Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
только от своего имени:
не поверишь, если есть на земле народ, который требует полнейшего истребления
до последнего человека — этот народ вайнахи (чичи и ингуши)
PS: крайне сожалею, что Ермолов не довел дело до конца, а ведь так близок был, так близок ...
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов... S>только от своего имени: S>не поверишь, если есть на земле народ, который требует полнейшего истребления S>до последнего человека — этот народ вайнахи (чичи и ингуши)
S>PS: крайне сожалею, что Ермолов не довел дело до конца, а ведь так близок был, так близок ...
и только один вопрос в догонку:
если в мирное время чечен убивает русского это в просто убийство и сведение личных счетов,
если же во время вооруженного конфликта русский солдат убивает чеченского снайпера, то это
нацизм, ксенофобия, и будет идти как убийство с отягчающими обстоятельствами
Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>Уже удалили. T>А про что там было.
--- да нет, все на месте...
Держи:
«Я самая типичная чеченка-колхозница» или обыкновенный «чечизм».
В сегодняшней «Комсомолке» телеведущая чеченского происхождения Асет Вацуева разродилась интервью. http://www.kp.ru/daily/23550/42469/
Название более чем оригинальное: «За русского выходить замуж мне нельзя». Я набрался терпения и дочитал этот бред до конца. По итогам не выдержал и решил высказать некоторые мысли по этому поводу.
Для начала несколько цитат:
У вас же на лбу не написано, что вы чеченка.
— Я умоляю вас, написано! Если я сейчас без машины выйду на улицу, первый мент будет мой. Можно провести эксперимент.
Русские в Грозном приспосабливались к чеченским законам?
— Я бы так не сказала. Тогда закон был советский. А у русских в Грозном, не у всех, но у многих, была позиция, что Чечня — это их завоеванная территория, и они вели себя как...
— Как хозяева?
— Да. Типа делают добро для горных отсталых людей.
Любая ссора во дворе, допустим, из-за детей, если один ребенок из русской семьи, другой — из чеченской, приводила к тому, что мамаша начинала кричать: правильно Сталин вас выслал, неправильно Хрущев вас вернул.
Я росла, училась и работаю рядом с русскими. Мне в жизни повезло, что я знакома не с одними «федералами», которые, захватив Грозный, испражнялись на мои детские фотографии…
А мужчины русские и чеченские сильно отличаются?
— Это да. Наш маленький этнос все еще живет на своих аятах-законах, по которым мужчина должен быть суперхрабрым, суперблагородным. Наши мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов. Любят поухаживать красиво
— А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
— Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
— А за русского выйти — позор?
— Видимо, да.
Так почему же все-таки чеченкам нельзя выходить за русских?
— Я думаю, потому, что у нас мужчина — суперсвятой, на недосягаемой планке. И как бы он ни угнетал женщину, она тоже на привилегированном положении. Это нечто охраняемое и лелеемое. По нашим законам обида, нанесенная женщине, карается в два раза сильнее. В общем, женщина настолько святая, что никто, кроме чеченца, к ней не может прикоснуться. А если она переступает запрет, это считается осквернением.
Каким вы представляете себе будущего мужа?
— Еще не представляю! Но в любом случае — это чеченская начинка с внешностью можно Джони Деппа или Брэда Питта. Адская смесь, правда?
— А сколько хотите детей?
— Ну если найдется чеченский «джонипитт», то много ни мало!
Прочтя всё это, я, честно говоря, немного растерялся. Сначала подумал, что прочитал второпях и не въехал в смысл написанного. Перечитал ещё раз. В итоге, наконец, уяснил, что телеведущей новостей на НТВ работает особа, которая совершенно открыто и не стесняясь заявляет, что никогда не свяжет свою судьбу с русским потому, что он: во-первых, русский, а во-вторых, не мусульманин.
Что выйти замуж за русского для неё позор.
Что чеченцы это «уберменши» — сверхчеловеки. Они чище, святее и благороднее всех остальных недочеловеков.
Что русские «недочеловеки», оказывается, годами угнетали бедных чеченцев. С младых ногтей и до зрелого возраста, когда угрюмо и, видимо, ритуально — массово (полками и дивизиями) испражнялись на детские фотографии Асет Вацуевой.
Ну и, конечно, сегодня она живёт в традиционном страхе перед «ментами», которые готовы её забросить в каталажку при первой же встрече.
Наверное, можно было бы не обратить на всё это никакого внимания и просто вышвырнуть газету в ведро. Но проблема в том, что сия Вацуева это типичный образчик особого в своей воинственности и убогости чеченского менталитета московской диаспоры со всеми его комплексами и мифами. Того самого менталитета, который, собственно говоря, и превратил Чечню в «чёрную дыру» современной цивилизации.
Она (Вацуева) как тысячи других её соплеменников просто не способна понять, что причиной всех бед и ужасов обрушившихся на Чечню с 1994 года и по сей день являются они сами.
В 1991 году Чечня получила фактически полную независимость от России. В отличии от той же Эстонии или Литвы, которые в это же время отделились от России, у Чечни было всё для удачного «старта». Нефть, газ, развитая промышленность, сельское хозяйство и выгодное географическое положение. Казалось бы, что ещё надо республике для процветания. Однако вместо строительства «кавказского Кувейта» Дудаев занялся совсем иным. В Чечне стал ускоренными темпами создаваться бандитский, агрессивный анклав, который совершенно не собирался жить в мире и добрососедстве с соседями, а строил планы строительства «Великой Ичкерии».
И первой жертвой этого хищника стали русские.
О благородстве чеченцев с женщинами пусть Вацуева рассказывает сказки лорду Джаду. Три года вся Чечня жадно выясняла насиловал или нет Буданов чеченку Кунгаеву, но почему-то НИКТО не поинтересовался судьбами тысяч пропавших в Чечне без вести русских женщин, девушек и девочек.
Может быть Вацуевой стоило поинтересоваться судьбами тех, кого она называет «завоевателями» и как с ними поступали благородные и великодушные её соотечественники.
Вот дневник одного из них: http://conrad2001.narod.ru/russian/steeler.htm
Советую прочитать.
В 1995 году в Грозном я сам помогал выезжать русской семье. В моём блокноте осталась их фамилия – Селивановы. Женщина с двумя детьми. Мальчиком 5 лет и дочерью 12 лет.
Её старшего сына Алексея 17 лет нашли с перерезанным горлом в мая 1994 года. Убийц никто не стал искать. Мужа, который от безработицы «таксовал» между Грозным и Моздоком, чеченцы расстреляли как «русского шпиона» в сентябре 1994 года. Женщина жила при одном из госпиталей Грозного, ожидая того, когда врачи вылечат от сифилиса её и её дочь, которую боевики насиловали два дня подряд вместе с матерью.
Могу вспомнить Наталью Казакову из Ростова, которую летом 1995 года вместе с двумя другими девушками увезли из Грозного, куда её уроды из правительства отправили с бригадой строителей «восстанавливать Грозный». У меня остался её рассказ, как пять месяцев они трое жили при отряде боевиков на положении рабынь, которых заставляли делать самую грязную работу и ежедневно — ЕЖЕДНЕВНО! – насиловали, насиловали и насиловали. «Хорошо, когда при этом не били и не издевались!» — рассказывала она и показывала целую «ленту» ожогов на спине – один боевик насилуя, всегда прижигал её сигаретами что бы та стонала «для страсти», показывала выбитые зубы. Она чудом осталась жива. Когда кто-то из боевиков заразил девушек триппером, и несколько бовиков стали «ссать и плакать» то для «профилактики заразы» решили расстрелять всех троих. Под Ведено их вывели на реку и расстреляли. Наталье пуля попала в голову по касательной, сорвала кожу и контузила. Она упала в воду и её унесло вниз по течению. Там она пришла в себя и выползла к дороге, где проезжала колонна. Её подобрали.
Могу продолжать долго. В моих блокнотах таких записей более чем достаточно. Это видимо идёт от того, что, как говорит Вацуева, «чеченцы мужчины более активные по жизни, очень любвеобильны. Может быть, у них больше гормонов»…
Чего же тогда вы к Буданову-то прицепились? Или гормоны могут только у чечен играть?
Есть и официальные показания комиссии, работавшей в Чечне в 1995 – 96 годах:
Т. Александрова, проживала в г. Грозном: “Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали. Мы вынуждены были уехать из Грозного”.
Я. Нефедова: “13 января 1991 г. я с мужем подверглась разбойному нападению со стороны чеченцев в своей квартире (г. Грозный) — отобрали все ценные вещи, вплоть до серег из ушей”.
В. Минкоева: “В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей взяли в заложники, и было совершено групповое изнасилование всего класса. В 1993 г. украли мою одноклассницу М. Летом 1993 г. на перроне ж/д вокзала на моих глазах чеченцами был расстрелян мужчина”.
А. Витьков: “В 1992 г. застрелили Т. В., 1960 г.р., мать троих малолетних детей. Замучили соседей, пожилых мужа и жену, за то, что дети отправили вещи (контейнер) в Россию. МВД Чечни отказывалось искать преступников”.
Б. Ярошенко: “Неоднократно чеченцы в Грозном в течение 1992 г. избивали, грабили квартиру, разбивали мою машину за то, что отказывался принимать участие в боевых действиях с оппозицией на стороне дудаевцев”.
А. Федюшкин: “В 1992 г. неизвестные лица, вооруженные пистолетом, отобрали автомобиль у моего кума, проживающего в ст. Червленная. В 1992 или в 1993 г. двое чеченцев, вооруженных пистолетом и ножом, связали жену и старшую дочь, забрали телевизор, газовую плиту и скрылись. Нападавшие были в масках. В 1992 г. в ст. Червленная ограбили мою мать какие-то мужчины, забрав икону и крест, причинив телесные повреждения. Сосед брата, проживавший в ст. Червленной, на своем автомобиле ВАЗ-2121 выехал из станицы и пропал. Автомобиль нашли в горах, а его самого спустя 3 месяца обнаружили в реке”.
В. Доронина: “В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили. В ст. Нижнедевиук (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы изнасиловали всех девочек и воспитателей. Сосед Юнус угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом . В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы, требовали деньги, угрожали убийством, сына убили”.
С. Акиншин: “25 августа 1992 г. около 12 час. на территорию дачного участка в Грозном проникли 4 чеченца и потребовали у находившейся там моей жены вступить с ними в половую связь. Когда жена отказалась, то один из них ударил ее в лицо кастетом, причинив телесные повреждения”.
А. Лотникова: “Зимой 1992 г. у меня и моих соседей чеченцы отобрали ордера на квартиры и, угрожая автоматами, приказали выселиться. Я оставила в г. Грозном квартиру, гараж, дачу. Мои сын и дочь были свидетелями убийства чеченцами соседа Б. — его расстреляли из автомата”.
Н. Лобенко: “В подъезде моего дома лица чеченской национальности застрелили 1 армянина и 1 русского. Русского убили за то, что заступился за армянина”.
О. Кальченко: “Мою сотрудницу, девушку 22-х лет, на моих глазах расстреляли чеченцы возле нашей работы. Меня саму ограбили два чеченца, под угрозой ножа отобрали последние деньги”.
В. Комарова: “В Грозном я работала медсестрой в детской поликлинике № 1. У нас работала Тотикова, к ней пришли чеченские боевики и дома расстреляли всю семью. Вся жизнь была в страхе. Однажды Дудаев со своими боевиками забежал в поликлинику, где нас поприжимали к стенкам. Так он ходил по поликлинике и кричал, что здесь был русский геноцид, т. к. наше здание раньше принадлежало КГБ. Зарплату мне не платили 7 месяцев, а в апреле 1993 г. я уехала”.
И. Чекулина: “Из Грозного уехала в марте 1993 г. Моего сына 5 раз грабили, снимали с него всю верхнюю одежду. По дороге в институт моего сына чеченцы сильно избили, проломили ему голову, угрожали ножом. Меня лично избили лишь потому, что я русская. Был убит декан факультета института, где учился мой сын. Перед нашим отъездом убили друга моего сына, Максима”.
Е. Калганова: “Мои соседи — армяне подверглись разбойному нападению со стороны чеченцев, их 15-летнюю дочь изнасиловали. В 1993 г. разбойному нападению подверглась семья Прохоровой П. Е.”
Т. Сухорукова: “В начале апреля 1993 г. была совершена кража из нашей квартиры (г. Грозный). В конце апреля 1993 г. у нас была украдена автомашина ВАЗ-2109. 10 мая 1994 г. мой муж Багдасарян Г.3. был убит на улице выстрелами из автомата”.
А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном: “Я выехала из г. Грозного в феврале 1993 года из-за постоянных угроз действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем. В феврале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали. Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна. В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин. В квартире убили мужчину 1905 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне”.
Б. Ефанкин, проживал в г. Грозном: “В мае 1993 года в моем гараже на меня напали вооруженные автоматом и пистолетом двое чеченских парней и пытались завладеть моей машиной, но не смогли, т.к. она находилась в ремонте. Стреляли у меня над головой. Осенью 1993 года группа вооруженных чеченцев зверски убила моего знакомого Болгарского, который отказался добровольно отдать свою автомашину "Волга". Подобные случаи носили массовый характер. По этой причине я выехал из Грозного”.
В. Федорова: “В середине апреля 1993 г. дочь моей знакомой затащили в машину (г. Грозный) и увезли. Через некоторое время ее нашли убитой, она была изнасилована. Мою знакомую по дому, которую в гостях пытался изнасиловать чеченец, в тот же вечер по пути домой поймали чеченцы и всю ночь ее насиловали. 15-17 мая 1993 г. в подъезде моего дома меня пытались изнасиловать двое молодых чеченцев. Отбил сосед по подъезду, пожилой чеченец. В сентябре 1993 г., когда я ехала на вокзал со знакомым, моего знакомого вытащили из машины, избивали его ногами, а потом один из нападавших чеченцев ударил меня ногой в лицо”.
В. Розванов: “Трижды пытались чеченцы украсть дочь Вику, дважды она убегала, а в третий раз ее спасли. Сына Сашу ограбили и избили. В сентябре 1993 г. ограбили меня, сняли часы, шапку. В декабре 1994 г. 3 чеченца обыскали квартиру, разбили телевизор, поели, выпили и ушли”.
А. Родионова: “В начале 1993 г. в Грозном разгромили склады с оружием, вооружались. Доходило до того, что дети ходили в школу с оружием. Закрывались учреждения, школы. В середине марта 1993 г. трое вооруженных чеченцев ворвались в квартиру соседей-армян, забрали ценные веща. Была очевидцем в октябре 1993 г. убийства молодого парня, которому прямо днем вспороли живот”.
Н. Березина: “Жили в п. Ассиновском. Сына постоянно избивали в школе, он вынужден был не ходить туда. У мужа на работе (местный совхоз) снимали с руководящих должностей русских”.
М. Олев: “В октябре 1993 г. нашу сотрудницу А. С., отправителя поездов, изнасиловали около 18 часов прямо на вокзале и избили несколько человек. В это же время изнасиловали диспетчера по имени Света. Милиция поговорила с преступниками по-чеченски и отпустила их”.
Н. Колесникова, проживала в г. Гудермесе: “2 декабря 1993 года на остановке "участок 36" Старопромысловского района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели в гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали”.
Э. Курбанова, О. Курбанова, Л. Курбанов, проживали в г. Грозном: “Наши соседи — семья Т. (мать, отец, сын и дочь) были найдены у себя дома с признаками насильственной смерти”.
К. Денискина: “Вынуждена уехать в октябре 1994 г. из-за обстановки: постоянная стрельба, вооруженные грабежи, убийства. 22 ноября 1992 года Дудаев Хусейн пытался изнасиловать мою дочь, избил, угрожал убийством”.
Т. Забродина “Был случай, когда у меня вырвали сумку. В марте-апреле 1994 г. в школу-интернат, где работала моя дочь Наташа, зашел пьяный чеченец, который избил дочь и пытался ее изнасиловать. Дочери удалось убежать. Была свидетелем, как грабили соседний дом. В это время жильцы находились в бомбоубежище”.
О. Шепетило: “В г. Грозном проживала до конца апреля 1994 г. Работала в ст. Калиновская Наурского р-на директором музыкальной школы. В конце 1993 г. я возвращалась с работы из ст. Калиновская в г. Грозный. Автобуса не было, и я пошла в город пешком. Ко мне подъехала машина "Жигули", из нее вышел чеченец с автоматом Калашникова и, угрожая убийством, запихнул меня в машину, отвез на поле, там изнасиловал и избил”.
П. Кусков, проживал в г. Грозном: “1 июля 1994 года четыре подростка чеченской национальности сломали мне руку в районе завода "Красный Молот", когда я с работы возвращался домой”.
Л.С., проживала в г. Грозном: “Мой муж, сотрудник Управления буровых работ в 1994 г. (в феврале) подвергся разбойному нападению дудаевских боевиков. У него отобрали деньги, а находившиеся при нем продукты втоптали ногами в грязь. В октябре 1994 г. во дворе детского сада была расстреляна жена водителя института "Севкавнипинефть"”.
И. Удалова: “2 августа 1994 г. ночью в мой дом (г. Гудермес) ворвались двое чеченцев, матери порезали шею, нам удалось отбиться, в одном из нападавших узнала соученика по школе. Я подала заявление в милицию, после чего меня стали преследовать, угрожать жизни сына. Я отправила родных в Ставропольский край, потом уехала сама. Мои преследователи взорвали мой дом 21 ноября 1994 г.”
С. Григорьянц: “За время правления Дудаева убили мужа тети Саркиса, отобрали машину, потом пропали сестра моей бабушки и ее внучка”.
Л. Давыдова: “В августе 1994 г. трое чеченцев зашли в дом семьи К. (г. Гудермес). Мужа затолкали под кровать, а 80-летнюю женщину изнасиловали. Через неделю К. умерла. У меня в ночь с 30 на 31 декабря 1994 г. подожгли кухню”.
М. Васильева: “В сентябре 1994 г. двое чеченских боевиков изнасиловали мою 19-летнюю дочь”.
Н. Трофимова, проживала в г. Грозном: “В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О.Н., ворвались чеченцы, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась. С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы”.
В. Махарин: “19 ноября 1994 г. чеченцы совершили разбойное нападение на мою семью. Угрожая автоматом, вышвырнули из автомашины детей, всех избили ногами, сломали ребра и отобрали машину ГАЗ-24, имущество”.
К. Целикина: “2 ноября 1994 г. неизвестными лицами была куда-то увезена моя дочь Анджела”.
Д. Гакуряну, проживал в г. Грозном: “В ноябре 1994 года соседи-чеченцы угрожали убийством с применением пистолета, а затем выгнали из квартиры и поселились в ней сами”.
В. Карагедин: “Убили сына 8.01.95, ранее чеченцы 4.01.94 убили младшего сына”.
В. Агеева, проживала в ст. Петропавловской Грозненского района: “11 января 1995 года, в станице на площади дудаевские боевики расстреляли российских солдат”.
Т. Лиситская: “Проживала в г. Грозном у вокзала, ежедневно наблюдала, как грабят железнодорожные составы. В ночь на новый, 1995 г. ко мне приходили чеченцы и требовали деньги на оружие и боеприпасы”.
В. Бочкарева: “Дудаевцы взяли в заложники директора училища ст. Калиновская Беляева В., его заместителя Плотникова В. И., председателя колхоза "Калиновский" Ерина. Требовали выкуп в 12 млн. руб. Не получив выкупа, убили заложников”.
В. Манашин: “9 января 1995 г. в квартиру Т. (г. Грозный), в которую я приехал в гости, ворвались трое вооруженных чеченцев, ограбили нас, а двое изнасиловали находившуюся в квартире Е. И”.
В общей сложности с 1992 по 1994 год комиссией были установлены факты более чем 4 000 убийств русскоязычного населения Чечни, около 2 500 человек пропали без вести, около 6000 зафиксированных свидетельств и признаний изнасилований. Видимо так по словам Вацуевой «Любят поухаживать красиво». И это только выявленные факты. Можно не сомневаться, что это только верхушка страшной пирамиды русского геноцида.
Всего же за время правления Дудаева из Чечни сбежало более 200 000 человек. на сегодняшний день всё русскоязычное население Чечни не превышает 15 000 — 20 000 человек.
Впрочем, если Вацуева не верит всем этим «русским выдумкам», пусть пообщается с коллегой по работе на НТВ Леночкой Масюк. Та, кстати, довольно долго верила в сказки о «чеченском благородстве и чести». Даже в подругах у Басаева ходила. Чем это закончилось — все помнят. Месяцы в «зиндане» в качестве живого товара, а заодно и предмета развлечений охранников. Плёнки с этими самыми развлечениями, помнится, захватил один из наших «спецназов» в одном из разгромленных лагерей. Впечатляет!
Конечно, на этом фоне обосранные фотографии Вацуевой – верх «зверств» и «геноцида». При этом дамочка скромно замечает, что её семья от «зверств федералов» собственно не пострадала. Даже не понятно и как только злобные «федералы» умудрились обосрать её девичьи фотографии. Неужели специально их искали и в присутствии родни ритуально уселись…
Вообще, удивляет убогость мадам Вацуевой.
Как может диктор центрального канала заявить на всю страну, что она никогда не выйдет замуж за «не мусульманина»? Интересно, если, к примеру, Аркадий Мамонтов заявит, что он никогда не женится на еврейке, то это однозначно будет воспринято как антисемитизм Мамонтова, а Вацуева заявляет, что «мусльманки должны выходить замуж только за мусульман» и мы должны быть счастливы такой борьбе за чистоту расы и религии?
Помнится, телеведущую Екатерину Андрееву склоняли на все лады за то, что при фотографировании дома у неё среди книг на заднем плане обнаружился какой-то том сомнительного идеологического содержания и бюст Сталина.
А здесь, не моргнув глазом, дамочка заявляет, что за русского ей выйти позорно и ничего – все съели. Она же чеченка. Они «особые». А дальше всё те же, набившие оскомину, сказки о избранности, благородстве, сверхмужестве, горской отваге, чести и прочей белиберде чеченцев, которой обычно пичкают впервые приехавших на Кавказ наивных журналистов и туристов аборигены. Только когда эта туфта впаривалась в советское время, то это было ещё куда ни шло – экзотика так сказать.
Но когда представительница народа, который вот уже 15 лет несёт всему Кавказу и России лишь ненависть, разрушения, смерть и разграбление – это уже становится омерзительным.
А не пошла бы эта Вацуева в свой аул, куда ей так не хочется возвращаться и где с ней особо никто церемонится не будет, потому как по чеченским законам получившая развод женщина существо низшее и утратившее честь о чём она (Вацуева) естественно помалкивает.
Я бы мог рассказать достаточно историй, которым сам был свидетель о «нравственности» чеченок, что бы не иметь никаких иллюзий на тему того, что они мало чем отличаются от столь презираемых ими русских. Особенно, когда жизнь их припирает, и рядом нет свидетелей, которые могут «стукануть» родне или соседям. Как этими самыми чеченками, особенно разведёнными и вдовами, бодро торгуют их родственники, для кого они никто. Но уподобляться этой грязи просто не хочется.
Свидетельствую только, что, как человек достаточно проведший времени на Кавказе и на чеченской войне, – чеченцы ничем не лучше любого другого народа. И уж точно не благороднее, не честнее, не щедрее и не милосерднее. Более того, странным образом они заслужили на Кавказе твёрдую репутацию «отморозков», с которыми никто без нужды старается не связываться. И это всё, что я могу сказать о чеченцах, как о народе.
От себя же я могу лишь добавить, что для меня не играло бы ни какой роли, какую религию исповедует моя избранница и к какому этносу принадлежит. Беря женщину замуж, я собираюсь жить с этой женщиной, а не с целым народом.
В лице Вацуевой мы видим перед собой типичную узколобую особь, массово обитающую в предгорьях Северного Кавказа. Особь, живущую в России, фактически паразитирующую на России и эту самую Россию презирающая и по большому счёту ненавидящая.
Я ни дня не жалел и не жалею Чечню. Всё, что с ней случилось – случилось как возмездие свыше за всё то богомерзкое, что она породила.
Но я глубоко сожалею о том, что все усилия армии, все жертвы оказались напрасными, не принеся моим соотечественникам спасения от злобного чеченского хищника. Видит бог, не стоило начинать войну, что бы русские так и оставались париями на чеченской земле, а такие Вацуевы, не стесняясь рассказывали бы в интервью о том, что для них стать женой русского – позор…
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм.
Если чеченка говорит, что не выдет за меня замуж(из-за национальности) — это национальные традиции.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов... S>только от своего имени: S>не поверишь, если есть на земле народ, который требует полнейшего истребления S>до последнего человека — этот народ вайнахи (чичи и ингуши)
S>PS: крайне сожалею, что Ермолов не довел дело до конца, а ведь так близок был, так близок ...
Господа, почитайте Лермонтова и поймете swissа
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов...
К>У подонков нет национальности. К>Ссылка смахивает на разжигание межнациональной розни, хотя дальше уже некуда
Нверное не на разжигание а на поддержание раздутого огня, чтобы огонь ненависти не угасал...
Честно, ну не могу я поверить что все чеченцы поголовно подонки и терористы... Может быть я ошибаюсь, сам с чеченцами не сталкивался... Но все-равно не верю, что весь народ может быть преступным
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов... LM>Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм.
Если ты говоришь что женишься только на русской и ни на ом больше это не расизм, это тоже национальные традиции
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов...
К>У подонков нет национальности. К>Ссылка смахивает на разжигание межнациональной розни, хотя дальше уже некуда
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Честно, ну не могу я поверить что все чеченцы поголовно подонки и терористы... Может быть я ошибаюсь, сам с чеченцами не сталкивался... Но все-равно не верю, что весь народ может быть преступным
Ну "поголовно" может и нет, но именно такие персонажи у них задают тон.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
LM>>Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм. E>Если ты говоришь что женишься только на русской и ни на ом больше это не расизм, это тоже национальные традиции
У русских никогда такого подхода не было А на таклй девке, как описано, я бы не женился ни в коем случае — разве что её папа мне бы пистолет к виску приставил. Да и тогда стоило бы подумать, при каком из двух вариантов я теряю больше.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
LM>>>Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм. E>>Если ты говоришь что женишься только на русской и ни на ом больше это не расизм, это тоже национальные традиции _>У русских никогда такого подхода не было
У русских может такого и не было. А у других народов не было.. К примеру, потому что у евреев браки с людьми другой национальности не поощрялись, я не буду делать вывод — что евреи чем-то хуже или лучше русских... Просто у них другие обычаи — и все.
К>>У подонков нет национальности. К>>Ссылка смахивает на разжигание межнациональной розни, хотя дальше уже некуда E>Нверное не на разжигание а на поддержание раздутого огня, чтобы огонь ненависти не угасал... E>Честно, ну не могу я поверить что все чеченцы поголовно подонки и терористы... Может быть я ошибаюсь, сам с чеченцами не сталкивался... Но все-равно не верю, что весь народ может быть преступным
В Чечне "нормальных" чеченцев почти не осталось. Все, кто смог, оттуда выехал. В Чечне сейчас сложилась ситуация, что там уже не может появиться нормального народа — все же там 10 лет идет война, там дети не знают другого существования, кроме войны. Такая же ситуация сейчас существует и в половине африканских стран, например.
Допустим, закончилась в Чечне (Сомали, Судане — подставить по вкусу) война. Что будет делать то поколение, которое на этой войне выросло? Они ничего не умеют, кроме как воевать Вот и имеем то, что имеем. Практически тупиковая ситуация
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>> Но все-равно не верю, что весь народ может быть преступным
ЕК>Ты видел хоть одного цыгана, который бы не был вором, бандитом, наркоторговцем?
Были такие "дрессированные" — театр "Кармен" назывались. Правда это было в советское время...
E>Честно, ну не могу я поверить что все чеченцы поголовно подонки и терористы...
Конечно не все! Но те из них, кто не террористы, считают что жизнь не удалась и мечтают о том, что если не он, так хоть его дети станут настоящими чеченцами, то есть бандитами и террористами.
Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов...
T>Меня это не сильно огорчает. T>Чеченки в основной своей массе не превлекательны как женшины.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>> Но все-равно не верю, что весь народ может быть преступным
ЕК>Ты видел хоть одного цыгана, который бы не был вором, бандитом, наркоторговцем?
Есть у меня знакомые цыгане... В школе несколих цыганят учил.... люди как люди... не лучше и не хуже бледнолицых
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
Особенно хорошо характеризует их национальную психологию их национальный фольклёр, цитирую
И если в семье нет мужского начала или оно не сильно, семья не воспринимается. Это отражено и в фольклоре: тогда женщина надевает мужскую одежду, берет меч и идет в горы. Завоевывает стадо овец и присылает в свою деревню. Все, она крутая - типа как мужчина. Но только через борьбу она становится на уровень девушки, у которой есть брат или отец. Вот такая у нас мораль.
Переводим на правовой язык — разбойничает она, и тем самым завоёвывает уважение.
По моему всё ясно, что ещё можно добавить.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>PS: крайне сожалею, что Ермолов не довел дело до конца, а ведь так близок был, так близок ... LM>Господа, почитайте Лермонтова и поймете swissа
Гарун бежал быстрее лани,
Быстрей, чем заяц от орла;
Бежал он в страхе с поля брани,
Где кровь черкесская текла;
Отец и два родные брата
За честь и вольность там легли,
И под пятой у супостата
Лежат их головы в пыли.
...
...
"Мать, отвори! я странник бедный,
Я твой Гарун! твой младший сын;
Сквозь пули русские безвредно
Пришел к тебе!" "Один?" "Один!".
"А где отец и братья?" "Пали!
Пророк их смерть благословил,
И ангелы их души взяли".
"Ты отомстил?" "Не отомстил...
Но я стрелой пустился в горы,
Оставил меч в чужом краю,
Чтобы твои утешить взоры
И утереть слезу твою..."
"Молчи, молчи! гяур лукавый,
Ты умереть не мог со славой,
Так удались, живи один.
Твоим стыдом, беглец свободы,
Не омрачу я стары годы,
Ты раб и трус — и мне не сын!.."
Умолкло слово отверженья,
И все кругом объято сном.
Проклятья, стоны и моленья
Звучали долго под окном;
И наконец удар кинжала
Пресек несчастного позор...
...
Я что-то в толк не возьму — и что именно мы должны понять, например, по этому школьному стихотворению? Или черкесы — это одно, а чечены — это "ну совсем другое"? Дык сомневаюсь я... (с)
П>Я что-то в толк не возьму — и что именно мы должны понять, например, по этому школьному стихотворению? Или черкесы — это одно, а чечены — это "ну совсем другое"? Дык сомневаюсь я... (с)
Cкажем так, у чеченцев это старое г...о всплыло наверх, и они теперь гордо его демонстрируют всему миру. Что-то подобное было у каждого народа, но далеко не все стремятся к этому вернуться.
_>Cкажем так, у чеченцев это старое г...о всплыло наверх,
Какое "это старое г...о"? Месть за родственников? Защита родной земли? Ну так тут чеченцы не оригинальны:
Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! — это просит старуха-мать. Убей немца! — это молит тебя дитя. Убей немца! — это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!
(с) И. Эренбург 1942 г.
_>и они теперь гордо его демонстрируют всему миру. Что-то подобное было у каждого народа, но далеко не все стремятся к этому вернуться.
Однако ж периодически возвращаются — жизнь такая. Проблема не в том, что "наверх" полезли старые обиды и злоба. Проблема в том, что кое-кто эти чувства старательно культивирует, стравливая народы между собой. И писать статейки, подобные этой, равняющие весь народ "под одну гребенку" — это значит играть с этим "кем-то" в одной команде.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
AW>>Были такие "дрессированные" — театр "Кармен" назывались. Правда это было в советское время... _>"Ромэн". Сейчас, кстати тоже есть.
Руководитель известного цыганского вокально-инструментального танцевального ансамбля (ВИТА) «Ромэн» народный артист России Анатолий Савельев был задержан в выходные сотрудниками главка по борьбе с оргпреступностью МВД РФ. В свое время он прославился ролями в фильме «Жестокий романс» и киноэпопее о похождениях Будулая, однако последние годы дела у г-на Савельева не клеились. Именно поэтому, по версии оперативников, он занялся мелкооптовой торговлей героином. Во время одной из сделок артиста и схватили.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>>PS: крайне сожалею, что Ермолов не довел дело до конца, а ведь так близок был, так близок ... LM>>Господа, почитайте Лермонтова и поймете swissа
П>
П>Гарун бежал быстрее лани,
П>Быстрей, чем заяц от орла;
П>Бежал он в страхе с поля брани,
П>Где кровь черкесская текла;
П>...
П>...
П>Звучали долго под окном;
П>И наконец удар кинжала
П>Пресек несчастного позор...
П>...
П>Я что-то в толк не возьму — и что именно мы должны понять, например, по этому школьному стихотворению? Или черкесы — это одно, а чечены — это "ну совсем другое"? Дык сомневаюсь я... (с)
Учи творчество Лермонтова, анонимный интернационалист:
Казачья колыбельная песня
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
Тихо смотрит месяц ясный
В колыбель твою.
Стану сказывать я сказки,
Песенку спою;
Ты ж дремли, закрывши глазки,
Баюшки-баю.
По камням струится Терек,
Плещет мутный вал; Злой чечен ползет на берег,
Точит свой кинжал;
Но отец твой старый воин,
Закален в бою:
Спи, малютка, будь спокоен,
Баюшки-баю.
Сам узнаешь, будет время,
Бранное житье;
Смело вденешь ногу в стремя
И возьмешь ружье.
Я седельце боевое
Шелком разошью...
Спи, дитя мое родное,
Баюшки-баю.
Богатырь ты будешь с виду
И казак душой.
Провожать тебя я выйду —
Ты махнешь рукой...
Сколько горьких слез украдкой
Я в ту ночь пролью!..
Спи, мой ангел, тихо, сладко,
Баюшки-баю.
Стану я тоской томиться,
Безутешно ждать;
Стану целый день молиться,
По ночам гадать;
Стану думать, что скучаешь
Ты в чужом краю...
Спи, пока забот не знаешь,
Баюшки-баю.
Дам тебе я на дорогу
Образок святой:
Ты его, моляся Богу,
Ставь перед собой;
Да, готовясь в бой опасный,
Помни мать свою...
Спи, младенец мой прекрасный,
Баюшки-баю.
1838
Успехов...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
LM>>>>Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм. E>>>Если ты говоришь что женишься только на русской и ни на ом больше это не расизм, это тоже национальные традиции _>>У русских никогда такого подхода не было E>У русских может такого и не было. А у других народов не было.. К примеру, потому что у евреев браки с людьми другой национальности не поощрялись, я не буду делать вывод — что евреи чем-то хуже или лучше русских... Просто у них другие обычаи — и все.
Отлично можно я тогда приеду в Израиль, устроюсь работать в диктором в одну из основных новостных программ и буду заявлять в публичных интервью , что женится на еврейке это такой позор. А когда мне начнут предъявлять обвинения , я радостно заявлю ничего не поделаешь таков наш национальный обычай , приехать в гости и плюнуть в лицо хозяину.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
S>>>PS: крайне сожалею, что Ермолов не довел дело до конца, а ведь так близок был, так близок ... LM>>Господа, почитайте Лермонтова и поймете swissа
Имел ввиду "Героя нашего времени", там чеченам дана вполне однозначная характерристика
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
Только один комментарий:
...В отличии от той же Эстонии или Литвы, которые в это же время отделились от России, у Чечни было всё для удачного «старта». Нефть, газ, развитая промышленность, сельское хозяйство и выгодное географическое положение...
Лично меня коробит, когда здравые мысли мешают с полной чушью. После этого я просто бросаю читать.
Какая развитая промышленность? Что там — в Чечне — было-то кроме нефтеперерабатывающего завода? Какое сельское хозяйство? Кто в 80-е бывал или жил в России в деревне вспомнят, что чуть не половина российских деревень была летом забита чеченским шабашниками! Потому что не было им в Чечне работы. И вкалывали они по-черному. Зато каждый ежегодно новую Ниву в Чечню увозил. А наши русаки пьяные в канаве валялись. И что-то не припомню я эстонских или литовских шабашников (хотя моя деревня была в псковской области: до Эстонии километров 70). У них-то как раз и в советские времена все тип-топ было! И с промышленностью, и с сельским хозяйством.
А если вы мне скажете, что нефть — это залог успеха, так я вам на это отвечу: посмотрите на африканские страны, которым "повезло" с нефтью. Промышленность надо развивать для нормальной экономики, а не на трубе сидеть.
А по поводу жестокости и справедливости войны, могу только привести слова своего начальника штаба, который только вернулся тогда с первой чеченской: "С обоих сторон там действует СС. Однозначно."
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>А если вы мне скажете, что нефть — это залог успеха, так я вам на это отвечу: посмотрите на африканские страны, которым "повезло" с нефтью.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>От ить как, оказывается чечены, в отличие от русских всегда были сверхдемократичным народом, да еще и чистоплотным, не то что грязные русаки.
Дело не в том, что когда-то кто-то с кем-то воевал. За долгую историю практически все соседи успели повоевать друг с другом по крайней мере один раз Нормально это нужно оставить в учебнике истории и жить по нормальным правилам.
А в том, что такой подход культивируется именно сейчас И такие взгляды весьма распространены.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>Увы, в настоящее время у них несколько другие образцы для подражания. П>Это да, согласен. Но бороться надо с "образцами", а не с народом.
Хорошая идея. Только как различить "образцы" и "народ"? Особенно, когда у нас самих правая рука не знает, что делает левая.
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
LM>>>>>Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм. E>>>>Если ты говоришь что женишься только на русской и ни на ом больше это не расизм, это тоже национальные традиции _>>>У русских никогда такого подхода не было E>>У русских может такого и не было. А у других народов не было.. К примеру, потому что у евреев браки с людьми другой национальности не поощрялись, я не буду делать вывод — что евреи чем-то хуже или лучше русских... Просто у них другие обычаи — и все.
S>Отлично можно я тогда приеду в Израиль, устроюсь работать в диктором в одну из основных новостных программ и буду заявлять в публичных интервью , что женится на еврейке это такой позор. А когда мне начнут предъявлять обвинения , я радостно заявлю ничего не поделаешь таков наш национальный обычай , приехать в гости и плюнуть в лицо хозяину.
Знаешь в чем разница? Израиль не твой дом. А Россия для чеченца его дом... Ведь вы же не захотели им позволить жить в Чечне отдельно от Росии так как им тогт хочется. Значить вы должны признать за ними право жить в России как им того хочется. Потому что они такие же граждане Росии как и ты. Я лично нормально воспринял бы как слова крымского татарина о том, что он никогда не женится на украинке, при чем даже если этот татарин будет жить не в Крыму а в Киеве (ну что поделаешь, это его Родина и он имеет здесь право жить так-как ему нравится). А скажи как бы ты отнесся к заявлению истино верующего православного русского(есть и такие) что он никогда не женится на мусульманке? Тоже как проявление национализма?
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
Неоднократно слышал фразу, что-то типа: "Нельзя обвинять весь народ из-за одного негодяя".
Но вот что непонятно: чем занимаются чеченцы: сколько человек работают в каких областях жизни страны и на каких должностях?
Такое исследование наверняка проходило, но можно ли познакомиться с его результатами.
Вопрос на самом деле не праздный. Ответ на него позволит оценить реальность самой идеи мирной Чечни. Чем будут заниматься "мирные" чеченцы? На чем они будут зарабатывать на хлеб насущный, если у них отобрать разбойный-работорговый промысел?
И чем занимались чеченцы до 91 года? до 44 года? до прихода русских войск
на кавказ? до прихода татаро-монгольских войск на кавказ? Ответы на эти вопросы позволят оценить глубину корней идеологии этого народа.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
LM>>>>>>Если я говорю, что не женюсь на чеченке(из-за национальности) — это расизм. E>>>>>Если ты говоришь что женишься только на русской и ни на ом больше это не расизм, это тоже национальные традиции _>>>>У русских никогда такого подхода не было E>>>У русских может такого и не было. А у других народов не было.. К примеру, потому что у евреев браки с людьми другой национальности не поощрялись, я не буду делать вывод — что евреи чем-то хуже или лучше русских... Просто у них другие обычаи — и все.
К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>И каким же африканким странам "повезло" с нефтью?
Ну вот, например. Была еще какая-то статья не то, про Гану, не то про Габон (сейчас не найду). Так у них после того, как нефть разведали, вообще экономика загнулась. Валюта окрепла до такой степени, что производить и продавать что либо, кроме нефти вообще стало невозможно. Вообще, нефть — это не только нигерийское проклятие. Нам ли с Вами об этом не знать?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Хорошая идея. Только как различить "образцы" и "народ"? Особенно, когда у нас самих правая рука не знает, что делает левая.
А кто сказал, что будет легко? После войны на Западной Украине и в Прибалтике вроде та же проблема стояла — однако ж отличили как-то... А всех скопом — всегда просто.
skip
E>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
Хороший вопрос — Кому Выгодно?
Выгодно тому, кто деньги делает, а потом от власти бегает, да демократитей прикрывается, кричит, что зря телеканал отняли, а я фамилию поменяю. Не секрет, что деньги на восстановление Чечни разворовались. Технология приблизительно такая
1.Дали деньги на восстановление моста
2.Изобразили видимость работ
3.Мост по новой взорвали
4.Деньги попилили
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>И чем занимались чеченцы до 91 года? до 44 года? до прихода русских войск T>на кавказ? до прихода татаро-монгольских войск на кавказ? Ответы на эти вопросы позволят оценить глубину корней идеологии этого народа.
Ну в древние времена кто чем только не занимался
Вопрос в том, чтобы этим не занимались сейчас
T>Такое исследование наверняка проходило, но можно ли познакомиться с его результатами. T>Вопрос на самом деле не праздный. Ответ на него позволит оценить реальность самой идеи мирной Чечни. Чем будут заниматься "мирные" чеченцы? На чем они будут зарабатывать на хлеб насущный, если у них отобрать разбойный-работорговый промысел?
M>Допустим, закончилась в Чечне (Сомали, Судане — подставить по вкусу) война. Что будет делать то поколение, которое на этой войне выросло? Они ничего не умеют, кроме как воевать
Во Вьетнаме (по крайнем мере, Северном) как минимум 2 поколения на войне выросло, если начинать отсчет от войны с французами. И вроде живут сейчас они не за счет набегов на Китай и Камбожду. Так что может в консерватории чего не так ?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди.
Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству.
Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>>Увы, в настоящее время у них несколько другие образцы для подражания. П>>Это да, согласен. Но бороться надо с "образцами", а не с народом. _>Хорошая идея. Только как различить "образцы" и "народ"? Особенно, когда у нас самих правая рука не знает, что делает левая.
Я вполне могу понять людей, которые говорят, что всех чеченцев (например) надо стереть с лица земли. В конце концов, за последние лет 10 количество людей, у которых есть все основания для этого, сильно увеличилось.
Вот только все это впустую. НИ ОДИН современный правитель/правительство России, будь он западником, восточником или русофилом НИКОГДА не начнет тотальную войну на уничтожение (и вообще, это правильно). Ни чеченцев, ни тех, кто у нас преобладает во фруктоторговле. Даже если обнести Чечню (Россию) высоким забором, Чечня уже давно здесь, в России. И ее отсюда уже никак не высилишь. Это надо понять и с этим надо смириться. Поэтому, несмотря ни на какие настроения в обществе, придется, все-таки, искать какие-то другие пути выхода из создавшегося (говенного, надо сказать) положения.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди.
M>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство.
Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди.
M>>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство. E>Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
В перерывах между запоями мы воруем, чтобы сократить перерывы
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
M>>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство. E>Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
Большинство русских воры ИЛИ пьяницы. Или наркоманы. Увы.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
M>>>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>>>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство. E>>Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
M>Большинство русских воры ИЛИ пьяницы. Или наркоманы. Увы.
А вы часом не чеченец? Не верю. Среди русских БОЛЬШЕ пьяниц чем среди других народов. Но не большинство. Среди чеченцев больше бандитов чем среди других народов. Среди евреев — больше жлобов и стяжателей чем среди других народов. Но не большинство. Или вы хотите сказать что большинство ваших знакомых воры или пьяницы? Или вы принадлжеите к какой-то избранной, элитарной части русского народа и всех кроме себя считаете быдлом?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Ай, браво! Из стиха в 48 строк выделил две — ну просто чудо, а не аргумент! Знаешь, я тоже так умею:
П>
П>Прощай, немытая Россия,
П>Страна рабов, страна господ,
П>И вы, мундиры голубые,
П>И ты, им преданный народ.
П>Быть может, за стеной Кавказа
П>Укроюсь от твоих пашей,
П>От их всевидящего глаза,
П>От их всеслышащих ушей.
П>От ить как, оказывается чечены, в отличие от русских всегда были сверхдемократичным народом, да еще и чистоплотным, не то что грязные русаки.
--- здорово! Твой постинг это яркий пример либерального мышления --- как ты своими либеральными мозгами смог вычленить из приведенного тобой отрывка, что "чечены, в отличие от русских всегда были сверхдемократичным народом, да еще и чистоплотным, не то что грязные русаки" для меня загадка Ведь в нем нет ни слова "чечен", ни слова "русак", ни слова "демократия". Может ты с самим Лермотновым беседовал, и от него получил это шизоидное толкование? Если да, то конечно, возражений нет... Есть вопрос: какую траву куришь?
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
П>Однако ж периодически возвращаются — жизнь такая. Проблема не в том, что "наверх" полезли старые обиды и злоба. Проблема в том, что кое-кто эти чувства старательно культивирует, стравливая народы между собой. И писать статейки, подобные этой, равняющие весь народ "под одну гребенку" — это значит играть с этим "кем-то" в одной команде.
Много знаешь о вайнахах?
и если ты русский, съезди в чечню, попробуй пожить там с недельку, и тебе местные популярно все объяснят и про национальности и про традиции и про уклад жизни и про священный джихад расскажут,
а если особо тебе повезет, проведешь с годик другой в выгребной яме переделанной под карцер, узнаешь про чеченБАМ и может тогда в голове просветлеет ....
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Знаешь в чем разница? Израиль не твой дом. А Россия для чеченца его дом...
Тут вы правы Россия дом для многих народов , но каждый народ имеет в этом доме свою отдельную квартиру в которой он может устнавливать свои национальные правила. Москва находится в квартире русских поэтому те кто приезжают сюда из своих национальных республик здесь гости и должны уважать хозяина.
E>Ведь вы же не захотели им позволить жить в Чечне отдельно от Росии так как им тогт хочется.
Лично я и очень много много людей были бы очень рады если бы Чечню обнесли высоким забором и пусть делают там что хотят, только чтобы к нам ноги их больше не было.
E>Значить вы должны признать за ними право жить в России как им того хочется. Потому что они такие же граждане Росии как и ты.
Чеченцы имеют милую национальную традицию заводить русских рабов у себя в хозяйстве , не могу признать за ними такого права даже несмотря на то что они такие же граждане как и я.
E>Я лично нормально воспринял бы как слова крымского татарина о том, что он никогда не женится на украинке, при чем даже если этот татарин будет жить не в Крыму а в Киеве (ну что поделаешь, это его Родина и он имеет здесь право жить так-как ему нравится). А скажи как бы ты отнесся к заявлению истино верующего православного русского(есть и такие) что он никогда не женится на мусульманке? Тоже как проявление национализма?
Девка сказала не
— Мы чеченки имеем национальный обычай выходить замуж только за чеченцов
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>--- здорово! Твой постинг это яркий пример либерального мышления --- как ты своими либеральными мозгами смог вычленить из приведенного тобой отрывка, что "чечены, в отличие от русских всегда были сверхдемократичным народом, да еще и чистоплотным, не то что грязные русаки" для меня загадка
Зато вычленить из казачей песни две строчки про "злого чечена" (BTW почему злого, на кого злого — в песне не сказано) — это для тебя сложности не составило.
tks>...либеральными мозгами tks>...шизоидное толкование? tks>...Есть вопрос: какую траву куришь?
Мьсе выдающийся мозговед-психиатор-нарколог? Или его можно сразу послать далеко и надолго вместе с его наездами?
Здравствуйте, sined, Вы писали:
S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Знаешь в чем разница? Израиль не твой дом. А Россия для чеченца его дом...
S>Тут вы правы Россия дом для многих народов , но каждый народ имеет в этом доме свою отдельную квартиру в которой он может устнавливать свои национальные правила. Москва находится в квартире русских поэтому те кто приезжают сюда из своих национальных республик здесь гости и должны уважать хозяина.
Столица это как главная улица в городе... Вы же не будете возьмущатся живя в центре города, что рядом с вашим домом ходют всякие, не дают жить вам нормально. Хотите жить в уентре — миритесь с неудобствами. E>>Ведь вы же не захотели им позволить жить в Чечне отдельно от Росии так как им тогт хочется.
S>Лично я и очень много много людей были бы очень рады если бы Чечню обнесли высоким забором и пусть делают там что хотят, только чтобы к нам ноги их больше не было.
IMHO, выход действительно — дать чечне независимость и обнести забором. Только вот почему вы этого не делаете? Плохие дяди в правительстве мешают? Так зачем тогда вы этих дядь выбирали?
E>>Значить вы должны признать за ними право жить в России как им того хочется. Потому что они такие же граждане Росии как и ты.
S>Чеченцы имеют милую национальную традицию заводить русских рабов у себя в хозяйстве , не могу признать за ними такого права даже несмотря на то что они такие же граждане как и я.
E>>Я лично нормально воспринял бы как слова крымского татарина о том, что он никогда не женится на украинке, при чем даже если этот татарин будет жить не в Крыму а в Киеве (ну что поделаешь, это его Родина и он имеет здесь право жить так-как ему нравится). А скажи как бы ты отнесся к заявлению истино верующего православного русского(есть и такие) что он никогда не женится на мусульманке? Тоже как проявление национализма?
S>Девка сказала не
S> — Мы чеченки имеем национальный обычай выходить замуж только за чеченцов
S>она сказала
S> — Выйти замуж за русского для чеченки позор
S>Это большая разница.
Девка немного коряво выразилась... Дуааю она имела в виду, что выйти замуж для мусульманки для человека не мусульманского вероисповедания позор... Я такие взгляды не раделяю, но понимаю их носителей.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Много знаешь о вайнахах?
О поголовно всех вайнахах — думаю не больше тебя. О некоторых представителях — думаю тоже. И что ты хочешь доказать? Что у них этих "представителей" больше, чем в среднем по России? Допустим, и что?
S>и если ты русский, съезди в чечню,
Ты ездил (не сейчас, до войны)? Если нет — в садЪ с такими предложениями.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>IMHO, выход действительно — дать чечне независимость и обнести забором. Только вот почему вы этого не делаете? Плохие дяди в правительстве мешают? Так зачем тогда вы этих дядь выбирали?
Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир
S>>Девка сказала не S>> — Мы чеченки имеем национальный обычай выходить замуж только за чеченцов S>>она сказала S>> — Выйти замуж за русского для чеченки позор S>>Это большая разница. E>Девка немного коряво выразилась... Дуааю она имела в виду, что выйти замуж для мусульманки для человека не мусульманского вероисповедания позор... Я такие взгляды не раделяю, но понимаю их носителей.
Я боюсь, что она бы не согласилась с твоей трактовкой
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>IMHO, выход действительно — дать чечне независимость и обнести забором. Только вот почему вы этого не делаете? Плохие дяди в правительстве мешают? Так зачем тогда вы этих дядь выбирали? _>Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир
Значит плохо обнесли. Надо было лучше. S>>>Девка сказала не S>>> — Мы чеченки имеем национальный обычай выходить замуж только за чеченцов S>>>она сказала S>>> — Выйти замуж за русского для чеченки позор S>>>Это большая разница. E>>Девка немного коряво выразилась... Дуааю она имела в виду, что выйти замуж для мусульманки для человека не мусульманского вероисповедания позор... Я такие взгляды не раделяю, но понимаю их носителей. _>Я боюсь, что она бы не согласилась с твоей трактовкой
Не знаю. Тут возможны два варианта..
1. Она бы могла выйти за русского при условии, что он примет ислам.
Судя по разговру это приблизительно так и есть:
А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
— Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
— А за русского выйти — позор?
— Видимо, да.
Т.е. сказать о том, что выйти за русского позор ее подтолкнули.
2. Она продукт такой же пропаганды как и ты но с другой стороны... Ты вот считаешь что все чеченцы бандиты, а она — что все русские — грязные свиньи.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Много знаешь о вайнахах? П>О поголовно всех вайнахах — думаю не больше тебя.
значительно меньше
О некоторых представителях — думаю тоже. И что ты хочешь доказать? Что у них этих "представителей" больше, чем в среднем по России? Допустим, и что?
99% всего чечено-ингушского народа являются, как вы выразились "предствителями"
S>>и если ты русский, съезди в чечню, П>Ты ездил (не сейчас, до войны)? Если нет — в садЪ с такими предложениями.
моздок, ставрополь, город на волге (самая большая поволжская вайнахская диаспора)
только по личному опыту общения случаев немеряно
хватило ...
в грозном, шали, бамуте к счастью не был, а то не разговаривал бы сейчас здесь ...
для восполнения пробелов в знаниях, и включения понимания в вопросе, рекомендуется начинать с книжек
вот малая часть списка (выдаю специально первые пришедшие на пямять):
1) М.Ю. Лермонтов (военная проза)
2) Записки и мемуары генерала Ермолова
3) Вячеслав Миронов "Я был на этой войне"
4) Павел Хлебников "Разговор с варваром"
5) Султан Яшуркаев. Ях
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
M>>>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>>>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство. E>>Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
M>Большинство русских воры ИЛИ пьяницы. Или наркоманы. Увы.
Выйди на улицу и посчитай количество пьяниц. И сравни с количеством трезвых. Про воров и наркоманов тоже не надо.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Среди русских БОЛЬШЕ пьяниц чем среди других народов.
S>Можно ссылку?
Какую ссылку... Человек (видимо большей патриот России) сказал что по его мнению большинство русских или пьяницы и воры.. Я же ответил что в худшем случае среди русских больше пьяниц чем среди других народов...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>IMHO, выход действительно — дать чечне независимость и обнести забором. Только вот почему вы этого не делаете? Плохие дяди в правительстве мешают? Так зачем тогда вы этих дядь выбирали?
Вы милейший совсем не в России живете, потому вероятно не знаете, что Чечне уже была дана независимость (также сообщу секретнейшую вещь, это было в 1991), а в 1996 было дано столько суверенитета и независимости сколько унесут. Из-за чего РФ де-факто стала конфедерацией. Чичам было мало своей земли, так не отдав восточное ставрополье переданное им в советское время, им дагестан подавай, и заодно весь российский кавказ вплоть но новороссийска, ростов и тд ...
И если бы можно было дать чечне независимость сейчас и послать к чертям собачьим я бы первый пошел к Белому Дому с транспарантами, но этого делать нельзя по одной простой причине, будет "Третья чеченская компания" с неменьшим количеством жертв. И если вы этого не понимаете, не стоит говорить о чеченской независимости.
E>Девка немного коряво выразилась... Дуааю она имела в виду, что выйти замуж для мусульманки для человека не мусульманского вероисповедания позор... Я такие взгляды не раделяю, но понимаю их носителей.
Недо передергивать,
Вацуева сказала именно так как думала, цитирую
- А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
— Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
— А за русского выйти — позор?
— Видимо, да.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
_>>Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир E>Значит плохо обнесли. Надо было лучше.
Как ни обнеси — пролезут. Раз уж люди через Берлинскую стену лазили...
E>2. Она продукт такой же пропаганды как и ты но с другой стороны... Ты вот считаешь что все чеченцы бандиты, а она — что все русские — грязные свиньи.
Я не считаю, что все. У меня нет сомнений, что среди чеченцев тоже есть "милые, толерантные, чечены и чеченки", а также многие, могущие стать таковыми. Но искать их в общем числе, не имея роты десантников для прикрытия, я не рискну. Тебе тоже не рекомендую.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
_>>>Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир E>>Значит плохо обнесли. Надо было лучше. _>Как ни обнеси — пролезут. Раз уж люди через Берлинскую стену лазили...
Я думаю намного проще и бескровнее было бы российские войска вводить не в Чечню а поставить их ВОКРУГ чечни...
И пусть они там хоть поедают друг-друга, но у себя... А в Россию не лезут. E>>2. Она продукт такой же пропаганды как и ты но с другой стороны... Ты вот считаешь что все чеченцы бандиты, а она — что все русские — грязные свиньи. _>Я не считаю, что все. У меня нет сомнений, что среди чеченцев тоже есть "милые, толерантные, чечены и чеченки", а также многие, могущие стать таковыми. Но искать их в общем числе, не имея роты десантников для прикрытия, я не рискну. Тебе тоже не рекомендую.
Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты десантников для прикрытия. И логика простого американца, наслушавшегося государственной пропаганды, наверно приблизително такая же... Мы вот белые и пушистые, никого не трогаем, а они нас взрывают, и ОМП против нас строют.
Я не разделяю мнение рядового чеченца который ненавидит русских. Но я могу понять его... Кто-то же дожен быть виноват в том, что он не может нормально жить в своей стране вот уже лет 15 сряду. Некаждый имеет достаточно мозгов чтобы понять что виноват в его бедах не русский народ, а отморозки имеющие власть (как чеченские так и русские). Вот они и объясняют свои несчастья тем что рузкие злые. И ненавидят их. И не верю я что простому чеченцу хочется воевать и грабить. Ему хочется нормальной человеческой жизни. Беда в том, что его убедили что именно русские не дают ему жить нормально.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
_>>>>Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир E>>>Значит плохо обнесли. Надо было лучше. _>>Как ни обнеси — пролезут. Раз уж люди через Берлинскую стену лазили... E>Я думаю намного проще и бескровнее было бы российские войска вводить не в Чечню а поставить их ВОКРУГ чечни... E>И пусть они там хоть поедают друг-друга, но у себя... А в Россию не лезут.
Мне тоже это кажется удобным выходом, но тут есть одна проблема. Проблема заключается в рельефе местности. Каким образом можно перегородить горы я не представляю. А вы?
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
_>>>>>Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир E>>>>Значит плохо обнесли. Надо было лучше. _>>>Как ни обнеси — пролезут. Раз уж люди через Берлинскую стену лазили... E>>Я думаю намного проще и бескровнее было бы российские войска вводить не в Чечню а поставить их ВОКРУГ чечни... E>>И пусть они там хоть поедают друг-друга, но у себя... А в Россию не лезут.
A__>Мне тоже это кажется удобным выходом, но тут есть одна проблема. Проблема заключается в рельефе местности. Каким образом можно перегородить горы я не представляю. А вы?
ффективнее
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
_>>Как ни обнеси — пролезут. Раз уж люди через Берлинскую стену лазили... E>Я думаю намного проще и бескровнее было бы российские войска вводить не в Чечню а поставить их ВОКРУГ чечни... E>И пусть они там хоть поедают друг-друга, но у себя... А в Россию не лезут.
Хорошая идея, только так уже было после Хасавюртского мира (и до первой войны тоже). Результат известен.
_>>Я не считаю, что все. У меня нет сомнений, что среди чеченцев тоже есть "милые, толерантные, чечены и чеченки", а также многие, могущие стать таковыми. Но искать их в общем числе, не имея роты десантников для прикрытия, я не рискну. Тебе тоже не рекомендую. E>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты десантников для прикрытия. И логика простого американца, наслушавшегося государственной пропаганды, наверно приблизително такая же... Мы вот белые и пушистые, никого не трогаем, а они нас взрывают, и ОМП против нас строют.
Есть некоторая разница между Ираком и Чечнёй. Ирак расположен от США на другом конце земного шара. Чечня же — составная часть РФ. Те же американцы имеют полное право требовать, чтобы иракцы, проживающие на территории США, выполняли их, американские, законы независимо от их традиций, религии и т.д. Того же самого Россия вправе требовать от чеченцев, проживающих на территории РФ (в том числе и в самой Чечне).
E>Я не разделяю мнение рядового чеченца который ненавидит русских. Но я могу понять его... Кто-то же дожен быть виноват в том, что он не может нормально жить в своей стране вот уже лет 15 сряду. Некаждый имеет достаточно мозгов чтобы понять что виноват в его бедах не русский народ, а отморозки имеющие власть (как чеченские так и русские). Вот они и объясняют свои несчастья тем что рузкие злые. И ненавидят их. И не верю я что простому чеченцу хочется воевать и грабить. Ему хочется нормальной человеческой жизни. Беда в том, что его убедили что именно русские не дают ему жить нормально.
Причины можно найти всегда. Только при таком подходе к жизни становится не до поиска причин
Это отражено и в фольклоре: тогда женщина надевает мужскую одежду, берет меч и идет в горы. Завоевывает стадо овец и присылает в свою деревню. Все, она крутая — типа как мужчина. Но только через борьбу она становится на уровень девушки, у которой есть брат или отец. Вот такая у нас мораль
Понятно, что фольклор — это одно, а жизнь другое. Но, когда такой "фольклор" становится реальной жизнью... А на текущий момент именно так и есть
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
_>>>>>Обнести забором невозможно — пролезут См.Хасавюртский мир E>>>>Значит плохо обнесли. Надо было лучше. _>>>Как ни обнеси — пролезут. Раз уж люди через Берлинскую стену лазили... E>>Я думаю намного проще и бескровнее было бы российские войска вводить не в Чечню а поставить их ВОКРУГ чечни... E>>И пусть они там хоть поедают друг-друга, но у себя... А в Россию не лезут.
A__>Мне тоже это кажется удобным выходом, но тут есть одна проблема. Проблема заключается в рельефе местности. Каким образом можно перегородить горы я не представляю. А вы?
Эффективнее воевать в горах на чужой територии? Сомневаюсь.... Из двух решений проблемы нужно выбирать более эффективное. И мне почему-то кажется лучше окружить как получится, чем лезть в середину...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Эффективнее воевать в горах на чужой територии? Сомневаюсь.... Из двух решений проблемы нужно выбирать более эффективное. И мне почему-то кажется лучше окружить как получится, чем лезть в середину...
Ну, воевать всегда лучше на чужой территории, чем на своей. Нужно только знать, какой конкретно цели хочешь достичь. Например, Ермолов или Суворов знали — и достигали.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
П>>Ты ездил (не сейчас, до войны)? Если нет — в садЪ с такими предложениями. S>моздок, ставрополь, город на волге (самая большая поволжская вайнахская диаспора)
Повторюсь: ты туда ездил до войны? Скажем в начале 80-х?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Причины можно найти всегда. Только при таком подходе к жизни становится не до поиска причин _>
_>Это отражено и в фольклоре: тогда женщина надевает мужскую одежду, берет меч и идет в горы. Завоевывает стадо овец и присылает в свою деревню. Все, она крутая — типа как мужчина. Но только через борьбу она становится на уровень девушки, у которой есть брат или отец. Вот такая у нас мораль
_>Понятно, что фольклор — это одно, а жизнь другое. Но, когда такой "фольклор" становится реальной жизнью... А на текущий момент именно так и есть
Думаю порывшись в русском фольклоре ты тоже найдешь кое что подобное... Ты прав фольклор не отражает реальную жизнь.
Не знаю есть ли у русских аналог украинской сказки о Ивасыке-Телесыке... Там сюжет о том как хороший мальчик обманывает ведьму, скормив ей двух ее дочерей (предварительно собсвеноручно испек их в печке). И что? Из сказки можно сделать вывод о том что канибализм украинская традиция? А милая легенда о Ермаке, утопившем персидскую княжну?
Я просто о чем пытаюсь сказать... То что происходит мехду Россией и чечней — страшно. Как это решать я не знаю. Но пытатся решить эту проблему культивируя в себе ненависть к чеченцам — однозначно тупиковый путь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Зато вычленить из казачей песни две строчки про "злого чечена" (BTW почему злого, на кого злого — в песне не сказано) — это для тебя сложности не составило.
--- напоминаю как было дело:
1. LuciferMoscow написал сообщение:
Господа, почитайте Лермонтова и поймете swissа
2. Ты в ответе на сообщение LuciferMoscow привел какой-то стих о черкесах. Причем здесь черкесы? Топик о ЧЕЧНАХ.
3. Я привел тебе в пример "Казачью колыбельную песню" Лермонтова, а LuciferMoscow уточнил, что
Имел ввиду "Героя нашего времени", там чеченам дана вполне однозначная характерристика
Чем ты ответил на это, интернациональный наш? Очень добрым заявлением:
От ить как, оказывается чечены, в отличие от русских всегда были сверхдемократичным народом, да еще и чистоплотным, не то что грязные русаки.
Кто из нас двоих больший шовинист и националист?
tks>>...либеральными мозгами
--- интернационализм и толерантность возведенная в абсолют ключевое понятие либерального мышления...
tks>>...шизоидное толкование?
--- когда человек борется за интернационализм, мир и толерантность называя русских "грязными русаками", а чечен "сверхдемократичным народом, да еще и чистоплотным", то это шизофрения --- раздвоение сознания. Хотя...
tks>>...Есть вопрос: какую траву куришь?
--- хотя возможен другой вариант: человек чего-то обкурился и просто пишет бред...
П>Мьсе выдающийся мозговед-психиатор-нарколог? Или его можно сразу послать далеко и надолго вместе с его наездами?
--- сам туда иди, аноним, несчастный...
Возражений по существу я от тебя не услышал. Так что твой последний постинг --- это слив в чистом виде. Который, таки да, засчитан (С). Твою точку зрения, что русские это уроды, а чечены --- белые и пушистые, я понял. Большое тебе спасибо. На твои постинги я больше отвечать не буду. Противно и скучно... Иди, сей толерантность дальше...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
S>- А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
S>- Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
S>- А за русского выйти — позор?
S>- Видимо, да.
S>Просветлело???
А то фиг! Разберем абзац подробнее:
- А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
— Никогда не говори «никогда».
Имеем: теоретически выйти за русского она может...
...Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было.
... но никогда об этом не думала...
...Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
...потому что обычаи и религия предписывают мусульманкам выходить замуж только за мусульман...
- А за русского выйти — позор?
— Видимо, да.
...русские — не мусульмане, следовательно женитьба на русском — нарушение религиозных обычаев, т.е. позор.
Что конкретно тебя не устраивает?
Вдогонку вопрос: а сам бы ты женился на чеченке?
S>>Отлично можно я тогда приеду в Израиль, устроюсь работать в диктором в одну из основных новостных программ и буду заявлять в публичных интервью , что женится на еврейке это такой позор. А когда мне начнут предъявлять обвинения , я радостно заявлю ничего не поделаешь таков наш национальный обычай , приехать в гости и плюнуть в лицо хозяину. E>Знаешь в чем разница? Израиль не твой дом. А Россия для чеченца его дом... Ведь вы же не захотели им позволить жить в Чечне отдельно от Росии так как им тогт хочется. Значить вы должны признать за ними право жить в России как им того хочется. Потому что они такие же граждане Росии как и ты. Я лично нормально воспринял бы как слова крымского татарина о том, что он никогда не женится на украинке, при чем даже если этот татарин будет жить не в Крыму а в Киеве (ну что поделаешь, это его Родина и он имеет здесь право жить так-как ему нравится). А скажи как бы ты отнесся к заявлению истино верующего православного русского(есть и такие) что он никогда не женится на мусульманке? Тоже как проявление национализма?
Значит нам надо позволить жить в чечне как нам хочеться, правильно? Тогда нах их национальные обычаи, мне лично они не нравяться.
Лорд Джад, где вы? Ау!!!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Эффективнее воевать в горах на чужой територии? Сомневаюсь.... Из двух решений проблемы нужно выбирать более эффективное. И мне почему-то кажется лучше окружить как получится, чем лезть в середину...
Вот мои соображения:
1. Окружив Чечню по периметру невозможно предотвратить проникновение боевиков на нашу территорию.
2. Если вывести армию на границы Чечни, то на её территории боевики получат полную свободу, т.е. смогут не скрываясь устраивать базы, тренироваться. Причём тренироваться для нападения на Россиию(а возможно и другие страны), которое рассредоточенные на границе силы предотвратить не в состоянии исходя из п.1.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
П>>>Ты ездил (не сейчас, до войны)? Если нет — в садЪ с такими предложениями. S>>моздок, ставрополь, город на волге (самая большая поволжская вайнахская диаспора)
П>Повторюсь: ты туда ездил до войны? Скажем в начале 80-х?
Повторяю и выделяю жирным — 1988 год, моздок — один народ, т.е. одни и те же вайнахи, одни и те же тейпы (см. тейповую систему вайнахов), одни и те настроения,
одно отличие — лидер (Руслан Аушев, предгорный тейп) был более вменяем,
предпочитал чтобы в Ингушетии меньше было войны, а прибылей больше,
смог ...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Среди русских БОЛЬШЕ пьяниц чем среди других народов.
S>>Можно ссылку? E>Какую ссылку... Человек (видимо большей патриот России) сказал что по его мнению большинство русских или пьяницы и воры.. Я же ответил что в худшем случае среди русских больше пьяниц чем среди других народов...
Ясно. Я лично встречал статистику, что по алкоголю на душу населения Россия не самая первая. А еще рассказывали, что у кавказских народов на столе на празднике ничего кроме вина нет...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Причины можно найти всегда. Только при таком подходе к жизни становится не до поиска причин _>>
_>>Это отражено и в фольклоре: тогда женщина надевает мужскую одежду, берет меч и идет в горы. Завоевывает стадо овец и присылает в свою деревню. Все, она крутая — типа как мужчина. Но только через борьбу она становится на уровень девушки, у которой есть брат или отец. Вот такая у нас мораль
_>>Понятно, что фольклор — это одно, а жизнь другое. Но, когда такой "фольклор" становится реальной жизнью... А на текущий момент именно так и есть E>Думаю порывшись в русском фольклоре ты тоже найдешь кое что подобное... Ты прав фольклор не отражает реальную жизнь.
Ага, колобок например — налицо состав преступления побег из под стражи, да он это и не скрывает: "Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл, и от тебя ххх уйду". Рецидивист. Склонен к побегу.
E>Не знаю есть ли у русских аналог украинской сказки о Ивасыке-Телесыке... Там сюжет о том как хороший мальчик обманывает ведьму, скормив ей двух ее дочерей (предварительно собсвеноручно испек их в печке). И что? Из сказки можно сделать вывод о том что канибализм украинская традиция? А милая легенда о Ермаке, утопившем персидскую княжну?
Ну вы украинцы точно каннибалы, у нас таких кровавых сказок нет, максимум это когда Иванушка обманом сунул Бабу Ягу в печь вместо себя. И потом, легенда не о Ермаке, а о Стеньке Разине, всем известно, что он разбойник, и не легенда это, а песня. Любите вы извращать факты.
E>Я просто о чем пытаюсь сказать... То что происходит мехду Россией и чечней — страшно. Как это решать я не знаю. Но пытатся решить эту проблему культивируя в себе ненависть к чеченцам — однозначно тупиковый путь.
Спасибо, за глубокий анализ, мы тут как нибудь сами разберёмся, без братьев наших меньших.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
S>>>Отлично можно я тогда приеду в Израиль, устроюсь работать в диктором в одну из основных новостных программ и буду заявлять в публичных интервью , что женится на еврейке это такой позор. А когда мне начнут предъявлять обвинения , я радостно заявлю ничего не поделаешь таков наш национальный обычай , приехать в гости и плюнуть в лицо хозяину. E>>Знаешь в чем разница? Израиль не твой дом. А Россия для чеченца его дом... Ведь вы же не захотели им позволить жить в Чечне отдельно от Росии так как им тогт хочется. Значить вы должны признать за ними право жить в России как им того хочется. Потому что они такие же граждане Росии как и ты. Я лично нормально воспринял бы как слова крымского татарина о том, что он никогда не женится на украинке, при чем даже если этот татарин будет жить не в Крыму а в Киеве (ну что поделаешь, это его Родина и он имеет здесь право жить так-как ему нравится). А скажи как бы ты отнесся к заявлению истино верующего православного русского(есть и такие) что он никогда не женится на мусульманке? Тоже как проявление национализма?
М>Значит нам надо позволить жить в чечне как нам хочеться, правильно? Тогда нах их национальные обычаи, мне лично они не нравяться.
Правильно... Ты тоже можешь жить в чечне как тебе хочется... Но при этом удивлятся что люди живут вокруг не так как тебе этого хочется не стоило бы. Заметь я ведь нигде не говрил что чеченцы хорошие а русские плохие... Негатива хватает с любой стороны.
И возможны только два решения проблемы.
1. Как русский так и чеченец сможет жить что в чечне что в россии так-как ему хочется.
2. Если хотя бы одну из сторон такие рассклады не устраивают — значит Чечня должна быть отдельным госсударством. Учитывая текущую ситуации — пока они не успокоятся (лет так 20).. между чечней и россией должен быть жесточейший визовый режим и хорошо охраняемая граница. М>Лорд Джад, где вы? Ау!!!
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Не знаю есть ли у русских аналог украинской сказки о Ивасыке-Телесыке... Там сюжет о том как хороший мальчик обманывает ведьму, скормив ей двух ее дочерей (предварительно собсвеноручно испек их в печке). И что? Из сказки можно сделать вывод о том что канибализм украинская традиция?
Помню-помню (правда, смутно) В Казахстане есть ещё более людоедская сказка — об одном весельчаке, который шутки ради заставил приятеля зарезать свою жену Возможно, что-то подобное есть и в русских сказках.
Разница та, что русские, казахи или украинцы отделяют такой фольклор от реальности.
Хорошо сказал поэт здесь:
Начнем же уже начало книги с и ц е: весело подивиться
на слiпого кобзаря, як вiн сидить собi з хлопцем, слiпий, пiд тином, i
весело послухать його, як вiн заспiває думу про те, що давно дiялось, як
боролися ляхи з козаками; весело... а всетаки скажеш: "Слава богу, що минуло"
...
Серце болить, а розказувать треба: нехай бачать сини i внуки, що
батьки їх помилялись, нехай братаються знову з своїми ворогами. ..."
Проблема с чеченцами, в том, что они не хотят оставить это в "славном прошлом".
E>А милая легенда о Ермаке, утопившем персидскую княжну?
О Стеньке Разине. Кстати, не легенда, а исторический факт
E>Я просто о чем пытаюсь сказать... То что происходит мехду Россией и чечней — страшно. Как это решать я не знаю. Но пытатся решить эту проблему культивируя в себе ненависть к чеченцам — однозначно тупиковый путь.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>1. LuciferMoscow написал сообщение: tks>
Господа, почитайте Лермонтова и поймете swissа
tks>2. Ты в ответе на сообщение LuciferMoscow привел какой-то стих о черкесах. Причем здесь черкесы? Топик о ЧЕЧНАХ.
А ни хрена. Топик о чечено-русских отношениях. LuciferMoscow апелировал к Лермонтову, дескать "он про чеченов писал плохо — ergo чечены плохие." Я в ответ привел два стиха, в которых, мягко говоря неласково поминаются русские. Следуя той же (вашей с LuciferMoscow) извращенной логике — раз МЮЛ плохо писал про русских — русские однозначно плохие. Любая другая трактовка — суть двойные стандарты. Так что не надо отмазываться, хотели Лермонтова — так принимайте его целиком, а не только то, что выгодно вам.
tks>>>...либеральными мозгами tks>--- интернационализм и толерантность возведенная в абсолют ключевое понятие либерального мышления...
О как! Стал быть интернационализм == либерализм? А, скажем, афганские воины-интернационалисты и русские рабочие, помогавшие армянам разбирать завалы в Спитаке — это все либерасты были? М-дааааа....
tks>--- сам туда иди, аноним, несчастный...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>
S>>- А если бы кто-то решился, вы бы вышли за него замуж? Или никогда?
S>>- Никогда не говори «никогда». Но мысли у меня такой, не в обиду русским мужчинам, не было. Мусульманские женщины могут выходить только за мусульман.
S>>- А за русского выйти — позор?
S>>- Видимо, да.
S>>Просветлело???
П> А то фиг! Разберем абзац подробнее:
что тут разбирать, хоть в контексте, хоть без него, без разницы,
есть прямо поставленный вопрос
S>>- А за русского выйти — позор?
и четкий ответ Вацуевой
S>>- Видимо, да.
За русского выйти замуж за нее позор!
Что тут еще можно комментировать?
П>...русские — не мусульмане, следовательно женитьба на русском — нарушение религиозных обычаев, т.е. позор. П>Что конкретно тебя не устраивает?
да-да, конечно устраивает, приведу наиболее яркий пример,
а знаешь ли ты, что многие чеченцы исповедают так называемый "чистый ислам пророка Ваххаба", и по его учению религиозной традицией правоверного является — всех неверных при встрече под нож пускать, как баранов
и это тоже можно назвать религиозной традицией! чему они и следуют как в чечне, так и вне ее. И остается только удивляться почему: эти русские против таких религиозных и нац традиций — наверное они религиозные шовинисты, раз спокойно себя резать не дают ...
кстати, русский народ это уже проходил (41-45гг) — это называется "обыкновенный фашизм"
П>Вдогонку вопрос: а сам бы ты женился на чеченке?
я не индульгирую в вопросах религии,
мне не безразлично вероисповедание моей жены, но я бы никогда не стал говорить своим детям — "позор заключать брак с людьми другой веры или национальности", и за себя подобной дури бы не сказал.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E> Учитывая текущую ситуации — пока они не успокоятся (лет так 20).. между чечней и россией должен быть жесточейший визовый режим и хорошо охраняемая граница.
В том-то и проблема, что они у себя скорее всего сидеть не захотят, а надёжно закрыть границу практически невозможно.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>Причины можно найти всегда. Только при таком подходе к жизни становится не до поиска причин _>>>
_>>>Это отражено и в фольклоре: тогда женщина надевает мужскую одежду, берет меч и идет в горы. Завоевывает стадо овец и присылает в свою деревню. Все, она крутая — типа как мужчина. Но только через борьбу она становится на уровень девушки, у которой есть брат или отец. Вот такая у нас мораль
_>>>Понятно, что фольклор — это одно, а жизнь другое. Но, когда такой "фольклор" становится реальной жизнью... А на текущий момент именно так и есть E>>Думаю порывшись в русском фольклоре ты тоже найдешь кое что подобное... Ты прав фольклор не отражает реальную жизнь.
М>Ага, колобок например — налицо состав преступления побег из под стражи, да он это и не скрывает: "Я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл, и от тебя ххх уйду". Рецидивист. Склонен к побегу.
E>>Не знаю есть ли у русских аналог украинской сказки о Ивасыке-Телесыке... Там сюжет о том как хороший мальчик обманывает ведьму, скормив ей двух ее дочерей (предварительно собсвеноручно испек их в печке). И что? Из сказки можно сделать вывод о том что канибализм украинская традиция? А милая легенда о Ермаке, утопившем персидскую княжну?
М>Ну вы украинцы точно каннибалы, у нас таких кровавых сказок нет, максимум это когда Иванушка обманом сунул Бабу Ягу в печь вместо себя. И потом, легенда не о Ермаке, а о Стеньке Разине, всем известно, что он разбойник, и не легенда это, а песня. Любите вы извращать факты.
Уж извини мою необразованность... Это что-то меняет что это песня а не легенда? Или скажем так, легенда, переложенная в песню... И в песне поступок Стеньки оправдывается, и расценивается как огромное благородство и т.п. E>>Я просто о чем пытаюсь сказать... То что происходит мехду Россией и чечней — страшно. Как это решать я не знаю. Но пытатся решить эту проблему культивируя в себе ненависть к чеченцам — однозначно тупиковый путь.
М>Спасибо, за глубокий анализ, мы тут как нибудь сами разберёмся, без братьев наших меньших.
Спасибо за братьев меньших... Вот оно как оказывается... Ну вот пока у вас будут люди которые считают нас меньшими братьями(равно как эстонцев, литовецев и т.п) — до тех пор у нас будут люди которые вас будут не любить. И не удивляйтесь. Заметьте сам я отношусь к русским нормально. Потому что я стараюсь свое мнение складывать не только на эмоциях.. И я понимаю то что в России есть много людей которые относятся к нам с чувством надмености и преводсходства, не значит что все русские такие... Но меня не удивляет, что есть люди которые по отдельных представителях русской нации — делают вывод о всей нации.
А что касается глубокого анализа — то я пытаюсь просто делать вывод на чужих ошибках... Чтобы не допустить подобной беды у себя на Родине.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
М>>Ну вы украинцы точно каннибалы, у нас таких кровавых сказок нет, максимум это когда Иванушка обманом сунул Бабу Ягу в печь вместо себя. И потом, легенда не о Ермаке, а о Стеньке Разине, всем известно, что он разбойник, и не легенда это, а песня. Любите вы извращать факты.
E>Уж извини мою необразованность... Это что-то меняет что это песня а не легенда? Или скажем так, легенда, переложенная в песню... И в песне поступок Стеньки оправдывается, и расценивается как огромное благородство и т.п.
Всё меняет то обстоятельство, что вы перпутали всё что только можно было перепутать. Я в этой песне не вижу слов о благородстве, там несколько другой ракурс, про истинную мужсткую дружбу между разбойниками.
E>>>Я просто о чем пытаюсь сказать... То что происходит мехду Россией и чечней — страшно. Как это решать я не знаю. Но пытатся решить эту проблему культивируя в себе ненависть к чеченцам — однозначно тупиковый путь.
М>>Спасибо, за глубокий анализ, мы тут как нибудь сами разберёмся, без братьев наших меньших.
E>Спасибо за братьев меньших... Вот оно как оказывается... Ну вот пока у вас будут люди которые считают нас меньшими братьями(равно как эстонцев, литовецев и т.п) — до тех пор у нас будут люди которые вас будут не любить. И не удивляйтесь. Заметьте сам я отношусь к русским нормально. Потому что я стараюсь свое мнение складывать не только на эмоциях.. И я понимаю то что в России есть много людей которые относятся к нам с чувством надмености и преводсходства, не значит что все русские такие... Но меня не удивляет, что есть люди которые по отдельных представителях русской нации — делают вывод о всей нации.
Знаете а нам всё равно любите вы нас или нет, а вот газ тырить хватит!
E>А что касается глубокого анализа — то я пытаюсь просто делать вывод на чужих ошибках... Чтобы не допустить подобной беды у себя на Родине.
Желаю удачи.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Повторяю и выделяю жирным — 1988 год, моздок — один народ, т.е. одни и те же вайнахи, одни и те же тейпы (см. тейповую систему вайнахов), одни и те настроения, S>одно отличие — лидер (Руслан Аушев, предгорный тейп) был более вменяем, S>предпочитал чтобы в Ингушетии меньше было войны, а прибылей больше, S>смог ...
Чего-то я не въехал: Моздок — Северная Осетия, Аушев — президент Ингушетии.
Не могли бы Вы развить свою мысль?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>ИМХО — давно пора разрабатывать генетическое оружие, т.к. эти обильно размножающиеся павианы за...ли, а всякие ПАСЕ и л.Джадды...
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>что тут разбирать, хоть в контексте, хоть без него, без разницы,
И правда, зачем разбираться, если априори ясно, что чеченцы — недочеловеки?
S>и четкий ответ Вацуевой S>
S>S>>- Видимо, да.
И давно в русском языке слово "видимо" стало означать "четкий ответ"?
S>а знаешь ли ты, что многие чеченцы исповедают так называемый "чистый ислам пророка Ваххаба", и по его учению....
Батенька, если б такие как вы предлагали бы бороться с ваххабизом — вопросов вообще никаких не возникло бы. Если б не только предлагали, но и боролись — я б даже рад был. К сожелению вам до этого как до Китая на карачках. А вот бессмертная идея черносотенцев "бей [национальность] спасай Россию" — вам, чувствуется, близка. Этого я действительно никогда не пойму. Посему — примите мое искреннее
П>>Вдогонку вопрос: а сам бы ты женился на чеченке? S>я не индульгирую в вопросах религии,
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Я просто о чем пытаюсь сказать... То что происходит мехду Россией и чечней — страшно. Как это решать я не знаю. Но пытатся решить эту проблему культивируя в себе ненависть к чеченцам — однозначно тупиковый путь.
Согласен, расизм никогда ни к чему хорошему не приводил. Чеченскую проблему необходимо решать без акцента на то, что там чечены. Разве в наше время может существовать народ, для представителей которого которого в порядке вещей отрезать головы? Нет, сдается это не народ чеченский. Есть бандиты, корорые угрожают безопасности и эта угроза должна быть ликвидирована.
А насчет того, что у чеченцев своеобразная культура, так с этим я сталкивался лично. И меня действительно поразило например отношение чеченцев к женщинам. С другой стороны, ихние женщины тебя за мужика считать не будут, если ты сюсюкаться с ними будешь. Это такая культура. Но ведь нельзя винить человека за то что, что его воспитывали в духе тех или иных культурных традиций. Для нас это дико, для них — в порядке вещей. Со временем культурные рамки станут прозрачнее и мы без проблем сможем общаться.
PS. Надо туда интернет провести, в интернете все равны что русские, что чеченцы...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>IMHO, выход действительно — дать чечне независимость и обнести забором. Только вот почему вы этого не делаете? Плохие дяди в правительстве мешают? Так зачем тогда вы этих дядь выбирали?
Забавно наблюдать, как регулярно вылезают украинцы с преложениями дать Чечне независимость.
Хотите мы Чечню вам отдадим?
Украинцы-рабы не хуже русских.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Повторяю и выделяю жирным — 1988 год, моздок — один народ, т.е. одни и те же вайнахи, одни и те же тейпы (см. тейповую систему вайнахов), одни и те настроения, S>>одно отличие — лидер (Руслан Аушев, предгорный тейп) был более вменяем, S>>предпочитал чтобы в Ингушетии меньше было войны, а прибылей больше, S>>смог ...
C>Чего-то я не въехал: Моздок — Северная Осетия, Аушев — президент Ингушетии. C>Не могли бы Вы развить свою мысль?
перепутал ... каюсь ...
(напряг память, пытаеться вспомнить точный маршрут,
пишет письмо людям, которые помнят, получает письмо обратно)
B>Хороший вопрос — Кому Выгодно? B>Выгодно тому, кто деньги делает, а потом от власти бегает, да демократитей прикрывается, кричит, что зря телеканал отняли, а я фамилию поменяю. Не секрет, что деньги на восстановление Чечни разворовались. Технология приблизительно такая B>1.Дали деньги на восстановление моста B>2.Изобразили видимость работ B>3.Мост по новой взорвали B>4.Деньги попилили
значит это выгодно ликеро-водочному заводу и алкоголикам
S>>что тут разбирать, хоть в контексте, хоть без него, без разницы, П>И правда, зачем разбираться, если априори ясно, что чеченцы — недочеловеки?
я что-то сказал про недочеловеков?
или вам 15 лет и вы постоянно приплетаете какую-то отсебятину.
S>>и четкий ответ Вацуевой S>>
S>>S>>- Видимо, да.
П> И давно в русском языке слово "видимо" стало означать "четкий ответ"?
видимо, да
S>>а знаешь ли ты, что многие чеченцы исповедают так называемый "чистый ислам пророка Ваххаба", и по его учению....
П>Батенька, если б такие как вы предлагали бы бороться с ваххабизом — вопросов вообще никаких не возникло бы. Если б не только предлагали, но и боролись — я б даже рад был. К сожелению вам до этого как до Китая на карачках. А вот бессмертная идея черносотенцев "бей [национальность] спасай Россию" — вам, чувствуется, близка. Этого я действительно никогда не пойму. Посему — примите мое искреннее
лично мне все равно чему и как вы рады или не рады,
но крепить ярлыки про "бей [национальность] спасай Россию" — это чрезмерная глупость,
посему отвечу тем же, вам близка идея "когда тебя насилуют расслабься и наслаждайся", вот и продолжайте стоять в позе и не напрягайтесь
П>>>Вдогонку вопрос: а сам бы ты женился на чеченке? S>>я не индульгирую в вопросах религии,
П>(скип) Не надо словоблудия. Да/нет?
неужели сильно сложно было написано????
хорошо, скажу проще, глядишь и "словоблудием" не назовут, и специально для вас повторяю,
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Хороший вопрос — Кому Выгодно? B>>Выгодно тому, кто деньги делает, а потом от власти бегает, да демократитей прикрывается, кричит, что зря телеканал отняли, а я фамилию поменяю. Не секрет, что деньги на восстановление Чечни разворовались. Технология приблизительно такая B>>1.Дали деньги на восстановление моста B>>2.Изобразили видимость работ B>>3.Мост по новой взорвали B>>4.Деньги попилили _>значит это выгодно ликеро-водочному заводу и алкоголикам
Хороший вывод, ещё раз убеждает, что менталитеты русских и украинцев похожи
Только я написал не пропили, а поПилили, сиречь поделили
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Знаете а нам всё равно любите вы нас или нет, а вот газ тырить хватит!
Россия наверное находится на Марсе... И соседи у нее не украинцы а зеленокожие венерианцы... И потому вам совершенно пофигу что мы о вас думаем .
E>>А что касается глубокого анализа — то я пытаюсь просто делать вывод на чужих ошибках... Чтобы не допустить подобной беды у себя на Родине.
М>Желаю удачи.
Спасибо. И вам того же.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>я что-то сказал про недочеловеков? S>или вам 15 лет и вы постоянно приплетаете какую-то отсебятину. S>но крепить ярлыки про "бей [национальность] спасай Россию" — это чрезмерная глупость,
Напомнить тебе кто в новейшей истории последним говорил о полном истреблении народов? И чей, собтвенно это термин — "недочеловек/унтерменш"? Допускаю, что про "полнейшее истребление" — это сказано в горячке спора, но все же сказано...
S>если для того есть все препосылки, то "да"
То есть, перефразируя — "никогда не говори никогда" (с) АВ. Теперь второй вопрос: а если б твои родственники/знакомые погибли в Беслане?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>я что-то сказал про недочеловеков? S>>или вам 15 лет и вы постоянно приплетаете какую-то отсебятину. S>>но крепить ярлыки про "бей [национальность] спасай Россию" — это чрезмерная глупость,
П>Ой ли, ярлыки ли?
Напомнить тебе кто в новейшей истории последним говорил о полном истреблении народов? И чей, собтвенно это термин — "недочеловек/унтерменш"? Допускаю, что про "полнейшее истребление" — это сказано в горячке спора, но все же сказано...
давай, я буду говорить только за себя, от своего имени то есть,
давай, не надо мне говорить про другие национальности,
давай, не будешь подсовываться отсебятину навроде "недочеловек/унтерменш".
давай, не надо мне подсовывать ярлыки про "Бей ... спасай Россию"
Я говорю только про вайнахов, и про их исстребление за исключительные действия во время почти 200-сот летнего соседства. Если спросить меня про другие народы и нации, ответы будут совершенно другие.
Но если для закрепления материала надо повторить про вайнахов — пожалста
не поверишь, если есть на земле народ, который требует полнейшего истребления
до последнего человека — этот народ вайнахи (чичи и ингуши)
S>>если для того есть все препосылки, то "да"
П>То есть, перефразируя — "никогда не говори никогда" (с) АВ.
Я тебе сразу ответил
если для того есть все препосылки, то "да"
без всяких там вацевских "замуж за [нац] — позор" и религиозных традиций
П>Теперь второй вопрос: а если б твои родственники/знакомые погибли в Беслане?
А если б твои?
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Я говорю только про вайнахов, и про их исстребление за исключительные действия во время почти 200-сот летнего соседства.
Меняем вайнахов на евреев (цыган, славян, на выбор) — и вуаля, чей это лозунг? А "исключительные" действия если поискать — у любого народа найдутся.
S>Я тебе сразу ответил S>
S>если для того есть все препосылки, то "да"
"Я вам четко и недвусмысленно заявляю: может быть" (с) какой-то дипломат.
S>без всяких там вацевских "замуж за [нац] — позор" и религиозных традиций П>>Теперь второй вопрос: а если б твои родственники/знакомые погибли в Беслане? S>А если б твои?
А ты не отмазывайся, ты ответь. Тогда и поговорим о позоре.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Знаете а нам всё равно любите вы нас или нет, а вот газ тырить хватит! E>Россия наверное находится на Марсе... И соседи у нее не украинцы а зеленокожие венерианцы... И потому вам совершенно пофигу что мы о вас думаем .
Не вижу разницы еслиб вы находились на марсе или венере, для России одинаково фиолетово, но поскольку вы есть, то мы пытаемся с вами общаться, вот и вся философия.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Я говорю только про вайнахов, и про их исстребление за исключительные действия во время почти 200-сот летнего соседства.
П>Меняем вайнахов на евреев (цыган, славян, на выбор) — и вуаля, чей это лозунг? А "исключительные" действия если поискать — у любого народа найдутся.
Елки зеленые, неужто трудно запомнить:
я говорю не про другие народы,
неужто сложно понять, не про другие, здесь дискуссия "русские — чичи".
И не надо тут подсовывать и сливать дискуссию на другие нации.
Другие народы кроме русского меня мало интересуют и если какой-то другой народ противопоставляет себя русскому и подтверждает это действиями, то пора вспоминать методу Ермолова.
Столь "исключительные" по отношению к русскому народу в новейшей истории не допускал ни один народ, кроме вайнахов. Потому и отношение к ним "особое".
П>А ты не отмазывайся, ты ответь. Тогда и поговорим о позоре.
повторяю S>>
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>Елки зеленые, неужто трудно запомнить: S>я говорю не про другие народы,
Немного неполная фраза: не говоришь про другие нации 1) ты 2) пока. Стоит начать — моментально найдутся и новые кандидаты на истребление (причем не факт, что русские будут последними в их списке) и те, кому они будут сильно мешать. В этом суть нацизма — обвинить и уничтожить можно любого.
S>Другие народы кроме русского меня мало интересуют и если какой-то другой народ противопоставляет себя русскому и подтверждает это действиями, то пора вспоминать методу Ермолова.
Ермолов занимался "полным уничтожением чеченского народа"? Ничего не путаешь? АФАИК его "метода" была в другом.
S>Столь "исключительные" по отношению к русскому народу в новейшей истории не допускал ни один народ, кроме вайнахов. Потому и отношение к ним "особое".
Серьезно чтоль? А чего тогда только чеченов? Чего скажем, Германию не вырезать поголовно? Она ведь 60 лет назад себя ой как "противопоставляла". Французов тоже можно — за поддержку Наполеона. Поляков с литовцами — за то, что, твари, полтораста лет назад против Империи бунтовать вздумали. И далее-по списку...
П>>А ты не отмазывайся, ты ответь. Тогда и поговорим о позоре. S>повторяю S>>>
S>>>если для того есть все препосылки, то "да"
Теперь главный вопрос: как считаешь, твои родственники, чей ребенок погиб в Беслане — воспримут это с радостью? Думаю вряд ли. А теперь сделай поправку на мусульманские обычаи и получишь примерно то же, о чем говорила АВ.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Знаете а нам всё равно любите вы нас или нет, а вот газ тырить хватит!
T>Странно как-то пулачается... T>1. "Стрыреный" газ не твой
Вообще то и мой тоже...
T>2. "Стырил" не Esef
Но деньги в экономику украины от продажи стыренного газа попали...
T>3. Газа на самом деле никто не "тырил"
Знаю, он сам испарился — газ вещество летучее.
T>Но всё равно —
газ тырить хватит
. T>Грустно.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
>... Ведь вы же не захотели им позволить жить в Чечне отдельно от Росии так как им тогт хочется. Значить вы должны признать за ними право жить в России как им того хочется...
Кроме прав есть еще и обязанности. В 91-94гг про обязанности мало говорили, и что мы имели — фальшивые авизо, похищения, создание личной армии (вот прикинь как твой губернатор такой фигней занялся — сколько-б он усидел на месте).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>>Елки зеленые, неужто трудно запомнить: S>>я говорю не про другие народы,
П>Немного неполная фраза: не говоришь про другие нации 1) ты 2) пока. Стоит начать — моментально найдутся и новые кандидаты на истребление (причем не факт, что русские будут последними в их списке) и те, кому они будут сильно мешать. В этом суть нацизма — обвинить и уничтожить можно любого.
когда говорят что обсуждаются только чичи, многократно подчеркнув, что только чичи и касается это только чичей, а ты мне про другие нации рассказываешь, может вам лечиться от рассеяности
S>>Другие народы кроме русского меня мало интересуют и если какой-то другой народ противопоставляет себя русскому и подтверждает это действиями, то пора вспоминать методу Ермолова.
П>Ермолов занимался "полным уничтожением чеченского народа"? Ничего не путаешь? АФАИК его "метода" была в другом.
1) лечитесь от неврастении, ибо я нигде не говорил, что метода Ермолова полное уничтожение, да он нехило их сократил (примерно в 8 раз),
и судя по вашему "не путаешь" вы вряд ли понятие имели о таком человеке и его методах ...
хотя то что он чуть было полностью не уничтожил их — это точно ... был такой момент после пленения шамиля
S>>Столь "исключительные" по отношению к русскому народу в новейшей истории не допускал ни один народ, кроме вайнахов. Потому и отношение к ним "особое".
П>Серьезно чтоль? А чего тогда только чеченов? Чего скажем, Германию не вырезать поголовно? Она ведь 60 лет назад себя ой как "противопоставляла". Французов тоже можно — за поддержку Наполеона. Поляков с литовцами — за то, что, твари, полтораста лет назад против Империи бунтовать вздумали. И далее-по списку...
елки зеленые, сказано почти 200-сот летнее соседство в новейшей истории ... и все эти 200 лет чичи успокоится не могут.
вы нифига не можете сопоставить фактов и дат (здесь корневые слова — почти 200 лет и новейшая история)...
может вам лечиться???
П>>>А ты не отмазывайся, ты ответь. Тогда и поговорим о позоре. S>>повторяю S>>>>
S>>>>если для того есть все препосылки, то "да"
П>Теперь главный вопрос: как считаешь, твои родственники, чей ребенок погиб в Беслане — воспримут это с радостью? Думаю вряд ли. А теперь сделай поправку на мусульманские обычаи и получишь примерно то же, о чем говорила АВ.
мега вопрос, просто мега, я его ждал на 3 сообщения по ветке выше
ну раз вам так хочелось про другие нации, пожалста
ты б еще спросил, про "как считаешь, твои родственники, чей близкий человек погиб в ВОВ, воспримут с радостью что ты уехал жить в Германию или Италию и там у тебя в друзьях оказались немцы или итальянцы". Понимаете некорректность вопроса???
кстати, какие именно мусульманские обычаи, в чечне они далеко не те же самые что в Аравии?
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
П>>Немного неполная фраза: не говоришь про другие нации 1) ты 2) пока. Стоит начать — моментально найдутся и новые кандидаты на истребление (причем не факт, что русские будут последними в их списке) и те, кому они будут сильно мешать. В этом суть нацизма — обвинить и уничтожить можно любого. S>когда говорят что обсуждаются только чичи, многократно подчеркнув, что только чичи и касается это только чичей, а ты мне про другие нации рассказываешь, может вам лечиться от рассеяности
Простите, вы всерьез не въезжаете или придуриваетесь? То, что вырезать поголовно надо именно чеченцев — это ваше личное мнение, я говорю о методе, о подходе к делу. Вам не нравятся чеченцы, Васе Пупкину — цыгане, Грише Чушкину — евреи, а Мыколе Горбатенко — москали. Вы предлагаете чеченцев уничтожить — вперед, но надо осознавать, что право уничтожения одного народа другим либо есть, либо его нет. Если русские могут вырезать чеченцев за то, что те "200 лет успокоитья не могут", то с чего бы вдруг отказать тем же латышам в праве перевешать на фонарях "проклятых русских оккупантов"? Почему вдруг устроить резню в Чечне — это хорошо, а отбомбиться водородными бомбами по территории от Воронежа до Магадана — это плохо? У европейских общечеловеков ведь может быть свое мнение на тот счет, кто из соседей "уже 200 лет успокоиться не может". Или это только мы такая сверхнация, могущая решать кого истребить, а кого оставить?
S>1) лечитесь от неврастении, ибо я нигде не говорил, что метода Ермолова полное уничтожение,
Но ссылаясь на него — призывали к геноциду.
S>да он нехило их сократил (примерно в 8 раз),
Урл? АФАИК бОльшая часть — попросту ушла за границу, откуда впоследствии и вернулась.
S>>>Столь "исключительные" по отношению к русскому народу в новейшей истории не допускал ни один народ, кроме вайнахов. Потому и отношение к ним "особое". S>елки зеленые, сказано почти 200-сот летнее соседство в новейшей истории ... и все эти 200 лет чичи успокоится не могут. S>вы нифига не можете сопоставить фактов и дат (здесь корневые слова — почти 200 лет и новейшая история)...
Про новейшую историю не я первый сказал (выше выделено). Про 200 лет же — еще раз повторю — с кем только за это время мы не цапались (с теми же турками и немцами — если мне не изменяет склероз — аж по три раза). Следуя вашей логике — европейским общечеловека необходимо немедленно вырезать поголовно все русское население, которое "уже 200 лет все никак успокоиться не может". Бред? Согласен, бред, но ровно такой же, как и призывы к поголовному уничтожению чеченцев.
П>>Теперь главный вопрос: как считаешь, твои родственники, чей ребенок погиб в Беслане — воспримут это с радостью? Думаю вряд ли. А теперь сделай поправку на мусульманские обычаи и получишь примерно то же, о чем говорила АВ. S>мега вопрос, просто мега, я его ждал на 3 сообщения по ветке выше
Хотелось бы получить на него мегаответ, а не очередной перевод стрелок.
S>ты б еще спросил, про "как считаешь, твои родственники, чей близкий человек погиб в ВОВ, воспримут с радостью что ты уехал жить в Германию или Италию и там у тебя в друзьях оказались немцы или итальянцы". Понимаете некорректность вопроса???
Вашего — да. Для большей коректности следовало бы спросить "как отнесся бы дед-блокадник, если б его внучка вышла бы замуж за члена фашистской партии". Ибо война велась не с немцами и итальянцами, а с фашистами.
S>кстати, какие именно мусульманские обычаи, в чечне они далеко не те же самые что в Аравии?
Примерно те же, хоть и приглушены за годы советской власти.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
S>>ты б еще спросил, про "как считаешь, твои родственники, чей близкий человек погиб в ВОВ, воспримут с радостью что ты уехал жить в Германию или Италию и там у тебя в друзьях оказались немцы или итальянцы". Понимаете некорректность вопроса??? П>Вашего — да. Для большей коректности следовало бы спросить "как отнесся бы дед-блокадник, если б его внучка вышла бы замуж за члена фашистской партии". Ибо война велась не с немцами и итальянцами, а с фашистами.
Моя бабушка, кстати, постоянно мне твердит, что не надо было мне жениться на польке. В своё время она была там 22 июня, и у них были там разборки с семьями советских офицеров, чего она до сих пор им забыть не может. Постоянно приходится ей напоминать, что моя жена к этому отношения не имеет
Вообще, само интервью достаточно цивильное(здесь). Сама она Комментарии к нему, конечно, дополнительно накаляют страсти. Она, всё-таки, далеко не худший представитель своего народа. Но, перефразируя её же слова
- А «шахидок» вы понимаете?
— Логику человека, который идет на такой поступок, выходя из Чечни, я хорошо понимаю. Я видела насилие над человеком, который невиновен.
могу сказать, что я прекрасно понимаю логику сторонников поголовного уничтожения
Немного чёрного юмора:
- Ухаживал ли за вами какой-нибудь русский в Москве?
— Самое интересное, что ни один русский не то что не ухаживал, но и не пытался познакомиться с такой целью. На это уже можно обидеться!
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Моя бабушка, кстати, постоянно мне твердит, что не надо было мне жениться на польке. В своё время она была там 22 июня, и у них были там разборки с семьями советских офицеров, чего она до сих пор им забыть не может. Постоянно приходится ей напоминать, что моя жена к этому отношения не имеет
Вот и фиг-то. Воспоминания живут ужасно долго, иногда даже дольше участников событий. Пару лет назад списался с финкой по аське, говорили о том, о сем, я между делом возьми да и спроси: "а как у вас к русским относятся? Мы же когда-то воевали." Честно говоря я думал, что фины уже относятся ко всему как к истории, примерно как мы к Гражданской или Русско-японской войне. Оказалось — нет, среди старшего поколения очень многие русских недолюбливают, даже несмотря на то, что СССР уже в помине нет. А ведь 65 лет уже прошло, да и народы далеко не с восточным темпераментом.
_>
_>- Логику человека, который идет на такой поступок, выходя из Чечни, я хорошо понимаю. Я видела насилие над человеком, который невиновен.
_>могу сказать, что я прекрасно понимаю логику сторонников поголовного уничтожения
Я в принципе понимаю логику и тех и других. Но не поддерживаю ни тех, ни этих.
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
M>>>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>>>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство. E>>Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
M>Большинство русских воры ИЛИ пьяницы. Или наркоманы. Увы.
Можете и мне минусов на лепить.
Но. Среди русских много пьяниц и раздолбаев, поэтому у руля ервреи. Вийдите на улицу и взгляните на людей. Зайдите в магазин где проадт пиво и вы увидете, что подойдет компания людей и купит водки по 50р и пойдет ее пить во вдвор илои в парк. Без повода. Просто чтобы напистья и потом ругать всех, что у них ЗП маленькая и т.д. Да они сами "конченые". Нельзя себя так вести. Надо всегда к чему-то стремится. Если в ы не будете этого джелать — вы начненте деградировать увы, но это так. Если кто-то сможет убедить в обратном, то флаг в руки, я с удовольствием послушаю (ася 94842519, зовут Павел).
Аналогично про чеченцев, у них аналог нашей пьянке — разбой. Только пьянка — не преступленние, а вот разбой — уголовное дело. Поэтому на чеченцах жэто заметно ососбено.
Я не хочу их защищать. Но не надо всех подводить в под одну черту. И не надо считать что большинство кто-то там. Нет большинства. Нет понятия нормального человека (вот только не надо говорить, что нормальный токт, кто соблюдает все законы. У нас щас законы != "человеческие приципы", к сожалению).
Мое мнение.
Журналистку (или кто она там), обвинить в разжигании межнациональной розхне и расизме, т.к. закон един. Как только она начала делить людей по национальному признаку, она его нарушила.
Чеченю онести колючей проволкой и пусть там дохнут. Мне либеральные сопрли в их сторону уже надоели. Они хотят войны пусть ее получат. Только не такую как хотят, а такую когоорая нам вынгодна. Жрать захотят — придется начинать работать. АК-47 совершенно не вкусный.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Мое мнение. W>Журналистку (или кто она там), обвинить в разжигании межнациональной розхне и расизме, т.к. закон един.
Не знаю, не знаю. Я вот прочитал интервью целиком и мне как-то не показалось, что там что-то разжигают. Нормальный честный разговор, только и всего. Некоторые вещи нам наверное странны, некоторые неприятны, но на "разжигание" ИМХО не тянет. Просто вид "со своей колокольни".
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских. И плевать на изх ислам и прочую бредятину. Приехал в Россию, соизволь выполнять наши законы или ПНХ. Не воплнил, гавкнул что-то в сторону русских — суд и [выдворение/заключение].
Народ вы меня за жестокость извиниет, но национальные меньшинства своими законами и обычаями затрахали. У сбе япусть делаю что хотят, здесь про свою молитву даже могут забвть, если она мне не угодна. Это моя родина, моя земля, а не их.
Здравствуйте, Tolanay, Вы писали:
T>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов...
T>Меня это не сильно огорчает. T>Чеченки в основной своей массе не превлекательны как женшины.
я на 100% согласен..
и груди у них у всех почему-то маленькие
ну и потом чеченку трахнешь — тебя потом самого трахнут
Абалдеть можно! Никогда не знал об этих событиях.
Возникает сразу множество вопросов, один из которых такой.
НГ — печатный орган Бориса Березовского, поднявшегося на кинжалах (а также пистолетах, гранатометах и т.д.) чеченцев. С какой целью этот человек позволяет печатать такие статьи, да еще и является главным спонсором фильма "Чистилище" Александра Невзорова?
Ответ на этот вопрос, возможно, кроется в том, что чеченская война принесла ему и не только ему много денег. И дабы оправдывать ее, для поддержания благородной русской ненависти, он подливает масла в огонь в строго дозированных пропроциях.
Но такие опыты могут закончиться тем же чем закончились опыты спонсоров Гитлера в середине прошлого века: рекомендую посмотреть документальный фильм ББС "Нацизм — предостережение истории".
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну и потом чеченку трахнешь — тебя потом самого трахнут
На подобную тему есть анекдот:
Кто такой супермуж?
Тот, кто, застав жену с любовником, скажет: "Не беспокойтесь, продолжайте себе", и выйдет из комнаты.
А кто такой суперлюбовник?
Тот, кто после этого так и сделает
Набери в Яндексе "русский бунт в грозном 1958" и посмотри ссылки. Просто эти события подтверждают, что имеет место именно национальный конфликт, а не война с бандитами.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Хороший вывод, ещё раз убеждает, что менталитеты русских и украинцев похожи
B>>Только я написал не пропили, а поПилили, сиречь поделили
_>не в обиду, но я думал, что ты и имел в виду "пропили" _>что-то типа нового ублюдочного жаргона, который так сейчас моден _>Ж)
Все нормально
Но я стараюсь этот жаргон не употреблять
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Набери в Яндексе "русский бунт в грозном 1958" и посмотри ссылки. Просто эти события подтверждают, что имеет место именно национальный конфликт, а не война с бандитами.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>>Набери в Яндексе "русский бунт в грозном 1958" и посмотри ссылки. Просто эти события подтверждают, что имеет место именно национальный конфликт, а не война с бандитами.
_>Там ничего нет _>здесь
Евгений Коробко пишет: > Набери в Яндексе "русский бунт в грозном 1958" и посмотри ссылки. Просто > эти события подтверждают, что имеет место именно национальный конфликт, > а не война с бандитами.
Он имеет быть уже 200 лет. Это повод всех вырезать?
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Ислам — это не бредятина. Другое дело, что есть люди, извращающие ислам,
пользующиеся именем Аллаха, как разменной монетой.
Справедливости ради, следует заметить, что христиане не только не уступали в свое время, но более того, превзошли своих мусульманских конкурентов в деле конкистодроско-миссионерской деятельности.
Думаю, что следующими "миссионерами" будут не те и не другие — настанет время, и Китай даст всем про...ся.
W>про свою молитву даже могут забвть, если она мне не угодна. Это моя родина, моя земля, а не их.
Эту фразу прибереги на будущее, до тех пор, пока не будешь служить в охранных отрядах по рассовым и национальным вопросам, в Германии они назывались Schutzstaffeln.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>здесь
tks>>Успехов...
К>У подонков нет национальности. К>Ссылка смахивает на разжигание межнациональной розни, хотя дальше уже некуда
У подонков есть национальность, и мы её знаем.
У подонков есть вера, и мы её знаем.
Но подонки не хотят, чтобы мы озвучивали национальность и веру, чтобы оставаться непойманными.
Асет Вацуева не хочет жить в ауле, не хочет принадлежать гордому чеченцу и пасти овец. Она хочет использовать ТЕ БЛАГА, которые создали русские. Русские построили Москву. Русские построили Россию. Русские победили во 2-й мировой. Именно те черты характера, присущие русским, всегда помогали России в трудные времена.
Асет Вацуева хочет получать то, что создали русские, и попутно их ругать и оскоблять. Так не нравятся ей русские — пусть едет в Ичкерию диктовать новости для овец и баранов.
ihatelogins пишет: > У подонков есть национальность, и мы её знаем. > У подонков есть вера, и мы её знаем. > Но подонки не хотят, чтобы мы озвучивали национальность и веру, чтобы > оставаться непойманными.
Евреи со своим иудаизмом????
> Асет Вацуева не хочет жить в ауле, не хочет принадлежать гордому чеченцу > и пасти овец. Она хочет использовать ТЕ БЛАГА, которые создали русские. > Русские построили Москву.
Москву построили угры.:-P
> Русские построили Россию.
А Россию вобще непонятно кто строил. Точнее кто ее только не строил.
Татары, например
> Русские победили во 2-й мировой.
С таким же успехом, я скажу, что победили хохлы
> Именно те черты характера, присущие русским, всегда > помогали России в трудные времена.
Вспоминая прошлый век. В трудные времена России помогали выстоять черты
характера, присущие грузинам и украинцам.
> Асет Вацуева хочет получать то, что создали русские, и попутно их ругать > и оскоблять. Так не нравятся ей русские — пусть едет в Ичкерию диктовать > новости для овец и баранов.
Асет Вацуева, вообще говоря, работает И получает деньги за свою работу.
Которые тебе могут только сниться. И не тебе ей указывать, что ей делать.
ЗЫ. Сорри, если зацепил чьи-то чувства. Ничего против русских (кроме
отдельно взятых личностей) я не имею.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
ЕК>Набери в Яндексе "русский бунт в грозном 1958" и посмотри ссылки. Просто эти события подтверждают, что имеет место именно национальный конфликт, а не война с бандитами.
А судя по данным из статьи — обычная политика двойных стандартов. Так же было и с грузинами, русским запретили частным предпринимательством заниматься, а у грузин на это смотрели сквозь пальцы. XX сьезд реально угробил правовую систему. Законъ он должен быть одним для всех, это не тень тоталитаризьмы, а банальное требование для поддержание порядка.
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>Допустим, закончилась в Чечне (Сомали, Судане — подставить по вкусу) война. Что будет делать то поколение, которое на этой войне выросло? Они ничего не умеют, кроме как воевать
__>Во Вьетнаме (по крайнем мере, Северном) как минимум 2 поколения на войне выросло, если начинать отсчет от войны с французами. И вроде живут сейчас они не за счет набегов на Китай и Камбожду. Так что может в консерватории чего не так ?
Но живут лни сейчас может и не ниже плинтуса, но где-то на уровне.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских. И плевать на изх ислам и прочую бредятину. Приехал в Россию, соизволь выполнять наши законы или ПНХ. Не воплнил, гавкнул что-то в сторону русских — суд и [выдворение/заключение].
W>Народ вы меня за жестокость извиниет, но национальные меньшинства своими законами и обычаями затрахали. У сбе япусть делаю что хотят, здесь про свою молитву даже могут забвть, если она мне не угодна. Это моя родина, моя земля, а не их.
Правильные мысли, но неправильные слова. Это хорошо для одного двора, для страны это тупиковый путь. Политика в стране должна обьединять население, а не выстраивать анклавы. Соотв. потакание — зло, но и резкое разделение тоже зло.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Правильные мысли, но неправильные слова. Это хорошо для одного двора, для страны это тупиковый путь. Политика в стране должна обьединять население, а не выстраивать анклавы. Соотв. потакание — зло, но и резкое разделение тоже зло.
Имеются общие законы для русских, татар, чеченцев и т.д. и надо их соблюдать.
Русские в Грозном приспосабливались к чеченским законам?
— Я бы так не сказала. Тогда закон был советский. А у русских в Грозном, не у всех, но у многих, была позиция, что Чечня — это их завоеванная территория, и они вели себя как...
— Как хозяева?
— Да. Типа делают добро для горных отсталых людей.
Нет никаких "чеченских" законов и быть не должно. Есть именно советские (в нынешней терминологии — "российские"), а всё остальное — это уже "проблемы личной жизни".
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ihatelogins пишет: >> У подонков есть национальность, и мы её знаем. >> У подонков есть вера, и мы её знаем. >> Но подонки не хотят, чтобы мы озвучивали национальность и веру, чтобы >> оставаться непойманными.
Р>Евреи со своим иудаизмом????
Евреи русских никогда не трогали.
>> Асет Вацуева не хочет жить в ауле, не хочет принадлежать гордому чеченцу >> и пасти овец. Она хочет использовать ТЕ БЛАГА, которые создали русские. >> Русские построили Москву.
Р>Москву построили угры.:-P
Москва в 19-м веке был маасенький городишка. В 20-м веке его строили в основном русские.
>> Русские построили Россию.
Р>А Россию вобще непонятно кто строил. Точнее кто ее только не строил. Р>Татары, например
>> Русские победили во 2-й мировой.
Р>С таким же успехом, я скажу, что победили хохлы
Нет, победили именно русские. Насчёт западных хохлов я думаю тебе рассказывать не надо, как они в войне участвовали
>> Именно те черты характера, присущие русским, всегда >> помогали России в трудные времена.
Р>Вспоминая прошлый век. В трудные времена России помогали выстоять черты Р>характера, присущие грузинам и украинцам.
Речь идёт не о руководстве.
>> Асет Вацуева хочет получать то, что создали русские, и попутно их ругать >> и оскоблять. Так не нравятся ей русские — пусть едет в Ичкерию диктовать >> новости для овец и баранов.
Р>Асет Вацуева, вообще говоря, работает И получает деньги за свою работу. Р>Которые тебе могут только сниться. И не тебе ей указывать, что ей делать.
Ты что, думаешь я не замечу твоего передёргивания? Я говорю если ей нравятся Чечено-Брэдо-Питы, пусть топает в Ичкерию!
Она получает все блага в Москве, так ненавидит русских и так ностальгирует по своей родине! Не логично, а? Если так не нравятся ей русские — пусть катится в свою Ичкерию!!!!!
Не удивлюсь если её взяли на НТВ только потому что она чеченка. Чтобы, так скать, чечены чувствовали своего человека. Да, но в России 100 миллионов русских и всего 600 тысяч чеченов!!!!!
По поводу денег. Наркобароны имеют деньги, которые Асете и не снились. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ! И твоё мнение по поводу того, кому мне указывать, меня интересует даже меньше голодающих детей в Африке.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Асет Вацуева хочет получать то, что создали русские, и попутно их ругать и оскоблять.
П>Блин, да где она их окорбляла-то?! Вы статью-то читали, или как тот колхозник с Пастернаком?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Правильные мысли, но неправильные слова. Это хорошо для одного двора, для страны это тупиковый путь. Политика в стране должна обьединять население, а не выстраивать анклавы. Соотв. потакание — зло, но и резкое разделение тоже зло.
_>Имеются общие законы для русских, татар, чеченцев и т.д. и надо их соблюдать.
Это законы чел. общежития. Тот, кто считает соблюдение своих прав важнее соблюдения чужих — автоматически становиться изгоем (со всеми вытекающими). Это не русская "придурь" это главный закон сосуществования.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Немного чёрного юмора: _>
_>- Ухаживал ли за вами какой-нибудь русский в Москве?
_>- Самое интересное, что ни один русский не то что не ухаживал, но и не пытался познакомиться с такой целью. На это уже можно обидеться!
_>А у нас в Москве уже есть клуб самоубийц?
А чё? Типичная женская логика: "Я никогда не выйду замуж за русского, но ухаживать они обязаны".
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Это законы чел. общежития. Тот, кто считает соблюдение своих прав важнее соблюдения чужих — автоматически становиться изгоем (со всеми вытекающими). Это не русская "придурь" это главный закон сосуществования.
Я про это и говорю
Если хотят нам навязать "свои" законы и не желают соблюдать наших, пусть идут лесом (горой) У всякой терпимости (даже русской ) есть свои границы
Разумеется, если они наши законы соблюдают, то в свободное время могут делать, что хотят.
Р>Он имеет быть уже 200 лет. Это повод всех вырезать?
Это повод перестать прятать голову в песок и молочь чушь про мирных чеченцев, про то, что бандиты не имеют национальности и пр.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Немного чёрного юмора: _>>
_>>- Ухаживал ли за вами какой-нибудь русский в Москве?
_>>- Самое интересное, что ни один русский не то что не ухаживал, но и не пытался познакомиться с такой целью. На это уже можно обидеться!
_>>А у нас в Москве уже есть клуб самоубийц?
S>А чё? Типичная женская логика: "Я никогда не выйду замуж за русского, но ухаживать они обязаны".
Просто каждый отдаёт себе отчёт, что после знакомства с чеченкой последует знакомство с её отцом, братом, дядей и т.д. А это уже форма самоубийства
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
>>> Русские победили во 2-й мировой. Р>>С таким же успехом, я скажу, что победили хохлы I>Нет, победили именно русские. Насчёт западных хохлов я думаю тебе рассказывать не надо, как они в войне участвовали
Ну а про восточных ты что, забыл? Большинство украинцев не имели отношения к бандеровцам, "Галичине" и т.д. Не надо вешать собак на всех. Это как если бы русских обвинить в сотрудничестве с Гитлером, сославшись на власовцев.
I>Не удивлюсь если её взяли на НТВ только потому что она чеченка. Чтобы, так скать, чечены чувствовали своего человека. Да, но в России 100 миллионов русских и всего 600 тысяч чеченов!!!!!
Кстати, так оно и есть
С февраля 2003 года в паре с Алексеем Пивоваровым ведет вечерние новости на телеканале НТВ.
На телевидение попала случайно — благодаря Леониду Парфенову, который искал на роль ведущей именно чеченку. И его знакомый корреспондент из газеты «Дейли телеграф» посоветовал обратить внимание на Асет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
П>>>Немного неполная фраза: не говоришь про другие нации 1) ты 2) пока. Стоит начать — моментально найдутся и новые кандидаты на истребление (причем не факт, что русские будут последними в их списке) и те, кому они будут сильно мешать. В этом суть нацизма — обвинить и уничтожить можно любого. S>>когда говорят что обсуждаются только чичи, многократно подчеркнув, что только чичи и касается это только чичей, а ты мне про другие нации рассказываешь, может вам лечиться от рассеяности
П>Простите, вы всерьез не въезжаете или придуриваетесь? То, что вырезать поголовно надо именно чеченцев — это ваше личное мнение, я говорю о методе, о подходе к делу. Вам не нравятся чеченцы, Васе Пупкину — цыгане, Грише Чушкину — евреи, а Мыколе Горбатенко — москали. Вы предлагаете чеченцев уничтожить — вперед, но надо осознавать, что право уничтожения одного народа другим либо есть, либо его нет. Если русские могут вырезать чеченцев за то, что те "200 лет успокоитья не могут", то с чего бы вдруг отказать тем же латышам в праве перевешать на фонарях "проклятых русских оккупантов"? Почему вдруг устроить резню в Чечне — это хорошо, а отбомбиться водородными бомбами по территории от Воронежа до Магадана — это плохо? У европейских общечеловеков ведь может быть свое мнение на тот счет, кто из соседей "уже 200 лет успокоиться не может". Или это только мы такая сверхнация, могущая решать кого истребить, а кого оставить?
Вам действительно пора лечиться, пора!
4 раза повторив, что это касается только чичей, причем здесь подход к делу?
1) Чичи — единственный народ на территории РФ противопоставляющий себя русскому, и отождествляющий себя как противников государства, и приведения отношений в обществе к тейповым, без принятия других (т.е. полное отсутствие толерантности к другим нациям и религиям) (см. интервью лидеров, в частности ахмеда хож нухаева, про мовлади удугова я вообще молчу),
почти 200 лет они проповедуют без перерывов на обед и ужин весьма агрессивное отношение к русским, (и фиг бы с ним, с отношением), и что самое главное они подтверждают это действиями
2) тут не идет речи о подходе к делу (разверните ракурс), тут идет обсуждение конкретной нации и их деяний по отношению к русскому населению страны, в которой русский народ является базовым (про подходы к уничтожению народов и геноцид мне рассказывать не надо, в другим расскажите, мне не надо)
3) я что-то не пойму русские в Латвии или русские в Польше устраивают кровавые бунты или локальные конфликты или же начинают толпами выдавливать или вырезать коренное население или же русские там захватывают роддома, больницы, школы, театры, или же русские там бесконечные взрывы жилых зданий или устраивают терракты в самолетах и концертных площадках?
или же русские там захватывают все мафиозные структуры, возглавляют их и повязывают большинство бизнесменов и политиков круговой порукой (как это было в мск в конце 80х начале 90х)
В этом-то и отличие, русские ведут себя цивилизованно и борются за свои права тоже цивилизованно, а не уничтожают все что не похоже не них. И если вы этого не понимаете, посетите кащенко.
S>>ибо я нигде не говорил, что метода Ермолова полное уничтожение, П>Но ссылаясь на него — призывали к геноциду.
Ссылаться это одно,
S>>да он нехило их сократил (примерно в 8 раз), П>Урл? АФАИК бОльшая часть — попросту ушла за границу, откуда впоследствии и вернулась.
Да, конечно — "записки и мемуары генерала Ермолова", там говориться о примерной численности вайнахского населения до и после военных действий, а также об этом упоминается в книге "Разговор с варваром" (авт. Павел Хлебников)
А теперь вы ответьте, где же урл ваш насчет ушли за границу,
за какую именно границу, в каком количестве, в каком году туда и в каком отбратно?
насчет афаик — на надо афаиков, ибо бесполезны ...
П>Про новейшую историю не я первый сказал (выше выделено). Про 200 лет же — еще раз повторю — с кем только за это время мы не цапались (с теми же турками и немцами — если мне не изменяет склероз — аж по три раза). Следуя вашей логике — европейским общечеловека необходимо немедленно вырезать поголовно все русское население, которое "уже 200 лет все никак успокоиться не может". Бред? Согласен, бред, но ровно такой же, как и призывы к поголовному уничтожению чеченцев.
насчет бреда, скажу так: съездите в хотя даже не в горную, а предгорную часть чечни, в грозный. Может у вас после этих картин либеральности поубавиться, а когда вас поймают местные (а это оччч вероятно), поработаете на чеченБаме, поживете в выгребной яме, (а могут еще кое-что на немецкий крест порвать) и если вам удасться выбраться, вот после этого я огромным удовольствием пообщаюсь с вами и об этом народе и его традициях, и его конкретных представителях.
Как показывается практика: после этого человек сразу забывает слово "либеральность" и выражение "демократия в чечня"
П>Хотелось бы получить на него мегаответ, а не очередной перевод стрелок.
Сам-то как думаешь, а?
П>Вашего — да. Для большей коректности следовало бы спросить "как отнесся бы дед-блокадник, если б его внучка вышла бы замуж за члена фашистской партии". Ибо война велась не с немцами и итальянцами, а с фашистами.
с фашистами ? клева!
2 балла, не знаете предмета
Неужели вы правда так считаете?
S>>кстати, какие именно мусульманские обычаи, в чечне они далеко не те же самые что в Аравии? П>Примерно те же, хоть и приглушены за годы советской власти.
2 балла, совершенно не знаете предмета
вы хоть знаете в каком году и по какой причине вайнахи стали мусульманами?
ihatelogins пишет: > Москва в 19-м веке был маасенький городишка. В 20-м веке его строили в > основном русские.
Москва, в 19 веке была большим городом.
> Р>С таким же успехом, я скажу, что победили хохлы > > Нет, победили именно русские. Насчёт западных хохлов я думаю тебе > рассказывать не надо, как они в войне участвовали
Ну, попробуй, расскажи мне, как мои деды в войне учавствовали.
> Р>Асет Вацуева, вообще говоря, работает И получает деньги за свою работу. > Р>Которые тебе могут только сниться. И не тебе ей указывать, что ей делать. > > Ты что, думаешь я не замечу твоего передёргивания? Я говорю если ей > нравятся Чечено-Брэдо-Питы, пусть топает в Ичкерию!
Дык она, вроде, на русских мужиков не зарится...
> Она получает все блага в Москве, так ненавидит русских и так > ностальгирует по своей родине! Не логично, а? Если так не нравятся ей > русские — пусть катится в свою Ичкерию!!!!!
Мальчик, она не получает, она _ЗАРАБАТЫВАЕТ_. А считать чужие деньги во
все времена считалось неэтичным.
> Не удивлюсь если её взяли на НТВ только потому что она чеченка. Чтобы, > так скать, чечены чувствовали своего человека. Да, но в России 100 > миллионов русских и всего 600 тысяч чеченов!!!!!
И что?
> По поводу денег. Наркобароны имеют деньги, которые Асете и не снились. И > ТЕМ НЕ МЕНЕЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ! И твоё мнение по поводу > того, кому мне указывать, меня интересует даже меньше голодающих детей в > Африке.
Говорить??? Да на здоровье. Но, ИМХО, ты скулишь и размазываешь сопли.
Просто противно.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Мое мнение. W>>Журналистку (или кто она там), обвинить в разжигании межнациональной розхне и расизме, т.к. закон един.
П>Не знаю, не знаю. Я вот прочитал интервью целиком и мне как-то не показалось, что там что-то разжигают. Нормальный честный разговор, только и всего. Некоторые вещи нам наверное странны, некоторые неприятны, но на "разжигание" ИМХО не тянет. Просто вид "со своей колокольни".
Я вот прочитал интервью целиком и мне как-то не показалось, что там что-то разжигают. — мне тоже. И вообще журналитстика в последнне время стало не СМИ, а СМД(езинформации) (не мое, но кто-то на РСДНе софершенно правильно выразился).
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>И плевать на изх ислам и прочую бредятину.
T>Ислам — это не бредятина. Другое дело, что есть люди, извращающие ислам, T>пользующиеся именем Аллаха, как разменной монетой.
T>Справедливости ради, следует заметить, что христиане не только не уступали в свое время, но более того, превзошли своих мусульманских конкурентов в деле конкистодроско-миссионерской деятельности.
T>Думаю, что следующими "миссионерами" будут не те и не другие — настанет время, и Китай даст всем про...ся.
W>>про свою молитву даже могут забвть, если она мне не угодна. Это моя родина, моя земля, а не их.
T>Эту фразу прибереги на будущее, до тех пор, пока не будешь служить в охранных отрядах по рассовым и национальным вопросам, в Германии они назывались Schutzstaffeln.
Я говрорю про то что вижу. А сейчас религию извратили. И вы что не согдаслы что закон должен быть выше религии?
Отметим, что до того, скажем, в 60-е, или даже 20-е годы, такого распада общества не было. Да, разумеется, были непримиримые враги – но их позиции были хорошо известны и всем понятны – причем даже им самим. Разумеется, иногда устраивались такие достаточно безобразные спектакли, как, например, травля Б.Пастернака после получения им Нобелевской премии. Правда при этом все знали, что эта травля не имеет никакого отношения к содержанию романа «Доктор Живаго», который чуть не напечатали в СССР (да и напечатали бы через пару-тройку лет), а из-за того, что этот роман был напечатан на Западе, причем без соответствующего разрешения. Было ли при этом дано формальное согласие автора — вопрос до сих пор открытый, но вот прямого запрета точно не было.
...
И, возвращаясь к упомянутому «спектаклю», необходимо отметить, что хотя значительная часть «актеров» и произносили сакраментальные слова «Я Пастернака не читал, но скажу...», все они очень хорошо отдавали себе отчет в том, за что реально ругают Пастернака. И хорошо понимали, что, может быть, не все их слушатели в этом разбираются (например, по молодости) – и именно по этой причине, раз за разом повторяли, что содержание романа никакого отношения к делу не имеет.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Правильные мысли, но неправильные слова. Это хорошо для одного двора, для страны это тупиковый путь. Политика в стране должна обьединять население, а не выстраивать анклавы. Соотв. потакание — зло, но и резкое разделение тоже зло.
_>>Имеются общие законы для русских, татар, чеченцев и т.д. и надо их соблюдать.
J>Это законы чел. общежития. Тот, кто считает соблюдение своих прав важнее соблюдения чужих — автоматически становиться изгоем (со всеми вытекающими). Это не русская "придурь" это главный закон сосуществования.
Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ihatelogins пишет: >> Москва в 19-м веке был маасенький городишка. В 20-м веке его строили в >> основном русские.
Р>Москва, в 19 веке была большим городом.
>> Р>С таким же успехом, я скажу, что победили хохлы >> >> Нет, победили именно русские. Насчёт западных хохлов я думаю тебе >> рассказывать не надо, как они в войне участвовали
Р>Ну, попробуй, расскажи мне, как мои деды в войне учавствовали.
Учите историю.
>> Она получает все блага в Москве, так ненавидит русских и так >> ностальгирует по своей родине! Не логично, а? Если так не нравятся ей >> русские — пусть катится в свою Ичкерию!!!!!
Р>Мальчик, она не получает, она _ЗАРАБАТЫВАЕТ_. А считать чужие деньги во Р>все времена считалось неэтичным.
Мне пофигу что этично что не этично. Ей платят деньги и пролезла она туда потому что она чеченка. Как журналист она ноль.
>> Не удивлюсь если её взяли на НТВ только потому что она чеченка. Чтобы, >> так скать, чечены чувствовали своего человека. Да, но в России 100 >> миллионов русских и всего 600 тысяч чеченов!!!!!
Р>И что?
А то, что нашли кого приручать. Нашли на кого ставку делать.
>> По поводу денег. Наркобароны имеют деньги, которые Асете и не снились. И >> ТЕМ НЕ МЕНЕЕ Я ИМЕЮ ПРАВО ОБ ЭТОМ ГОВОРИТЬ! И твоё мнение по поводу >> того, кому мне указывать, меня интересует даже меньше голодающих детей в >> Африке.
Р>Говорить??? Да на здоровье. Но, ИМХО, ты скулишь и размазываешь сопли. Р>Просто противно.
Скулишь ТЫ, жуя сопли по поводу политкорректности и толерантности. К чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про честных чеченцев можешь оставить при себе.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
ihatelogins пишет:
> Скулишь ТЫ, жуя сопли по поводу политкорректности и толерантности. К
Я _НИЧЕГО_ не говорил про плиткорректность и толерантность. Я говорил
про _тебя_.
> чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в > первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де > "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, > терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, > что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про > честных чеченцев можешь оставить при себе.
Ой бозецьки... А скажи мне, мальчик, какого уха ты брызгаешь слюной
здесь, а не мочишь чеченцев в Чечне??? Страшно???
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
B>skip
T>>>3. Газа на самом деле никто не "тырил"
М>>Знаю, он сам испарился — газ вещество летучее.
T>>>Но всё равно —
Ну, ладно, ладно не тырили, но должок за пропавший газ всё равно будете отдавать.
Об этом ещё месяц назад договорились.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Скулишь ТЫ, жуя сопли по поводу политкорректности и толерантности. К чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про честных чеченцев можешь оставить при себе.
Эх жаль, что в 30-х годах XX-века не было интернета... А то я бы сейчас порылся в архивах германских форумов — и сделал бы тебе подборку подобных же высказываний только не русских о чеченцах а немцев о евреях.. Пусть меня забанят за резкость — но я скажу что люди подобные ihatelogins — ничем не лучше той мрази с чеченской стороны которая захватывала школу в Беслане и Норд-ост.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Скулишь ТЫ, жуя сопли по поводу политкорректности и толерантности. К чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про честных чеченцев можешь оставить при себе. E>Эх жаль, что в 30-х годах XX-века не было интернета... А то я бы сейчас порылся в архивах германских форумов — и сделал бы тебе подборку подобных же высказываний только не русских о чеченцах а немцев о евреях.. Пусть меня забанят за резкость — но я скажу что люди подобные ihatelogins — ничем не лучше той мрази с чеченской стороны которая захватывала школу в Беслане и Норд-ост.
Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове, евереи кониролировали почти всю немецкую промышленность. В общем — одно слово — ЗАВИСТЬ.
С чеченами всё не так. Они всегда при совке были небогатыми, и всегда были вынуждены химичить и бандитствовать. И уж на лавры евреев никогда не претендовали. Да и куда им — у них строй-то всегда был первобытно-отбщинным, даже государственности своей никогда не было...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Скулишь ТЫ, жуя сопли по поводу политкорректности и толерантности. К чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про честных чеченцев можешь оставить при себе. E>>Эх жаль, что в 30-х годах XX-века не было интернета... А то я бы сейчас порылся в архивах германских форумов — и сделал бы тебе подборку подобных же высказываний только не русских о чеченцах а немцев о евреях.. Пусть меня забанят за резкость — но я скажу что люди подобные ihatelogins — ничем не лучше той мрази с чеченской стороны которая захватывала школу в Беслане и Норд-ост.
I>Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове, евереи кониролировали почти всю немецкую промышленность. В общем — одно слово — ЗАВИСТЬ.
I>С чеченами всё не так. Они всегда при совке были небогатыми, и всегда были вынуждены химичить и бандитствовать. И уж на лавры евреев никогда не претендовали. Да и куда им — у них строй-то всегда был первобытно-отбщинным, даже государственности своей никогда не было...
Ага, приблизительно так же рассуждали американцы когда истребляли индейцев.. Кстати вот кажется удачный пример, зеркально отображающий отношение между русскими и чеченцами...
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я говрорю про то что вижу. А сейчас религию извратили. И вы что не согдаслы что закон должен быть выше религии?
С либерастами разговаривать бесполезно, у них убеждение одно, что их либерастическая религия это и есть закон.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
Если я не ошибаюсь именно под этим лозунгом некоторые устраивали еврейские погромы до революции. Я не осуждаю ибо не знаю всех причин, но вот событие имело место быть.
Ислам вообще экспансиальная религия, и если бы один раввин не расколол в свое время исламистов на суннитов и шиитов, то думаю татаро-монгольское нашествие показалось бы легкой разминкой. Не зря у европейцев темные волосы.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Скулишь ТЫ, жуя сопли по поводу политкорректности и толерантности. К чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про честных чеченцев можешь оставить при себе. E>Эх жаль, что в 30-х годах XX-века не было интернета... А то я бы сейчас порылся в архивах германских форумов — и сделал бы тебе подборку подобных же высказываний только не русских о чеченцах а немцев о евреях.. Пусть меня забанят за резкость — но я скажу что люди подобные ihatelogins — ничем не лучше той мрази с чеченской стороны которая захватывала школу в Беслане и Норд-ост.
Абсолютно не согласен. Германия хотела построить великую империю, создать рассу сверх человеков, а русские хотят, что бы их не трогали там где они живут уже сотни лет, и не просто живут высасывая соки (как наши "братья"), а строят и обустраивают территорию вокруг себя.
Так что не надо путать острое с белым.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
I>>С чеченами всё не так. Они всегда при совке были небогатыми, и всегда были вынуждены химичить и бандитствовать. И уж на лавры евреев никогда не претендовали. Да и куда им — у них строй-то всегда был первобытно-отбщинным, даже государственности своей никогда не было... E>Ага, приблизительно так же рассуждали американцы когда истребляли индейцев.. Кстати вот кажется удачный пример, зеркально отображающий отношение между русскими и чеченцами...
Опять не удачный пример. Американцы (колонисты! если быть точным) приехали не то, что в другое государство а на другой континет и начали устанавливать там свои порядки. Если уж применять такое сравнение, то я бы сравнивал в данном случае чеченцев с американцами, а русских с индейцами.
Думать надо головой.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
I>>>С чеченами всё не так. Они всегда при совке были небогатыми, и всегда были вынуждены химичить и бандитствовать. И уж на лавры евреев никогда не претендовали. Да и куда им — у них строй-то всегда был первобытно-отбщинным, даже государственности своей никогда не было... E>>Ага, приблизительно так же рассуждали американцы когда истребляли индейцев.. Кстати вот кажется удачный пример, зеркально отображающий отношение между русскими и чеченцами...
М>Опять не удачный пример. Американцы (колонисты! если быть точным) приехали не то, что в другое государство а на другой континет и начали устанавливать там свои порядки. Если уж применять такое сравнение, то я бы сравнивал в данном случае чеченцев с американцами, а русских с индейцами.
Ну в общем то я не стал бы смешивать Кавказ с Россией... Русские пришли на кавказ приблизительно так же как и американцы в Америку. М>Думать надо головой.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию.
Просим, просим. С анализом у вас совсем всё плохо — всё в кучу, может вы это специально делаете?
Идея то у вас какая — всё что было плохо сделали русские, а всё что хорошо быдло сделано без них.
Я считаю вас латентным фашистом, и явным русофобом.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
J>Если я не ошибаюсь именно под этим лозунгом некоторые устраивали еврейские погромы до революции. Я не осуждаю ибо не знаю всех причин, но вот событие имело место быть.
J>Ислам вообще экспансиальная религия, и если бы один раввин не расколол в свое время исламистов на суннитов и шиитов, то думаю татаро-монгольское нашествие показалось бы легкой разминкой. Не зря у европейцев темные волосы.
Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе. Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы. Кстати равинны это в иудаизме, а не в мусульманстве.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
I>>>>С чеченами всё не так. Они всегда при совке были небогатыми, и всегда были вынуждены химичить и бандитствовать. И уж на лавры евреев никогда не претендовали. Да и куда им — у них строй-то всегда был первобытно-отбщинным, даже государственности своей никогда не было... E>>>Ага, приблизительно так же рассуждали американцы когда истребляли индейцев.. Кстати вот кажется удачный пример, зеркально отображающий отношение между русскими и чеченцами...
М>>Опять не удачный пример. Американцы (колонисты! если быть точным) приехали не то, что в другое государство а на другой континет и начали устанавливать там свои порядки. Если уж применять такое сравнение, то я бы сравнивал в данном случае чеченцев с американцами, а русских с индейцами. E>Ну в общем то я не стал бы смешивать Кавказ с Россией... Русские пришли на кавказ приблизительно так же как и американцы в Америку.
Что значит приблизительно? Раздавали аборигенам одеяла заражённые корью? Проводили карательные операции по уничтожению местного населения? Выгоняли местное население в пустынные резервации?
Вы делаете очень провакационые и оскарбительные обощения, да и явно невежественные ко всему прочему.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе. Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы. Кстати равинны это в иудаизме, а не в мусульманстве.
Вообще-то татарское нашествие не имеет отношения к исламу
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
М>Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию.
Угу, вспомним еще о преследованиях старообрядцев. Правда это мелочи по сравнению с инквизицией и крестовыми походами.
Говорю я это без иронии. Действительно мелочи.. То что не было извращений православия, подобных инквизиции, это просто историческая случайность.. Вот объясните мне темному чем же так православие отличается от католицизма что католицизм можна было извратить а православие нет? М>Просим, просим. С анализом у вас совсем всё плохо — всё в кучу, может вы это специально делаете? М>Идея то у вас какая — всё что было плохо сделали русские, а всё что хорошо быдло сделано без них. М>Я считаю вас латентным фашистом, и явным русофобом.
Вы не правы. Я никогда такого не говорил и не скажу. Русские великая нация. Я уважаю русских ученных, русских писателей. Достоевский, к примеру, мой любимый писатель. С другой стороны — я не оправдываю мразь, которая захватывала школу в Беслане. Просто я называю вещи свои именами... И если русские в чем-то неправы — я это так и говорю. Кстати готов так же выслушать подобное о своем народе. К примеру, мне стыдно что в истории украинцев была гайдамачина. И я надеюсь это никогда не повторится...
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе. Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы.
Это ту, что от Фоменко А.Т. и др.? При всём уважении к Фоменко как к математику, к тому что у него написано отношусь с большим скепсисом.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
М>>Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию. E>К примеру, мне стыдно что в истории украинцев была гайдамачина. И я надеюсь это никогда не повторится...
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе. Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы.
К>Это ту, что от Фоменко А.Т. и др.? При всём уважении к Фоменко как к математику, к тому что у него написано отношусь с большим скепсисом.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>>>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
М>>Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию.
E>Угу, вспомним еще о преследованиях старообрядцев. Правда это мелочи по сравнению с инквизицией и крестовыми походами. E>Говорю я это без иронии. Действительно мелочи.. То что не было извращений православия, подобных инквизиции, это просто историческая случайность.. Вот объясните мне темному чем же так православие отличается от католицизма что католицизм можна было извратить а православие нет?
История показывает что не было, а это значит, что православие более качественный религиозный продукт.
М>>Просим, просим. С анализом у вас совсем всё плохо — всё в кучу, может вы это специально делаете? М>>Идея то у вас какая — всё что было плохо сделали русские, а всё что хорошо быдло сделано без них. М>>Я считаю вас латентным фашистом, и явным русофобом.
E>Вы не правы. Я никогда такого не говорил и не скажу. Русские великая нация. Я уважаю русских ученных, русских писателей. Достоевский, к примеру, мой любимый писатель. С другой стороны — я не оправдываю мразь, которая захватывала школу в Беслане. Просто я называю вещи свои именами... И если русские в чем-то неправы — я это так и говорю. Кстати готов так же выслушать подобное о своем народе. К примеру, мне стыдно что в истории украинцев была гайдамачина. И я надеюсь это никогда не повторится...
Спаибо за комплимент, но мы русские с детства знаем много сказок в которых главный персонах это милый зверёк, с такой наглой рыжей мордой! Так что зубы нам не заговаривайте, вот достроим газопровод в Норвегию и усё будете тогда трижды великой Украиной — на здоровье!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Что значит приблизительно? Раздавали аборигенам одеяла заражённые корью? Проводили карательные операции по уничтожению местного населения? Выгоняли местное население в пустынные резервации? М>Вы делаете очень провакационые и оскарбительные обощения, да и явно невежественные ко всему прочему
Да, к сожалению я не знаю истории чечено-русских взаимоотношений. Вернее знаю только историю написаную русскими.. К сожалению ей я верить не могу.
Равно как не верю истории украино-русских взаимоотношений написанной русскими. Замечу, что я не верю так же истории украино-русских отношений написаными украинцами. К счастью, я имел возможность ознакомится с обеими версиями и вырабатать для себя более-мене правдоподобные версии того что было на самом деле (которые все-таки боюсь далековаты от истины, но лучше чем ложь с обеих сторон).
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе. Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы. Кстати равинны это в иудаизме, а не в мусульманстве. _>Вообще-то татарское нашествие не имеет отношения к исламу
А раввины к татарскому нашествию!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
skip
М>>Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию. E>Угу, вспомним еще о преследованиях старообрядцев. Правда это мелочи по сравнению с инквизицией и крестовыми походами.
Esef, тут много говорят о преследовании старообрядцев. Коллега, если вспомнить суть этого гонения, то это были не религиозные гонения, а истребление по политичиским мотивам, религия лишь предлог. Вот немного об этом
Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>История показывает что не было, а это значит, что православие более качественный религиозный продукт.
Ответьте мне на мой вопрос? Чем принципиально православие отличается от католицизма что не поддается никаким извращениям?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
Только вот было это 500 лет назад. Если использовать ваш аргумент (а это, бесспорно, аргумент), то из него логично вытекает, что мысульмане отстают от христиан на 500 лет по уровню развития.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
B>skip
М>>>Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию. E>>Угу, вспомним еще о преследованиях старообрядцев. Правда это мелочи по сравнению с инквизицией и крестовыми походами.
B>Esef, тут много говорят о преследовании старообрядцев. Коллега, если вспомнить суть этого гонения, то это были не религиозные гонения, а истребление по политичиским мотивам, религия лишь предлог. B>Вот немного об этом
Равно как для Крестовых походов религия была тоже была лишь предлогом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Моя бабушка, кстати, постоянно мне твердит, что не надо было мне жениться на польке. В своё время она была там 22 июня, и у них были там разборки с семьями советских офицеров, чего она до сих пор им забыть не может. Постоянно приходится ей напоминать, что моя жена к этому отношения не имеет
П>Вот и фиг-то. Воспоминания живут ужасно долго, иногда даже дольше участников событий. Пару лет назад списался с финкой по аське, говорили о том, о сем, я между делом возьми да и спроси: "а как у вас к русским относятся? Мы же когда-то воевали." Честно говоря я думал, что фины уже относятся ко всему как к истории, примерно как мы к Гражданской или Русско-японской войне. Оказалось — нет, среди старшего поколения очень многие русских недолюбливают, даже несмотря на то, что СССР уже в помине нет. А ведь 65 лет уже прошло, да и народы далеко не с восточным темпераментом.
Это только русские легко обиды забывают. Немцев простили, японцев простили, американцы нам вот какую заворужку с развалом СССР устроили — и тех простили.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>>История показывает что не было, а это значит, что православие более качественный религиозный продукт. E>Ответьте мне на мой вопрос? Чем принципиально православие отличается от католицизма что не поддается никаким извращениям?
Это не ко мне вопрос, поинтересуйтесь у тех кто этим профессионально занимается. Я лиш как аналитик делаю выводы из фактов — православие искажалось на протяжении его истории мене всего по сравнению с другими религиозными течениями — значит это более качественный религиозный продукт.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
B>>skip
М>>>>Ну, расскажи нам про православные крестовые походы, про православную инквизицию. E>>>Угу, вспомним еще о преследованиях старообрядцев. Правда это мелочи по сравнению с инквизицией и крестовыми походами.
B>>Esef, тут много говорят о преследовании старообрядцев. Коллега, если вспомнить суть этого гонения, то это были не религиозные гонения, а истребление по политичиским мотивам, религия лишь предлог. B>>Вот немного об этом E>Равно как для Крестовых походов религия была тоже была лишь предлогом.
Вы опять спутали разборки внутри клана, с военными действиями против других государств. Согласитесь это не одно и тоже как по форме так и по содержанию.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
I>Только вот было это 500 лет назад. Если использовать ваш аргумент (а это, бесспорно, аргумент), то из него логично вытекает, что мысульмане отстают от христиан на 500 лет по уровню развития.
И это совершенно верно, такой точки зрения придерживаются многие религиоведы.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты десантников для прикрытия. И логика простого американца, наслушавшегося государственной пропаганды, наверно приблизително такая же... Мы вот белые и пушистые, никого не трогаем, а они нас взрывают, и ОМП против нас строют. E>Я не разделяю мнение рядового чеченца который ненавидит русских. Но я могу понять его... Кто-то же дожен быть виноват в том, что он не может нормально жить в своей стране вот уже лет 15 сряду. Некаждый имеет достаточно мозгов чтобы понять что виноват в его бедах не русский народ, а отморозки имеющие власть (как чеченские так и русские). Вот они и объясняют свои несчастья тем что рузкие злые. И ненавидят их. И не верю я что простому чеченцу хочется воевать и грабить. Ему хочется нормальной человеческой жизни. Беда в том, что его убедили что именно русские не дают ему жить нормально.
Ты вот, будучи американцем, скажи лучше, какое право имеет страна, где еще 30 лет назад были лавочки с надписями "только для белых", учить какое-либо другое государство демократии?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Равно как не верю истории украино-русских взаимоотношений написанной русскими. Замечу, что я не верю так же истории украино-русских отношений написаными украинцами. К счастью, я имел возможность ознакомится с обеими версиями и вырабатать для себя более-мене правдоподобные версии того что было на самом деле (которые все-таки боюсь далековаты от истины, но лучше чем ложь с обеих сторон).
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>>История показывает что не было, а это значит, что православие более качественный религиозный продукт. E>Ответьте мне на мой вопрос? Чем принципиально православие отличается от католицизма что не поддается никаким извращениям?
Ну, хотя бы тем, что православная церковь никогда не лезла в политику. На данный момент даже запретила священникам балотироваться на выборы. Далее, у католиков считается, что римский папа несет в себе частичку Бога, и, значит, он есть Бог... Ну и т.д.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Равно как не верю истории украино-русских взаимоотношений написанной русскими. Замечу, что я не верю так же истории украино-русских отношений написаными украинцами. К счастью, я имел возможность ознакомится с обеими версиями и вырабатать для себя более-мене правдоподобные версии того что было на самом деле (которые все-таки боюсь далековаты от истины, но лучше чем ложь с обеих сторон).
S>Интересно послушать...
Не хочу начинать новый спор, это тема для отдельного топика.
Возьмем к примеру спорный вопрос о гетьмане Мазепе. Русская версия истории изображает его как подлого предателя. Украинская — как национального героя и благороднейшей души человека. Мое мнение на эту тему вкратце таково:
а) Моральность Мазепы вызывает большие сомнения. Человек в основном преследовал свои кровные интересы.
б)Тем не менее то что делал Мазепа соотвествовало интересам Украины. Просто так сложилось что интересы этого человека, и интересы нашего народа случайно совпали.
Спорить на эту тему, кстати, я сейчас не хочу, просто потому что это не относится к нашей дискуссии. Поэтому все ответы на этот пост буду игонрировать. Может когда-нибудь создам отдельную ветку на эту тему, тогда повоюем
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто. E>Ага.. Инквизиция и крестовые походы к подобным извратам не относятся... Это так, развлекались люди.
Крестовые походы = католики. Это раз.
Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что извратить можно все что угодно. Это два.
Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили, и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты десантников для прикрытия. И логика простого американца, наслушавшегося государственной пропаганды, наверно приблизително такая же... Мы вот белые и пушистые, никого не трогаем, а они нас взрывают, и ОМП против нас строют. E>>Я не разделяю мнение рядового чеченца который ненавидит русских. Но я могу понять его... Кто-то же дожен быть виноват в том, что он не может нормально жить в своей стране вот уже лет 15 сряду. Некаждый имеет достаточно мозгов чтобы понять что виноват в его бедах не русский народ, а отморозки имеющие власть (как чеченские так и русские). Вот они и объясняют свои несчастья тем что рузкие злые. И ненавидят их. И не верю я что простому чеченцу хочется воевать и грабить. Ему хочется нормальной человеческой жизни. Беда в том, что его убедили что именно русские не дают ему жить нормально.
I>Ты вот, будучи американцем, скажи лучше, какое право имеет страна, где еще 30 лет назад были лавочки с надписями "только для белых", учить какое-либо другое государство демократии?
1. Я к счастью не американец.
2. А где я сказал что америка имеет право кого-либо учить демократии? Что-то я такого не припоминаю...
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Опять не удачный пример. Американцы (колонисты! если быть точным) приехали не то, что в другое государство а на другой континет и начали устанавливать там свои порядки. Если уж применять такое сравнение, то я бы сравнивал в данном случае чеченцев с американцами, а русских с индейцами.
Вот только не скажи теперь, что Кавказ — исконно русская земля.
М>Думать надо головой.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
J>>Ислам вообще экспансиальная религия, и если бы один раввин не расколол в свое время исламистов на суннитов и шиитов, то думаю татаро-монгольское нашествие показалось бы легкой разминкой. Не зря у европейцев темные волосы.
М>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе.
Очень может быть.
М>Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы.
Спасибо сам могу придумать ничуть не хуже.
М>Кстати равинны это в иудаизме, а не в мусульманстве.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
А вы съездите, к примеру, в Грозный, и посмотрите — уверен, что ваше мнение круто изменится. А тоже никогда не был националистом, но довелось мне недавно побывать в Грозном... Там творится ТАКОЕ!!! Это сложно описать словами, это надо просто увидеть! Один раз, и вы запомните эту поездку на всю жизнь!!! Вот один из случаев...
Мы приехали туда на машине. Пока мы добирались до Грозного, в нашу машину трижды (!) стреляли. Далее, по приезду в Грозный мы оставили машину и зашли в магазин. Вдруг раздаётся взрыв — и наша машина взлетает на воздух! Хорошо, что у нас было 3 машины. Пошли пешком в другой магазин — по дороге трижды подрались с чеченами. Да они там просто оборзели!
Я поехал туда с моим знакомым журналистом, дабы испытать острых ощущений — и я запомнил эту поездку на всю жизнь! И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
P.S. Прошу меня не банить, т.к. я только недавно вернулся из Грозного и поэтому ещё не "отошёл" от того, что там увидел и испытал...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Только вот было это 500 лет назад. Если использовать ваш аргумент (а это, бесспорно, аргумент), то из него логично вытекает, что мысульмане отстают от христиан на 500 лет по уровню развития.
А они и отстают (во всяком случае в плане общественного устройства), дальше-то что?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты
I>>Ты вот, будучи американцем, скажи лучше, какое право имеет страна, где еще 30 лет назад были лавочки с надписями "только для белых", учить какое-либо другое государство демократии? E>1. Я к счастью не американец.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Хорошая идея. Только как различить "образцы" и "народ"? Особенно, когда у нас самих правая рука не знает, что делает левая.
П>А кто сказал, что будет легко? После войны на Западной Украине и в Прибалтике вроде та же проблема стояла — однако ж отличили как-то... А всех скопом — всегда просто.
Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ???
Это называется отличили?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Крестовые походы = католики. Это раз. W>Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что извратить можно все что угодно. Это два. W>Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили, и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
K>А вы съездите, к примеру, в Грозный, и посмотрите — уверен, что ваше мнение круто изменится. А тоже никогда не был националистом, но довелось мне недавно побывать в Грозном... Там творится ТАКОЕ!!! Это сложно описать словами, это надо просто увидеть! Один раз, и вы запомните эту поездку на всю жизнь!!! Вот один из случаев... K>Мы приехали туда на машине. Пока мы добирались до Грозного, в нашу машину трижды (!) стреляли. Далее, по приезду в Грозный мы оставили машину и зашли в магазин. Вдруг раздаётся взрыв — и наша машина взлетает на воздух! Хорошо, что у нас было 3 машины. Пошли пешком в другой магазин — по дороге трижды подрались с чеченами. Да они там просто оборзели! K>Я поехал туда с моим знакомым журналистом, дабы испытать острых ощущений — и я запомнил эту поездку на всю жизнь! И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
K>P.S. Прошу меня не банить, т.к. я только недавно вернулся из Грозного и поэтому ещё не "отошёл" от того, что там увидел и испытал...
Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове
T>А вот и росток сионизма пробился... в своём первозданном виде. T>Даёшь следующий пост — "евреи избраный богом народ".
При чём здесь сионизм, избранность Богом итд. Почти вся немецкая промыленность в 30-х принадлежала евреям.
Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
Ну католичество же извращали, почему тогда православие нельзя извратить?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
K>Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные!
А кто тебе сказал что они мирные... Нет сейчас они не мирные... Как можно быть мирным когда идет война? Если не убешь ты — убьют тебя, это закон военого времени.
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ??? S>Это называется отличили?
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>К чему я это веду.. Чеченцы, как и Русские вполне нормальные люди. Просто кому-то выгодна эта война.. Кто-то заставляет чеченцев ненавидеть русских а русских ненавидеть чеченцев.. Общаешься с русскими — и слышишь кучу доводов о том что чеченцы это звери, и среди них нет ни одного нормального человека. Пообщаешься с чеченцами — и они тебе тоже расскажут что среди русских ни одного нормального человека. Кому верить? А никому.
K>А вы съездите, к примеру, в Грозный, и посмотрите — уверен, что ваше мнение круто изменится. А тоже никогда не был националистом, но довелось мне недавно побывать в Грозном... Там творится ТАКОЕ!!! Это сложно описать словами, это надо просто увидеть! Один раз, и вы запомните эту поездку на всю жизнь!!! Вот один из случаев... K>Мы приехали туда на машине. Пока мы добирались до Грозного, в нашу машину трижды (!) стреляли. Далее, по приезду в Грозный мы оставили машину и зашли в магазин. Вдруг раздаётся взрыв — и наша машина взлетает на воздух! Хорошо, что у нас было 3 машины. Пошли пешком в другой магазин — по дороге трижды подрались с чеченами. Да они там просто оборзели! K>Я поехал туда с моим знакомым журналистом, дабы испытать острых ощущений — и я запомнил эту поездку на всю жизнь! И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
K>P.S. Прошу меня не банить, т.к. я только недавно вернулся из Грозного и поэтому ещё не "отошёл" от того, что там увидел и испытал...
просто респект
за мужество проехаться в столь немирное место, как Грозный
и вы сделали абсолютно верный вывод
И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
именно поэтому, как ответная мера воздействия, подчеркиваю ответная
полагается федеральным войскам провести тотальную зачистку "выжженная земля"
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я говрорю про то что вижу. А сейчас религию извратили. И вы что не согдаслы что закон должен быть выше религии?
_>Cогласен. _>Не согласен с утверждением, что ислам плох сам по себе.
Пергнул палку — согласен.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Крестовые походы = католики. Это раз. W>>Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что извратить можно все что угодно. Это два. W>>Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили, и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
J>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ??? S>Это называется отличили?
Это называется альтернатива предлагаемому здесь тотальному уничтожению нации. Тоже кровавая, но таки альтернатива.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Не хочу начинать новый спор, это тема для отдельного топика. E>Возьмем к примеру спорный вопрос о гетьмане Мазепе. Русская версия истории изображает его как подлого предателя. Украинская — как национального героя и благороднейшей души человека. Мое мнение на эту тему вкратце таково: E>а) Моральность Мазепы вызывает большие сомнения. Человек в основном преследовал свои кровные интересы. E>б)Тем не менее то что делал Мазепа соотвествовало интересам Украины.
хаха
E>Просто так сложилось что интересы этого человека, и интересы нашего народа случайно совпали.
хаха
E>Спорить на эту тему, кстати, я сейчас не хочу, просто потому что это не относится к нашей дискуссии. Поэтому все ответы на этот пост буду игонрировать. Может когда-нибудь создам отдельную ветку на эту тему, тогда повоюем
Можно подождать до сентября
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Вот и я про это говорил. Можетт выразился не верно, но суть в том что закон един для всех. Просто провославие трудно извратить до "убей неверного", а вот ислам извращают запросто.
_>Ну католичество же извращали, почему тогда православие нельзя извратить?
_>PS это я про крестовые походы.
Можно все что угодно извратить (с) _bobpka
А вот ты посмотри на православных (не тех кто с крестиком бегает, а кто делает все по религии или ей прикрывается) и помотри сколько среди них боевик/убийц. А апотом посморти на исламистов. Разница будет поразительная.
А что дураков везде (в любой религии/национальности/стране и т.д.) хватает это всем известно. Ворос что эти дураки делать будут. В провославии — бухать скорее всего, а вот в исламе к сожалению нет. Это не показатель какая религия лучше/хуже в абсолюте. Нпример если бы жители РФ были бы исламистами, то нам ислам был бы в кай — он спрлочает все мусульман. Но вот он при этом джелает своими врагами автоматических всех неверных. Поэтому нам он ой как не выгоден и плох.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>>Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ??? S>>Это называется отличили?
A>а дед не был участником УПА?...
Был.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
S>>Про украину не стоит Моего деда растреляли (как участника УПА), бабушка 10 лет валила лес в Сибири, а при чём казалосьбы моя мать, которой было 3 месяца в момент когда ссылали бабушку ??? S>>Это называется отличили?
П>Это называется альтернатива предлагаемому здесь тотальному уничтожению нации. Тоже кровавая, но таки альтернатива.
Любой из этих методов приводит к озлобленности и ненависти... Излишне говорить, что на Западной Украине, русских не любят в том числе и за то, что они делали в конце войны с местным населением.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
Чечня — территория РФ. Ирак — суверенное гос-во, член ООН, подвергшееся наглой агрессии. Давайте так не сравнивать.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
A>>>а дед не был участником УПА?... S>>Был. _>Извини, конечно, но какие тогда претензии ?
По тезису тогдашнего вождя, Вашего осмелюсь заметить, судя по реакции, "Дети за родителей не отвечают", кажись правильно процытировал
Но вообще обид нет, всё давно быльем поросло, время такое было. У меня отец русский и уже 15 лет живу в Рязани ...
Просто обсуждать геноцыд целого народа (кроме мужчин, там есть женщины, дети и старики) это страшно и удел скорее психически больных людей.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Только вот было это 500 лет назад. Если использовать ваш аргумент (а это, бесспорно, аргумент), то из него логично вытекает, что мысульмане отстают от христиан на 500 лет по уровню развития.
П>А они и отстают (во всяком случае в плане общественного устройства), дальше-то что?
Чего тогда считаться и церемониться с "нашими отсталыми соседями"?
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
П>>Это называется альтернатива предлагаемому здесь тотальному уничтожению нации. Тоже кровавая, но таки альтернатива. S>Любой из этих методов приводит к озлобленности и ненависти...
Это — да, но выбор-то небогатый: либо просто озлобленность и ненависть, либо озлобленность и ненависть + вооруженные формирования.
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
A>>>>а дед не был участником УПА?... S>>>Был. _>>Извини, конечно, но какие тогда претензии ? S>По тезису тогдашнего вождя, Вашего осмелюсь заметить, судя по реакции, "Дети за родителей не отвечают", кажись правильно процытировал S>Но вообще обид нет, всё давно быльем поросло, время такое было. У меня отец русский и уже 15 лет живу в Рязани ... S>Просто обсуждать геноцыд целого народа (кроме мужчин, там есть женщины, дети и старики) это страшно и удел скорее психически больных людей.
Я бы тоже предпочёл без этого. Осталось добиться взаимности от чеченской стороны
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Чего тогда считаться и церемониться с "нашими отсталыми соседями"?
П>...подумал генерал Доу, глядя, как ракеты подлетают к Москве...
Реальный сценарий, их цивилизация подревнее нашей будет
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
AW>Чечня — территория РФ. Ирак — суверенное гос-во, член ООН, подвергшееся наглой агрессии. Давайте так не сравнивать.
Я хотел сказать не о том. Общее меду Чечней и Ираком то что и там и там идет война. Причины этой войны отложим в сторону. Но вполне естественно, что представителей страны-противника тут не будут встречать с распостертыми объятиями.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Я хотел сказать не о том. Общее меду Чечней и Ираком то что и там и там идет война. Причины этой войны отложим в сторону. Но вполне естественно, что представителей страны-противника тут не будут встречать с распостертыми объятиями.
Если не рассматривать политико-географический аспект, то обсуждение теряет смысл. Мы наводим порядок на СВОЕЙ территории. Может быть и не всегда толково — тут есть о чем поговорить. США влезли, куда их не просили.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>просто респект S>за мужество проехаться в столь немирное место, как Грозный
S>и вы сделали абсолютно верный вывод S>
S> И также я на всю жизнь запомнил — пока жив хоть один чечен — русским спокойно житься не будет.
S>именно поэтому, как ответная мера воздействия, подчеркиваю ответная
S>полагается федеральным войскам провести тотальную зачистку "выжженная земля"
Видимо, прав был Жириновский, когда предлагал сбросить на Чечню атомную бомбу... При всей жестокости этой меры, это — единственный выход из создавшейся ситуации...
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Я хотел сказать не о том. Общее меду Чечней и Ираком то что и там и там идет война. Причины этой войны отложим в сторону. Но вполне естественно, что представителей страны-противника тут не будут встречать с распостертыми объятиями.
AW>Если не рассматривать политико-географический аспект, то обсуждение теряет смысл. Мы наводим порядок на СВОЕЙ территории. Может быть и не всегда толково — тут есть о чем поговорить. США влезли, куда их не просили.
Я говорю не о правомерности (не правомерности) военных действий, а отношении местного населения к представителям противоположной воюющей стороны... Что-то мне кажется что поводов у населения чечни не любить русских не меньше чем у иракцев — американцев. Особенно учитывае то, что русские войска действуют "не всегда толково".
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Муравей пишет: >> Так что зубы нам не заговаривайте, вот достроим газопровод в Норвегию и >> усё будете тогда трижды великой Украиной — на здоровье!
Р>Когда вы его достроите -- у вас газа не останется
wraithik пишет: > Крестовые походы = католики. Это раз.
Православных еще не было. Это минус раз.
> Я не говорил что раньше было и bopka_ совершенно версно сказал. что > извратить можно все что угодно. Это два. > Я говорю про то что вижу. А вижу я что ислам сильно изменили/извратили,
Погоди. Не путай народ. Ислам <==> Христианство, католицизм <==> ????.
> и теперь это очень воинственная религия. Раньше была не настьлько ну или > меня это не касалось пожэтому и не видел. Это три.
Ислам, как и христианство, совершенно людоедские религии. Все дело в ...
это называется конфессии???
Posted via RSDN NNTP Server 1.9
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Я говорю не о правомерности (не правомерности) военных действий, а отношении местного населения к представителям противоположной воюющей стороны... Что-то мне кажется что поводов у населения чечни не любить русских не меньше чем у иракцев — американцев. Особенно учитывае то, что русские войска действуют "не всегда толково".
Т.Е. Вы предлагаете нам терпеть все выходки чеченцев (начинать можно издалека) и только лыбиться в ответ. Тут выше уже поминали тихим добрым словом Хасавюртовское предательство (России). Недолго они сидели тихо.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Я говорю не о правомерности (не правомерности) военных действий, а отношении местного населения к представителям противоположной воюющей стороны... Что-то мне кажется что поводов у населения чечни не любить русских не меньше чем у иракцев — американцев. Особенно учитывае то, что русские войска действуют "не всегда толково".
AW>Т.Е. Вы предлагаете нам терпеть все выходки чеченцев (начинать можно издалека) и только лыбиться в ответ. Тут выше уже поминали тихим добрым словом Хасавюртовское предательство (России). Недолго они сидели тихо.
Боже мой... Я не предлагаю терпеть. Я хочу сказать что "вырезать всех" и "сбросить атомную бомбу" не выход. Иначе вы будете ничем не лучше самых отмороженных из чеченцев. Нужно искать мирные решения конфликта... Иначе он будет длится или вечно или до полного истребеления одной из сторон. При этом выжившей стороне тоже мало не покажется. Я думаю, начни Россия зачистку в чечне с тотальным истреблением всех и вся — ответ чеченцев не заставит себя ждать. И после этого ответа Беслан покажется детскими игрушками...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Боже мой... Я не предлагаю терпеть. Я хочу сказать что "вырезать всех" и "сбросить атомную бомбу" не выход. Иначе вы будете ничем не лучше самых отмороженных из чеченцев. Нужно искать мирные решения конфликта... Иначе он будет длится или вечно или до полного истребеления одной из сторон. При этом выжившей стороне тоже мало не покажется. Я думаю, начни Россия зачистку в чечне с тотальным истреблением всех и вся — ответ чеченцев не заставит себя ждать. И после этого ответа Беслан покажется детскими игрушками...
Дык только что написал про "...мирные решения конфликта...". А потом был сентябрь 1999 Дагестан. Ну, блн, не сидится им спокойно, и разговорами не успокоишь.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>У подонков есть национальность, и мы её знаем. I>У подонков есть вера, и мы её знаем.
Где-то я такое уже слышал... Вроде бы, Гоблин в свое время писал у себя на сайте что-то очень похожее. Правда, там было не только (а, возможно, и не столько) про национальности, которые обсуждаются в этой ветке.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Боже мой... Я не предлагаю терпеть. Я хочу сказать что "вырезать всех" и "сбросить атомную бомбу" не выход. Иначе вы будете ничем не лучше самых отмороженных из чеченцев. Нужно искать мирные решения конфликта... Иначе он будет длится или вечно или до полного истребеления одной из сторон. При этом выжившей стороне тоже мало не покажется. Я думаю, начни Россия зачистку в чечне с тотальным истреблением всех и вся — ответ чеченцев не заставит себя ждать. И после этого ответа Беслан покажется детскими игрушками...
AW>Дык только что написал про "...мирные решения конфликта...". А потом был сентябрь 1999 Дагестан. Ну, блн, не сидится им спокойно, и разговорами не успокоишь.
Значит чего-то не учли. И то, что было сделанно в 1999-м году в чем-то неправильное. Нужно искать выходы. Какие — не знаю.Одно могу сказать точно — уничтожить всех — не выход.
Во--первых мы живем в 21м веке и Россия считает себе цивилизованной страной. Для цивилизованной страны такие действия неприемлимы.
Во-вторых, чеченцы не дадут себя просто так уничтожить.. И русских погибнет не меньше ( а я думаю и больше чем чеченцов).
Здравствуйте, Shorkan, Вы писали:
A>>>>а дед не был участником УПА?... S>>>Был. _>>Извини, конечно, но какие тогда претензии ? S>По тезису тогдашнего вождя, Вашего осмелюсь заметить, судя по реакции, "Дети за родителей не отвечают", кажись правильно процытировал
Ребенок совсем маленький, 3 месяца, грудной. Насколько я помню, в современной России (сейчас), если женщина рожает в колонии, то ребёнок остаётся у матери до трёх лет. По истечении этого срока ребёнок определяется в детдом. Также предположу, что твоя бабушка не горела желанием раcставаться со своей дочерью.
Видишь ли, таких маленьких детей отрывать от матери крайне нежелательно. Наоборот было бы преступлением отнять насильственно у твоей бубушки твою мать. Т.е. советская власть поступила скорее гуманно оставив ребёнка при матери. Поэтому я тебя очень прошу не надо больше заявлений типа: "Преступный сталинский режим засадил неповинного младенца на десять лет." Это мягко говоря ложь.
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Те, кто говорят иначе и утверждают, что сущность национализма в утверждении превосходства одного народа над другими народами, или в разжигании ненависти к тем или иным народам, беспардонно лгут. Сам по себе национализм никакой ненависти к другим нациям не предполагает. С той же основательностью можно сказать (и ведь говорили много раз), что идея демократии предполагает ненависть к всякому сколько-нибудь выдающемуся над толпой человеку. А идея либерализма непременно порождает ненависть богатых к бедным. Если судить об идеях по их искажениям, то ни одна самая светлая, самая чистая и прекрасная идея не останется незапятнанной. Поэтому лучше, все-таки, отдельно судить замысел и отдельно — его исполнение.
По моему автору статьи пора спуститься с небес на землю. Я сни согласен по расшифровке понятий, но не согласе по "не предпологаю ненависти" т.д. Может в теории и не предпологают а в реальности еще как
Власть Нации означает, что ее интересы, ее цели, ее будущее, ставятся на первое место при решении любых экономических и политических вопросов. Сейчас же это не так. На первое место ставятся "экономическая эффективность", "общечеловеческие ценности" и прочее, что к интересам нации, национальным интересам, в лучшем случае параллельно.
И это правильно. Ну не должно быть разделения людей на чурок и не_чурок по национальному признаку, как сейчас повелось. По поведению/мыслям/поступкам можно делить, а вот давать "прав больше белому чем негру" нельзя — из-за этого начинаютсяч межнациональные (в смысле национальности, а не том о чем говорит автор) распри, которые ни к чему хорошему не приводили и не приведут.
А в прочем согласен с автором, осебенно на счет смены понятия русский на российский. Это будет обозначать проживающий в РФ и выполняющий ее (РФ) законы. Все кто не выполняет идут в сад, в не зависимости от торо русский или нет. Это не играет никакой роли.
Но есть одно НО. попробуйте выпендлрится на армянина/татарина и на русского, как правило раздача слонов на выходе будет сильно различаться, и пока так будет продолжаться я все таки останусь на позициях "я за русских", т.к. остальных росиянами назвать не получится, а быть правильным когда все остальные "не правильные" — заниматься мазахизмом
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Во-вторых, чеченцы не дадут себя просто так уничтожить.. И русских погибнет не меньше ( а я думаю и больше чем чеченцов).
Ну "больше"-то вряд ли: все-таки тотальные бомбардировки (не суть важно — ядерные, гексагеновые, напалмовые, химические) — это куда более эффективное средство уничтожения, чем то, чем располагают чеченцы. Но суть не в этом — попросту сделавший что-то подобное сам станет тварью еще почище чеченских отморозков. И спровоцирует возникновение других подобных тварей. Безотносительно целей и результатов, уже по факту применяемых для их достижения методов.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ислам, как и христианство, совершенно людоедские религии. Все дело в ... Р>это называется конфессии???
Вот с этим спорить я не буду, а просто добавлю: религия == ВЛАСТЬ. А вернее это один из ощень мощных и "негласных" рычагов власти.
Поэтому я против любой из них. Верить в бога — это одно, а вот быть фанатиком — это уже другое.
Верить в христианского бога или в Аллаха или в Буду — я не против этого. Но вот я против провославной церкви, ислама и т.д. вообще любых религий, т.к. все они бодаются с друг другом и на этой почве возникаю конфликты.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Значит чего-то не учли. И то, что было сделанно в 1999-м году в чем-то неправильное. Нужно искать выходы. Какие — не знаю.Одно могу сказать точно — уничтожить всех — не выход. E>Во--первых мы живем в 21м веке и Россия считает себе цивилизованной страной. Для цивилизованной страны такие действия неприемлимы. E>Во-вторых, чеченцы не дадут себя просто так уничтожить.. И русских погибнет не меньше ( а я думаю и больше чем чеченцов).
Цивилизованная страна — это страна, которая не может дать сдачи?
Мы-то в 21-м, а большинство их — в 13-м, менталитет соответствующий...
Пока для них родственные/тейповые отношения будут важнее отношений с законом, не может быть "говорливых" методов.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Значит чего-то не учли. И то, что было сделанно в 1999-м году в чем-то неправильное. Нужно искать выходы. Какие — не знаю.Одно могу сказать точно — уничтожить всех — не выход. E>>Во--первых мы живем в 21м веке и Россия считает себе цивилизованной страной. Для цивилизованной страны такие действия неприемлимы. E>>Во-вторых, чеченцы не дадут себя просто так уничтожить.. И русских погибнет не меньше ( а я думаю и больше чем чеченцов).
AW>Цивилизованная страна — это страна, которая не может дать сдачи? AW>Мы-то в 21-м, а большинство их — в 13-м, менталитет соответствующий... AW>Пока для них родственные/тейповые отношения будут важнее отношений с законом, не может быть "говорливых" методов.
Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком.
Толко не надо говорить "А они..". Ты ведь вроде себя считаешь лучше и цивилизованей их? В чем тогда твоя цивилизованость?
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком. E>Толко не надо говорить "А они..". Ты ведь вроде себя считаешь лучше и цивилизованей их? В чем тогда твоя цивилизованость?
Она в том, что я признаю верховенство закона. В том, что я "вырос" из пещерных представлений о жизни. И если мой родственник подорвет кого-то, а потом придет ко мне прятаться, я его либо выгоню, либо сам повяжу (если будет возможность).
Теперь о детях. Если все вокруг с детства говорят: русский — животное, то что вырастет из милого, очаровательного создания? Да, днем юные дети гор 15-20 лет мило лыбятся в видеокамеры, ночью — автомат в руки и вперед...
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком. E>>Толко не надо говорить "А они..". Ты ведь вроде себя считаешь лучше и цивилизованей их? В чем тогда твоя цивилизованость?
AW>Она в том, что я признаю верховенство закона.
Т.е ты считаешь уничтожения женщин и детей(который не совершили еще никаких преступлений) абсолютно законым? Страные у вас однако законы. Наверно в криминальном кодексе РФ есть сноска, что-то типа "разрешается убивать детей если они принадлежат к чеченской национальности"? AW>В том, что я "вырос" из пещерных представлений о жизни. И если мой родственник подорвет кого-то, а потом придет ко мне прятаться, я его либо выгоню, либо сам повяжу (если будет возможность).
Если твой родственик застрелит несколько десятков чеченских детей, а потом прийдет к тебе прятаться как ты с ним поступишь? Ах да, ведь мы цивилизованные, мы сами оружие в руки не берем, наш метод — ковровые бомбардировки. AW>Теперь о детях. Если все вокруг с детства говорят: русский — животное, то что вырастет из милого, очаровательного создания? Да, днем юные дети гор 15-20 лет мило лыбятся в видеокамеры, ночью — автомат в руки и вперед...
А 4-5 летних ты тоже убивать будешь? Или может пощадишь?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Опять не удачный пример. Американцы (колонисты! если быть точным) приехали не то, что в другое государство а на другой континет и начали устанавливать там свои порядки. Если уж применять такое сравнение, то я бы сравнивал в данном случае чеченцев с американцами, а русских с индейцами.
П>Вот только не скажи теперь, что Кавказ — исконно русская земля.
Чечня до терека исконно русская земля.
М>>Думать надо головой.
П>Во-во.
Точно, точно.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Т.е ты считаешь уничтожения женщин и детей(который не совершили еще никаких преступлений) абсолютно законым? Страные у вас однако законы. Наверно в криминальном кодексе РФ есть сноска, что-то типа "разрешается убивать детей если они принадлежат к чеченской национальности"?
Выше я уже писал об оценке методов борьбы. И я нигде не писал о тотальном уничтожении. E>Если твой родственик застрелит несколько десятков чеченских детей, а потом прийдет к тебе прятаться как ты с ним поступишь? Ах да, ведь мы цивилизованные, мы сами оружие в руки не берем, наш метод — ковровые бомбардировки.
Извини, но ты передергиваешь. E>А 4-5 летних ты тоже убивать будешь? Или может пощадишь?
Необходимо создать условия, при которых воспитание этих детей будет происходить в духе 21-го века. Тут карты в руки законодателям.
Кстати, почему обсуждение межнациональной проблемы, до некоторого времени спокойное, вдруг перешло в выпады против личности. Мне, конечно, без особой разницы, мы друг другу чужие люди, но все-же...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком. E>>>Толко не надо говорить "А они..". Ты ведь вроде себя считаешь лучше и цивилизованей их? В чем тогда твоя цивилизованость?
AW>>Она в том, что я признаю верховенство закона. E>Т.е ты считаешь уничтожения женщин и детей(который не совершили еще никаких преступлений) абсолютно законым? Страные у вас однако законы. Наверно в криминальном кодексе РФ есть сноска, что-то типа "разрешается убивать детей если они принадлежат к чеченской национальности"? AW>>В том, что я "вырос" из пещерных представлений о жизни. И если мой родственник подорвет кого-то, а потом придет ко мне прятаться, я его либо выгоню, либо сам повяжу (если будет возможность). E>Если твой родственик застрелит несколько десятков чеченских детей, а потом прийдет к тебе прятаться как ты с ним поступишь? Ах да, ведь мы цивилизованные, мы сами оружие в руки не берем, наш метод — ковровые бомбардировки. AW>>Теперь о детях. Если все вокруг с детства говорят: русский — животное, то что вырастет из милого, очаровательного создания? Да, днем юные дети гор 15-20 лет мило лыбятся в видеокамеры, ночью — автомат в руки и вперед... E>А 4-5 летних ты тоже убивать будешь? Или может пощадишь?
Чё за сопли? Бред несёте никак не связанный с тем сообщением на которое отвечаете.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>А в прочем согласен с автором, осебенно на счет смены понятия русский на российский. Это будет обозначать проживающий в РФ и выполняющий ее (РФ) законы. Все кто не выполняет идут в сад, в не зависимости от торо русский или нет. Это не играет никакой роли.
Вот здесь категорически не согласен, т.к. у русских в 17-ом отобрали их культуру, религию, страну и самосознание как нации. Как было в СССР — у каждого народа были свои национальные республики, а Россия таковой не была, она была коридором одной большой коммунальной квартиры и русские жили в этом коридоре. Сейчас самосознание русских как нации начинает потихоньку востанавливаться, а вы предлагаете опять у нас его отобрать. Категорически нет!
Не мгу согласиться с президентом
Всем казалось, что обособив свою территорию, жить станет населению лучше. На самом деле, это конечно не так. Все как раз наоборот. Все абсолютно наоборот. Это иллюзия, что можно закрыться и жить лучше. Это самообман".
Посмотрите на Японию, самую закрытую национальную страну — вот ответ всем общечеловекам, вот у кого нужно учиться хранить свои национальные традиции, свою культуру, а не у невротиков либерастов типа Бзежинского.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове
T>>А вот и росток сионизма пробился... в своём первозданном виде. T>>Даёшь следующий пост — "евреи избраный богом народ".
I>При чём здесь сионизм, избранность Богом итд. Почти вся немецкая промыленность в 30-х принадлежала евреям.
При том что ты сказал что одна нация выше другой по интеллектуальным способностям.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Чечня до терека исконно русская земля.
Я всю жизнь читал, что фраза "исконно русская" относится только к землям, на которых проживал русский народ в момент своего возникновения. У тебя есть ссылки на историю русских поселений по границе Терека скажем 500-летней давности? В студию, весьма интересно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, swiss, Вы писали:
П>>>Ты ездил (не сейчас, до войны)? Если нет — в садЪ с такими предложениями. S>>моздок, ставрополь, город на волге (самая большая поволжская вайнахская диаспора)
П>Повторюсь: ты туда ездил до войны? Скажем в начале 80-х?
ну моя мать ездила. В 70-x годах еще. По ее рассказам — страшно было уже тогда, и из всех кавказских республик, где они тогда побывали, Чечня выделялась в худшую сторону.
ЗЫ прожила на Кавказе 18 лет. Со swiss согласна полностью. Чечены и черкесы — небо и земля.
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>Она в том, что я признаю верховенство закона. В том, что я "вырос" из пещерных представлений о жизни. И если мой родственник подорвет кого-то, а потом придет ко мне прятаться, я его либо выгоню, либо сам повяжу (если будет возможность).
...и сына тоже, нужно понимать?
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
М>Вот здесь категорически не согласен, т.к. у русских в 17-ом отобрали их культуру, религию, страну и самосознание как нации. Как было в СССР — у каждого народа были свои национальные республики, а Россия таковой не была, она была коридором одной большой коммунальной квартиры и русские жили в этом коридоре. Сейчас самосознание русских как нации начинает потихоньку востанавливаться, а вы предлагаете опять у нас его отобрать. Категорически нет!
Абослютно и полностью согласен. Если на еврея сказть что он евререй вы антесимитом станете. Если на негра сказать что он негр, расовая лдискриминация. А вот если руского не возьмут к евреям на работу, или будт платить в разы меньше, тоэто нормально.
Это бесит. Мы при прогнулись под всех, а должны они были под нас, т.к. приехали к нам жить. Хочешь думать что твоя нация самая лучшая правильная, вали к себе в страну и дфмай сколько угодно. (это не личное к тебе , это прицып, протч сфомулировть безличноне получается)
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Угу, вспомним еще о преследованиях старообрядцев. Правда это мелочи по сравнению с инквизицией и крестовыми походами.
Во-первых, преследования старообрядцев нужно сравнивать с преследованиями ересей в Европе (например, резней альбигойцев, катаров или гуситов), сравнение с крестовыми походами некорректно.
Во-вторых, во времена крестовых походов власть церкви в Европе фактически превышала власть монархов, соотвественно крестовые походы инициировались именно церквью. В России же никогда такого не была, в ней церковь всегда была подчинена государству, и раскол церкви в результате никоновских реформ был во многом вызван вмешательством государства в дела церкви.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E> Вот объясните мне темному чем же так православие отличается от католицизма что католицизм можна было извратить а православие нет?
Принципиальным отличием западной культуры от русской является присущая Западу культура иррационального страха. Этот страх сформировался уже к концу 1 тысячелетия (папа Сильвестр и император Оттон III встретили новый 1000 год в соборе Рима в ожидании прихода антихриста и Страшного суда). По-видимому, истоками этот страх уходит во времена распада Римской империи, со всеми его ужасами. Страх перед адом был настолько силен и разрушителен, что католической церкви пришлось выработать представление о "третьем загробном мире" — чистлище, а также механизм индульгенций, как средство отпущения грехов. В закреплении и воспроизводстве культуры страха важную роль сыграли средневековые эпидемии чумы, вследствие полной антисанитарии опустошавшие целые провинции, и крушение экономической системы в период Реформации, вследствие обесценивания золота. Вызванное Реформацией ослабление сдерживающих страх механизмов привело к сожжению в Европе (в основном протестантами) примерно 1 миллиона ведьм. Иррациональный страх воспроизводится в западной культуре до сих пор, его сегоднящними проявлениями являются, например, страх перед терроризмом, страх перед атипичной пневмонией, страх перед выходом из строя компьютеров в 2000 году (своеобразный технократический "конец света"). Причем, распространенность и популярность на Западе триллеров говорит о том, что можно говорить не только о восприимчивости западного общества к иррациональным страхам, но и о потребности в таких страхах.
В отличие от западной для православной(русской) культуры иррациональные страхи не характерны, важную роль в этом играла возможность искупления грехов через покаяние.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове
T>>>А вот и росток сионизма пробился... в своём первозданном виде. T>>>Даёшь следующий пост — "евреи избраный богом народ".
I>>При чём здесь сионизм, избранность Богом итд. Почти вся немецкая промыленность в 30-х принадлежала евреям.
T>При том что ты сказал что одна нация выше другой по интеллектуальным способностям.
Ну а что поделаешь? Русские умнее чеченов, немцы — русских, евреи — немцев. Более того, это подтверждается более-менее формальными критериями (например, количеством патентов или научных работ на душу населения).
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>>Знаешь, будучи американцем я бы тоже не рискнул без прикрытия искать среди иракцев милых и толерантных людей не имея роты
I>>>Ты вот, будучи американцем, скажи лучше, какое право имеет страна, где еще 30 лет назад были лавочки с надписями "только для белых", учить какое-либо другое государство демократии? E>>1. Я к счастью не американец.
За что минус-то ставить? Просто привёл цитаты одного и того же товарища.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>У подонков нет национальности.
Попытка скрыть национальные различия (в том числе и в отношении к преступности) под маской политкоректности обычно приводит к достаточно печальным результатам, например, таким как массовые погромы мечетей в США и Англии после терактов, и в Голландии после убийства режиссера Тео ван Гога. Т.е. политкорректность не приводит к разрешению противоречий между нациями, а лишь скрывает их, что вызывает рост этнической напряженности с ее выплеском в экстремистских формах.
При этом политкорректность вовсе не обеспечивает реальной возможности жить по своему для разных народов. Например, в оплоте политкорректности США существуют две коренные группы чьи ценности не совпадают с ценностями большинства — это индейцы и негры. В результате индейцы вынуждены жить в резервациях, а среди негров-мужчин в возрасте от 18 до 35 лет каждый третий является заключенным.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ihatelogins пишет:
>> чему это приводит — мы ТЕПЕРЬ уже хорошо знаем. Не добили чеченов в >> первую кампанию, пошли на поводу у таких как ты (тоже скулили, типа-де >> "они тоже люди"...) И что? Получили вторую чеченскую, море крове, >> терроризм и чеченский бандитизм. Вот из-за таких как ты.А всё потому, >> что вовремя нужно было врага 1) обозначить 2) мочить. Все эти сказки про >> честных чеченцев можешь оставить при себе.
Р>Ой бозецьки... А скажи мне, мальчик, какого уха ты брызгаешь слюной Р>здесь, а не мочишь чеченцев в Чечне??? Страшно???
Я готов их мочить, только вот военная специальность у меня была специфическая — РВСН.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>>Немцы перебили евреев по той простой причине, что, ввиду бОльшего количества серового вещества в голове
T>>>>А вот и росток сионизма пробился... в своём первозданном виде. T>>>>Даёшь следующий пост — "евреи избраный богом народ".
I>>>При чём здесь сионизм, избранность Богом итд. Почти вся немецкая промыленность в 30-х принадлежала евреям.
T>>При том что ты сказал что одна нация выше другой по интеллектуальным способностям.
I>Ну а что поделаешь? Русские умнее чеченов, немцы — русских, евреи — немцев. Более того, это подтверждается более-менее формальными критериями (например, количеством патентов или научных работ на душу населения).
...надесь ты не будешь спорить, что русские умнее чукчей?
Здравствуйте, mihoshi, Вы писали:
M>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
M>>>Чеченцы, как и Русские — ненормальные люди. Только и чичей привычка к разбою, а у русских — к воровству и пъянству. M>>>Это не значит, конечно, что любой чечен — автоматически разбойник. Всего лишь подавляющее большинство. E>>Из твоих слов я должен сделать вывод что подавляющее большинство русских воры и пьяницы? Так?
M>Большинство русских воры ИЛИ пьяницы. Или наркоманы. Увы.
Большинство — это БОЛЬШЕ половины. Ты уверен в этом? Разуй глаза, сейчас среди русской молодёжи алкашей значительно меньше, чем среди >50-летних. Да и наркота уже на нет сходит... Насчёт воровства — недавно видел статистику, что, например, в московской области больше половины преступлений совершается "братьями" из южных республик. Притом что по численности их — ну максимум 10-15%.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>...надесь ты не будешь спорить, что русские умнее чукчей?
Допустим я буду. Валяй, доказывай.
Сразу скажу: научные звания, количество магнитофонов на душу населения, дальность полетов в космос и прочее — не катят, т.к. чукчам оно надо ровно настолько же, насколько среднестатистическому москвичу — умение изготовить сани из веток и мороженной рыбы и не замерзнуть в сугробе при -40.
E>Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком.
Вы знаете, после того, что со мной там приключилось — я бы с огромным удовольствием лично перестрелял всех этих выродков! И рука бы даже не дрогнула!!! Потому что я, пробыв там всего 3 дня, натерпелся от них столько, что не представляю, как это можно терпеть постоянно (имея в виду русских в чечне)! Вам хорошо рассуждать о гуманности, сидя в тёплом месте вделеке от этих событий! А вы съездите туда — уверяю вас, ваше мнение очень круто изменится! И не надо мне тут петь песни об ООН, гуманности и т.д. и .т.п. — там вас пристрелят и не посмотрят на решения ООН или кого бы то ни было ещё! А то, что показывают по телевизору — на 99% чушь собачья — могу сказать вам, как очевидец!!!
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Можно все что угодно извратить (с) _bobpka
А какие тогда претензии к исламу?
W>А вот ты посмотри на православных (не тех кто с крестиком бегает, а кто делает все по религии или ей прикрывается) и помотри сколько среди них боевик/убийц. А апотом посморти на исламистов. Разница будет поразительная.
А почему это мы должны смотреть только на определённых православных и на всех мусульман (они так, кстати, называются, а не "исламисты")? И почему сравнисать мы должны в отрыве от политической обстановки?
W>А что дураков везде (в любой религии/национальности/стране и т.д.) хватает это всем известно. Ворос что эти дураки делать будут. В провославии — бухать скорее всего, а вот в исламе к сожалению нет. Это не показатель какая религия лучше/хуже в абсолюте. Нпример если бы жители РФ были бы исламистами, то нам ислам был бы в кай — он спрлочает все мусульман. Но вот он при этом джелает своими врагами автоматических всех неверных. Поэтому нам он ой как не выгоден и плох.
Мне православие тоже больше нравится, хотя в бога я не верю. Но я думаю, что любому русскому православие болше нравится — менталитет.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>>Во Вьетнаме (по крайнем мере, Северном) как минимум 2 поколения на войне выросло, если начинать отсчет от войны с французами. И вроде живут сейчас они не за счет набегов на Китай и Камбожду. Так что может в консерватории чего не так ?
I>Но живут лни сейчас может и не ниже плинтуса, но где-то на уровне.
Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ?
Хотя, я не об этом писал. О том, что быват, когда война заканчивается. А война всегда когда-то кончается.
Да, несколько цитат тут нашел
Революционно-освободительная война есть политическая война, с помощью которой некая группа лиц (выделение моё _alm_) стремится захватить власть в рамках национального государства. Это — тотальная война, для которой необходимо мобилизовать весь народ. Такая война предполагает использование всего спектра различных средств — военных, политических, экономических и психологических.
Последние из направлений политической дау трань носит название дич ван (работа с гражданскими лицами на стороне противника). Задача здесь состоит в том, чтобы сеять недовольство, вызывать пораженческие настроения и подбивать живущее на вражеской территории население к неповиновению властям.
Это — не учебник юного заговорщика. Это — Ф.К.Девидсон, который знает своего противника.
К чему я клоню. Весьма интересно — есть ли подобный аналитик среди русских генштабовцев ? И понимает ли народ тык-скыть ан-масс, что, несмотря на схожесть методов, которые я процитировал, — Чечня — ну совсем не Вьетнам.
Объясню проще. Я говорю про то что вижу. Мне не шашечки нужны, мне ехать надо, а не рассуждать насколько хорош/плох исалм /праволваие/католициз/будизм и т.д. Конкретно в РФ в данный моммент ислам является очень плохой вещью, т.е. именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты. Аналогично и в Англии, хотя там можно сказать сами виноваты, но людей все равно жалко.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>ну моя мать ездила. В 70-x годах еще. По ее рассказам — страшно было уже тогда, и из всех кавказских республик, где они тогда побывали, Чечня выделялась в худшую сторону.
Всегда кто-то бывает хуже, а кто-то лучше. Вопрос, как вы понимаете не в этом. Вопрос в том, насколько хуже.
X>ЗЫ прожила на Кавказе 18 лет. Со swiss согласна полностью. Чечены и черкесы — небо и земля.
С тем, что "вырезать их всех подчистую" — тоже согласны? Или все-таки не настолько хуже?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Объясню проще. Я говорю про то что вижу. Мне не шашечки нужны, мне ехать надо
Продолжая аналогию (к вопросу о методах): чтоб ехать — можно сесть в автобус, троллейбус, метро, можно вызвать такси, можно нанять "левака", а можно — дать шоферу монтировкой по башке и угнать машину. Надеюсь намек понятен.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Она в том, что я признаю верховенство закона. В том, что я "вырос" из пещерных представлений о жизни. И если мой родственник подорвет кого-то, а потом придет ко мне прятаться, я его либо выгоню, либо сам повяжу (если будет возможность).
T>...и сына тоже, нужно понимать?
Пока детей нет. Однако постараюсь воспитать так, чтобы у сына (дочери) мозги не были заср.... фанатизмом любого окраса — ислам, христианство или еще какие заморочки. Мое глубокое убеждение — светское (не путать с атеистическим) воспитание до 16 лет это лучший способ избавления общества от фанатиков. Для общего развития можно давать ИСТОРИЮ религий, но не более.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Объясню проще. Я говорю про то что вижу. Мне не шашечки нужны, мне ехать надо
П>Продолжая аналогию (к вопросу о методах): чтоб ехать — можно сесть в автобус, троллейбус, метро, можно вызвать такси, можно нанять "левака", а можно — дать шоферу монтировкой по башке и угнать машину. Надеюсь намек понятен.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, anton_t.
W>Объясню проще. Я говорю про то что вижу. Мне не шашечки нужны, мне ехать надо, а не рассуждать насколько хорош/плох исалм /праволваие/католициз/будизм и т.д. Конкретно в РФ в данный моммент ислам является очень плохой вещью, т.е. именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты. Аналогично и в Англии, хотя там можно сказать сами виноваты, но людей все равно жалко.
А почему ты сразу обощаешь чечены => ислам, а не, к примеру, чечены => европеоидная раса? Смотри как хорошо получается: "Конкретно в РФ в данный момент люди белой расы являются очень плохой вещью" Почему ты действия чеченов распространяешь на весь ислам?
> именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты.
Чечены — незначительная часть мусульман. С татарами ни у кого проблем нет ни малейших, верно? В то же время христианские народы кавказа (осетины, грузины, абхазы) создают массу проблем с преступностью. Давайте, наверное, не путать национальность и религию, а?!
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
I>> Почти вся немецкая промыленность в 30-х принадлежала евреям.
U>А как наличие собственности связано с умом?
Ну как же, есть такая фраза:
"Если ты такой умный, то где же твои деньги?"
И есть люди которые на ху... ерунду ведутся.
P.S. AFAIR, исходная фраза о немецкой промышленности не является истинной.
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
E>>Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком.
K>Вы знаете, после того, что со мной там приключилось — я бы с огромным удовольствием лично перестрелял всех этих выродков! И рука бы даже не дрогнула!!! Потому что я, пробыв там всего 3 дня, натерпелся от них столько, что не представляю, как это можно терпеть постоянно (имея в виду русских в чечне)! Вам хорошо рассуждать о гуманности, сидя в тёплом месте вделеке от этих событий! А вы съездите туда — уверяю вас, ваше мнение очень круто изменится! И не надо мне тут петь песни об ООН, гуманности и т.д. и .т.п. — там вас пристрелят и не посмотрят на решения ООН или кого бы то ни было ещё! А то, что показывают по телевизору — на 99% чушь собачья — могу сказать вам, как очевидец!!!
Так опиши, что ты там видел. Опиши своё пребывание в Чечне за эти три дня. Напиши сюда или в свой ЖЖ, только ссылочку сюда кинь. Уверяю тебя, многим будет интересно. Ведь достоверной информации о Чечне почти нет. Официальные СМИ пытаются нарисовать картинку "мирного строительства" в Чечне. Выходит у них это скверно. Прочеченские СМИ полны ненавистью, озлобленностью и опять же ложью.
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Вы знаете, после того, что со мной там приключилось — я бы с огромным удовольствием лично перестрелял всех этих выродков! И рука бы даже не дрогнула!!!
Ну и кто после этого выродок?
K>Потому что я, пробыв там всего 3 дня, натерпелся от них столько, что не представляю, как это можно терпеть постоянно (имея в виду русских в чечне)!
Терпеть/не терпеть — это одно, а "перестрелять всех" — совсем другое, однако.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>wraithik пишет:
>> Те, кто говорят иначе и утверждают, что сущность национализма в Р>[skipped]
Р>Расскажи ка мне, где в медицине испеользуется слово "цистерна"?
не в ту ветку запостил
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Извратил идею. W>>Я думаю ты понял о чем я хотел сказать.
П>Понял конечно. Я просто говорю, что геноцид как средство достижения спокойствия — ИМХО не самый лучший вариант.
Ну вот, опять извратил мои слова. Я не против исалма или еще какой-нить религии. Я становлюсь против нее, как тоьлко ее законы начинают идти в разрез с законами РФ и находятся отморозки, кторые прикрываются исламом (будет это провослави — стану и против него, хотя я вообще против всех религий, но согласен с тем что каждый мождет вреить в то, во что хочет) начинают валить людей.
Я думаю тебе не надо объяснять что сатанинские обряды это плохо. С этим ты и так согласишься. А плохо потому что нарушает законы. Это был пример, и не надо говорить что я начал свравнивать/приравнивать ислам и сатанинство (не знаю как правильно пишется).
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, anton_t.
W>>Объясню проще. Я говорю про то что вижу. Мне не шашечки нужны, мне ехать надо, а не рассуждать насколько хорош/плох исалм /праволваие/католициз/будизм и т.д. Конкретно в РФ в данный моммент ислам является очень плохой вещью, т.е. именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты. Аналогично и в Англии, хотя там можно сказать сами виноваты, но людей все равно жалко.
_>А почему ты сразу обощаешь чечены => ислам, а не, к примеру, чечены => европеоидная раса? Смотри как хорошо получается: "Конкретно в РФ в данный момент люди белой расы являются очень плохой вещью" Почему ты действия чеченов распространяешь на весь ислам?
Я не распространяю, эжто наглядныйц пример. И вообще я никогда всех не повожу под одну планку. Выше уже писал, что дураков везде хвататет, а вот мнение о чем-то формируется на основании то, что ты видишь. Мне пофигу что там в афганетане например, а вот то что РФ, мне не пофигу. Поэтому для нас ислам, к сождалению становится врагом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>ну моя мать ездила. В 70-x годах еще. По ее рассказам — страшно было уже тогда, и из всех кавказских республик, где они тогда побывали, Чечня выделялась в худшую сторону.
П>Всегда кто-то бывает хуже, а кто-то лучше. Вопрос, как вы понимаете не в этом. Вопрос в том, насколько хуже.
сильно хуже.
X>>ЗЫ прожила на Кавказе 18 лет. Со swiss согласна полностью. Чечены и черкесы — небо и земля.
П>С тем, что "вырезать их всех подчистую" — тоже согласны? Или все-таки не настолько хуже?
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>> именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты. ЕК>Чечены — незначительная часть мусульман. С татарами ни у кого проблем нет ни малейших, верно? В то же время христианские народы кавказа (осетины, грузины, абхазы) создают массу проблем с преступностью. Давайте, наверное, не путать национальность и религию, а?!
Я не путаю. Ну вы попробуйте против них что-то сделать, а потом рассуждать будете. Попробуйте хотя бы по законам заставить жить. И давайте я свою последнюю фразу обосновывать не буду, т.к. если у вас в городе они смирные — вам повезло.
W>Я не распространяю, эжто наглядныйц пример. И вообще я никогда всех не повожу под одну планку.
W>Выше уже писал, что дураков везде хвататет, а вот мнение о чем-то формируется на основании то, что ты видишь. Мне пофигу что там в афганетане например, а вот то что РФ, мне не пофигу. Поэтому для нас ислам, к сождалению становится врагом.
Тебе не кажнтся что два утверждения, цитируемые выше противоречат друг другу? Ты бы не мог более подробно прокомментировать последнее предложение?
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
_>
W>Я не распространяю, эжто наглядныйц пример. И вообще я никогда всех не повожу под одну планку.
_>
W>Выше уже писал, что дураков везде хвататет, а вот мнение о чем-то формируется на основании то, что ты видишь. Мне пофигу что там в афганетане например, а вот то что РФ, мне не пофигу. Поэтому для нас ислам, к сождалению становится врагом.
_>Тебе не кажнтся что два утверждения, цитируемые выше противоречат друг другу? Ты бы не мог более подробно прокомментировать последнее предложение?
Нет не кажется. Я не считаю что высказывание что "дураков хватает" в не зависимости от нации/вероисповедения является опдведенем всех под одну планку. Я даже не говрил, что их примерно одинаково .
Ислам у нас в РФ я вижу в виде чечни — это враг. Враг — это не все чеченцы, а горстка нехороших людей. Но на основании именно этих людей формируется мнение о нации.
Я не говорю что враждебна религия, хотя такое мнение тожде присутвствует (но оно не обсновано, поэтому его проедем (1)), я говрою о том, что есть горстка "особо одаренных" "верующих" в Аллаха, которые вбивают еще толпе, что их религия круче всех, и если они будут совершать терракты, то они попадут в рай (ну или как там он у них зовется, смысл не меняется). Благодоря им, я начинаю не навидеть ислам именно в том проявлениии, какой он под боком. Меня меньше всего интересует в данный момент, какой он в теории (когда разберусь, но вот лень заниматься, смогу дать ответ на см.1).
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>сильно хуже. П>>>С тем, что "вырезать их всех подчистую" — тоже согласны? Или все-таки не настолько хуже? X>>читать можешь? полностью согласна
П>В таком случае — примеры в студию Хочется узнать из-за чего нонича устраивают варфоломеевские ночи
по-моему с примера этот топик и начался
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Нет не кажется. Я не считаю что высказывание что "дураков хватает" в не зависимости от нации/вероисповедения является опдведенем всех под одну планку. Я даже не говрил, что их примерно одинаково .
W>Ислам у нас в РФ я вижу в виде чечни — это враг. Враг — это не все чеченцы, а горстка нехороших людей. Но на основании именно этих людей формируется мнение о нации.
W>Я не говорю что враждебна религия, хотя такое мнение тожде присутвствует (но оно не обсновано, поэтому его проедем (1)), я говрою о том, что есть горстка "особо одаренных" "верующих" в Аллаха, которые вбивают еще толпе, что их религия круче всех, и если они будут совершать терракты, то они попадут в рай (ну или как там он у них зовется, смысл не меняется). Благодоря им, я начинаю не навидеть ислам именно в том проявлениии, какой он под боком. Меня меньше всего интересует в данный момент, какой он в теории (когда разберусь, но вот лень заниматься, смогу дать ответ на см.1).
Итак, ты говоришь, что ЧАСТЬ чеченов враги (с чем я согласен) и на этом основании делаешь вывод, что ислам для России это плохо, но не совсем? Ничего не понимаю
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Нет не кажется. Я не считаю что высказывание что "дураков хватает" в не зависимости от нации/вероисповедения является опдведенем всех под одну планку. Я даже не говрил, что их примерно одинаково .
W>>Ислам у нас в РФ я вижу в виде чечни — это враг. Враг — это не все чеченцы, а горстка нехороших людей. Но на основании именно этих людей формируется мнение о нации.
W>>Я не говорю что враждебна религия, хотя такое мнение тожде присутвствует (но оно не обсновано, поэтому его проедем (1)), я говрою о том, что есть горстка "особо одаренных" "верующих" в Аллаха, которые вбивают еще толпе, что их религия круче всех, и если они будут совершать терракты, то они попадут в рай (ну или как там он у них зовется, смысл не меняется). Благодоря им, я начинаю не навидеть ислам именно в том проявлениии, какой он под боком. Меня меньше всего интересует в данный момент, какой он в теории (когда разберусь, но вот лень заниматься, смогу дать ответ на см.1).
_>Итак, ты говоришь, что ЧАСТЬ чеченов враги (с чем я согласен) и на этом основании делаешь вывод, что ислам для России это плохо, но не совсем? Ничего не понимаю
Покажи чем он хорошо имеено для РФ или хотя бы нейтрален? Сможешь — значит он здесь нужен, нет — то пусть будет — но тише воды и ниже травы. Хотя верить — ради бога, в кого угодно, но не в ущерб другим.
Как думаешь если пацана лет 16 попросить взорвать дом используя религи в качестве уговора (это чтобы не было темы денег, тут мы все к сожалению равны насколько я убеждался (ничего плохого не думать!) ), кого будет проще (читай, кому будет легче обосновать, что он должен совршить преступление) уговорить?
Я думаю мусульманиан проще, т.к. это заложено в их религии. Религия изначально воинственная и сметающая все на своем пути, не жалающая жить ни с какой другой (в принципе, они все друг друга не переваривают). Хотя утверждение "Есть бог один — Аллах" (за точност не ручаюсь, но смысл остался) можно не считать с другой стороны враждебным, но ведь считают же .
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Покажи чем он хорошо имеено для РФ или хотя бы нейтрален? Сможешь — значит он здесь нужен, нет — то пусть будет — но тише воды и ниже травы. Хотя верить — ради бога, в кого угодно, но не в ущерб другим.
А разве я говорил, что нужно поддерживать ислам в ущерб другим религиям? Каждый человек имеет право выбирать для себя свой сорт "опиума для народа"
W>Как думаешь если пацана лет 16 попросить взорвать дом используя религи в качестве уговора (это чтобы не было темы денег, тут мы все к сожалению равны насколько я убеждался (ничего плохого не думать!) ), кого будет проще (читай, кому будет легче обосновать, что он должен совршить преступление) уговорить?
Проще будет уговорить того, кого воспитали в духе ненависти. А про эту "особенность" ислама расскажи боевикам ИРА. Ну или можешь для лекций найти ветеранов "Красных бригад", если такие остались.
W>Я думаю мусульманиан проще, т.к. это заложено в их религии. Религия изначально воинственная и сметающая все на своем пути, не жалающая жить ни с какой другой (в принципе, они все друг друга не переваривают).
И чем же крестовые походы принципиально отличаются от джихада?
W>>Хотя утверждение "Есть бог один — Аллах" (за точност не ручаюсь, но смысл остался) можно не считать с другой стороны враждебным, но ведь считают же .
Кто его считает враждебным? Так и библию можно посчитать враждебной, там тоже про единственного бога говорится и не допускается существование других.
Здравствуйте, swiss, Вы писали:
S>а знаешь ли ты, что многие чеченцы исповедают так называемый "чистый ислам пророка Ваххаба", и по его учению религиозной традицией правоверного является — всех неверных при встрече под нож пускать, как баранов
Насколько я знаю, ваххабизм — это течение в исламе, которое проповедует возвращение к первоначальным ценностям, к Корану, против позднейших, как они считают, искажений и извращений. Ближайшая аналогия в христианстве — протестантизм. Насчёт
всех неверных при встрече под нож пускать
не слышал. Впрочем, в Коране наверняка можно найти как подтверждение, так и отрицание подобной программы. Как, впрочем, и в христианской Библии.
Кстати, ваххабизм — государственная религия Саудии.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>ввиду бОльшего количества серового вещества в голове, евереи кониролировали почти всю немецкую промышленность
E>Тесиз о превосходстве одной нации над другими — фашизм, однозначно.
Фашизм — форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами через всеобъемлющую государственно-политическую машину, включающую:
— систему массовых организаций и разветвленный аппарат идеологического воздействия; а также
— систему массового террора, широко использующую псевдореволюционные и национал-социалистические лозунги и формы организации масс для маскировки тотального насилия.
итал.Fascio — объединение
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>...надесь ты не будешь спорить, что русские умнее чукчей?
П>Допустим я буду. Валяй, доказывай.
П>Сразу скажу: научные звания, количество магнитофонов на душу населения, дальность полетов в космос и прочее — не катят, т.к. чукчам оно надо ровно настолько же, насколько среднестатистическому москвичу — умение изготовить сани из веток и мороженной рыбы и не замерзнуть в сугробе при -40.
Обезьянам тоже космос не нужен — но я, надеюсь, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПОРИТЬ, что люди (homo sapiens) умнее обезьян?
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
I>>ввиду бОльшего количества серового вещества в голове, евереи кониролировали почти всю немецкую промышленность E>Тесиз о превосходстве одной нации над другими — фашизм, однозначно.
Кстати, ум определяется не количеством серого вещества, а количеством извилин
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
П>>В таком случае — примеры в студию Хочется узнать из-за чего нонича устраивают варфоломеевские ночи X>по-моему с примера этот топик и начался
Этот топик начался с интервью А.Вацуевой, точнее со, скажем так, "нарезки" этот интервью. Насколько мне помнится, главным обвинением было что "АВ за русского замуж не пойдет, для нее это позор". Стало быть вы готовы за это пустить под нож целый народ? А если я скажу, что моя знакомая татарка к браку с русскими так же относится (пусть в меньшей степени) — татар вы тоже вырезать предложите?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
П>>>В таком случае — примеры в студию Хочется узнать из-за чего нонича устраивают варфоломеевские ночи X>>по-моему с примера этот топик и начался
П>Этот топик начался с интервью А.Вацуевой, точнее со, скажем так, "нарезки" этот интервью. Насколько мне помнится, главным обвинением было что "АВ за русского замуж не пойдет, для нее это позор". Стало быть вы готовы за это пустить под нож целый народ? А если я скажу, что моя знакомая татарка к браку с русскими так же относится (пусть в меньшей степени) — татар вы тоже вырезать предложите?
Вот если твоя татарка будет каждый день в телевизоре торчать, да и теракты начнут татары устраивать — тогда, по крайней мере, мы будем обсуждать твоё предложение
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Фашизм — форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами
Ну тогда, шовинизм. Шовинизм(франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти.
или
Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>> именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты.
ЕК>Чечены — незначительная часть мусульман. С татарами ни у кого проблем нет ни малейших, верно? В то же время христианские народы кавказа (осетины, грузины, абхазы) создают массу проблем с преступностью. Давайте, наверное, не путать национальность и религию, а?!
1. абхазы — мусульмане
2. говорилось о терактах, а не об уголовщине
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских.
привет от баркащова
W>Приехал в Россию, соизволь выполнять наши законы или ПНХ. Не воплнил, гавкнул что-то в сторону русских — суд и [выдворение/заключение].
ну это верно только если говорить о людях, которые иммигрировали в россиию
а куда чеченов выдворять — они граждане?
лично я не против в сибирь их всех послать снег убирать, но это, к сожалению, из области фантастики
U>Попытка скрыть национальные различия (в том числе и в отношении к преступности) под маской политкоректности обычно приводит к достаточно печальным результатам, например, таким как массовые погромы мечетей в США и Англии после терактов, и в Голландии после убийства режиссера Тео ван Гога. массовые погромы мечетей ?!
в англии было не более 4-х случаев
то же в голландии
в сща — я вообще не слыщал
U>Например, в оплоте политкорректности США существуют две коренные группы чьи ценности не совпадают с ценностями большинства — это индейцы и негры. В результате индейцы вынуждены жить в резервациях, а среди негров-мужчин в возрасте от 18 до 35 лет каждый третий является заключенным.
U>>Например, в оплоте политкорректности США существуют две коренные группы чьи ценности не совпадают с ценностями большинства — это индейцы и негры. В результате индейцы вынуждены жить в резервациях, а среди негров-мужчин в возрасте от 18 до 35 лет каждый третий является заключенным.
_>а какие ценности у индейцев и негров?
Дай угадаю... родить пять детей до 20 лет, жить на пособие, в случае чего кричать про расизм? Это я про негров
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
_>>а какие ценности у индейцев и негров?
X>Дай угадаю... родить пять детей до 20 лет, жить на пособие, в случае чего кричать про расизм? Это я про негров
Нарожать и на welfare по-моему первые мексы придумали
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 0>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:
>>> именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты.
ЕК>>Чечены — незначительная часть мусульман. С татарами ни у кого проблем нет ни малейших, верно? В то же время христианские народы кавказа (осетины, грузины, абхазы) создают массу проблем с преступностью. Давайте, наверное, не путать национальность и религию, а?!
_>1. абхазы — мусульмане Не всё так одназначно _>2. говорилось о терактах, а не об уголовщине
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
U>>>Например, в оплоте политкорректности США существуют две коренные группы чьи ценности не совпадают с ценностями большинства — это индейцы и негры. В результате индейцы вынуждены жить в резервациях, а среди негров-мужчин в возрасте от 18 до 35 лет каждый третий является заключенным.
_>>а какие ценности у индейцев и негров?
X>Дай угадаю... родить пять детей до 20 лет, жить на пособие, в случае чего кричать про расизм? Это я про негров
Рождаемость у негров сейчас уже ниже чем у белых и только снижается.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Фашизм — форма политической диктатуры, характеризующаяся насилием над массами
E>Ну тогда, шовинизм. E>Шовинизм(франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. E>или
Согласно твоему определению, если найдётся нация, которой не противопоставляются интересы, то действие нельзя назвать шовинистским.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
W>Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
Сомневаюсь по крайней мере по масштабам и количеству жертв уверенно лидируют католичество и протестантизм.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Ислам, как и христианство, совершенно людоедские религии. Все дело в ... Р>>это называется конфессии???
W>Вот с этим спорить я не буду, а просто добавлю: религия == ВЛАСТЬ.
Хуже. Религия — способ формирования мировозрения. Власть меняется — башку царю срубили и кирдык — другая власть. А сформированное мировозрение — это очень надолго.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
>>> именно мусульмане, а конкретнее чеченцы, устраивают терракты. ЕК>>Чечены — незначительная часть мусульман. С татарами ни у кого проблем нет ни малейших, верно? В то же время христианские народы кавказа (осетины, грузины, абхазы) создают массу проблем с преступностью. Давайте, наверное, не путать национальность и религию, а?! _>1. абхазы — мусульмане _>2. говорилось о терактах, а не об уголовщине
и часто татары, башкиры и пр. теракты устраивают?...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Не хочу начинать новый спор, это тема для отдельного топика. E>Возьмем к примеру спорный вопрос о гетьмане Мазепе. Русская версия истории изображает его как подлого предателя. Украинская — как национального героя и благороднейшей души человека. Мое мнение на эту тему вкратце таково: E>а) Моральность Мазепы вызывает большие сомнения. Человек в основном преследовал свои кровные интересы.
Естественно.
E>б)Тем не менее то что делал Мазепа соотвествовало интересам Украины. Просто так сложилось что интересы этого человека, и интересы нашего народа случайно совпали.
А какие интересы были у Украины?
E>Спорить на эту тему, кстати, я сейчас не хочу, просто потому что это не относится к нашей дискуссии. Поэтому все ответы на этот пост буду игонрировать. Может когда-нибудь создам отдельную ветку на эту тему, тогда повоюем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>wraithik пишет: >>> Крестовые походы = католики. Это раз.
Р>>Православных еще не было. Это минус раз.
J>А куда же они делись? Если не ошибаюсь православие и каталицизм, две ветви христианства, возникли примерно одновременно.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
W>>Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
J>Сомневаюсь по крайней мере по масштабам и количеству жертв уверенно лидируют католичество и протестантизм.
Когда они были воинственными (средние века) народу было в десятки раз меньше, чем сейчас.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Согласно твоему определению, если найдётся нация, которой не противопоставляются интересы, то действие нельзя назвать шовинистским.
Не моё оно. Из словаря. Но ключевой момент в нём — "проповедь национальной исключительности"
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Я хотел сказать не о том. Общее меду Чечней и Ираком то что и там и там идет война. Причины этой войны отложим в сторону. Но вполне естественно, что представителей страны-противника тут не будут встречать с распостертыми объятиями.
Тут недавно кто-то доказывал, что СС и партизаны — одно и то же. И довод как у тебя: "Давай причины войны отложим в сторону". Нельзя откладывать. Если США напали на Ирак, и иракцы отстаивают свою независимость, то Россия отразила нападение Чечни и пытается утихомирить буйного.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
I>>>Чего тогда считаться и церемониться с "нашими отсталыми соседями"?
П>>...подумал генерал Доу, глядя, как ракеты подлетают к Москве...
B>Реальный сценарий, их цивилизация подревнее нашей будет
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы.
Из архива Кира Булычева
Исторические заметки
Свен Томас Пуркинэ
Опубликовано в журнале "Древнейшая история" в 2436 году
Галактической эры
Изучая историю планеты Земля, нам удалось обнаружить сведения о совершенно неизвестном ранее народе, который, как оказывается, сыграл немалую роль на ее просторах.
Однако необходимо учитывать, что события, имевшие место более двух тысяч лет назад, покрыты прахом цивилизаций; ортодоксальные историки трактуют их предвзято и необъективно, с чем пора покончить.
Hапример, вы можете встретить указание на то, что предки народа, который я условно именую евреями, некогда обитали на Ближнем Востоке, который вообще-то невозможно отличить от Дальнего и прочих Востоков, потому что Земля, как принято считать, круглая. Полагают, что этот народ скрылся в географической области под названием Израиль и исчез с исторической арены. Так ли это?
Обратимся к фактам.
Сначала нам следует определить, где же в самом деле находился Израиль.
Если обратиться к этимологии, то в этом слове — Израиль — укладываютсяа как бы две половинки: "Из-рая". Разве это не указывает на то, что евреи не стремились в Израиль, а считали себя выходцами оттуда — из рая?
Вряд ли они могли считать раем пустыни и степи, населенные скорпионами и змеями. Следовательно, прародину евреев следует искать в ином месте.
Меня привлекло старинное слово "каравелла". Hа всех восточных языках слово "кара" означает "черный", ну а "велла" — составная часть слова "колесо" (сравни: велосипед!). Мы знаем, что на этой самой каравелле древний путешественник Колумб открыл Америку.
Попробуем внести ясность.
Каравелла, как вы уже догадались, это черный (черное) или дымное колесо. То есть ранний тип парохода. И тогда кто же Колумб? Hе еврей ли он?..
Древние путешественники, отправляясь в путь, собирали дружину единомышленников. И называли предприятие сокращенно, по именам участников. Существует множество загадочных слов, которые расшифровываются подобным образом: КПСС, РВС, МОСГОРТРАHС и так далее. Допустим, что под аббревиатурой "КОЛУМБ" скрывается такая группа, а именно: Коган, Лурье, Меерович, Бах. Вряд ли кто-нибудь решится возражать против такой моей расшифровки.
Итак, некий древний еврейский авантюрист на пароходе открыл Америку. А это означает начало еврейской экспансии. Ведь слово "открыл" имеета два направления. Можно открыть, входя, и можно — выходя. Кто и где сказал, что Колумб направлялся к Америке? А что, если она открыла дверь и все евреи вышли из Америки на его пароходе? Вот и решена проблема с прародиной евреев!
Если мы правы, то все становится на свои места. Во-первых, Америка с ее реками, лесами и климатом куда лучше подходит еврейскому народу в качестве рая, то есть страны Израиль. Именно там древние евреи охотились на бизонов и лам-гуанако.
Перебравшись в Европу, евреи приступили к ее завоеванию. В первую очередь, они ввели обрезание для покоренных туземцев — иными словами, кастрацию, чтобы туземцы не размножались.
Разумеется, можно многое рассказывать о странных и диких обычаях этого народа, чему я намерен посвятить специальное исследование. Hо сейчас моя цель — лишь краткий исторический обзор, которого я и буду придерживаться.
Продвижение евреев на Восток отлично прослеживается на географической карте. Обратимся к ней.
Москва — Моисея квартал.
Саранск и Саратов — города, названные в честь еврейской воительницы Сары Бернар, которая потом попала в плен к партизанам и была казнена ими с помощью шарфа.
При жизни она не расставалась с курительной трубкой. Отсюда и название города Чебоксары — то есть "Чубук Сары".
Hа востоке есть города Канск и Абакан. Они несут память о командарме Абраме Кане, который огнем и мечом прошелся по Зауралью.
Hебольшой еврейский отряд перевалил на мотоциклах через Кавказский хребет, и во главе этого отряда стоял генерал Эльбрус, в честь которого и названа высочайшая вершина. В Закавказье часть его воинов осела и занялась виноградарством. В частности, еврейское племя армян поселилось в городе, названном ими Ереваном (то есть городом Еврея Вани).
Что же послужило причиной падения еврейского могущества и заставило их вернуться в Израиль? Сегодня я не могу окончательно ответить на этот вопрос, но есть основания полагать, что в тылу еврейской армады вспыхнуло крестьянское восстание. Когда Европа была освобождена, ее еврейское название (Европа — это ясно, еврейская попа) было ликвидировано, и она получила имя HАТО — в честь дочери Карла Маркса.
Кромеа того, против евреев поднялись сибирские народы во главе с богатырем Биробиджаном, имя которого донесли предания. Китай был спасен!
Евреи в массе своей отступили обратно в Израиль, где можно отыскать их потомков. Hапример, известно, что в конце XX в. по земному исчислению в резиденции президента Америки была поймана израильская разведчица Моника Левинская.
Русский же народ, как и народы Европы, получил возможность свободно жить и процветать под руководством Карла Маркса и его дочерей.
Hадеюсь, что мои строгие исторические аргументы убедили читателя.
В следующей статье я постараюсь разгадать тайну найденной археологами надписи со словами "Да здравствует великая Октя..."
Socrat wrote: > I>>>Чего тогда считаться и церемониться с "нашими отсталыми соседями"? > > П>>...подумал генерал Доу, глядя, как ракеты подлетают к Москве... > > B>Реальный сценарий, их цивилизация подревнее нашей будет > > Чья цивилизация подревнее?
Поднебесная.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>>>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
W>>>Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
J>>Сомневаюсь по крайней мере по масштабам и количеству жертв уверенно лидируют католичество и протестантизм.
I>Когда они были воинственными (средние века) народу было в десятки раз меньше, чем сейчас.
А как насчет периода колонизации и 1WW + 2WW? дранк нахт остен гражданина фюрера и все европейской братии вам ничего не напоминает?
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>Socrat wrote: >> I>>>Чего тогда считаться и церемониться с "нашими отсталыми соседями"? >> >> П>>...подумал генерал Доу, глядя, как ракеты подлетают к Москве... >> >> B>Реальный сценарий, их цивилизация подревнее нашей будет >> >> Чья цивилизация подревнее? R>Поднебесная.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>здесь
tks>Успехов...
А ещё у них есть традиция воровать невесту и насиловать её прямо в машине, пока её родственники не догнали. А после у неё уже вариантов нет. Либо позор, либо замуж за насильника. Может Асет давно в родных краях не была и забыла про этот "славный" обычай. Так конечно не всегда замуж выдают. Есть ещё обычай, по которому девушку выдают замуж за того, кто больше баранов за неё даст. Так, что цена Асет два-три барана (Средний тариф за невесту). Это только часть способов "ухаживания" за невестой.
Мне кажется, Асет просто боится своих соотечественников (ещё бы работает на враждебном федеральном телеканале) Вот и поёт теперь дифирамбы этим джигитам. Но если она когда-нибудь вернётся в свои края, её ждёт участь быть проданной за несколько баранов. А потом всю жизнь прислуживать мужу.
Кстати, когда мужчина становится шахидом он попадает в рай, где его обслуживают несколько десятков девушек (точную цифру не помню). А вот когда девушка становится шахидкой для неё рай как раз обслуживать этих мужчин в загробной жизни. Короче и при жизни и после смерти у неё одна участь.
У них там статус женщины где-то между домашними животными и человеком.
Всё о чём писал, много раз видел своими глазами. За исключение загробной жизни шахидов.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
M>>Большинство русских воры ИЛИ пьяницы. Или наркоманы. Увы.
I>Большинство — это БОЛЬШЕ половины. Ты уверен в этом? Разуй глаза, сейчас среди русской молодёжи алкашей значительно меньше, чем среди >50-летних. Да и наркота уже на нет сходит... Насчёт воровства — недавно видел статистику, что, например, в московской области больше половины преступлений совершается "братьями" из южных республик. Притом что по численности их — ну максимум 10-15%.
Думаю под воровством имеется ввиду не уличное воровство и квартирные кражи, а другое. Например:
Два моих знакомых, один работает в ФСБ, другой в МЧС независимо друг от друга задали мне один и тот же вопрос: "Ну ты же воруешь с работы?"
Ну а на счет пьянства и молодежи эт ты зря ... Если верить президенту то 40000 человек у нас погибает от паленой водки, осталось определить скока выживают и скока просто напиваются ...
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>>Здравствуйте, Esef, Вы писали: E>>>Я об этом уже кажется говорил — будучи американцем я бы в Ирак не рискнул бы поехать. А если бы поехал бы — то не удивился бы дракам с местным населениям и стрельбе по своей машине. Там идет война. И чего-то другого ожидать нельзя
K>>Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные! E>А кто тебе сказал что они мирные... Нет сейчас они не мирные... Как можно быть мирным когда идет война? Если не убешь ты — убьют тебя, это закон военого времени.
Кто-кто? Все время начинали вопить, что наши солдаты по мирным палят. Кино "Блокпост" глянь, там тоже по "мирным" пальнули. На войне нет мирных, есть свои. есть враги. Все то что может держать автомат, уже не ребенок.
Те кто там пытается на кого то напасть — автоматически враги. Если их будем много, например, 90%, то смысла разбирать свой/чужой уже не вижу, т.к. слишком опасно гулять под пулями 90% боясь убить 10% которые еще не факт что будут своими.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>>Socrat wrote: >>> I>>>Чего тогда считаться и церемониться с "нашими отсталыми соседями"? >>> >>> П>>...подумал генерал Доу, глядя, как ракеты подлетают к Москве... >>> >>> B>Реальный сценарий, их цивилизация подревнее нашей будет >>> >>> Чья цивилизация подревнее? R>>Поднебесная.
P>а не египетская разве?
Египетской не существует с момента захвата Египта арабами.
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>>>Значит чего-то не учли. И то, что было сделанно в 1999-м году в чем-то неправильное. Нужно искать выходы. Какие — не знаю.Одно могу сказать точно — уничтожить всех — не выход. E>>>Во--первых мы живем в 21м веке и Россия считает себе цивилизованной страной. Для цивилизованной страны такие действия неприемлимы. E>>>Во-вторых, чеченцы не дадут себя просто так уничтожить.. И русских погибнет не меньше ( а я думаю и больше чем чеченцов).
AW>>Цивилизованная страна — это страна, которая не может дать сдачи? AW>>Мы-то в 21-м, а большинство их — в 13-м, менталитет соответствующий... AW>>Пока для них родственные/тейповые отношения будут важнее отношений с законом, не может быть "говорливых" методов. E>Ну что ж автомат тебе в руки... Давай двигай в чечню и уничтожай женщин и детей. И считай себя после этого человеком. E>Толко не надо говорить "А они..". Ты ведь вроде себя считаешь лучше и цивилизованей их? В чем тогда твоя цивилизованость?
Тебя потом посадят. Т.к. убив хоть одну женщину — ты убийца а не солдат (и хрен докажешь что у нее калаш был в руках).
А вот если чечен кого то завалит, ему пох. Причем явно свогое валить не будет. Они своих чтут. И эти надо полльзоваться.
По моему надо было дать там нашим карт-бланш, и все бы резко затнулись — т.к. поняли бы, они валят одного, наши вырезаю аул. Глядишь скоро "мирных" (тех кто подкармливает боевиков, дает ночлег и т.д.) останется мало, а те кто осанутся — поумнеют причем очень быстро.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные! E>>А кто тебе сказал что они мирные... Нет сейчас они не мирные... Как можно быть мирным когда идет война? Если не убешь ты — убьют тебя, это закон военого времени.
W>Кто-кто? Все время начинали вопить, что наши солдаты по мирным палят.
W>Кино "Блокпост" глянь, там тоже по "мирным" пальнули.
В этом фильме много вранья.
W>На войне нет мирных, есть свои. есть враги.
Бывает что и номинальные свои хуже номинального врага.
W>Все то что может держать автомат, уже не ребенок.
Всё это пустые слова. Ты бы смог выстрелить? Я не смог. Даже когда он автомат на меня поднял.
W>Те кто там пытается на кого то напасть — автоматически враги. Если их будем много, например, 90%, то смысла разбирать свой/чужой уже не вижу, т.к. слишком опасно гулять под пулями 90% боясь убить 10% которые еще не факт что будут своими.
Понятно. Типа всех уничтожить и точка. Ну что же не оригинальное решение. Вот только ты сам бы в палачи пошёл. Пусть даже уничтожить всех одной ракетой. Ты бы смог нужную кнопку нажать. Хорошо так рассуждать когда знаешь, что тебе самому не придётся стрелять в живых людей.
Что бы убить даже взрослого вооруженного до зубов духа, сердце твоё должно будет достаточно огрубеть. Можно конечно найти в России людей на несколько карательных батальонов, которые достаточно быстро вырежут всё население Чечни. Но кем тогда мы станем сами?
Понимаете, тут решается важнейший вопрос современности. Лучшие умы спорят, достоин ли чеченский (или даже вайнакхский) народ права на сосуществование или подлежит тотальному уничтожению. А Вы о взаимоотношениях между чеченами и чеченками. Право, это даже не серьезно. Кого это интересует?
Вы лучше скажите: или ? А если, все-таки, кого-то из них надо оставить в живых (конечное число, конечно же), то как нам всем с этим дальше жить?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>>[]
C>Понимаете, тут решается важнейший вопрос современности. Лучшие умы спорят, достоин ли чеченский (или даже вайнакхский) народ права на сосуществование или подлежит тотальному уничтожению.
Надеюсь это у вас юмор такой своеобразный.
C>А Вы о взаимоотношениях между чеченами и чеченками. Право, это даже не серьезно. Кого это интересует?
А самый первый пост этой ветки посмотрите.
C>Вы лучше скажите: или ? А если, все-таки, кого-то из них надо оставить в живых (конечное число, конечно же), то как нам всем с этим дальше жить?
Да я уже не раз своё мнение высказывал по этому вопросу. Вот хотя бы две ссылки.
Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
C>>Понимаете, тут решается важнейший вопрос современности. Лучшие умы спорят, достоин ли чеченский (или даже вайнакхский) народ права на сосуществование или подлежит тотальному уничтожению.
MOG>Надеюсь это у вас юмор такой своеобразный.
Скорее сарказм. Но если Вы почитаете ветку, то увидите, что люди это обсуждают на полном серьезе.
C>>А Вы о взаимоотношениях между чеченами и чеченками. Право, это даже не серьезно. Кого это интересует?
MOG>А самый первый пост этой ветки посмотрите.
Да видел я самый первый пост. Но с сожалением должен констатировать, что обсуждаются совсем другие темы. Лично меня гораздо больше волнует, что делать, чем кто виноват.
C>>Вы лучше скажите: или ? А если, все-таки, кого-то из них надо оставить в живых (конечное число, конечно же), то как нам всем с этим дальше жить?
MOG>Да я уже не раз своё мнение высказывал по этому вопросу. Вот хотя бы две ссылки.
MOG>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1302158&only=1 MOG>упс
Сожалею, упустил это из виду.
MOG>Странно было у меня ещё несколько постов в ветку Интересные показания по Беслану. Теперь их нет. Может чего лишнего в них написал и меня зачистили.
Скорее меня. За непочтительные отзывы о дагестанцах. А вероятнее всего, зачистили того матершинникак, на пост которого Вы тогда ответили.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
C>>>Понимаете, тут решается важнейший вопрос современности. Лучшие умы спорят, достоин ли чеченский (или даже вайнакхский) народ права на сосуществование или подлежит тотальному уничтожению.
MOG>>Надеюсь это у вас юмор такой своеобразный.
C>Скорее сарказм. Но если Вы почитаете ветку, то увидите, что люди это обсуждают на полном серьезе.
Да я сразу это почувствовал. Ключевая фраза: тут решается лучшими умами.
C>>>А Вы о взаимоотношениях между чеченами и чеченками. Право, это даже не серьезно. Кого это интересует?
MOG>>А самый первый пост этой ветки посмотрите.
У них там к стати стремление опозорить женщину превратилось в национальный вид спорта. Опозоренной остаётся только путь в шахидки.
C>Да видел я самый первый пост. Но с сожалением должен констатировать, что обсуждаются совсем другие темы. Лично меня гораздо больше волнует, что делать, чем кто виноват.
Есть у меня своё мнение. Но кажется здесь оно не найдёт поддержку. Да и работы много, а вопрос не простой. Кавалерийским наскоком не решается.
C>>>Вы лучше скажите: или ? А если, все-таки, кого-то из них надо оставить в живых (конечное число, конечно же), то как нам всем с этим дальше жить?
MOG>>Да я уже не раз своё мнение высказывал по этому вопросу. Вот хотя бы две ссылки.
MOG>>http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1302158&only=1 MOG>>упс
C>Сожалею, упустил это из виду.
Да я сам всю ветку не читал.
MOG>>Странно было у меня ещё несколько постов в ветку Интересные показания по Беслану. Теперь их нет. Может чего лишнего в них написал и меня зачистили.
C>Скорее меня. За непочтительные отзывы о дагестанцах. А вероятнее всего, зачистили того матершинникак, на пост которого Вы тогда ответили.
Да нет ветка жива и Roskolnikov в ней остался, а вот меня зачистили. Причём не сразу, кажется через несколько недель. Хотя у меня там ни мата, ни разжигания ... не было. К стати Roskolnikov мне потом на мыло написал. Разъяснил свою позицию и извинился за некоторые высказывания. Жаль, что его выкинули из форума. Я бы ему лично ответил, да адрес не знаю.
MOG>Есть у меня своё мнение. Но кажется здесь оно не найдёт поддержку. Да и работы много, а вопрос не простой. Кавалерийским наскоком не решается.
Интересно было бы послушать. И почему вы думаете что оно не найдет поддержку? Есть здесь и нормальные люди, а не только "сбросить бомбу" и "вырезать всех"...
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Вообще то и мой тоже...
Вроде как те, кто газ добывают и продают только мзду какую-то платят за использование недр...
T>>2. "Стырил" не Esef
М>Но деньги в экономику украины от продажи стыренного газа попали...
Даже если бы он был стырен то деньги попали бы в экономику каймановых островов...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, AlexWlad, Вы писали:
AW>>>Она в том, что я признаю верховенство закона. В том, что я "вырос" из пещерных представлений о жизни. И если мой родственник подорвет кого-то, а потом придет ко мне прятаться, я его либо выгоню, либо сам повяжу (если будет возможность).
T>>...и сына тоже, нужно понимать?
AW>Пока детей нет.
А всё-таки — если бы так получилось?
AW>Однако постараюсь воспитать так,
Есть поговорка насчёт тюрьмы и сумы...
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>>Это к тому, что они все "мирные" — я _лично_ убедился, насколько они мирные! E>>>А кто тебе сказал что они мирные... Нет сейчас они не мирные... Как можно быть мирным когда идет война? Если не убешь ты — убьют тебя, это закон военого времени.
W>>Кто-кто? Все время начинали вопить, что наши солдаты по мирным палят.
W>>Кино "Блокпост" глянь, там тоже по "мирным" пальнули.
MOG>В этом фильме много вранья.
W>>На войне нет мирных, есть свои. есть враги.
MOG>Бывает что и номинальные свои хуже номинального врага.
W>>Все то что может держать автомат, уже не ребенок.
MOG>Всё это пустые слова. Ты бы смог выстрелить? Я не смог. Даже когда он автомат на меня поднял.
W>>Те кто там пытается на кого то напасть — автоматически враги. Если их будем много, например, 90%, то смысла разбирать свой/чужой уже не вижу, т.к. слишком опасно гулять под пулями 90% боясь убить 10% которые еще не факт что будут своими.
MOG>Понятно. Типа всех уничтожить и точка. Ну что же не оригинальное решение. Вот только ты сам бы в палачи пошёл. Пусть даже уничтожить всех одной ракетой. Ты бы смог нужную кнопку нажать. Хорошо так рассуждать когда знаешь, что тебе самому не придётся стрелять в живых людей.
MOG>Что бы убить даже взрослого вооруженного до зубов духа, сердце твоё должно будет достаточно огрубеть. Можно конечно найти в России людей на несколько карательных батальонов, которые достаточно быстро вырежут всё население Чечни. Но кем тогда мы станем сами?
Да все я это понимаю. И я не сторонник крайних мер без надбности. Но с ними общались, пытались все сделать мирно. До них не доходит, значит либо больно гордые, либо долб...ы. В первом случае они осмысленно нарушаю закон РФ — мочить. В втором — а РФ нужна толпа дол...ов, которая не умеет и скорее всего даже не хочет работать. По моему нет, поэтому мочить.
Они схамили. Им дали возможность щзамять их хамство (даже не извинится, а просто чтобы не повторялось). Не захотели. Ну теперь пошли уже не мирные решения конфликтов.
На счет убить — бить после того как ударили меня — не жалко. Пока не выпросили хорошо — то не то что жалко — просто понимаю что просто так бить человека нельзя. На меня и моя девушка дуется, что у меня чувств почти нет, почти всегда все на мозгах основывается.
На счет убить — не знаю. Я стобой согласен, что убить человека тяжело. Пока не припрет и я не убью/не_убью (лучше чтобы не приперло!!! я к таким экспериментам очень знаете ли негативно отношусь), тогда скажу. Иначе — я не знаю. Что я щас об этом думаю — стоит примерно ноль.
Про фильм: ты мне скажи, могли нашего пацана по запчастям привезти? По моему да. Т.к. у нас защищаются права всех кроме русских. Пожэтому и начинает все бесить. До меня только одно не дошло, почему они поняв что лежит в мешке, этот ЗИЛ в решето не превратили. Что там вранье есть — это бесспорно — он художетсвенный.
Про ребенка: если смогу в боевика — то да. Главное переботь себя и научить убивать, а уж вдолбить себе что он враг — дело 5 миинут (это когда у него калаш в руках будет), когда не будет то дело другое. Но я думаю одного опопадание под обстрел вполне хватит, чтобы разбить розовые очки про мирных людей и начать воевать по изх законам — простым и жестоким — а главное они действуют, т.к. боевик не ограничен почти не чем, нафик мне себя ставить в заведомо более плохую позицию. Там есть цель — победить — так надо ее выполнять (рамки какие-то все равно должны быть, типа просто так убить нельзя (я не соронник фразы:"победителей не судят")).
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских. _>привет от баркащова
Для оусских при выполнеии второго условия, т.к это наша страна. Без втрого усовия — ПНХ. (я в посте погяричился чуток)
W>>Приехал в Россию, соизволь выполнять наши законы или ПНХ. Не воплнил, гавкнул что-то в сторону русских — суд и [выдворение/заключение].
_>ну это верно только если говорить о людях, которые иммигрировали в россиию _>а куда чеченов выдворять — они граждане? _>лично я не против в сибирь их всех послать снег убирать, но это, к сожалению, из области фантастики
Варианта 2:
1) зона (лучше в сибирь конечно, остынут глядишь)
2) на 2 метра под землю
я нпонимаю что 2 это жестоко, а 1 правильно. А теперь пусть мне народ с форума скажет, кто их жизнь на зоне оплачивать будет, да они и там создатут свое государство, которое потом выйдет на свободу и будет уголовщиной заниматься, привычка видите ли.
Мне за них полатить не кайф, лучгше чтобы асфальт положили (это из области фантастики, все равно разворую, но всеже ).
Только здесь возникает вопрос: а по какому критерию разбирать их на пункты 1 и 2. Я на него ответа не знаю, мяса в голове не хватает .
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я думаю тебе не надо объяснять что сатанинские обряды это плохо.
Мне — надо. Начнём с того, какие у них обряды. Желательно со ссылками на самих сатанстов, а не дьякона Кураева.
W>С этим ты и так согласишься. W>А плохо потому что нарушает законы.
А вот тут +. Вне зависимости от того, что это: атеизм, православие, ваххабизм или сатанизм.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Посмотрите на Японию, самую закрытую национальную страну — вот ответ всем общечеловекам, вот у кого нужно учиться хранить свои национальные традиции, свою культуру, а не у невротиков либерастов типа Бзежинского.
С тем, что хранить культуру надо — согласен. Если же ты имеешь в виду, что Япония крутая, потому что исповедует закрытость — не соглашусь. И в 19-начале 20 вв, и после WW2 Япония совершала скачок в развитии именно когда приоткрывалась (или её приоткрывали, как в 1945) иноземному влиянию. К тому же сейчас Япония далеко не такакя монокультурная, после войны много японцев уехало в Южную Америку, потом их дети вернулись, и принесли с собой латиноамериканскую культуру. Короче, коктейль получился гремучий
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Давай. Интерсно очень. Я даже верю что можно, ворос насколько сильно напрягаться придется.
Не, сейчас искать не буду, я просто найду уже мной прочитанное. Причём специально компромат на православие я не искал.
Посмотри вот это обсуждение на форуме дьякона Кураева. Обрати внимание на Максима Мальцева, православного христианина (на фото он в одежде православного священнослужителя).
Кстати, по правилам форума пропаганда учений, от Православия, запрещена. Сравни поведение православных и язычников на этом форуме.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
В предыдущем посте ошибка: SC>Кстати, по правилам форума пропаганда учений, отличных от Православия, запрещена.
Для тех, кому влом читать ту ветку:
Если интересно моё отношение, то считаю, что сатанизм — полное дерьмо и последователи, все от дьяволопоклонников-металлистов до люцифериан-политиков — тоже дерьмо.
Никаких компромиссов и политкорретности не нужно. В идеале лишь планомерное, последовательное уничтожение практикующих. Без надрыва и эмоций — просто асинизация.
Потом этого "товарисча" спрашивают, не погорячился ли он — для православного попа крутовато. Он уточняет, что нет, просто резать надо не всех, а самых активных.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали: SC>В предыдущем посте ошибка: SC>>Кстати, по правилам форума пропаганда учений, отличных от Православия, запрещена.
SC>Для тех, кому влом читать ту ветку:
SC>
SC>Если интересно моё отношение, то считаю, что сатанизм — полное дерьмо и последователи, все от дьяволопоклонников-металлистов до люцифериан-политиков — тоже дерьмо.
SC>Никаких компромиссов и политкорретности не нужно. В идеале лишь планомерное, последовательное уничтожение практикующих. Без надрыва и эмоций — просто асинизация.
SC>Потом этого "товарисча" спрашивают, не погорячился ли он — для православного попа крутовато. Он уточняет, что нет, просто резать надо не всех, а самых активных.
Помоему после этого высказывания он уже попом быть не должен.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Обезьянам тоже космос не нужен — но я, надеюсь, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПОРИТЬ, что люди (homo sapiens) умнее обезьян?
Забавный способ ведения дискуссии, однако! А если б я, предположим, стал бы спорить — что бы ты тогда сказал? Или кроме расистских выпадов у тебя других аргументов-то и нету? BTW Еще все обезьяны не курят, вывод: все некурящие гарантированно глупее курящих, так?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Вот если твоя татарка будет каждый день в телевизоре торчать, да и теракты начнут татары устраивать — тогда, по крайней мере, мы будем обсуждать твоё предложение
Ну давай попробуем ради интереса оставим им гору оружия, а потом разбомбим Татарстан.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Обезьянам тоже космос не нужен — но я, надеюсь, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПОРИТЬ, что люди (homo sapiens) умнее обезьян?
Некорректная аналогия. Обезьяны и часть людей существуют в одинаковых климато-географических условиях, при этом люди добились заметно больших успехов, чем обезьяны, поэтому люди умнее обезьян. Что же касается чукчей, то когда какая-нибудь другая нация, располагая сопоставимыми с чукчами ресурсами, сможет добиться значительно больших успехов (например, создания технологической цивилизации), тогда и можно будет говорить о тупости чукчей. Но не раньше.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>массовые погромы мечетей ?! _>в англии было не более 4-х случаев
На сегодняшний день, судя по новостям, семь случаев.
_>то же в голландии
Восемь подожженых мечетей и одна мусульманская школа.
_>в сща — я вообще не слыщал
На США я оказывается наговаривал, там вроде таких случаев не было.
_>а какие ценности у индейцев и негров?
У индейцев, например, святость земли, т.е. земля не может быть предметом купли-продажи ни под каким предлогом. У негров не знаю, но сверхвысокий уровень преступности показывает, что их ценности ценностям WASP'ов мягко говоря не соответствуют.
W>>>Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских. _>>привет от баркащова W>Для оусских при выполнеии второго условия, т.к это наша страна. Без втрого усовия — ПНХ. (я в посте погяричился чуток)
а что делать с русскими, которые не соболюдают закон? им поблажка?
W>Варианта 2: W>1) зона (лучше в сибирь конечно, остынут глядишь) W>2) на 2 метра под землю
я тоже более за #2. так спокойнее, но пока это не реализуемо
а реальнее я вижу вот такой вариант
3) — организовать им что-то вроде сектора газа — выделить им участок земли, огородить забором, свести всех тварей со всей чечни за этот забор и пусть там варятся. прамо хватать всех подряд и свозить на эту территорию.
самых хорощих можно иногда выпускать — пусть у нащих крестьян поработают.
иногда устраивать рейды, чтобы не расслаблялись
если работать не хотят — пусть голодают, а если их братья-мусульмане не хотят чтобы чечены с голоду помирали — пусть дают нам деньги, мы им будем овсянку покупать, а если будут бузить, то тогда свинину.
просто эти мрази действительно затрахали и я на 100% уверен, что они никогда не исправятся
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
W>>2) на 2 метра под землю
_>я тоже более за #2. так спокойнее, но пока это не реализуемо _>а реальнее я вижу вот такой вариант _>3) — организовать им что-то вроде сектора газа — выделить им участок земли, огородить забором, свести всех тварей со всей чечни за этот забор и пусть там варятся. прамо хватать всех подряд и свозить на эту территорию. _>самых хорощих можно иногда выпускать — пусть у нащих крестьян поработают. _>иногда устраивать рейды, чтобы не расслаблялись _>если работать не хотят — пусть голодают, а если их братья-мусульмане не хотят чтобы чечены с голоду помирали — пусть дают нам деньги, мы им будем овсянку покупать, а если будут бузить, то тогда свинину.
_>просто эти мрази действительно затрахали и я на 100% уверен, что они никогда не исправятся
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
U>>>>Например, в оплоте политкорректности США существуют две коренные группы чьи ценности не совпадают с ценностями большинства — это индейцы и негры. В результате индейцы вынуждены жить в резервациях, а среди негров-мужчин в возрасте от 18 до 35 лет каждый третий является заключенным.
_>>>а какие ценности у индейцев и негров?
X>>Дай угадаю... родить пять детей до 20 лет, жить на пособие, в случае чего кричать про расизм? Это я про негров
I>Рождаемость у негров сейчас уже ниже чем у белых и только снижается.
Что то не заметно пока. Что, действительно есть такая статистика?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
_>>массовые погромы мечетей ?! _>>в англии было не более 4-х случаев U>На сегодняшний день, судя по новостям, семь случаев.
_>>то же в голландии U>Восемь подожженых мечетей и одна мусульманская школа.
я тоже поискал — столько не нащел, нащел только 3
еще надо понимать, что в новостях про один и тот жеслучай монут по-разному сказать, а слущатели монут это воспринять как 2 различных случая
короче — неважно — это все копейки
_>>а какие ценности у индейцев и негров?
U>У индейцев, например, святость земли, т.е. земля не может быть предметом купли-продажи ни под каким предлогом. У негров не знаю, но сверхвысокий уровень преступности показывает, что их ценности ценностям WASP'ов мягко говоря не соответствуют.
святость земли у индейыев 100 лет назад закончилась
больщинство сидит на резервации, получает чек от государства только за то, что у них на 1/8 есть индейская кровь, если работают и живут на резервации — то налоги практически не платят
в том числе и поэтому на резервациях полно казино
так что с индейцами все ок.
и странно, что ты так о индецах перечешься, а про коренные народы российского серева ну и сибири забыл.
а негры.
есть разные. кто хочет — тот пробивается и назад в гетто не возвращается
и ценности они разделяют.. и карьеру строят
ну и опять тебе пример. есть в росии народ. чечены. российских ченностей ух точно не разделяют. ну и уровень преступности по моим личным оценкам — около 100%
так чо опять — может вначале у себя дома проблему решишь, а потом начнешь других критиковать..
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>>У индейцев, например, святость земли, т.е. земля не может быть предметом купли-продажи ни под каким предлогом.
AR>А Манхеттен голландцы в свое время у кого прикупили?
Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>Есть у меня своё мнение. Но кажется здесь оно не найдёт поддержку. Да и работы много, а вопрос не простой. Кавалерийским наскоком не решается.
Ну, я бы, например, и вне работы послушал
MOG>Да нет ветка жива и Roskolnikov в ней остался, а вот меня зачистили. Причём не сразу, кажется через несколько недель. Хотя у меня там ни мата, ни разжигания ... не было. К стати Roskolnikov мне потом на мыло написал. Разъяснил свою позицию и извинился за некоторые высказывания. Жаль, что его выкинули из форума. Я бы ему лично ответил, да адрес не знаю.
А как он Вам на e-mail умудрился написать?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
W>>Варианта 2: W>>1) зона (лучше в сибирь конечно, остынут глядишь) W>>2) на 2 метра под землю
_>я тоже более за #2. так спокойнее, но пока это не реализуемо _>а реальнее я вижу вот такой вариант _>3) — организовать им что-то вроде сектора газа — выделить им участок земли, огородить забором, свести всех тварей со всей чечни за этот забор и пусть там варятся. прамо хватать всех подряд и свозить на эту территорию. _>самых хорощих можно иногда выпускать — пусть у нащих крестьян поработают. _>иногда устраивать рейды, чтобы не расслаблялись _>если работать не хотят — пусть голодают, а если их братья-мусульмане не хотят чтобы чечены с голоду помирали — пусть дают нам деньги, мы им будем овсянку покупать, а если будут бузить, то тогда свинину.
_>просто эти мрази действительно затрахали и я на 100% уверен, что они никогда не исправятся
Границу Чечни с Грузией тоже забором перегородишь? По горам и ущельям тоже забор поставишь? Маниловщина какая-то, блин...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
I>>Вот если твоя татарка будет каждый день в телевизоре торчать, да и теракты начнут татары устраивать — тогда, по крайней мере, мы будем обсуждать твоё предложение П>Ну давай попробуем ради интереса оставим им гору оружия, а потом разбомбим Татарстан.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я тоже более за #2. так спокойнее, но пока это не реализуемо _>а реальнее я вижу вот такой вариант _>3) — организовать им что-то вроде сектора газа — выделить им участок земли, огородить забором, свести всех тварей со всей чечни за этот забор и пусть там варятся. прамо хватать всех подряд и свозить на эту территорию. _>самых хорощих можно иногда выпускать — пусть у нащих крестьян поработают. _>иногда устраивать рейды, чтобы не расслаблялись _>если работать не хотят — пусть голодают, а если их братья-мусульмане не хотят чтобы чечены с голоду помирали — пусть дают нам деньги, мы им будем овсянку покупать, а если будут бузить, то тогда свинину.
А из Москвы и прочей России тоже вывозить эшелонами? Квартиры, машины, золото отбирать. Гражданства лишать. Так что ли? Могу себе представить, что тогда в стране начнется.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
E>>А 4-5 летних ты тоже убивать будешь? Или может пощадишь? М>Чё за сопли? Бред несёте никак не связанный с тем сообщением на которое отвечаете.
Безотносительно личностей — только для справки.
В старину обычно меряли по росту — если мальчик по росту был меньше колеса от телеги, считался ребёнком — и отпускался. Если нет — взрослым (с соответствующими выводами )
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я думаю тебе не надо объяснять что сатанинские обряды это плохо. С этим ты и так согласишься. А плохо потому что нарушает законы. Это был пример, и не надо говорить что я начал свравнивать/приравнивать ислам и сатанинство (не знаю как правильно пишется).
Оставь "ислам вообще" в покое. Речь шла конкретно о чеченцах.
Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, _alm_, Вы писали:
__>>>Во Вьетнаме (по крайнем мере, Северном) как минимум 2 поколения на войне выросло, если начинать отсчет от войны с французами. И вроде живут сейчас они не за счет набегов на Китай и Камбожду. Так что может в консерватории чего не так ?
I>>Но живут лни сейчас может и не ниже плинтуса, но где-то на уровне.
__>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ?
Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
Можно конечно кричать, что-де "они бедные, зато СЧАСТЛИВЫЕ", но лучше не тратьте своё время.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Обезьянам тоже космос не нужен — но я, надеюсь, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПОРИТЬ, что люди (homo sapiens) умнее обезьян?
П>Забавный способ ведения дискуссии, однако! А если б я, предположим, стал бы спорить — что бы ты тогда сказал? Или кроме расистских выпадов у тебя других аргументов-то и нету? BTW Еще все обезьяны не курят, вывод: все некурящие гарантированно глупее курящих, так?
Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать. Какие на хрен курящие обезьяны? Езжай в Египет, в Пакистан или в Палестину и сам посмотри, как там живётся, какой там народ, какой там "порядок" и пр.
А потом езжай в Италию, в Швейцарию или в Израиль и посмотри, в чём отличие жизни тех стран, где граждане УМЕЮТ думать.
Не понимаю, почему так невыносимо трудно признать очевидный факт?
Я, русский, вот могу признать, что русские по большей части глупее европейцев и ЗНАААЧИТЕЛЬНО грязнее. Хотя я сам стараюсь по этим критериям быть "выше среднего".
Если вы и с ЭТИМИ утверждениями (грязь & ум) спорите, то могу езжайте в Лозанну в Швейцарию, а потом в Ульяновск. И сравните.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
_>>а какие ценности у индейцев и негров?
U>У индейцев, например, святость земли, т.е. земля не может быть предметом купли-продажи ни под каким предлогом. У негров не знаю, но сверхвысокий уровень преступности показывает, что их ценности ценностям WASP'ов мягко говоря не соответствуют.
Да, но делают деньги они в резервациях в основном на казино. Землю продавать нельзя, а азартные игры — можно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
П>>Ну давай попробуем ради интереса оставим им гору оружия, а потом разбомбим Татарстан. A>какие у тебя антисоциальные интересы...
Это не у меня, это у тех, кто подобное 10 лет назад в Чечне провернул.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
__>>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ? I>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать.
Сериозно чтоль? А может все-таки "в тех областях, где нужно иметь бабло"? Или "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Или еще что? Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум, а не, скажем, агрессивность или просто устоявшиеся традиции?
I>Езжай в Египет
бывшая французская колония
I>, в Пакистан
бывшая английская колония
I>или в Палестину
бывшая английская колония, бывшая израильская оккупационная зона
I>и сам посмотри, как там живётся, какой там народ, какой там "порядок" и пр.
Для стран, меньше ста лет назад освободившихся от чужеземного господства — весьма неплохо. Причем интересный казус: тупые азиаты вышвырнули из своей страны "вумных во всю спину" европейцев. А теперь тем же "вумным" европейцам не дают по-европейски жить в их родной Европе. Экспансия налицо однако...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>>>Россия для русских либо для тех кто соблудает законы русских. _>>>привет от баркащова W>>Для оусских при выполнеии второго условия, т.к это наша страна. Без втрого усовия — ПНХ. (я в посте погяричился чуток) _>а что делать с русскими, которые не соболюдают закон? им поблажка?
Прочитай вниматаельно. Не выполнил закон — ПНХ. Вне зависимости от нации и цвета кожи и т.д.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
U>>У индейцев, например, святость земли, т.е. земля не может быть предметом купли-продажи ни под каким предлогом.
AR>А Манхеттен голландцы в свое время у кого прикупили?
Потому и прикупили, что индейцы не знали что такое продажа земли и не понимали, что она означает. здесь
На острове Манхэттен, там, где сейчас стоит Нью-Йорк, было множество бобров, оленей, лис, диких индеек и другой дичи. Индейцы племени шиннекок использовали остров для рыболовства и охоты, но они там не жили. В 1626 году голландцы «купили» у них остров. Индейцы племени шиннекок не понимали, что, коль скоро земля продана, голландцы считали себя в праве не пускать туда больше индейцев. Как и большинство других племен, они не имели понятия о частной собственности.
Индейцы считали, что землей должны в равной мере пользоваться все. Они боготворили землю, которая давала им пищу, одежду и крышу над головой.
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:
K>Так опиши, что ты там видел. Опиши своё пребывание в Чечне за эти три дня. Напиши сюда или в свой ЖЖ, только ссылочку сюда кинь. Уверяю тебя, многим будет интересно. Ведь достоверной информации о Чечне почти нет. Официальные СМИ пытаются нарисовать картинку "мирного строительства" в Чечне. Выходит у них это скверно. Прочеченские СМИ полны ненавистью, озлобленностью и опять же ложью.
Хорошо, как буду посвободнее — накатаю статью-отчёт о моей поездке. Раз это кого-то интересует, я считаю своим долгом рассказать, что там видел беспристрастно, насколько это вообще возможно под градом пуль...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Обезьянам тоже космос не нужен — но я, надеюсь, ТЫ НЕ БУДЕШЬ СПОРИТЬ, что люди (homo sapiens) умнее обезьян?
U>Некорректная аналогия. Обезьяны и часть людей существуют в одинаковых климато-географических условиях, при этом люди добились заметно больших успехов, чем обезьяны, поэтому люди умнее обезьян. Что же касается чукчей, то когда какая-нибудь другая нация, располагая сопоставимыми с чукчами ресурсами, сможет добиться значительно больших успехов (например, создания технологической цивилизации), тогда и можно будет говорить о тупости чукчей. Но не раньше.
В Аляске или в северной Швеции живут как "чукчи", так и "европейские" товарищи. Надеюсь, уровень жизни сравнивать не надо?
Убийство известного режиссера в либеральных и известных своей терпимостью к меньшинствам (национальным, расовым, сексуальным и проч.) Нидерландах вызвало неожиданно жесткую реакцию со стороны населения страны. В течение нескольких дней были подожжены восемь мечетей и одна мусульманская школа.
_>и странно, что ты так о индецах перечешься, а про коренные народы российского серева ну и сибири забыл.
А что с коренными народами российского Севера? Их численность в результате действий колонистов сократилась в десять раз? Или они живут в резервациях? Народы российского Севера до сих пор имеют возможность жить также, как жили их предки. Индейцы делать этого не могут, вследствие бедности земель резерваций и истребления бизонов.
_>ну и опять тебе пример. есть в росии народ. чечены. российских ченностей ух точно не разделяют. ну и уровень преступности по моим личным оценкам — около 100%
Я о том, что политкорректность, столь рьяно насаждаемая в России последние пятнадцать лет, не способна решить проблемы сосуществования народов с разными системами ценностей. Чеченцы этому наглядный пример, именно после насаждения в России политкорректности в конце 80-х — начале 90-х, проблема сосуществования с чеченцами, мягко говоря, усложнилась.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Вот если твоя татарка будет каждый день в телевизоре торчать, да и теракты начнут татары устраивать — тогда, по крайней мере, мы будем обсуждать твоё предложение
П>Ну давай попробуем ради интереса оставим им гору оружия, а потом разбомбим Татарстан.
А тебе не приходило в голову: почему это такие проблемы только с дикарями чеченскими?
И почему Татарстан не вызывает каких-либо проблем у государства?
Бомбили этих дикарей не просто так! А Татарстан никогда бомбить не будут — ибо незачем.
И прав Сталин, 1000 раз прав..расстреливать этих Асетов Мацуевых всех как чуму...
Чужой опыт никогда никого ничему не учит (с) О`Генри
Сразу, что бы охладить ненависть к конкретно Чеченскому народу сообщаю, что за те 7 месяцев (2000-2001 год), которые я был на этой войне, мне пришлось убедится, что воюют с той стороны преимущественно афганцы, марокканцы, палестинцы, турки, вообще всякие представители Азии, востока и Африки.
Причём бандитствовали там не только мусульмане. Были целиком славянские банды (русские, украинцы, белорусы). Сейчас ситуация немного изменилась. В условиях подполья трудно при зачистке какому-нибудь чернокожему гражданину Нигерии доказать, что он местный. Хотя один такой случай был. Один дух-африканец черный как смола утверждал, что он нохча (чеченец), дитя гор. Там были даже представители Японии, Англии и др. "демократических" и "развитых" стран. К стати, когда мы выдавили этих борцов за свободу Ичкерии из этой республики они вернулись домой и устроили взрывы в Лондоне. Всё логично. Финансирование и полит. поддержка этой войны по моему мнению идёт из враждебных к нам стран (список сами составьте) и частично (по крайней мере на определённых этапах из Москвы (особенно первая компания).
Я не сколько не хочу уменьшить вину самих Чеченцев, но мне кажется ясно и то что они во многом стали заложниками. Их использовали. На бардаке в этой республике заработало Ельцинское окружение (Берёза, Бурбулис и т.д.)(Авизо, Левая нефть переработанная на Грозненских заводах, большие деньги разворованные на "восстановлении" разрушенного войной хозяйства). По разным подсчётам навар составил порядка 40 миллиардов вечно зелёных. Выгодно было существование этой чёрной дыры через которую "правильные" люди заработали состояния.
Вина чеченцев во многом в том, что они были как ни кто другие готовы к этому беспределу на их территории. И самое главное плохо пытались сопротивляться проявлению в своём народе самых мерзких качеств (одна работорговля уже даёт повод их обвинять) Кроме того, предшествующая история этого народа очень подпитывала этот конфликт.
Вообще всё очень не однозначно в вопросе кто виноват и следовательно кого наказывать.
Теперь о том, что делать.
Главное мне кажется не что, а кто будет это делать. Теперешнее наше руководство погрязло в коррупции и в лучшем случае не могут и не хотят ни чего делать, а в худшем по прежнему зарабатывают на этом деньги) К стати я когда ещё там был узнал что "тендер" на разработку чеченской нефти "выиграл" Владелец Сибнефти. Он же по некоторым сведеньям ввел ВВП в Ельцинское окружение и финансировал его продвижение. (Для тех кто не знает он же хозяин Челси). Что-то меня это не сколько не удивляет. Ну ладно. Это слухи. Постараюсь опираться только на то, что видел своими глазами.
Так вот мне кажется что ситуация с Чечнёй будет заморожена минимум до 2008 года. Этот конфликт как джокер в колоде. Подогревая или охлаждая его можно мутить различные полит. комбинации (варианты использования придумайте сами, самый простой мне кажется это объявление военного положения и выдача ФСБ и МВД дополнительных полномочий, да тут вообще много вариантов использования). К стати ещё один интересный момент. Басаева в своё время готовили для диверсионной работы на одной из подмосковных баз ГРУ для того, что бы он создал чеченский батальон и помог абхазам отбиться от грузин. Во многом благодаря чеченцам Сухуми тогда и отбилась от грузин.
По хорошему проблема с Чечней полностью решается за 20-25 лет (должна пройти смена поколений). И решается она простым способом надо обретать друзей и союзников, а не плодить врагов. Можно уничтожить на определённом этапе все банды, но не возможно победить сопротивление силовыми методами ( не рассматриваю радикальных способов, типа поголовно вырезать, да это и не решение, чеч. диаспоры по всему миру справедливо отомстят так что мало не покажется). В Чечне уважают силу, но сила не в том, что бы всех истребить. Эта сила бешеной собаки. Сила в том, что бы держать слово. Сказал, что отловишь Басаева и сделал это, сказал, что завтра здесь заработает Школа, а здесь появятся новые рабочие места и сделал это.
Да нужны жёсткие решения, но это не значит, что нужно открывать более плотный огонь. Жестко, твердо надо в первую очередь относится к своим делам.
А сейчас они видят, что Россия слаба, в ней кругом предательство и воровство. Кто пойдёт за нами, если мы сами катимся в пропасть.
Сейчас кремль пытается решить проблему заигрывая с одними тейпами в ущерб другим. В частности Центороевский тейп (Кадыров) ещё когда я там был рос просто как на дрожжах. Они строили свои дворцы из красного кирпича и с соседней горы казалось, что просто какая-то красная волна распространяется в строну соседнего поля. С такой скоростью они строили новые дома.
Поверти мне в Чечне врагов у Басаева не Меньше чем в России и если люди пойдут за нами то завтра они притащат Басаева на цепи как бешеную собаку.
Если бы вы знали сколько раз особенно в первую компанию придавали военных. Начиная от того что Дудаев первый получил план штурма Грозного, кончая бесконечными перемириями которые требовали заключать из кремля каждый раз как только всех основных главарей банд зажимали в какому-нибудь одном месте.
Короче проблема решается, но только после того как она решится в Москве.
Здравствуйте, wraithik.
W>>>Кто-кто? Все время начинали вопить, что наши солдаты по мирным палят.
Бывает, бывает.
W>>>Кино "Блокпост" глянь, там тоже по "мирным" пальнули.
W>Да все я это понимаю. И я не сторонник крайних мер без надобности. Но с ними общались, пытались все сделать мирно.
Ага только начали с бомбардировок и артподготовки. Кому-то нужно было, чтобы до начала первых переговоров к Дудаеву примкнуло побольше народу.
W>До них не доходит, значит либо больно гордые, либо долб...ы.
Фи. Как грубо. Я думаю, всё же есть и др. варианты.
W>На счет убить — бить после того как ударили меня — не жалко. Пока не выпросили хорошо — то не то что жалко — просто понимаю что просто так бить W>человека нельзя. W>На счет убить — не знаю. Я с тобой согласен, что убить человека тяжело. Пока не припрет и я не убью/не_убью (лучше чтобы не приперло!!! я к таким W>экспериментам очень знаете ли негативно отношусь), тогда скажу.
W> Во многом Согласен.
W>Что я щас об этом думаю — стоит примерно ноль.
Но важно об этом подумать заранее. Лучше бы в этом не было нужды, но если вдруг пройдется, надо быть к этому готовым и чётко знать что ты выберешь. На войне, да и в любой экстремальной ситуации часто людей подводят именно сомнения. Выигрывает тот кто уверен в себе и не колеблется, какое бы он решение на принял. (Я тут отклонюсь немного от темы. Кажется у Акуджавы есть строчка. Сомненья прочь уходит в ночь отдельный десятый наш десантный батальон. Мне тут сразу ясно что человек был на войне. Потому что не страхи прочь или что-то другое, а именно сомненья).
W>Про фильм: ты мне скажи, могли нашего пацана по запчастям привезти? По моему да.
А могло быть и наоборот. Мне известен случай, когда два пьяных контрактника (бывшие бомжи) вырезали целую семью пытаясь добыть спиртного.
W>Т.к. у нас защищаются права всех кроме русских. Поэтому и начинает все бесить.
Согласен.
W>До меня только одно не дошло, почему они поняв что лежит в мешке, этот ЗИЛ в решето не превратили.
Дык не готовы были. Сомневались, растерялись, наверное. А бывало и наоборот. Сначала уничтожали, а потом разбирались.
W>Что там вранье есть — это бесспорно — он художественный.
Мне из всех фильмов понравилась первая серия сериала "Честь имею". Особенно когда в начале фильма по дороге бредут четыре или пять солдат. Ободранные, голодные по колено в грязи. Будто скрытой камерой снимали.
W>Про ребенка: если смогу в боевика — то да. Главное перебить себя и научить убивать, а уж вдолбить себе что он враг — дело 5 минут (это когда у W>него калаш в руках будет), когда не будет то дело другое.
И да и нет. Перебороть себя можно. Только обратной дороги уже нет. Тот прежний человек в тебе умрёт на всегда. Это дорогая цена. Мне повезло я её кажется не заплатил. По крайней мере до конца.
W>Но я думаю одного попадание под обстрел вполне хватит,
Обычно с первым убитым товарищем. У некоторых планка падает после этого навсегда.
W>чтобы разбить розовые очки про мирных людей и начать воевать по их законам — простым и жестоким — а главное они действуют, т.к. боевик не W>ограничен почти не чем, нафик мне себя ставить в заведомо более плохую позицию.
Тогда мы потом должны убить себя, ибо станем как они.
W>Там есть цель — победить — так надо ее выполнять.
А мне кажется, цель навести порядок.
W>(рамки какие-то все равно должны быть, типа просто так убить нельзя (я не соронник фразы:"победителей не судят")).
Согласен.
Здравствуйте, chum.
MOG>>>Есть у меня своё мнение. Но кажется здесь оно не найдёт поддержку. Да и работы много, а вопрос не простой. Кавалерийским наскоком не решается.
chum>Ну, я бы, например, и вне работы послушал
Тогда вот. И что вы думаете о моём мнении?
MOG>Да нет ветка жива и Roskolnikov в ней остался, а вот меня зачистили. Причём не сразу, кажется через несколько недель. Хотя у меня там ни мата, MOG>ни разжигания ... не было. К стати Roskolnikov мне потом на мыло написал. Разъяснил свою позицию и извинился за некоторые высказывания. Жаль, MOG>что его выкинули из форума. Я бы ему лично ответил, да адрес не знаю.
chum>А как он Вам на e-mail умудрился написать?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
__>>>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ? I>>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
П>Лорды джадды то есть? Ню-ню...
Здравствуйте, Juffin, Вы писали:
J>Бомбили этих дикарей не просто так! А Татарстан никогда бомбить не будут — ибо незачем.
Татарстан тоже "бомбили". Только лет на 400 пораньше. Некто Иоанн VI. И тоже огребали от них по самое "не балуйся". Вот только политика тогда легка отличалась от "вырезать всех на..." ибо царю нужна была не пустыня, а территория с подданными.
Здравствуйте, Entwickler, Вы писали:
E>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Согласно твоему определению, если найдётся нация, которой не противопоставляются интересы, то действие нельзя назвать шовинистским.
E>Не моё оно. Из словаря. Но ключевой момент в нём — "проповедь национальной исключительности"
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Ну а на счет пьянства и молодежи эт ты зря ... Если верить президенту то 40000 человек у нас погибает от паленой водки, осталось определить скока выживают и скока просто напиваются ...
Если у них нет даже денег на нормальную водку и нет возможности и сил себя остановить пьянствовать, то может не так они и нужны эти 40000 человек?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
J>>>>>Ой да ладно, раньше ислам был еще воинственнее, про покоренную испанию слышал? Про конницу мохамеда? Про османскую империю? Про Салладина?
W>>>>Я когда писал тот топик (на кторый вы ответили), об этом думал. Но потом перекинул картину на наши дни и решил что раньше (лет 50-100) он был менее воинственным. Хотя из всех религий — ислам по-моему единственная воинтсвенная.
J>>>Сомневаюсь по крайней мере по масштабам и количеству жертв уверенно лидируют католичество и протестантизм.
I>>Когда они были воинственными (средние века) народу было в десятки раз меньше, чем сейчас.
J>А как насчет периода колонизации и 1WW + 2WW? дранк нахт остен гражданина фюрера и все европейской братии вам ничего не напоминает?
Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
Например "Фракция Красной Армии". "Красные бригады", "Светлый путь", "ИРА", "ЭТА" и т.д.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать.
П>Сериозно чтоль? А может все-таки "в тех областях, где нужно иметь бабло"? Или "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Или еще что? Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум, а не, скажем, агрессивность или просто устоявшиеся традиции?
Да они ничего сами сделать не могут — а если что-то сами делают, то это сделано через одно место.
Посмотрите например на отели в Египте — пока египтяне слушаются европейцев и делают всё по правилам (которые придумывают европейцы), у них неплохо получается. Как только делают что-то "своё" — сразу выходит лажа.
Что значит "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Делать унитазы — надо иметь военную мощь? Только вот никак не могут ни в Египте, ни в России сделать нормальный унитаз. Получается вечнотекущий всегда.
Примеров просто море — да что там говорить, вся наша жизнь — одни сплошные примеры. У меня в офисе лифт OTIS — и он НИКОГДА не ломается. А дома — МосГорЛифт (или как там их) — так он бывает, ТАК глючит, что трудно себе представить, как обкурился тот инженер, который его проектировал.
В Европе всё "it just works", всё сделано добротно, и, главное, ПРОДУМАНО. В России, Египте и прочих пакистанах вообще МАЛО ЧТО ПРОДУМАНО. Можно конечно говорить, что ну и пусть, что у нас лифты глючат — зато у нас вот космос, или ракеты. Да, только людям что космос, что ракеты — как собаке пятая нога. Лучше уж у меня лифт не будет глючить, чем ваши "ракеты и космос".
Но у мусульманких странах и этого нет. Не просто почти всё, а ВСЁ, что там есть хорошего — это дело рук (голов) европейцев.
Итак: "Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум?"
Ответ: если для проектирования товара или услуги НЕ ТРЕБУЕТСЯ физической нагрузки, то ЧТО, КАК НЕ УМ, определяет качество продукта? И почему у одних всегда получается КАЧЕСТВЕННО, а у других — одна ПАРАША?
Почему в России нет ни одного автомобиля, могущего конкурировать с западными? Почему в Израиле находятся почти все R&D центры крупнейших компаний, а в Палестине царит хаос и коррупция? Почему в Европе стараются всё делать по правилам, в а России этими правилами МОДНО пренебрегать?
Ответ может быть один: национальности и ум СВЯЗАНЫ. Это не хорошо и не плохо — это так, это объективная реальность. Но это не значит что надо "мочить ...". Более того, сейчас объективная реальность — это разделение труда по государствам — кто-то проектирует и придумывает (Европа и США), кто-то производит (Китай), а кто-то качает нефть и газ (Россия и мусульманские страны). Но, надо отдавать себе отчёт, такое разделение труда — НЕ СЛУЧАЙНО!
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
_>Например "Фракция Красной Армии". "Красные бригады", "Светлый путь", "ИРА", "ЭТА" и т.д.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
_>>Например "Фракция Красной Армии". "Красные бригады", "Светлый путь", "ИРА", "ЭТА" и т.д. I>Мальчик тормоз?
Совсем наоборот. Я просто привёл примеры выделенного, как ты хотел
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах. П>>Лорды джадды то есть? Ню-ню... I>Лорд Джадд по делам беженцев и мигрантов:
Ничо! Для оценки уровня жизни у "общечеловеческих братьев" свои лорды джады если надо будет найдутся. И тогда еще хз — чеченцам ли первыми вломят.
Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>Границу Чечни с Грузией тоже забором перегородишь? По горам и ущельям тоже забор поставишь? Маниловщина какая-то, блин...
я тебя не понял
я не говорю, что надо чечню по периметру забором огородить
я про относительно небольщой участок земкли куда их всех свезти со всей чечни и россии
C>А из Москвы и прочей России тоже вывозить эшелонами? Квартиры, машины, золото отбирать. Гражданства лишать. Так что ли? Могу себе представить, что тогда в стране начнется.
да.
а что начнется в россии.
будут воплм правозащиников.. и они будут правы, кстати
но народ в целом одобрит
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Посмотрите например на отели в Египте — пока египтяне слушаются европейцев и делают всё по правилам (которые придумывают европейцы), у них неплохо получается. Как только делают что-то "своё" — сразу выходит лажа.
А египтянам, я так понимаю, до одного места то, что по мнению европейцев это "не по правилам". Им важно побольше развалюх понастроить чтоб потом с тех же "вумных" европейцев побольше бабок стрясти. А завалит пару сотен человек в год — так не беда, их египетская, система ценностей ничего против этого не имеет.
I>Что значит "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Делать унитазы — надо иметь военную мощь?
Да нет, ну что ты! Унитазы делать — это нехилый ум нужен. А вот по чужим странам ковровые бомбардировки устраивать — это уже военная мощь трэба.
I>Примеров просто море — да что там говорить, вся наша жизнь — одни сплошные примеры. У меня в офисе лифт OTIS — и он НИКОГДА не ломается. А дома — МосГорЛифт (или как там их) — так он бывает, ТАК глючит, что трудно себе представить, как обкурился тот инженер, который его проектировал.
Это потому как инженеру, который его проектировал — ну нахрен не надо чтоб он не глючил. Ему надо было до конца месяца проект сдать, чтоб премию получить.
I>Ответ: если для проектирования товара или услуги НЕ ТРЕБУЕТСЯ физической нагрузки, то ЧТО, КАК НЕ УМ, определяет качество продукта? И почему у одних всегда получается КАЧЕСТВЕННО, а у других — одна ПАРАША?
Может у других изначально цели не стояло сделать КАЧЕСТВЕННО? Может их и ПАРАША устраивает. Ты вот ездишь в своем лифте и не жужжишь.
C>А из Москвы и прочей России тоже вывозить эшелонами? Квартиры, машины, золото отбирать. Гражданства лишать. Так что ли? Могу себе представить, что тогда в стране начнется.
кстати, мащины, квартиры — продать, деньги — уцелевщим русским беженцам из чечни
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать. Какие на хрен курящие обезьяны? Езжай в Египет, в Пакистан или в Палестину и сам посмотри, как там живётся, какой там народ, какой там "порядок" и пр.
Тебе напомнить кто ПРИДУМАЛ цифры, которыми ты пользуешься?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>Ну а на счет пьянства и молодежи эт ты зря ... Если верить президенту то 40000 человек у нас погибает от паленой водки, осталось определить скока выживают и скока просто напиваются ...
I>Если у них нет даже денег на нормальную водку и нет возможности и сил себя остановить пьянствовать, то может не так они и нужны эти 40000 человек?
Как-то видел, как 20-летний парень лежал несколько дней с температурой 40. Думаешь его надо было добить? ... Это к вопросу о молодежи и пьянства. И денег кстати в основном нет именно у молодежи.
Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>Здравствуйте, chum.
MOG>Тогда вот. И что вы думаете о моём мнении?
Не думал увидеть продолжение разговора здесь Ну да ладно.
По существу: рад, что Вас война не ожесточила. Обычно, все военные после Чечни говорят: "Чтобы их победить, их надо всех уничтожить." Правда, это если их действительно надо победить. В чем далеко не все уверены. Мой комбат говорил: "Я своими медалями за эту войну не горжусь. Я на эту войну не рвался. Просто не прятался."
Новостью для меня было, что Басаева специально готовили наши товарищи. Я-то наивно полагал, что он только срочкой ограничился. Кстати. Тут началась истерика по поводу показа Басаева по американскому ТВ. Для меня же в этой новости главное, что Басаев в Чечне. Т.е., досягаем.
Собственно, Ваше мнение практически полностью совпадает с моим. Для меня только остается загадкой, как навести порядок в Москве? А еще раньше: как навести порядок в умах?
chum>>А как он Вам на e-mail умудрился написать?
MOG>А через какой-то сервис на РСДН.
Очень интересно! Т.е., при желании можно на РСДН закрытую информацию о пользователе прочитать?
И кому теперь скажите после этого можно верить?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Если вы и с ЭТИМИ утверждениями (грязь & ум) спорите, то могу езжайте в Лозанну в Швейцарию, а потом в Ульяновск. И сравните.
Если они такие умные, то почему мы первыми в космос вышли?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>А из Москвы и прочей России тоже вывозить эшелонами? Квартиры, машины, золото отбирать. Гражданства лишать. Так что ли? Могу себе представить, что тогда в стране начнется.
_>да. _>а что начнется в россии. _>будут воплм правозащиников.. и они будут правы, кстати _>но народ в целом одобрит
Да не вопли правозащитников начнуться. А тотальная война все против всех. И тогда в Россию придет военно-морской зверь — черный песец.
Эх, вас бы хоть на денек на передовую. И чтоб мордой в собственное дерьмо. Я думаю, у Вас воинственности бы сильно поубавилось. Стучать по клавишам все смелые. А кто вывозить в Чечню всех будет? Кто потом воевать-то будет?
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Juffin, Вы писали:
J>>Бомбили этих дикарей не просто так! А Татарстан никогда бомбить не будут — ибо незачем.
П>Татарстан тоже "бомбили". Только лет на 400 пораньше. Некто Иоанн VI. И тоже огребали от них по самое "не балуйся". Вот только политика тогда легка отличалась от "вырезать всех на..." ибо царю нужна была не пустыня, а территория с подданными.
Во-первых, Иоанна VI в природе никогда не существовало, а во-вторых, завоевание Казанского, Астраханского и Крымского ханства прошло относительно легче, чем покорение Чечни.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>А как насчет периода колонизации и 1WW + 2WW? дранк нахт остен гражданина фюрера и все европейской братии вам ничего не напоминает?
I>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
Ой ладно, маленький адольфо надо полагать жил в полной социальной изоляции. Не был католиком, не читал книг, не ходил в школу. Не состоял в оккультном тайном обществе тулле?
Связь ислама и терроризма не вижу — вот были русские бомбисты (правда большинство из них были евреи) террористы? Была ИРА? Вообще католики. В алжире были белые землевладельцы (черноногие) которые ушли в партизаны когда франция их прижала. Тоже мусульмане? Евреи добиваясь досрочного вывода английских войск с территории израиля тоже использовали террористические методы. Они мусульмане?
Терроризм — это метод борьбы, глупо бороться с методом и исполнителями, надо бороться с причинами.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать. Какие на хрен курящие обезьяны? Езжай в Египет, в Пакистан или в Палестину и сам посмотри, как там живётся, какой там народ, какой там "порядок" и пр.
S>Тебе напомнить кто ПРИДУМАЛ цифры, которыми ты пользуешься?
skip
MOG>>А через какой-то сервис на РСДН.
C>Очень интересно! Т.е., при желании можно на РСДН закрытую информацию о пользователе прочитать? C>И кому теперь скажите после этого можно верить?
Закрытую инфу прочитать нельзя, Вы заходите на профиль того, кому хотите написать, там есть ссылка <Написать>, щелкаем по ссылке и пишем письмо, адреса Вы не увидите.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>Границу Чечни с Грузией тоже забором перегородишь? По горам и ущельям тоже забор поставишь? Маниловщина какая-то, блин...
_>я тебя не понял _>я не говорю, что надо чечню по периметру забором огородить _>я про относительно небольщой участок земкли куда их всех свезти со всей чечни и россии
... и расстрелять! Как ты их собирать будешь? В горы полезешь за каждым боевиком?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
C>>Очень интересно! Т.е., при желании можно на РСДН закрытую информацию о пользователе прочитать? C>>И кому теперь скажите после этого можно верить?
B>Закрытую инфу прочитать нельзя, Вы заходите на профиль того, кому хотите написать, там есть ссылка <Написать>, щелкаем по ссылке и пишем письмо, адреса Вы не увидите.
Супер! Спасибо
Век живи, век учись. Никогда не обращал внимания на эту маленькую кнопочку
Я опять могу верить РСДН. Какое счастье!
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>Во-первых, Иоанна VI в природе никогда не существовало
_>Существовал, но в XVII веке
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>>>Существовал, но в XVII веке
_>>XVIII
B>Только не шестой VI, а четвертый IV
IV это был Грозный, а VI — Антоныч (но существовал)
Здравствуйте, chum, Вы писали:
MOG>>Тогда вот. И что вы думаете о моём мнении?
C>Не думал увидеть продолжение разговора здесь Ну да ладно.
Не понял.
Вы думаете, что место не совсем подходящие для такого разговора?
Вы не думали, что я вообще отвечу?
Не мог не ответить. Столько крови было пролито, сам стал коллекой, что постоянно задаёшь себе вопросы. А зачем, а может это всё зря и т.д.
К стати для тех кто хочет узнать об этой и др. войнах от их очевидцев есть сайт www.ArtOfWar.ru. Мнения там разные и литературная ценность произведений спорная, но, по крайней мере, всё излагается очевидцами. Есть рассказы, которые детям лучше не читать. Например, Миронова «Я был на этой войне». У него всё жестко, местами жестоко, но всё правда. Ибо не пересказ с чужих слов. По крайней мере адреналин во время прочтения зашкаливает. Особенно с началом описания штурма площади Минутка.
C>По существу: рад, что Вас война не ожесточила.
Да, но теперь постоянно ощущается не хватка адреналина. Правда от этого страдает пока только моя машина.
C>Обычно, все военные после Чечни говорят: "Чтобы их победить, их надо всех уничтожить."
Да уж за два года в госпиталях насмотрелся и наслушался. Кажется, через эту войну прошло около миллиона военных. Чествую это бомба замедленного действия. Правда, многие из них калеки или просто спиваются.
C>Правда, это если их действительно надо победить. В чем далеко не все уверены.
Согласен. Нас стравили как бойцовых собак. И теперь мы грызём друг другу глотки.
C>Мой комбат говорил: "Я своими медалями за эту войну не горжусь. Я на эту войну не рвался. Просто не прятался."
Подписываюсь.
C>Новостью для меня было, что Басаева специально готовили наши товарищи. Я-то наивно полагал, что он только срочкой ограничился.
Да там не только Басаева инструктировали. ФСБ организовала и вооружила эти банды для войны "абхазов" с "грузинами". Такая блин Ельцинская "геополитика". Бенладена к стати американцы подготовили для борьбы с союзом в Афгане. Садам к стати то же работал на ЦРУ в молодости.
Короче каждый сам выращивает своих врагов.
C>Кстати. Тут началась истерика по поводу показа Басаева по американскому ТВ.
Англичане уже пострадали от такой политики. К стати года два назад проходила новость что Microsoft оказывал "благотворительную" помощь мусульманским организациям в США и денежки прямиком через них шли к боевикам в Чечню.
C>Для меня же в этой новости главное, что Басаев в Чечне. Т.е., досягаем.
И что? Слышал однажды от одного товарища, непосредственно участвовавшего в операции, как им приказали выпустить из окружения Хаттаба вместе со всей бандой. К стати хотя ФСБ и бьёт себя в грудь по поводу уничтожения Хаттаба, есть версия по которой его убили свои из-за передела влияния на наркобизнес и делёж иностранной "помощи", короче из-за бабок. К где-то читал цифры по котором ежегодный бюджет террористов порядка 120 мл. дол., а группировки войск на северном Кавказе около 80 мл. дол.
C>Собственно, Ваше мнение практически полностью совпадает с моим. Для меня только остается загадкой, как навести порядок в Москве? А еще раньше: как навести порядок в умах?
На первый вопрос вы ответили вторым. А вот на него уже ни кто не знает ответа. Хотя не исключаю какой-нибудь цепной реакции, когда какие-то здравый идеи неожиданно вдруг начнут гулять в народе и овладеют умами.
chum>>>А как он Вам на e-mail умудрился написать?
MOG>>А через какой-то сервис на РСДН.
C>Очень интересно! Т.е., при желании можно на РСДН закрытую информацию о пользователе прочитать? C>И кому теперь скажите после этого можно верить?
Где-то в этой ветке уже ответили. Вроде всё по честному.
Здравствуйте, MOG2, Вы писали:
MOG>Не понял. MOG>Вы думаете, что место не совсем подходящие для такого разговора? MOG>Вы не думали, что я вообще отвечу?
Нет, просто вопрос был задан в другой части ветки Ответ увидел здесь совершенно неожиданно для себя
C>>Новостью для меня было, что Басаева специально готовили наши товарищи. Я-то наивно полагал, что он только срочкой ограничился.
MOG>Да там не только Басаева инструктировали. ФСБ организовала и вооружила эти банды для войны "абхазов" с "грузинами". Такая блин Ельцинская "геополитика". Бенладена к стати американцы подготовили для борьбы с союзом в Афгане. Садам к стати то же работал на ЦРУ в молодости. MOG>Короче каждый сам выращивает своих врагов.
Хочется сказать хорошее литературное слово: суки.
C>>Для меня же в этой новости главное, что Басаев в Чечне. Т.е., досягаем.
MOG>И что? Слышал однажды от одного товарища, непосредственно участвовавшего в операции, как им приказали выпустить из окружения Хаттаба вместе со всей бандой. К стати хотя ФСБ и бьёт себя в грудь по поводу уничтожения Хаттаба, есть версия по которой его убили свои из-за передела влияния на наркобизнес и делёж иностранной "помощи", короче из-за бабок. К где-то читал цифры по котором ежегодный бюджет террористов порядка 120 мл. дол., а группировки войск на северном Кавказе около 80 мл. дол.
Раз досягаем, значит его можно достать, если захотеть. Где-ниубдь в Турции это, наверное, будет сделать труднее.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
R>Во-первых, Иоанна VI в природе никогда не существовало,
Виноват, очепятка.
R>а во-вторых, завоевание Казанского, Астраханского и Крымского ханства прошло относительно легче, чем покорение Чечни.
"Относительно легче" — это как? От последнего "завоевания" Чечни прошло пять лет. Активных боевых действий сейчас нет, есть только вылазки бандгрупп и теракты. Насколько я знаю, нечто подобное было и тогда. Если неправ — прошу дать урл для самообразования.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>Во-первых, Иоанна VI в природе никогда не существовало,
П>Виноват, очепятка.
R>>а во-вторых, завоевание Казанского, Астраханского и Крымского ханства прошло относительно легче, чем покорение Чечни.
П>"Относительно легче" — это как? От последнего "завоевания" Чечни прошло пять лет. Активных боевых действий сейчас нет, есть только вылазки бандгрупп и теракты. Насколько я знаю, нечто подобное было и тогда. Если неправ — прошу дать урл для самообразования.
Вспомните хотя бы первую чеченскую войну и первого Шамиля. Как долго и трудно это все было, аманаты, Ермолов, подкармливание местных вождей и т.д. Довольно надолго это растянулось.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Некоторые историки утверждают, что татаро-монгольского нашествия не было, хотя бы в той форме как нам это рассказывали в школе. Почитайте новую хронологию, достаточно логично обсасываются многие исторические документы.
К>Это ту, что от Фоменко А.Т. и др.? При всём уважении к Фоменко как к математику, к тому что у него написано отношусь с большим скепсисом.
Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>Вспомните хотя бы первую чеченскую войну и первого Шамиля. Как долго и трудно это все было, аманаты, Ермолов, подкармливание местных вождей и т.д. Довольно надолго это растянулось.
Надолго — да. Но тем не менее в конце концов ситуацию удалось переломить сравнительно малой (по сравнению с геноцидом) кровью.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>А что с коренными народами российского Севера? Их численность в результате действий колонистов сократилась в десять раз? Или они живут в резервациях? Народы российского Севера до сих пор имеют возможность жить также, как жили их предки. Индейцы делать этого не могут, вследствие бедности земель резерваций и истребления бизонов.
в Канаде, я слышал индейцы получили огромнейшие территории... чтоб там лес рубить/нефть добывать нужно с племенем договариваться, и приколы "за бусы — манхеттен" уже не канают...
silent RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Помоему после этого высказывания он уже попом быть не должен.
В общем-то, +. Я, правда, не уверен, что он поп. Скорее, служка из начинающих, хотя, хз .
А вот это — уже поп. Не Русской, но тоже Православной церкви. (Если мне память не изменяет, и Русская, и Румынская Православные церкви подчиняются Греческой?)
Короче, сабж! Пофиг, ваххабитский, православный или ещё какой
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать.
Да-Ну ?
I>Да они ничего сами сделать не могут — а если что-то сами делают, то это сделано через одно место.
Хочу заметить что японцы к примеру тоже азиаты тем не менее у них уровень жизни значительно выше чем в европе.
I>Что значит "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Делать унитазы — надо иметь военную мощь? Только вот никак не могут ни в Египте, ни в России сделать нормальный унитаз. Получается вечнотекущий всегда.
I>Примеров просто море — да что там говорить, вся наша жизнь — одни сплошные примеры. У меня в офисе лифт OTIS — и он НИКОГДА не ломается. А дома — МосГорЛифт (или как там их) — так он бывает, ТАК глючит, что трудно себе представить, как обкурился тот инженер, который его проектировал.
Тоже самое можно сказать и в адрес европейцев — ракеты; танки; самолеты; артилерия — каменный век по сравнению с Россией, так может они глупее чем русские. Я думаю просто кто на что учился, кто строить танки, ракеты, самолеты, а кто лифты и унитазы. Каждому свое.
I>В Европе всё "it just works", всё сделано добротно, и, главное, ПРОДУМАНО. В России, Египте и прочих пакистанах вообще МАЛО ЧТО
ПРОДУМАНО.
Видел-ли ты как сделан к примеру Т-72 с конструкторской точки зрения это шедевр надежность, простоты, добротности. Все познается в сравнении.
I>Можно конечно говорить, что ну и пусть, что у нас лифты глючат — зато у нас вот космос, или ракеты.
Тоесть ты признаеш что русские тупые, но не вовсем. Тоесть на определенном моменте их тупость заканчивается и они становятся умными. (пародоксально, не правда ли. Прямо как в фильме "тут помню, тут непомню")
Да, только людям что космос, что ракеты — как собаке пятая нога. Лучше уж у меня лифт не будет глючить, чем ваши "ракеты и космос".
Какие проблемы, амеры покупают у России ракетоносители, русские у США лифты и унитазы. Помоему все на своем месте, причем тут умственные способности ?
I>Но у мусульманких странах и этого нет. Не просто почти всё, а ВСЁ, что там есть хорошего — это дело рук (голов) европейцев.
Опять же дело не в мозгах. Просто арабы продают сырье (нефть) и засчет этого покупаю все что им необходимо, Россия кстати катится тудаже, нафига напрягать мозги когда можно продать ресурсы и купить футбольную команду к примеру, вместо того чтобы построить завод по производству нормальных лифтов или унитазов. У европейских стран как и у Японии продавать нефиг, поэтому приходится напрягать мозги(как сказали в фильме "трест который лопнул" в изобилии идеи при отсутствии монет).
"Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум?"
I>Ответ: если для проектирования товара или услуги НЕ ТРЕБУЕТСЯ физической нагрузки, то ЧТО, КАК НЕ УМ, определяет качество продукта? И почему у одних всегда получается КАЧЕСТВЕННО, а у других — одна ПАРАША?
Далеко не ВСЕГДА. Выше привел примеры.
I>Почему в России нет ни одного автомобиля, могущего конкурировать с западными?
Потому что такие как ты граждане преклоняются перед западными странами вместо того чтобы думать. Продают лес, нефть, и т.д. и вместо того чтобы построить завод по производству нормальных машин, просто покупают мерседесы считая, что западная цивилизация умней и сами ТАКИЕ машины сделать не можем. Кстати с технологической точки зрения мерседес одна из самых отсталых компаний. Используют устаревшие откатанные технологии за счет чего получают надежность. Кпримеру электронный распределенный впрыск на мерседесах появился примерно в одно и тоже время с жигулями ~ 1994 г. Toyota — 1980 по крайней мере я видел. Но люди типо тебя мало задумываются что технологичней, а что нет, кто умней, а кто нет просто считается что мерс — это круто, вот его и покупают.
S>Потому что такие как ты граждане преклоняются перед западными странами вместо того чтобы думать. Продают лес, нефть, и т.д. и вместо того чтобы построить завод по производству нормальных машин, просто покупают мерседесы считая, что западная цивилизация умней и сами ТАКИЕ машины сделать не можем.
S>Кстати с технологической точки зрения мерседес одна из самых отсталых компаний.
S>Используют устаревшие откатанные технологии за счет чего получают надежность. Кпримеру электронный распределенный впрыск на мерседесах появился примерно в одно и тоже время с жигулями ~ 1994 г.
102 двигатель сначала был карбюраторный, затем инжекторный. В 1986 г. на W124 абсолютно точно вспрыск был, ручаюсь! Раньше тоже вроде ставили, просто точно не помню.
S>Toyota — 1980 по крайней мере я видел. Но люди типо тебя мало задумываются что технологичней, а что нет, кто умней, а кто нет просто считается что мерс — это круто, вот его и покупают.
S>С уважением Валерий.
Здравствуйте, sva1509, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>>Слушай, чего ты споришь? Есть статистика, и по ней гангста-нига и али-Махмуды не особо проявляют себя в тех областях, где необходимо думать. S>Да-Ну ?
Ну да.
I>>Да они ничего сами сделать не могут — а если что-то сами делают, то это сделано через одно место. S>Хочу заметить что японцы к примеру тоже азиаты тем не менее у них уровень жизни значительно выше чем в европе.
Вы были в Японии? У них шикарная квартира на двоих — это 25-30 метров. Не надо сказки про качество жизни. Да, денег там много, но и стоит всё раз в 5-10 дороже, чем в Москве.
I>>Что значит "в тех областях, где нужно иметь военную мощь"? Делать унитазы — надо иметь военную мощь? Только вот никак не могут ни в Египте, ни в России сделать нормальный унитаз. Получается вечнотекущий всегда.
I>>Примеров просто море — да что там говорить, вся наша жизнь — одни сплошные примеры. У меня в офисе лифт OTIS — и он НИКОГДА не ломается. А дома — МосГорЛифт (или как там их) — так он бывает, ТАК глючит, что трудно себе представить, как обкурился тот инженер, который его проектировал.
S>Тоже самое можно сказать и в адрес европейцев — ракеты; танки; самолеты; артилерия — каменный век по сравнению с Россией, так может они глупее чем русские. Я думаю просто кто на что учился, кто строить танки, ракеты, самолеты, а кто лифты и унитазы. Каждому свое.
Не каменный век, не надо ляля. Французы всегда делали хорошее вооружение и поставляли его на мировой рынок не меньше России.
I>>В Европе всё "it just works", всё сделано добротно, и, главное, ПРОДУМАНО. В России, Египте и прочих пакистанах вообще МАЛО ЧТО S>ПРОДУМАНО. S>Видел-ли ты как сделан к примеру Т-72 с конструкторской точки зрения это шедевр надежность, простоты, добротности. Все познается в сравнении.
Объём продаж Т-72 по сравнению с объёмом продаж даже йогуртов — это капля в море.
I>>Можно конечно говорить, что ну и пусть, что у нас лифты глючат — зато у нас вот космос, или ракеты. S>Тоесть ты признаеш что русские тупые, но не вовсем. Тоесть на определенном моменте их тупость заканчивается и они становятся умными. (пародоксально, не правда ли. Прямо как в фильме "тут помню, тут непомню") S> Да, только людям что космос, что ракеты — как собаке пятая нога. Лучше уж у меня лифт не будет глючить, чем ваши "ракеты и космос". S>Какие проблемы, амеры покупают у России ракетоносители, русские у США лифты и унитазы. Помоему все на своем месте, причем тут умственные способности ?
Амеры покупают В ОСНОВНОМ металл, газ и нефть. Остальное — по мелочи.
I>>Но у мусульманких странах и этого нет. Не просто почти всё, а ВСЁ, что там есть хорошего — это дело рук (голов) европейцев. S>Опять же дело не в мозгах. Просто арабы продают сырье (нефть) и засчет этого покупаю все что им необходимо, Россия кстати катится тудаже, нафига напрягать мозги когда можно продать ресурсы и купить футбольную команду к примеру, вместо того чтобы построить завод по производству нормальных лифтов или унитазов. У европейских стран как и у Японии продавать нефиг, поэтому приходится напрягать мозги(как сказали в фильме "трест который лопнул" в изобилии идеи при отсутствии монет).
S>"Где доказательство, что здесь играл ключевую роль ум?"
I>>Ответ: если для проектирования товара или услуги НЕ ТРЕБУЕТСЯ физической нагрузки, то ЧТО, КАК НЕ УМ, определяет качество продукта? И почему у одних всегда получается КАЧЕСТВЕННО, а у других — одна ПАРАША? S>Далеко не ВСЕГДА. Выше привел примеры.
I>>Почему в России нет ни одного автомобиля, могущего конкурировать с западными? S>Потому что такие как ты граждане преклоняются перед западными странами вместо того чтобы думать. Продают лес, нефть, и т.д. и вместо того чтобы построить завод по производству нормальных машин, просто покупают мерседесы считая, что западная цивилизация умней и сами ТАКИЕ машины сделать не можем. Кстати с технологической точки зрения мерседес одна из самых отсталых компаний. Используют устаревшие откатанные технологии за счет чего получают надежность. Кпримеру электронный распределенный впрыск на мерседесах появился примерно в одно и тоже время с жигулями ~ 1994 г. Toyota — 1980 по крайней мере я видел. Но люди типо тебя мало задумываются что технологичней, а что нет, кто умней, а кто нет просто считается что мерс — это круто, вот его и покупают.
1) Я не продаю нефть, газ и цветмет.
2) Мерседес технологически превосходит Жигули (Лада) минимум на 20 лет.
2) Я не говорю что русские самые тупые, у нас всегда были смышлёные люди, только вот с порядком и организацией труда — беда.
3) Электронный инжектор появился на Мерседесах имхо в 80-е. Могу ошибаться.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>>>Ну а на счет пьянства и молодежи эт ты зря ... Если верить президенту то 40000 человек у нас погибает от паленой водки, осталось определить скока выживают и скока просто напиваются ...
I>>Если у них нет даже денег на нормальную водку и нет возможности и сил себя остановить пьянствовать, то может не так они и нужны эти 40000 человек?
S>Как-то видел, как 20-летний парень лежал несколько дней с температурой 40. Думаешь его надо было добить? ... Это к вопросу о молодежи и пьянства. И денег кстати в основном нет именно у молодежи.
1) Пить надо меньше.
2) Выживают те, кто может приспособиться. Не смог адаптироваться к дешёвой водке — на выход.
3) Возможность заработать сейчас есть везде. Не хочешь работать — пей водку и лежи с температурой 40.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Если вы и с ЭТИМИ утверждениями (грязь & ум) спорите, то могу езжайте в Лозанну в Швейцарию, а потом в Ульяновск. И сравните.
S>Если они такие умные, то почему мы первыми в космос вышли?
Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика.
Передатчики через космос — это медленно и дорого, а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика. I>Передатчики через космос — это медленно и дорого, а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
Угу. То есть когда ты пишешь эту мессагу в форум — по стране ее для тебя разносит вестовой? А когда смотришь репортаж CNN по ящику — это фельдъегерь киноленту тебе доставляет? Ай, малацца!
C>Да видел я самый первый пост. Но с сожалением должен констатировать, что обсуждаются совсем другие темы. Лично меня гораздо больше волнует, что делать, чем кто виноват.
Дело в том, что пока не устраниш причину, неполучится устранить и последствия.
Прочитал весь топик. Восновном споры — чечены тоже люди против чечены — гады. Хотя причина не вних.
Несколько вопросов для размышления.
1) Почему российские вооруженные силы введя войска в чечню не разрешают им воевать ?
2) Откуда у боевиков берется снаряжение, боеприпасы, продовольствие и т.д. ?
3) Почему российские войска проводят только ограниченные операции никогда не развивая успех ?
Попробую их разобрать.
В любой войне стратегическая задача воюющих сторон поставить себя в более выгодное положение чем пртивник. Использовать свои преимущества и недать использовать преимущества противнику. Тактическая задача, наносить удары противнику в наименее защищенные места и не подставлять под удар свои слабые. Если говорить языком Сунь Цзы обмануть врага своего, сделать так чтоб своя слабость становилась силой, а сила противника слабостью.
Россия имеет бОльший технический потанциал, людские ресурсы, свою промышленность для восполнения расходов войны (техники, обмундирования, продовольствия) таким образом для России былобы выгодней использовать свои преимущества и навязать войну фронтальную. Чеченам наоборот фронтальная война не нужна, потому, что своих военных ресурсов у них нет. Фронтальная война вызвалаб изоляцию группировок от снабжения чем-бы исключила сопротивление, поэтому им интересней диверсионная война (партизанская). Война в чечне идет партизанская. Почему ?
а) генеральный штаб неспособен управлять ввереными ему войсками.
Вывод:разогнать такой штаб нафиг.
б) людям в генеральном штабе или правительстве не выгодно прекращать эту войну.
б1) если люди в правительстве невидят неспособность генштаба, то они либо идиоты, либо сами в этом заинтересованы(получилось прямо как алгоритм программы .
Вывод: разогнать правительство.
Снабжение.
В топике много читал о мирных жителях и хороших чеченах. Представим себе чеченскую семью которая живет в чеченском селении и симпатизирует российским войскам (допустим), допустим что об этом никто не знает и им даже не оторвали голову. И вот в селение вошла группа боевиков отвечающая за снабжение продовольствием. Если семья живет значит она чем-то питается (иначе померлаб). Войдя в дом этой семьи боевики предложили помоч продовольствием чеченским войнам (нохч), далее как в программе если отдаст продовольствие добровольно, то эта семья выполняет в какойто степени для боевиков интенданскую службу. Предположим семья отказалась оказать помощь добровольно, тогда в лучшем для нее случае набьют морды, в худшем перережут как баранов, но продовольствие все равно ЗАБЕРУТ. Таким образом проживающие на територии ведения боевых действий люди добровольно или насильственно помогают боевикам.
Также люди проживающие на территории ведения боевых действий могут вести разведку в интересах боевиков (перемещение подразделений, караваны снабжения и т.д.).И скрытную диверсионную деятельность (отравление источников воды, закладку фугасов на дорогах, повреждение линий комуникаций).
Вывод: на территории ведения боевых действий НЕТ мирного населения.
И на вопрос как с этим боротся.
Прочитал не мало книг разных генералов. И ниукого не получалось выиграть в партизанской войне без террора. Собственно говоря можем рассмотреть несколько примеров.
1) Пугачевский бунт. Россия была залита кровью. Тех кто не присягал Пугачеву вешали бунтари, кто присягал вешали за ребра царские войска.
2) 30-33г. Подавление кулацких восстаний. Тухачевский, чтобы не гонятся за боевиками по лесу, применят боевые отравляющие вещества и травил боевиков вместе с волками белками ежами и т.д. Иона Якир брал заложников и накладывал проценты уничтожения насиления в населенных пунктах.
К стати такимиже методами "товарищи" установили "советскую влась" и на кавказе(и что самое интересное у них получилось).
По этому не надо изобретать велосипед, надо взать готовое решение и пременить его. (Ведь не так давно эту задачу уже решали и решение выработано)
Ну а все кто настаивает на мирном решении конфликта, пусть по мимо эмоций вносят предложения по конкретным методам решения.
Легко кричать надо мирно, а как ?
И еще, в топике видел высказывания насчет мирного сосуществования. За 15 лет вйны чечены приспособились жить и даже богатеть на войне. Так неужели ктото считает что им нравится перспектива распустить рабов и пойти на завод работать слесарем, очень сомневаюсь.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, sva1509, Вы писали:
S>>Потому что такие как ты граждане преклоняются перед западными странами вместо того чтобы думать. Продают лес, нефть, и т.д. и вместо того чтобы построить завод по производству нормальных машин, просто покупают мерседесы считая, что западная цивилизация умней и сами ТАКИЕ машины сделать не можем.
S>>Кстати с технологической точки зрения мерседес одна из самых отсталых компаний.
df>
S>>Используют устаревшие откатанные технологии за счет чего получают надежность. Кпримеру электронный распределенный впрыск на мерседесах появился примерно в одно и тоже время с жигулями ~ 1994 г.
df>102 двигатель сначала был карбюраторный, затем инжекторный. В 1986 г. на W124 абсолютно точно вспрыск был, ручаюсь! Раньше тоже вроде ставили, просто точно не помню.
Впрыск бывает электронный и механический, так вот я имел ввиду не то что на мерсах установлен карбюратор, а то что впрыск НЕ электронный, а на toyote 80-го года электронный и не моно а распределенный.(Toyota Crown)
S>>Toyota — 1980 по крайней мере я видел. Но люди типо тебя мало задумываются что технологичней, а что нет, кто умней, а кто нет просто считается что мерс — это круто, вот его и покупают.
S>>С уважением Валерий.
df>Прошу прощения за оффтоп, не удержался!
I>Вы были в Японии? У них шикарная квартира на двоих — это 25-30 метров. Не надо сказки про качество жизни. Да, денег там много, но и стоит всё раз в 5-10 дороже, чем в Москве.
Ну насчет 5-10 вы погорячились. На землю цены высокие но на остальное очччень интересные. Пример Lexus GS 300 в Японии выпускается под маркой Toyota Avers(в точности названия не ручаюсь давно читал, но помоему правильно) и в отличие от штатов где она стоит $50000 в Японии в перещете на доллар $22000 причем в более продвинутой комплектации, единственное но это правый руль.
S>>Тоже самое можно сказать и в адрес европейцев — ракеты; танки; самолеты; артилерия — каменный век по сравнению с Россией, так может они глупее чем русские. Я думаю просто кто на что учился, кто строить танки, ракеты, самолеты, а кто лифты и унитазы. Каждому свое.
I>Не каменный век, не надо ляля. Французы всегда делали хорошее вооружение и поставляли его на мировой рынок не меньше России.
Россия потенциальный противник НАТО и вы считает что для НАТО былобы правильно покупать технику у потенциального противника.
А насчет качества http://airforce.ru/articles/mig29vsfa18/mig29vsfa18.htm почитайте статью по ссылке. Писал западный корреспондент, как немцы относятся к советским самолетам тамже преведены сравнительные ЛТХ и не забывайте, что в ГДР были МиГ-29А модификация "А" которые ещо при союзе были сняты с производства, как устаревшие.
I>Объём продаж Т-72 по сравнению с объёмом продаж даже йогуртов — это капля в море.
Ну так они и стоят по дороже. Хотя кто чего хотел научится выпускать тот то и выпускает.
I>Амеры покупают В ОСНОВНОМ металл, газ и нефть. Остальное — по мелочи.
Нефть и газ амеры у России точно не покупают, а на метал помоему установлены очень небольшие квоты.
I>>>Почему в России нет ни одного автомобиля, могущего конкурировать с западными? S>>Потому что такие как ты граждане преклоняются перед западными странами вместо того чтобы думать. Продают лес, нефть, и т.д. и вместо того чтобы построить завод по производству нормальных машин, просто покупают мерседесы считая, что западная цивилизация умней и сами ТАКИЕ машины сделать не можем. Кстати с технологической точки зрения мерседес одна из самых отсталых компаний. Используют устаревшие откатанные технологии за счет чего получают надежность. Кпримеру электронный распределенный впрыск на мерседесах появился примерно в одно и тоже время с жигулями ~ 1994 г. Toyota — 1980 по крайней мере я видел. Но люди типо тебя мало задумываются что технологичней, а что нет, кто умней, а кто нет просто считается что мерс — это круто, вот его и покупают.
I>1) Я не продаю нефть, газ и цветмет. Я и не утверждал что именно вы, я написал "такие как" I>2) Мерседес технологически превосходит Жигули (Лада) минимум на 20 лет.
Честно говоря особо технологичных решений я там невидел хотя и сталкиваюсь с ними довольно часто(по работе). I>2) Я не говорю что русские самые тупые, у нас всегда были смышлёные люди, только вот с порядком и организацией труда — беда.
Организация труда на тех заводах которых надо была правильная, а если ВАЗ был побоку то и организация труда соответственная. (лично работал на заводе по выпуску полупроводников для вояк, а приятель работал на заводе им. Малышева) I>3) Электронный инжектор появился на Мерседесах имхо в 80-е. Могу ошибаться.
Вы можете привети тип двигателя, а то я такого не то что не видел, Даже в каталогах запчастей не встречал о таких упоминания.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Амеры покупают В ОСНОВНОМ металл, газ и нефть. Остальное — по мелочи.
Ага, щаз. Крупнейшие импортеры для США (на 2003 год): Канада 17,4%, Китай 12,5%, Мексика 10,7%, Япония 9,3%, Германия 5,3%. Нефть среди этих стран в приличных количествах экспортирует только Мексика, металлы — никто. Внешнеторговый дефицит (т.е. превышение стоимости импорта над экспортом) США составляет около 800 млр. долларов. Так что неспособна на сегодняшний день американская экономика удовлетворить потребности потребителей, приходится паразитировать на остальном мире.
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Вот только все это впустую. НИ ОДИН современный правитель/правительство России, будь он западником, восточником или русофилом НИКОГДА не начнет тотальную войну на уничтожение (и вообще, это правильно).
А откуда такая уверенность? Гитлер в свое время был очень современным правителем, и пошел по пути геноцида и тотальной войны.
Ни чеченцев, ни тех, кто у нас преобладает во фруктоторговле. Даже если обнести Чечню (Россию) высоким забором, Чечня уже давно здесь, в России. И ее отсюда уже никак не высилишь. Это надо понять и с этим надо смириться. Поэтому, несмотря ни на какие настроения в обществе, придется, все-таки, искать какие-то другие пути выхода из создавшегося (говенного, надо сказать) положения.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
Ты в некоторых моментах явно зашкалил
I>Да они ничего сами сделать не могут — а если что-то сами делают, то это сделано через одно место. I>Посмотрите например на отели в Египте — пока египтяне слушаются европейцев и делают всё по правилам (которые придумывают европейцы), у них неплохо получается. Как только делают что-то "своё" — сразу выходит лажа.
Было справедливо замечено Пацак'ом, что эта страна недавно обрела свободу. То же касается и африканцев, отишачивших сотни лет на плантациях в рабстве у европейцев, поэтому там и нет развитой евроцивилизации, а откуда ей там было взяться, если европейцы их доили сотню лет безвозмездно, а сами "росли"?
I>Можно конечно говорить, что ну и пусть, что у нас лифты глючат — зато у нас вот космос, или ракеты. Да, только людям что космос, что ракеты — как собаке пятая нога. Лучше уж у меня лифт не будет глючить, чем ваши "ракеты и космос".
Благодаря тому, что ты охаил, мы все-таки живем в России, которая дает очень много тебе лично благ! Например, беспл. образование, мир, престиж в мире.
I>Ответ: если для проектирования товара или услуги НЕ ТРЕБУЕТСЯ физической нагрузки, то ЧТО, КАК НЕ УМ, определяет качество продукта? И почему у одних всегда получается КАЧЕСТВЕННО, а у других — одна ПАРАША?
Сравни цены на отечественный унитаз и на импортный (с intel inside).
I>Почему в России нет ни одного автомобиля, могущего конкурировать с западными? Почему в Израиле находятся почти все R&D центры крупнейших компаний, а в Палестине царит хаос и коррупция? Почему в Европе стараются всё делать по правилам, в а России этими правилами МОДНО пренебрегать?
Правильные вопросы Я б так не смог сформулировать все в одном месте!
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
C>>Вот только все это впустую. НИ ОДИН современный правитель/правительство России, будь он западником, восточником или русофилом НИКОГДА не начнет тотальную войну на уничтожение (и вообще, это правильно). A>А откуда такая уверенность? Гитлер в свое время был очень современным правителем, и пошел по пути геноцида и тотальной войны.
Спорим? Никто в ближайшем обозримом будущем не начнет уничтожать всех до одного чеченцев, включая грудных младенцев, стариков, женщин, жувущих в Чечне, Москве или других частях России.
Кстати, может именно потому, что Гитлеру в свое время не дали совершить задуманное, любой другой теперь 100 раз подумает, прежде чем начать подобную авантюру.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>>А как насчет периода колонизации и 1WW + 2WW? дранк нахт остен гражданина фюрера и все европейской братии вам ничего не напоминает?
I>>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
J>Ой ладно, маленький адольфо надо полагать жил в полной социальной изоляции. Не был католиком, не читал книг, не ходил в школу. Не состоял в оккультном тайном обществе тулле? J>Связь ислама и терроризма не вижу — вот были русские бомбисты (правда большинство из них были евреи) террористы? Была ИРА? Вообще католики. В алжире были белые землевладельцы (черноногие) которые ушли в партизаны когда франция их прижала. Тоже мусульмане? Евреи добиваясь досрочного вывода английских войск с территории израиля тоже использовали террористические методы. Они мусульмане? J>Терроризм — это метод борьбы, глупо бороться с методом и исполнителями, надо бороться с причинами.
Отличие русского терроризма и ирландского от исламского в том, что первый был направлен на устрашение властей, а второй на устрашение мирного населения — если в первом случае гибель мирноо населения случайность, то во втором закономерность.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: S>>Если они такие умные, то почему мы первыми в космос вышли? I>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика. I>Передатчики через космос — это медленно и дорого, а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
Ну лучше признайся, что ничего путнего о космосе, космических программах разных стран, разработках в институтах, и тысячях людей, знаятых в этой отрасли и вообще в смежных науках, ты не слышал!!!
Глупость сморозил, т.е.
ihatelogins wrote: > 1) Пить надо меньше.
LD50 метанола для нетренированного человека (есть тренированные) меньше
стакана и тем более бутылки. > 2) Выживают те, кто может приспособиться. Не смог адаптироваться к > дешёвой водке — на выход.
Может, давайте сначала милиция арестует, а суд посадит по 111 п.4
(умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлёкшее смерть) тех,
кто продаёт метанол с акцизными марками и вроде бы в открытую в среднего
размера магазинчике? Хотя бы половину? Только действительно
метанольщиков, а не как обычно — тех кто не поделился, а продаёт честно
и нормальную. > 3) Возможность заработать сейчас есть везде. Не хочешь работать — пей > водку и лежи с температурой 40.
Боюсь, это преувеличение. В населённых пунктах уровня райцентра
заработать тамошний прожиточный минимум сложно из-за отсутствия работы.
Больше — тем более. Рабочие места есть, но их мало, все заняты, и
количество не увеличивается.
Хотя, к сожалению, бывает (в других местах) и обратная ситуация —
скажем, ферма, платя 5000р в деревне, где работой дороже 1000р не
пахнет, и где на эти деньги можно жить (с учётом, что ферма свою
продукцию местным продаёт по далеко не магазинным ценам — везти-то не
надо никуда; оформлять тоже излишне), не может найти работников, с одним
условием — не пить на работе.. Но, впрочем, кого-то они находят, хотя
хотели бы расширяться.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали: W>Вийдите на улицу и взгляните на людей. Зайдите в магазин где проадт пиво и вы увидете, что подойдет компания людей и купит водки по 50р и пойдет ее пить во вдвор илои в парк. Без повода. Просто чтобы напистья и потом ругать всех, что у них ЗП маленькая и т.д. Да они сами "конченые". Нельзя себя так вести. Надо всегда к чему-то стремится. Если в ы не будете этого джелать — вы начненте деградировать увы, но это так.
Абс. правда.
W>Чеченю онести колючей проволкой и пусть там дохнут. Мне либеральные сопрли в их сторону уже надоели. Они хотят войны пусть ее получат. Только не такую как хотят, а такую когоорая нам вынгодна. Жрать захотят — придется начинать работать. АК-47 совершенно не вкусный.
Какой от этого эффект? 0%
Международный терроризм щас главная беда, у него границ нет, а этих чичей никакой границей не закрыть, тем более оно и не нужно, лучший вариант — всех привязать за яйца и делать там то, что надо нам, во благо нам.
Здравствуйте, sva1509, Вы писали:
S>Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>>Да видел я самый первый пост. Но с сожалением должен констатировать, что обсуждаются совсем другие темы. Лично меня гораздо больше волнует, что делать, чем кто виноват.
S>Дело в том, что пока не устраниш причину, неполучится устранить и последствия. S>Прочитал весь топик. Восновном споры — чечены тоже люди против чечены — гады. Хотя причина не вних. S>Несколько вопросов для размышления. S>1) Почему российские вооруженные силы введя войска в чечню не разрешают им воевать ? S>2) Откуда у боевиков берется снаряжение, боеприпасы, продовольствие и т.д. ? S>3) Почему российские войска проводят только ограниченные операции никогда не развивая успех ?
Вопросы, которые вы задаете риторические. А вопрос "вырезать всех поголовно или нет", учитывая настроения хотя бы на этом форуме — нет.
Кстати, такое ощущение, что Вы все еще живете первой чеченской, а про вторую никогда не слышали. Вы действительно считаете, что военным не дали в этот раз довести дело до конца? Партизанщина, бандитизм и терроризм — это уже не дело регулярной армии.
S>...Вывод: разогнать правительство.
Классно. Ну идите, разгоняйте. Меня интерисует, что реально можно сделать в создавшейся ситуации, а не фантазии.
S>...Вывод: на территории ведения боевых действий НЕТ мирного населения.
Ваша фамилия не Вышинский? У Вас как-то выводы вытекают неизвестно из чего. Приговоры клепаете просто на ровном месте. Если население вынуждено кормить боевиков, и если они могут им способствовать, то мирного населения там нет.
Если рассуждать как Вы, так можно сказать, что где-нибудь в Буденовске среди заложников также были одни подонки, потому что они вынуждены были отдать боевикам весь свой провиант и медикаменты, и кое кто, в принципе, мог им и помогать информацией о дислокации войск в городе, расположении объектов и т.п.
S>...По этому не надо изобретать велосипед, надо взать готовое решение и пременить его. (Ведь не так давно эту задачу уже решали и решение выработано)
Рассказать Вам, что произойдет, когда начнется действительно уничтожение чеченцев, везде: в Чечне и в России? Все "толерантные" чеченцы и им сочувствующие, моментально станут абсолютно нетолерантными. Те, кто еще не финансировал и не снабжал сопротивление, начнут его снабжать. Те страны, которые еще пока закрывают глаза на беспредел, который творится в Чечне, перестанут их закрывать. Нас даже китайцы не поддержат, несмотря на их любовь поутюжить танками. Вы действительно считаете, что Россия может себе это позволить?
S>Легко кричать надо мирно, а как ?
Действительно: если мы не знаем пока — как мирно все это разрешить, а ну их всех на #%@! Давить!
S>И еще, в топике видел высказывания насчет мирного сосуществования. За 15 лет вйны чечены приспособились жить и даже богатеть на войне. Так неужели ктото считает что им нравится перспектива распустить рабов и пойти на завод работать слесарем, очень сомневаюсь.
Да я совершенно точно знаю, что не у каждого чеченца есть рабы, и не каждый чеченец купается в золоте.
А что касается станка: так может надо просто обратить их недостатки себе на пользу? Ну не могут они за станком стоять, так может из них надо батальоны сформировать? Пусть занимаются тем, что они умеют. Только уже не на нашей территории.
Если есть возможность отдать человеку все, не прося ничего взамен — отдай. Если тебе один раз из десяти долг отдадут — будешь богатым.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Помоему после этого высказывания он уже попом быть не должен.
SC>В общем-то, +. Я, правда, не уверен, что он поп. Скорее, служка из начинающих, хотя, хз . SC>А вот это — уже поп. Не Русской, но тоже Православной церкви. (Если мне память не изменяет, и Русская, и Румынская Православные церкви подчиняются Греческой?)
Русская Православная Церковь греческой не подчиняется SC>Короче, сабж! Пофиг, ваххабитский, православный или ещё какой
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика.
Ладно, про спутники-шпионы и пр. не будем.
I>Передатчики через космос — это медленно и дорого,
В первый раз слышу. А еще есть спутниковая навигация, метеорология, астрономия и пр.
I>а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
Если тебе лично они не нужны, то это еще не повод их уничтожить.
Re[21]: Все мы цивилизованные,когда нас не касается
Странно... знаешь.. я вроде цивилизованный человек.. но если мой брат (к примеру, не дай бог) пристрелит кого либо без причины, то он однозначно станет для меня изгоем,но я его не выдам. Более того, возможно сам порву кого нить чтобы он остался жив и на свободе.
ПОТОМУ ЧТО ОН МОЙ РОДСТВЕННИК.
А ты готов, допутим, свою жену сдать в милицию если она переехала старушку на улице?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>Вспомните хотя бы первую чеченскую войну и первого Шамиля. Как долго и трудно это все было, аманаты, Ермолов, подкармливание местных вождей и т.д. Довольно надолго это растянулось.
П>Надолго — да. Но тем не менее в конце концов ситуацию удалось переломить сравнительно малой (по сравнению с геноцидом) кровью.
Вот я и говорю, по сравнению с Чечней, завоевание Казани и Астрахани прошло довольно спокойно
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Отличие русского терроризма и ирландского от исламского в том, что первый был направлен на устрашение властей, а второй на устрашение мирного населения — если в первом случае гибель мирноо населения случайность, то во втором закономерность.
Терроризм всегда направлен на достижение политических целей. Устрашение — всего лишь один из инструментов. Ну не эффективно стало, с падением монархий взрывать президентов, т.к. вместо одного дармоеда придет другой, они там в очередь стоят, на всех бомб не напасешься. А если население пугать, то глядишь целый властный клан у власти подвинут.
Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>>Вспомните хотя бы первую чеченскую войну и первого Шамиля. Как долго и трудно это все было, аманаты, Ермолов, подкармливание местных вождей и т.д. Довольно надолго это растянулось. П>>Надолго — да. Но тем не менее в конце концов ситуацию удалось переломить сравнительно малой (по сравнению с геноцидом) кровью. R>Вот я и говорю, по сравнению с Чечней, завоевание Казани и Астрахани прошло довольно спокойно
ну как сказать спокойно... по легенде в Казани в ходе штурма уничтожили почти все мужское население... сопротивляться в общем было больше некому...
А русские воины напросились на казанцев так стремительно, как голодные орлы и ястребы налетают на башни, скача, как олени по гетрам, по улицам города, шныряя туда и сюда, как звери но пустыням, и рыкая, как львы на охоте, ища казанцев, скрывающихся в их домах и в комнатах, и в погребах, и в ямах, и если где находили казанца, старого или юного, или средних лет, то здесь его вскоре оружием своим смерти предавали. Отроки щадили только молодых и красивых женщин и девиц, не убивали их повелением самодержца за то, что те умоляли своих мужей сдаться царю. И можно было видеть высокие горы из великой громады трупов убитых казанцев, лежащих внутри града вровень с городскими стенами, и в городских воротах, и в проломах, и за городом во рвах, и в ручейках, и в источниках, и но Казани-реке и по Забулачью, но лугам лежало бесчисленное множество мертвых так, что и сильный конь не мог долго проскакать но трупам мертвых казанцев, тогда воины меняли коней, пересаживаясь на других. По всему городу текли реки крови казанцев и бежали потоки горячих слез, а по низким местам стояли лужи крови, подсобные лужам дождевой воды, очервленивая землю, и речная вода смешивалась с кровью, и не могли люди в течение семи дней пить воду из рек, кони же и люди бродили в крови по колени. И была сеча та великая с первого часа утра и до десятого
да и вообще, само взятие Казани это лишь завершающий этап противостояния 2-х государств длившегося много лет...
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Ага, щаз. Крупнейшие импортеры для США (на 2003 год): Канада 17,4%, Китай 12,5%, Мексика 10,7%, Япония 9,3%, Германия 5,3%. Нефть среди этих стран в приличных количествах экспортирует только Мексика, металлы — никто. Внешнеторговый дефицит (т.е. превышение стоимости импорта над экспортом) США составляет около 800 млр. долларов. Так что неспособна на сегодняшний день американская экономика удовлетворить потребности потребителей, приходится паразитировать на остальном мире.
Мне мать рассказывала. Была она недавно в командировке в США и хотела купить какой-нибудь исконно американский сувенир. И ничего не могла найти — всё было "made in China". В конце купила какое-то полотенце ручной работы со звёздно-полосатым флагом. Больше ничего "made in USA" там не было.
I>>Амеры покупают В ОСНОВНОМ металл, газ и нефть. Остальное — по мелочи. S>Нефть и газ амеры у России точно не покупают, а на метал помоему установлены очень небольшие квоты.
Вот не знаешь, а говоришь!
http://www.forecon.gov-vyatka.ru/way/246721/sx/art/250581/cp/1/br/
Около 80% объема российского экспорта в США составляют сырье и полуфабрикаты. Основными группами товаров российских поставок в США являются драгоценные камни и металлы, алюминий и изделия из него, черные металлы, продукты неорганической химии, сырая нефть и нефтепродукты. Импорт из США представлен в основном продукцией машиностроения, продовольственными товарами, сельскохозяйственным сырьем, табаком и табачными изделиями.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика.
S>Ладно, про спутники-шпионы и пр. не будем.
Только ради шпионажа тратить триллионы баков?
I>>Передатчики через космос — это медленно и дорого,
S>В первый раз слышу. А еще есть спутниковая навигация, метеорология, астрономия и пр.
бОльшая часть интернет-трафика и голосового трафика идёт по волокну.
I>>а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
S>Если тебе лично они не нужны, то это еще не повод их уничтожить.
Я не призывал их уничтожать. Просто это такая же хрень, как и Токамак — денег вбухали немеряно, а вот нафиг надо...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика. I>>Передатчики через космос — это медленно и дорого, а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
П>Угу. То есть когда ты пишешь эту мессагу в форум — по стране ее для тебя разносит вестовой? А когда смотришь репортаж CNN по ящику — это фельдъегерь киноленту тебе доставляет? Ай, малацца!
1. Интернет в основном идёт по волокну (на большие расстояния)
2. On-line репортажи телевизионщиков по большому счёту нафиг не нужны (а для быстрой передачи уже отснятых материалов куда быстрее и дешевле использовать интернет).
3. Уверен, что так же как сдох Иридиум (а именно он противопоставлялся мобилам), так и окончательно сдохнут оставшиеся применения космической передачи данных (особенно если будут широко распространены 3G-сотовые сети).
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: S>>>Если они такие умные, то почему мы первыми в космос вышли? I>>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика. I>>Передатчики через космос — это медленно и дорого, а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых. A>Ну лучше признайся, что ничего путнего о космосе, космических программах разных стран, разработках в институтах, и тысячях людей, знаятых в этой отрасли и вообще в смежных науках, ты не слышал!!!
ТЫСЯЧИ людей в 1999 году искали и исправляли проблему Y2K. Все боялись, что наступит апокалипсис. Оказалось, что ничего серьёзного не было и быть не могло.
Так же и космом — туда уже 50 лет вкладывают море бабок, и ОНО никак не окупится. Может проще пристрелить? Сколько еще можно кормить нахлебников?
В по поводу прогнозы погоды и космоса — ребяты, да прогноз погоды НАСТОЛЬКО ошибочный, часто даже на сегодня погоду не угадывают... гнать взашей этих халявщиков-дармоедов нужно!
По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью. Космос последние 50 лет — это самоцель. Коммерческого применения кроме космических снимков почти нет. На луне так и нет поселений, а вылазки на марс почти провалились.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>>А как насчет периода колонизации и 1WW + 2WW? дранк нахт остен гражданина фюрера и все европейской братии вам ничего не напоминает?
I>>Гитлер не имеет НИКАКОГО отношения к христианству. Ищите связи там где они есть, а не там где их нет. Вот то, что ислам и терроризм связаны — это очевидно, достаточно хотя бы посмотреть названия террористических организаций.
J>Ой ладно, маленький адольфо надо полагать жил в полной социальной изоляции. Не был католиком, не читал книг, не ходил в школу. Не состоял в оккультном тайном обществе тулле? J>Связь ислама и терроризма не вижу — вот были русские бомбисты (правда большинство из них были евреи) террористы? Была ИРА? Вообще католики. В алжире были белые землевладельцы (черноногие) которые ушли в партизаны когда франция их прижала. Тоже мусульмане? Евреи добиваясь досрочного вывода английских войск с территории израиля тоже использовали террористические методы. Они мусульмане? J>Терроризм — это метод борьбы, глупо бороться с методом и исполнителями, надо бороться с причинами.
С чем боролись отморозки, устраивая 9/11 ? Это была не борьба, а выпечивание себя ввиду осознания собственной ничтожности. Типа "вы такие умные, построили такой мир, а мы в заднице, бедные и глупые, ЗАТО мы можем вам всё изгадить".
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>1. Интернет в основном идёт по волокну (на большие расстояния)
В основном — это на сколько процентов?
I>2. On-line репортажи телевизионщиков по большому счёту нафиг не нужны (а для быстрой передачи уже отснятых материалов куда быстрее и дешевле использовать интернет).
Ага, вот только найти интернет-провайдера с оптоволокном где-нибудь в африканской пустыне — довольно проблематичное занятие. Да и не в пустыне, а скажем в горячей точке — тоже не особо просто.
I>3. Уверен, что так же как сдох Иридиум (а именно он противопоставлялся мобилам), так и окончательно сдохнут оставшиеся применения космической передачи данных (особенно если будут широко распространены 3G-сотовые сети).
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>Ладно, про спутники-шпионы и пр. не будем.
I>Только ради шпионажа тратить триллионы баков?
Я же сказал: не будем.
I>>>Передатчики через космос — это медленно и дорого,
S>>В первый раз слышу. А еще есть спутниковая навигация, метеорология, астрономия и пр.
I>бОльшая часть интернет-трафика и голосового трафика идёт по волокну.
Значит, кроме интернета тебе ничего не нужно?
I>>>а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых.
S>>Если тебе лично они не нужны, то это еще не повод их уничтожить.
I>Я не призывал их уничтожать. Просто это такая же хрень, как и Токамак — денег вбухали немеряно, а вот нафиг надо...
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Кстати, такое ощущение, что Вы все еще живете первой чеченской, а про вторую никогда не слышали. Вы действительно считаете, что военным не дали в этот раз довести дело до конца? Партизанщина, бандитизм и терроризм — это уже не дело регулярной армии.
Партизанщину, бандитизм и терроризм уже давили регулярными войсками, я приводил примеры из истории.
S>>...Вывод: разогнать правительство.
C>Классно. Ну идите, разгоняйте. Меня интерисует, что реально можно сделать в создавшейся ситуации, а не фантазии.
Я хотел этим сказать, что если за 15 лет вооруженные силы РФ в колличестве > 3500000 военнослужащих, вооруженных до зубов, не смогли разобратся с 600000 чечен(всех боевиков и не боевиков) и при этом правительство не спрсило с министерства обороны, то стоит задуматся, может правительству нужна эта война.(это к тому что может не чечены виновны в этой войне)
S>>...Вывод: на территории ведения боевых действий НЕТ мирного населения.
C>Ваша фамилия не Вышинский? У Вас как-то выводы вытекают неизвестно из чего. Приговоры клепаете просто на ровном месте. Если население вынуждено кормить боевиков, и если они могут им способствовать, то мирного населения там нет.
Я не выношу приговоры, я просто привел примеры. А мирное населени выселяли из зоны ведения боевых действий и раньше. Пример немцы перед вторжением выселяли поляков из прифронтовой зоны.
C>Если рассуждать как Вы, так можно сказать, что где-нибудь в Буденовске среди заложников также были одни подонки, потому что они вынуждены были отдать боевикам весь свой провиант и медикаменты, и кое кто, в принципе, мог им и помогать информацией о дислокации войск в городе, расположении объектов и т.п.
Я не даю им моральной отценки (скорее сочувствую), потому как сам видел подобную ситуацию в Молдавии.
S>>...По этому не надо изобретать велосипед, надо взать готовое решение и пременить его. (Ведь не так давно эту задачу уже решали и решение выработано)
C>Рассказать Вам, что произойдет, когда начнется действительно уничтожение чеченцев, везде: в Чечне и в России? Все "толерантные" чеченцы и им сочувствующие, моментально станут абсолютно нетолерантными. Те, кто еще не финансировал и не снабжал сопротивление, начнут его снабжать. Те страны, которые еще пока закрывают глаза на беспредел, который творится в Чечне, перестанут их закрывать. Нас даже китайцы не поддержат, несмотря на их любовь поутюжить танками. Вы действительно считаете, что Россия может себе это позволить?
Если так рассуждать, то надо было сдатся немцам, а то вдруг они начнут мстить по всей планете. На территории СССР проживало > 1000000 немцев.
Кстати я не говорил об уничтожении. В истории в основном применяли высиление.
А насчет поддержки, если открыть нефтяной кран со скидками то поддержит и европа и Китай.
S>>Легко кричать надо мирно, а как ?
C>Действительно: если мы не знаем пока — как мирно все это разрешить, а ну их всех на #%@! Давить!
Исользовать наработаные решения. Потому что ваше ПОКА это тысячи жизней российских военнослужащих.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Так же и космом — туда уже 50 лет вкладывают море бабок, и ОНО никак не окупится. Может проще пристрелить? Сколько еще можно кормить нахлебников?
Ясно. И именно поэтому мы были дураками, что обогнали всех в освоении космоса...
I>По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью. Космос последние 50 лет — это самоцель. Коммерческого применения кроме космических снимков почти нет. На луне так и нет поселений, а вылазки на марс почти провалились.
То же самое можно сказать практически про любую фундаментальную науку. Например, из математики инженерами используются наработки 200-летней давности. Что, математиков тоже в расход?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>С чем боролись отморозки, устраивая 9/11 ? Это была не борьба, а выпечивание себя ввиду осознания собственной ничтожности. Типа "вы такие умные, построили такой мир, а мы в заднице, бедные и глупые, ЗАТО мы можем вам всё изгадить".
Не думаю, что именно об этом думали летчики, направляя самолеты на небоскребы...
На счет большой кучи текста — согласен. (Выкинул чтобы не мешалось).
А на счет планки — я же сказал, что здесь должен быть холодный расчет и ни каких чувст. Если все так и будет, то плака как сорвется так и вернется на место. Иначе печально. У самого товарищ с Чечни вернулся, у него первая идея в любом споре — снести башню кому-нить, слова у него мало что решаю, везде сила. Аналогично. еще один товрищ служил в Дагестане. Там на наших, читай русских, орали бог знает что из-за забора части. Вернувшись домой, он теперь чурок (в плане национальности) не навидит.
Вопрос кто виноват во втором случае. Я считаю что сами дагестанцы. Выпрашивали 2 года, а им все не довали по голове.
На счет буду думать или не буду на тему стрелять не стрелть, думать не буду — буду стрелять, главное себя перебороть.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Амеры покупают В ОСНОВНОМ металл, газ и нефть. Остальное — по мелочи. S>>Нефть и газ амеры у России точно не покупают, а на метал помоему установлены очень небольшие квоты.
I>Вот не знаешь, а говоришь!
I>http://www.forecon.gov-vyatka.ru/way/246721/sx/art/250581/cp/1/br/ I> I>Около 80% объема российского экспорта в США составляют сырье и полуфабрикаты. Основными группами товаров российских поставок в США являются драгоценные камни и металлы, алюминий и изделия из него, черные металлы, продукты неорганической химии, сырая нефть и нефтепродукты. Импорт из США представлен в основном продукцией машиностроения, продовольственными товарами, сельскохозяйственным сырьем, табаком и табачными изделиями. I>
Незнаю какой умник это писал, но природный газ можно продавать только газопроводом. Он очень плохо сжимается, при сжатии сильно греется. Водители газовозов перевозящих метан получали надбавку к зарплате которую между собой называли гробовые.
Итак через какой океан вы предлагаете проложить газопровод, тихий, атлантический.
А Кувейт они себе отбивали и с Саудовской Аравией в десна целуются, чтобы у России нефть покупать.
Кстати Рассия добывает нефть марки URAL, а у арабов другая и для пререработки используется немного другое оборудование.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>>>Вспомните хотя бы первую чеченскую войну и первого Шамиля. Как долго и трудно это все было, аманаты, Ермолов, подкармливание местных вождей и т.д. Довольно надолго это растянулось. П>>>Надолго — да. Но тем не менее в конце концов ситуацию удалось переломить сравнительно малой (по сравнению с геноцидом) кровью. R>>Вот я и говорю, по сравнению с Чечней, завоевание Казани и Астрахани прошло довольно спокойно
A>ну как сказать спокойно... по легенде в Казани в ходе штурма уничтожили почти все мужское население... сопротивляться в общем было больше некому... A>
А русские воины напросились на казанцев так стремительно, как голодные орлы и ястребы налетают на башни, скача, как олени по гетрам, по улицам города, шныряя туда и сюда, как звери но пустыням, и рыкая, как львы на охоте, ища казанцев, скрывающихся в их домах и в комнатах, и в погребах, и в ямах, и если где находили казанца, старого или юного, или средних лет, то здесь его вскоре оружием своим смерти предавали. Отроки щадили только молодых и красивых женщин и девиц, не убивали их повелением самодержца за то, что те умоляли своих мужей сдаться царю. И можно было видеть высокие горы из великой громады трупов убитых казанцев, лежащих внутри града вровень с городскими стенами, и в городских воротах, и в проломах, и за городом во рвах, и в ручейках, и в источниках, и но Казани-реке и по Забулачью, но лугам лежало бесчисленное множество мертвых так, что и сильный конь не мог долго проскакать но трупам мертвых казанцев, тогда воины меняли коней, пересаживаясь на других. По всему городу текли реки крови казанцев и бежали потоки горячих слез, а по низким местам стояли лужи крови, подсобные лужам дождевой воды, очервленивая землю, и речная вода смешивалась с кровью, и не могли люди в течение семи дней пить воду из рек, кони же и люди бродили в крови по колени. И была сеча та великая с первого часа утра и до десятого
Ну, Васильич был жестким дядькой, он и своих-то не щадил, а уж каких-то там казанцев... Однако же, Казань после завоевания особо не рыпалась, насколько я помню...
A>да и вообще, само взятие Казани это лишь завершающий этап противостояния 2-х государств длившегося много лет...
Ну да, я в курсе, но называть это противостояние "завоеванием" я бы все-таки не стал. Я говорил именно о завоевании, как оно шло в Казани и в Чечне...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>1) Пить надо меньше.
О том иречь. Но к сожалению русские пьют, и пьют много.
I>2) Выживают те, кто может приспособиться. Не смог адаптироваться к дешёвой водке — на выход.
Нужно не адаптироваться, а просто не пить.
I>3) Возможность заработать сейчас есть везде. Не хочешь работать — пей водку и лежи с температурой 40.
Вопрос не в возможности заработать. Она действительно есть практически везде. Вопрос в количестве денег, которые человек может заработать и какую водку он на них может купить, средний житель районного цента не может себе позволить покупать абсолют.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Вопрос не в возможности заработать. Она действительно есть практически везде. Вопрос в количестве денег, которые человек может заработать и какую водку он на них может купить, средний житель районного цента не может себе позволить покупать абсолют.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>ТЫСЯЧИ людей в 1999 году искали и исправляли проблему Y2K. Все боялись, что наступит апокалипсис. Оказалось, что ничего серьёзного не было и быть не могло. I>Так же и космом — туда уже 50 лет вкладывают море бабок, и ОНО никак не окупится. Может проще пристрелить? Сколько еще можно кормить нахлебников?
Изучение Солнца дает информацию о магн. бурях, эта информация принимается в том числе со спец. спутников, (т.е. это входит в понятие космическая программа). О солнечных циклах и говорить нечего.
Бог весть знает чем занимаются на МКС, возможно там уже сейчас разрабатываются технологии будущего, но этого пока не знает никто
GPS, спутники связи и тому подобное — кто этим занимается? те самые люди, названные тобой "нахлебниками"
Изучение Земли в глобальном масштабе без спутников немыслемо, это и карты, и анализ атмосферы и пр. и пр.
Астрофизика/космология. Поиск срытой массы и пр. чисто фундаментально-теоретические науки, тоже используют данные не с поверхн. Земли грубо выражаясь. Зачем эту "муру" финансировать скажешь? Да кстати, ее никто никогда в России и не финансировал!!! Вот нефть с газом кончится — откуда будете энергию черпать? Ладно, из мирного атома. А через 500 лет откуда будут черпать? К тому времени яд. отходы уже пол планеты заполонят, все изгадят и сами гнить начнут. А эти "ненужные" науки возможно к тому времени и выведут умные страны на новые источники энергии, которым мы будем платить за нее, но это слишком долгий и чисто физический аспект, в котором ни я, и думаю ты, не разбираешься
С окупаемостью — никто и не надеялся, что что-то окупится. Если бы все думали так, как ты: что нужно все мерять самоокупаемостью, то нихрена бы небыло открытия атома/радиации/распада и пр. (которые финансировались миценатами в первую очередь) и прочих открытий теор.физики (это процесс долгий и непредсказуемый), т.е. никакой цивилизации и в помине бы небыло.
Из-за человеков, которые думали как ты — развалилась вся недавно процветавшая наука СССР и России, т.к. таким чмам фундаментальная наука нахрен не нужна и клали они на неё большую кучу бурого вещества. Все, что им было нужно — это дом со спальней 30х20 м^2 и ванной 50х10 м^2, с бассейном 60x80 м^2 и женой 90x60x90 с толстой ж....й, и хлестанием по оной на ТВ перед миллионами довольных и улыбающихся глупиков, но впринципе и им окромя огурца с водкой и женой на закуску, ниче не надо.
I>В по поводу прогнозы погоды и космоса — ребяты, да прогноз погоды НАСТОЛЬКО ошибочный, часто даже на сегодня погоду не угадывают... гнать взашей этих халявщиков-дармоедов нужно!
В той же Индонезии, или как ее там, где цунами было, твои "халявщики" предупредили и сообщили о катастрофе заранее, когда еще шанс был. Так что это беспочвенная наглая клевета!
I>По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью. Космос последние 50 лет — это самоцель. Коммерческого применения кроме космических снимков почти нет. На луне так и нет поселений, а вылазки на марс почти провалились.
Ну да, вот обсмотрятся такие "Астеройдов", "Марсов" и прочей голиматьи, а потом поносят на чем свет стоял космонавтику, требуя космобайки и дройдовозы.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>С чем боролись отморозки, устраивая 9/11 ? Это была не борьба, а выпечивание себя ввиду осознания собственной ничтожности. Типа "вы такие умные, построили такой мир, а мы в заднице, бедные и глупые, ЗАТО мы можем вам всё изгадить".
Ладно врать-то эти отморозки потом афганистан захватили и ирак, получили финансирования уже 800 млрд. и во всех южных банановых республиках рассиянии базы военные пооткрывали. Имхо удачно вложились.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью.
П>Серьезно чтоль? И инструментом чего же, с этой точки зрения, являлось, скажем открытие колец Сатурна или расшифровка египетских иероглифов?
Кольца Сатурна и иероглифы — это копейка по сравнению с рекой бабла, которую тратят (и тратили) государства на космос.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Так же и космом — туда уже 50 лет вкладывают море бабок, и ОНО никак не окупится. Может проще пристрелить? Сколько еще можно кормить нахлебников?
S>Ясно. И именно поэтому мы были дураками, что обогнали всех в освоении космоса...
Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
I>>По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью. Космос последние 50 лет — это самоцель. Коммерческого применения кроме космических снимков почти нет. На луне так и нет поселений, а вылазки на марс почти провалились.
S>То же самое можно сказать практически про любую фундаментальную науку. Например, из математики инженерами используются наработки 200-летней давности. Что, математиков тоже в расход?
Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова.
В космосе же — миллиардные контракты, миллиардные откаты и обманы...
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>>Ислам, как и христианство, совершенно людоедские религии. Все дело в ... Р>>>это называется конфессии???
W>>Вот с этим спорить я не буду, а просто добавлю: религия == ВЛАСТЬ.
J>Хуже. Религия — способ формирования мировозрения. Власть меняется — башку царю срубили и кирдык — другая власть. А сформированное мировозрение — это очень надолго.
Ни фига не надолго. Вот при совке были ярые коммунисты, так теперь они многие фанатично в Бога верят! Хотя, коммунизм и православие, вроде не так много общего.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Кольца Сатурна и иероглифы — это копейка по сравнению с рекой бабла, которую тратят (и тратили) государства на космос.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>Ясно. И именно поэтому мы были дураками, что обогнали всех в освоении космоса...
I>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
Ты не уводи в сторону. Я не спрашиваю, нужен ли космос. Я спрашиваю, не является наш приоритет в освоении космоса признаком нашего ума. А иначе, следуя твоей логике, чемпион мира по бегу — слабак, так как бегать сейчас никому не нужно — есть автомобили.
S>>То же самое можно сказать практически про любую фундаментальную науку. Например, из математики инженерами используются наработки 200-летней давности. Что, математиков тоже в расход?
I>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова.
А зарплату считаешь? А математическое образование? А сколько стоят конференции?
I>В космосе же — миллиардные контракты, миллиардные откаты и обманы...
На счет обманов поподробней.
PS: Королев чуть не получил Нобелевскую премию за запуск первого спутника.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Кольца Сатурна и иероглифы — это копейка по сравнению с рекой бабла, которую тратят (и тратили) государства на космос.
П>И чо? Вопрос читаем внимательно, пожалуйста.
На дешёвую интересную ерунду вполне оправдано гос-ву тратить "копеечку". Но космос ведь — это, мягко говоря, далеко не копеечка.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
П>Считаешь, что американцы тратили меньше?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>>Ясно. И именно поэтому мы были дураками, что обогнали всех в освоении космоса...
I>>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало. Поэтому СССР и проиграл штатам — чисто экономически, слишком мы много бабла тратили на херню вроде космоса и оборонки.
S>Ты не уводи в сторону. Я не спрашиваю, нужен ли космос. Я спрашиваю, не является наш приоритет в освоении космоса признаком нашего ума. А иначе, следуя твоей логике, чемпион мира по бегу — слабак, так как бегать сейчас никому не нужно — есть автомобили.
Я не спорю, что в СССР были умные люди. Только одно дело — это использовать свой ум в прикладных направлениях, а другое — для "полётов к звёздам". В СССР были паршивые телевизоры и автомобили, но очень хорошо был развит космос и оборонка. Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос.
Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
S>>>То же самое можно сказать практически про любую фундаментальную науку. Например, из математики инженерами используются наработки 200-летней давности. Что, математиков тоже в расход?
I>>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова.
S>А зарплату считаешь? А математическое образование? А сколько стоят конференции?
Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран".
I>>В космосе же — миллиардные контракты, миллиардные откаты и обманы...
S>На счет обманов поподробней.
Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я не спорю, что в СССР были умные люди.
А куда они делись?
I>Только одно дело — это использовать свой ум в прикладных направлениях, а другое — для "полётов к звёздам". В СССР были паршивые телевизоры и автомобили, но очень хорошо был развит космос и оборонка. Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос.
Кстати, вопрос на засыпку: зачем нужны телевизоры? Кстати, кое-кто сказал: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
I>Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
S>>А зарплату считаешь? А математическое образование? А сколько стоят конференции?
I>Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран".
В общем, как в том анекдоте — математикам нужны только бумага, карандаш и мусорная корзина. А философам вообще только бумага и карандаш... Только на счет чистой науки ты зря. Именно она дает теорию, по которой развивается прикладная наука. ТОКАМАК — попытка сделать управляемый ядерный синтез, только никак не получается. А вдруг получится? Буран — согласен, не нужен. Одноразовые корабли в несколько раз дешевле.
I>>>В космосе же — миллиардные контракты, миллиардные откаты и обманы...
S>>На счет обманов поподробней.
I>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>На дешёвую интересную ерунду вполне оправдано гос-ву тратить "копеечку". Но космос ведь — это, мягко говоря, далеко не копеечка.
То есть "в общем-то наука не должна служить инструментом, но если бабла жалко — то должна". Фигасе логика. "Крокодилы летают, но низенько-низенько" (с) анек. И от скольки рублей по-твоему начинается "инструментальность" науки?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>Хуже. Религия — способ формирования мировозрения. Власть меняется — башку царю срубили и кирдык — другая власть. А сформированное мировозрение — это очень надолго.
I>Ни фига не надолго. Вот при совке были ярые коммунисты, так теперь они многие фанатично в Бога верят! Хотя, коммунизм и православие, вроде не так много общего.
Комунисты были идейными тогда, когда из 100% летчиков которые шли на таран коммунистами были 60%, а 30% из оставшихся были подавшие заявление на вступление в партию.
Быть коммунистом это не жратву получать в спецраспределителе и языком в кабинете щелкать, а быть готовым жизнь отдать за страну.
Те кого ты считаешь коммунистами, имеют такое же отношение к коммунизму, какое геи, которые носят кресты, имеют к христианству.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>На дешёвую интересную ерунду вполне оправдано гос-ву тратить "копеечку". Но космос ведь — это, мягко говоря, далеко не копеечка.
П>То есть "в общем-то наука не должна служить инструментом, но если бабла жалко — то должна". Фигасе логика. "Крокодилы летают, но низенько-низенько" (с) анек. И от скольки рублей по-твоему начинается "инструментальность" науки?
Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения? Пока они составляют небольшую часть твоего бюджета, тебе в общем-то денег не жалко. Но если тебе кто-то предложит на развлечения потратить 2 твоих зарплаты, вряд ли ты это одобришь.
То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
I>>Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
S>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения? Пока они составляют небольшую часть твоего бюджета, тебе в общем-то денег не жалко. Но если тебе кто-то предложит на развлечения потратить 2 твоих зарплаты, вряд ли ты это одобришь. I>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
Ну тут есть такая специфика, что пока не проверишь, не знаешь, полезно это или бесполезно
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>>Хуже. Религия — способ формирования мировозрения. Власть меняется — башку царю срубили и кирдык — другая власть. А сформированное мировозрение — это очень надолго.
I>>Ни фига не надолго. Вот при совке были ярые коммунисты, так теперь они многие фанатично в Бога верят! Хотя, коммунизм и православие, вроде не так много общего.
J>Комунисты были идейными тогда, когда из 100% летчиков которые шли на таран коммунистами были 60%, а 30% из оставшихся были подавшие заявление на вступление в партию. J>Быть коммунистом это не жратву получать в спецраспределителе и языком в кабинете щелкать, а быть готовым жизнь отдать за страну. J>Те кого ты считаешь коммунистами, имеют такое же отношение к коммунизму, какое геи, которые носят кресты, имеют к христианству.
И куда в 60-х годах делись эти идейные? И вообще, они когда-то были?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
I>>>Еще раз — были в СССР умные люди, были, и было их не так мало. Только НЕ ТЕМ ОНИ ЗАНИМАЛИСЬ. И доказательство этому — гигансткая утечка мозгов в штаты и в Европу (если бы занимались тем, чем было действительно нужно, были бы обеспечены работой).
S>>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
I>В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
Главное а таких делах — дописать вовремя "ИМХО"
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Да, но делают деньги они в резервациях в основном на казино. Землю продавать нельзя, а азартные игры — можно.
Ты действительно думаешь, что казино в резервациях принадлежат индейцам? Что-то мне подсказывает, что эти казино принадлежат узкой группе лиц, в свое время пролоббировавшим закон о льготах для игорного бизнеса и теперь стрегущих на этом бабки. При этом сия узкая группа лиц и индейцы никак между собой не пересекаются.
зы
Кстати, не понял, что ты хочешь доказать. Я говорил о том, что система ценностей индейцев отличается от системы ценностей WASP'ов, а вовсе не о том, что индейцы набор добродетелей.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения?
Пример некорректен. Наука — не развлечения. Зачем сравнивать желтое с горьким?
I>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
О, правильно. Только тогда уж не с космоса надо было начинать. Надо было, например, погнать взашей в свое время всех тунеядцев, занимавшихся ядерной физикой. А то, панимаишь, кубометры руды надо перерыть чтоб им милиграмм металла для опытов добыть, а они, мерзавцы этот металл килограммами транжирят впустую. Пусть лучше придумают как сделать чтоб угли в паровозе подольше не остывали!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
I>В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
Уж такой я человек, что сомневаюсь... Нельзя ли поподробней, откуда данные, методика расчета... Если же опять будешь ссылаться на уровень жизни, то тогда предоставь доказательства их взаимосвязи.
I>>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей.
П>О, правильно. Только тогда уж не с космоса надо было начинать. Надо было, например, погнать взашей в свое время всех тунеядцев, занимавшихся ядерной физикой. А то, панимаишь, кубометры руды надо перерыть чтоб им милиграмм металла для опытов добыть, а они, мерзавцы этот металл килограммами транжирят впустую. Пусть лучше придумают как сделать чтоб угли в паровозе подольше не остывали!
Атом после начала массированного денежного вливания в СССР очень быстро стал военным и довольно быстро стал мирным. Космос уже полсотни лет маячит и бабла немеряно жрёт. Сколько еще осталось ждать?
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Логика нормальная. Например, каким образом ты тратишь бабки на развлечения? Пока они составляют небольшую часть твоего бюджета, тебе в общем-то денег не жалко. Но если тебе кто-то предложит на развлечения потратить 2 твоих зарплаты, вряд ли ты это одобришь. I>>То же самое и с гос-вом. Пока товарищи на интересные (но бесполезные) вещт просят немного — это нормально. Но если они теряют чувство меры и просят миллиарды, гнать их взашей. _>Ну тут есть такая специфика, что пока не проверишь, не знаешь, полезно это или бесполезно
Дык, проверили уже, космос — в основном игрушка, хотя стоит астрономических цифр.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
S>>>Уже прогресс — ты признал, что мы не глупей других, что и требовалось доказать. Осталось только определиться, нужно ли нам оружие...
I>>В среднем "наш" человек без сомнения глупее европейца или амера. Это никак не противоречит тому, что в СССР было немало умных людей. Было немало умных — было и дофигища идиотов-алкашей.
S>Уж такой я человек, что сомневаюсь... Нельзя ли поподробней, откуда данные, методика расчета... Если же опять будешь ссылаться на уровень жизни, то тогда предоставь доказательства их взаимосвязи.
Езжай в штаты и европу и сам всё поймёшь. А так, какой бы я тебе аргумент не привёл — ты скажешь что либо у меня не так ментодика, либо данные.
Предлагаю прекратить спор.
PS
Вообще, крайне рекомендую для посещения европу и штаты. Посмотри на жизнь ТАМ, чем люди занимаются, что делают... Может тогда понятнее станет...
PS2
Не понимаю, почему многие так рьяно против убийственного аргумента — "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"? Этот аргумент удивительно хорошо подходит как для отдельных людей, так и для целых государств.
I>По поовду науки. Наука должна быть инструментом, а не быть самоцелью. Космос последние 50 лет — это самоцель. Коммерческого применения кроме космических снимков почти нет. На луне так и нет поселений, а вылазки на марс почти провалились.
I>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Вы правы, кибернетика и генетика те еще лженауки были!
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Атом после начала массированного денежного вливания в СССР
В где-где? В каком-таком СССР? Ни Резерфорд, ни Кюри и слыхом про такой не слыхивали, когда делали свои открытия. И уж тем более никаким эсэсэсэром не пахло в начале их пути. Однако ж никто их тунеядцаи не назвал, как ни странно, хотя деньги они АФАИК тратили довольно немалые.
I>очень быстро стал военным и довольно быстро стал мирным.
Товарищ не путает науку и создание промышленной технологии? Или ты всерьез веришь, что водородную бомбу и атомный реактор можно создать с нуля за одну пятилетку?
I>Космос уже полсотни лет маячит и бабла немеряно жрёт. Сколько еще осталось ждать?
Примеров практического применения спутников тут приводилась масса, от телевидения и GPS до прогноза погоды (который ты совершенно напрасно охаял — в большинстве случаев он таки сбываетя, как огородник тебе говорю). Жать большой практической пользы от пилотируемой космонавтики в ближайшее время вряд ли стоит, все равно что ждать беспосадочного перелета Париж-Токио-Мехико-Париж от шара братьев Монгольфье.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>Да он не особо кому нужен-то был... вернее нужен, но не настолько, чтобы пол-страны на него работало
Дак уже нужен???
I> Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос.
Народу еще пряника и зрелищь подавай, причем как во времена заката Римской имп-ии...
И что?
I>>>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова.
Физика хуже, чем литература, т.к. в первой надо деньгу для осцилографы тратить, а во второй — только до библиотеки на метро доехать!
I>Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран".
Следуя твоей логике, нужно жить в коробках, а не в домах, т.к. вторые строить дорого и долго...
I>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
Ты серьезно был на какой-либо конференции, имеющей отношение к космосу????
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>PS2 I>Не понимаю, почему многие так рьяно против убийственного аргумента — "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"? Этот аргумент удивительно хорошо подходит как для отдельных людей, так и для целых государств.
Скорее, тут ошибка в терминах, ты имел ввиду не "умный", а "хитрожопый". А то как-то не стыкуется... Ум чисто интеллектуальное понятие, измеряется в IQ, деньги измеряются в ден. единицах, например, в рублях. Приведи тогда формулу, по которой идет преобразование F(IQ) = ... р ?
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>ТЫСЯЧИ людей в 1999 году искали и исправляли проблему Y2K. Все боялись, что наступит апокалипсис. Оказалось, что ничего серьёзного не было и быть не могло. I>>Так же и космом — туда уже 50 лет вкладывают море бабок, и ОНО никак не окупится. Может проще пристрелить? Сколько еще можно кормить нахлебников? A>Изучение Солнца дает информацию о магн. бурях, эта информация принимается в том числе со спец. спутников, (т.е. это входит в понятие космическая программа). О солнечных циклах и говорить нечего. A>Бог весть знает чем занимаются на МКС, возможно там уже сейчас разрабатываются технологии будущего, но этого пока не знает никто A>GPS, спутники связи и тому подобное — кто этим занимается? те самые люди, названные тобой "нахлебниками" A>Изучение Земли в глобальном масштабе без спутников немыслемо, это и карты, и анализ атмосферы и пр. и пр. A>Астрофизика/космология. Поиск срытой массы и пр. чисто фундаментально-теоретические науки, тоже используют данные не с поверхн. Земли грубо выражаясь. Зачем эту "муру" финансировать скажешь? Да кстати, ее никто никогда в России и не финансировал!!! Вот нефть с газом кончится — откуда будете энергию черпать? Ладно, из мирного атома. А через 500 лет откуда будут черпать? К тому времени яд. отходы уже пол планеты заполонят, все изгадят и сами гнить начнут. А эти "ненужные" науки возможно к тому времени и выведут умные страны на новые источники энергии, которым мы будем платить за нее, но это слишком долгий и чисто физический аспект, в котором ни я, и думаю ты, не разбираешься
Ты действительно думаешь, что сейчас нужно заниматься тем, что потребуется не раньше чем через 500 лет? Ты в своём уме?
A>С окупаемостью — никто и не надеялся, что что-то окупится. Если бы все думали так, как ты: что нужно все мерять самоокупаемостью, то нихрена бы небыло открытия атома/радиации/распада и пр. (которые финансировались миценатами в первую очередь) и прочих открытий теор.физики (это процесс долгий и непредсказуемый), т.е. никакой цивилизации и в помине бы небыло. A>Из-за человеков, которые думали как ты — развалилась вся недавно процветавшая наука СССР и России, т.к. таким чмам фундаментальная наука нахрен не нужна и клали они на неё большую кучу бурого вещества. Все, что им было нужно — это дом со спальней 30х20 м^2 и ванной 50х10 м^2, с бассейном 60x80 м^2 и женой 90x60x90 с толстой ж....й, и хлестанием по оной на ТВ перед миллионами довольных и улыбающихся глупиков, но впринципе и им окромя огурца с водкой и женой на закуску, ниче не надо.
Извините, как можно спорить с человеком, который в пределах одного предложения утверждает две противоположные вещи.
PS
Часто оказывается, что люди, которые уличают других в чрезмерной любви к деньгам сами при первой же возможности начинают и взятки брать, и откатывать, и воровать. Моё личное наблюдение, не более того.
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>PS2 I>>Не понимаю, почему многие так рьяно против убийственного аргумента — "если ты такой умный, то почему ты такой бедный"? Этот аргумент удивительно хорошо подходит как для отдельных людей, так и для целых государств. A>Скорее, тут ошибка в терминах, ты имел ввиду не "умный", а "хитрожопый". А то как-то не стыкуется... Ум чисто интеллектуальное понятие, измеряется в IQ, деньги измеряются в ден. единицах, например, в рублях. Приведи тогда формулу, по которой идет преобразование F(IQ) = ... р ?
Я не имел в виду слово "хитрожопый". Фразу "если ты такой умный, то почему ты такой бедный" следует понимать ровно так, как она написана.
Кто Вам сказал, кстати, что ум определяется исключительно в IQ? Ссылки в студию!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>1. Интернет в основном идёт по волокну (на большие расстояния)
П>В основном — это на сколько процентов?
I>>2. On-line репортажи телевизионщиков по большому счёту нафиг не нужны (а для быстрой передачи уже отснятых материалов куда быстрее и дешевле использовать интернет).
П>Ага, вот только найти интернет-провайдера с оптоволокном где-нибудь в африканской пустыне — довольно проблематичное занятие. Да и не в пустыне, а скажем в горячей точке — тоже не особо просто.
Зачем в африканской пустыне интернет? Как говорится, "зачем вам телефон, вы и говорить-то не умеете" (с) Матрица
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>> Жизнь всё расставила по местам — оказалось, что народу всё-таки-то подавай "телевизоры и автомобили", чем космос. A>Народу еще пряника и зрелищь подавай, причем как во времена заката Римской имп-ии... A>И что?
А вот что: делать нужно то, что можно продать. Космос изначально был чисто военной разработкой. Потом они вроде бы нашли нишу — связь. Сейчас у них эту нишу почти полностью забрали, и товарищи не могут ничего дельного предложить, что бы оправдывало многомиллиардные вливания. Поэтому начинают кормить всех завтраками — вот, де, через 50 лет все будем на косм. кораблях летать вместо самолётов...
I>>>>Для математики не нужно такого моря бабла, как для космоса. Всё, что нужно — это ручка, бумага и светлая голова. A>Физика хуже, чем литература, т.к. в первой надо деньгу для осцилографы тратить, а во второй — только до библиотеки на метро доехать!
Я не говорю что математика лучше физики. Но, извините, когда физики наглеют и требуют миллиарды баксов на свои прихоти, какого хрена я, как налогоплательщик, должен этому радоваться? Толку я не вижу и уверен, что если 50 лет прорывов нет, то и через 50 лет не будет. Это как искусственный интеллект — им занимались те, у кого с естественным был напряг.
I>>Зарплата и аренда конференц-залов — это копейки по сравнению с проектами типа "ТОКАМАК" и "Буран". A>Следуя твоей логике, нужно жить в коробках, а не в домах, т.к. вторые строить дорого и долго...
Нет, это не моя логика, это твоя.
Если люди хотят жить в домах и готовы платить — дома будут. Более того, технология производства домов отлажена.
Но вот какого хрена десятилетиями строить то, что, никогда не окупится (50 лет не окупается и еще 50 не окупится).
I>>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва. A>Ты серьезно был на какой-либо конференции, имеющей отношение к космосу????
На "космических" не был, но на более "прикладных" бываю довольно часто.
Здравствуйте, df, Вы писали:
df>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Дурят гос-во учёные. У России особенно. Сходите на какую-нибудь научную конференцию — и сами посмотрите, СКОЛЬКО там лженауки и одкровенно "выбивательских" проектов. А чем денежнее проект — тем больше дурежа гос-ва.
df>Вы правы, кибернетика и генетика те еще лженауки были!
Вы еще Пастернаком прикройтесь (см. выше по ветке). Обвините всех в фашизме. Вспомните Джордану Бруно как учёного-мученика.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Да, но делают деньги они в резервациях в основном на казино. Землю продавать нельзя, а азартные игры — можно.
U>Ты действительно думаешь, что казино в резервациях принадлежат индейцам? Что-то мне подсказывает, что эти казино принадлежат узкой группе лиц, в свое время пролоббировавшим закон о льготах для игорного бизнеса и теперь стрегущих на этом бабки. При этом сия узкая группа лиц и индейцы никак между собой не пересекаются.
Ты думаешь, индейцы не получают свой процент от казино? Они что, полные идиоты что-ли?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>>2. On-line репортажи телевизионщиков по большому счёту нафиг не нужны (а для быстрой передачи уже отснятых материалов куда быстрее и дешевле использовать интернет).
П>>Ага, вот только найти интернет-провайдера с оптоволокном где-нибудь в африканской пустыне — довольно проблематичное занятие. Да и не в пустыне, а скажем в горячей точке — тоже не особо просто.
I>Зачем в африканской пустыне интернет? Как говорится, "зачем вам телефон, вы и говорить-то не умеете" (с) Матрица
Для быстрой передачи репортажей (выше выделено). Например с гонки Париж-Дакар или с восстания африканских племен против очередного диктатора.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты действительно думаешь, что сейчас нужно заниматься тем, что потребуется не раньше чем через 500 лет? Ты в своём уме?
А ты действительно считаешь, что можешь предвидеть, когда и что понадобится?
BTW У китайцев есть поговорка (не поручусь за точность, примерно): "дорога в тысячу ли начинается с первого шага". Так вот сделавшему этот шаг может понадобиться куча времени чтоб пройти до конца. Но не сделавший его — не пройдет дорогу никогда.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
__>>>>Во Вьетнаме (по крайнем мере, Северном) как минимум 2 поколения на войне выросло, если начинать отсчет от войны с французами. И вроде живут сейчас они не за счет набегов на Китай и Камбожду. Так что может в консерватории чего не так ?
I>>>Но живут лни сейчас может и не ниже плинтуса, но где-то на уровне.
__>>Кто сторожит сторожей ? Т.е. в данном случае — определяет уровень плинтуса ?
I>Международные организации, оценивающие уровень жизни (а также миллион других показателей) в различных странах.
I>Можно конечно кричать, что-де "они бедные, зато СЧАСТЛИВЫЕ", но лучше не тратьте своё время.
И не собираюсь. Изначально, вааще-то речь шла о том, может ли народ, поколение-другое которого воевало, перейти на "мирные рельсы" и жить не за счет рабов и прочих бандюгановских налётов на соседей. Я привел пример. Живут. Никого не трогают. Когда их тронули (в конце 79-го) — дали звиздюлей. Опять — никого не трогают ....
Здравствуйте, chum, Вы писали:
C>Да не вопли правозащитников начнуться. А тотальная война все против всех. И тогда в Россию придет военно-морской зверь — черный песец.
бред
кто все. против кого?
ну все против чеченов
и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну"
C>Эх, вас бы хоть на денек на передовую. И чтоб мордой в собственное дерьмо. Я думаю, у Вас воинственности бы сильно поубавилось. Стучать по клавишам все смелые. А кто вывозить в Чечню всех будет? Кто потом воевать-то будет?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>кто все. против кого? _>ну все против чеченов _>и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну"
Не факт, что только против чеченов. Сколько народов у нас при Сталине переселяли? Сколько еще себя незаслуженно обиженными считают? А для них подобные действия властей — это мессадж "вы следующие", соответственно и реакция может быть непредсказуемой.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Предлагаю прекратить спор.
Согласен. А то уже пошло по не знаю какому кругу.
I>PS I>Вообще, крайне рекомендую для посещения европу и штаты. Посмотри на жизнь ТАМ, чем люди занимаются, что делают... Может тогда понятнее станет...
PS: Если побывать в Германии во время ВМВ за исключением последних пару лет, то там жизнь была очень даже ничего...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>А вот что: делать нужно то, что можно продать. Космос изначально был чисто военной разработкой. Потом они вроде бы нашли нишу — связь. Сейчас у них эту нишу почти полностью забрали, и товарищи не могут ничего дельного предложить, что бы оправдывало многомиллиардные вливания. Поэтому начинают кормить всех завтраками — вот, де, через 50 лет все будем на косм. кораблях летать вместо самолётов...
Ясно. Армию распускаем, правительство в отставку... Хотя нет, правительство продалось американцам...
I>Я не говорю что математика лучше физики. Но, извините, когда физики наглеют и требуют миллиарды баксов на свои прихоти, какого хрена я, как налогоплательщик, должен этому радоваться? Толку я не вижу и уверен, что если 50 лет прорывов нет, то и через 50 лет не будет.
А я не уверен. Фундаментальная наука всегда была убыточна. Но если государство хочет стать лидером в мировой экономике, без финансирования науки не обойтись.
I>Это как искусственный интеллект — им занимались те, у кого с естественным был напряг.
То же самое можно сказать про программирование вообще.
I>На "космических" не был, но на более "прикладных" бываю довольно часто.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>кто все. против кого? _>>ну все против чеченов _>>и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну" П>Не факт, что только против чеченов. Сколько народов у нас при Сталине переселяли? Сколько еще себя незаслуженно обиженными считают? А для них подобные действия властей — это мессадж "вы следующие", соответственно и реакция может быть непредсказуемой.
назови народы, чья реакция будет непредсказуемой...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: I>Езжай в штаты и европу и сам всё поймёшь. А так, какой бы я тебе аргумент не привёл — ты скажешь что либо у меня не так ментодика, либо данные.
Съездил. Не понял. Продолжай.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали: S>>>Если они такие умные, то почему мы первыми в космос вышли? I>>Космос — это самый дорогой и неокупившийся проект 20-го века. Как оказалось, космос НАФИГ не нужен и за космосом стоит только политика. I>>Передатчики через космос — это медленно и дорого, а пользы от МИРа и МКС — ноль целых и ноль десятых. A>Ну лучше признайся, что ничего путнего о космосе, космических программах разных стран, разработках в институтах, и тысячях людей, знаятых в этой отрасли и вообще в смежных науках, ты не слышал!!! A>Глупость сморозил, т.е.
В очередной раз (как и в лучае с Эльбрусом), что "воспитанные на идеалах коммунизма" дорвавшиеся до бабок "учёные" превращаются в мразёвых нахлебников общества. Главное — это откатить побольше, а сам космос волнует разве что увлечённых им школяров или студентов.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
J>>Комунисты были идейными тогда, когда из 100% летчиков которые шли на таран коммунистами были 60%, а 30% из оставшихся были подавшие заявление на вступление в партию. J>>Быть коммунистом это не жратву получать в спецраспределителе и языком в кабинете щелкать, а быть готовым жизнь отдать за страну. J>>Те кого ты считаешь коммунистами, имеют такое же отношение к коммунизму, какое геи, которые носят кресты, имеют к христианству.
I>И куда в 60-х годах делись эти идейные?
А куда все люди деваются? С конца 50х их естейственным образом становилось все меньше и меньше. Идейные кадры были не востребованны, верховной власти были нужны свои, удобные люди. К 80м основная сила была уже у дармоедов. А гарьбачев окончательно добил старые кадры.
I>И вообще, они когда-то были?
Хороший вопрос. А кто успешно провел индустриализацию? Выйграл крупнейшую в истории человечества войну и создал сверхдержаву мирового уровня? Безидейное быдло? Можно вспомнить, что оставил Сталин в наследство своим родственникам — 500р., а своему народу он оставил сверхдержаву.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>Дык, проверили уже, космос — в основном игрушка, хотя стоит астрономических цифр.
S>То, что земля круглая, по большому счету никому не интересно. Но именно благодаря этой информации была открыта Америка.
Ну и что? Только сферичность земли кажется открыл Коперник. И миллиардных бюджетов для этого "открытия" кажись у него тоже не было.
А нынешние "учёные" в основной своей массе — это прожиратели бюджетов. Особенно там, где сложно найти коммерческую составляющую — в космосе. И эффективность их работы то же никто не проверяет.
Вот, кстати, по поводу российского космоса интересный слив:
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
I>>И вообще, они когда-то были? J>Хороший вопрос. А кто успешно провел индустриализацию? Выйграл крупнейшую в истории человечества войну и создал сверхдержаву мирового уровня? Безидейное быдло? Можно вспомнить, что оставил Сталин в наследство своим родственникам — 500р., а своему народу он оставил сверхдержаву.
Но какой ценой? И если учитывать, что эта сверхдержава оказалась не очень надёжной (раз развалилась за 70 лет), то, быть может, что он делал всё-таки не так? Может одними идеями не удержишь строй?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>кто все. против кого? _>>ну все против чеченов _>>и придет чеченам черный песец если они начнут "тотальную войну"
П>Не факт, что только против чеченов. Сколько народов у нас при Сталине переселяли? Сколько еще себя незаслуженно обиженными считают? А для них подобные действия властей — это мессадж "вы следующие", соответственно и реакция может быть непредсказуемой.
я помню только крымских татар и чечен. эти два народа были предателями и пособникаим фашистов
третий народ — это (поволжские?) немцы. их переселили на всякий случай.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>назови народы, чья реакция будет непредсказуемой...
Непредсказуемой — в буквальном смысле? Да практически все. Предазуемо агрессивной — например дагестанцы, ингуши. Думаешь мало среди них тайных ваххабитских ставленников, спообных взбудоражить народ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я помню только крымских татар и чечен.
Плюс (в меньшей степени) кабардинцев, балкарцев, ингушей, черкесов... Вот уже полкавказа и набралось. А есть еще вусмерть обиженные "потерей национальной самобытности", есть те, кто считает, что "русские объедают их благодатный край" и т. п. В общем только чиркни...
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
I>>>И вообще, они когда-то были? J>>Хороший вопрос. А кто успешно провел индустриализацию? Выйграл крупнейшую в истории человечества войну и создал сверхдержаву мирового уровня? Безидейное быдло? Можно вспомнить, что оставил Сталин в наследство своим родственникам — 500р., а своему народу он оставил сверхдержаву.
I>Но какой ценой?
Где производственная революция обходилась меньшей ценой?
I>И если учитывать, что эта сверхдержава оказалась не очень надёжной (раз развалилась за 70 лет),
Откуда это следует? По факту другая сверхдержава нашла слабое место и сосредоточила там все усилия.
I>то, быть может, что он делал всё-таки не так? Может одними идеями не удержишь строй?
А чем его удержишь? Танками-автоматами? Жратвой и выпивкой? Чем? Что у людей вообще есть кроме идей?
I>>то, быть может, что он делал всё-таки не так? Может одними идеями не удержишь строй?
J> А чем его удержишь? Танками-автоматами? Жратвой и выпивкой? Чем? Что у людей вообще есть кроме идей?
если хорошо платят всегда находятся желающие рискнуть своей шкурой
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
I>>>то, быть может, что он делал всё-таки не так? Может одними идеями не удержишь строй?
J>> А чем его удержишь? Танками-автоматами? Жратвой и выпивкой? Чем? Что у людей вообще есть кроме идей?
P>если хорошо платят всегда находятся желающие рискнуть своей шкурой
Ой, не только. Люди ещё любят, чтобы было красиво
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ну и что? Только сферичность земли кажется открыл Коперник. И миллиардных бюджетов для этого "открытия" кажись у него тоже не было.
Так и открытие это затянулось...
I>А нынешние "учёные" в основной своей массе — это прожиратели бюджетов. Особенно там, где сложно найти коммерческую составляющую — в космосе. И эффективность их работы то же никто не проверяет.
То есть, ты считаешь, что Бруно за дело сожгли — нечего фундаментальной наукой заниматься.
I>Вот, кстати, по поводу российского космоса интересный слив:
I>http://compromat.ru/main/nauka/kosmos.htm
Прочитал, но нигде не нашел, что освоение космоса ненужное занятие. Больше недовольство состоянием дел в российской космонавтике.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
I>>>то, быть может, что он делал всё-таки не так? Может одними идеями не удержишь строй?
J>> А чем его удержишь? Танками-автоматами? Жратвой и выпивкой? Чем? Что у людей вообще есть кроме идей?
P>если хорошо платят всегда находятся желающие рискнуть своей шкурой
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты действительно думаешь, что сейчас нужно заниматься тем, что потребуется не раньше чем через 500 лет? Ты в своём уме?
Щас спою...
Есть такой сериал — "Вавилон 5". Для тех, кто не знает — это про земную космическую станцию, 2260-ые годы.
Так вот, в четвертой серии первого сезона, после инцидента, который в принципе мог угробить всю станцию с ее четвертьмиллионным населением, капитана станции спрашивают:
So, after all you've just gone through, I have to ask you the same question people back home are asking about space these days.
Is it worth it?
Should we pull back, forget the whole thing as a bad idea and take care of our problems at home?
А капитан отвечает:
No. We have to stay here.
There's a simple reason why. Ask 10 scientists about environment, population control, genetics, you'll get 10 different answers. But there's one thing every scientist on the planet agrees on. Whether it happens in 100 years, or 1000 years or a million years, eventually our sun will grow cold and go out.
When that happens, it won't just take us, it will take Marilyn Monroe, and Lao-tzu and Einstein and Morobuto and Buddy Holly and Aristophanes. And all of this — all of this — was for nothing unless we go to the stars.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Ты действительно думаешь, что сейчас нужно заниматься тем, что потребуется не раньше чем через 500 лет? Ты в своём уме?
Щас спою...
Есть такой сериал — "Вавилон 5". Для тех, кто не знает — это про земную космическую станцию, 2260-ые годы.
Так вот, в четвертой серии первого сезона, после инцидента, который в принципе мог угробить всю станцию с ее четвертьмиллионным населением, капитана станции спрашивают:
So, after all you've just gone through, I have to ask you the same question people back home are asking about space these days.
Is it worth it?
Should we pull back, forget the whole thing as a bad idea and take care of our problems at home?
А капитан отвечает:
No. We have to stay here.
There's a simple reason why. Ask 10 scientists about environment, population control, genetics, you'll get 10 different answers. But there's one thing every scientist on the planet agrees on. Whether it happens in 100 years, or 1000 years or a million years, eventually our sun will grow cold and go out.
When that happens, it won't just take us, it will take Marilyn Monroe, and Lao-tzu and Einstein and Morobuto and Buddy Holly and Aristophanes. And all of this — all of this — was for nothing unless we go to the stars.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>http://compromat.ru/main/nauka/kosmos.htm I>В очередной раз (как и в лучае с Эльбрусом), что "воспитанные на идеалах коммунизма" дорвавшиеся до бабок "учёные" превращаются в мразёвых нахлебников общества. Главное — это откатить побольше
Где в этой статье уличаются в черном бизнесе ученые???
Не знаешь ни одного человека, занимающегося/вшегося космосом, а уже имеешь какое-то мнение о всех... Глупо, товарищч.
То, что военноначальник Перминов сука, никогда секретом особым небыло...
И вообще в "Кремле" не работают люди, хоть немножко знающих отрасль, поэтому многие предприятия вынуждены вести самостоятелдьную коммерческую деятельность. Ибо невозможно даже з/п выплатить с позорных подачек "Кремля".
Сук хватало и хватает сейчас, но причем тут ученые и люди, которые работают за смешную з/п?
Я че-то тя вобще не пойму...
I> а сам космос волнует разве что увлечённых им школяров или студентов.
И слава богу, хоть немного людей еще есть.
Здравствуйте, qwier, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>PS: Если побывать в Германии во время ВМВ за исключением последних пару лет, то там жизнь была очень даже ничего...
Q>Ссылку на источник можно?
Ссылки нет, когда-то читал, что благодаря завоеванию всей Европы, уровень жизни в Германии резко подскочил.
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
I>>>то, быть может, что он делал всё-таки не так? Может одними идеями не удержишь строй?
J>> А чем его удержишь? Танками-автоматами? Жратвой и выпивкой? Чем? Что у людей вообще есть кроме идей?
P>если хорошо платят всегда находятся желающие рискнуть своей шкурой
По факту 60-70% населения при союзе имело больше чем имеет сейчас. Вроде мысль насчет выгоды сходиться, а результат — увы... советского стоя больше нет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>назови народы, чья реакция будет непредсказуемой... П>Непредсказуемой — в буквальном смысле? Да практически все.
немцы?... а может крымские татары?... )
П>Предазуемо агрессивной — например дагестанцы, ингуши. Думаешь мало среди них тайных ваххабитских ставленников, спообных взбудоражить народ?
дагестанцев не выселяли, наоборот — они помогали выселять чеченцев, так те их достали... остаются одни ингуши (ок. 400 тыс.)?...
A>То, что военноначальник Перминов сука, никогда секретом особым небыло... A>И вообще в "Кремле" не работают люди, хоть немножко знающих отрасль, поэтому многие предприятия вынуждены вести самостоятелдьную коммерческую деятельность. Ибо невозможно даже з/п выплатить с позорных подачек "Кремля". A>Сук хватало и хватает сейчас, но причем тут ученые и люди, которые работают за смешную з/п? A>Я че-то тя вобще не пойму...
На самом деле это только з/п у них смешная, получают они в интеграле ту же минимум штуку баксов. Откаты, откатики, взятки, халтура, воровство — это есть не практически в любой, а просто в каждой первой бюджетной гос. организации. Понятно, что есть фанатики, готовые работать за 5 т.р. — но на самом деле их крайне мало.
Здравствуйте, bopka_, Вы писали:
_>Ну так пусть бросает пить
Еще раз повторюсь.
В этом-то и проблема, что русские в основе своей — это пьяницы.
Пьяницы не потому, что пьют больше всех, а потому, что пьют много и всякую гадость. Количество отравившихся этому подтверждение.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>дагестанцев не выселяли
Зато ваххабитское гнездышко в конце 90-х там, похоже, сплести таки успели. И еще ХЗ — ликвидировано оно сейчас или просто затаилось до благоприятного момента.
A>остаются одни ингуши (ок. 400 тыс.)?...
В соседнем сообщении был список тех, кого, насколько я знаю, в то время выселяли. Возможно неполный, но уже в нем считая вместе с чеченцами — на пару-тройку милиионов будет. Подниутся конечно не все, но даже если каждый сотый — это уже две дивизии однако... Оно нам надо?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Подниутся конечно не все, но даже если каждый сотый — это уже две дивизии однако...
раз ты тоже много людей дивизиями считаешь
говорю намёком
Сколько там дивизий на Майдане поместилось? 100?
06 — My Generation RSDN@Home 1.1.4 stable [510] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>На самом деле это только з/п у них смешная, получают они в интеграле ту же минимум штуку баксов. Откаты, откатики, взятки, халтура, воровство — это есть не практически в любой, а просто в каждой первой бюджетной гос. организации. Понятно, что есть фанатики, готовые работать за 5 т.р. — но на самом деле их крайне мало.
Блин. если называть воровством халтуру или приработок в 5-10т.р., то что тогда воровство чиновников??? Какие взятки у подчиненных???)))))))))))) Представь, что твоя з/п 5т.р., что будешь делать?
pvgoran wrote: > There's a simple reason why. Ask 10 scientists about environment, > population control, genetics, you'll get 10 different answers. But > there's one thing every scientist on the planet agrees on. Whether it > happens in 100 years, or 1000 years or a million years, eventually our > sun will grow cold and go out. > > When that happens, it won't just take us, it will take Marilyn Monroe, > and Lao-tzu and Einstein and Morobuto and Buddy Holly and Aristophanes. > And all of this — all of this — was for nothing unless we go to the stars. > > Вот в таком вот аксепте.
Глупый вопрос как будто не в тему: "Сумму технологии" кто в этой
дискуссии читал?
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>Пьяницы не потому, что пьют больше всех, а потому, что пьют много и всякую гадость. Количество отравившихся этому подтверждение.
...А гадость пьють из экономии
Хоть поутру, да на свои!
(с) В. Высоцкий
Давай ради интереса попросим родное правительство на годик сделать водку ценой в 20 рублей бутылка. А потом помотрим сколько будет отравившихся метаноловыми подделками и хреновым самогоном. А на следующий год сделаем по 500 рублей и проследим динамику изменения смертности. А то "народ виноват, народ виноват...".
Здравствуйте, piAnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>>На самом деле это только з/п у них смешная, получают они в интеграле ту же минимум штуку баксов. Откаты, откатики, взятки, халтура, воровство — это есть не практически в любой, а просто в каждой первой бюджетной гос. организации. Понятно, что есть фанатики, готовые работать за 5 т.р. — но на самом деле их крайне мало. A>Блин. если называть воровством халтуру или приработок в 5-10т.р., то что тогда воровство чиновников??? Какие взятки у подчиненных???)))))))))))) Представь, что твоя з/п 5т.р., что будешь делать?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Давай ради интереса попросим родное правительство на годик сделать водку ценой в 20 рублей бутылка. А потом помотрим сколько будет отравившихся метаноловыми подделками и хреновым самогоном. А на следующий год сделаем по 500 рублей и проследим динамику изменения смертности. А то "народ виноват, народ виноват...".
На второй год отравившихся будет не много, потому как в первый год все помрут от цироза печени.
Именно НАРОД виноват в том, что имея выбор пить гадость или не пить, он выбирает именно пить гадость.
Здравствуйте, sndanil, Вы писали:
S>На второй год отравившихся будет не много, потому как в первый год все помрут от цироза печени.
А ни фига. Сейчас хреновый самогон примерно столько и стоит (ну или чуть больше), однако ж упившихся им наблюдается не так уж много. А буде это не хреновый самогон, а нормальная водка — было бы еще меньше, т.к. с нее меньше похмельный эффект.
S>Именно НАРОД виноват в том, что имея выбор пить гадость или не пить, он выбирает именно пить гадость.
Пить или не пить — да, сам народ. Пить гадость или нормальные спиртные напитки — уже далеко не только.
Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
W>>>2) на 2 метра под землю
_>>я тоже более за #2. так спокойнее, но пока это не реализуемо _>>а реальнее я вижу вот такой вариант _>>3) — организовать им что-то вроде сектора газа — выделить им участок земли, огородить забором, свести всех тварей со всей чечни за этот забор и пусть там варятся. прамо хватать всех подряд и свозить на эту территорию. _>>самых хорощих можно иногда выпускать — пусть у нащих крестьян поработают. _>>иногда устраивать рейды, чтобы не расслаблялись _>>если работать не хотят — пусть голодают, а если их братья-мусульмане не хотят чтобы чечены с голоду помирали — пусть дают нам деньги, мы им будем овсянку покупать, а если будут бузить, то тогда свинину.
_>>просто эти мрази действительно затрахали и я на 100% уверен, что они никогда не исправятся
X>Я за. мне план нравится
Ксюшка. Читаю тебя и удивляюсь, какая ты стала жестокая!
I>Асет Вацуева не хочет жить в ауле, не хочет принадлежать гордому чеченцу и пасти овец. Она хочет использовать ТЕ БЛАГА, которые создали русские. Русские построили Москву. Русские построили Россию. Русские победили во 2-й мировой. Именно те черты характера, присущие русским, всегда помогали России в трудные времена.
I>Асет Вацуева хочет получать то, что создали русские, и попутно их ругать и оскоблять. Так не нравятся ей русские — пусть едет в Ичкерию диктовать новости для овец и баранов.
Полностью согласен. Это и есть самое отвратительное. Народы всегда воевали друг с другом, но представительница Второго Народа, которая опозорена по своим традициям, живет в столице Первого Народа и попутно поливает дерьмом Первый Народ (пользуясь всеми благами, что он построил) и пиарит Второй — это нечто.
Это все равно как если бы во время войны давали эфир в Москве какому-нить штандартенфюреру.
Какой урод ее на телевидение вытащил? Почему Путин еще не удушил этот канал вслед за НТВ?
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>такая же хрень, как и Токамак — денег вбухали немеряно, а вот нафиг надо...
То-то Европа с Японией схлестнулись за право построить именно у себя новую версию Токамака Идиоты, не иначе
А я вот помню одну семью, детей которой учила моя мама...
Из Чечни они в своё время улетали на самолёте стоя — убегали от войны. Там остался дом, земля. Здесь, в Москве не было ничего. Однако они (вернее он — муж, глава семьи) сумели подняться: были деньги, была квартира, дача, машина. А потом муж умер от инфаркта, и жена осталась одна с тремя детьми.
И я всегда буду помнить её — милая тётя с грустными добрыми глазами... Буду помнить её вкусные тортики (тортиков вкуснее я уже никогда не пробовал), которыми она нас иногда угощала... Правда, обычно ей приходилось продавать из ресторанам — это был её единственный заработок. Помню её старшего сына, моего ровесника, умного, начитанного, спокойного паренька... Помню вечно радостного забияку-младшего...
И вот когда кто-то вещает про то, что надо всех чеченов убить, зарЭзать и изничтожить — я вспоминаю эту честную и мужественную семью. Это вы их хотите убить? Вы последняя сволочь, вот что я вам скажу...
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>И вот когда кто-то вещает про то, что надо всех чеченов убить, зарЭзать и изничтожить — я вспоминаю эту честную и мужественную семью. Это вы их хотите убить? Вы последняя сволочь, вот что я вам скажу...
Можно показать где tks призывает убить, зарЭзать и изничтожить всех чеченов?
Здравствуйте, BreQwaS, Вы писали:
BQS>Здравствуйте, tks, Вы писали:
BQS>А я вот помню одну семью, детей которой учила моя мама...
BQS>Из Чечни они в своё время улетали на самолёте стоя — убегали от войны. Там остался дом, земля. Здесь, в Москве не было ничего. Однако они (вернее он — муж, глава семьи) сумели подняться: были деньги, была квартира, дача, машина. А потом муж умер от инфаркта, и жена осталась одна с тремя детьми.
BQS>И я всегда буду помнить её — милая тётя с грустными добрыми глазами... Буду помнить её вкусные тортики (тортиков вкуснее я уже никогда не пробовал), которыми она нас иногда угощала... Правда, обычно ей приходилось продавать из ресторанам — это был её единственный заработок. Помню её старшего сына, моего ровесника, умного, начитанного, спокойного паренька... Помню вечно радостного забияку-младшего...
BQS>И вот когда кто-то вещает про то, что надо всех чеченов убить, зарЭзать и изничтожить — я вспоминаю эту честную и мужественную семью. Это вы их хотите убить? Вы последняя сволочь, вот что я вам скажу...
Люди бывают разные и в Чечне и в России. Я, например, знаю доктора-чеченца, который не только отличный профессионал, но и как человек очень приятен — умный, интиллигентный. Но в большинстве своем они не такие, это скорее исключение чем правило.
А еще я как-то был на дне рождения с выходцем из Дагестана, как то мы с ним разговорились, он недавно приехал оттуда и все удивлялся как у нас его приняли, говорил что ожидал что здесь русские будут к нему относится крайне отрицательно, а тут можно одному ходить по городу — никто не наезжает. Я его спросил что было бы если бы я приехал в Дагестан, и пошел куда-нибудь один? Он сказал что все бы происходило примерно так:
1. Подходит даг.
2. Вежливо спрашивает сигарету.
3. Ты ему даешь ее.
4. Он вежливо спрашивает прикурить.
5. Даешь прикурить.
6. Goto пункт 1 while(есть сигареты)
7. На этом пункте вся толерантность выходцев с Кавказа заканчивается.
Таким образом получается что в большинстве своем кавказцы не любят русских больше, чем мы их и эти все эти честные мужественные толерантные милые чечены, дагестанцы, ингуши обычно являются такими только в меньшинстве, главным образом за пределами своей родины. Я могу нормально общаться с ними, но если они меня о чем нибудь попросят, то я для них ничего не сделаю и сам никогда не положусь на них.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>А ни хрена. Топик о чечено-русских отношениях. LuciferMoscow апелировал к Лермонтову, дескать "он про чеченов писал плохо — ergo чечены плохие." Я в ответ привел два стиха, в которых, мягко говоря неласково поминаются русские. Следуя той же (вашей с LuciferMoscow) извращенной логике — раз МЮЛ плохо писал про русских — русские однозначно плохие. Любая другая трактовка — суть двойные стандарты. Так что не надо отмазываться, хотели Лермонтова — так принимайте его целиком, а не только то, что выгодно вам.
Ну и чего передёргивать? Неужели в "немытой России" про русских писал Леромнтов?
Он там вообще не про людей, а про государство пишет. Читай внимательнее и не передёргивая, ладушки?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Я готов их мочить, только вот военная специальность у меня была специфическая — РВСН.
В "Ракетном коледже" учился?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну и чего передёргивать? Неужели в "немытой России" про русских писал Леромнтов? E>Он там вообще не про людей, а про государство пишет. Читай внимательнее и не передёргивая, ладушки?
Если ты внимательно прочитаешь топик с самого начала, то увидишь, что передергивать начал не я, а стих про "неытую Россию" был сарказмом с целью показать это самое передергивание.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:
X>>сильно хуже. П>>>С тем, что "вырезать их всех подчистую" — тоже согласны? Или все-таки не настолько хуже? X>>читать можешь? полностью согласна
П>В таком случае — примеры в студию Хочется узнать из-за чего нонича устраивают варфоломеевские ночи
Точно не за интервью Асет Вацуевой. то что она там мусульманка, чеченских мужиков любит и все такое — ну и дай ей бог, ничего страшного тут нет — у каждого свои предпочтения. Но вот мне например показалось, что нужно вырезать чеченов, после того как показали как в центре москвы после какого-то теракта год или два назад лежали оторванные руки и ноги, и после норд-оста, и после беслана. Когда тылы самих чеченов зажопу возьмут вот тогда они взвоют. У израиля поучится бы чуток, как с террористами воевать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Ramzai, Вы писали:
R>>Во-первых, Иоанна VI в природе никогда не существовало,
П>Виноват, очепятка.
R>>а во-вторых, завоевание Казанского, Астраханского и Крымского ханства прошло относительно легче, чем покорение Чечни.
П>"Относительно легче" — это как? От последнего "завоевания" Чечни прошло пять лет. Активных боевых действий сейчас нет, есть только вылазки бандгрупп и теракты. Насколько я знаю, нечто подобное было и тогда. Если неправ — прошу дать урл для самообразования.
здесь. В разделе "В России" каждый день новости вида здесь здесь здесь здесь
Или это не активные боевые действия? Да, конечно сталинградских битв нету, но там просто пороховая бочка — каждый божий день кого-то рвут, взрывают, расстреливают. И конца не видно. То есть нет повиновения, нету контроля властей, гарячая точка. При иване грозном такого не было. Сейчас просто война другой вид преобрела.
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>здесь. В разделе "В России" каждый день новости вида
Подборку новостей за 1995-й и 2000-й года поискать или на слово поверишь, что ни в какое сравнение не идет?
G>Или это не активные боевые действия? Да, конечно сталинградских битв нету, но там просто пороховая бочка — каждый божий день кого-то рвут, взрывают, расстреливают.
В Москве начала 90-х тоже каждый день кого-то взрывали, рвали, расстреливали (правда по другим причинам). Это был повод (нужное подчеркнуть)
а) вырезать всех москвичей?
б) вырезать всех россиян?
с) начать бороться с мафией?
Чуть ранее то же самое творилось на Западной Украине, варианты для тамошних национальностей — думаю составишь сам.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>здесь. В разделе "В России" каждый день новости вида
П>Подборку новостей за 1995-й и 2000-й года поискать или на слово поверишь, что ни в какое сравнение не идет?
G>>Или это не активные боевые действия? Да, конечно сталинградских битв нету, но там просто пороховая бочка — каждый божий день кого-то рвут, взрывают, расстреливают.
П>В Москве начала 90-х тоже каждый день кого-то взрывали, рвали, расстреливали (правда по другим причинам). Это был повод (нужное подчеркнуть) П>а) вырезать всех москвичей? П>б) вырезать всех россиян? П>с) начать бороться с мафией?
Не понял, к чему ты это. Я тебе не про причину вырезать говорю, а про то, что если боевые действиея и не такие как в том же 95м, то только потому что война приняладругую форму.
П>Чуть ранее то же самое творилось на Западной Украине, варианты для тамошних национальностей — думаю составишь сам.
А можно поподробнее, че там на западной украине было? И когда это "чуть раньше"?
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Не понял, к чему ты это. Я тебе не про причину вырезать говорю, а про то, что если боевые действиея и не такие как в том же 95м, то только потому что война приняладругую форму.
Вопрос в том почему она приняла другую форму. В 99-м помнится многие говорили, что если наша армия туда войдет, то "наших сопляков там всех вырежут, потому что чечены все суперпрофессиональные головорезы и им на родине каждый дом крепость а наши воевать не умеют и не хотят потому что не надо это им". Однако не вырезали и армия заняла всю территорию Чечни. Теперь говорят "там так и будут вечно бандитские вылазки потому что чечены все отморы и больше ничего не умеют, а наши не могут бандитов поймать потому что население за них". Т.е. те же органы, но только в профиль. И IMNSHO далеко не факт, что в этот раз говорящие окажутя более правы, чем тогда.
G>А можно поподробнее, че там на западной украине было? И когда это "чуть раньше"?
А сразу после войны. И в последний год во время нее. Че было — надо думать уже объяснять не надо?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вопрос в том почему она приняла другую форму. В 99-м помнится многие говорили, что если наша армия туда войдет, то "наших сопляков там всех вырежут, потому что чечены все суперпрофессиональные головорезы и им на родине каждый дом крепость а наши воевать не умеют и не хотят потому что не надо это им". Однако не вырезали и армия заняла всю территорию Чечни. Теперь говорят "там так и будут вечно бандитские вылазки потому что чечены все отморы и больше ничего не умеют, а наши не могут бандитов поймать потому что население за них". Т.е. те же органы, но только в профиль. И IMNSHO далеко не факт, что в этот раз говорящие окажутя более правы, чем тогда.
Глаза боятся, а руки делают
Только некоторые кривые руки следует для успеха дела или выпрямить или отрубить
Здравствуйте, Disciplester, Вы писали:
I>> Если так не нравятся ей русские — пусть катится в свою Ичкерию!!!!!
D>Ухаха... D>Следуя тоей логике: D>Ненравится вам чеченцы? НЕНАДО ЛЕЗТЬ В ИХ СТАНУ! Сидите в своей Росии.
Дело в том, что Чечня — это часть России D>Так? Или нет?
D>Ребята, ведь война не начинается просто так.... Деньги, только деньги... D>Дело не в "хорошых" или "плохих"....
А на таклй девке, как описано, я бы не женился ни в коем случае — разве что её папа мне бы пистолет к виску приставил. Да и тогда стоило бы подумать, при каком из двух вариантов я теряю больше. 
Вот и имеем то, что имеем. Практически тупиковая ситуация
А то фиг! Разберем абзац подробнее:
О как! Стал быть интернационализм == либерализм? А, скажем, афганские воины-интернационалисты и русские рабочие, помогавшие армянам разбирать завалы в Спитаке — это все либерасты были? М-дааааа.... 
что русские, что чеченцы...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
