Здравствуйте, Vis, Вы писали:
Vis>Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>>Все ИМПЕРЕИ распадаются одиноково: F>>-- Становятся агресивными; F>>-- Становытся недеспособными: F>>-- Веря в свою силу и непогрешимость!
F>>Примеры, Римская империя, Византия,...
Vis>Но эти империи были добиты извне: Vis>первая — варварами, ставшими предками современных европейцев. Vis>вторая — турками.
Гунны или османы или УРАГАН, толь те или иные внешние факторы не более того!
Для СССР таким фактором была цена нефти!
Самая успешная, за всю историю, империя ЕГИПЕТ времён фараомов погибла, когда пресеклась династия.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>>То количество грязи, которое я получил в ответ я не могу забыть до сих пор... Почему каждый думает, что он ничего государству не должен, а оно должно ему все? Почему современный человек, оказавшись в свинарнике, сидит и распускает сопли, вместо того, чтобы взять вилы и вынести навоз? H_I>>И ты прав! Вот я так и делаю. С одним небольшим дополнением: я-то убираю, ремонтирую и прочая все сам. Но ведь коммунальщики денежку все равно получают! Причем за то, что делать обязаны, но почему-то не делают.
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
Дело в том, что зарплаты работников ЖКХ — это считанные проценты от тех денег что мы платим.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
Факты то правильные. Только объясни мне непонятливому, я плачу за : тех.обслужитвание — 65р, уборка прил. тер. — 30р, ТО газ.сетей — 7р.
А вот тут я замолкаю — и хотел бы услышать сколько платят другие за ТО. отопление+воду+газ не считать.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил (у меня в ЖКХ работает мама и вкалывает она дай боже). Так что, когда у нас в городе все плакались по поводу повышения цен на жилищно-коммунальные услуги — меня это бесило до "немогу", потому что я, тогда еще зеленый сопляк-программер, получал в 5 раз больше инженера-строителя с в/о и огромным опытом работы, который работает с людьми, пытается решить их проблемы и прочее и прочее. Я этого как не понимал, так и до сих пор понять не могу.
Моя мама работает в сфере образования. И при том с полгода назад — в одлжности зам. директора училища. Сколько ты думаешь была ее зарплата??? Когда я, такой же программер говорю о увеличении дохода, это ее чуть не до слез доводит(типа, куда уж больше то, всего 3-й год на работу ходишь). Просто есть отрасли с неудачными зарплатами. Образование, ЖКХ(не везде кстати там зарплаты низкие, далеко не везде), медицина... И кстати, я своим ЖКХ доволен более-менее...
W>Факты то правильные. Только объясни мне непонятливому, я плачу за : тех.обслужитвание — 65р, уборка прил. тер. — 30р, ТО газ.сетей — 7р. W>А вот тут я замолкаю — и хотел бы услышать сколько платят другие за ТО. отопление+воду+газ не считать.
Не буду расписывать, как ты. Скажу общую сумму. Чуть меньше 350 RUR в месяц. Платил!.. Теперь не плачу, поскольку делаю все сам. Ну, за исключением ТО газопровода, вывоз ТБО. Но это — копейки, что-то около 20 RUR в месяц.
AB>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил
Человек должен хорошо выполнять свою работу независимо от зарплаты, которую получает. Если не устраивает зарплата, не работай на этой месте, если работаешь — работай хорошо.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AB>>Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил J>Человек должен хорошо выполнять свою работу независимо от зарплаты, которую получает. Если не устраивает зарплата, не работай на этой месте, если работаешь — работай хорошо.
Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет.
AB>Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет.
Тем не менее, это не повод работать плохо. Или ты не согласен? Если уж ты делаешь работу, то делай ее так, как будто для себя! Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально. И делать то, что обязан делать.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет. H_I>Тем не менее, это не повод работать плохо. Или ты не согласен? Если уж ты делаешь работу, то делай ее так, как будто для себя! Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально. И делать то, что обязан делать.
Э... Стоп! Я не говорил, что она делает свою работу плохо, более того, зная их ЖКХ не по наслышке — они все там вкалывают достаточно хорошо. И с твоим утверждением полностью согласен.
Я же говорил про зарплату и про то, что очень много людей плачется о том, что за 4-х комнатую квартиру с них дерут такие-сякие в ЖКХ ажно по 1200 рублей в месяц, а ничего не делают...
А теперь давайте просто прикинем. 9 этажей, по 3 квартиры на площадке, 27 квартир. Итого:, вычитаем хол / гор воду, электроэнергию, отопление... (смотрю свои квитанции) получаем:
Ремонт: 186 р.
Наем: ---
Содержание жилья: 332 р.
Уборка мусора 38 р.
Лифты: ---
Вывоз мусора: 27 р.
------------------------
Итого: ~583 р.
583 * 27 = 15 741 руб / мес
А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
Это я все говорил к тому, что либо мы нормально платим и живем как люди, либо платим мало, все делаем сами и тоже живем как люди. В реальности же получается, что платим мало, а хотим много, а вместо того, чтобы что-либо взять и сделать сидим, пускаем сопли, и ругаем всех кого ни попадя.
З.Ы. Предвидя возражения на счет малоимущих слоев населения. Тут у меня два мнения. Инвалидам и больным должны помогать здоровые — такие, как большинство из нас (хоть что-то, но мы можем сделать для этих людей!), алкашам, и иждевенцам, которые считают, что страна большая и его прокормит помогать я не намерен — таких выселять в гарлемы и отдавать / продавать квартиры тем, кто может и хочет работать и платить.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
AB>>>Хм... на счет "не работай на этом месте" — я посмотрю на тебя, когда тебе будет за 50 — хватит ли духу тебе сорваться и искать счастья в поисках нового места или нет. H_I>>Тем не менее, это не повод работать плохо. Или ты не согласен? Если уж ты делаешь работу, то делай ее так, как будто для себя! Нет — уйди! На твое место прийдет другой, который будет работать нормально. И делать то, что обязан делать.
AB>Э... Стоп! Я не говорил, что она делает свою работу плохо, более того, зная их ЖКХ не по наслышке — они все там вкалывают достаточно хорошо. И с твоим утверждением полностью согласен.
Как это не говорили?
"Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил "
Т.е. Вы сказали, что за такую зарплпту мало того, что плохо бы работу выполняли, нет — совсем бы не выполняли. Мне именно это Ваше утверждение и не понравилось
AB>Я же говорил про зарплату и про то, что очень много людей плачется о том, что за 4-х комнатую квартиру с них дерут такие-сякие в ЖКХ ажно по 1200 рублей в месяц, а ничего не делают...
AB>А теперь давайте просто прикинем. 9 этажей, по 3 квартиры на площадке, 27 квартир. Итого:, вычитаем хол / гор воду, электроэнергию, отопление... (смотрю свои квитанции) получаем:
AB>
AB>Ремонт: 186 р.
AB>Наем: ---
AB>Содержание жилья: 332 р.
AB>Уборка мусора 38 р.
AB>Лифты: ---
AB>Вывоз мусора: 27 р.
AB>------------------------
AB>Итого: ~583 р.
AB>
AB>583 * 27 = 15 741 руб / мес
AB>А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
AB>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
AB>>Ремонт: 186 р.
AB>>Наем: ---
AB>>Содержание жилья: 332 р.
AB>>Уборка мусора 38 р.
AB>>Лифты: ---
AB>>Вывоз мусора: 27 р.
AB>>------------------------
AB>>Итого: ~583 р.
AB>>
AB>>583 * 27 = 15 741 руб / мес
AB>>А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
AB>>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
J>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
угу 15к вроде норма. А теперь считаем дальше. Одна уборщица вкалывая в поте лица смоджет обслужит максимум 3 дома. Надо держать пару слесарей. Надо платить за вывоз мусора. Надо ремонтировать дом (сюда я думаю тысяч по 5-10 в месяц падает). А есть еще бух, директор и куча административного песронала (еще 1-2к, т.к. домов под ними дофига).
Теперь считаем (15к-7к(среденне)-2к)*3дома = 18к. Ну а тперь 18к/3 = 6к каждому. 6к = 135% (это ЕСН) — ЗП = 100% = 4,5к. Вычтем НДФЛ — 4к останется. Ну а теперь думай сам много это или мало.
J>>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
W>угу 15к вроде норма. А теперь считаем дальше. Одна уборщица вкалывая в поте лица смоджет обслужит максимум 3 дома. Надо держать пару слесарей. Надо платить за вывоз мусора. Надо ремонтировать дом (сюда я думаю тысяч по 5-10 в месяц падает). А есть еще бух, директор и куча административного песронала (еще 1-2к, т.к. домов под ними дофига).
W>Теперь считаем (15к-7к(среденне)-2к)*3дома = 18к. Ну а тперь 18к/3 = 6к каждому. 6к = 135% (это ЕСН) — ЗП = 100% = 4,5к. Вычтем НДФЛ — 4к останется. Ну а теперь думай сам много это или мало.
Да мало конечно, я и написал, что реальные зарплаты наверняка ментше намного.
Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AB>>Э... Стоп! Я не говорил, что она делает свою работу плохо, более того, зная их ЖКХ не по наслышке — они все там вкалывают достаточно хорошо. И с твоим утверждением полностью согласен. J>Как это не говорили? J>"Не смотря на то, что ты платишь денежку коммунальщикам, их зарплаты настолько малы, что я бы за такую зарплату даже на работу бы не ходил " J>Т.е. Вы сказали, что за такую зарплпту мало того, что плохо бы работу выполняли, нет — совсем бы не выполняли. Мне именно это Ваше утверждение и не понравилось
По этому я и не работаю в ЖКХ Я же говорил метафорой — ну кто мне позволит за деньги (пусть любые) вообще не ходить на работу?!
AB>>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим... J>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
Ниже уже ответили и вы согласились с тем, что ЗП у них очень низкая. Что нужно сделать для повышения их зарплат => притока грамотных спецов и улучшения качества обслуживания? Правильно, больше платить за квартиру (паталогии типа "все везде воруют и берут в карман" не рассматриваем). Т.е. получаем прямую связь — чем больше мы платим, тем больше получаем [до определенного предела, естественно] (как применительно к ЖКХ, так и ко всему остальному) — это все, что я хотел сказать.
AB>Ниже уже ответили и вы согласились с тем, что ЗП у них очень низкая. Что нужно сделать для повышения их зарплат => притока грамотных спецов и улучшения качества обслуживания? Правильно, больше платить за квартиру (паталогии типа "все везде воруют и берут в карман" не рассматриваем). Т.е. получаем прямую связь — чем больше мы платим, тем больше получаем [до определенного предела, естественно] (как применительно к ЖКХ, так и ко всему остальному) — это все, что я хотел сказать.
А вот и не угадали. Некачественная организация дел в ЖКХ проест любые деньги, сколько ни плати
Здравствуйте, henson, Вы писали:
AB>>Ниже уже ответили и вы согласились с тем, что ЗП у них очень низкая. Что нужно сделать для повышения их зарплат => притока грамотных спецов и улучшения качества обслуживания? Правильно, больше платить за квартиру (паталогии типа "все везде воруют и берут в карман" не рассматриваем). Т.е. получаем прямую связь — чем больше мы платим, тем больше получаем [до определенного предела, естественно] (как применительно к ЖКХ, так и ко всему остальному) — это все, что я хотел сказать.
H>А вот и не угадали. Некачественная организация дел в ЖКХ проест любые деньги, сколько ни плати
Может, а может и нет. Мы же это уже обсудили (и подтвердили приблизительными расчетами), что на те деньги, которые туда поступают, качественно работать на данный момент не представляется возможным — это на данный момент факт. Увеличение квартплаты приведет к росту з/п сотрудников и возможности приобретать современную технику и материалы, что опять же скажется на повышении общего качества обслуживания, даже при текущей организации труда. Что-же касается правильной или не правильной организации, то это уже дело далекого будущего — вы же не проводите рефакторинг еще не написав кода.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Jiry, Вы писали:
AB>>>
AB>>>Ремонт: 186 р.
AB>>>Наем: ---
AB>>>Содержание жилья: 332 р.
AB>>>Уборка мусора 38 р.
AB>>>Лифты: ---
AB>>>Вывоз мусора: 27 р.
AB>>>------------------------
AB>>>Итого: ~583 р.
AB>>>
AB>>>583 * 27 = 15 741 руб / мес
AB>>>А теперь вопрос. Кто из вас, возьмется за эти деньги в месяц производить следующие работы:
AB>>>Уборка территории раз в 2 дня, уборка и мытье подъезда / лифта раз в 2 дня, вывоз мусора раз в 2 дня, капитальный ремонт стен в подъезде раз в 3/5 лет, вставка разбитых стекол, дверей, решеток на подвалы, починка труб по заявке жильцов (до контрольного крана включительно), штукатурка и заделка внешних стен, ремонт асфальта на расстоянии 15 метров от дома и т.д. Если кто согласится, то милости просим...
J>>15000 — вполне приличные дегьги, я думаю большинство людей, чьей профессией является перечисленное Вами, с радостью бы за эти деньги работали. Наверняка реальные зарплаты гораздо меньше, иначе бы такой ужасной ситуации с ЖКХ не было бы.
W>угу 15к вроде норма. А теперь считаем дальше. Одна уборщица вкалывая в поте лица смоджет обслужит максимум 3 дома. Надо держать пару слесарей. Надо платить за вывоз мусора. Надо ремонтировать дом (сюда я думаю тысяч по 5-10 в месяц падает). А есть еще бух, директор и куча административного песронала (еще 1-2к, т.к. домов под ними дофига).
W>Теперь считаем (15к-7к(среденне)-2к)*3дома = 18к. Ну а тперь 18к/3 = 6к каждому. 6к = 135% (это ЕСН) — ЗП = 100% = 4,5к. Вычтем НДФЛ — 4к останется. Ну а теперь думай сам много это или мало.
Только вот домик у вас игрушечный такой получился. 9 этажей, 3 квартиры на этаже и всего 1 подъезд? Давайте уж считать хотя бы три подъезда — это на 3 надо умножать. Если 4 квартиры на этаже — то не на 3, а на 4. Если дом еще 12-этажный — то на 5.3. Итого получается от 12 до 21 тысячи.
Здравствуйте, Fert, Вы писали:
F>Все ИМПЕРИИ распадаются одиноково: F>-- Становятся агресивными; F>-- Становытся недеспособными: F>-- Веря в свою силу и непогрешимость!
F>Я уже как-то рекомендовал Пир Данте
Я же говорил метафорой — ну кто мне позволит за деньги (пусть любые) вообще не ходить на работу?! 
