Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел. S>Недай бог Россия до такого докатится...
Что там будет твориццо в случае глобальной катастрофы — мы все видели в фильме "Война миров", этой американской идеологией он и пропитан. Насчет Европы и мелких государств — там наверное народ действительно сплоченнее.
Если бы такое было у нас, то нашим гражданам, которым уже 20 лет навязывается всей идеологией принцип "каждый сам за себя" — от передачи "Слабое звено" и реалити-шоу "Последний герой" и "дом-2" до глобальных представлений об успешном человеке — то я думаю, было бы ничуть не лучше, чем у штатников.
Образ современный успешного человек — тот, кто много потребляет, а еще 20 лет назад это был образ того, кто много создает...
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Беда на них свалилась немаленькая, население Нового Орлеана 500,000 с пригородами 1,500,000
Если бы я был религиозным человеком, я бы подумал что это "провиденье господне" и "божья кара". За грехи коих накопилось немало. Теперь вместо того, чтобы заниматься разрушениями на чужой территории (Югославия, Ирак, ...) правительству US придётся подумать о созидательном труде в собственном доме.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
S>>Кстати да. S>>Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам... S>>А щас смотрю на америку. Сидят голодные на крышах и простынями размахивают... Это при том что день на дворе и стихия уже закнчилась. _O_>А их, по-видимому, так учили. Если что — то ждать спасателей/полицию/пожарников и ничего не предпринимать. _O_>Хотя всплеск мародерства с этим как-то не вяжется...
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил
Человек должен хорошо выполнять свою работу независимо от зарплаты, которую получает. Если не устраивает зарплата, не работай на этой месте, если работаешь — работай хорошо.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>я сам недавно в ментовку попадал... ехали втроем в поезде, один был пьяный и безобразничал. A>двое других (в т.ч. я -вообще спал) — были также задержаны "за компанию". при задержании пообещали "дать в репу" (дословно!) A>а у того парня что в обезъянник попал 150баксов "добровольно изъяли"
Господа, а заяву в проекуратуры кто-нибудь из Вас написал? Если ответ "нет", то чего Вы хотите?!
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>не подумайте что я расист и цвет кожи тут не при чем — A>но среда делает их таковой.
A>очень турдно негру выросшему в нищенской среде "подняться", поступить в университет и получить A>высокооплачиваемую профессию... впрочем как и гопнику Васе из Задрюпинска где едсинтвенное ПТУ A>готовит токарей для шарикоподшипникового завода. A>те же смог вырваться из этой среды и "сделать" себя — им огромный респект. A>знал в штатах одного негра-сисдадмина, сертифицированного по Cisco. A>но увы, это скорее исключение
Ахга... При всей моей нелюбви к опошленному бывшему Союзу как раз созданная в нем среда (качественно опошленная в известные годы) и позволяла "гопнику Васе из Задрюпинска..." "'сделать' себя". Он может и не поступит в универ и по профессии так и останется токарем, но случись что, как в Штатах, будет таскать мешки с песком, а не искать автомат...
Просто штатовская "свобода" пошла по занимательному пути: "имеешь право быть козлом, уродом, дебилом, неполноценным, etc. и всякий должен стоически уважать это твое право и его всеми силами поддерживать". Потому когда Россия отстреливает боевиков где они есть, то весь "цивилизованный мир" дружно воняет, а вот когда янки не могут тупо расстрелять из вертолетов своих "сограждан", возомнивших себя "свободнее всех остальных" — тут, конечно, "уважение к правам человека"...
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел. S>Недай бог Россия до такого докатится... http://www.livejournal.com/users/shurigin/35980.html
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
TL>>Ахга... При всей моей нелюбви к опошленному бывшему Союзу как раз созданная в нем среда (качественно >опошленная в известные годы) и позволяла "гопнику Васе из Задрюпинска..." "'сделать' себя". Он может и не >поступит в универ и по профессии так и останется токарем, но случись что, как в Штатах, будет таскать мешки >с песком, а не искать автомат...
A>это было так покуда образование было бесплатным. в США образование дорого стоит, потому и не столь доступно выходцам из бедных слоев населения.
Я так не думаю — т.е. я не думаю, что только из-за бесплатного образования и из-за образования вообще — все дело в идеологии. Союз так или иначе воспитывал идеологию братства, взаимопомощи, гражданского долга, если хотите — и как раз последнее так восхваляется именно нынешними проамериканскими социологами, в то время как на деле вся "американщина" сама по себе оказывается абсолютно нежизнеспособной и разваливается от дуновения ветерка, пусть даже это будет Катрина, затопившая Новый Орлеан.
Цитаты из СМИ:
"Большинство людей, оказавшихся в плену стихии, — бедные чернокожие американцы, у которых, возможно, не было средств, чтобы покинуть Новый Орлеан до прихода Катрины."
(источник неамериканский)
т.е. получается, что США развели у себя страну "бедных чернокожих", которые сами по себе жить никак не могут, а от гражданских войн, как в родной Африке, их удерживает только наличие федеральных сил — а как только федеральные силы становятся "труднодоступными", так сразу же "нет возможности, нет средств", зато есть:
...Многие выжившие стали свидетелями разгула преступности — мародерства и произошедших в укрытиях убийств и изнасилований.
"Здесь повсюду происходят изнасилования", — сообщила агентству Рейтер 32-летняя Африка Брамфелд. "Женщины не могут пойти в туалет без сопровождения мужчин. Там их насилуют и режут глотки", — сказала она.
(источник неамериканский)
A>ничего, "халяву" скоро и у нас прикроют — согласно реформе образования множество ВУЗов будут ликвидированы.
И ВУЗы наши тоже тут не при чем — наши современные ВУЗы прикрывать как раз надо — б'ольшую половину.
A>а пока мы можем гордиться тем что у нас самая образованная страна — где еще в мире найдешь столько продавцов, охранников, секретарш с высшим образованием?
Глупости, конечно же: высшее образование у указанных слоев населения если и есть, то лишь формально — у большинства же представителей нового поколения, как вы все можете заметить, уже сменившегося со времен СССР — как никак, 14 лет уж прошло — занятых на упомянутых работах, высшего образования нет — ну, разве что у секретарш. И не слишком уж рационально сетовать на его необходимость.
Нормально сейчас у нас, по крайней мере, на Украине (подумал и добавил: по крайней мере, в Киеве ), работают и продавцы, и секретарши, и в охранники попасть не так уж просто — весьма часто, скажем, требуют службу в армии, не говоря уже о физических данных.
С этим то как раз нормально — теперь интересно, как нам здесь всем удержаться и не поразводить у себя "афро-канцев"?
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Образ современный успешного человек — тот, кто много потребляет, а еще 20 лет назад это был образ того, кто много создает...
Печальная правда... Прочитал и вспомнилось, как внутри интернет-сообщества нашего города разгорелась дискуссия о том, что мол де мы платим налоги, а государство ничего не делает, дороги плохие, в подъездах не побелено, и т.д. и т.п. Когда же все это нытье мне надоело, я просто предложил им выбрать день, каждому взять по метле / молотку / топору / пиле / etc, договориться с ЖКХ, выйти на улицу и облагородить хоть один двор в городе — подмести, прибраться, подвязать / побелить деревья, починить детские качели и песочницы, лавочки около подъездов — ничего сверестественного — молоток держать учили каждого в школе...
То количество грязи, которое я получил в ответ я не могу забыть до сих пор... Почему каждый думает, что он ничего государству не должен, а оно должно ему все? Почему современный человек, оказавшись в свинарнике, сидит и распускает сопли, вместо того, чтобы взять вилы и вынести навоз?
Так что, если вы не против, хотелось бы кое где процитировать эту фразу
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Скаутов скорее всего учат бегать и прыгать, а не как прожить в лесу без жратвы и воды
Аха, наслушан я про этих скаутов, которые ставят палатки в парковой зоне с покошенной травой, водопроводом, сетом и биотуалетами... Когда же они приехали по обмену в сибирскую тайгу под Мрас-Су — я просто катался от смеха от рассказов, каково было их удивление от мытья посуды речным песком и туалетом "с лопушком" ))
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел. S>Недай бог Россия до такого докатится...
Все ИМПЕРЕИ распадаются одиноково:
-- Становятся агресивными;
-- Становытся недеспособными:
-- Веря в свою силу и непогрешимость!
Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>Все ИМПЕРЕИ распадаются одиноково: F>-- Становятся агресивными; F>-- Становытся недеспособными: F>-- Веря в свою силу и непогрешимость!
F>Примеры, Римская империя, Византия,...
Если быть точным, то упомянутые империи распались всё-таки не по этой причине
Агрессивность (точнее, стремление к экспансии), свойственно империям при их становлении, а не упадке.
TL>Ахга... При всей моей нелюбви к опошленному бывшему Союзу как раз созданная в нем среда (качественно >опошленная в известные годы) и позволяла "гопнику Васе из Задрюпинска..." "'сделать' себя". Он может и не >поступит в универ и по профессии так и останется токарем, но случись что, как в Штатах, будет таскать мешки >с песком, а не искать автомат...
это было так покуда образование было бесплатным. в США образование дорого стоит, потому и не столь доступно выходцам из бедных слоев населения.
ничего, "халяву" скоро и у нас прикроют — согласно реформе образования множество ВУЗов будут ликвидированы.
а пока мы можем гордиться тем что у нас самая образованная страна — где еще в мире найдешь столько продавцов, охранников, секретарш с высшим образованием?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел. S>Недай бог Россия до такого докатится...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>(+) А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел. S>Недай бог Россия до такого докатится...
Что есть человек без полиции и уголовного кодекса?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Кстати да. S>Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам... S>А щас смотрю на америку. Сидят голодные на крышах и простынями размахивают... Это при том что день на дворе и стихия уже закнчилась.
А их, по-видимому, так учили. Если что — то ждать спасателей/полицию/пожарников и ничего не предпринимать.
Хотя всплеск мародерства с этим как-то не вяжется...
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>ну да, а про Благовещенск СМИ все выдумали,
Ну да, там конечно участковый все это устроил. И часовню развалил.
A>я сам недавно в ментовку попадал... ехали втроем в поезде, один был пьяный и безобразничал. A>двое других (в т.ч. я -вообще спал) — были также задержаны "за компанию". при задержании пообещали "дать в репу" (дословно!)
И как, дали в репу?
A>а у того парня что в обезъянник попал 150баксов "добровольно изъяли"
Не будет больше пьяный в поезде безобразничать.
Декадентство — это лежать на пляже у Великого Блинского болота и смотреть телевизор. В смокингах.
Под настоящей эвакуацией я всё-таки понимаю не просто кличь "Катись отсёда!", а целенаправленные усилия по временному переселению людей, обеспечению их крышей над головой, питанием медицинской помощью. Ничего похожего не было. Были городские автобусы которые ходили по районам и перевозили желающих к СуперДому. Это вовсе не эвакуация из города. Как выяснилось впоследствие, положение в СуперДоме было весьма плачевным — не было никакой еды и санитарной помощи и царил бандитский беспредел. Вот например, после Чернобыля была настоящаа эвакуация (правда, ошибки были и там — задержка на один день): целый город Припять (более 50.000 человек) был вывезен за трия часа 27 апреля, с помощью более 2.500 автобусов и 6.000 других машин, и люди размещены по крайней мере во временном жилье. В Новом Орлеане подобный темп был может быть набран только в субботу, через пять дней после урагана.
Много уже говорилось о вредном влиянии американского синематографа на неокрепшие умы, но я не представлял, что до такой степени. Героя-спасателя ждут все. Когда я говорю все, я имею ввиду ВСЕ.
Узнав (из газет и радио) о надвигающемся урагане уже 4й степени, и уже усиливающемся, этот идиот мог бы затребовать к себе в кабинет кодлу своих советников-министров, и спросить — а эт ваще чиво? На что тому б показали вот такую фотографию и вежливо, шепотом обьяснили, что вот в этом кружочке беленьком это примерно также, кабута у вас там кажные 20 минут взрывается 20-мегатонная бонба. И что самое интересное — это не происки вашего кореша БенЛадена, и Ирак тут ни причем. Это кой-кто посерьезней осердился, которому военная и финансовая мощь Америсы — ну, вы поняли.
И он должен был СРОЧНО!!! НА ВЧЕРА!!! организовывать доставку ТУДА войск — снимать с Ирака!, спасателей, всех, кого можно (и кого нельзя). Обьявлять СРАЗУ военное положение (или штормовое предупреждение, что в данном случае — одно и то же), и организовывать вывоз народа ОТТУДА всеми доступными средствами за счет государства. Делать это надо было ДО урагана, а не ПОСЛЕ. И от помощи не отказываться, а то как же — мы гордые... Или он не знал, сколько в НО безлошадных нигеров, которые никуда выбраться не смогут? Или он не знал, что НО ниже уровня океана, что дамба там худая, и при ТАКОМ урагане НО БУДЕТ затоплен ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не знал? Знал. Должен был знать, иначе это не президент. Но этому идиоту кроме своих скважин нихера не видно. Тьху.
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>>Все ИМПЕРЕИ распадаются одиноково: F>>-- Становятся агресивными; F>>-- Становытся недеспособными: F>>-- Веря в свою силу и непогрешимость!
F>>Примеры, Римская империя, Византия,...
Vis>Но эти империи были добиты извне: Vis>первая — варварами, ставшими предками современных европейцев. Vis>вторая — турками.
Гунны или османы или УРАГАН, толь те или иные внешние факторы не более того!
Для СССР таким фактором была цена нефти!
Самая успешная, за всю историю, империя ЕГИПЕТ времён фараомов погибла, когда пресеклась династия.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>(+) А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
A>>Каждый восьмой американец живет за чертой бедности
H>Если взять ИХ черту бедности, то в Росии за ней живет больше половины населения
Больше половины? Процентов 90.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>(+) А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
A>Каждый восьмой американец живет за чертой бедности
Если взять ИХ черту бедности, то в Росии за ней живет больше половины населения
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>не подумайте что я расист и цвет кожи тут не при чем — A>но среда делает их таковой.
A>очень турдно негру выросшему в нищенской среде "подняться", поступить в университет и получить A>высокооплачиваемую профессию... впрочем как и гопнику Васе из Задрюпинска где едсинтвенное ПТУ A>готовит токарей для шарикоподшипникового завода. A>те же смог вырваться из этой среды и "сделать" себя — им огромный респект. A>знал в штатах одного негра-сисдадмина, сертифицированного по Cisco. A>но увы, это скорее исключение
Вы шутите? Негров там давно не ущемляют в правах. Выбраться из "среды" конечно трудно, но уж если выбрался, то дальше никто тебя происхождением попрекать не будет
у нас круче, у нас менты людей на улицах безнаказанно избивают
и если ты случайно не депутат думы, вряд ли стоит рассчитывать на
поддержку государства.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Ахга... При всей моей нелюбви к опошленному бывшему Союзу как раз созданная в нем среда (качественно опошленная в известные годы) и позволяла "гопнику Васе из Задрюпинска..." "'сделать' себя". Он может и не поступит в универ и по профессии так и останется токарем, но случись что, как в Штатах, будет таскать мешки с песком, а не искать автомат...
TL>Просто штатовская "свобода" пошла по занимательному пути: "имеешь право быть козлом, уродом, дебилом, неполноценным, etc. и всякий должен стоически уважать это твое право и его всеми силами поддерживать". Потому когда Россия отстреливает боевиков где они есть, то весь "цивилизованный мир" дружно воняет, а вот когда янки не могут тупо расстрелять из вертолетов своих "сограждан", возомнивших себя "свободнее всех остальных" — тут, конечно, "уважение к правам человека"...
Вообще то сии реплики попахивают национализмом. "Мы русские так не поступили бы".
Лично я так не думаю — среди представителей любой национальности есть такие уроды. Знаешь поговорку — "Кому войная, а кому мать родная".
Здравствуйте, Gollum, Вы писали:
G>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>>ну да, а про Благовещенск СМИ все выдумали, G>Ну да, там конечно участковый все это устроил. И часовню развалил.
A>>я сам недавно в ментовку попадал... ехали втроем в поезде, один был пьяный и безобразничал. A>>двое других (в т.ч. я -вообще спал) — были также задержаны "за компанию". при задержании пообещали "дать в репу" (дословно!) G>И как, дали в репу?
A>>а у того парня что в обезъянник попал 150баксов "добровольно изъяли" G>Не будет больше пьяный в поезде безобразничать.
Ты не прав. Они угрожали физитчекой расправой и взали взятку (на счет ыормулировки могу ошибаться). А должны были без угроз физической расправы припроводить троих (а еще лучше одного, т.е. сделать небольшой разбор полетов на месте) в отделение. Составить пртокол и дальше долно быть что-то вроде решения суда (я не знаю кто ему штаф должен вкатить ну или 15 суток) в отношении пьяного. Если его действия попадутр под административное правонарушение — то пусть платит штраф через банк и свободен, иначе 15 дней и тожн свободен — а не "добровольно изъяли" 150 бакинских рублей.
Закон он для всех должен быть один, а не избирательным. А то видители в плане их он не распрастранился, только в плане пьяного.
Здравствуйте, Чипсет, Вы писали:
A>>Краснодарский край не так давно затапливало, насколько помню, такого не было... Ч>Ураган!=наводнение.
Объясни разницу через неделю после того, как он прошел? Ну да, разрушения, понятно, но настолько ли это критично? В остальном все то же — полно грязной воды, нет электричества и жратвы, и надо побыстрее сваливать. Кроме того Сибирь в мае — это вам не Новый Орлеан в сентябре, широты немного другие, знаете ли...
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>То количество грязи, которое я получил в ответ я не могу забыть до сих пор... Почему каждый думает, что он ничего государству не должен, а оно должно ему все? Почему современный человек, оказавшись в свинарнике, сидит и распускает сопли, вместо того, чтобы взять вилы и вынести навоз? H_I>И ты прав! Вот я так и делаю. С одним небольшим дополнением: я-то убираю, ремонтирую и прочая все сам. Но ведь коммунальщики денежку все равно получают! Причем за то, что делать обязаны, но почему-то не делают.
Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
H_I> И вот я затеял с ними войну и выиграл ее! И теперь плачу только за реально оказанные услуги. Хотя для коммунальных служб в рейтинге врагов поднялся сразу на много пунктов. Хотя меня это нисколько не волнует. Зато — 15 минут утренней разминки с метлой сейчас или с лопатой зимой — и нормально! И чисто, и для моего организма весьма пользительно.
И респект тебе огромный за это! Чесно-слово! Все бы так!
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>>То количество грязи, которое я получил в ответ я не могу забыть до сих пор... Почему каждый думает, что он ничего государству не должен, а оно должно ему все? Почему современный человек, оказавшись в свинарнике, сидит и распускает сопли, вместо того, чтобы взять вилы и вынести навоз? H_I>>И ты прав! Вот я так и делаю. С одним небольшим дополнением: я-то убираю, ремонтирую и прочая все сам. Но ведь коммунальщики денежку все равно получают! Причем за то, что делать обязаны, но почему-то не делают.
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
Дело в том, что зарплаты работников ЖКХ — это считанные проценты от тех денег что мы платим.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет. H_I>Тем не менее, это не повод работать плохо. Или ты не согласен? Если уж ты делаешь работу, то делай ее так, как будто для себя! Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально. И делать то, что обязан делать.
Э... Стоп! Я не говорил, что она делает свою работу плохо, более того, зная их ЖКХ не по наслышке — они все там вкалывают достаточно хорошо. И с твоим утверждением полностью согласен.
Я же говорил про зарплату и про то, что очень много людей плачется о том, что за 4-х комнатую квартиру с них дерут такие-сякие в ЖКХ ажно по 1200 рублей в месяц, а ничего не делают...
А теперь давайте просто прикинем. 9 этажей, по 3 квартиры на площадке, 27 квартир. Итого:, вычитаем хол / гор воду, электроэнергию, отопление... (смотрю свои квитанции) получаем:
Ремонт: 186 р.
Наем: ---
Содержание жилья: 332 р.
Уборка мусора 38 р.
Лифты: ---
Вывоз мусора: 27 р.
------------------------
Итого: ~583 р.
583 * 27 = 15 741 руб / мес
А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
Это я все говорил к тому, что либо мы нормально платим и живем как люди, либо платим мало, все делаем сами и тоже живем как люди. В реальности же получается, что платим мало, а хотим много, а вместо того, чтобы что-либо взять и сделать сидим, пускаем сопли, и ругаем всех кого ни попадя.
З.Ы. Предвидя возражения на счет малоимущих слоев населения. Тут у меня два мнения. Инвалидам и больным должны помогать здоровые — такие, как большинство из нас (хоть что-то, но мы можем сделать для этих людей!), алкашам, и иждевенцам, которые считают, что страна большая и его прокормит помогать я не намерен — таких выселять в гарлемы и отдавать / продавать квартиры тем, кто может и хочет работать и платить.
Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:
KB>И он должен был СРОЧНО!!! НА ВЧЕРА!!! организовывать доставку ТУДА войск — снимать с Ирака!, спасателей, всех, кого можно (и кого нельзя). Обьявлять СРАЗУ военное положение (или штормовое предупреждение, что в данном случае — одно и то же), и организовывать вывоз народа ОТТУДА всеми доступными средствами за счет государства. Делать это надо было ДО урагана, а не ПОСЛЕ. И от помощи не отказываться, а то как же — мы гордые... Или он не знал, сколько в НО безлошадных нигеров, которые никуда выбраться не смогут? Или он не знал, что НО ниже уровня океана, что дамба там худая, и при ТАКОМ урагане НО БУДЕТ затоплен ОБЯЗАТЕЛЬНО. Не знал? Знал. Должен был знать, иначе это не президент. Но этому идиоту кроме своих скважин нихера не видно. Тьху.
Это целенаправленное истребление малоимущего чёрного населения.
И, я думаю, большей части американского населения это наруку.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Да уж... Сравните с затопленной Германией...
Кстати да.
Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам...
А щас смотрю на америку. Сидят голодные на крышах и простынями размахивают... Это при том что день на дворе и стихия уже закнчилась.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][611]
[Кто хорошо служит своей родине, тот не нуждается в предках. [Ф. Вольтер]]
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>А их, по-видимому, так учили. Если что — то ждать спасателей/полицию/пожарников и ничего не предпринимать.
Плюс опять же надо принять во внимание шок. Все-таки Германию просто затопило, а тут вон что творилось — считай весь город раздолбало — поневоле оцепенеешь.
_O_>Хотя всплеск мародерства с этим как-то не вяжется...
(+) А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел. S>Недай бог Россия до такого докатится...
Беда на них свалилась немаленькая, население Нового Орлеана 500,000 с пригородами 1,500,000
Да еще свои же ведут себя как скоты
Хотя я не уверен, что при аналогичных обстоятельствах, в России было бы иначе
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>... эта Америка. S>Но я плакал. Стреляют по вертолетам которые вытаскивают людей из зоны где ураган прошел.
Не по тем вертолётам что ведут спасательные операции, а по тем, которые пытались оказать помощь людям собравшимся в районе Convention Center.
Это бандитизм. Там несколько группировок. Они захватили оружие. Контролируют какую-то часть города. Туда федералы даже не суются. Там же находится большое количество людей, не имеющих к бандитам никакого отношения. Большинство афро-американцы. Вообщем получается, что бандиты держат их в заложниках, потому как помощь им оказать нельзя.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
Значит надо внести поправку
Пресытились они благополучием чтоли? Хотя с другой стороны я не знаю что делалбы еслибы надо мной все время висели взятые мной кредмты...
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][611]
[Искренность не есть истина. [Л. Лавель]]
П>(+) А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас >творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
это все стереотипы. Америка — она большая и потому разная.
а Новый Орлеан это город где исторически значительная доля населения — негры
многие из них находятся на низшей ступеньке социума (бомжи, "пушеры", уличные бандиты).
это та масса которая в экстремальной ситуации может быть крайне взрывоопасной (помните массовые
беспорядки в Лос-Анжелесе когда погромы удалось остановить только вмешательством армии)
не подумайте что я расист и цвет кожи тут не при чем —
но среда делает их таковой.
очень турдно негру выросшему в нищенской среде "подняться", поступить в университет и получить
высокооплачиваемую профессию... впрочем как и гопнику Васе из Задрюпинска где едсинтвенное ПТУ
готовит токарей для шарикоподшипникового завода.
те же смог вырваться из этой среды и "сделать" себя — им огромный респект.
знал в штатах одного негра-сисдадмина, сертифицированного по Cisco.
но увы, это скорее исключение
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Беда на них свалилась немаленькая, население Нового Орлеана 500,000 с пригородами 1,500,000 A>Если бы я был религиозным человеком, я бы подумал что это "провиденье господне" и "божья кара". За грехи коих накопилось немало. Теперь вместо того, чтобы заниматься разрушениями на чужой территории (Югославия, Ирак, ...) правительству US придётся подумать о созидательном труде в собственном доме.
Ну если нравится, можно и подумать.
Но фактически не оправдывает себя такая точка зрения.
Не подтверждается никак и нигде.
H>Вы шутите? Негров там давно не ущемляют в правах. Выбраться из "среды" конечно трудно, но уж если >выбрался, то дальше никто тебя происхождением попрекать не будет
я разве говорил что ущемляют? скорее наоборот, пресловутая политкорректность раздута до абсурда
но образованных людей среди них меньше чем среди белых или скажем, китайцев.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
S>>Недай бог Россия до такого докатится...
A>у нас круче, у нас менты людей на улицах безнаказанно избивают A>и если ты случайно не депутат думы, вряд ли стоит рассчитывать на A>поддержку государства.
А вы тоже поверили? Вот так вот менты типа фоткают, избивают и снова фоткают? Они же идиоты, ясное дело.
А вот альтернативная версия о пьяном депутате (ЛДПР!) отмечавшем ДР с друзьями, конечно же гораздо менее правдоподобна...
G>А вы тоже поверили? Вот так вот менты типа фоткают, избивают и снова фоткают? Они же идиоты, ясное дело. G>А вот альтернативная версия о пьяном депутате (ЛДПР!) отмечавшем ДР с друзьями, конечно же гораздо менее
ну да, а про Благовещенск СМИ все выдумали, ведь наши сотрудники правоохранительных органов исключительно вежливы, и при задержании зачитывают вам ваши права.
я сам недавно в ментовку попадал... ехали втроем в поезде, один был пьяный и безобразничал.
двое других (в т.ч. я -вообще спал) — были также задержаны "за компанию". при задержании пообещали "дать в репу" (дословно!)
а у того парня что в обезъянник попал 150баксов "добровольно изъяли"
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
ЕК>>Да уж... Сравните с затопленной Германией...
S>Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам...
Чему удивлен?
S>А щас смотрю на америку. Сидят голодные на крышах и простынями размахивают... Это при том что день на дворе и стихия уже закнчилась.
Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
A>ну да, а про Благовещенск СМИ все выдумали, ведь наши сотрудники правоохранительных органов исключительно вежливы, и при задержании зачитывают вам ваши права. A>я сам недавно в ментовку попадал... ехали втроем в поезде, один был пьяный и безобразничал. A>двое других (в т.ч. я -вообще спал) — были также задержаны "за компанию". при задержании пообещали "дать в репу" (дословно!) A>а у того парня что в обезъянник попал 150баксов "добровольно изъяли"
Это ты плохой пример привел . Если его рассматривать, менты конечно не правы — но и не исчадия ада все-таки. Потому что один раз твой приятель просто "безобразничал", а через время начнет реальноым дебошем в пьяном виде заниматься. Я знаю кучу других примеров — когда людей не за что не прочто просто забирали, избивали, отбирали деньги.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Да уж... Сравните с затопленной Германией...
S>Кстати да. S>Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам... S>А щас смотрю на америку. Сидят голодные на крышах и простынями размахивают... Это при том что день на дворе и стихия уже закнчилась.
Плохое сравнение. В Германии — наводнение, в США ураган. Кто не понимает разницы — обьясню, ураган — это такая вэсчь от которой самое разумное — это просто свливать как можно дальше, потому что во много раз разрушительней (если сравнивать сильный ураган и сильный выход из берегов реки). От урагана никакие мешки не спасут.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Да уж... Сравните с затопленной Германией...
S>Кстати да. S>Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам... S>А щас смотрю на америку. Сидят голодные на крышах и простынями размахивают... Это при том что день на дворе и стихия уже закнчилась.
Кстати, в Польше тоже было, как в Германии, а не как в Америке
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Вообще то сии реплики попахивают национализмом. "Мы русские так не поступили бы".
Думаю правильнее будет сказать: мы так не поступали. И национализм тут совсем не при чем — в каждой стране своя специфика, от этого никуда не уйдешь.
T>Лично я так не думаю — среди представителей любой национальности есть такие уроды.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
ЕК>>>Да уж... Сравните с затопленной Германией...
S>>Я был очень удивлен тогда... Германцы всем городом песок мешками таскали, плотины строили, делали чтототам...
TL>Чему удивлен?
Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая.
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][611]
[Всякий Бог есть мера сущего. [Прокл]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Особенно плакал с S>
Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая.
непонял, а чему тогда у них обучают в отрядах скаутов?
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Особенно плакал с S>>
Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая.
Vis>непонял, а чему тогда у них обучают в отрядах скаутов?
Насколько я понимаю — скауты != обязаловка — т.е. обучено сравнительно не большое число людей.
Скаутов скорее всего учат бегать и прыгать, а не как прожить в лесу без жратвы и воды
Когда ты офигенно обеспечен и уверен в затрашнем дне, что твой любимый магази с твоим любимым гамбургенром не зщакроется, да и покупаешь ты только полуфабрикаты — то все полученный умения по выживаемости (это если они были) утрачиваются в ноль.
Это как если тока сидеть за компом — то будет пузо, а надо еще и органимзм свой тренировать.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>Хотя я не уверен, что при аналогичных обстоятельствах, в России было бы иначе
A>Краснодарский край не так давно затапливало, насколько помню, такого не было...
Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>>Особенно плакал с S>>
Американцы как дети. Выживаемость у народа на уровне детского сада. Все тупо живут на купленных запасах жратвы и воды. С последней вообще труба. Заканчивается быстро. И начинается форменная истерика. Люди бегают по крышам. Орут, визжат, к небу руки тянут. Типа от жажды подыхают. Я пытался объяснить, что если совсем плохо – нужно разводить огонь и кипятить любую воду, а при элементарном умении просто дистиллировать пар. Мотают головой – нельзя. И снова – выть! Если их не начнут спасать, то здесь половина народа сойдёт с ума. Историка кругом дикая.
Vis>непонял, а чему тогда у них обучают в отрядах скаутов?
Если кого-то чему-то подобному учили то они вероятно свалили из НО задолго до катрины.
Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>Все ИМПЕРЕИ распадаются одиноково: F>-- Становятся агресивными; F>-- Становытся недеспособными: F>-- Веря в свою силу и непогрешимость!
F>Примеры, Римская империя, Византия,...
Но эти империи были добиты извне:
первая — варварами, ставшими предками современных европейцев.
вторая — турками.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Печальная правда... Прочитал и вспомнилось, как внутри интернет-сообщества нашего города разгорелась дискуссия о том, что мол де мы платим налоги, а государство ничего не делает, дороги плохие, в подъездах не побелено, и т.д. и т.п. Когда же все это нытье мне надоело, я просто предложил им выбрать день, каждому взять по метле / молотку / топору / пиле / etc, договориться с ЖКХ, выйти на улицу и облагородить хоть один двор в городе — подмести, прибраться, подвязать / побелить деревья, починить детские качели и песочницы, лавочки около подъездов — ничего сверестественного — молоток держать учили каждого в школе...
AB>То количество грязи, которое я получил в ответ я не могу забыть до сих пор... Почему каждый думает, что он ничего государству не должен, а оно должно ему все? Почему современный человек, оказавшись в свинарнике, сидит и распускает сопли, вместо того, чтобы взять вилы и вынести навоз?
И ты прав! Вот я так и делаю. С одним небольшим дополнением: я-то убираю, ремонтирую и прочая все сам. Но ведь коммунальщики денежку все равно получают! Причем за то, что делать обязаны, но почему-то не делают. И вот я затеял с ними войну и выиграл ее! И теперь плачу только за реально оказанные услуги. Хотя для коммунальных служб в рейтинге врагов поднялся сразу на много пунктов. Хотя меня это нисколько не волнует. Зато — 15 минут утренней разминки с метлой сейчас или с лопатой зимой — и нормально! И чисто, и для моего организма весьма пользительно.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
Факты то правильные. Только объясни мне непонятливому, я плачу за : тех.обслужитвание — 65р, уборка прил. тер. — 30р, ТО газ.сетей — 7р.
А вот тут я замолкаю — и хотел бы услышать сколько платят другие за ТО. отопление+воду+газ не считать.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
Моя мама работает в сфере образования. И при том с полгода назад — в одлжности зам. директора училища. Сколько ты думаешь была ее зарплата??? Когда я, такой же программер говорю о увеличении дохода, это ее чуть не до слез доводит(типа, куда уж больше то, всего 3-й год на работу ходишь). Просто есть отрасли с неудачными зарплатами. Образование, ЖКХ(не везде кстати там зарплаты низкие, далеко не везде), медицина... И кстати, я своим ЖКХ доволен более-менее...
W>Факты то правильные. Только объясни мне непонятливому, я плачу за : тех.обслужитвание — 65р, уборка прил. тер. — 30р, ТО газ.сетей — 7р. W>А вот тут я замолкаю — и хотел бы услышать сколько платят другие за ТО. отопление+воду+газ не считать.
Не буду расписывать, как ты. Скажу общую сумму. Чуть меньше 350 RUR в месяц. Платил!.. Теперь не плачу, поскольку делаю все сам. Ну, за исключением ТО газопровода, вывоз ТБО. Но это — копейки, что-то около 20 RUR в месяц.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AB>>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил J>Человек должен хорошо выполнять свою работу независимо от зарплаты, которую получает. Если не устраивает зарплата, не работай на этой месте, если работаешь — работай хорошо.
Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет.
AB>Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет.
Тем не менее, это не повод работать плохо. Или ты не согласен? Если уж ты делаешь работу, то делай ее так, как будто для себя! Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально. И делать то, что обязан делать.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>>Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет. H_I>>Тем не менее, это не повод работать плохо. Или ты не согласен? Если уж ты делаешь работу, то делай ее так, как будто для себя! Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально. И делать то, что обязан делать.
AB>Э... Стоп! Я не говорил, что она делает свою работу плохо, более того, зная их ЖКХ не по наслышке — они все там вкалывают достаточно хорошо. И с твоим утверждением полностью согласен.
Как это не говорили?
"Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил "
Т.е. Вы сказали, что за такую зарплпту мало того, что плохо бы работу выполняли, нет — совсем бы не выполняли. Мне именно это Ваше утверждение и не понравилось
AB>Я же говорил про зарплату и про то, что очень много людей плачется о том, что за 4-х комнатую квартиру с них дерут такие-сякие в ЖКХ ажно по 1200 рублей в месяц, а ничего не делают...
AB>А теперь давайте просто прикинем. 9 этажей, по 3 квартиры на площадке, 27 квартир. Итого:, вычитаем хол / гор воду, электроэнергию, отопление... (смотрю свои квитанции) получаем:
AB>
AB>Ремонт: 186 р.
AB>Наем: ---
AB>Содержание жилья: 332 р.
AB>Уборка мусора 38 р.
AB>Лифты: ---
AB>Вывоз мусора: 27 р.
AB>------------------------
AB>Итого: ~583 р.
AB>
AB>583 * 27 = 15 741 руб / мес
AB>А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
AB>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
AB>>Ремонт: 186 р.
AB>>Наем: ---
AB>>Содержание жилья: 332 р.
AB>>Уборка мусора 38 р.
AB>>Лифты: ---
AB>>Вывоз мусора: 27 р.
AB>>------------------------
AB>>Итого: ~583 р.
AB>>
AB>>583 * 27 = 15 741 руб / мес
AB>>А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
AB>>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
J>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
угу 15к вроде норма. А теперь считаем дальше. Одна уборщица вкалывая в поте лица смоджет обслужит максимум 3 дома. Надо держать пару слесарей. Надо платить за вывоз мусора. Надо ремонтировать дом (сюда я думаю тысяч по 5-10 в месяц падает). А есть еще бух, директор и куча административного песронала (еще 1-2к, т.к. домов под ними дофига).
Теперь считаем (15к-7к(среденне)-2к)*3дома = 18к. Ну а тперь 18к/3 = 6к каждому. 6к = 135% (это ЕСН) — ЗП = 100% = 4,5к. Вычтем НДФЛ — 4к останется. Ну а теперь думай сам много это или мало.
J>>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
W>угу 15к вроде норма. А теперь считаем дальше. Одна уборщица вкалывая в поте лица смоджет обслужит максимум 3 дома. Надо держать пару слесарей. Надо платить за вывоз мусора. Надо ремонтировать дом (сюда я думаю тысяч по 5-10 в месяц падает). А есть еще бух, директор и куча административного песронала (еще 1-2к, т.к. домов под ними дофига).
W>Теперь считаем (15к-7к(среденне)-2к)*3дома = 18к. Ну а тперь 18к/3 = 6к каждому. 6к = 135% (это ЕСН) — ЗП = 100% = 4,5к. Вычтем НДФЛ — 4к останется. Ну а теперь думай сам много это или мало.
Да мало конечно, я и написал, что реальные зарплаты наверняка ментше намного.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AB>>Э... Стоп! Я не говорил, что она делает свою работу плохо, более того, зная их ЖКХ не по наслышке — они все там вкалывают достаточно хорошо. И с твоим утверждением полностью согласен. J>Как это не говорили? J>"Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил " J>Т.е. Вы сказали, что за такую зарплпту мало того, что плохо бы работу выполняли, нет — совсем бы не выполняли. Мне именно это Ваше утверждение и не понравилось
По этому я и не работаю в ЖКХ Я же говорил метафорой — ну кто мне позволит за деньги (пусть любые) вообще не ходить на работу?!
AB>>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим... J>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
Ниже уже ответили и вы согласились с тем, что ЗП у них очень низкая. Что нужно сделать для повышения их зарплат => притока грамотных спецов и улучшения качества обслуживания? Правильно, больше платить за квартиру (паталогии типа "все везде воруют и берут в карман" не рассматриваем). Т.е. получаем прямую связь — чем больше мы платим, тем больше получаем [до определенного предела, естественно] (как применительно к ЖКХ, так и ко всему остальному) — это все, что я хотел сказать.
AB>Ниже уже ответили и вы согласились с тем, что ЗП у них очень низкая. Что нужно сделать для повышения их зарплат => притока грамотных спецов и улучшения качества обслуживания? Правильно, больше платить за квартиру (паталогии типа "все везде воруют и берут в карман" не рассматриваем). Т.е. получаем прямую связь — чем больше мы платим, тем больше получаем [до определенного предела, естественно] (как применительно к ЖКХ, так и ко всему остальному) — это все, что я хотел сказать.
А вот и не угадали. Некачественная организация дел в ЖКХ проест любые деньги, сколько ни плати
Здравствуйте, henson, Вы писали:
AB>>Ниже уже ответили и вы согласились с тем, что ЗП у них очень низкая. Что нужно сделать для повышения их зарплат => притока грамотных спецов и улучшения качества обслуживания? Правильно, больше платить за квартиру (паталогии типа "все везде воруют и берут в карман" не рассматриваем). Т.е. получаем прямую связь — чем больше мы платим, тем больше получаем [до определенного предела, естественно] (как применительно к ЖКХ, так и ко всему остальному) — это все, что я хотел сказать.
H>А вот и не угадали. Некачественная организация дел в ЖКХ проест любые деньги, сколько ни плати
Может, а может и нет. Мы же это уже обсудили (и подтвердили приблизительными расчетами), что на те деньги, которые туда поступают, качественно работать на данный момент не представляется возможным — это на данный момент факт. Увеличение квартплаты приведет к росту з/п сотрудников и возможности приобретать современную технику и материалы, что опять же скажется на повышении общего качества обслуживания, даже при текущей организации труда. Что-же касается правильной или не правильной организации, то это уже дело далекого будущего — вы же не проводите рефакторинг еще не написав кода.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AB>>>
AB>>>Ремонт: 186 р.
AB>>>Наем: ---
AB>>>Содержание жилья: 332 р.
AB>>>Уборка мусора 38 р.
AB>>>Лифты: ---
AB>>>Вывоз мусора: 27 р.
AB>>>------------------------
AB>>>Итого: ~583 р.
AB>>>
AB>>>583 * 27 = 15 741 руб / мес
AB>>>А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
AB>>>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
J>>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
W>угу 15к вроде норма. А теперь считаем дальше. Одна уборщица вкалывая в поте лица смоджет обслужит максимум 3 дома. Надо держать пару слесарей. Надо платить за вывоз мусора. Надо ремонтировать дом (сюда я думаю тысяч по 5-10 в месяц падает). А есть еще бух, директор и куча административного песронала (еще 1-2к, т.к. домов под ними дофига).
W>Теперь считаем (15к-7к(среденне)-2к)*3дома = 18к. Ну а тперь 18к/3 = 6к каждому. 6к = 135% (это ЕСН) — ЗП = 100% = 4,5к. Вычтем НДФЛ — 4к останется. Ну а теперь думай сам много это или мало.
Только вот домик у вас игрушечный такой получился. 9 этажей, 3 квартиры на этаже и всего 1 подъезд? Давайте уж считать хотя бы три подъезда — это на 3 надо умножать. Если 4 квартиры на этаже — то не на 3, а на 4. Если дом еще 12-этажный — то на 5.3. Итого получается от 12 до 21 тысячи.
Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>Все ИМПЕРИИ распадаются одиноково: F>-- Становятся агресивными; F>-- Становытся недеспособными: F>-- Веря в свою силу и непогрешимость!
F>Я уже как-то рекомендовал Пир Данте
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
H_I>> Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально.
П>Не придет. Тот, кто может работать нормально — давно работает в другом месте за другие деньги...
В том и дело, если не придёт, то работодатель будет вынужден поднять уровень зарплаты для привлечения нового работника.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>(+) А еще говорят, что мародерами становятся от бедности и неблагополучия. Глядя на то, что сейчас творится в сытой Америке — как-то слабо в это верится.
A>Каждый восьмой американец живет за чертой бедности
Действительно, надоже з что-то кокаин покупать и виски жрать...
), работают и продавцы, и секретарши, и в охранники попасть не так уж просто — весьма часто, скажем, требуют службу в армии, не говоря уже о физических данных.
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
