень часто оттудаются подчененные... т.е. народ
-1. аргументирую на примере рекрутинга в IT:
Ты руководитель. к тебе приходит устраиваться на работу некий чел. ты спрашиваешь его, находишь что он неплохо разбирается в предметной области, принимаешь на испытательный срок. Парень его успешно проходит, ты киваешь, поднимаешь ему зарплату, поручаешь роль в проекте, закрепляешь за уже работающим сотрудником (ведущим проекта).
верно?
а потом, скажем через полгодика, человек пишет чудовищную лажу, от чего на демонстрации продукта программа показывает себя как НИКАКАЯ, проект завален, вы платите неустойку.
Внимание вопрос: кто прощелкал? тот кто допустил ошибку? тот кто не произвел контрольный запуск перед показом заказчику? тот кто договаривался с заказчиком? директор фирмы?
да, в конечном итоге получат все (для директора термин "получит" означает пролет мимо денег). но исходный косяк у нашего объекта.
А теперь представь, что это не IT-компания, а ментура, где денег платят чертовски мало, где ненормированный график и постоянное общение с отбросами общества, куда никто не хочет идти работать и из-за этого берут любых людей, не особо проверяя..
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
R3>"Аквариум" Суворова: ... одежда — запрещено одевать всё то, как показывают шпионов в кино, т.е. черные очки, черный плащ, в общем — поменьше черного ...
я не утверждаю что было так. я не знаю. всего-лишь привел информацию, которую слышал. Повторюсь, это обсуждалось весьма серьезным тоном. очевидно там есть свои "любители" местного Путина
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>Если менеждеры компании берут проекты, которые фирма физически не может выполнить, если допускаются грубые ошибки в архитектуре проекта, если в компании не налажены механизмы управления — то отвечть будет директор, а не программисты.
Неа... Отвечать будет менеджер... Директор потеряет в деньгах из-за заваленного проекта, а отвечать-таки будет менеджер...
Здравствуйте, chum, Вы писали:
_>>Гарри Каспаров.
C>Не реально. C>Во-первых, в Росии в ближайшие лет 20 (как минимум) не изберут президентом айзербаджанца.
он не азер
Да, если отец — Ким Моисеевич Вайнштейн, то, наверное, не айзербаджанец. А поскольку мать — Клара Шагеновна Каспарова, то, наверное, и не еврей. Значит русский
Но в любом случае (даже если предположить, что он русский), уважение к старшим — это одно, а неспособность принять самостоятельное решение — это другое. Зачем нам такой президент?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Да, если отец — Ким Моисеевич Вайнштейн, то, наверное, не айзербаджанец. А поскольку мать — Клара Шагеновна Каспарова, то, наверное, и не еврей. Значит русский
Насколько я помню отец Каспарова — еврей, а мать — армянка.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Гарри Каспаров.
Пословица вспомнилась: "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Имхо в данном случае тоже подходит .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Гарри Каспаров. A>Пословица вспомнилась: "Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты". Имхо в данном случае тоже подходит .
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
M>>У нас с друзьями была идея, что 11 сентября — это акция застоявшихся без дела военных США. После 11-го им и бюджет повысили и воевать отправили. D>это не только ваша идея. в штатах подобная версия рассматривалась достаточно основательно,
в этом что то есть... Почему бомбы закладывают под фундамент, а самолёты врезались в крыши? Чтобы отвлечь внимание! Ведь все стояли задрав голову....
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Р>>>Ну, тогда уж и мне
П>>Да уж пиши сюда, фиг с ним. Мне вот тоже интересно, да и другим наверняка тоже. А война начнется — попросим снести в мусорку, я так думаю модераторы возражать не будут. _>Гарри Каспаров.
Отличная идея. А Фишера в президенты США, вот будет забавно наблюдать за шахматными комбинациями на политической арене.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
_>>Гарри Каспаров. J>Отличная идея. А Фишера в президенты США, вот будет забавно наблюдать за шахматными комбинациями на политической арене.
Супер . Фишер для Штатов примерно такой же "заклятый друг" как и Каспаров для России .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>в этом что то есть... Почему бомбы закладывают под фундамент, а самолёты врезались в крыши? Чтобы отвлечь внимание! Ведь все стояли задрав голову....
Нет, не верю. Слишком уж это похоже на очередной "мировой заговор". Хотя так и непонятно, был ли вообще самолёт в Пентагоне — ни на одной фотографии его нет.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>в этом что то есть... Почему бомбы закладывают под фундамент, а самолёты врезались в крыши? Чтобы отвлечь внимание! Ведь все стояли задрав голову....
_>Нет, не верю. Слишком уж это похоже на очередной "мировой заговор". Хотя так и непонятно, был ли вообще самолёт в Пентагоне — ни на одной фотографии его нет.
Мне кажется что просто самолет сбили ПВО, а чтобы объяснить его пропажу и снять возможную критику обществом выдумали падение на Пентагон: там как раз у всех обязательства о гостайне и вероятность утечки информации невелика.
Здравствуйте, Juha, Вы писали:
J>Мне кажется что просто самолет сбили ПВО, а чтобы объяснить его пропажу и снять возможную критику обществом выдумали падение на Пентагон: там как раз у всех обязательства о гостайне и вероятность утечки информации невелика.
Может быть. Во всяком случае, никаких обломков самолёта так никто и не показал (а должны бы быть и немало). Читал воспоминания польской делегации, которая тогда была в здании — пишут о взрыве, но обломков самолёта тоже не видели. Тёмное дело
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
DH>>в этом что то есть... Почему бомбы закладывают под фундамент, а самолёты врезались в крыши? Чтобы отвлечь внимание! Ведь все стояли задрав голову....
_>Нет, не верю. Слишком уж это похоже на очередной "мировой заговор".
ну самолёты таки врезались в WTC. Скажи я о таком ранее (в 1999 году например) и ты сказал бы — "нереально. Слишком уж это похоже на очередной "мировой заговор" и голливудский блокбастер, в жизни всё не так"
_>Хотя так и непонятно, был ли вообще самолёт в Пентагоне — ни на одной фотографии его нет.
Помнишь фильм "Крепкий Орешек Х"? Там они тоже бегали по городу искали бомбу, а реальные события происходили в другом месте. Может падение WTC это отвлекающий манёвр?
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_>>Нет, не верю. Слишком уж это похоже на очередной "мировой заговор". DH>ну самолёты таки врезались в WTC. Скажи я о таком ранее (в 1999 году например) и ты сказал бы — "нереально. Слишком уж это похоже на очередной "мировой заговор" и голливудский блокбастер, в жизни всё не так"
Ну да, жизнь способна преподносить сюрпризы
_>>Хотя так и непонятно, был ли вообще самолёт в Пентагоне — ни на одной фотографии его нет. DH>Помнишь фильм "Крепкий Орешек Х"? Там они тоже бегали по городу искали бомбу, а реальные события происходили в другом месте. Может падение WTC это отвлекающий манёвр?
Не знаю. Может это и заговор, как в фильме Фаренгейт. Но, как ни крути, доказательств нет
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>Ты, Mamut, из Молдавии? А messir_kelvin "нэзалежный" украинец? Забавно...
M>Взгляд со стороны, так сказать.
tks>>Это хорошо, что Путина поливают грязью иностранцы, анонинимы, какие-то непонятные граждане России, временно проживающие зарубежом и борящиеся "удаленно" за победу абстракных ценностей на территории своей Родины (ну плюс еще "двинутые" сепаратисты всех мастей). Значит хоть какие-то интересы России он отстаивает.
M>Только не заводите меня по поводу Приднестровья
А что заводить-то? Приднестровье от вас, как черт от ладана
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>При том очевидно, что неясностей в 9-11 куда больше, чем в Беслане. Мне, например, абсолютно не понятно как при полном разрешении 7 зданий (2 башни + 5 зданий по 30-40 этажей) общей вместимостью под 100000 человек погибло всего ~3200 человек.
1. I>В Америке десятки тысяч людей погибли в результате урагана,
десятки тысяч ?
пока официально неизвестно окончательное количество погибщих
развернутый вчера-позавчера центр по опознанию трупов рассчитан на макс. 5000 чел.
2. I>американцы сбивают патрульные вертолёты,
этого не было в новостях.
сказали, что обстреляли военный вертолет
в выходные там упал гражданский вертолет, который участия в спасательной операции не принимал.
3. I>город-миллионник разграблен на корню,
миллионник ?
на корню ?
4. I>перестрелки идут постоянно,
постоянно ?
5. I>А этот комитет матерей... в Москве на улице Гурьянова тоже несколько сотен человек погибло,
на улице Гурьянова погибло около 100 человек (как я помню чуть меньше ста), а не несколько сотен
на кащирке — около 150
6. I> А тут... понятно, купили этих "матерей" за копейки, зато какая PR-акция!
откуда информация, что купили?
откуда информация, за сколько?
M>>кто-нибудь видел хоть один кадр со встречи Путина с бесланцами, где не говорил бы Путин?
A>Кто-нибудь видел кадры встречи Буша с родственниками жертв, где не говорил бы Буш?
что вы оба хотели этим сказать?
каков смысл встречи с человеком, на котороый этот человек не разговаривает?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Повторяю еще раз: мы не говорим об мелкой ошибке или браке, мы говорим о ЧП или же глобальной, системной ошибке.
Маленькая ошибка в блоке наведения ракеты, даже без ЯО, может стоить очень дорого.... Примеры есть, тот же Ариан.....
Здравствуйте Drago, Вы писали : > _>В нашей же насквозь прогнившей системе за ошибки начальников очень > часто оттудаются подчененные... т.е. народ > -1. аргументирую на примере рекрутинга в IT: > а потом, скажем через полгодика, человек пишет чудовищную лажу, от чего > на демонстрации продукта программа показывает себя как НИКАКАЯ, проект > завален, вы платите неустойку. > > Внимание вопрос: кто прощелкал? тот кто допустил ошибку? тот кто не > произвел контрольный запуск перед показом заказчику? тот кто > договаривался с заказчиком? директор фирмы?
Директор. Однозначно. Нечего без предварительного тестирования софт
заказчику нести. Ах, нет тестировщиков? Денег жалко??? Ну, тогда получай.
> да, в конечном итоге получат все (для директора термин "получит" > означает пролет мимо денег). но исходный косяк у нашего объекта.
Ничего подобного. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Или
северый пушной зверек в связи с дедлайном уже окончательно канул в Лету???
> А теперь представь, что это не IT-компания, а ментура, где денег платят > чертовски мало, где ненормированный график и постоянное общение с > отбросами общества, куда никто не хочет идти работать и из-за этого > берут любых людей, не особо проверяя.
Ну, например в Украине, таки проверяют. Хотя бы на отсутствие
судимостей. Впрочем, в маленькой зарплате виноват мент??? Начальник РОВД?
> аналогия понятна?
Понятно. Хотели на Путина нимб одеть, а в итоге утопили по самое не балуйся.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Угу, все правильно. Лучше уткнуться носом в подушку и ждать пока это бессильное против террора государство допустит, что боевики сначала украдут у нее со склада оружие, а потом захватят какой-нибудь детский сад.
I> Правда состоит в том, что шуршание зелёных бумажек ооочень сильно притупляет горе и обиды.
В Беслан бы тебя сейчас, посмотрел бы я, что с тобой за такие словечки сделали бы.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Платят, платят. Ты думаешь если человек действительно переживает и для него это трагедия, будет ли он себя на показ перед всей страной выставлять? Правда состоит в том, что шуршание зелёных бумажек ооочень сильно притупляет горе и обиды.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Угу, все правильно. Лучше уткнуться носом в подушку и ждать пока это бессильное против террора государство допустит, что боевики сначала украдут у нее со склада оружие, а потом захватят какой-нибудь детский сад.
...лучше конечно вызвать великого "специалиста" Лорда Джадда и безропотно внимать его умным мыслям.
I>> Правда состоит в том, что шуршание зелёных бумажек ооочень сильно притупляет горе и обиды.
U_E>В Беслан бы тебя сейчас, посмотрел бы я, что с тобой за такие словечки сделали бы.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>В нашей же насквозь прогнившей системе за ошибки начальников очень часто оттудаются подчененные... т.е. народ D>-1. аргументирую на примере рекрутинга в IT: D>Ты руководитель. к тебе приходит устраиваться на работу некий чел. ты спрашиваешь его, находишь что он неплохо разбирается в предметной области, принимаешь на испытательный срок. Парень его успешно проходит, ты киваешь, поднимаешь ему зарплату, поручаешь роль в проекте, закрепляешь за уже работающим сотрудником (ведущим проекта). D>верно? D>а потом, скажем через полгодика, человек пишет чудовищную лажу, от чего на демонстрации продукта программа показывает себя как НИКАКАЯ, проект завален, вы платите неустойку.
D>Внимание вопрос: кто прощелкал? тот кто допустил ошибку? тот кто не произвел контрольный запуск перед показом заказчику? тот кто договаривался с заказчиком? директор фирмы? D>да, в конечном итоге получат все (для директора термин "получит" означает пролет мимо денег). но исходный косяк у нашего объекта.
D>А теперь представь, что это не IT-компания, а ментура, где денег платят чертовски мало, где ненормированный график и постоянное общение с отбросами общества, куда никто не хочет идти работать и из-за этого берут любых людей, не особо проверяя..
D>аналогия понятна?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. I>>В Америке десятки тысяч людей погибли в результате урагана, _>десятки тысяч ? _>пока официально неизвестно окончательное количество погибщих _>развернутый вчера-позавчера центр по опознанию трупов рассчитан на макс. 5000 чел.
И еще 50 тыс. плавают по улицам лицом вниз. Не смешите мои тапочки, какие 5000? Уже сами американцы склноняются как минимум к 50000...
_>2. I>>американцы сбивают патрульные вертолёты, _>этого не было в новостях. _>сказали, что обстреляли военный вертолет _>в выходные там упал гражданский вертолет, который участия в спасательной операции не принимал.
Сбивают тех, кто мешает бандюганам разграблять остатки города.
_>3. I>>город-миллионник разграблен на корню, _> миллионник ?
в городе (city) официально жило 484 тыс. человек. И еще несколько сот тысяч (а может и больше) — в пригородах (suburb). Плюс нелегальные иммигранты. Почти миллион. _>на корню ?
Разграблены все магазины и ОЧЕНЬ большое кол-во частных домов. Читаем блоги людей оттуда.
_>4. I>>перестрелки идут постоянно, _>постоянно ?
Почитайте блоги людей оттуда на LJ.
_>5. I>>А этот комитет матерей... в Москве на улице Гурьянова тоже несколько сотен человек погибло, _>на улице Гурьянова погибло около 100 человек (как я помню чуть меньше ста), а не несколько сотен _>на кащирке — около 150
в сумме — 250. Несколько сотен. Каширка и Гурьянова можно объединить, одного поля ягоды.
Кроме того, пострадало в этих терактах 1742 человека.
http://lenta.ru/news/2005/08/26/suit/
_>6. I>> А тут... понятно, купили этих "матерей" за копейки, зато какая PR-акция! _>откуда информация, что купили? _>откуда информация, за сколько?
Порядочный человек не будет кричать на всю страну о трагедии. Особенно в неспокойное в политическом смысле время. И, главное, понимая, что Путин тут — ТОЧНО НЕ ПРИ ЧЁМ. Он не виноват что лампочка в подъезде не работает, не виноват что автобус с туристами в аварию попал, не виноват что в далёком Беслане террористы захватили школу.
U_E>>Угу, все правильно. Лучше уткнуться носом в подушку и ждать пока это бессильное против террора государство допустит, что боевики сначала украдут у нее со склада оружие, а потом захватят какой-нибудь детский сад.
I>...лучше конечно вызвать великого "специалиста" Лорда Джадда и безропотно внимать его умным мыслям.
Это я не предлагал. Я вообще не предлагаю равняться на кого-либо. У России свой путь.
А лорды ездят при вашем любимом Путине. И американцы в Средней Азии оказались при вашем любимом Путине. Внешняя политика вашего любимого президента — политика унижения страны и ее закрепления на задворках мировой политики. Спасибо шлите телеграммой в Кремль.
U_E>>В Беслан бы тебя сейчас, посмотрел бы я, что с тобой за такие словечки сделали бы.
I>Правда-матка глаза режет?
Нет, просто некоторые ваши высказывания, мягко говоря, некорректны. Если бы убили моих родных, а потом мне кто-нибудь сказал, что мое открытое возмущение политикой властей связано с тем, что мне платят, я бы этого человека жестоко проучил.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>Угу, все правильно. Лучше уткнуться носом в подушку и ждать пока это бессильное против террора государство допустит, что боевики сначала украдут у нее со склада оружие, а потом захватят какой-нибудь детский сад.
I>>...лучше конечно вызвать великого "специалиста" Лорда Джадда и безропотно внимать его умным мыслям.
U_E>Это я не предлагал. Я вообще не предлагаю равняться на кого-либо. У России свой путь. U_E>А лорды ездят при вашем любимом Путине. И американцы в Средней Азии оказались при вашем любимом Путине. Внешняя политика вашего любимого президента — политика унижения страны и ее закрепления на задворках мировой политики. Спасибо шлите телеграммой в Кремль.
Россия сейчас — заметно более сильна в экономическом смысле чем при ЕБН. И с этим считаются.
U_E>>>В Беслан бы тебя сейчас, посмотрел бы я, что с тобой за такие словечки сделали бы.
I>>Правда-матка глаза режет?
U_E>Нет, просто некоторые ваши высказывания, мягко говоря, некорректны. Если бы убили моих родных, а потом мне кто-нибудь сказал, что мое открытое возмущение политикой властей связано с тем, что мне платят, я бы этого человека жестоко проучил.
Надо прежде всего возмущаться чеченцами и террористами, а не властями. Если бы израильтяне винили в палестинских терактах свои власти, то Израиль как гос-во давно не сущесвтовал бы! Прежде всего — надо сплотиться, а не закатывать БЕЗРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ истерики!!!
Бывает, что и не хватает. И не только тестеров, а и программеров. Я до недавнего времени работал в университете в IT-отделе. Так на мен висело все: проектирование БД, ее обслуга, разработка серверного софта, разработка клиентского софта, внедрение, поддержка и тестинг. А еще и системное администрирование домена. И зарплата была сильно похожа на сдачу.
U_E>>Это я не предлагал. Я вообще не предлагаю равняться на кого-либо. У России свой путь. U_E>>А лорды ездят при вашем любимом Путине. И американцы в Средней Азии оказались при вашем любимом Путине. Внешняя политика вашего любимого президента — политика унижения страны и ее закрепления на задворках мировой политики. Спасибо шлите телеграммой в Кремль.
I>Россия сейчас — заметно более сильна в экономическом смысле чем при ЕБН. И с этим считаются.
Ага. Это, случаем, не с ценами на нефть связано? Давайте отбросим нефтяной фактор. Чем именно мы стали сильнее? Мне интересно, честное слово.
U_E>>>>В Беслан бы тебя сейчас, посмотрел бы я, что с тобой за такие словечки сделали бы.
I>Надо прежде всего возмущаться чеченцами и террористами, а не властями. Если бы израильтяне винили в палестинских терактах свои власти, то Израиль как гос-во давно не сущесвтовал бы! Прежде всего — надо сплотиться, а не закатывать БЕЗРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ истерики!!!
Наверное, поэтому Израиль — государство фашистское, где законодательно закрепленое превосходство одной нации. Найдите примеры поудачнее.
А сплотиться, пардон, вокруг кого? Вокруг президента, который широко улыбается, когда американский журналист спрашивает "а что случилось с лодкой?". Вокруг президента, который считает нормальным сказать на весь мир слово "мочить"? Вокруг человека, который будучи заграницей, отпускает тупые шутки, и уже слывает эдаким шутом на светских раутах? Вокруг человека, который обеспечил безопасность преступника Ельцина? Нет, спасибо. Лилипутин — это явно не та личность, вокруг которой хочется сплотиться. Он даже физически и эстетически на эту роль не подходит. Больно щупленький. Типичный ленинградский интеллигент.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>>Это я не предлагал. Я вообще не предлагаю равняться на кого-либо. У России свой путь. U_E>>>А лорды ездят при вашем любимом Путине. И американцы в Средней Азии оказались при вашем любимом Путине. Внешняя политика вашего любимого президента — политика унижения страны и ее закрепления на задворках мировой политики. Спасибо шлите телеграммой в Кремль.
I>>Россия сейчас — заметно более сильна в экономическом смысле чем при ЕБН. И с этим считаются.
U_E>Ага. Это, случаем, не с ценами на нефть связано? Давайте отбросим нефтяной фактор. Чем именно мы стали сильнее? Мне интересно, честное слово.
Каждый судит по себе. Что касается меня, то у меня за последние 2.5 года доход вырос более чем в 3 раза. Думаю что в экономике наблюдается тоже ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ РОСТ. Нефтянка конечно в этом играет заметную роль, но, как это не странно, не основную. Посчитайте объём ВВП и доход от продажи нефти — окажется, что нефть — это порядка 10-15% (а может и меньше) от ВВП.
U_E>>>>>В Беслан бы тебя сейчас, посмотрел бы я, что с тобой за такие словечки сделали бы.
I>>Надо прежде всего возмущаться чеченцами и террористами, а не властями. Если бы израильтяне винили в палестинских терактах свои власти, то Израиль как гос-во давно не сущесвтовал бы! Прежде всего — надо сплотиться, а не закатывать БЕЗРЕЗУЛЬТАТИВНЫЕ истерики!!!
U_E>Наверное, поэтому Израиль — государство фашистское, где законодательно закрепленое превосходство одной нации. Найдите примеры поудачнее.
U_E>А сплотиться, пардон, вокруг кого? Вокруг президента, который широко улыбается, когда американский журналист спрашивает "а что случилось с лодкой?". Вокруг президента, который считает нормальным сказать на весь мир слово "мочить"? Вокруг человека, который будучи заграницей, отпускает тупые шутки, и уже слывает эдаким шутом на светских раутах? Вокруг человека, который обеспечил безопасность преступника Ельцина? Нет, спасибо. Лилипутин — это явно не та личность, вокруг которой хочется сплотиться. Он даже физически и эстетически на эту роль не подходит. Больно щупленький. Типичный ленинградский интеллигент.
Если ты программист, то ты знаешь, что такой рефакторинг. И что такое полная переделка системы. И ты ДОЛЖЕН знать, что полная переделка системы — это ПОЧТИ ВСЕГДА проигрышный подход.
Так вот, в гос. делах всё примерно то же. Даже если претензии абсолютно обоснованы, радикальные изменения приведут к краху. Мне тоже не нравится Ельцин и Горбач, но если их судить, то потеряется что называется "обратная совместимость". И это может привести к катастрофическим последствиям.
I>Если ты программист, то ты знаешь, что такой рефакторинг. И что такое полная переделка системы. И ты ДОЛЖЕН знать, что полная переделка системы — это ПОЧТИ ВСЕГДА проигрышный подход.
I>Так вот, в гос. делах всё примерно то же. Даже если претензии абсолютно обоснованы, радикальные изменения приведут к краху. Мне тоже не нравится Ельцин и Горбач, но если их судить, то потеряется что называется "обратная совместимость". И это может привести к катастрофическим последствиям.
Можно более развернуто объяснить, почему нельзя судить Ельцина?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
I>>Если ты программист, то ты знаешь, что такой рефакторинг. И что такое полная переделка системы. И ты ДОЛЖЕН знать, что полная переделка системы — это ПОЧТИ ВСЕГДА проигрышный подход.
I>>Так вот, в гос. делах всё примерно то же. Даже если претензии абсолютно обоснованы, радикальные изменения приведут к краху. Мне тоже не нравится Ельцин и Горбач, но если их судить, то потеряется что называется "обратная совместимость". И это может привести к катастрофическим последствиям.
U_E>Можно более развернуто объяснить, почему нельзя судить Ельцина?
Люди во власти будут чувствовать, что их могут судить после выборов нового президента. И есть два варианта:
1) Они будут КАК МОЖНО БОЛЬШЕ бабла вывозить из России. Чтобы в нужный момент (переизбрание) быстро смотать удочки.
2) Они будут добиваться авторитаризма, чтобы предидент был "почти навсегда". Тоже не очень хороший вариант.
Я правильно понимаю, что отсюда следует, что у нас всегда будет разумным делать людей во власти неподсудными?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Люди во власти будут чувствовать, что их могут судить после выборов нового президента. И есть два варианта:
I>1) Они будут КАК МОЖНО БОЛЬШЕ бабла вывозить из России. Чтобы в нужный момент (переизбрание) быстро смотать удочки. I>2) Они будут добиваться авторитаризма, чтобы предидент был "почти навсегда". Тоже не очень хороший вариант.
I>Отсюда мораль — проще "не трогать". Не завоняет.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Можно более развернуто объяснить, почему нельзя судить Ельцина?
Неполиткорректно: ЕБН избрал народ, получится что судят выбор народа. А это удар по имиджу страны — кто ж на это пойдет...
А так в принципе можно конечно.
tks>>>Это хорошо, что Путина поливают грязью иностранцы, анонинимы, какие-то непонятные граждане России, временно проживающие зарубежом и борящиеся "удаленно" за победу абстракных ценностей на территории своей Родины (ну плюс еще "двинутые" сепаратисты всех мастей). Значит хоть какие-то интересы России он отстаивает.
M>>Только не заводите меня по поводу Приднестровья
J>А что заводить-то? Приднестровье от вас, как черт от ладана
Ничего, Молдова тихой сапой проводит свою политику. До декабря сего года всем жителям Приднестровья надлежит проставить в старые паспорта штамп о гражданстве или получить новый паспорт _бесплатно_. ОБСЕ скоро приезжает патрулировать границу с Украиной...
И чего России сдалось это Приднестровье — ума не приложу...
Неприкосновенность ему выдали? Выдали. Это кто-нибудь считает справедливым?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Можно более развернуто объяснить, почему нельзя судить Ельцина?
П>Неполиткорректно: ЕБН избрал народ, получится что судят выбор народа. А это удар по имиджу страны — кто ж на это пойдет... П>А так в принципе можно конечно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Можно более развернуто объяснить, почему нельзя судить Ельцина?
П>Неполиткорректно: ЕБН избрал народ, получится что судят выбор народа. А это удар по имиджу страны — кто ж на это пойдет...
То есть, то, что сделал ЕБН вполне политкорректно? И почему в России каждый раз так? Сначала "...до основанья, а затем..."? Может быть, причина в том, что у руля стоят выбираемые люди? Ведь, думая, что их не переизберут на следующий срок, они начинают жить текущим моментом, обогащаясь и плюя на всех?
А если будет пожизненный президент (царь, король, черт, кум, сват, брат), который будет думать не о том, как сиюминутно что-то выгадать, а о перспективе? Тогда как?
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Неприкосновенность ему выдали? Выдали. Это кто-нибудь считает справедливым?
"Об это не рекомендуется говорить вслух"(с)
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
П>>Неполиткорректно: ЕБН избрал народ, получится что судят выбор народа. А это удар по имиджу страны — кто ж на это пойдет... H_I>То есть, то, что сделал ЕБН вполне политкорректно?
Это не есть противоположные вещи. ЕБН, ИМХО, сволочь преизрядная, но суд над ним во всем мире воспримут как реакционизм и попытку реставрации совка. Подчеркну — не СССР, а именно совка, т.е. худших его проявлений. Мы, скорее всего будем считать иначе, но на международной арене удар по России будет чувствительный. Поэтому ИМХО — черт бы с ним, с Ельциным, сейчас важнее разгрести то, что он после себя оставил.
То мнения лордов нам пофигу, то нам важно знать, что о нас подумают. Может хватит уже на Запад оглядываться?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
П>>>Неполиткорректно: ЕБН избрал народ, получится что судят выбор народа. А это удар по имиджу страны — кто ж на это пойдет... H_I>>То есть, то, что сделал ЕБН вполне политкорректно?
П>Это не есть противоположные вещи. ЕБН, ИМХО, сволочь преизрядная, но суд над ним во всем мире воспримут как реакционизм и попытку реставрации совка. Подчеркну — не СССР, а именно совка, т.е. худших его проявлений. Мы, скорее всего будем считать иначе, но на международной арене удар по России будет чувствительный. Поэтому ИМХО — черт бы с ним, с Ельциным, сейчас важнее разгрести то, что он после себя оставил.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>То есть, то, что сделал ЕБН вполне политкорректно? И почему в России каждый раз так? Сначала "...до основанья, а затем..."? Может быть, причина в том, что у руля стоят выбираемые люди? Ведь, думая, что их не переизберут на следующий срок, они начинают жить текущим моментом, обогащаясь и плюя на всех?
H_I>А если будет пожизненный президент (царь, король, черт, кум, сват, брат), который будет думать не о том, как сиюминутно что-то выгадать, а о перспективе? Тогда как?
H_I>>А если будет пожизненный президент (царь, король, черт, кум, сват, брат), который будет думать не о том, как сиюминутно что-то выгадать, а о перспективе? Тогда как?
_>Вы все доброго на царя надеетесь? ну-ну...
Не на царя... Я где-то читал, что выборный политик и не может поступать иначе, чем сейчас они и занимаются. Ибо ему важнее за свой срок обеспечить себя и свою семью. Следовательно, он будет всегда стремиться к сиюминутной выгоде, не обращая внимание на такие "мелочи", как прогнозирование и отдаленные перспективы.
А наследственная власть хороша тем, что всегда проводится одна и та же линия — мой дед делал, я развиваю то, что сделал он и уверен в том, что и мои дети и внуки будут продолжать мое дело. Сорри, где читал не помню, так что ссылку на первоисточник дать не могу. Но смысл всего именно такой, что в демократия в той форме, которая есть в России, вредна и антинародна!
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>То мнения лордов нам пофигу, то нам важно знать, что о нас подумают. Может хватит уже на Запад оглядываться?
Не в этом дело. Просто ему практически ничего не докажешь по уголовным статьям. Так же, как ничего не доказали бывшим президентам других стран. Это будет просто очередная комедия, причём скучная и дорогая.
П>Это не есть противоположные вещи. ЕБН, ИМХО, сволочь преизрядная, но суд над ним во всем мире воспримут как реакционизм и попытку реставрации совка. Подчеркну — не СССР, а именно совка, т.е. худших его проявлений. Мы, скорее всего будем считать иначе, но на международной арене удар по России будет чувствительный. Поэтому ИМХО — черт бы с ним, с Ельциным, сейчас важнее разгрести то, что он после себя оставил.
Да навалить большую кучу на этот Запад! Мало ли, что они там подумают? В последнее время меня мучают сомнения, что у Запада исключительно негативные реакции на все, чтобы не сделала Россия. ИМХО оттого, что им омерзительна сама мысль о том, что есть РОССИЯ, и что эта гордая страна имеет собственное мнение, не совпадающее с мнением окружающих ее "хранителей и проповедников демократии". Что нам тот Запад? Не было б его, да никто бы и не заметил!
Какое такое свое мнение? Всем положить на наше мнение, если даже наше внешнеполитическое ведоство иногда его и пытается вякнуть.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Да навалить большую кучу на этот Запад! Мало ли, что они там подумают? В последнее время меня мучают сомнения, что у Запада исключительно негативные реакции на все, чтобы не сделала Россия. ИМХО оттого, что им омерзительна сама мысль о том, что есть РОССИЯ, и что эта гордая страна имеет собственное мнение, не совпадающее с мнением окружающих ее "хранителей и проповедников демократии". Что нам тот Запад? Не было б его, да никто бы и не заметил!
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Какое такое свое мнение? Всем положить на наше мнение, если даже наше внешнеполитическое ведоство иногда его и пытается вякнуть.
Вот и забить на мнение Запада и молча делать свое дело. Им скоро надоест вякать, когда на них не станут обращать внимания. Делов-то!
Скажи это Путину, который всячески подлизывается к Западу.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Какое такое свое мнение? Всем положить на наше мнение, если даже наше внешнеполитическое ведоство иногда его и пытается вякнуть.
H_I>Вот и забить на мнение Запада и молча делать свое дело. Им скоро надоест вякать, когда на них не станут обращать внимания. Делов-то!
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Вы все доброго на царя надеетесь? ну-ну...
Когда-то читал фантастическую серию, в которой описывалась идеальная, на мой взгляд, политическая система — вечный император Именно вечный: бессмертный, несвергаемый и пр. Вот у такого правителя нет никаких оснований не заботиться о стране и народе
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
_>>Вы все доброго на царя надеетесь? ну-ну...
H_I>Не на царя...
Хм.. а на кого тогда?
H_I>Я где-то читал, что выборный политик и не может поступать иначе, чем сейчас они и занимаются. Ибо ему важнее за свой срок обеспечить себя и свою семью. Следовательно, он будет всегда стремиться к сиюминутной выгоде, не обращая внимание на такие "мелочи", как прогнозирование и отдаленные перспективы.
Так и есть!
Выборный политик всегда будет делать то что от него требуется для победы и ни на каплю больше. А народ должен требовать. Если народ спит — то и политик спит...
"Бiльшого вымагай!" — "Требуй большего!" (с) майданная народная песня...
H_I>А наследственная власть хороша тем, что всегда проводится одна и та же линия — мой дед делал, я развиваю то, что сделал он и уверен в том, что и мои дети и внуки будут продолжать мое дело.
Ошибаетесь имхо.
Все равно борьба за власть будет.
Если не на виду, как при демократии, так дворцовые интриги....
И далеко не факт что дети и внуки будут продолжать дело отцов и дедов... далеко не факт...
Единственным реальным источником политической стабильности является народ. Умный, образованный народ!
H_I>Сорри, где читал не помню, так что ссылку на первоисточник дать не могу. Но смысл всего именно такой, что в демократия в той форме, которая есть в России, вредна и антинародна!
Естесственно! Это ж не демократия. Это лишь чучело, чтобы его показывать Вашингтону и Брюселю.
А "ни то ни то" обычно чуже чем "ничего"
ИМХО!
Здравствуйте, DmitryV, Вы писали:
DV>Когда-то читал фантастическую серию, в которой описывалась идеальная, на мой взгляд, политическая система — вечный император Именно вечный: бессмертный, несвергаемый и пр. Вот у такого правителя нет никаких оснований не заботиться о стране и народе
Так же как и заботиться о стране и народе
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
tks>>>>Это хорошо, что Путина поливают грязью иностранцы, анонинимы, какие-то непонятные граждане России, временно проживающие зарубежом и борящиеся "удаленно" за победу абстракных ценностей на территории своей Родины (ну плюс еще "двинутые" сепаратисты всех мастей). Значит хоть какие-то интересы России он отстаивает.
M>>>Только не заводите меня по поводу Приднестровья
J>>А что заводить-то? Приднестровье от вас, как черт от ладана
M>
M>Ничего, Молдова тихой сапой проводит свою политику. До декабря сего года всем жителям Приднестровья надлежит проставить в старые паспорта штамп о гражданстве или получить новый паспорт _бесплатно_. ОБСЕ скоро приезжает патрулировать границу с Украиной...
M>И чего России сдалось это Приднестровье — ума не приложу...
Чего оно Молдавии сдалось — вот вопрос! Сдалось бы уж лучше Украине
Здравствуйте, DmitryV, Вы писали:
DV>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Вы все доброго на царя надеетесь? ну-ну...
DV>Когда-то читал фантастическую серию, в которой описывалась идеальная, на мой взгляд, политическая система — вечный император Именно вечный: бессмертный, несвергаемый и пр. Вот у такого правителя нет никаких оснований не заботиться о стране и народе
Авторы — Коул и Банч. Читывали, как же! На мой взгляд, система идеальная. Но нереализуемая. Возможно, что лишь на современном этапе развития науки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H_I>>Авторы — Коул и Банч. Читывали, как же! На мой взгляд, система идеальная... LL>...пока Вечный Император не свихнулся.
У Лукьяненко ("Императоры иллюзий") тоже было такое. Только там этому императору так всё надоело, что он свалил в соседнюю вселенную.
продолжаешь врать?
_>>1. I>И еще 50 тыс. плавают по улицам лицом вниз. Не смешите мои тапочки, какие 5000? Уже сами американцы склноняются как минимум к 50000...
это откуда все? тустой треп
я могу только повторить, на вчера вечер, официально количество жертв неизвестно, а центр по опознанию трупов рассчитан на 5000 чел.
_>>2. I>Сбивают тех, кто мешает бандюганам разграблять остатки города.
тоже пустой треп
сколько сбито вертолетов?
_>>3. I>http://quickfacts.census.gov/qfd/states/22/2255000.html
I>в городе (city) официально жило 484 тыс. человек. И еще несколько сот тысяч (а может и больше) — в пригородах (suburb). Плюс нелегальные иммигранты. Почти миллион. _>>на корню ?
в твоей ссылке только про 484. остальное — треп
I>Разграблены все магазины и ОЧЕНЬ большое кол-во частных домов. Читаем блоги людей оттуда.
это кто как воспринимает выражение "на корню"
_>>4. I>>>перестрелки идут постоянно, _>>постоянно ? I>Почитайте блоги людей оттуда на LJ.
это ты такую ссылку дал ?
_>>5. I>в сумме — 250. Несколько сотен. Каширка и Гурьянова можно объединить, одного поля ягоды. I>Кроме того, пострадало в этих терактах 1742 человека.
I>http://lenta.ru/news/2005/08/26/suit/
и что? только подтверждаем мои слова, а не твои.
а про каширку ты вообще не писал. это не страшно,
но еше раз подтверждает что твои слова — лажа
_>>6. I>Порядочный человек не будет кричать на всю страну о трагедии. Особенно в неспокойное в политическом смысле время. И, главное, понимая, что Путин тут — ТОЧНО НЕ ПРИ ЧЁМ. Он не виноват что лампочка в подъезде не работает, не виноват что автобус с туристами в аварию попал, не виноват что в далёком Беслане террористы захватили школу.
порядочный человек не будет так как ты подтасовывать факты и просто врать.
что плохого говорить на всю страну о трагедии?
это когда это у росси была политически спокойная пора?
косвенно путин тоже виноват в том чо ты перечислил, так как это все следствия политики. (автобус не в счет).
в общем все, что ты написал отдает какой-то дещевой пропагандой, в котороый факты смешаны с ложью как 1:10.
да все знают — было затопление, были жертвы, появилась на время неконтролируемая преступность (не было перые дни полиции), было несколько выстрелов в вертолет
ну и давайте говорить, что число жертв — огромно, что вертолеты сбивают один за другим, что город просто разграблен на корню (это же сколько награбленного добра они вывезли из затопленного города по неизвестным тропкам, а армия все никак всех эвакуировать не может)
Здравствуйте, Drago, Вы писали: _>>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО. D>именно так. причем вертикаль должна отвечать в порядке ascending, снизу-вверх. D>в первую очередь должны отвечать те, кто непосредственно прощелкал, на месте. а то как-то это замяли быстро, Путин видимо в качестве простого мента должен был на дорогах с жезлом стоять
Да нет, не должен. Должен поставить таких ментов, которые не прощелкают, а он вместо этого поставил таких, которые ему задницу лижут. Собственно в этот день ВСЕ испугались взять на себя отвественность, и это следствие путинской политики. Кто принимал решения и кто отвечал за проведение операции? И когда это стало ясно?
Здравствуйте, Yachtsman, Вы писали:
Y>Чепуха какая-то! Y>Если если ты допусти ошибку в коде, то отвечать должен непосредственно владелец твоей компании? Или все-таки взгреют тебя?
Взгреют менеджера, общающегося с клиентом, если баг всплыл у клиента, тот сообщит владельцу, и для него это, если клиент важный, будет очень неприятно, и может быть и лично владельца компании взгреют представители клиента, и только потом дойдет очередь до простого программиста.
Путин все устроил так, что все подчиняются непосредственно ему и никому больше, поэтому и объвиняют его, пускай он разбирается, кто там из его подчинеенных виноват, т.к. они никому кроме него не подотчетны.
Кроме того в событиях такого масштаба президенту и самому не грех принять участие, если это полезно для дела.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Начальников же имеет смысл наказывать только за тотальное неисполнение обязанностей подчиненными, т.е. когда подчиненные попросту забивают на их распоряжения.
Есть еще один случай: когда начальник не справляется со своей работой, в том числе с организацией нормальной работы подчиненных.
В данном случае организация была никакая, все попрятались и никто не хотел ни за что отвечать, типа пусть другие разбираются, в таком случае именно начальник, который должен был заранее решить, кто как должен действовать, и должен получить втык.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>В данном случае организация была никакая, все попрятались и никто не хотел ни за что отвечать, типа пусть другие разбираются, в таком случае именно начальник, который должен был заранее решить, кто как должен действовать, и должен получить втык.
Должен получить втык от кого? Только не скажи "от подчиненных" — я буду сильно хохотаться (с).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Должен получить втык от кого? Только не скажи "от подчиненных" — я буду сильно хохотаться (с).
От работодателя! т.е. граждан РФ, к который матери Беслана тоже относятся.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
_>продолжаешь врать?
_>>>1. I>>И еще 50 тыс. плавают по улицам лицом вниз. Не смешите мои тапочки, какие 5000? Уже сами американцы склноняются как минимум к 50000... _>это откуда все? тустой треп _>я могу только повторить, на вчера вечер, официально количество жертв неизвестно, а центр по опознанию трупов рассчитан на 5000 чел.
Ссылка про центр? Ссылка про "вчера вечер". Ссылка про "официально количество жертв неизвестно"?
По их статистике у них в 9-11 всего 3 тыс. человек погибло. Там было уничтожено по-моему около 7 зданий ПОЛНОСТЬЮ (2 башни + остальное по мелочи на 30-40 этажей). Их статистике верить НЕЛЬЗЯ.
_>>>3. I>>http://quickfacts.census.gov/qfd/states/22/2255000.html
I>>в городе (city) официально жило 484 тыс. человек. И еще несколько сот тысяч (а может и больше) — в пригородах (suburb). Плюс нелегальные иммигранты. Почти миллион. _>>>на корню ? _>в твоей ссылке только про 484. остальное — треп
Слушай, мы тут не в школе и ты не строгая очкастая учительница. В американских городах дофига народу живёт в пригородах, и официально они не проживают в городе.
I>>Разграблены все магазины и ОЧЕНЬ большое кол-во частных домов. Читаем блоги людей оттуда. _>это кто как воспринимает выражение "на корню"
А что его грабить-то? Мокрый асфальт?
_>>>4. I>>>>перестрелки идут постоянно, _>>>постоянно ? I>>Почитайте блоги людей оттуда на LJ. _>это ты такую ссылку дал ?
Я пока никакую ссылку не давал.
_>>>5. I>>в сумме — 250. Несколько сотен. Каширка и Гурьянова можно объединить, одного поля ягоды. I>>Кроме того, пострадало в этих терактах 1742 человека.
I>>http://lenta.ru/news/2005/08/26/suit/ _>и что? только подтверждаем мои слова, а не твои. _>а про каширку ты вообще не писал. это не страшно, _>но еше раз подтверждает что твои слова — лажа
ёпти. Сказано же тебе, в сумме погибло 250 (ё, 242) человека. 1742 пострадало. Я не написал про каширку потому что каширка и гурьянова — фактически это одно и то же. Я говорил про несколько сотен — 250 это и есть несколько сотен.
_>>>6. I>>Порядочный человек не будет кричать на всю страну о трагедии. Особенно в неспокойное в политическом смысле время. И, главное, понимая, что Путин тут — ТОЧНО НЕ ПРИ ЧЁМ. Он не виноват что лампочка в подъезде не работает, не виноват что автобус с туристами в аварию попал, не виноват что в далёком Беслане террористы захватили школу.
_>порядочный человек не будет так как ты подтасовывать факты и просто врать.
_>на кащирке — около 150
порядочный человек знает, что Каширка пишется через 'ш'!
_>что плохого говорить на всю страну о трагедии? _>это когда это у росси была политически спокойная пора? _>косвенно путин тоже виноват в том чо ты перечислил, так как это все следствия политики. (автобус не в счет).
_>в общем все, что ты написал отдает какой-то дещевой пропагандой, в котороый факты смешаны с ложью как 1:10.
Почему 1:10 а не 1:8. Ссылка?
Порядочный человек не будет называть ложью то, в чём он не уверен.
_>да все знают — было затопление, были жертвы, появилась на время неконтролируемая преступность (не было перые дни полиции), было несколько выстрелов в вертолет
Пахнет дешёвой американской пропагандой. Типа как про мегатонны ОМУ в Ираке.
_>ну и давайте говорить, что число жертв — огромно, что вертолеты сбивают один за другим, что город просто разграблен на корню (это же сколько награбленного добра они вывезли из затопленного города по неизвестным тропкам, а армия все никак всех эвакуировать не может)
Когда было цунами этой зимой тоже сначала говорили о несколько сотен погибших. Сейчас официальная статистика — это сотни тысяч (давай, умник, придирись что я не дал ссылку, что "несколько" это больще 4, и т.д.)
не согласен с тем, что матери из Беслана не согласны жить в этой стране.
M>>Поэтому я согласен с тем, что бесланцы не согласны жить в этой стране.
H_I>А почему бы тем же матерям не спросить с прямых ответственных за подобные присшествия — сиречь с силовых структур республики, которые просто ОБЯЗАНЫ подобные действия прогнозировать и пресекать со всей возможной жестокостью, поскольку это их работа? Не думаю, что один Путин или кто-либо другой в состоянии уследить за всем и всеми в стране. И неважно — Россия это, или Пуэрто-Рико. ИМХО.
За всё, происходящее в стране, отвечает один человек — президент. Он назначает руководителей, которые в свою очередь назначают руководителей более низкого ранга и т.д. вплоть до рядового гаишника. Соответственно основная вина лежит на президенте (ну и на тех, кто его выбирал).
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
H_I>>>Авторы — Коул и Банч. Читывали, как же! На мой взгляд, система идеальная... LL>>...пока Вечный Император не свихнулся.
_>У Лукьяненко ("Императоры иллюзий") тоже было такое. Только там этому императору так всё надоело, что он свалил в соседнюю вселенную.
У одного Злотникова остался пока (Виват, император + Армагеддон), ну да еще не вечер. Видать, хреновая работенка.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
H_I>>>>Авторы — Коул и Банч. Читывали, как же! На мой взгляд, система идеальная... LL>>>...пока Вечный Император не свихнулся. _>>У Лукьяненко ("Императоры иллюзий") тоже было такое. Только там этому императору так всё надоело, что он свалил в соседнюю вселенную. LL>У одного Злотникова остался пока (Виват, император + Армагеддон), ну да еще не вечер. Видать, хреновая работенка.
- Нам, царям, молоко за вредность надо давать! Рабочий день у нас не-н-н-нормированный! "Иван Васильевич меняет профессию"
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
П>>Должен получить втык от кого? Только не скажи "от подчиненных" — я буду сильно хохотаться (с). _>От работодателя! т.е. граждан РФ, к который матери Беслана тоже относятся.
А, то есть так (вариант имени декабристов):
Граждане дают втык президенту
Президент дает втык министрам
Министры дают втык региональным руководителям
Региональные руководители дают втык непосредственным начальникам
Непоредственные начальники дают втык исполнявшим их рапоряжения гражданам
Граждане дают вты....
Стоп, ерунда какая-то в алгоритме, вечный цикл. Лучше так (вариант имени Ли Харви Освальда):
while (!всем_зашибись) {
Граждане дают втык президенту
}
Вот блин, тоже фигня — президент регулярно получает люлей, а министры, региональные начальники etc сидят себе спокойно и в ус не дуют. Может лучше так (вариант имени А.И.Солженицына):
Граждане дают втык непосредственным начальникам
Непоредственные начальники дают втык региональным руководителям
Региональные руководители дают втык министрам
Министры дают втык президенту
Стоп, тоже фигня — во-первых президент регулярно получает втыки и сам никому втык дать не может (так и озлобитья недолго, зачем нам злой президент...). А во-вторых начальники обычно не имеют интерфейсов для получения втыков от непосредственных подчиненных. Наверное все-таки лучше так (вариант батьки Махно):
Граждане дают втык непосредственным начальникам, президенту, министрам, региональным руководителям
Непоредственные начальники дают втык президенту, министрам, региональным руководителям, гражданам
Региональные руководители дают втык непосредственным начальникам, президенту, министрам, гражданам
Министры дают втык непосредственным начальникам, президенту, региональным руководителям, гражданам
Радуется тот, кто дал втык последним
Не, тоже фигня — оверхед (с) у алгоритма уж больно нехилый, да и радоваться долго не получится. О! Надо так (вариант имени Николая I):
Президент дает втык министрам, региональным руководителям, непосредственным начальникам, гражданам
Все остальные сидят тише воды, ниже травы и боятся давать втык друг другу чтоб не получить втык от президента
Опять же ерунда — класс "президент" явно перегружен функционалом, в то время как остальные содержат только функции-пустышки. Можно еще попробовать так (вариант имени Николая II):
Президент дает втык министрам
Министры дают втык региональным руководителям
Региональные руководители дают втык непосредственным начальникам
Непоредственные начальники дают втык исполнявшим их рапоряжения гражданам
Граждане сидят и не жужжат — их дело получать втыки
Вроде все зашибись, но смущает отсутствие обратной связи в классе "граждане" — того и гляди произойдет переполнение и система рухнет по EReolutionException.
..... вариант "имени цветных революций" стерт как провокационный .....
.......
.......
А может все-таки ну его, такой рефакторинг? Может оставим существующую реализацию:
Президент дает втык министрам
Министры дают втык региональным руководителям
Региональные руководители дают втык непосредственным начальникам
Непоредственные начальники дают втык исполнявшим их рапоряжения гражданам
Граждане по таймеру создают новый экземпляр класса "президент" с параметрами в конструкторе, соответствующими их текущим желаниям
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>За всё, происходящее в стране, отвечает один человек — президент. Он назначает руководителей, которые в свою очередь назначают руководителей более низкого ранга и т.д. вплоть до рядового гаишника.
Ты как-то не путешь случайно президента с самодервжцем всея великыя и малыя etc?
J>>За всё, происходящее в стране, отвечает один человек — президент. Он назначает руководителей, которые в свою очередь назначают руководителей более низкого ранга и т.д. вплоть до рядового гаишника.
П>Ты как-то не путешь случайно президента с самодервжцем всея великыя и малыя etc?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Соответственно основная вина лежит на президенте (ну и на тех, кто его выбирал).
DH>ты не выбирал — с тебя и взятки гладки?
Нет, моя вина тоже есть, мог ведь кого-то отговорить выбирать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>А разве у нас сейчас между ними есть разница?
П>Это зависит от того, кем ты себя ощущаешь — гражданином или верноподданным.
Не кем ты себя ощущаешь, а как к кому тебе относятся.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>Во оно как... А я-то по темноте и глупости своей считал, что основная вина за теракт лежит на террористах...
J>Нет, террористы это следствие, я говорю о причинах.
Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>Во оно как... А я-то по темноте и глупости своей считал, что основная вина за теракт лежит на террористах...
J>>Нет, террористы это следствие, я говорю о причинах.
LL>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
D>>в первую очередь должны отвечать те, кто непосредственно прощелкал, на месте. а то как-то это замяли быстро, Путин видимо в качестве простого мента должен был на дорогах с жезлом стоять _>Чем выше пост — тем выше ответственность. _>Что можно взять с того мента, который жезлом машет? Он всего лишь пешка.
Странные у большинства представления об ответственности...
Как вообще можно рассуждать об ответственности абстрактного человека в абстрактной ситуации при абстрактных обстоятельствах?
LL>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
Это к тому, что чеченцы всю свою историю занимались тем, что грабили, убивали и угоняли в рабство окружающих.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
К тому хотя бы, что такое явление как рабство в современном мире встречается нечасто. Кое-где в Африке, редко-редко на островах Тихого океана, ну и еще в Чечне. Слышали о конвенции по борьбе с рабством?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>Это зависит от того, кем ты себя ощущаешь — гражданином или верноподданным. J>Не кем ты себя ощущаешь, а как к кому тебе относятся.
Мне вот пофиг как ВВП и власть в целом ко мне относится. Честно. Лишь бы не заставляли меня к себе так относиться. Тебе не пофиг? Значит ты рискуешь что всегда будешь жить подданным самодержавного царя-батюшки, независимо от строя и личностей во власти.
ЗЫ Ничего личного, под "ты" понимать общность людей, мыслящих описанным тобой способом.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
LL>К тому хотя бы, что такое явление как рабство в современном мире встречается нечасто. Кое-где в Африке, редко-редко на островах Тихого океана, ну и еще в Чечне. Слышали о конвенции по борьбе с рабством?
LL>http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Rf1sc.html LL>http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Rf3scas.html
LL>Надеюсь, теперь можно сказать, что в Чечне оно было распространено. Или вы сторонник сохранения самобытных обычаев народностей?
Недавно вот под Москвой рабовладельцев накрыли, русских причём. Но какое всё это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>>>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
LL>>К тому хотя бы, что такое явление как рабство в современном мире встречается нечасто. Кое-где в Африке, редко-редко на островах Тихого океана, ну и еще в Чечне. Слышали о конвенции по борьбе с рабством?
LL>>http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Rf1sc.html LL>>http://www1.umn.edu/humanrts/russian/instree/Rf3scas.html
LL>>Надеюсь, теперь можно сказать, что в Чечне оно было распространено. Или вы сторонник сохранения самобытных обычаев народностей?
J>Недавно вот под Москвой рабовладельцев накрыли, русских причём. Но какое всё это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Очень простое. Вы сказали, что президент РФ — причина существования террористов. Иначе у меня не выходит трактовать слова:
За всё, происходящее в стране, отвечает один человек — президент. Он назначает руководителей, которые в свою очередь назначают руководителей более низкого ранга и т.д. вплоть до рядового гаишника. Соответственно основная вина лежит на президенте (ну и на тех, кто его выбирал).
с последующим
Нет, террористы это следствие, я говорю о причинах.
Следовательно, это он создал рабство и разбой в Чечне, вооружил боевиков, развязал террор против русского населения Чечни (количество жертв так и не известно, кстати, зато всех застреленных бандитов поштучно считают) и так далее? Логика очень странная, примерно как обвинения Буша в затоплении Нью-Орлеана.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>Следовательно, это он создал рабство и разбой в Чечне,
Рабство и разбой, как я уже писал, присущи человечеству на протяжении тысячелетий, это к обсуждаемому вопросу не относится.
LL>вооружил боевиков,
Вооружили боевиков безусловно наши власти, кто же ещё? Это ещё в начале 90-х происходило.
LL>развязал террор против русского населения Чечни (количество жертв так и не известно, кстати, зато всех застреленных бандитов поштучно считают) и так далее?
Террор это прямое следствие политики, проводимой нашими властями в Чечне. Неужели Вы всерьёз верите в то, что наш замечательный президент героически воюет с нехорошими чеченцами? Неужели Вы не понимаете, что эта война выгодна только нашим властям и никогда ими не будет прекращена? Поэтому нам и пудрят мозги СМИ, поэтому и объявляют с гордостью о каждом застреленном бандите, скромно умалчивая о потерях среди мирных жителей, как русских, так и чеченских. Эта война изначальна шла только из-за денег, а при Путине ещё и для поддержания его имиджа "крутого парня". Или Вы забыли события, обеспечившие вознесение Путина на наш политический Олимп? Если бы кто-нибудь действительно захотел покончить с бандитами, это бы произошло в кратчайшие сроки. Но нашим властям ведь это не нужно. Они лучше своими руками убьют собственных граждан на Дубровке или в Беслане ради поддержания собственного имиджа, но никогда не дадут прекратиться столь выгодной им войне.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>вооружил боевиков,
J>Вооружили боевиков безусловно наши власти, кто же ещё? Это ещё в начале 90-х происходило.
У вас есть хоть какие-то свидетельства о причастности конкретно ВВП к этому процессу? Поделитесь, пожалуйста.
LL>>развязал террор против русского населения Чечни (количество жертв так и не известно, кстати, зато всех застреленных бандитов поштучно считают) и так далее?
J>Террор это прямое следствие политики, проводимой нашими властями в Чечне.
Что вы, уважаемый? Какой политики? Я о временах ДО 1 чеченской говорю, о событиях, которые к ней привели. Тогда у нашей власти была одна политика – как бы усидеть на месте, особенно году так в 93-м.
J>...Неужели Вы не понимаете, что эта война выгодна только нашим властям и никогда ими не будет прекращена? Поэтому нам и пудрят мозги СМИ, поэтому и объявляют с гордостью о каждом застреленном бандите, скромно умалчивая о потерях среди мирных жителей, как русских, так и чеченских.
Потери среди чеченских мирных жителей меня, кровожадного, не очень волнуют. Поскольку по расчетам количества боевиков, на 1 семью в Чечне приходилось около 1.8 боевика.
J>Эта война изначальна шла только из-за денег, а при Путине ещё и для поддержания его имиджа "крутого парня". Или Вы забыли события, обеспечившие вознесение Путина на наш политический Олимп?
Да, тут согласен, Березовского стоит расстрелять. Насчет ВВП. Надо было отдать ваххабитам Дагестан?
J>Если бы кто-нибудь действительно захотел покончить с бандитами, это бы произошло в кратчайшие сроки.
"Всякий мнит себя героем, видя бой со стороны." Паша-мерседес (Грачев), помнится, обещал одним полком всю Чечню покорить. Ваше рассуждение совершенно идентично его заявлениям.
J>Но нашим властям ведь это не нужно. Они лучше своими руками убьют собственных граждан на Дубровке или в Беслане ради поддержания собственного имиджа, но никогда не дадут прекратиться столь выгодной им войне.
Этого параноидального бреда я уже наслушался с лихвой, и не тлько здесь. У вас есть данные о подготовке властями РФ теракта на Дубровке? Или в Беслане? Обнародуйте. Причем называйте, пожалуйста, факты, а не занимайтесь пропагандистской трескотней.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>Следовательно, это он создал рабство и разбой в Чечне,
J>Рабство и разбой, как я уже писал, присущи человечеству на протяжении тысячелетий, это к обсуждаемому вопросу не относится.
Пропустил, извините. То есть бороться с этими явлениями не нужно?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>вооружил боевиков,
J>>Вооружили боевиков безусловно наши власти, кто же ещё? Это ещё в начале 90-х происходило.
LL>У вас есть хоть какие-то свидетельства о причастности конкретно ВВП к этому процессу? Поделитесь, пожалуйста.
Вы забыли, тогда ВВП не был президентом
Я употреблял слово "президент" и слово "власть", про ВВП я не писал.
LL>>>развязал террор против русского населения Чечни (количество жертв так и не известно, кстати, зато всех застреленных бандитов поштучно считают) и так далее?
J>>Террор это прямое следствие политики, проводимой нашими властями в Чечне.
LL>Что вы, уважаемый? Какой политики? Я о временах ДО 1 чеченской говорю, о событиях, которые к ней привели. Тогда у нашей власти была одна политика – как бы усидеть на месте, особенно году так в 93-м.
У нашей власти и сейчас такая же политика.
J>>...Неужели Вы не понимаете, что эта война выгодна только нашим властям и никогда ими не будет прекращена? Поэтому нам и пудрят мозги СМИ, поэтому и объявляют с гордостью о каждом застреленном бандите, скромно умалчивая о потерях среди мирных жителей, как русских, так и чеченских.
LL>Потери среди чеченских мирных жителей меня, кровожадного, не очень волнуют. Поскольку по расчетам количества боевиков, на 1 семью в Чечне приходилось около 1.8 боевика.
Во первых, меня волнуют потери среди любых мирных жителей. А во-вторых, расскажите, как Вы провели свои подсчёты?
J>>Эта война изначальна шла только из-за денег, а при Путине ещё и для поддержания его имиджа "крутого парня". Или Вы забыли события, обеспечившие вознесение Путина на наш политический Олимп?
LL>Да, тут согласен, Березовского стоит расстрелять. Насчет ВВП. Надо было отдать ваххабитам Дагестан?
Вы забыли, что именно Березовский привёл ВВП к власти?
А Дагестан отдаётся ваххабитам именно сейчас, при ВВП. Вы новости не смотрите? Там скоро вторая Чечня будет. Причём воюют уже не со столь ненавистными всем чеченцами, а с цивилизованными дагестанцами
J>>Если бы кто-нибудь действительно захотел покончить с бандитами, это бы произошло в кратчайшие сроки.
LL>"Всякий мнит себя героем, видя бой со стороны." Паша-мерседес (Грачев), помнится, обещал одним полком всю Чечню покорить. Ваше рассуждение совершенно идентично его заявлениям.
В своё время вся Чечня за сутки была в Казахстан вывезена.
J>>Но нашим властям ведь это не нужно. Они лучше своими руками убьют собственных граждан на Дубровке или в Беслане ради поддержания собственного имиджа, но никогда не дадут прекратиться столь выгодной им войне.
LL>Этого параноидального бреда я уже наслушался с лихвой, и не тлько здесь. У вас есть данные о подготовке властями РФ теракта на Дубровке? Или в Беслане? Обнародуйте. Причем называйте, пожалуйста, факты, а не занимайтесь пропагандистской трескотней.
Вы неверно меня поняли. Я не писал про подготовку властями РФ этих терактов, таких данных у меня нет. Я писал, про уничтожение собственными руками сотен заложников.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>Следовательно, это он создал рабство и разбой в Чечне,
J>>Рабство и разбой, как я уже писал, присущи человечеству на протяжении тысячелетий, это к обсуждаемому вопросу не относится.
LL>Пропустил, извините. То есть бороться с этими явлениями не нужно?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Вы забыли, тогда ВВП не был президентом J>Я употреблял слово "президент" и слово "власть", про ВВП я не писал.
Ага, вот только топик идет про ВВП. То есть ты просто сказал что-то не в тему, лишь бы сказать? Или "раз кто-то виноват, то этот кто-то обязательно должен быть ВВП"?
J>вся Чечня за сутки была в Казахстан вывезена.
Вот только свистеть не надо.
J>Вы неверно меня поняли. Я не писал про подготовку властями РФ этих терактов, таких данных у меня нет. Я писал, про уничтожение собственными руками сотен заложников.
А почему не писал про спасение других сотен? Их чечены спасли или карлсон в голубом вертолете прилетел? Или просто сей факт не вписывается в твою стройную теорию и ты его игнорируешь, в надежде, что оппонент не заметит?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Вы забыли, тогда ВВП не был президентом J>>Я употреблял слово "президент" и слово "власть", про ВВП я не писал.
П>Ага, вот только топик идет про ВВП. То есть ты просто сказал что-то не в тему, лишь бы сказать? Или "раз кто-то виноват, то этот кто-то обязательно должен быть ВВП"?
Просто в данном случае разговор коснулся более раннего периода, и ВВП тут ни при чём, тогда были виноваты другие. Я ВВП ничего лишнего не приписываю, ему и своих "деяний" хватает.
J>>вся Чечня за сутки была в Казахстан вывезена.
П>Вот только свистеть не надо.
Это произошло 23 февраля 1944 года. Практически вся операция была проведена за сутки, хотя наверняка конечно что-то заканчивали ещё на протяжении нескольких дней. Не надо придираться к словам по мелочи Да хоть бы и месяц это заняло, но никак не десять лет.
J>>Вы неверно меня поняли. Я не писал про подготовку властями РФ этих терактов, таких данных у меня нет. Я писал, про уничтожение собственными руками сотен заложников.
П>А почему не писал про спасение других сотен? Их чечены спасли или карлсон в голубом вертолете прилетел? Или просто сей факт не вписывается в твою стройную теорию и ты его игнорируешь, в надежде, что оппонент не заметит?
Первоочередной задачей властей является спасение всех заложников. Но как же, разве может такой крутой президент пойти на переговоры и уступки ради спасения каких-то там детей, женщин, да просто обычных людей? Лучше уж сами своих замочим.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>вся Чечня за сутки была в Казахстан вывезена. П>>Вот только свистеть не надо. J>Это произошло 23 февраля 1944 года. Практически вся операция была проведена за сутки, хотя наверняка конечно что-то заканчивали ещё на протяжении нескольких дней. Не надо придираться к словам по мелочи
Как же не придираться, если ты говоришь, да еще и повторяешь ерунду? Невозможно физически, даже сейчас, вывезти за день такую уйму народа. Чисто организационно невозможно, разве что если укладывать штабелями. Вывозили, насколько, я знаю, около двух недель, причем столько заняла именно перевозка населения, мероприятия по массовому отлову беглецов, подавлению бунтов, ликвидации бандгрупп и пр. сюда никак не входят, попросту потому, что к тому моменту не было уже практически на территории ЧИ организованного сопротивления и как следствие всего перечисленного. Попробуй Лаврентий Палыч выселить чеченцев в 42-43-м и результат мог бы оказаться совершенно иным.
Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов.
По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные вагоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей и 387 229 чеченцев.
Погружено 177 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлено к месту нового поселения.
Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые нами использовались при проведении операции.
Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались не вывезенными 6 тыс. чеченцев, в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция прошла организованно и без серьезных случаев сопротивления или других инцидентов. Случаи попытки к бегству и укрытию от выселения носили единичный характер и, без исключения были пресечены. Проводится проческа лесных районов, где временно оставлено до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей, изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе: винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479.
Граничащее с Чечено-Ингушетией население отнеслось к выселению чеченцев и ингушей одобрительно.
Руководители советских и партийных органов Северной Осетии и Дагестана и Грузии уже приступили к работе по освоению отошедших к этим республикам районам.
J>Да хоть бы и месяц это заняло, но никак не десять лет.
Это другой вопрос. Да, действительно, подобные вопросы тогда решали куда оперативнее (хотя не хотел бы я оказаться на территории, где "решается" такой вопрос ) Но сравнивать ситуацию в Чечне 44 и в Чечне 95 — мягко говоря некорректно. Во времена Чингизидов чеченов бы, скорее всего попросту поголовно вырезали бы — так что, жалеть, что мы не можем сделать этого сейчас?
J>Первоочередной задачей властей является спасение всех заложников. Но как же, разве может такой крутой президент пойти на переговоры и уступки ради спасения каких-то там детей, женщин, да просто обычных людей? Лучше уж сами своих замочим.
Ты уж реши для себя, чего тебе хочется — выселить всех бандюков поголовно куда Макар телят не гонял, или "добазариться с братанами по понятиям". Несколько взаимоисключающие вещи ИМХО.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>вся Чечня за сутки была в Казахстан вывезена. П>>>Вот только свистеть не надо. J>>Это произошло 23 февраля 1944 года. Практически вся операция была проведена за сутки, хотя наверняка конечно что-то заканчивали ещё на протяжении нескольких дней. Не надо придираться к словам по мелочи
П>Как же не придираться, если ты говоришь, да еще и повторяешь ерунду? Невозможно физически, даже сейчас, вывезти за день такую уйму народа. Чисто организационно невозможно, разве что если укладывать штабелями. Вывозили, насколько, я знаю, около двух недель, причем столько заняла именно перевозка населения, мероприятия по массовому отлову беглецов, подавлению бунтов, ликвидации бандгрупп и пр. сюда никак не входят, попросту потому, что к тому моменту не было уже практически на территории ЧИ организованного сопротивления и как следствие всего перечисленного. Попробуй Лаврентий Палыч выселить чеченцев в 42-43-м и результат мог бы оказаться совершенно иным.
П>Докладываю об итогах операции по выселению чеченцев и ингушей. Выселение было начато 23 февраля в большинстве районов, за исключением высокогорных населенных пунктов.
П>По 29 февраля выселено и погружено в железнодорожные вагоны 478 479 человек, в том числе 91 250 ингушей и 387 229 чеченцев.
П>Погружено 177 эшелонов, из которых 159 эшелонов уже отправлено к месту нового поселения.
П>Сегодня отправлен эшелон с бывшими руководящими работниками и религиозными авторитетами Чечено-Ингушетии, которые нами использовались при проведении операции.
П>Из некоторых пунктов высокогорного Галанчожского района остались не вывезенными 6 тыс. чеченцев, в силу большого снегопада и бездорожья, вывоз и погрузка которых будет закончена в 2 дня. Операция прошла организованно и без серьезных случаев сопротивления или других инцидентов. Случаи попытки к бегству и укрытию от выселения носили единичный характер и, без исключения были пресечены. Проводится проческа лесных районов, где временно оставлено до гарнизона войск НКВД и опергруппа чекистов. За время подготовки и проведения операции арестовано 2016 человек антисоветского элемента из числа чеченцев и ингушей, изъято огнестрельного оружия 20 072 единицы, в том числе: винтовок 4868, пулеметов и автоматов 479.
П>Граничащее с Чечено-Ингушетией население отнеслось к выселению чеченцев и ингушей одобрительно.
П>Руководители советских и партийных органов Северной Осетии и Дагестана и Грузии уже приступили к работе по освоению отошедших к этим республикам районам.
J>>Да хоть бы и месяц это заняло, но никак не десять лет.
П>Это другой вопрос. Да, действительно, подобные вопросы тогда решали куда оперативнее (хотя не хотел бы я оказаться на территории, где "решается" такой вопрос ) Но сравнивать ситуацию в Чечне 44 и в Чечне 95 — мягко говоря некорректно. Во времена Чингизидов чеченов бы, скорее всего попросту поголовно вырезали бы — так что, жалеть, что мы не можем сделать этого сейчас?
Так у нас большинство по-моему об этом как раз и жалеет
J>>Первоочередной задачей властей является спасение всех заложников. Но как же, разве может такой крутой президент пойти на переговоры и уступки ради спасения каких-то там детей, женщин, да просто обычных людей? Лучше уж сами своих замочим.
П>Ты уж реши для себя, чего тебе хочется — выселить всех бандюков поголовно куда Макар телят не гонял, или "добазариться с братанами по понятиям". Несколько взаимоисключающие вещи ИМХО.
Мне хочется в первую очередь, чтобы не гибли обычные люди, если для этого надо "добазариться с братанами", значит надо "базарить". Про "выселить всех бандюков поголовно" — это не моё предложение, я просто привёл пример, как быстро решается проблема, когда хотят её решить, а не продолжать зарабатывать на ней политический и финансовый капитал.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Первоочередной задачей властей является спасение всех заложников. Но как же, разве может такой крутой президент пойти на переговоры и уступки ради спасения каких-то там детей, женщин, да просто обычных людей? Лучше уж сами своих замочим.
НЕ-ФИГА-ПОДБНОГО. Ты ошибаешься. Говорить с ними нельзя. На них надо искать способ давления. Например то, что не смотря на губель заложников ни одна мразь от туда живой не уйдет. Я бы еще и родителей с детьми и женами бы казнил бы. Что бы было не повадно. Прсто спецназц тоже желательно узнать ФИО этой мрази. Раздобыть их детей, и ими прикрыться. Вот тогда начинаем переговоры, только смысл, можно уже и штурмовать.
Вот только слова у ВВП правильные (про "мочить их"), а дела отстают
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Первоочередной задачей властей является спасение всех заложников. Но как же, разве может такой крутой президент пойти на переговоры и уступки ради спасения каких-то там детей, женщин, да просто обычных людей? Лучше уж сами своих замочим.
W>НЕ-ФИГА-ПОДБНОГО. Ты ошибаешься. Говорить с ними нельзя. На них надо искать способ давления. Например то, что не смотря на губель заложников ни одна мразь от туда живой не уйдет. Я бы еще и родителей с детьми и женами бы казнил бы. Что бы было не повадно. Прсто спецназц тоже желательно узнать ФИО этой мрази. Раздобыть их детей, и ими прикрыться. Вот тогда начинаем переговоры, только смысл, можно уже и штурмовать.
W>Вот только слова у ВВП правильные (про "мочить их"), а дела отстают
Ты будешь так говорить только до тех пор, пока твой сын не окажется в школе Беслана, а мать в зале на Дубровке.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Так у нас большинство по-моему об этом как раз и жалеет
Скорее маргинальное националистическое меньшинство.
J>Мне хочется в первую очередь, чтобы не гибли обычные люди, если для этого надо "добазариться с братанами", значит надо "базарить".
Вот только проблема-то комплексная, сейчас пойдешь на уступки, желая спасти конкретных заложников в школе, а завтра те же бандюки тебе сядут на шею и будут убивать на порядок больше людей, но уже обезличенно, скажем захватывая и убивая рабов в приграничных районах или просто устроив резню на очередной "освобожденной от российских оккупантов" территории. Или когда конкретные дети в конкретной школе — это страшно, а когда абстрактные граждане — уже нет? Так такой подход хорош для пиара, а не для решения проблемы ИМХО.
J>Про "выселить всех бандюков поголовно" — это не моё предложение, я просто привёл пример, как быстро решается проблема, когда хотят её решить, а не продолжать зарабатывать на ней политический и финансовый капитал.
Из приведенной мной цитаты не ясно, что Чечня 44 и Чечня 95 — это разные проблемы? Нет? В таком случае — вперед, попробуй организовать подобное переселение, а я погляжу что у тебя сейчас получится.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Первоочередной задачей властей является спасение всех заложников. Но как же, разве может такой крутой президент пойти на переговоры и уступки ради спасения каких-то там детей, женщин, да просто обычных людей? Лучше уж сами своих замочим.
W>>НЕ-ФИГА-ПОДБНОГО. Ты ошибаешься. Говорить с ними нельзя. На них надо искать способ давления. Например то, что не смотря на губель заложников ни одна мразь от туда живой не уйдет. Я бы еще и родителей с детьми и женами бы казнил бы. Что бы было не повадно. Прсто спецназц тоже желательно узнать ФИО этой мрази. Раздобыть их детей, и ими прикрыться. Вот тогда начинаем переговоры, только смысл, можно уже и штурмовать.
W>>Вот только слова у ВВП правильные (про "мочить их"), а дела отстают
J>Ты будешь так говорить только до тех пор, пока твой сын не окажется в школе Беслана, а мать в зале на Дубровке.
С этим спорить трудно — проверять надо — вот только желания нет. Вот только не буду говрить что кто-то там не прав был что пошел на штурм. Он был оджнозначно прав даже в случае 100% гибели заложников. Если люди выполнявшие/готовившие штурм были не компетентны — то их под суд. Но это вопрос щектоливый. Я уже как то писал, что времени на принятие решения очень мало, фактов тоже не достаточно. Вот и приходится пальцем в небо тыкать.
Цель вояк в том что их детей там нет — т.е. они могут наплевать на чувста и сделать все по холодному расчету. Пожэтому пускай мочат. Глядишь захватывать перестанут — т.к. будет фактическе узаконено убийство террориста и его семейтва. Ты бы пошел кого нить захватывать на таких усолвиях (с тобой не разговраивают, начинаю сразу стрелять, стреляют сквозь ребенка которым прикрылся, люди к этому относятся нормально и ненавидят тебя, а не военного кторый не смог ничего сделать убил ребенка, после штурма твои родные вне закона). На свою жизнь я думаю им почти начхать, а вот на свою родню врядли.
С этой мразью разговаривать нельзя. Это не тот случай когда у человека от жизненых неудач рвет планку и он начинает беспредельничать — с ним можно договорится. С терористами нельзя. Т.к. их основная цель — посеять панику и получить власть. Для них не должно быть уступок.
ЗЫ. Я согласен с тобой, что сперва будет реакция спасти любой ценой у большинства людей (у меня наверно тоже, хотя по жизни видимо такой тупой что теряю все подряд — лишь бы делать все правильно, на людей еще не распрастронялось слава богу). Но через определннгое время месяц/год люди должны отойти от шока и начать мыслить нормально.
Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни
при чем. И без суда.
Сначала переговоры парралельно с подготовкой к штурму. Всех, кого можно
вытащить -- вытаскиваем мирным путем. Затем штурм. Не на третьи сутки, а
как только станет понятно что больше никого вытащить не удастся.
Переговорщиков десятилетиями готовят. И становятся ими только единицы. А
от человека только и требуется сказать "больше они никого не отдадут". И
военные сразу штурмуют.
Специально не искал, но, ИМХО, только у нас могут по трое суток
удерживать заложников. В других странах террористы столько не живут.
После штурма -- разбор полетов, вне зависимости от успешности операции.
Всех, кто допустил подобное -- в отставку, начиная с премьер-министра.
Если штурм неудачный -- командира спецподразделения -- в отставку.
Все. Без лишней жестокости, и без лишних сантиментов.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Специально не искал, но, ИМХО, только у нас могут по трое суток Р>удерживать заложников. В других странах террористы столько не живут.
Живут, порой и сильно дольше. Скажем то же посольство Японии в Перу удерживали несколько месяцев.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали :
Р>Странно вообще об этом спорить.
Р>Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни Р>при чем. И без суда.
Я меня логика другая. Наказние должно быть таким, чтобы остановить человека от совершения преступления вообще. Т.е. если наказание начинает выполняться — то оно значит не достаточно жесткое. Если этим гадам своих жизней не жалко то я другого выхода не вижу.
В договнку, наш гл.бух гдето лазила по инету и нашла (случайно), что кто-то из вывживших в Беслане говорил, что мать террориста благославляла его. Ты знаешь, после этого ее точно под растрел. Она стала пособником.
Р>Сначала переговоры парралельно с подготовкой к штурму. Всех, кого можно Р>вытащить -- вытаскиваем мирным путем. Затем штурм. Не на третьи сутки, а Р>как только станет понятно что больше никого вытащить не удастся. Р>Переговорщиков десятилетиями готовят. И становятся ими только единицы. А Р>от человека только и требуется сказать "больше они никого не отдадут". И Р>военные сразу штурмуют.
+-, с оговоркой, что в результате переговоров+штурма они ничего не получат.
Хотя сам за штурм сразу, чтобы у них небыло даже мысли, что с ними кто-то о чем-то будет разговоривать, т.к. у них это основная цель.
Р>Специально не искал, но, ИМХО, только у нас могут по трое суток Р>удерживать заложников. В других странах террористы столько не живут.
Пацак тебе ответил уже.
Р>После штурма -- разбор полетов, вне зависимости от успешности операции. Р>Всех, кто допустил подобное -- в отставку, начиная с премьер-министра. Р>Если штурм неудачный -- командира спецподразделения -- в отставку.
А если он не мог быть удачный. И вообще что значит удачный/не_удачный. Для меня это например, что в теории должно было погибнуть Н из М заложников. Если конечно погибает намного больше Н, то можно сказать что не удачный. Но опять же судить здесь кого-лтбо очень сложно. На момент штурма известно очень мало, а после него много. И начинается — а вы что не знали что там было это, это и это?
Р>Все. Без лишней жестокости, и без лишних сантиментов.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > Р>Специально не искал, но, ИМХО, только у нас могут по трое суток > Р>удерживать заложников. В других странах террористы столько не живут. > > Живут, порой и сильно дольше. Скажем то же посольство Японии в Перу > удерживали несколько месяцев.
Типа не ту страну Гондурасьм назвали???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте wraithik, Вы писали : > Р>Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни > Р>при чем. И без суда. > > Я меня логика другая. Наказние должно быть таким, чтобы остановить > человека от совершения преступления вообще. Т.е. если наказание начинает > выполняться — то оно значит не достаточно жесткое. Если этим гадам своих > жизней не жалко то я другого выхода не вижу.
Бестолку. Наказание это не средство предотвращения преступления.
> В договнку, наш гл.бух гдето лазила по инету и нашла (случайно), что > кто-то из вывживших в Беслане говорил, что мать террориста благославляла > его. Ты знаешь, после этого ее точно под растрел. Она стала пособником.
Ты знаешь, мне просто интересно, а каким образом там оказалась мать
террориста?
> +-, с оговоркой, что в результате переговоров+штурма они ничего не получат. > Хотя сам за штурм сразу, чтобы у них небыло даже мысли, что с ними > кто-то о чем-то будет разговоривать, т.к. у них это основная цель.
Есть категория людей, которых отдают. Матери с грудными детьми,
беременные, дети. Их вытаскивают, обычно, мирным путем.
> Р>После штурма -- разбор полетов, вне зависимости от успешности операции. > Р>Всех, кто допустил подобное -- в отставку, начиная с премьер-министра. > Р>Если штурм неудачный -- командира спецподразделения -- в отставку. > А если он не мог быть удачный. И вообще что значит удачный/не_удачный. > Для меня это например, что в теории должно было погибнуть Н из М > заложников. Если конечно погибает намного больше Н, то можно сказать что > не удачный. Но опять же судить здесь кого-лтбо очень сложно. На момент > штурма известно очень мало, а после него много. И начинается — а вы что > не знали что там было это, это и это?
А плевать -- знали или нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали :
Р>Странно вообще об этом спорить.
Р>Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни Р>при чем. И без суда.
Фиг знает. Мне кажется, если террористу показать его мать, отца, жену и детей и сказать, что их жизнь зависит от поведения данного террориста, то желания убивать заложников у него точно поубавится...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>И чего России сдалось это Приднестровье — ума не приложу...
J>>Чего оно Молдавии сдалось — вот вопрос!
M>NfrТаксли поразмыслить — то оно молдвое тоже уже нафиг не сдалось Дело чести, тек скезеть.
А по-моему — не только. Там еще и промышленность кой-какая есть.
Р>>Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни Р>>при чем. И без суда.
J>Фиг знает. Мне кажется, если террористу показать его мать, отца, жену и детей и сказать, что их жизнь зависит от поведения данного террориста, то желания убивать заложников у него точно поубавится...
Вряд ли... Вы забываете одно: мирный чеченец — это сферический конь в вакууме. Если захватить родственников террориста, то он станет убивать. Всех подряд. Без разбора. Психология, однако, у них такая. Я при этом имею в виду только чеченских боевиков — насмотрелся... Так что, единственно приемлемым способом подавления подобных эскапад остается мгновенное, без намеков на сомнения и прочие рефлексии полное и одномоментное уничтожение! Невзирая на потери. Только так...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
Р>>>Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни Р>>>при чем. И без суда.
J>>Фиг знает. Мне кажется, если террористу показать его мать, отца, жену и детей и сказать, что их жизнь зависит от поведения данного террориста, то желания убивать заложников у него точно поубавится...
H_I>Вряд ли... Вы забываете одно: мирный чеченец — это сферический конь в вакууме. Если захватить родственников террориста, то он станет убивать. Всех подряд. Без разбора. Психология, однако, у них такая. Я при этом имею в виду только чеченских боевиков — насмотрелся... Так что, единственно приемлемым способом подавления подобных эскапад остается мгновенное, без намеков на сомнения и прочие рефлексии полное и одномоментное уничтожение! Невзирая на потери. Только так...
С выделенным я абсолютно согласен, о чем и писал в соседней ветке. Но, думаю, у чеченца тоже есть какие-то рычаги. Если не помогает жестокость — надо использовать сверхжестокость. Например, за каждого убитого заложника убивать 10 чеченцев, максимально близких к террористу. Или уничтожать одну чеченскую деревню. Так у них народ кончится быстрее, чем в России — возможные заложники.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
H_I>Это к тому, что чеченцы всю свою историю занимались тем, что грабили, убивали и угоняли в рабство окружающих.
Этим занимались и занимаются представители самых разных национальностей на протяжении всей истории человечества, в том числе естественно и чеченцы. А недавно под Москвой накрыли рабовладельцев каких-то, причём русских. Но какое это всё имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
П>Граждане дают втык президенту
П>Президент дает втык министрам
П>Министры дают втык региональным руководителям
П>Региональные руководители дают втык непосредственным начальникам
П>Непоредственные начальники дают втык исполнявшим их рапоряжения гражданам
П>Граждане дают вты....
П>Стоп, ерунда какая-то в алгоритме, вечный цикл.
Непосредственные начальники — они не всему населению начальники, а только своим подчиненным. Тут-то цикл и разрывается. А то можно сразу бесконечный цикл изобразить: ведь Путин тоже гражданин, пусть сам себе и втыкает.
[...] П>А может все-таки ну его, такой рефакторинг? Может оставим существующую реализацию:
П>Президент дает втык министрам П>Министры дают втык региональным руководителям П>Региональные руководители дают втык непосредственным начальникам П>Непоредственные начальники дают втык исполнявшим их рапоряжения гражданам П>Граждане по таймеру создают новый экземпляр класса "президент" с параметрами в конструкторе, соответствующими их текущим желаниям
ИМХО все же должна быть у президента какая-то обратная связь Или он должен четыре года, а то и восемь, по воспоминаниям и на ощупь руководить? Не, если что не так делает, должен сразу получать.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>>>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
H_I>>Это к тому, что чеченцы всю свою историю занимались тем, что грабили, убивали и угоняли в рабство окружающих.
J>Этим занимались и занимаются представители самых разных национальностей на протяжении всей истории человечества, в том числе естественно и чеченцы. А недавно под Москвой накрыли рабовладельцев каких-то, причём русских. Но какое это всё имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
А русские всегда боролись против тех, кто грабит, убивает и угоняет в рабство. От хазар и печенегов до турок и чеченцев. От первых и вторых уже ничего не осталось, турок спас только союз Англии и Франции, даст Бог, и чеченцы утихомирятся.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > А русские всегда боролись против тех, кто грабит, убивает и угоняет в > рабство. От хазар и печенегов до турок и чеченцев. От первых и вторых > уже ничего не осталось, турок спас только союз Англии и Франции, даст > Бог, и чеченцы утихомирятся.
Только странно русские против рабства боролись. Путем введения оного.
Например на Украине в 1783-м. Слава Богу, не прижилось. Нафига нам такие
борцы нужны???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>>Так это Путин научил чечен грабить караваны (поезда) и держать рабов? Причем последнее — лет 300 назад, т.к. 200 лет назад уже практиковалось вовсю? Надо же! "а мужики-то и не знают!"(с)
J>>>>Грабежу и рабству не 200 лет и не 300, а несколько тысячелетий, с появления человечества. Не понял, к чему это было сказано.
H_I>>>Это к тому, что чеченцы всю свою историю занимались тем, что грабили, убивали и угоняли в рабство окружающих.
J>>Этим занимались и занимаются представители самых разных национальностей на протяжении всей истории человечества, в том числе естественно и чеченцы. А недавно под Москвой накрыли рабовладельцев каких-то, причём русских. Но какое это всё имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
J>А русские всегда боролись против тех, кто грабит, убивает и угоняет в рабство. От хазар и печенегов до турок и чеченцев. От первых и вторых уже ничего не осталось, турок спас только союз Англии и Франции, даст Бог, и чеченцы утихомирятся.
Ну если вспоминать времена хазар и печенегов, то тогда русские грабили, убивали и угоняли в рабство ничуть не меньше остальных
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Только странно русские против рабства боролись. Путем введения оного. Р>Например на Украине в 1783-м. Слава Богу, не прижилось. Нафига нам такие Р>борцы нужны??? Р>
Так после первобытно-общинного на пути к капиталистическому обязательно рабовладельческий строй должен быть... Как же вас было из дремучей древности к прогрессу вытащить?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>А русские всегда боролись против тех, кто грабит, убивает и угоняет в рабство. От хазар и печенегов до турок и чеченцев. От первых и вторых уже ничего не осталось, турок спас только союз Англии и Франции, даст Бог, и чеченцы утихомирятся.
J>Ну если вспоминать времена хазар и печенегов, то тогда русские грабили, убивали и угоняли в рабство ничуть не меньше остальных
Полагаю, все-таки поменьше. Кочевники всегда были вне конкуренции.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Непосредственные начальники — они не всему населению начальники, а только своим подчиненным. Тут-то цикл и разрывается.
Если бы... Назови хоть одну структуру (не важно, государственную или частную) в нашей стране, которой ты бы был абсолютно, на все 100% доволен? Даже если и найдешь такие, то очень мало, т.е. большинство населения от непосредственных начальников таки втык получат, со всеми вытекающими.
РМ>А то можно сразу бесконечный цикл изобразить: ведь Путин тоже гражданин, пусть сам себе и втыкает.
Тоже вариант!
РМ>ИМХО все же должна быть у президента какая-то обратная связь Или он должен четыре года, а то и восемь, по воспоминаниям и на ощупь руководить? Не, если что не так делает, должен сразу получать.
На то у него подчиненные есть, чтоб эту связь обеспечивать.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>3. Либерализация рынка. C>5. Усиление роли государства в социальной сфере C>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.
Вам не кажется, что пункт 3 прямо противоречит пунктам 5 и 6?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Если бы... Назови хоть одну структуру (не важно, государственную или частную) в нашей стране, которой ты бы был абсолютно, на все 100% доволен? Даже если и найдешь такие, то очень мало, т.е. большинство населения от непосредственных начальников таки втык получат, со всеми вытекающими.
АФАИК у нас большинство населения в частных структурах работают, а частные структуры президенту не подчиненные, а значит он и втык им сделать не может (в теории, на практике может, мы все свидетели, но это эээ другая форма что ли втыка, как если сравнить изнасилование и исполнение супружеского долга )
РМ>>ИМХО все же должна быть у президента какая-то обратная связь Или он должен четыре года, а то и восемь, по воспоминаниям и на ощупь руководить? Не, если что не так делает, должен сразу получать. П>На то у него подчиненные есть, чтоб эту связь обеспечивать.
А если они с этим не справляются, или он их игнорирует, или он их запугал и ему плохих новостей не кажут?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>Следовательно, это он создал рабство и разбой в Чечне,
J>>>Рабство и разбой, как я уже писал, присущи человечеству на протяжении тысячелетий, это к обсуждаемому вопросу не относится.
LL>>Пропустил, извините. То есть бороться с этими явлениями не нужно?
J>Нужно.
То есть мы пришли к выводу о неизбежности операций в Чечне?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>>Следовательно, это он создал рабство и разбой в Чечне,
J>>>>Рабство и разбой, как я уже писал, присущи человечеству на протяжении тысячелетий, это к обсуждаемому вопросу не относится.
LL>>>Пропустил, извините. То есть бороться с этими явлениями не нужно?
J>>Нужно.
LL>То есть мы пришли к выводу о неизбежности операций в Чечне?
Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>АФАИК у нас большинство населения в частных структурах работают, а частные структуры президенту не подчиненные, а значит он и втык им сделать не может (в теории, на практике может, мы все свидетели, но это эээ другая форма что ли втыка, как если сравнить изнасилование и исполнение супружеского долга )
Да брось, какое изнасилование — все по любви: сказали "налоги вдвое" — либо плати, либо иди нафик из начальников, в том числе и из частных. Втыки-то они не только прямые бывают (это кстати скорее от безвыходности или непрофессионализма), но и опосредованные.
РМ>А если они с этим не справляются, или он их игнорирует, или он их запугал и ему плохих новостей не кажут?
Через четыре года... (это я не про город-сад, конечно).
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали : >> Р>Террорист должен быть убит. Без вопросов и комментариев. Его родные ни >> Р>при чем. И без суда. >> >> Я меня логика другая. Наказние должно быть таким, чтобы остановить >> человека от совершения преступления вообще. Т.е. если наказание начинает >> выполняться — то оно значит не достаточно жесткое. Если этим гадам своих >> жизней не жалко то я другого выхода не вижу.
Р>Бестолку. Наказание это не средство предотвращения преступления.
Еще какое. Алексей тебе все верно сказал. Вот только оно должно быть настолько жестоким, чтобы даже с учетом того, что от него преступник несколько раз удет, ему потом все равно мало не показалось.
>> В договнку, наш гл.бух гдето лазила по инету и нашла (случайно), что >> кто-то из вывживших в Беслане говорил, что мать террориста благославляла >> его. Ты знаешь, после этого ее точно под растрел. Она стала пособником.
Р>Ты знаешь, мне просто интересно, а каким образом там оказалась мать Р>террориста?
По мобильнику.
>> +-, с оговоркой, что в результате переговоров+штурма они ничего не получат. >> Хотя сам за штурм сразу, чтобы у них небыло даже мысли, что с ними >> кто-то о чем-то будет разговоривать, т.к. у них это основная цель.
Р>Есть категория людей, которых отдают. Матери с грудными детьми, Р>беременные, дети. Их вытаскивают, обычно, мирным путем.
С ними нельзя разговаривать. Им надо дать понять. Что женщина/ребенок — это не щит. Что стрелять будут насквозь. ТОгда не будет даже мысли прятаться за ними. Пуля АК-74 пробивает 2-3 человека без брони. Так что прятаться смыла нет. Они недолджны выглядить хоршоими, типа. мы вот молодцы отпустили женщин/детей, а федералы м...ки перестреляли заложников при штурме. А потом начинаю это мусолить, вот типа штурм был не нужен. Они еще бы освободили. С это мразью нельзя общаться — убивать и точка. У них не должно мысли даже возникнуть, что их кто-то будет слушать. Их должны просто убивать.
>> Р>После штурма -- разбор полетов, вне зависимости от успешности операции. >> Р>Всех, кто допустил подобное -- в отставку, начиная с премьер-министра. >> Р>Если штурм неудачный -- командира спецподразделения -- в отставку. >> А если он не мог быть удачный. И вообще что значит удачный/не_удачный. >> Для меня это например, что в теории должно было погибнуть Н из М >> заложников. Если конечно погибает намного больше Н, то можно сказать что >> не удачный. Но опять же судить здесь кого-лтбо очень сложно. На момент >> штурма известно очень мало, а после него много. И начинается — а вы что >> не знали что там было это, это и это?
Р>А плевать -- знали или нет.
Не фига. На такаих условиях ни один нормальный военный не пойдет штурмовать. То что ты сказал, выглядит так.
Штурм (мало сведений)
/ \
Удачный не удачный (он немог быть удачным, по сдедениям на момент штурма)
| |
Всо ОК у тебя трибунал
Спрашивается, зачем мне как военному туда лезть. Я бы не полез. На соновании сведений при штурме — пускай судят, а то что они потом стали умными меня не калышет. Если бы я знал больше, то и штурм мог бы быть удачнее, иногда в разы.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>Пропустил, извините. То есть бороться с этими явлениями не нужно?
J>>>Нужно.
LL>>То есть мы пришли к выводу о неизбежности операций в Чечне?
J>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет.
То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет? А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте wraithik, Вы писали : > Р>Бестолку. Наказание это не средство предотвращения преступления. > > Еще какое. Алексей тебе все верно сказал. Вот только оно должно быть > настолько жестоким, чтобы даже с учетом того, что от него преступник > несколько раз удет, ему потом все равно мало не показалось.
Ну, вон в Китае голову рубят за взятки? И что? Не берут?
> Р>А плевать -- знали или нет. > Не фига. На такаих условиях ни один нормальный военный не пойдет > штурмовать. То что ты сказал, выглядит так.
Куда он денется???
> Штурм (мало сведений) > / \ > Удачный не удачный (он немог быть удачным, по сдедениям на момент штурма)
Вранье. У военных были все возможности, в том числе время, чтобы собрать
данные. У каждого террориста по мобильнику -- а такие вещи
позиционируются на местности круче, чем GPS. Не говоря уже о возможности
слышать все, что было в школе. Оттуда вышли люди, которые тоже много видели.
> | | > Всо ОК у тебя трибунал
Не путай трибунал с отставкой.
> Спрашивается, зачем мне как военному туда лезть. Я бы не полез. На > соновании сведений при штурме — пускай судят, а то что они потом стали > умными меня не калышет. Если бы я знал больше, то и штурм мог бы быть > удачнее, иногда в разы.
Не путай отставку и суд. Не судить. Просто отправить в отставку. Не
знаешь как или не умеешь добыть информацию -- иди работать в ППС.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>А плевать -- знали или нет. >> Не фига. На такаих условиях ни один нормальный военный не пойдет >> штурмовать. То что ты сказал, выглядит так. Р>Куда он денется???
Если "куда он денется", то за что его наказывать? При таком раскладе он — просто механизм, с тем же успехом можно осудить его АКМ или прибор ночного видения.
Р>Вранье. У военных были все возможности, в том числе время, чтобы собрать Р>данные. У каждого террориста по мобильнику -- а такие вещи Р>позиционируются на местности круче, чем GPS.
С точностью до метра? Даже если по ним не говорят?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>>Пропустил, извините. То есть бороться с этими явлениями не нужно?
J>>>>Нужно.
LL>>>То есть мы пришли к выводу о неизбежности операций в Чечне?
J>>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет.
LL>То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет?
Да, вот так вот взял и решил, как гражданин России имею полное право высказать своё мнение по данному вопросу. Жаль только, никто не прислушается, и будут продолжать гибнуть люди, а власти будут продолжать наживаться на их смертях.
LL>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти, оправдывая эту войну. На самом деле ни в каких других территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России, никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Не в контроле дело... Бардак — это (ИМХО) допуск вооруженных гражданских. Вот этого делать не надо было. Оставьте Богу — богово, кесерю — кесарево, а слесарю — слесарево. Конфликт долны решать профессионалы.
Да они собственно и решали. Но то что им занимаютсяпрофессионалы далеко не факт что все склеится успешно.
> LL>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так > далее? > > А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и > прикрываются власти, оправдывая эту войну. На самом деле ни в каких других > территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России, > никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.
Оно вполне обоснованное. Чечне независимость уже давали, ей через пару лет
Дагестан понадобился. Ну а во "всемирный халифат" как по твоему, должны
Ростов и Ставрополье входить или нет?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Специально не искал, но, ИМХО, только у нас могут по трое суток Р>>удерживать заложников. В других странах террористы столько не живут.
П>Живут, порой и сильно дольше. Скажем то же посольство Японии в Перу удерживали несколько месяцев.
Но до ирана в 79 году им далеко Если мне не изменяет склероз, то там в америкосском посольстве они просидели больше 400 дней — и ничего — все вышли живы/здоровы.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее? J>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > Р>Куда он денется??? > > Если "куда он денется", то за что его наказывать? При таком раскладе он > — просто механизм, с тем же успехом можно осудить его АКМ или прибор > ночного видения.
Насколько помню, я его не призывал наказывать.
> Р>Вранье. У военных были все возможности, в том числе время, чтобы собрать > Р>данные. У каждого террориста по мобильнику -- а такие вещи > Р>позиционируются на местности круче, чем GPS. > > С точностью до метра? Даже если по ним не говорят?
Да.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>То есть мы пришли к выводу о неизбежности операций в Чечне?
J>>>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет.
LL>>То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет?
J>Да, вот так вот взял и решил, как гражданин России имею полное право высказать своё мнение по данному вопросу. J>Жаль только, никто не прислушается...
Действительно жаль, не те нынче времена, ох, не те...
J>...и будут продолжать гибнуть люди, а власти будут продолжать наживаться на их смертях
Бойню в Чечне развязали перестроечные горлопаны-демократы, а поддерживают по мере сил "платные правозащитники" разных мастей и другие друзья нашей страны, типа того же БАБа. Вот они реально наживались и наживаются на этой войне. Что же касается того, что "власти наживаются" — это либо бездоказательная демагогия, либо у вас есть сведения, позволяющие это утверждать. У вас есть хоть какие-то реальные доказательства того, что сегодняшние власти наживаются на войне в Чечне? Кто конкретно имеется в виду?
LL>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
J>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти, оправдывая эту войну.
Так это мое предположение, чем я хуже вас? И чем, кстати, власти хуже вас? Они тоже граждане России. Больше того, у них есть возможности и делать предположения, и пытаться их реализовать. Чем они и пользуются. Что не так-то?
J>На самом деле ни в каких других территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России, никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.
В 85-м все думали точно так же в отношении Прибалтики. И где она сейчас?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали : >> Р>Бестолку. Наказание это не средство предотвращения преступления. >> >> Еще какое. Алексей тебе все верно сказал. Вот только оно должно быть >> настолько жестоким, чтобы даже с учетом того, что от него преступник >> несколько раз удет, ему потом все равно мало не показалось.
Р>Ну, вон в Китае голову рубят за взятки? И что? Не берут?
На это тебе Андрей ответил.
>> Р>А плевать -- знали или нет. >> Не фига. На такаих условиях ни один нормальный военный не пойдет >> штурмовать. То что ты сказал, выглядит так.
Р>Куда он денется???
Да пошлет нах. Смысла нет идти выполнять воинский долг, если тобой руководят предатели. Т.к. если ты живешь по одним законом, а судить тебя будут по другим — это будет преддательством. Судить — не обязательно суд юридический.
>> Штурм (мало сведений) >> / \ >> Удачный не удачный (он немог быть удачным, по сдедениям на момент штурма)
Р>Вранье. У военных были все возможности, в том числе время, чтобы собрать Р>данные. У каждого террориста по мобильнику -- а такие вещи Р>позиционируются на местности круче, чем GPS. Не говоря уже о возможности Р>слышать все, что было в школе. Оттуда вышли люди, которые тоже много видели.
Много или мало ивдели — это вопрос спорны. Что они видели. Да когда у тебя штаны коричневыми становятся ни чего ты не видишь .
В задании ни ГПС, ни передатчит отследить практически не возможно, в смысле ГПС лохонется на приеме.
Про ГПС: ГПС использует сигналы с 3-4 спутников, вычисля разность фаз между сигналами поизиционирует себя на местности. Подумай какая разность фаз будет у сигналов многократно открекошетевших от стен.
Про мобилы: ну во первых мобила переадет сигнал примерно раз в 5-20 минут (называтся сказать базе "я тута, со мной все ок"), остальное время принимает сигнал синхроонизации от базовой станции. Так что запелеговать мобилу можно только во время звонка или во время синхронизации со стороны мобиилы (5-20 мин). Если они все не будут справлять ля-ля одновременнно — то их местоположение вообще не отслеживается.
Во-вторых. Если подумать/вспомнить как работает пеленгатор, то начинаешь понимать, что передатчик ловится только в услових ровной местности (ну или хотябы в городе, но точность резко падает). Если передатчик в здании, то он излучает свой сигнал в нескольнко окон (опять же рикошеты) — следовательно пеленгатор зачет довольно широкий угол, в котором будет происходить излучение. Аналогичну картину даст второй пеленнгатор (их минимум 2 надо, что определить кроме напраления еще и положение (удаленность)). В результате получим секторо размеро конечно не в школу, ну в 1/4 полщади школы. И это только в момент звонка. Пользы от этого = 0.
>> | | >> Всо ОК у тебя трибунал
Р>Не путай трибунал с отставкой.
Да какая разница. По твоим словам (если до думать, ты этого ен говорил) ппри Н жетвах — отставка, при Н*10 трибунал будет значит. Причем Н будет вычиляться неверно, вот в этом и косяк.
>> Спрашивается, зачем мне как военному туда лезть. Я бы не полез. На >> соновании сведений при штурме — пускай судят, а то что они потом стали >> умными меня не калышет. Если бы я знал больше, то и штурм мог бы быть >> удачнее, иногда в разы.
Р>Не путай отставку и суд. Не судить. Просто отправить в отставку. Не Р>знаешь как или не умеешь добыть информацию -- иди работать в ППС.
Еще раз повторяю:
1) Уверен что можешь сделать лучше — возьми и сделай. А не надо говрить о сферичеком коне в вакууме.
2) Все мы умные потом.
Они умеюют, только им времени может не всегда хватить.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : >> > С точностью до метра? Даже если по ним не говорят? > > Р>Да. > > Сильно похоже на журналисткий бред. Урл на физику процесса можно?
Да какая нафиг физика? Мы же не ищем непонятно чей мобильник на
территории России? 3-4 пеленгатора + вычисленные номера трубок.
Мобильник постоянно общается с сетью. IMEI вытащить -- без проблем.
Отфильтровать -- Z80 справится. И имеем местоположение мобильника с
точностью до сантиметра. Кста, если вдруг (НЕ ВЕРЮ!!!) у спецназа нет
подобного -- срочно сделать и продать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте wraithik, Вы писали : > Р>Ну, вон в Китае голову рубят за взятки? И что? Не берут? > > На это тебе Андрей ответил.
Берут-берут.
> Р>Куда он денется??? > > Да пошлет нах. Смысла нет идти выполнять воинский долг, если тобой > руководят предатели. Т.к. если ты живешь по одним законом, а судить тебя > будут по другим — это будет преддательством. Судить — не обязательно суд > юридический.
Нечего было идти на такую должность. За невыполнение приказа, кстати,
если не трибунал, то расстрел на месте.
> В задании ни ГПС, ни передатчит отследить практически не возможно, в > смысле ГПС лохонется на приеме.
GPS отдыхает.
> Про мобилы: ну во первых мобила переадет сигнал примерно раз в 5-20 > минут (называтся сказать базе "я тута, со мной все ок"), остальное время > принимает сигнал синхроонизации от базовой станции. Так что запелеговать > мобилу можно только во время звонка или во время синхронизации со > стороны мобиилы (5-20 мин). Если они все не будут справлять ля-ля > одновременнно — то их местоположение вообще не отслеживается.
Нифига подобного. Сигнал с мобилы легко инициируется БС. Следно-но его
можно инициировать чем угодно.
> Во-вторых. Если подумать/вспомнить как работает пеленгатор, то начинаешь > понимать, что передатчик ловится только в услових ровной местности (ну > или хотябы в городе, но точность резко падает). Если передатчик в > здании, то он излучает свой сигнал в нескольнко окон (опять же рикошеты) > — следовательно пеленгатор зачет довольно широкий угол, в котором будет > происходить излучение. Аналогичну картину даст второй пеленнгатор (их > минимум 2 надо, что определить кроме напраления еще и положение > (удаленность)). В результате получим секторо размеро конечно не в школу, > ну в 1/4 полщади школы. И это только в момент звонка. Пользы от этого = 0.
Проблема в данном случае, в количестве и правильном расположении
пеленгаторов. Т. е. чисто технические. Инициировать сигнал с мобилы
очень легко.
> Р>Не путай отставку и суд. Не судить. Просто отправить в отставку. Не > Р>знаешь как или не умеешь добыть информацию -- иди работать в ППС. > > Еще раз повторяю: > 1) Уверен что можешь сделать лучше — возьми и сделай. А не надо говрить > о сферичеком коне в вакууме. > 2) Все мы умные потом.
1. Мне за другое деньги платят.
2. Не потом, а ЗАРАНЕЕ. Еще раз, я не обсуждаю здесь Беслан. Я не
говорю, правильно или неправильно была проведена операция. Данные можно
было достать и, в следующий раз (не дай Бог, конечно), их _нужно_ доставать.
Так, может, это сделать _сейчас_??? А не потом волосы на заднице рвать?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да какая нафиг физика? Мы же не ищем непонятно чей мобильник на Р>территории России?
Ну да, но найти 30 штук из нескольких сотен, находящихся в школе — тоже неслабая задача ИМХО.
Р>3-4 пеленгатора +
Уверен, что с расстояния 100 метов точности пеленгатора хватит? А ближе снайперы не подпустят.
Р>вычисленные номера трубок.
Откуда вычисленные? Это вполне могут быть трубки кого-то из заложников, так что "методом исключения" не выйдет, а заранее светить свои номера террористы не будут. Можно вычислить главарей по переговорам, но остальные наверняка будут молчать, тишина в эфире перед боем — дело святое.
Р>срочно сделать и продать.
Если все так легко — сделай и продай, озолотишься. Оно не только спецназу надо кстати.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Берут-берут.
Нр меньше, чем если станут просто сажать. И берут те кто надеется что его не осудят. Про эжто тоже отвечали. Наказние должно быть неизбежным.
Р>Нечего было идти на такую должность. За невыполнение приказа, кстати, Р>если не трибунал, то расстрел на месте.
Тогда пора валить от туда — т.к. тобойо командуют предатели.
Р>Нифига подобного. Сигнал с мобилы легко инициируется БС. Следно-но его Р>можно инициировать чем угодно.
Согласен. Нк то что от этого батарейка сядет за 1-2 часа мы не думаем.
Р>Проблема в данном случае, в количестве и правильном расположении Р>пеленгаторов. Т. е. чисто технические. Инициировать сигнал с мобилы Р>очень легко.
А вот тут ты не прав. Еще раз на пальцах. Если предатчик в поле — то это точка, если в заднии — офигенное пятно — т.е. тебя даже 100 пеленгаторов не спасут. Они тебе 200 гранник нарисуют. Т.к. сигнал будет им виден не с трубы, а с рекошетов вышедших с окон. Вот и будет как ни окно , так трубы. Я доже соглашусть что с точностью до комнаты вычисолить реально.
>> Еще раз повторяю: >> 1) Уверен что можешь сделать лучше — возьми и сделай. А не надо говрить >> о сферичеком коне в вакууме. >> 2) Все мы умные потом.
Р>1. Мне за другое деньги платят.
Тебя вояки за програмирование не хают — хотя ,"а сделать то лучше можно было". Р>2. Не потом, а ЗАРАНЕЕ. Еще раз, я не обсуждаю здесь Беслан. Я не Р>говорю, правильно или неправильно была проведена операция. Данные можно Р>было достать и, в следующий раз (не дай Бог, конечно), их _нужно_ доставать. Р>Так, может, это сделать _сейчас_??? А не потом волосы на заднице рвать?
С этим не спорю. Я думаю так оно и было. Только не всегда ее можно достать всю необходимую.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>3. Либерализация рынка. C>>5. Усиление роли государства в социальной сфере C>>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.
U>Вам не кажется, что пункт 3 прямо противоречит пунктам 5 и 6?
Нет, не кажется. Ни прямо, ни криво. Объясните же мне, как либерализация рынка противоречит усилению роли государства в социальной сфере и нормальному финансированию науки, образования, медицины? Или для Вас социальная сфера, наука, образование и медицина являются неотъемлемой частью рынка? Тогда да. Противоречит. Но для меня рынок — это в первую очередь производство товаров и услуг. А социалка, наука, образование и медицина — это вотчина государства. И лишь частично — поле для частных инвестиций.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет. LL>То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет? А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
Не, это неконструктивный вопрос Легко в демагогию скатится...
Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
_>>Это его работа. Он сидит на выстроенной вертикали, следовательно ему за нее и отвечать. ИМХО. H_I>+1 H_I>В принципе, логично. И с этим я спорить не стану. Даже соглашусь. Но как тогда быть с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ответственными на местах?
Они вообще должны сидеть.
H_I>Ну, сменишь ты Путина. Поставишь какого-нибудь Иванова/Сидорова. Что изменится от этого? ИМХО, аж ничего!
Другие кандидаты будут бояться, что их можно сменить.
H_I>Плохо то, что у Путина так и не появилось команды профессионалов. Жалющих бездумно заглянуть в рот, подлизать разные места — этого хоть отбавляй. А вот по-настоящему ответственных людей нет. От этого и обидно за державу.
Вот в этом товарищ Путин и виноват, что не смог найти и назначить в 150-миллионной стране профессионалов для управления страной. Серый посредственный президент, незаметный премьер... Экономикой рулят люди без нормального эконоимческого образования...
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее? J>>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,
AVK>Типа рейды Басаева это фигня?
>> LL>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так >> далее? >> >> А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и >> прикрываются власти, оправдывая эту войну. На самом деле ни в каких других >> территориях таких проблем нет, нигде больше нет такой ненависти к России, >> никто больше отделяться не собирается, никому это не нужно.
S>Оно вполне обоснованное. Чечне независимость уже давали, ей через пару лет S>Дагестан понадобился. Ну а во "всемирный халифат" как по твоему, должны S>Ростов и Ставрополье входить или нет?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее? J>>>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,
AVK>>Типа рейды Басаева это фигня?
J>Рейды это следствие, а не причина.
Следствие того, что РОссия попыталась обойтись без Чечни?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
S>>Оно вполне обоснованное. Чечне независимость уже давали, ей через пару лет S>>Дагестан понадобился. Ну а во "всемирный халифат" как по твоему, должны S>>Ростов и Ставрополье входить или нет?
J>Когда это Чечне давали независимость?
"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
LL>>>>>А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее? J>>>>А вот это уже ни на чём не основанные предположения, которыми у нас и прикрываются власти,
AVK>>>Типа рейды Басаева это фигня?
J>>Рейды это следствие, а не причина.
AVK>Следствие того, что РОссия попыталась обойтись без Чечни?
Следствие того, что Россия попыталась обойтись с Чечнёй.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Когда это Чечне давали независимость?
СШ>>"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
J>Это ЕБН, ну и что? Чечне-то сколько они хотели не дали, вот и началось.
А надо было дать?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Когда это Чечне давали независимость?
СШ>>"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
J>Это ЕБН, ну и что? Чечне-то сколько они хотели не дали, вот и началось.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
J>>>Да нет, я, например, делаю вывод, что Россия прекрасно обойдётся без этой территории, и никаких подобных явлений не будет. LL>>То есть вот так взял и решил за Россию, без чего она обойдется, а без чего нет? А потом Россия обойдется без Ставрополья, Ростовской области и так далее?
J>Не, это неконструктивный вопрос Легко в демагогию скатится...
J>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны. Вы лучше мне расскажите, каким образом нормализовать ситуацию с Чечнёй не отделяя её. Потому что то, что происходит сейчас, это не решение проблемы, а её обострение.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Когда это Чечне давали независимость?
СШ>>>"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
J>>Это ЕБН, ну и что? Чечне-то сколько они хотели не дали, вот и началось.
J>После Хасавюрта не дали суверенитета????
После Хасавюрта Чечня является независимым государством?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Когда это Чечне давали независимость?
СШ>>>"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
J>>Это ЕБН, ну и что? Чечне-то сколько они хотели не дали, вот и началось.
LL>А надо было дать?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>Вы лучше мне расскажите, каким образом нормализовать ситуацию с Чечнёй не отделяя её. Потому что то, что происходит сейчас, это не решение проблемы, а её обострение.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Когда это Чечне давали независимость?
СШ>>"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
J>Это ЕБН, ну и что? Чечне-то сколько они хотели не дали, вот и началось.
Дали — и очень прилично дали. С 96 по 99 их вообще никто не мог к ногт прижать — как щас помню — каждый день ьбыли сообщения о похищении людей из соседних областей. Там такой рассадник организовался в этитри года при масхадове — жуть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>Вы лучше мне расскажите, каким образом нормализовать ситуацию с Чечнёй не отделяя её. Потому что то, что происходит сейчас, это не решение проблемы, а её обострение.
J>сейчас обострение? Да ладно...
Т.е. Вы считаете, что ситуация развивается в правильном направлении? Ежедневные сводки об очередных столкновениях, очередных погибших, постоянное ожидание очередного теракта, всё это безусловно говорит об абсолютно правильной политике наших властей по отношению к Чечне?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Когда это Чечне давали независимость?
СШ>>>"Берите суверинитета столько, сколько хотите". Это кто?
J>>Это ЕБН, ну и что? Чечне-то сколько они хотели не дали, вот и началось.
G>Дали — и очень прилично дали. С 96 по 99 их вообще никто не мог к ногт прижать — как щас помню — каждый день ьбыли сообщения о похищении людей из соседних областей. Там такой рассадник организовался в этитри года при масхадове — жуть.
Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны. Вы лучше мне расскажите, каким образом нормализовать ситуацию с Чечнёй не отделяя её.
Да без проблем. Цена вопроса примерно 400 тыс. жизней.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем?
А вот в каких бывшими республиках такая же ситуация как в Чечне я так и не услышал...
J>Т.е. Вы считаете, что ситуация развивается в правильном направлении? Ежедневные сводки об очередных столкновениях, очередных погибших, постоянное ожидание очередного теракта, всё это безусловно говорит об абсолютно правильной политике наших властей по отношению к Чечне?
Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик...
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу.
Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. А дальше что? Чем чеченцам заниматься? Или вам плевать на то что они в гетто будут жить, главное что это независимое и демократическое гетто?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. А дальше что? Чем чеченцам заниматься? Или вам плевать на то что они в гетто будут жить, главное что это независимое и демократическое гетто?
Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем.
И зачем нам такие штучки?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AVK>>Следствие того, что РОссия попыталась обойтись без Чечни? J>Следствие того, что Россия попыталась обойтись с Чечнёй.
Нет, ну если тебе известен способ, как Чечню отделить от России каким-нибудь проливом и отбуксировать в океан, то, конечно, стоит это сделать. А иначе единственный выход — нам самим поддерживать там порядок.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>И зачем нам такие штучки?
Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии"
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу.
J>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут.
Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
J>А дальше что? Чем чеченцам заниматься? Или вам плевать на то что они в гетто будут жить, главное что это независимое и демократическое гетто?
А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>И зачем нам такие штучки?
А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
J>Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии"
Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AVK>>>Следствие того, что РОссия попыталась обойтись без Чечни? J>>Следствие того, что Россия попыталась обойтись с Чечнёй.
_>Нет, ну если тебе известен способ, как Чечню отделить от России каким-нибудь проливом и отбуксировать в океан, то, конечно, стоит это сделать. А иначе единственный выход — нам самим поддерживать там порядок.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>И зачем нам такие штучки?
J>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу. J>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. J>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?
J>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена.
А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>И зачем нам такие штучки?
J>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
Какие действия на территории страны???? Тероракты что-ли? Вы думаете террористы они только в чечне? Стенку-то вокруг всей России возводить прийдется.
J>>Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии" J>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
Так и я тоже не фанат
Только "независимость" Чечни по-хасавюртски — ещё хуже. А официальная станет для нас просто кошмаром. Представляешь — офиуиальное представительство Бен Ладена и Ко в Джохаргале (бывш.Грозный) ?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена. J>А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
Не касаясь вопроса о гуманизме — Чечня расположена не в Африке и банды "воинов пророка" будут делать набеги на нашу территорию. Соответственно, чтобы их отбивать, придётся снова начать войну. Так что ситуации к лучшему это не изменит.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>Нет, ну если тебе известен способ, как Чечню отделить от России каким-нибудь проливом и отбуксировать в океан, то, конечно, стоит это сделать. А иначе единственный выход — нам самим поддерживать там порядок.
J>Re[26]: Насчет Беслана (в догонку)
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
Я вот тут подумал...
Вообще говоря независимость Чечни — это палка о двух концах не только для нас (это опустим — и так понятно), но и для самих чеченцев. Это ведь только сейчас так — пришло из Чечни в Дагестан два батальона вооруженных до зубов головорезов — с ними персонально и борются, а остальные живут себе и в ус не дуют (это ведь не представители Чеченской Республики, "у бандитов национальности нет"). В случае получения Чечней суверенитета любой подобный инцидент в принципе может быть рассмотрен, как начало Чечней (sic! — всей Чечней, а не "группой отморозков") необъявленной войны против Российской Федерации. Что с формальной точки зрения (война есть война) автоматически сделает оправданным любые действия против непосредственного противника — вплоть до его тотального уничтожения и аннексии незаселенной территории. До такого конечно не дойдет (чай мы не США, чтоб Хиросимы устраивать), но вот поддерживать на уровне "практического нуля" экономику и инфраструктуру "Независимой Ичкерии" правительство РФ при таком раскладе будет просто-таки обязано. Так что я бы не стал так уж сходу утверждать, что независимость в данной конкретной ситуации — благо для Чечни. Может статься, что и совсем наоборот — за независимостью через пару лет последует вариант "дагестанский-99" или чего похлеще...
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>>3. Либерализация рынка. C>>>5. Усиление роли государства в социальной сфере C>>>6. Нормальное финансирование науки, образования, медицины и т.п.
C>Нет, не кажется. Ни прямо, ни криво. Объясните же мне, как либерализация рынка противоречит усилению роли государства в социальной сфере и нормальному финансированию науки, образования, медицины?
Деньги-то на все эти удовольствия государство где берет? Из налогов. А налоги с кого берутся? С пресловутого бизнеса. Соответственно, чтобы усилить роль государства в социальной сфере и обеспечить нормальное финансирование науки, образования и медицины нужно увеличить доходы бюджета. Для чего в свою очередь нужно увеличить налоги на бизнес. Но какая же это либерализация рынка, если налоги растут?
Есть и другие аспекты. Например, в понятие "роль государства в социальной сфере" входит контроль за условиями, в которых человек работает. Раз роль государства в социальной сфере должна усиливаться, значит, и за условиями труда работника государство должно следить внимательнее. Какая же это либерализация?
Также можно обратиться к мировому опыту. Где нормально с социальными гарантиями? В Германии, Франции, Швеции. Как там с либерализмом? Не очень, те же налоги одни из самых высоких в мире. Где все в порядке с уровнем либерализма? В США, Англии, Чили. Как там с социальными гарантиями? Хреново. Также в мире есть партии либеральные, есть — социальные, ни о одной либерально-социальной партии я не слышал.
C> Или для Вас социальная сфера, наука, образование и медицина являются неотъемлемой частью рынка?
Упаси господь. Хотя для сегодняшних экономических идеологов, в том числе и нашего правительства, это именно так.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>>И зачем нам такие штучки?
J>>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
СШ>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия?
Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>>И зачем нам такие штучки?
J>>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах.
J>Какие действия на территории страны???? Тероракты что-ли? Вы думаете террористы они только в чечне? Стенку-то вокруг всей России возводить прийдется.
А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?
J>>>Дык очевидно. Ради достижения "священных идеалов демократии" J>>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
J>А чего сторонником? Хасавюрта?
Сторонником полного отделения Чечни с организацией хорошо защищённой границы.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Всегда крайне отрицательно относился к демократам, но при этом являюсь противником войны в Чечне
_>Так и я тоже не фанат _>Только "независимость" Чечни по-хасавюртски — ещё хуже. А официальная станет для нас просто кошмаром. Представляешь — офиуиальное представительство Бен Ладена и Ко в Джохаргале (бывш.Грозный) ?
Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства.
А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу. J>>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. J>>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
J>Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?
Границу лучше проводить не по горной территории Чечни, а по равнинной.
J>>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена.
J>А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
Нет, не проще и не дешевле, уже 10 лет "уничтожают", всё без толку.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>А Вас сильно волнет, как живут какие-нибудь нищие страны например в Африке, чем они там занимаются? Не думаю, что Вы не спите по ночам из-за этого Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена. J>>А... Так тогда проще поголовно всех уничтожить. Результат более гуманный чем с вашей стеной — мучатся им долго не прийдется, да и дешевле.
_>Не касаясь вопроса о гуманизме — Чечня расположена не в Африке и банды "воинов пророка" будут делать набеги на нашу территорию. Соответственно, чтобы их отбивать, придётся снова начать войну. Так что ситуации к лучшему это не изменит.
Я уже писал, что границу защищать легче, чем бороться с партизанской войной на территории государства.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
СШ>>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия? J>Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия? J>>Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
П>Так-таки прям непрерывные?
Именно. Чеченцы постоянно ездят на танках, группами по тысяче человек захватывают города, охотятся на самолёты с ПЗРК. Я прямо так и поверил.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>Т.е., Ваша цель — раздробление России?
Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Пусть лучше господин Jiry расскажет как он практически Чечню отделять будет...
J>>>>А что именно нужно рассказать? У нас уже был 15 лет назад прецедент отделения различных территорий от единой страны.
J>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением?
J>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем?
Да нет, просто его слова слышал.
J>А вот в каких бывшими республиках такая же ситуация как в Чечне я так и не услышал...
Поэтому и нет нигде такой ситуации, что всех мирно отпустили.
J>>Т.е. Вы считаете, что ситуация развивается в правильном направлении? Ежедневные сводки об очередных столкновениях, очередных погибших, постоянное ожидание очередного теракта, всё это безусловно говорит об абсолютно правильной политике наших властей по отношению к Чечне?
J>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик...
Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
П>Я вот тут подумал... П>Вообще говоря независимость Чечни — это палка о двух концах не только для нас (это опустим — и так понятно), но и для самих чеченцев. Это ведь только сейчас так — пришло из Чечни в Дагестан два батальона вооруженных до зубов головорезов — с ними персонально и борются, а остальные живут себе и в ус не дуют (это ведь не представители Чеченской Республики, "у бандитов национальности нет"). В случае получения Чечней суверенитета любой подобный инцидент в принципе может быть рассмотрен, как начало Чечней (sic! — всей Чечней, а не "группой отморозков") необъявленной войны против Российской Федерации. Что с формальной точки зрения (война есть война) автоматически сделает оправданным любые действия против непосредственного противника — вплоть до его тотального уничтожения и аннексии незаселенной территории. До такого конечно не дойдет (чай мы не США, чтоб Хиросимы устраивать), но вот поддерживать на уровне "практического нуля" экономику и инфраструктуру "Независимой Ичкерии" правительство РФ при таком раскладе будет просто-таки обязано. Так что я бы не стал так уж сходу утверждать, что независимость в данной конкретной ситуации — благо для Чечни. Может статься, что и совсем наоборот — за независимостью через пару лет последует вариант "дагестанский-99" или чего похлеще... П>
Почему назависимость Чечни может быть плохо для чеченцев понятно, согласен с Вами. Меня это как раз мало волнует А вот почему это плохо для России, я понять не могу.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
СШ>>>>Молодой человек, Вы сейчас про что написали? Это кто ведёт непрерывные боевые действия? J>>>Российские федеральные силы и чеченские вооружённые формирования.
П>>Так-таки прям непрерывные?
СШ>Именно. Чеченцы постоянно ездят на танках, группами по тысяче человек захватывают города, охотятся на самолёты с ПЗРК. Я прямо так и поверил.
Чему Вы поверили? Я таких глупостей не писал. А вот новости хотя бы на РБК почитайте, сводки из Чечни идут постоянно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>...Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт война, а так она будет прекращена.
LL>Позвольте поинтересоваться, вы хорошо знакомы с историей вопроса? Например, с историей присоединения Чечни?
Более-менее знаком, что Вы конкретно имеете в виду?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства.
В ста километрах (максимум) от нас.
J>А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались?
Какая разница, Бен Ладен, Хаттаб или какой-нибудь Абу Али — главное, что они там будут делать, что хотят, а главное — будут иметь возможность выбора времени и места удара по нам.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>В ста километрах (максимум) от нас.
За хорошо охраняемой границей.
J>>А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались? _>Какая разница, Бен Ладен, Хаттаб или какой-нибудь Абу Али — главное, что они там будут делать, что хотят, а главное — будут иметь возможность выбора времени и места удара по нам.
Вы американской пропаганды наслушались о всемирном арабском заговоре? Там воюют за независимость Чечни, так пусть её получат и сами своё дерьмо расхлёбывают.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>В ста километрах (максимум) от нас. J>За хорошо охраняемой границей.
Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...
J>>>А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались? _>>Какая разница, Бен Ладен, Хаттаб или какой-нибудь Абу Али — главное, что они там будут делать, что хотят, а главное — будут иметь возможность выбора времени и места удара по нам. J>Вы американской пропаганды наслушались о всемирном арабском заговоре? Там воюют за независимость Чечни, так пусть её получат и сами своё дерьмо расхлёбывают.
А зачем нам такой сосед? Уже проходили по этим граблям. За последние 20 лет дважды. Да и после Норд-Оста вроде с покупательной способностью милиции всё ясно и определённо.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>За хорошо охраняемой границей.
СШ>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...
Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
J>>>>А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались? _>>>Какая разница, Бен Ладен, Хаттаб или какой-нибудь Абу Али — главное, что они там будут делать, что хотят, а главное — будут иметь возможность выбора времени и места удара по нам. J>>Вы американской пропаганды наслушались о всемирном арабском заговоре? Там воюют за независимость Чечни, так пусть её получат и сами своё дерьмо расхлёбывают.
СШ>А зачем нам такой сосед?
Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме.
СШ>Уже проходили по этим граблям. За последние 20 лет дважды. Да и после Норд-Оста вроде с покупательной способностью милиции всё ясно и определённо.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Почему назависимость Чечни может быть плохо для чеченцев понятно, согласен с Вами. Меня это как раз мало волнует А вот почему это плохо для России, я понять не могу.
Есть такая вещь, как стратегическая инициатива. Возникают сильные подозрения, что после отделения от РФ Чечня попадет под влияние различных мусульманских (и не только) маргиналов, никак не контролируемых ни марионеточным чеченским правительством, ни российскими силовиками. И если сейчас по горам бегают взводы, максимум роты "борцов за независимость", которые к тому же как правило не вступают в открытый бой с федералами, предпочитая шкодить из-за угла, то тогда эти роты смогут беспрепятственно (мало того — совершенно официально: раз есть суверенитет, значит должна быть и армия!) объединиться в батальоны, полки а то и в дивизии. Если сейчас они вооружены калашами и гранатометами, то после обретения независимости смогут "закупать" (а точнее получать даром от своих ваххабитских братьев) практически все, что угодно — от минометов до ПЗРК и бронетехники. Если сейчас они более-менее чувствуют свою уязвимость, то тогда будут практически уверены в безнаказанности и всемогуществе. Причем мы со воей стороны не сможет против всего этого предпринять ничего, вплоть до того момента, пока эту массу не прорвет и она не попрет строить "Великий Халифат от моря до моря". А когда попрет — будет, к сожалению, уже лишком поздно.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>>За хорошо охраняемой границей. СШ>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны... J>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
Таджико-Афганская считалась "отлично" охранявшейся. У нас нет других солдат и другой армии для охраны данной границы с горными районами (дагестанский участок) по супер стандартам. Так что это просто нереальное требование.
J>>>>>А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались? _>>>>Какая разница, Бен Ладен, Хаттаб или какой-нибудь Абу Али — главное, что они там будут делать, что хотят, а главное — будут иметь возможность выбора времени и места удара по нам. J>>>Вы американской пропаганды наслушались о всемирном арабском заговоре? Там воюют за независимость Чечни, так пусть её получат и сами своё дерьмо расхлёбывают. СШ>>А зачем нам такой сосед? J>Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме.
Есть такая притча про человеческий фактор. Она известна многим безопасникам.
Китайцы построили Великую китайскую стену, чтобы отгородиться от варварских набегов северных народов типа монгол. Стена была хорошо охраняемая. Она стоит до сих пор. Но однажды тысячу лет назад в центре Китая внезапно объявилась монгольская орда. Секрет незаметного прохода сквозь стену выяснился сразу: охрану просто купили, строители стены не учли человеческий фактор.
Про более современный вариант, а именно про незаметный выход чеченцев из Первомайского через 3 (три!) кольца отцепления, мне рассказывать надо? А то, как ушёл из окружённого Грозного многотысячный отряд Басаева, когда ему оторвало ногу, тоже рассказывать надо? Они не через какую-то границу уходили — они через линию фронта ушли.
СШ>>Уже проходили по этим граблям. За последние 20 лет дважды. Да и после Норд-Оста вроде с покупательной способностью милиции всё ясно и определённо. J>Не понял, про грабли дважды.
А что, зря Грачёв ввёл войска в Чечню в 1995 г., а тов. Путин в 1999 г.? До этого происходили совершенно определённые набеги со стороны отделившейся Чечни.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Почему назависимость Чечни может быть плохо для чеченцев понятно, согласен с Вами. Меня это как раз мало волнует А вот почему это плохо для России, я понять не могу.
П>Есть такая вещь, как стратегическая инициатива. Возникают сильные подозрения, что после отделения от РФ Чечня попадет под влияние различных мусульманских (и не только) маргиналов, никак не контролируемых ни марионеточным чеченским правительством, ни российскими силовиками. И если сейчас по горам бегают взводы, максимум роты "борцов за независимость", которые к тому же как правило не вступают в открытый бой с федералами, предпочитая шкодить из-за угла, то тогда эти роты смогут беспрепятственно (мало того — совершенно официально: раз есть суверенитет, значит должна быть и армия!) объединиться в батальоны, полки а то и в дивизии. Если сейчас они вооружены калашами и гранатометами, то после обретения независимости смогут "закупать" (а точнее получать даром от своих ваххабитских братьев) практически все, что угодно — от минометов до ПЗРК и бронетехники. Если сейчас они более-менее чувствуют свою уязвимость, то тогда будут практически уверены в безнаказанности и всемогуществе. Причем мы со воей стороны не сможет против всего этого предпринять ничего, вплоть до того момента, пока эту массу не прорвет и она не попрет строить "Великий Халифат от моря до моря". А когда попрет — будет, к сожалению, уже лишком поздно.
Ну если так далеко в будущее смотреть, то раньше граница Чечни с Китаем образуется, тут-то "Великий Халифат" и обламается, побоятся через границу переть
Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат? Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят. Какие дивизии? У них народа столько нет. У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.
У нас внутренних проблем навалом, а мы всё мир от каких-то халифатов спасаем. А всё ради чего? Ради того, чтобы люди на эти самые внутренние проблемы поменьше внимания обращал.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>>>За хорошо охраняемой границей. СШ>>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны... J>>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
СШ>Таджико-Афганская считалась "отлично" охранявшейся. У нас нет других солдат и другой армии для охраны данной границы с горными районами (дагестанский участок) по супер стандартам. Так что это просто нереальное требование.
Считаться и быть всё-таки разные вещи. А деньги, разворовываемые в Чечне как раз и надо было бы пустить на более нужные дела, в том числе на создание армии "по супер стандартам".
J>>>>>>А про Бен-Ладена это Вы Буша наслушались? _>>>>>Какая разница, Бен Ладен, Хаттаб или какой-нибудь Абу Али — главное, что они там будут делать, что хотят, а главное — будут иметь возможность выбора времени и места удара по нам. J>>>>Вы американской пропаганды наслушались о всемирном арабском заговоре? Там воюют за независимость Чечни, так пусть её получат и сами своё дерьмо расхлёбывают. СШ>>>А зачем нам такой сосед? J>>Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме.
СШ>Есть такая притча про человеческий фактор. Она известна многим безопасникам.
СШ>Китайцы построили Великую китайскую стену, чтобы отгородиться от варварских набегов северных народов типа монгол. Стена была хорошо охраняемая. Она стоит до сих пор. Но однажды тысячу лет назад в центре Китая внезапно объявилась монгольская орда. Секрет незаметного прохода сквозь стену выяснился сразу: охрану просто купили, строители стены не учли человеческий фактор.
СШ>Про более современный вариант, а именно про незаметный выход чеченцев из Первомайского через 3 (три!) кольца отцепления, мне рассказывать надо? А то, как ушёл из окружённого Грозного многотысячный отряд Басаева, когда ему оторвало ногу, тоже рассказывать надо? Они не через какую-то границу уходили — они через линию фронта ушли.
От человеческого фактора никуда не денешься, но что это меняет? Человека, который тебя ненавидит лучше держать за забором, чем в соседней комнате.
СШ>>>Уже проходили по этим граблям. За последние 20 лет дважды. Да и после Норд-Оста вроде с покупательной способностью милиции всё ясно и определённо. J>>Не понял, про грабли дважды.
СШ>А что, зря Грачёв ввёл войска в Чечню в 1995 г., а тов. Путин в 1999 г.? До этого происходили совершенно определённые набеги со стороны отделившейся Чечни.
Да не была Чечня никогда независимой, ради этой пресловутой независимости они и набеги совершали. (Кстати, по-моему перед вводом войск в 95-м никаких набегов не было, они вроде позже начались)
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме. СШ>>Про более современный вариант, а именно про незаметный выход чеченцев из Первомайского через 3 (три!) кольца отцепления, мне рассказывать надо? А то, как ушёл из окружённого Грозного многотысячный отряд Басаева, когда ему оторвало ногу, тоже рассказывать надо? Они не через какую-то границу уходили — они через линию фронта ушли. J>От человеческого фактора никуда не денешься, но что это меняет?
То есть Вы признаёте, что предлагаете заведомо плохо работающий вариант в рамках современной ситуации с коррупцией.
J>Человека, который тебя ненавидит лучше держать за забором, чем в соседней комнате.
Нет человека. Есть большое количество людей. И это кардинально меняет ситуацию. Одно дело, когда они сосредоточены (в соседней комнате) и другое, когда они рассредоточены и между ними есть войска (в нашей комнате).
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме. СШ>>>Про более современный вариант, а именно про незаметный выход чеченцев из Первомайского через 3 (три!) кольца отцепления, мне рассказывать надо? А то, как ушёл из окружённого Грозного многотысячный отряд Басаева, когда ему оторвало ногу, тоже рассказывать надо? Они не через какую-то границу уходили — они через линию фронта ушли. J>>От человеческого фактора никуда не денешься, но что это меняет?
СШ>То есть Вы признаёте, что предлагаете заведомо плохо работающий вариант в рамках современной ситуации с коррупцией.
Я считаю, что предлагаю лучший вариант, чем то, что происходит сейчас. Что предлагаете Вы? Или Вас устраивает нынешняя ситуация, т.е. вяло-текущий конфликт, который будет продолжаться долгие годы, с постоянной гибелью людей и угрозой терактов?
А с коррупцией, между прочим, тоже не мешало бы бороться. Только некому, не будут же они бороться сами с собой
J>>Человека, который тебя ненавидит лучше держать за забором, чем в соседней комнате.
СШ>Нет человека. Есть большое количество людей. И это кардинально меняет ситуацию. Одно дело, когда они сосредоточены (в соседней комнате) и другое, когда они рассредоточены и между ними есть войска (в нашей комнате).
Лучше, когда эти люди сосредоточены в соседней комнате, за замком с охраняемым корридором, гораздо хуже, когда они находятся в нашей же комнате, никакие войска не помогут, они будут только успевать реагировать на уже произошедшую ситуацию.
СШ>Вариант лучше: их нет вообще. Пожгли напалмом.
Пожечь этих людей напалмом нашим властям не выгодно. К тому же не хотелось бы, чтобы напалмом были задеты посторонние.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Ну если так далеко в будущее смотреть
Как "далеко"-то? На то, чтоб "мирные и желавшие только независимости" чеченцы подготовили и осуществили рейд на Дагестан — пондобилось всего два (!) года. Последствия — расхлебываются в Дагестане до сих пор.
J>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат?
Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят.
Какая нафиг "независимость", зачем она им? На что они будут жить, при современном уровне разрухи в республике? Ответ "не мое дело" тут не канает — это очень даже наше дело, т.к. если (когда) они не смогут жить за свой счет — они будут жить за чужой. Кто вам вообще сказал, что они хотят независимости? Басаевы и Радуевы? Ну и кто после этого жертва пропаганды?
J>Какие дивизии? У них народа столько нет.
Плохо недооценивать противника. Их вообще-то больше миллиона, как минимум четверть из которого — мужчины призывного возраста. Причем в отличие от наших восемнадцатилетних сопляков — значительная часть из них — мужчины, имеющие продолжительный боевой опыт. Многие и вовсе всю свою сознательную жизнь только и делали, что воевали и других способов зарабатывать себе на хлеб с маслом не знают и знать не хотят. А уж про то, как можно обработать вновь подрастающее поколение — я вообще промолчу, внушаемость молодых — факт общеизвестный.
J>У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.
Перли неоднократно — не испугались. Не испугаются и впредь, ибо не для них это оружие. А вообще мысль конечно хорошая — мало нам рассадника терроризма на границе, так мы еще и Чернобыль себе рядом с курортной зоной и житницей устроим. Ничего не скажешь, радикально: "вот выколю себе левый глаз и будет у моей тещи одноглазый зять". И главное гораздо, гораздо лучше, чем сегодняшняя ситуация. Непонятно правда чем, но лучше.
. Для Вас же, судя по всему, либерализация — это низкие налоги и больше ничего.
К слову сказать, чтобы увеличить доходы в бюджет, вовсе не обязательно увеличивать налоги на бизнес. Иногда гораздо лучше их как раз снизить. Когда будет больше доход в бюджет: при 10% налога или при 90%?
U>...Раз роль государства в социальной сфере должна усиливаться, значит, и за условиями труда работника государство должно следить внимательнее. Какая же это либерализация?
Что-то я не пойму: для Вас либерализация рынка — это анархия, что ли? Без всякого контроля со стороны государства? Что плохого в том, чтобы государство следило за условиями труда?
Ну, в общем надо будем мне вместо "либерализации" какой-то другой термин придумать. "Цивилизация", например. А то меня не правильно поймут
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте bopka_, Вы писали : > Не касаясь вопроса о гуманизме — Чечня расположена не в Африке и банды > "воинов пророка" будут делать набеги на нашу территорию. Соответственно, > чтобы их отбивать, придётся снова начать войну. Так что ситуации к > лучшему это не изменит.
Ну, как минимум, утверждение о набегах следует обосновать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Самый хучший вариант, это дать террористам возможность спокойно заниматься своими делами! Ведь если все наши войска уйдут из Чечни, то бандиты смогут без помех заниматься военной подготовкой и планированием атак за пределы Чечни. Проблема обороняющейся стороны в том, что нужно защищать границу большой протяжённости, что подразумевает рассредоточение войск. При этом атакующие могут сконцентрировать силы на нужном направлении. Поэтому гораздо эффективнее просто контролировать все действия врагов. Мне кажется, что для Чечни будет использовано израильско-палестинское решение. Т.е. в течении достаточно длительного времени придётся методично уничтожать наиболее агрессивных до тех пор, пока они не поймут, что терроризми ни к чему не приведет. А потом пусть создают своё государство под нашим присмотром.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>Ну, как минимум, утверждение о набегах следует обосновать. >> >> Первый раз чтоль?
Р>Обосновать??? Ну, можно хотябы раз. Или ссылку, если уже обосновали.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>>Cамое главное, что если у них там будет сплошное г., то они и так через эту стенку полезут, так что это ничего не даст. А если заниматься вопросом, на что они там будут жить, то тогда получается, что мы за эту независимость платить будем. _>>>>>И зачем нам такие штучки? J>>>А вот стенку надо хорошо охранять. Это проще и дешевле, чем вести непрерывные боевые действия на территории целой страны, в горах и в городах. J>>Какие действия на территории страны???? Тероракты что-ли? Вы думаете террористы они только в чечне? Стенку-то вокруг всей России возводить прийдется. J>А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?
А у нас совершаются вооруженные рейды по территории России???
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу. J>>>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. J>>>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
J>>Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?
J>Границу лучше проводить не по горной территории Чечни, а по равнинной.
В смысле? Сравнять ее с землей что бы была равнина? Или расширить ее территорию, что бы со всех сторон была равнина?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением? J>>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками. J>>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем? J>Да нет, просто его слова слышал.
А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался...
J>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик... J>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Обосновать??? Ну, можно хотябы раз. Или ссылку, если уже обосновали.
Искать влом, честно говоря (не знаю по какой фразе, наверняка найдется мусор), поэтому лучше напишу. Итак тезисы:
1) Экономика Чечни в настоящий момент разрушена войной. Практически в ноль, сохранилось разве что сельское хозяйство да мануфактуры. Средств на ее восстановление у самой Чечни нет
2) Географически Чечня расположена так, что со всех сторон окружена недружественными государствами (Россия-понятно, Грузия-тоже хорошо помнит рейды боевиков на свою территорию)
3) Внутри Чечни имеются просто горы оружия и людей, умеющих им профессионально пользоваться. Причем, что немаловажно — значительная часть их умеет только воевать и к тому же настроена весьма маргинально.
Следствие: ни продукта, который может обеспечить благосостояние миллиона с лишним человек, проживающих на территории Чечни, ни возможности торговать этим продуктом, минуя соседей (выход к морю, авиаперевозки) Чечня не имеет. В то же время ее правителям как власти любого государства необходимо поддерживать а) благосостояние граждан и б) внутриполитическую стабильность.
Варианты развития ситуации:
а) Резкое снижение качества жизни. Закрытие школ, больниц, вообще всего что связано с социалкой, переход к исключительно сельскохозяйственному производству в ущерб развитию других отраслей. Вплоть до натурального хозяйства.
б) Поиск продукта, производство и продажа которого будет в состоянии обеспечить высокую прибыль и альтернативных путей торговли
в) Поиск альтернативных путей заработка
Критика:
а) приведет к росту недовольства населения новой властью, череде "дворцовых переворотов" (либо как вариант — установлению де-факто анархии/диктатуры) и переход к вариантам (б,в)
б) Учитывая, что ситуация с "недружественностью" соседей в ближайшее время вряд ли сильно изменится — наиболее выгодной реализацией этого варианта представляется ползучая оккупация Дагестана (де-юре или де-факто — не суть важно), выход к Каспийскому морю и организация наркотраффика по маршруту Афганистан-Иран(Туркмения)-Дагестан-Россия и экспорта мусульманского фундаментализма в соседние республики. Народ Чечни это не озолотит, но позволит бесконечно долго поддерживать диктатуру
в) В виду невозможности "интенсивного" пути развития (создание промышленности, развитие коммуникаций etc — все это требует денег) очень вероятно, что вновь будет выбран "экстенсивный" путь — захват рабов, торговля заложниками, грабежи соседних территорий. Это, напротив, не озолотит "элиту", но позволит выпустить пар из недовольной вооруженной толпы маргиналов, дав им возможность самим решать свои проблемы за счет соседей.
Резюме: Лично я склоняюсь к мысли, что после отделения Чечни мы немедленно получим сочетание вариантов (б) и (в), как это уже было в конце 90-х. При более оптимистическом прогнозе новая власть окажется "истинно народной" (я лично не верю) и попытается решать проблемы цивилизованным путем. В этом случае практически неизбежен вариант (а) со всем из него вытекающим. Другие варианты развития ситуации — ИМХО на уровне веры в чудо и равновероятны прилету в Грозный НЛО с галушками.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>>За хорошо охраняемой границей.
СШ>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...
J>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
Я уже сказал что вы исключительно теоретик. Вам важна некая мифическая "хорошо охраняемая" граница. И хотя вы сами признаете что с органицацией таковой будут проблемы, вы все равно цепляетесь за идею оной.
Расскажите, в чем тайный смысл такого упорства? — "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" (с)
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат? Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят. Какие дивизии? У них народа столько нет. У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.
Ну это уже конкретный детский сад, про ядерное оружие... Что вы с ним делать будете? А про пропаганду... — то есть взрывы в испании, англии, бали и пр. курортах — это американская пропоганда и выдумки CNN и BBC?
> J>>...Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт > война, а так она будет прекращена. > > LL>Позвольте поинтересоваться, вы хорошо знакомы с историей вопроса? > Например, с историей присоединения Чечни? > > Более-менее знаком, что Вы конкретно имеете в виду?
То, что война там идет уже 300 лет, с небольшими перерывами, а не 10
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Лучше такой сосед за забором, чем такой сожитель в собственном доме.
Лучше его грохнуть. Спокойнее будет. Мертвецы у нас еще вроде не воскресают.
Этот сосед задолбал уже.
Ну отгородимся мы от него. Что дальше. Жрать им нечего. Они же все боевеки — а война окончилась. Надо как-то баве поднимать. И будут наскоки на наших погранцов, все возможные провакации, да и еще Европа+США лезть начнут — Чечня то сувернной станет.
Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В результате население сократится до чисто условных показателей.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > 3) Внутри Чечни имеются просто горы оружия и людей, умеющих им > профессионально пользоваться. Причем, что немаловажно — значительная > часть их умеет только воевать и к тому же настроена весьма маргинально.
И Россия еще думает, где взять профессиональную армию???
> *Варианты развития ситуации:* > а) Резкое снижение качества жизни. Закрытие школ, больниц, вообще всего > что связано с социалкой, переход к исключительно сельскохозяйственному > производству в ущерб развитию других отраслей. Вплоть до натурального > хозяйства.
Здрямс. ИМХО, это уже имеем.
> б) Поиск продукта, производство и продажа которого будет в состоянии > обеспечить высокую прибыль и альтернативных путей торговли
Это тоже. На территории Чечни открыты залежи нефти... В нефтепроводе.
> в) Поиск альтернативных путей заработка
Вовсю.
> *Критика:*
+1
> *Резюме:* Лично я склоняюсь к мысли, что после отделения Чечни мы > немедленно получим сочетание вариантов (б) и (в), как это уже было в > конце 90-х. При более оптимистическом прогнозе новая власть окажется > "истинно народной" (я лично не верю) и попытается решать проблемы > цивилизованным путем. В этом случае практически неизбежен вариант (а) со > всем из него вытекающим. Другие варианты развития ситуации — ИМХО на > уровне веры в чудо и равновероятны прилету в Грозный НЛО с галушками.
Единственная проблема в том, что Россия это получит/получила и без
отделения Чечни. Вопрос касался только рейдов на территории России в
случае отделения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте wraithik, Вы писали : > Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет > выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В > результате население в России сократится до чисто условных показателей.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Охрана государственной границы должна быть организована таким образом, чтобы никакой речи о похищении людей с территории государства быть не могло. В первую очередь для этого нужно иметь эту государственную границу. J>>>>>Ну хорошо, окружим Чечню стеной как в Израиле, деньги на это нам с воздуха упадут. J>>>>Перестанут разворовываться огромные деньги на циклическом разрушении — восстановлении Чечни.
J>>>Ну вот это более предметный разговор... Физическую карту России представляете? Как в горах строить стену будем?
J>>Границу лучше проводить не по горной территории Чечни, а по равнинной.
J>В смысле? Сравнять ее с землей что бы была равнина? Или расширить ее территорию, что бы со всех сторон была равнина?
ИМХО — сравнять. Причем всю.
Расширить — а попа у них не слипнется.
А еще лучше соратить — например- до Грозного. Его обнести бетонной стеной высотой метров 5. И залить потом это все дело бетом из нутри. Сверху табличку — Чеченское независимое госудество и годы жизни .
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>>>>За хорошо охраняемой границей. СШ>>>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны... J>>>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
СШ>>Таджико-Афганская считалась "отлично" охранявшейся. У нас нет других солдат и другой армии для охраны данной границы с горными районами (дагестанский участок) по супер стандартам. Так что это просто нереальное требование.
J>Считаться и быть всё-таки разные вещи. А деньги, разворовываемые в Чечне как раз и надо было бы пустить на более нужные дела, в том числе на создание армии "по супер стандартам".
Если б все разворованные в России деньги пустить в дело, то была бы не жизнь, а малина. Только вот проблемка небольшая: никак у нас люди не отучатся воровать. Может Вы их отучите, мудрейший? А то все Ваши прожекты здорово отдают маниловщиной.
J>От человеческого фактора никуда не денешься, но что это меняет? Человека, который тебя ненавидит лучше держать за забором, чем в соседней комнате.
А еще лучше — убить такого человека.
СШ>>А что, зря Грачёв ввёл войска в Чечню в 1995 г., а тов. Путин в 1999 г.? До этого происходили совершенно определённые набеги со стороны отделившейся Чечни.
J>Да не была Чечня никогда независимой, ради этой пресловутой независимости они и набеги совершали. (Кстати, по-моему перед вводом войск в 95-м никаких набегов не было, они вроде позже начались)
От отсутствия независимости набеги не совершают, их цель — нажива. Не надо выставлять бандитов борцами за свободу.
Здравствуйте wraithik, Вы писали : > А еще лучше соратить — например- до Грозного. Его обнести бетонной > стеной высотой метров 5. И залить потом это все дело бетом из нутри.
Предприятия Украины уже нарастили производство бетона.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
>> J>>...Меня волнует то, что на территории моей страны десять лет идёт >> война, а так она будет прекращена. >> >> LL>Позвольте поинтересоваться, вы хорошо знакомы с историей вопроса? >> Например, с историей присоединения Чечни? >> >> Более-менее знаком, что Вы конкретно имеете в виду?
S>То, что война там идет уже 300 лет, с небольшими перерывами, а не 10
Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>Т.е., Ваша цель — раздробление России?
J>Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.
При определенных усилиях практически любую (национальную) территорию можно сделать враждебной России. Чечня. Дагестан. Осетия. Татарстан. Калмыкия. И так далее. Мы и так уже много чего потеряли: Прибалтику, Украину, Крым, Среднюю Азию. Это не говоря уже о Польше и Финляндии. Вы хотите разбрасываться территориями дальше?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением? J>>>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками. J>>>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем? J>>Да нет, просто его слова слышал.
J>А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался...
Да, поверил своим глазам.
J>>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик... J>>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли.
J>И что?
То о чём я сказал, сводки о боевых действиях практически непрерывно поступают.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат? Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят. Какие дивизии? У них народа столько нет. У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.
J>Ну это уже конкретный детский сад, про ядерное оружие... Что вы с ним делать будете? А про пропаганду... — то есть взрывы в испании, англии, бали и пр. курортах — это американская пропоганда и выдумки CNN и BBC?
J>В сад, однозначно.
Организаторы этих взрывов требуют вывода войск из арабских стран, а не создания каких-то халифатов великих. В общем то же самое, что и в Чечне.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здрямс. ИМХО, это уже имеем.
А ни фига. Сейчас мы их с рук прикармливаем — школы отстраиваем, дома, больницы. Правда наши чиновники как всегда разворовывают половину, но половина тем не менее доходит. А станут независимыми — кормежка закончится, придется самим все делать. А на какие шиши?
Р>Это тоже. На территории Чечни открыты залежи нефти... В нефтепроводе.
Как "открыты", так и "закроются". Сейчас не времена ЕБН, просто так никто дырку в трубе вертеть не даст. [здесь должен быть смайлик, показывающий фигу]
>> в) Поиск альтернативных путей заработка Р>Вовсю.
Список?
Р>Единственная проблема в том, что Россия это получит/получила и без Р>отделения Чечни.
Отчасти. А получит — по полной программе.
Р>Вопрос касался только рейдов на территории России в случае отделения.
Рейды — создание дисбаланса в регионе и предпосылок для развития вариантов (б) и (в).
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Организаторы этих взрывов требуют вывода войск из арабских стран, а не создания каких-то халифатов великих. В общем то же самое, что и в Чечне.
Это они сейчас требуют. А аппетит имеет свойство приходить во время еды.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
П>Я вот тут подумал... П>Вообще говоря независимость Чечни — это палка о двух концах не только для нас (это опустим — и так
[клац-клац-клац]
Вообще, самый радикальный вариант отделения Чечни — дать им независимость, и, не мешкая, объявить им сразу же войну. Не будет "инцидентов" — сфабриковать самим. А там уж делать глобальные зачистки никого не стесняясь и считая все население врагами по умолчанию. А сейчас так нельзя поступать, потому как считается, что среди чеченцев есть и хорошие, мирные люди, поддерживающие федеральную власть...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Ну если так далеко в будущее смотреть
П>Как "далеко"-то? На то, чтоб "мирные и желавшие только независимости" чеченцы подготовили и осуществили рейд на Дагестан — пондобилось всего два (!) года. Последствия — расхлебываются в Дагестане до сих пор.
J>>Ну а если серьёзно, то это точно последствия штатовской пропаганды. Ну какой ещё Великий Халифат?
П>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
J>>Хотят чеченцы в горах у себя независимыми сидеть, ну и пусть сидят.
П>Какая нафиг "независимость", зачем она им? На что они будут жить, при современном уровне разрухи в республике? Ответ "не мое дело" тут не канает — это очень даже наше дело, т.к. если (когда) они не смогут жить за свой счет — они будут жить за чужой. Кто вам вообще сказал, что они хотят независимости? Басаевы и Радуевы? Ну и кто после этого жертва пропаганды?
Мне не важно, чего они хотят. Я хочу независимости Чечни от России, лично мне не нужна горячая точка на территории моей страны, а как тут уже говорилось, эта точка стала горячей сотни лет назад, и ситуация в лучшую сторону не изменится никогда.
J>>Какие дивизии? У них народа столько нет.
П>Плохо недооценивать противника. Их вообще-то больше миллиона, как минимум четверть из которого — мужчины призывного возраста. Причем в отличие от наших восемнадцатилетних сопляков — значительная часть из них — мужчины, имеющие продолжительный боевой опыт. Многие и вовсе всю свою сознательную жизнь только и делали, что воевали и других способов зарабатывать себе на хлеб с маслом не знают и знать не хотят. А уж про то, как можно обработать вновь подрастающее поколение — я вообще промолчу, внушаемость молодых — факт общеизвестный.
А нас 140 миллионов, и организовать охрану достаточно небольшого участка границы вполне реально.
J>>У нас в конце концов ещё ядерное оружие осталось. Никто на нас не попрёт.
П>Перли неоднократно — не испугались. Не испугаются и впредь, ибо не для них это оружие. А вообще мысль конечно хорошая — мало нам рассадника терроризма на границе, так мы еще и Чернобыль себе рядом с курортной зоной и житницей устроим. Ничего не скажешь, радикально: "вот выколю себе левый глаз и будет у моей тещи одноглазый зять". И главное гораздо, гораздо лучше, чем сегодняшняя ситуация. Непонятно правда чем, но лучше.
Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вообще, самый радикальный вариант отделения Чечни — дать им независимость, и, не мешкая, объявить им сразу же войну. Не будет "инцидентов" — сфабриковать самим. А там уж делать глобальные зачистки никого не стесняясь и считая все население врагами по умолчанию. А сейчас так нельзя поступать, потому как считается, что среди чеченцев есть и хорошие, мирные люди, поддерживающие федеральную власть...
Как ни парадоксально это звучит, похоже — это лучшее из возможных. Хотя с другой стороны можно составить список "мирных людей, поддерживающих федеральную власть" (это не так уж много), вывезти их в безопасное место, а потом спровоцировать мятеж и перейти к последнему пункту плана.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали : >> Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет >> выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В >> результате население в России сократится до чисто условных показателей.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>>Т.е., Ваша цель — раздробление России?
J>>Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.
J>При определенных усилиях практически любую (национальную) территорию можно сделать враждебной России.
Не любая, каждую надо рассматривать отдельно.
J>Чечня.
Да
J>Дагестан.
Возможно
J>Осетия.
Вряд ли
J>Татарстан. Калмыкия.
Нет
J>И так далее. Мы и так уже много чего потеряли: Прибалтику,
Безусловно, нас всегда там ненавидели
J>Украину, Крым,
Почему Вы их разделяете? Ещё со времён Никиты Сергеича Крым украинский.
J>Среднюю Азию. J>Это не говоря уже о Польше и Финляндии.
Между прочим народам Польши и особенно Финляндии очень в этом повезло, они гораздо лучше нашего народа живут. Почему Вы отказываете им в этом праве?
J>Вы хотите разбрасываться территориями дальше?
Вообще-то пока территориями разбрасывается наш замечательный столь горячо защищаемый здесь президент. Китаю территории немножко подкинул, Эстонии, о Калининграде уже разговоры идут.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
J>Березовскому?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Вообще, самый радикальный вариант отделения Чечни — дать им независимость, и, не мешкая, объявить им сразу же войну. Не будет "инцидентов" — сфабриковать самим. А там уж делать глобальные зачистки никого не стесняясь и считая все население врагами по умолчанию. А сейчас так нельзя поступать, потому как считается, что среди чеченцев есть и хорошие, мирные люди, поддерживающие федеральную власть...
_>Как ни парадоксально это звучит, похоже — это лучшее из возможных. Хотя с другой стороны можно составить список "мирных людей, поддерживающих федеральную власть" (это не так уж много), вывезти их в безопасное место, а потом спровоцировать мятеж и перейти к последнему пункту плана.
Проблема в том, что после зачистки всей остальной Чечни все эти хорошие, мирные люди, имхо, станут не такими уж хорошими и совсем не мирными.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
_>А что изменится к лучшему потом?
Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
_>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас
Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. Так же, как не понимаю, на хрена они сдались нам.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м. J>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м.
Кого бы ни поддерживал (btw в числе очень-очень-очень многих), судя по тому, что из Англии возвращаться не спешит — похоже сильно обломался с этой поддержкой. Мало того, в то время когда подготовка рейда начиналась — про "того кого поддерживал" еще никто и слыхом не слыхивал. Так что параллели идут лесом.
J>Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
А самим боевикам они не нужны были, выходит? Их как тех крыс на дудочку в Дагестан привели? А они, глупенькие и рады стараться?
J>Мне не важно, чего они хотят.
То есть как страус — голову в песок и все ok? Браво, замечательный выбор!
J>Я хочу независимости Чечни от России, лично мне не нужна горячая точка на территории моей страны, а как тут уже говорилось, эта точка стала горячей сотни лет назад, и ситуация в лучшую сторону не изменится никогда.
Вам уже предлагали погуглить на тему, почему она тогда стала горячей. И что было непосредственно перед этим. Поинтересуйтесь, может поубавится желания строить заборы-то.
J>А нас 140 миллионов, и организовать охрану достаточно небольшого участка границы вполне реально.
Вас уже раз двадцать спрашивали "как", у вас нет ответа. Раз не знаете "как" — право, не стоит утверждать, что "реально". Голословщиной попахивает.
J>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
Погуглите на вышеозначенную тему. Без этого разговор не имеет смысла — вы обсуждаете свои фантазии.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
П>>>>Какая к черту пропаганда? Гляньте на карту ради интереса! Что там у нас к востоку от Дагестана? Достаточно здравого смысла, чтоб понять, куда был направлен вектор в 99-м.
J>>>Тут уже говорили (не я) о поддержке чеченских террористов господином Березовским. Вспомните, кого он поддерживал в 99-м. Сделайте соответствующие выводы о том, кому эти события были нужны.
J>>Березовскому?
J>Ему и тому, кого он продвигал.
Если из А следует В и из А следует С, то не обязательно из В следует С. Или я логику подзабыл?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Да мне как-то наплевать, чьё представительство будет на территории другого государства. _>>>>>В ста километрах (максимум) от нас. J>>>>За хорошо охраняемой границей.
СШ>>>Такой же, как на Тажикско-Афганской? Даже там замечательно проходили нарко-караваны...
J>>Да они где угодно замечательно пройдёт, надо только знать, кому дать. Но это уже проблема организации, я же написал "хорошо" охраняемой границей, а не "плохо".
J>Я уже сказал что вы исключительно теоретик. Вам важна некая мифическая "хорошо охраняемая" граница. И хотя вы сами признаете что с органицацией таковой будут проблемы, вы все равно цепляетесь за идею оной.
Потому что сейчас у России ещё большие проблемы.
J>Расскажите, в чем тайный смысл такого упорства? — "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" (с)
Эта Ваша фраза как раз очень подходит к тому, что происходит в Чечне сейчас.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
_>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас
J>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю.
Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной. Это такой метод дисскуссии — не обращая внимания на слова собеседника твердить свое?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Я уже сказал что вы исключительно теоретик. Вам важна некая мифическая "хорошо охраняемая" граница. И хотя вы сами признаете что с органицацией таковой будут проблемы, вы все равно цепляетесь за идею оной.
J>Потому что сейчас у России ещё большие проблемы.
В чем проблемы то?
J>>Расскажите, в чем тайный смысл такого упорства? — "мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус?" (с) J>Эта Ваша фраза как раз очень подходит к тому, что происходит в Чечне сейчас.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?
J>А у нас совершаются вооруженные рейды по территории России???
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением? J>>>>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками. J>>>>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем? J>>>Да нет, просто его слова слышал.
J>>А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался...
J>Да, поверил своим глазам.
Ну и смысл в споре с тобой? Все равно тобой руководит не разум а страх...
J>>>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик... J>>>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли. J>>И что? J>То о чём я сказал, сводки о боевых действиях практически непрерывно поступают.
О боевых действиях или о ликвидации банд? Это ведь разные вещи
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?
J>>А у нас совершаются вооруженные рейды по территории России???
J>А разве нет?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас.
Ну, например, афганские талибы пришли к власти при поддержке пакистанской армии.
Кроме того, что помешает им напасть на нас, кроме утверждения, что "так никогда не было"? Ну так мы будем первыми.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Проблема в том, что после зачистки всей остальной Чечни все эти хорошие, мирные люди, имхо, станут не такими уж хорошими и совсем не мирными.
Я к тому, что раз уж всё равно придётся там воевать, зачем отказываться от этой земли?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Угу, без перерыва 10, а с перерывами 300 идёт, после того, как Россия туда сунулась. Я и предлагаю этот регион в покое оставить.
_>>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас
J>>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю.
J>Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной.
Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
J>Это такой метод дисскуссии — не обращая внимания на слова собеседника твердить свое?
Просто дискуссия такая широкая развернулась, что за всеми ветками проследить не успеваешь Пора завязывать, никто у нас так друг друга и не переубедил, хотя некоторые мысли со стороны моих оппонентов были весьма интересны. Предлагаю всем завершить этот спор, устал я уже от всех один отбиваться
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. Так же, как не понимаю, на хрена они сдались нам.
Я тоже не понимаю "на хрена мы им сдались" и на кой х. они ведут свою бесконечную войну — мирно жить не в пример лучше. Но от того, что причины их действий иррациональны, для нас ничего не меняется.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
Я нет, а вот они в 1999 году именно так и сделали.
J>Просто дискуссия такая широкая развернулась, что за всеми ветками проследить не успеваешь Пора завязывать, никто у нас так друг друга и не переубедил, хотя некоторые мысли со стороны моих оппонентов были весьма интересны. Предлагаю всем завершить этот спор, устал я уже от всех один отбиваться
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>>Это что за прецедент? Неужели где-то еще кроме Чечни процветает бандитизм и совершаются вылазки на российскую территорию? А потом неужели какая-то из бывших республик столь же бедна ресурсами, территорией и населением? J>>>>>>Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками. J>>>>>Звучит как угроза... Ты не Басаев, случаем? J>>>>Да нет, просто его слова слышал.
J>>>А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался...
J>>Да, поверил своим глазам.
J>Ну и смысл в споре с тобой? Все равно тобой руководит не разум а страх...
Да я-то почему должен бояться?
J>>>>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик... J>>>>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли. J>>>И что? J>>То о чём я сказал, сводки о боевых действиях практически непрерывно поступают.
J>О боевых действиях или о ликвидации банд? Это ведь разные вещи
Скажем так, о боевых действиях со стороны федеральных сил и со стороны бандформирований.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>А через какую ещё границу у нас вооружённые рейды по территории России совершаются?
J>>>А у нас совершаются вооруженные рейды по территории России???
J>>А разве нет?
J>Давно уже не слышал...
Давно это год? Не так уж давно по-моему. И думаю ещё новые будут.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас J>>>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. J>>Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной. J>Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
Причем здесь соседи и ничегонеделание? Кушать им нечего будет.
J>>Это такой метод дисскуссии — не обращая внимания на слова собеседника твердить свое? J>Просто дискуссия такая широкая развернулась, что за всеми ветками проследить не успеваешь Пора завязывать, никто у нас так друг друга и не переубедил, хотя некоторые мысли со стороны моих оппонентов были весьма интересны. Предлагаю всем завершить этот спор, устал я уже от всех один отбиваться
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
_>Я нет, а вот они в 1999 году именно так и сделали.
Своё мнение о 99-г году я уже в какой-то из ветвей написал.
J>>Просто дискуссия такая широкая развернулась, что за всеми ветками проследить не успеваешь Пора завязывать, никто у нас так друг друга и не переубедил, хотя некоторые мысли со стороны моих оппонентов были весьма интересны. Предлагаю всем завершить этот спор, устал я уже от всех один отбиваться
_>ОК
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. Так же, как не понимаю, на хрена они сдались нам.
_>Я тоже не понимаю "на хрена мы им сдались" и на кой х. они ведут свою бесконечную войну — мирно жить не в пример лучше. Но от того, что причины их действий иррациональны, для нас ничего не меняется.
Ну если не могут мирно жить, так давай вообще с ними совместно жить не будем. Я это и предлагаю.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Чечня в настоящий момент тоже является российской территорией. Вылазки будут продолжаться, до тех пор, пока она не станет независимым государством, из неё не будут выведены российские войска, и не будет охраняться граница так же, как с остальными бывшими республиками.
J>>>>Т.е., Ваша цель — раздробление России?
J>>>Нет, цель — отсутствие в России враждебно настроенной территории. А Чечня будет настроена враждебна всегда.
J>>При определенных усилиях практически любую (национальную) территорию можно сделать враждебной России. J>Не любая, каждую надо рассматривать отдельно.
J>>Чечня. J>Да
J>>Дагестан. J>Возможно
J>>Осетия. J>Вряд ли
Не вряд ли. Антирусскую риторику можно вообще до абсурда довести. Вон, Украину-то отделили, к примеру, теперь мы для них клятые оккупанты.
J>>Татарстан. Калмыкия. J>Нет
См. выше
J>>И так далее. Мы и так уже много чего потеряли: Прибалтику, J>Безусловно, нас всегда там ненавидели
Всегда — это когда? Что-то до первой мировой это не было особо заметно.
J>>Украину, Крым, J>Почему Вы их разделяете? Ещё со времён Никиты Сергеича Крым украинский.
Мне очень трудно считать Крым украинским, потому как завоевывала его Россия, еще со времен Ивана IV. И то что украинец спёр Крым у России, дорвавшись до власти, еще ничегошеньки не значит.
J>>Среднюю Азию.
Здесь без комментариев, я полагаю?
J>>Это не говоря уже о Польше и Финляндии. J>Между прочим народам Польши и особенно Финляндии очень в этом повезло, они гораздо лучше нашего народа живут. Почему Вы отказываете им в этом праве?
Да не так уж они и замечательно живут, раз массово ездят работать за рубеж (по крайней мере в Польше). Про Финляндию — ничего не скажу, с ситуацией не знаком, анализом не занимался.
J>>Вы хотите разбрасываться территориями дальше?
J>Вообще-то пока территориями разбрасывается наш замечательный столь горячо защищаемый здесь президент. Китаю территории немножко подкинул, Эстонии, о Калининграде уже разговоры идут.
С Эстонией как раз ничего не вышло, насколько я помню. Если у Вас другие сведения — предоставьте на суд читателей. Калининград постепенно отпадает как раз из-за отделения Прибалтики. Стоит аннексировать ту же Литву — и Калиниград перестанет быть анклавом.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас J>>>>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. J>>>Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной. J>>Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
J>Причем здесь соседи и ничегонеделание? Кушать им нечего будет.
Вы обычно, когда Вам нечего кушать, вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>А... Вона в чем дело... Значит поверил и испугался... J>>>Да, поверил своим глазам. J>>Ну и смысл в споре с тобой? Все равно тобой руководит не разум а страх... J>Да я-то почему должен бояться?
А это разве не твои слова?
Да, поверил своим глазам.
J>>>>>>Где ежедневные сводки? В Дагестане часто взрывают и стреляют, а вот в Чечне... Разве что сообщения о том что уничтожен очередной боевик... J>>>>>Да нет, внимательно за новостями последи. Сегодня вот например в Грозном здание МВД обстреляли. J>>>>И что? J>>>То о чём я сказал, сводки о боевых действиях практически непрерывно поступают. J>>О боевых действиях или о ликвидации банд? Это ведь разные вещи J>Скажем так, о боевых действиях со стороны федеральных сил и со стороны бандформирований.
А, ну тогда у нас по всей стране война идет. Между милицией и гражданами... Надо всех стеной отделят, персональной...
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас J>>>>>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. J>>>>Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной. J>>>Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете? J>>Причем здесь соседи и ничегонеделание? Кушать им нечего будет. J>Вы обычно, когда Вам нечего кушать, вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали : >> > Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет >> > выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В >> > результате население *в России* сократится до чисто условных показателей. > > Ага, вот вам радости-то будет, да?
Ты о чем? Наказание должно быть адекватным. Предтавь, перешел ты улицу в
неположенном месте -- тебя тут же к стенке. Радывает? Или мы тут
знамаемся фашизмом и считаем, что законы для чеченцев должны быть
другими, чем для россиян???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Проблема в том, что после зачистки всей остальной Чечни все эти хорошие, мирные люди, имхо, станут не такими уж хорошими и совсем не мирными.
_>Я к тому, что раз уж всё равно придётся там воевать, зачем отказываться от этой земли?
А я к тому, что нужно или зачищать всех, или развивать процесс как сейчас
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > Р>Здрямс. ИМХО, это уже имеем. > > А ни фига. Сейчас мы их с рук прикармливаем — школы отстраиваем, дома, > больницы. Правда наши чиновники как всегда разворовывают половину, но > половина тем не менее доходит. А станут независимыми — кормежка > закончится, придется самим все делать. А на какие шиши?
А толку?
>> > в) Поиск альтернативных путей заработка > Р>Вовсю. > > Список?
Все тот же.
> Р>Вопрос касался только рейдов на территории России в случае отделения. > > Рейды — создание дисбаланса в регионе и предпосылок для развития > вариантов (б) и (в).
Еще раз, обоснуй, что рейды не прекратятся при отделении Чечни.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Р>Здравствуйте wraithik, Вы писали : >>> > Не надо таких раскладов. Надо один раз утихомирить. Тех кто не захочет >>> > выполнять Российские законые, пулю в лоб и разговор окончен. В >>> > результате население *в России* сократится до чисто условных показателей. >> >> Ага, вот вам радости-то будет, да?
Р>Ты о чем? Наказание должно быть адекватным. Предтавь, перешел ты улицу в Р>неположенном месте -- тебя тут же к стенке. Радывает? Или мы тут Р>знамаемся фашизмом и считаем, что законы для чеченцев должны быть Р>другими, чем для россиян???
Законы можно временно ужесточить, ввести, например, чрезвычайное положение. До какого-то разумного утихомиривания.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>А толку? Р>Все тот же.
Нельзя ли выражаться менее односложно? Что "а толку" и какой "все тот же"? В словесный пинг-понг с тобой я играть не буду, мы не пятилетние.
Р>Еще раз, обоснуй, что рейды не прекратятся при отделении Чечни.
Я уже дважды описал факторы, влияющие на то, чтоб эти рейды не кончились. Причинно-следственную связь, думаю установить ты в состоянии сам. А вот обоснования того, что они непременно кончатся — я так ни разу и не услышал. Не потрудишься ли?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
_>>>>>>>Есть тут такая малость, а именно — если мы "оставим в покое" них, то нет никакой гарантии, что они "оставят в покое" нас J>>>>>>Да на хрена мы им сдались? Не понимаю. J>>>>>Тебе же не раз написали что занятся им нечем будет за стеной. J>>>>Вы обычно от нечего делать вламываетесь к соседям и их громить начинаете? J>>>Причем здесь соседи и ничегонеделание? Кушать им нечего будет. J>>Вы обычно, когда Вам нечего кушать, вламываетесь к соседям и их громить начинаете?
J>А вы ложитесь и мирно умираете с голода?
Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
П>В том-то и прелесть, что нет ни работы ни магазина. А зарплату только за рейды платят. И?
Ломанусь к соседу, огребу от него по шее, и пойду грядки копать
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
П>>В том-то и прелесть, что нет ни работы ни магазина. А зарплату только за рейды платят. И?
J>Ломанусь к соседу, огребу от него по шее, и пойду грядки копать
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
П>>>В том-то и прелесть, что нет ни работы ни магазина. А зарплату только за рейды платят. И?
J>>Ломанусь к соседу, огребу от него по шее, и пойду грядки копать
J>А грядки в квартире насыпешь?
Да что же все меня пытаются уговорить, что я буду с топором по соседям шастать?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
П>>>>В том-то и прелесть, что нет ни работы ни магазина. А зарплату только за рейды платят. И?
J>>>Ломанусь к соседу, огребу от него по шее, и пойду грядки копать
J>>А грядки в квартире насыпешь?
J>Да что же все меня пытаются уговорить, что я буду с топором по соседям шастать?
Никто тебя ни уговаривает, просто всем интересно чем ты займешся?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>А грядки в квартире насыпешь? J>Да что же все меня пытаются уговорить, что я буду с топором по соседям шастать?
Просто интересуемся что делать будешь. btw а до кучи мы еще подзуживать будем, что, мол, злые соседи специально ваш семью голодом морят, а у самих икра и мясо в холодильнике. А холодильник и не их вовсе, он еще твоей бабушке принадлежал. И икра тоже не их, тебе ее посылкой прислали, а они сперли. А мясо — это они твоего кота зверски задушили и съесть хотят... И так bla-bla-bla каждый день с утра до ночи. Вот тогда и посмотрим, куда ты шастать будешь.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
П>>>>>В том-то и прелесть, что нет ни работы ни магазина. А зарплату только за рейды платят. И?
J>>>>Ломанусь к соседу, огребу от него по шее, и пойду грядки копать
J>>>А грядки в квартире насыпешь?
J>>Да что же все меня пытаются уговорить, что я буду с топором по соседям шастать?
J>Никто тебя ни уговаривает, просто всем интересно чем ты займешся?
Да что бы я сейчас ни ответил, мне же скажут, что у меня такой возможности нет, связь, свет, газ, воду отключили, инструменты отобрали, компьютер сломали, выход из подъезда заперли, а в голодных ночных кошмарах ко мне является видение и предлагает бабки за головы соседей
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>>Нет, на работу иду, получаю зарплату и в магазин отправляюсь
П>>>>>>В том-то и прелесть, что нет ни работы ни магазина. А зарплату только за рейды платят. И?
J>>>>>Ломанусь к соседу, огребу от него по шее, и пойду грядки копать
J>>>>А грядки в квартире насыпешь?
J>>>Да что же все меня пытаются уговорить, что я буду с топором по соседям шастать?
J>>Никто тебя ни уговаривает, просто всем интересно чем ты займешся?
J>Да что бы я сейчас ни ответил, мне же скажут, что у меня такой возможности нет, связь, свет, газ, воду отключили, инструменты отобрали, компьютер сломали, выход из подъезда заперли, а в голодных ночных кошмарах ко мне является видение и предлагает бабки за головы соседей
Во, не успел написать, как мне примерно то же самое Пацак и сказал
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Никто тебя ни уговаривает, просто всем интересно чем ты займешся? J>>Да что бы я сейчас ни ответил, мне же скажут, что у меня такой возможности нет, связь, свет, газ, воду отключили, инструменты отобрали, компьютер сломали, выход из подъезда заперли, а в голодных ночных кошмарах ко мне является видение и предлагает бабки за головы соседей J>Во, не успел написать, как мне примерно то же самое Пацак и сказал
Ну вот, условия твоей жизни и прояснились. Так что делать будешь то?
J>>Да что бы я сейчас ни ответил, мне же скажут, что у меня такой возможности нет, связь, свет, газ, воду отключили, инструменты отобрали, компьютер сломали, выход из подъезда заперли, а в голодных ночных кошмарах ко мне является видение и предлагает бабки за головы соседей J>Во, не успел написать, как мне примерно то же самое Пацак и сказал
Дык! Начинешь понимать ситуацию. Ключевое слово: разруха. И не надо цитировать Булгакова — здесь он будет совсем не в тему — в Чечне разруха вполне материальная. Еще одно ключевое слово — изоляция. По отдельности — куда ни шло (хотя тоже хорошего мало), вместе — как раз тот самый крындец, о котором тебе говорят.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > Нельзя ли выражаться менее односложно? Что "а толку" и какой "все тот > же"? В словесный пинг-понг с тобой я играть не буду, мы не пятилетние.
Ок, более многосложно. То, что ты описал, наблюдается сейчас. Включая
наркотики и иже с ними. Почему вдруг это должно продолжаться? Даже с
приходом к власти в Чечне мафии, однозначно будет наведен порядок.
Потому что бардак любой власти невыгоден.
> Р>Еще раз, обоснуй, что рейды не прекратятся при отделении Чечни. > > Я уже дважды описал факторы, влияющие на то, чтоб эти рейды не > кончились. Причинно-следственную связь, думаю установить ты в состоянии > сам. А вот обоснования того, что они непременно кончатся — я так ни разу > и не услышал. Не потрудишься ли?
Никакая власть не потерпит бардака. Порядок, тем или иным способом, но
установлен будет. На государственном уровне проводить политику
работорговли и набегов на соседние государства никто не будет.
Энергетических кризисов Чечне не грозит -- прокачка нефти обеспечит тот
миллион, который там остался. При достаточно сильных диаспорах бизнес
тоже поднимется. Деньги, скорее всего, будут выделять какие-либо
зарубежные чеченские диаспоры. Я не вижу проблем для России в связи с
отделением Чечни. Единственное что -- так это проблема нефтепровода, но,
думаю, за пару лет устаканится.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Никто тебя ни уговаривает, просто всем интересно чем ты займешся? J>>>Да что бы я сейчас ни ответил, мне же скажут, что у меня такой возможности нет, связь, свет, газ, воду отключили, инструменты отобрали, компьютер сломали, выход из подъезда заперли, а в голодных ночных кошмарах ко мне является видение и предлагает бабки за головы соседей J>>Во, не успел написать, как мне примерно то же самое Пацак и сказал
J>Ну вот, условия твоей жизни и прояснились. Так что делать будешь то?
В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода.
А вот если я с ними не за стенкой, а в одной квартире буду жить, то буду потихоньку таскать у них еду из холодильника и изподтишка им в тарелку отравы какой-нибудь подсыпать и прочие гадости делать.
Так скажите, зачем Вы, будучи моим соседом, позволите мне, такому мерзкому психу, жить в Вашей квартире, а не за стенкой разобраться со своими проблемами самому или не помереть с голодухи?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ок, более многосложно. То, что ты описал, наблюдается сейчас. Включая Р>наркотики и иже с ними. Почему вдруг это должно продолжаться? Даже с Р>приходом к власти в Чечне мафии, однозначно будет наведен порядок. Р>Потому что бардак любой власти невыгоден.
Ну и почему его не навели ни Дудаев ни Масхадов? Счего вдруг Басаеву с этим пойдёт лучше?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Пацак, Вы писали : >> Нельзя ли выражаться менее односложно? Что "а толку" и какой "все тот >> же"? В словесный пинг-понг с тобой я играть не буду, мы не пятилетние.
Р>Ок, более многосложно. То, что ты описал, наблюдается сейчас. Включая Р>наркотики и иже с ними. Почему вдруг это должно продолжаться? Даже с Р>приходом к власти в Чечне мафии, однозначно будет наведен порядок. Р>Потому что бардак любой власти невыгоден.
Неверно. Смотри Колумбию и Шри-Ланку, а так же многочисленные африканские микрогосударства.
Р>Никакая власть не потерпит бардака. Порядок, тем или иным способом, но Р>установлен будет. На государственном уровне проводить политику Р>работорговли и набегов на соседние государства никто не будет.
Опять таки не верно. Вспомни Хасавюрт и поход на Дагестан
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Никто тебя ни уговаривает, просто всем интересно чем ты займешся? J>>>>Да что бы я сейчас ни ответил, мне же скажут, что у меня такой возможности нет, связь, свет, газ, воду отключили, инструменты отобрали, компьютер сломали, выход из подъезда заперли, а в голодных ночных кошмарах ко мне является видение и предлагает бабки за головы соседей J>>>Во, не успел написать, как мне примерно то же самое Пацак и сказал
J>>Ну вот, условия твоей жизни и прояснились. Так что делать будешь то?
J>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода. J>А вот если я с ними не за стенкой, а в одной квартире буду жить, то буду потихоньку таскать у них еду из холодильника и изподтишка им в тарелку отравы какой-нибудь подсыпать и прочие гадости делать. J>Так скажите, зачем Вы, будучи моим соседом, позволите мне, такому мерзкому психу, жить в Вашей квартире, а не за стенкой разобраться со своими проблемами самому или не помереть с голодухи?
Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>Ты о чем? Наказание должно быть адекватным. Предтавь, перешел ты улицу в > Р>неположенном месте -- тебя тут же к стенке. Радывает? Или мы тут > Р>знамаемся фашизмом и считаем, что законы для чеченцев должны быть > Р>другими, чем для россиян??? > > Законы можно временно ужесточить, ввести, например, чрезвычайное > положение. До какого-то разумного утихомиривания.
И получить обратную реакцию??? Кто вообще просчитал, что ужесточние
законов для тех, кто и существующие не соблюдает, даст утихомиривающий
результат??? Им что так, что так -- смерть. Куда ужесточать??? Для кого?
Для тех, кто еще не окончательно под флагом Басаева???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода.
Есть ещё такой маленький пункт, как страшной силы помощь для тебя от недоброжелателей соседа. Типа подкинут тебе автомат и десяток гранат, да ещё пара братков к тебе на помощь приедет, и тогда соседу придётся туго
J>А вот если я с ними не за стенкой, а в одной квартире буду жить, то буду потихоньку таскать у них еду из холодильника и изподтишка им в тарелку отравы какой-нибудь подсыпать и прочие гадости делать. J>Так скажите, зачем Вы, будучи моим соседом, позволите мне, такому мерзкому психу, жить в Вашей квартире, а не за стенкой разобраться со своими проблемами самому или не помереть с голодухи?
Самое лучшее — замочить тебя, такого мерзкого психа (попрошу не обижаться — сам так написал) и жить спокойно.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода.
проблема в том что соседи у тебя пенсионеры и отпор тебе дать не в состоянии.
J>А вот если я с ними не за стенкой, а в одной квартире буду жить, то буду потихоньку таскать у них еду из холодильника и изподтишка им в тарелку отравы какой-нибудь подсыпать и прочие гадости делать. J>Так скажите, зачем Вы, будучи моим соседом, позволите мне, такому мерзкому психу, жить в Вашей квартире, а не за стенкой разобраться со своими проблемами самому или не помереть с голодухи?
Так квартира-то коммунальная и совсем запереть тебя не получится. А холодильник, он на общей кухне стоит.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру.
Вот теперь ты и раскрылся, защитник несправедливо обиженных плохими русскими чеченцев.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ок, более многосложно. То, что ты описал, наблюдается сейчас. Включая Р>наркотики и иже с ними. Почему вдруг это должно продолжаться? Даже с Р>приходом к власти в Чечне мафии, однозначно будет наведен порядок. Р>Потому что бардак любой власти невыгоден.
... если бардак либо а) неорганизован либо б) действует против этой власти. А вот если под чутким этой власти руководством, да против богатого (относительно) соседа... Да такой бардак эта власть будет нежно холить, выхаживать и лелеять. А когда жареный петух начнет целиться в мягкое место — власть тихо и спокойно свалит куда-нибудь в Катар вместе с заработанными на бардаке деньгами.
Р>Никакая власть не потерпит бардака.
Ерунда, см. выше. Для временщиков бардак — мать родная. Чем больше бардак — тем больше прибыль.
Р>Порядок, тем или иным способом, но установлен будет. На государственном уровне проводить политику Р>работорговли и набегов на соседние государства никто не будет.
Ты невнимателен. Я учел в своих выкладках и такую возможность. В таком случае мы получим уже описанный мной вариант (а).
Р>Энергетических кризисов Чечне не грозит -- прокачка нефти обеспечит тот Р>миллион, который там остался.
Я рыдал! Честно!
Р>При достаточно сильных диаспорах бизнес тоже поднимется.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру.
J>Вот теперь ты и раскрылся, защитник несправедливо обиженных плохими русскими чеченцев.
Не понял, в чём я раскрылся, я наоборот подсказываю, как от плохих чеченцев избавиться. Что в моём примере не так?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода.
J>проблема в том что соседи у тебя пенсионеры и отпор тебе дать не в состоянии.
Т.е. огромная, богатая природными ресурсами и с населением, большим в десятки раз Россия — это слабенькие пенсионеры, а маленькая нищая горная страна — это Чечня?
J>>А вот если я с ними не за стенкой, а в одной квартире буду жить, то буду потихоньку таскать у них еду из холодильника и изподтишка им в тарелку отравы какой-нибудь подсыпать и прочие гадости делать. J>>Так скажите, зачем Вы, будучи моим соседом, позволите мне, такому мерзкому психу, жить в Вашей квартире, а не за стенкой разобраться со своими проблемами самому или не помереть с голодухи?
J>Так квартира-то коммунальная и совсем запереть тебя не получится. А холодильник, он на общей кухне стоит.
Я и предлагаю избавиться от коммунальной квартиры, заделать стенку обратно и на дверь замок повесить. Холодильник при этом останется у нас.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода. _>Есть ещё такой маленький пункт, как страшной силы помощь для тебя от недоброжелателей соседа. Типа подкинут тебе автомат и десяток гранат, да ещё пара братков к тебе на помощь приедет, и тогда соседу придётся туго
Да у соседа у самого гранатомётов и пулемётов хватает, только вот перестреливаться, ползая по общим комнатам ему сложнее, чем спокойно охранять дверь.
J>>А вот если я с ними не за стенкой, а в одной квартире буду жить, то буду потихоньку таскать у них еду из холодильника и изподтишка им в тарелку отравы какой-нибудь подсыпать и прочие гадости делать. J>>Так скажите, зачем Вы, будучи моим соседом, позволите мне, такому мерзкому психу, жить в Вашей квартире, а не за стенкой разобраться со своими проблемами самому или не помереть с голодухи?
_>Самое лучшее — замочить тебя, такого мерзкого психа (попрошу не обижаться — сам так написал) и жить спокойно.
Я же отстреливаться буду, соседей постреляю, а при моём варианте сам с голодухи помру
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру.
J>>Вот теперь ты и раскрылся, защитник несправедливо обиженных плохими русскими чеченцев.
J>Не понял, в чём я раскрылся, я наоборот подсказываю, как от плохих чеченцев избавиться. Что в моём примере не так?
В том что повторяешь пропогандистские сказочки о захвате территории
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю.
И даже этот неправильный, правильный такой: ты каждый день лазил в нашу квартиру и гадил там на ковер. Когда ты всех уже этим достал — мы высадили к тебе дверь и сказали, что пока себя вести культурно не научишься — будешь под нашим контролем. И стали за каждый "поход на ковер" взвешивать люлей по полной программе. Сами, правда тоже с покусами и царапинами ходили, но тебе доставалось куда больше и ты в конце концов смирился, начал справлять нужду где положено. А теперь требуешь "оставить тебя в покое а то ты всех перекусаешь".
J>Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода. J>>проблема в том что соседи у тебя пенсионеры и отпор тебе дать не в состоянии. J>Т.е. огромная, богатая природными ресурсами и с населением, большим в десятки раз Россия — это слабенькие пенсионеры, а маленькая нищая горная страна — это Чечня?
А ты думешь когда боевики главили ставропольские хутора было не так?
J>>Так квартира-то коммунальная и совсем запереть тебя не получится. А холодильник, он на общей кухне стоит. J>Я и предлагаю избавиться от коммунальной квартиры, заделать стенку обратно и на дверь замок повесить. Холодильник при этом останется у нас.
Да ладно. Уже все по триста раз все твои предложения разобрали и тебе об этом написали. Я же сказал, от того что ты постоянно будешь предложения повторять они лучше и реалистичнее не станут, а останутся полным бредом и фигней.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру.
J>>>Вот теперь ты и раскрылся, защитник несправедливо обиженных плохими русскими чеченцев.
J>>Не понял, в чём я раскрылся, я наоборот подсказываю, как от плохих чеченцев избавиться. Что в моём примере не так?
J>В том что повторяешь пропогандистские сказочки о захвате территории
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру. J>>>>Вот теперь ты и раскрылся, защитник несправедливо обиженных плохими русскими чеченцев. J>>>Не понял, в чём я раскрылся, я наоборот подсказываю, как от плохих чеченцев избавиться. Что в моём примере не так? J>>В том что повторяешь пропогандистские сказочки о захвате территории J>А разве Чечня это исконно российская территория?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода. J>>>проблема в том что соседи у тебя пенсионеры и отпор тебе дать не в состоянии. J>>Т.е. огромная, богатая природными ресурсами и с населением, большим в десятки раз Россия — это слабенькие пенсионеры, а маленькая нищая горная страна — это Чечня?
J>А ты думешь когда боевики главили ставропольские хутора было не так?
Это происходило, потому что охраняемой границы не было.
J>>>Так квартира-то коммунальная и совсем запереть тебя не получится. А холодильник, он на общей кухне стоит. J>>Я и предлагаю избавиться от коммунальной квартиры, заделать стенку обратно и на дверь замок повесить. Холодильник при этом останется у нас.
J>Да ладно. Уже все по триста раз все твои предложения разобрали и тебе об этом написали. Я же сказал, от того что ты постоянно будешь предложения повторять они лучше и реалистичнее не станут, а останутся полным бредом и фигней.
Ну вот, скатились до таких доводов, как бред и фигня.
Пора уже точно заканчивать дискуссию, ничего мы друг другу не докажем. Только вот люди будут продолжать гибнуть.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>>Даже не совсем правильный пример я привёл. Вы не меня в своей квартире поселили, а проломили стенку в мою, объявили её частью своей и теперь жалуетесь, что я с Вами сожительствую и Вам при этом гадости делаю. Да заделайте стенку и оставьте меня в покое, я либо как-нибудь выкручусь, либо помру. J>>>>>Вот теперь ты и раскрылся, защитник несправедливо обиженных плохими русскими чеченцев. J>>>>Не понял, в чём я раскрылся, я наоборот подсказываю, как от плохих чеченцев избавиться. Что в моём примере не так? J>>>В том что повторяешь пропогандистские сказочки о захвате территории J>>А разве Чечня это исконно российская территория?
J>А куда ж ей деваться.
Интересная трактовка истории. Т.е. завоевания Чечни не было, она всегда являлась территорией России, там всегда жило русское население, а чеченцы в какой-то момент неожиданно свалились с неба?
> S>А когда там был перерыв в 40 лет? > > Ну хотя бы с 1944 по 1991 год.
С чего ты взял? Бандитизм там после того, как чеченов вернули на родину, был
в десятки раз выше, чем в среднем по стране. Коммунисты просто об этом особо
не распространялись.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Пацак, Вы писали : >> Нельзя ли выражаться менее односложно? Что "а толку" и какой "все тот >> же"? В словесный пинг-понг с тобой я играть не буду, мы не пятилетние.
Р>Ок, более многосложно. То, что ты описал, наблюдается сейчас. Включая Р>наркотики и иже с ними. Почему вдруг это должно продолжаться? Даже с Р>приходом к власти в Чечне мафии, однозначно будет наведен порядок. Р>Потому что бардак любой власти невыгоден.
Смотря что ты понимаешь под словом бардак. Да, торговля нароктой и оружием будет упорядочена — при чем на государственном уровне. уже было такое — в конце 90х, когда чечены получили столько свободы, сколько хотели.
Р>Никакая власть не потерпит бардака. Порядок, тем или иным способом, но Р>установлен будет. На государственном уровне проводить политику Р>работорговли и набегов на соседние государства никто не будет.
Почему это? Если это приносит прибыль а у руля бандюки — то почему бы не толкать наркоту?
Р>Энергетических кризисов Чечне не грозит -- прокачка нефти обеспечит тот Р>миллион, который там остался. При достаточно сильных диаспорах бизнес Р>тоже поднимется. Деньги, скорее всего, будут выделять какие-либо Р>зарубежные чеченские диаспоры.
Не будут зарубежные чеченские диаспоры кормить миллион своих нищих сограждан за просто так. они установя тс ними вполне делоые отношения — чечня станет перевалочной базой для торговли наркотой, местом где можно будет отсидеться в случае преследований и т.п.
Р>Я не вижу проблем для России в связи с Р>отделением Чечни. Единственное что -- так это проблема нефтепровода, но, Р>думаю, за пару лет устаканится.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Интересная трактовка истории. Т.е. завоевания Чечни не было, она всегда являлась территорией России, там всегда жило русское население, а чеченцы в какой-то момент неожиданно свалились с неба?
Сюпрайз, сюпрайз — любая территория была так или иначе завоевана. Ты этого не знал?
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Не вряд ли. Антирусскую риторику можно вообще до абсурда довести. Вон, > Украину-то отделили, к примеру, теперь мы для них клятые оккупанты.
Враки. Вы и до отделения были клятымы окупантамы.
> J>>Украину, Крым, > J>Почему Вы их разделяете? Ещё со времён Никиты Сергеича Крым украинский. > > Мне очень трудно считать Крым украинским, потому как завоевывала его > Россия, еще со времен Ивана IV. И то что украинец спёр Крым у России, > дорвавшись до власти, еще ничегошеньки не значит.
Ага, и в ВОВ Россия победила, а не СССР.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Ну вот, скатились до таких доводов, как бред и фигня.
Тебе можно талдычить одно и тоже, не обращая внимания на доводы собеседников, а я не могу "бред и фигня" сказать?
J>Пора уже точно заканчивать дискуссию, ничего мы друг другу не докажем. Только вот люди будут продолжать гибнуть.
Вот только не надо прикрываться соплями и рассказами о гибели других людей. Некрасиво как-то.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Ну вот, скатились до таких доводов, как бред и фигня.
J>Тебе можно талдычить одно и тоже, не обращая внимания на доводы собеседников, а я не могу "бред и фигня" сказать?
Да можешь всё что угодно говорить, просто мне такие доводы кажутся несколько странными. А на все нормальные доводы я приводил свои аргументы.
J>>Пора уже точно заканчивать дискуссию, ничего мы друг другу не докажем. Только вот люди будут продолжать гибнуть.
J>Вот только не надо прикрываться соплями и рассказами о гибели других людей. Некрасиво как-то.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > Р>Немедленно верните Киевской Руси все исконно завоеванные земли!!! > > А забирайте! Только чур форму правления демократичекую оставим, чтоб > потом большинством вопросы решались.
А Путина куда??? В Зауралье????
Вообще, я -- за.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Интересная трактовка истории. Т.е. завоевания Чечни не было, она всегда являлась территорией России, там всегда жило русское население, а чеченцы в какой-то момент неожиданно свалились с неба?
J>Сюпрайз, сюпрайз — любая территория была так или иначе завоевана. Ты этого не знал?
Только не на всех и через столетия после этого война идёт.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Р>Ты о чем? Наказание должно быть адекватным. Предтавь, перешел ты улицу в >> Р>неположенном месте -- тебя тут же к стенке. Радывает? Или мы тут >> Р>знамаемся фашизмом и считаем, что законы для чеченцев должны быть >> Р>другими, чем для россиян??? >> >> Законы можно временно ужесточить, ввести, например, чрезвычайное >> положение. До какого-то разумного утихомиривания.
Р>И получить обратную реакцию??? Кто вообще просчитал, что ужесточние Р>законов для тех, кто и существующие не соблюдает, даст утихомиривающий Р>результат??? Им что так, что так -- смерть. Куда ужесточать??? Для кого? Р>Для тех, кто еще не окончательно под флагом Басаева???
Как бы банально это ни звучало, но у чеченцев и у русских все-таки немного разный менталитет. Чеченцы уважают силу. А "мягкое обращение они принимают за слабость" (с) Стругацкие И если дать им понять, что безнаказанно нарушать законы им не позволят, а наказание будет весьма жесткое, может они посчитают более выгодным не нарушать российские законы...
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
_>>А что изменится к лучшему потом?
J>Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас.
Постоянные обстеры территории Израиля с территории Ливана, арабоизраилськие войны — 40-е, 60-е и 70-е годы. Война между ираном и ираком 80-88 годов. Мало примеров международных конфликтов с участием исламистов?
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Да можешь всё что угодно говорить, просто мне такие доводы кажутся несколько странными. А на все нормальные доводы я приводил свои аргументы.
не видел ни одного
J>>>Пора уже точно заканчивать дискуссию, ничего мы друг другу не докажем. Только вот люди будут продолжать гибнуть. J>>Вот только не надо прикрываться соплями и рассказами о гибели других людей. Некрасиво как-то. J>Некрасиво гибель других людей соплями называть.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Интересная трактовка истории. Т.е. завоевания Чечни не было, она всегда являлась территорией России, там всегда жило русское население, а чеченцы в какой-то момент неожиданно свалились с неба?
J>>Сюпрайз, сюпрайз — любая территория была так или иначе завоевана. Ты этого не знал?
J>Только не на всех и через столетия после этого война идёт.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
_>>>А что изменится к лучшему потом?
J>>Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас.
G>Постоянные обстеры территории Израиля с территории Ливана, арабоизраилськие войны — 40-е, 60-е и 70-е годы. Война между ираном и ираком 80-88 годов. Мало примеров международных конфликтов с участием исламистов?
Ну в войнах с израилем скорее можно говорить, что израильтяне вторглись на чужую территорию. А Иран с Ираком — ислам с обеих сторон.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>Интересная трактовка истории. Т.е. завоевания Чечни не было, она всегда являлась территорией России, там всегда жило русское население, а чеченцы в какой-то момент неожиданно свалились с неба?
J>>>Сюпрайз, сюпрайз — любая территория была так или иначе завоевана. Ты этого не знал?
J>>Только не на всех и через столетия после этого война идёт.
J>Не на всех. На некоторых и больше...
Значит на этой территории мира не будет никогда, соответственно присоединение данной территории бессмысленно. О чём я и говорю.
Здравствуйте Ромашка, Вы писали : >> А забирайте! Только чур форму правления демократичекую оставим, чтоб >> потом большинством вопросы решались. > > А Путина куда??? В Зауралье???? > Вообще, я -- за.
Кста, предложения по условиям объединения:
1. Границы -- включая Польшу и Аляску.
2. Общегосударственных языка 2 -- русский и российский.
3. Столица -- Киев.
4. Путина -- губернатором Львовской области (пусть русский учит).
5. Черномырдина -- послом в Штаты.
6. Ахметова -- губернатором Чечни (пусть порядок наводит).
7. Кучму -- губернатором Ямало-Ненецкого округа.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Только не на всех и через столетия после этого война идёт. J>>Не на всех. На некоторых и больше... J>Значит на этой территории мира не будет никогда, соответственно присоединение данной территории бессмысленно. О чём я и говорю.
Здравствуйте Glоbus, Вы писали : > J>Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. > Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию > соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас. > > Постоянные обстеры территории Израиля с территории Ливана, > арабоизраилськие войны — 40-е, 60-е и 70-е годы. Война между ираном и > ираком 80-88 годов. Мало примеров международных конфликтов с участием > исламистов?
А вот и фигушки. Религия, в вышеназванных войнах, как раз, ни при чем.
Причина, как всегда, банальна -- вода.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Кста, предложения по условиям объединения: Р>1. Границы -- включая Польшу и Аляску. Р>2. Общегосударственных языка 2 -- русский и российский. Р>3. Столица -- Киев. Р>4. Путина -- губернатором Львовской области (пусть русский учит). Р>5. Черномырдина -- послом в Штаты. Р>6. Ахметова -- губернатором Чечни (пусть порядок наводит). Р>7. Кучму -- губернатором Ямало-Ненецкого округа.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: >> Значит, договорились? >> По рукам? Р>
Вот попадёт это обсуждение на какой-нибудь польский или литовский сайт и сразу начнут раздаваться крики о возрождении русского и нарождении украинского империализма.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>Не на всех. На некоторых и больше...
J>Значит на этой территории мира не будет никогда, соответственно присоединение данной территории бессмысленно. О чём я и говорю.
J>Да не была Чечня никогда независимой, ради этой пресловутой независимости они и набеги совершали. (Кстати, по-моему перед вводом войск в 95-м никаких набегов не было, они вроде позже начались)
Набеги начались еще в 18-м веке. Грабежи и геноцид русских начались сразу после распада Союза, если не до него. И не ради пресловутой независимости, а ради банальных денег.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>В такой ужасающей ситуации ломанусь к соседям, получу от них по шее и тихо умру от голода. J>>>>проблема в том что соседи у тебя пенсионеры и отпор тебе дать не в состоянии. J>>>Т.е. огромная, богатая природными ресурсами и с населением, большим в десятки раз Россия — это слабенькие пенсионеры, а маленькая нищая горная страна — это Чечня?
J>>А ты думешь когда боевики главили ставропольские хутора было не так?
J>Это происходило, потому что охраняемой границы не было.
Сколько солдат ты согласен выделить на охрану этой границы, если по всей России даже 200 тысяч в призыв не наскребают? Как ты будешь строить даже не стену — "охраняемую границу" по горам, особенно, где Чечня граничит с Грузией? Как ты собираешься предотвращать массированные прорывы этой самой "охраняемой границы"?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Не вряд ли. Антирусскую риторику можно вообще до абсурда довести. Вон, >> Украину-то отделили, к примеру, теперь мы для них клятые оккупанты.
Р>Враки. Вы и до отделения были клятымы окупантамы.
Ну-ка, ну-ка... И в 1914 году тоже оккупантами были, ась?
>> J>>Украину, Крым, >> J>Почему Вы их разделяете? Ещё со времён Никиты Сергеича Крым украинский. >> >> Мне очень трудно считать Крым украинским, потому как завоевывала его >> Россия, еще со времен Ивана IV. И то что украинец спёр Крым у России, >> дорвавшись до власти, еще ничегошеньки не значит.
Р>Ага, и в ВОВ Россия победила, а не СССР.
Ага, как голодомор устраивать и оккупировать — то Россия одна была, а как в войне побеждать — так все примазаться спешат
Насчет ВОВ говорить не буду, но в завоевании Крыма России принадлежит львиная доля — не так, что ли? А Ивана IV привел тут для того, чтобы показать, что и без Украины Россия с крымскими ханами как-то справлялась...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Кста, предложения по условиям объединения: Р>1. Границы -- включая Польшу и Аляску.
... и Финляндию, у них сотовые клевые
Р>2. Общегосударственных языка 2 -- русский и российский.
Ага, причем русским наречем теперешний болгарский (кстати Болгарию — туда же, к Аляске и Финляндии)
Р>3. Столица -- Киев.
Полюбому. А по високосным годам — Владивосток. Шоб правительство брюхо растрясало маленько пока туда-сюда ездит.
Р>4. Путина -- губернатором Львовской области (пусть русский учит).
Лучше в Калининград, замом по культуре — пусть Канта в подлиннике читает. Пока всего не прочитает — корюшки не давать.
Р>5. Черномырдина -- послом в Штаты.
Поддерживаю. А то эти Штаты они не то что, они где нашли там и чешут, как начали где так сразу и пошло.
Р>6. Ахметова -- губернатором Чечни (пусть порядок наводит).
Ах... Ах... Ахтойта?
Р>7. Кучму -- губернатором Ямало-Ненецкого округа.
Можно. Только однако ненцев жалко.
До кучи:
8. Ющенку и Тимошенку — на станцию "Восток" исследовать Антарктиду. Вдвоем в одну палатку, дров не давать — пусть попробуют обратно не подружиться
9. Януковича — в район Подкаменной Тунгуски, ответственным за лесозаготовки
10. Квасьневского и всех троих прибалтов — с миссией на Марс, и пусть попробуют объяснить марсианам, что они космонавты, а не оккупанты
11. Саакашвили — послом в Австралию, составлять проект по искоренению сепаратизма среди разбежавшихся материков
12. Чубайса с Ходорковским — в Уганду. А то непорядок какой-то там, ни тебе нефти, ни тебе элетричества.
13. Батьку — тренером сборной по футболу. Да, знаю, что он хоккей любит, но нашим футболистам ИМХО пофиг во что играть
14. Туркменбаши — приклеить бороду и назначить Дедом Морозом. А то он привык уже, что его все любят, нехорошо обижать старика
15. Новодворскую — сурдопереводчиком в программу "Время". Пусть сидит и молчит.
16. Хакамаду и Немцова — депутатами в Думу (Раду) от одномандатного необитаемого острова. Пока кого-нибудь не выберут — с острова не выпускать.
17. Жириновского — главным редактором в журнал "головоломки". Пусть думает
18. Кравчука, Ельцина и Шушкевича — послать в США избираться в губернаторы. Пусть лет через пяток еще что-нибудь этакое подпишут
19. "Нашистов" и "Пору" — в глухую сибирскую деревушку, дать в руки пилы, увешать все вокруг камерами и говорить им, что их снимают в шоу "Дом-5"
20. Тоже придумаем что-нибудь, главное чтоб картошки, расстегаев и горилки хватило.
Здравствуйте, Drago, Вы писали:
D>ну что, Мессир, твои пророчества начинают сбываться
Вот еще Комитет 2008
Вот Пора
Это ж не пророчества, это просто осведомленность
D>только я вот что-то совсем не уверен что это есть хорошо
Информация, свобода слова, свобода выбора — это всегда хорошо.
А вот какой именно выбор делать — это уже ваша задача, граждан РФ.
D>>только я вот что-то совсем не уверен что это есть хорошо _>Информация, свобода слова, свобода выбора — это всегда хорошо.
Фильтрованная информация, оплаченная кем-то свобода слова и свобода выбора из предоставленных вариантов? Другого в этом мире нет и не предвидится в принципе. Это надо понять один раз, чтобы больше никогда не говорить фраз типа "народ поднялся, народ выбрал". Так что не хорошо, не плохо, а просто так, как есть.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Сколько солдат ты согласен выделить на охрану этой границы, если по всей России даже 200 тысяч в призыв не наскребают? Как ты будешь строить даже не стену — "охраняемую границу" по горам, особенно, где Чечня граничит с Грузией? Как ты собираешься предотвращать массированные прорывы этой самой "охраняемой границы"?
Рассмотрим два варианта:
1. Реальный. Армия слаба, денег мало, менты берут на лапу.
В этой ситуации организовать эффективную охрану и оборону границы невозможно. Особенно, если принять во внимание поток финансовой и материальной помощи суверенной Ичкерии со стороны "единоверцев". Так через несколько лет именно Чечня станет гегемоном на Северном Кавказе.
2. Идеальный. Допустим, нам удалось вырастить сферического коня в вакууме, и наша армия — самая сильная в мире, денег — ну просто очень много, менты неподкупные.
Тогда и без всякого отделения Чечни с ней делается порядок — всё равно никто и не пикнет.
Соответственно, при обоих вариантах "отсоединение" Чечни нам ничего не даст, кроме неприятностей.
Здравствуйте Пацак, Вы писали : > Р>Кста, предложения по условиям объединения: > Р>1. Границы -- включая Польшу и Аляску. > > ... и Финляндию, у них сотовые клевые
+ Финляндия, из-за бумаги, свои сотовые пусть сами пользуют
> Р>2. Общегосударственных языка 2 -- русский и российский. > > Ага, причем русским наречем теперешний болгарский (кстати Болгарию — > туда же, к Аляске и Финляндии)
Эта, не-а.
> Р>3. Столица -- Киев. > > Полюбому. А по високосным годам — Владивосток. Шоб правительство брюхо > растрясало маленько пока туда-сюда ездит.
Эти сволочи самолетами будут летать. Лучше в Питер и только пешком.
> Р>4. Путина -- губернатором Львовской области (пусть русский учит). > > Лучше в Калининград, замом по культуре — пусть Канта в подлиннике > читает. Пока всего не прочитает — корюшки не давать.
Не, во Львов. Пусть Мазоха читает.
> Р>6. Ахметова -- губернатором Чечни (пусть порядок наводит). > > Ах... Ах... Ахтойта?
Местный Абрамович. По совместительству бывший криминальный авторитет.
Донецк построил весь -- Чечню как два пальца об асфальт.
> 8. Ющенку и Тимошенку — на станцию "Восток" исследовать Антарктиду. > Вдвоем в одну палатку, дров не давать — пусть попробуют обратно не > подружиться
Супротив Ющенко возражаю. Мне нравится мой кредитный лимит. В нацбанк.
ЦБ -- на необитаемый остров вместе с рублем.
> 10. Квасьневского и всех троих прибалтов — с миссией на Марс, и пусть > попробуют объяснить марсианам, что они космонавты, а не оккупанты
Квасьневского -- в Москву, чтобы не расслаблялись. Лужкова -- дворником
в Севастополь, он давно хотел.
> 11. Саакашвили — послом в Австралию, составлять проект по искоренению > сепаратизма среди разбежавшихся материков
Нифига. Саакашвили заплатить бабок и в Турцию. Пусть у них сеператизм
искореняет. Ну и что что нет????
> 12. Чубайса с Ходорковским — в Уганду. А то непорядок какой-то там, ни > тебе нефти, ни тебе элетричества.
Не, в Ирак/ОАЭ. Чтобы и там не было.
> 13. Батьку — тренером сборной по футболу. Да, знаю, что он хоккей любит, > но нашим футболистам ИМХО пофиг во что играть
Нифига. За Блохина пасть порву, моргала выколю
Батьку -- на Чукотку. Пусть социализм строит.
> 14. Туркменбаши — приклеить бороду и назначить Дедом Морозом. А то он > привык уже, что его все любят, нехорошо обижать старика
Зачем??? Пусть его и дальше все любят. Например, на Кавказе??? А то ж,
понимаешь, вообще авторитетов у них нет.
> 20. Тоже придумаем что-нибудь, главное чтоб картошки, расстегаев и > горилки хватило.
+1
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Jester, Вы писали : > Р>Враки. Вы и до отделения были клятымы окупантамы. > > Ну-ка, ну-ка... И в 1914 году тоже оккупантами были, ась?
Бэсь. Ты еще до нашей эры времена вспомни
> Р>Ага, и в ВОВ Россия победила, а не СССР. > > Насчет ВОВ говорить не буду, но в завоевании Крыма России принадлежит > львиная доля — не так, что ли? А Ивана IV привел тут для того, чтобы > показать, что и без Украины Россия с крымскими ханами как-то справлялась...
Украина, кстати, с крымскими ханами справлялась не хуже. А потом пришли
россияне и отобрали такую кормушку.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Р>Враки. Вы и до отделения были клятымы окупантамы. >> >> Ну-ка, ну-ка... И в 1914 году тоже оккупантами были, ась?
Р>Бэсь. Ты еще до нашей эры времена вспомни
До нашей эры соблюдалось чувство меры В.С.Высоцкий
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>4. Путина -- губернатором Львовской области (пусть русский учит). >> >> Лучше в Калининград, замом по культуре — пусть Канта в подлиннике >> читает. Пока всего не прочитает — корюшки не давать.
Р>Не, во Львов. Пусть Мазоха читает.
Не спорьте, мужчины. Во Мценск, и пусть читает "Леди Макбет Мценского уезда".
>> 8. Ющенку и Тимошенку — на станцию "Восток" исследовать Антарктиду. >> Вдвоем в одну палатку, дров не давать — пусть попробуют обратно не >> подружиться
Р>Супротив Ющенко возражаю. Мне нравится мой кредитный лимит. В нацбанк. Р>ЦБ -- на необитаемый остров вместе с рублем.
Тут, видать, не договорились. Что тебе, кстати, в рубле не нравится? Стоит как дуб. Я вот все надеюсь, что он хоть малость упадет, а он растет, зараза...
>> 10. Квасьневского и всех троих прибалтов — с миссией на Марс, и пусть >> попробуют объяснить марсианам, что они космонавты, а не оккупанты
Р>Квасьневского -- в Москву, чтобы не расслаблялись. Лужкова -- дворником Р>в Севастополь, он давно хотел.
Не, тут Пацак прав. На Лужка не гони, москвичи им в основном довольна. Но что ему мешает совмещать должности?
>> 11. Саакашвили — послом в Австралию, составлять проект по искоренению >> сепаратизма среди разбежавшихся материков
Р>Нифига. Саакашвили заплатить бабок и в Турцию. Пусть у них сеператизм Р>искореняет. Ну и что что нет????
Это совместимо — пусть он этим из Австралии занимается, результат-то одинаковый будет. А зачем ему бабки-то платить? Он же на зарплате во Франции?
>> 12. Чубайса с Ходорковским — в Уганду. А то непорядок какой-то там, ни >> тебе нефти, ни тебе элетричества.
Р>Не, в Ирак/ОАЭ. Чтобы и там не было.
Интересный ход мысли. Я тоже считаю, что таких надо на вражеские базы сбрасывать. На страх агрессору (с)АБС
>> 13. Батьку — тренером сборной по футболу. Да, знаю, что он хоккей любит, >> но нашим футболистам ИМХО пофиг во что играть
Р>Нифига. За Блохина пасть порву, моргала выколю Р>Батьку -- на Чукотку. Пусть социализм строит.
А что, Блохин в нашей сборной? Это может вашим футболистам не всё равно, а нашим — абсолютно всё.
>> 14. Туркменбаши — приклеить бороду и назначить Дедом Морозом. А то он >> привык уже, что его все любят, нехорошо обижать старика
Р>Зачем??? Пусть его и дальше все любят. Например, на Кавказе??? А то ж, Р>понимаешь, вообще авторитетов у них нет.
Людей жалко.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте L.Long, Вы писали : > Р>Супротив Ющенко возражаю. Мне нравится мой кредитный лимит. В нацбанк. > Р>ЦБ -- на необитаемый остров вместе с рублем. > > Тут, видать, не договорились. Что тебе, кстати, в рубле не нравится?
Ничего
> Стоит как дуб. Я вот все надеюсь, что он хоть малость упадет, а он > растет, зараза...
Мне нравится мой кредитный лимит.
Кстати, как валюту окрестим??? Предлагаю червонцем, чтоб никому обидно
не было.
> Не, тут Пацак прав. На Лужка не гони, москвичи им в основном довольна.
Ну, то москвичи... Мы же не Москву с Донецком объединяем???
> Но что ему мешает совмещать должности?
Тады пешком.
>> > 13. Батьку — тренером сборной по футболу. Да, знаю, что он хоккей любит, >> > но нашим футболистам ИМХО пофиг во что играть > > Р>Нифига. За Блохина пасть порву, моргала выколю > Р>Батьку -- на Чукотку. Пусть социализм строит. > > А что, Блохин в нашей сборной? Это может вашим футболистам не всё равно, > а нашим — абсолютно всё.
Я тоже думал, что Шевченко все равно. Оказывается, нет....
>> > 14. Туркменбаши — приклеить бороду и назначить Дедом Морозом. А то он >> > привык уже, что его все любят, нехорошо обижать старика > > Р>Зачем??? Пусть его и дальше все любят. Например, на Кавказе??? А то ж, > Р>понимаешь, вообще авторитетов у них нет. > > Людей жалко.
Эта да.... Тады опосля Чубайса с Ходорковским -- к арабам.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Мне нравится мой кредитный лимит. Р>Кстати, как валюту окрестим??? Предлагаю червонцем, чтоб никому обидно Р>не было.
Мне больше нравится слово "гривна", но не настаиваю. Главное, что бы её много было — и вся на моём счету
Р>Эта да.... Тады опосля Чубайса с Ходорковским -- к арабам.
Пральна — к арабам. Тогда у них нефть живо кончится и у нас её покупать будут
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Стоит как дуб. Я вот все надеюсь, что он хоть малость упадет, а он >> растет, зараза...
Р>Мне нравится мой кредитный лимит.
Ни фига не понял, ну да ладно. Мне вон кредит впихивают-впихивают, а я отбрыкиваюсь.
Р>Кстати, как валюту окрестим??? Предлагаю червонцем, чтоб никому обидно Р>не было.
Куча вариантов есть. Например, тугрик. Или уй — у нас все равно все к уям приводят. Есть даже оригинальный вариант — рубль. Но червонец или гривна тоже вполне катят.
>> Не, тут Пацак прав. На Лужка не гони, москвичи им в основном довольна.
Р>Ну, то москвичи... Мы же не Москву с Донецком объединяем???
А к остальным он никаким боком, собственно. Кроме того, есть фишка, что резкая делужковизация Москвы приведет к таким разборкам, что мама-не-горюй. Оно нам не надо...
>> Но что ему мешает совмещать должности?
Р>Тады пешком.
За свой-то счет — да хоть в такси.
>>> > 14. Туркменбаши — приклеить бороду и назначить Дедом Морозом. А то он >>> > привык уже, что его все любят, нехорошо обижать старика >> >> Р>Зачем??? Пусть его и дальше все любят. Например, на Кавказе??? А то ж, >> Р>понимаешь, вообще авторитетов у них нет. >> >> Людей жалко.
Р>Эта да.... Тады опосля Чубайса с Ходорковским -- к арабам.
О. И в Израиль одновременно. Тогда арабо-израильский конфликт разом утихнет из-за появления общего врага.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Р>>Кста, предложения по условиям объединения: Р>>1. Границы -- включая Польшу и Аляску. П>... и Финляндию, у них сотовые клевые
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>Информация, свобода слова, свобода выбора — это всегда хорошо.
LL>Фильтрованная информация, оплаченная кем-то свобода слова и свобода выбора из предоставленных вариантов? Другого в этом мире нет и не предвидится в принципе. Это надо понять один раз, чтобы больше никогда не говорить фраз типа "народ поднялся, народ выбрал". Так что не хорошо, не плохо, а просто так, как есть.
Ок.. повторим попытку
Не надо указывать что "надо понимать", что "надо говорить", а что "никогда не говорить". Это твоя личная рабская философия имхо.
И как ты сам сказал это не хорошо, не плохо, а просто так, как есть.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
D>>только я вот что-то совсем не уверен что это есть хорошо _>Информация, свобода слова, свобода выбора — это всегда хорошо. _>А вот какой именно выбор делать — это уже ваша задача, граждан РФ.
Какая же тут свобода слова? надысь показывали "патриотов" от студенчества (там же Ходор выбираться собирается).
я НЕ ВЕРЮ что молодняк (кажись первый курс, а то и абитура) настолько разбирается в политике, что может однозначно аргументированно объяснить, почему избрать надо именно Ходорковского. просто подсуетили быстречко, пивка организовали опять же — и понеслась. Это, братцы, не свобода слова, а организованная политагитация, которая к свободе слова отношения вообще не имеет.
Мое мнение — Вор должен сидеть в тюрьме (с) Глеб Жиглов
ЗЫ сейчас начнется флейм типа "Ходорковской просто козел отпущения, воровали все" и т.д. так вот. мое мнение относится не только к Ходорковскому
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Не надо указывать что "надо понимать", что "надо говорить", а что "никогда не говорить". Это твоя личная рабская философия имхо.
а вот так говорить не стоит. во-первых, потому что это оскорбительно. а во-вторых, потому что это тоже прием политтехнологии кстати. очень просто сказать "вот мы говорим правду, мы патриоты, а остальные просто рабы, привыкшие пресмыкаться, потому что не хотят бороться за свободу". за чью свободу? за свободу Вашего выбора? так тут и выбора не предоставляют, как справедливо заметил L.Long.
"Если вы не за ходорковского значит вы не патриот" — ну что за бред. лично я вижу патриотизм не в том чтобы голосовать за проворовавшегося вора. не надо втирать что он честным трудом все заработал!
"Все крупные состояния нажиты нечестным путем" (с) Ильф&Петров, Золотой теленок
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Не надо указывать что "надо понимать", что "надо говорить", а что "никогда не говорить". Это твоя личная рабская философия имхо.
Ты думаешь, что если заменить разжигание национальной розни персональной атакой оппонента — логичности твоим доводам прибавится?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>>Информация, свобода слова, свобода выбора — это всегда хорошо.
LL>>Фильтрованная информация, оплаченная кем-то свобода слова и свобода выбора из предоставленных вариантов? Другого в этом мире нет и не предвидится в принципе. Это надо понять один раз, чтобы больше никогда не говорить фраз типа "народ поднялся, народ выбрал". Так что не хорошо, не плохо, а просто так, как есть.
_>Ок.. повторим попытку _>Не надо указывать что "надо понимать", что "надо говорить", а что "никогда не говорить". Это твоя личная рабская философия имхо. _>И как ты сам сказал это не хорошо, не плохо, а просто так, как есть.
Что ж, возможно, это моя личная рабская психология. Я не мастер автопсихоанализа. Только вот почему народ, поднявшись, ни разу не выбрал хоть кого-нибудь стоящего? Возможно, потому, что народ способен продвинуть на вершину власти только того, кого ему покажут с трибуны, из окна дворца или с броневика (вариант – с танка). И никогда еще в истории народ не знал, кто находится за трибуной, в самом дворце или же кто предоставил броневик и на каких условиях.
Не будем копать далеко, хотя французская революция – один из лучших примеров. Возьмем этот век.
В 17-м году в России скинули царя. Народ кричал, что есть мочи с великим энтузиазмом. И кто же оказался у власти? Ладно, в октябре произошел переворот, народ опять устроил победное шествие по всей стране. Итог? 4 миллиона только в Гражданскую и неведомо сколько потом?
Мирный марш на Рим привел к власти народного вождя Муссолини.
Толпы на площадях и отряды штурмовиков посадили Гитлера в кресло рейхсканцлера.
Студенты в 68-м в Париже никого не посадили на трон, зато убрали де Голля.
В 91-м я сам наблюдал за восхождением Ельцина на танк. Вскоре после этого он развалил нашу страну, а еще через пару лет расстрелял из танков парламент, за который я голосовал.
В Грузии выбрали Саакашвили – что-то не слыхать от грузинских коллег ничего хорошего по этому поводу.
На Украине с помощью штурмовиков и толпы на площади выбрали Ющенко с Тимошенко? Что ж, этим хватило полугода, чтобы провороваться и перегрызться.
Так вот вопрос, мессир кельвин – почему же "народ, который выбирает", всегда выбирает воров и мерзавцев?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
J>>>>>Пёрли, и будут переть, пока это территория одной страны.
_>>>>А что изменится к лучшему потом?
J>>>Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас.
G>>Постоянные обстеры территории Израиля с территории Ливана, арабоизраилськие войны — 40-е, 60-е и 70-е годы. Война между ираном и ираком 80-88 годов. Мало примеров международных конфликтов с участием исламистов?
J>Ну в войнах с израилем скорее можно говорить, что израильтяне вторглись на чужую территорию.
Да че, серъезно чтоли??? То есть когда иорнадия, египет, сирия и еще не помню кто напали на израилсь это израиль вторгся?? Старик, ты наверное путаешся в событиях — израиль вторгся на чужую территорию в ответ на агрессию сопредельных государств.
А Иран с Ираком — ислам с обеих сторон.
Ну и что что ислоам с исламом — ты же просил привести примеры
чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию соседней страны
Исламисты? Исламисты. Напали? Напали. Так что не передергивай.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Glоbus, Вы писали : >> J>Это будет другая страна. На международный конфликт никто не пойдёт. >> Где Вы видели, чтобы пресловутые исламисты нападали на территорию >> соседней страны? В основном борьба ведётся изнутри, как и у нас сейчас. >> >> Постоянные обстеры территории Израиля с территории Ливана, >> арабоизраилськие войны — 40-е, 60-е и 70-е годы. Война между ираном и >> ираком 80-88 годов. Мало примеров международных конфликтов с участием >> исламистов?
Р>А вот и фигушки. Религия, в вышеназванных войнах, как раз, ни при чем. Р>Причина, как всегда, банальна -- вода.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Jester, Вы писали : >> Р>Враки. Вы и до отделения были клятымы окупантамы. >> >> Ну-ка, ну-ка... И в 1914 году тоже оккупантами были, ась?
Р>Бэсь. Ты еще до нашей эры времена вспомни
При чем тут? Большевики наколбасили — почти сто лет разгрести не можем
>> Р>Ага, и в ВОВ Россия победила, а не СССР. >> >> Насчет ВОВ говорить не буду, но в завоевании Крыма России принадлежит >> львиная доля — не так, что ли? А Ивана IV привел тут для того, чтобы >> показать, что и без Украины Россия с крымскими ханами как-то справлялась...
Р>Украина, кстати, с крымскими ханами справлялась не хуже. А потом пришли Р>россияне и отобрали такую кормушку.
[]
LL>Что ж, возможно, это моя личная рабская психология.
Самое интересное в том, что раб в любом случае более свободен, нежели кукла на веревочке — марионетка.
По крайней мере он осознает свое положение и имеет возможность на него повлиять. В истории были тому примеры, напр. тот же Спартак.
Кукла же своего положения не осознает и пребывает в блаженном неведении. Шансов на изменение ситуации у нее нет (сказку про Буратино примером считать не будем).
На Украине же в последнее время производство кукол поставлено на поток — атрофированные самостийностью лобные доли мозга заменяются на приемное устройство "5-го телеканала" и вуаля — одно нажатие кнопки — "Свобода!", другое нажатеи — "Демократия", третье — "Ющенко! Так! Разом нас богато!", поворот рычажка и кукла с радостью бежит на майдан в полной уверенностью что это ее собственное решение. Еще одна комбинация и банальная склока верхушки при дележки добычи превращается... склока превращается... превращается склока... в Народная оппозиция
!
Некоторые модели кукол также оснащаются блоком псевдоинтеллекта (на базе особо нечеткой логики — секретная разработка незалежных ученых), 640K conventional memory с набором заготовленных фраз, и выходом в интернет. Затем с помощью датчика случайных чисел из памяти выбираются лозунги типа "русские окупанты", "имперский шовинизм", "рабская психология". Собственно обычно эти набором все и ограничивается, поскольку горящие праведным гневом украинские программисты (им объяснили что это клятые москали съели все их сало) забыли вызывать srand. Да и вообще, программное обеспечение кукол глючит со страшной силой, поскольку топ менеджеры таки разворовали большую чать выделенных на разработку ассигнований, да и сроки поджимали, нормально протестить не успели. К тому же какй гад сказал, что "640к conventional memory хватит всем" так найти и не удалось. Именно поэтому публика может увидеть перлы типа Михаил Касьянов — будущий президент РФ?. Частенько у кукол нарушается управление физиологическими процессами и при словах "Беслан", "Чечня" у них начинает капать слюна а также случаются др. биологические выделения вызванные общей дисфункцией организма. Затем, обычно, система дает общий сбой и выпадает в BIOS, где предпреимчивый производитель железа прошил свои рекламные ролики, напр. — Джордж Буш "берет на себя ответственность"
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Кукла же своего положения не осознает и пребывает в блаженном неведении. Шансов на изменение ситуации у нее нет (сказку про Буратино примером считать не будем).
Нда... довели "украинцы". Практически первый раз ставлю Паталогу "+"
Здравствуйте Patalog, Вы писали : > Шансов на изменение ситуации у нее нет (сказку про Буратино примером > считать не будем).
Ну, Вас-то, как раз, в пример приводить никто и не собирался.
Кстати, замечу, что новейшие разработки российских ученых логическую
цепочку из более чем двух звеньев построить не в состоянии. Наверное,
из-за этого изъяна, и появляются подобные опусы.
> ЗЫ Думаю оранжевым стоит сделать песню металлики "Master Of Puppets" > своим официальным гимном.
Думаю, медицина тут бессильна .
Posted via RSDN NNTP Server 2.0 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
_>>Гарри Каспаров.
D>Прочитал его интервью на "Эхо Москвы": D>http://echo.msk.ru/programs/proverka/39332/
D>По-моему вполне разумный человек. Я бы предпочёл его видеть президентом, чем ВВП в очередной раз..
Профессионального шахматиста? Закрытого человека? Жуткого индивидуалиста? Человека, переругавшегося со многими другими шахматистами? Упаси народ от такого правителя...
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
D>>По-моему вполне разумный человек. Я бы предпочёл его видеть президентом, чем ВВП в очередной раз..
СШ>Профессионального шахматиста? Закрытого человека? Жуткого индивидуалиста? Человека, переругавшегося со многими другими шахматистами? Упаси народ от такого правителя...
Т.е. ты считаешь, что ни один из твоих эпитетов к настоящему президенту не применим? Ну кроме шахматиста конечно..
Плохо то, что у Путина так и не появилось команды профессионалов. Жалющих бездумно заглянуть в рот, подлизать разные места — этого хоть отбавляй. А вот по-настоящему ответственных людей нет. От этого и обидно за державу.
Это, я думаю, посложнее будет 
. Фишер для Штатов примерно такой же "заклятый друг" как и Каспаров для России 
С точностью до метра? Даже если по ним не говорят?
