Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Табак конечно радует, но мне кажется сомнительным, что допустим тот же Филипп-Моррис его будет выращивать у нас. Но, пусть так. Может быть.
не филип морис, но кое-кто выращивает и бумагу тут изготавливают и фильтры, и клей
A>Геморно, не геморно, но ее никто не купит все-равно, потому как цена будет выше. Ну, может окромя СНГ. Хотя, если заводик этот где-нибудь на югах, где не надо тратить деньги на отопление хлевов и самого завода, заготавливать корм скоту на зиму и т.п., то вполне. Либо же в летнее время, когда продукция по-сути получается дешевле и лучше (свежая травка там ).
цена выще не будет, а вот то, что нет раскрученного бренда — это факт, который очень плохо отражается на покупательской привлекательности товара
A>Во-первых, наша пшеница отличается от той же Европейской по качеству, потому как климат там более благоприятный. Во-вторых, из-за этого же климата наши урожаи бывает гибнут. В-третьих, величина урожайности с гектара в той же Европе значительно выше, чем у нас все из-за того же климата. И в-четвертых, у нас нет столько территорий, пригодных для выращивания этой пшеницы, чтобы хватило на всю страну. Поэтому закупать из-за бугра приходится.
отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России.
A>Собираться — еще не значит производиться. Большая часть денег уходит обратно за границу на закупку той самой элементной базы. Но выходят они конечно дешевле импорта уже готовых, потому как пошлина, повторюсь, ниже. Но это не то производство, на котором должна строиться здоровая экономика. Чтобы что-то купить за границей, надо что-то продать за границу. А продавать мы можем только сырье.
это одна из ступеней развития экономики. Для того, что бы разработать что-то своё, нужно научиться наконец то нормально делать то, что производится в других странах, на выручку уже можно будет развивать собственные КБ. Кстати — в Нижнем распологается одна из лабораторий Интел, и надо сказать, преуспевающая. так что есть ещё порох
A>Добили. А почему добили? В советские времена все ж было путем. И дело даже не в жестком контроле, который несомненно роль играл. Дело в том, что как только мы открылись мировому рынку, наши заводы стали нерентабельными. Они не смогли конкурировать с аналогичной импортной продукцией. Поэтому тот, кто хоть что-то соображал, выгреб все, что только можно было выгрести и был таков А кто-то просто разорился... а часть заводов делает продукцию на экспорт и сейчас, причём в дальнее задубежъе (не автопром)
A>Скажи мне честно. Допустим ты — американец и у тебя есть деньги. Много денег. И ты, ясное дело, хочешь их приумножить. Понятно, надо куда-то их вложить, да так, чтобы риск был минимален, а выгода максимальной. Куда ты их вложишь? В производство в России, или может быть в Индии? И почему ты так сделаешь?
скажу в понедельник сейчас тяпница — домой на рыбалку
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Значит у Европы с меньшими территориями и большим населением хватаеш ещё и на нас, а наше пшеницы даже на нас не хватит? EXE>Батенька эко Вас понесло то... EXE>Явно охото поспорить, можно даже без элементной базы и общих представлений
Среднегодовая температура (без учета глобального потепления) составила -5,5°С для территории и +2,8° для населения. В Европейской России среднегодовая температура — та же, что в Швеции, но среднему шведу на градус теплее, чем россиянину. Для всей территории Канады среднегодовая температура -4,4°, но канадцы расселены так, что живут при +5,8°. Разница превышает 10° против 8,3° в России. Морозы в Канаде и России стоят более 200 дней. Площадей с зимами по полгода и дольше там 73%, у нас — 69%, а жителей, терпящих такие зимы, в Канаде 2,5%, а в России — 8,5%. Для канадца зима в среднем длится 125 дней, для россиянина — 143 дня, для жителя Европейской России -133 дня, а для шведа — всего 94 дня, нормальные 3 месяца. Такие короткие зимы в Канаде и у нас бывают только на юго-западных окраинах (близ Ванкувера и на Северном Кавказе), где живут 13% и 9% населения.
...
В общем, холод на канадской и российской территориях почти одинаков. Но их Арктика безлюднее, население "прижато" к южной границе, условия для него и для аграрного сектора в целом лучше. Правда, жаркое континентальное лето в России дает больше тепла в вегетационный период. Но, говоря о климатических условиях, нужно учесть и увлажнение. Сравнивая СССР с Северной Америкой (США и Канадой: общая площадь их сельскохозяйственных земель была почти равна советской), всегда находили, что у нас плохо с сочетанием тепла и влаги: где есть одно, там мало другого. В умеренной зоне (а субтропиков у РФ почти нет) доля земель с пригодным для большинства культур сочетанием тепла и влаги меньше, чем в Северной Америке, раз в пять. Контрасты климата, краткий сезон работ и т. п. всегда влияли на агрикультуру и продуктивность хозяйства, может быть, поэтому и урожайность у нас обычно в 2-4 раза ниже.
При огромных размерах территории наша страна имеет относительно небольшое количество земельных угодий, благоприятных для жизни и хозяйственной деятельности людей. Более 10% площади страны занято малопродуктивными землями тундры, около 13% — болотами и заболоченными землями. Только 13% земельных площадей России используется в сельском хозяйстве (пашни, сады, сенокосы, пастбища). Доля самых ценных угодий — пашни лишь около 7,7% от площади страны. Более половины (52%) всей пашни располагается на черноземах. Здесь производится около 80% всей земледельческой продукции России.
К сожалению атласа почв Европы нет под рукой, поэтому отсканить не могу. Но факт, что процент плодородных земель там куда больше. Если учесть еще и то, что кое-где эту пшеницу выращивают круглый год... Короче, надо ли объяснять где мы находимся? Хотя часть мы все-же отправляем на экспорт (за довольно редким исключением). Но это потому, что западной части России столько не надо, а везти ее на Дальний Восток невыгодно. Сил нашего местного (ДВ) сельского хозяйства не хватает и нам проще и дешевле импортировать ее из того же Китая... И китайской картошки, и помидоров с огурцами у нас тут валом, потому что они дешевле наших, как ни прискорбно. Да и наших, опять же, на всех не хватит.
Самое забавное: знаешь как парни с Украины потешаются над нами? Смотри здесь: http://www.telegrafua.com/articles/1021477736665/print.shtml.
EXE>Такие вот у нас и ест манагеры, понятно почему вы говорите что манагеры хорошие, а сделать что-то просто нельзя.
Не понял смыла фразы Это согласие, или опровержение?
EXE>P.S. Не бейте жестоко, первое апрелЯ всё же
1 апреля — всемирный день математики, однако (на полном серьезе). Хорошая аналогия с днем дурака, не правда ли? Поздравляю, короче!
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Artist — Track 2";
Здравствуйте, DNSokol, Вы писали:
DNS>не филип морис, но кое-кто выращивает и бумагу тут изготавливают и фильтры, и клей
Чтож, я рад. А как насчет масштабности?
A>>Геморно, не геморно, но ее никто не купит все-равно, потому как цена будет выше. Ну, может окромя СНГ. Хотя, если заводик этот где-нибудь на югах, где не надо тратить деньги на отопление хлевов и самого завода, заготавливать корм скоту на зиму и т.п., то вполне. Либо же в летнее время, когда продукция по-сути получается дешевле и лучше (свежая травка там ). DNS>цена выще не будет, а вот то, что нет раскрученного бренда — это факт, который очень плохо отражается на покупательской привлекательности товара
Это смортя куда посавлять. Попробуй поставить это молоко в Европу Вот смеху то будет Не уже ли ты всерьез думаешь, что создать привлекательную торговую марку проблема? Да это делается все легко и просто, если товар будет отвечать потребностям. А он не будет им отвечать по цене. А если и будет, то прибыль от него будет мала. Или вообще будут убытки. Ну подумай сам: европейцу надо корм на зиму заготавливать? Почти везде нет. А нашему? Да. Ну, почти везде — да. Европеец содержит коров, которые дают большой удой, а наш — коров, которые лучше приспопоблены к зиме, но дают меньший удой. Или же приходится строить капитальные отапливаемые хлева/фермы. Тот же аргентинец может вообще не строить ничего, а держать их почти все время на вольном выпасе, оградив пастбище простым забором... Короче прибыльность там несомненно выше.
Вот тебе простой пример: машина есть у тебя? А теперь сравни расход топлива летом и зимой. Я даже знаю города, где зимой на ночь двигатель не глушат, иначе машина утром просто не заведется Хотя это крайность конечно...
Даже такая, казалось бы мелочь, уже увеличивает себестоимость продукции. А таких сплошь и рядом и они накапливаются как погрешности при вычислении на ЭВМ. Это при том, что существуют еще и значимые факторы...
A>>Во-первых, наша пшеница отличается от той же Европейской по качеству, потому как климат там более благоприятный. Во-вторых, из-за этого же климата наши урожаи бывает гибнут. В-третьих, величина урожайности с гектара в той же Европе значительно выше, чем у нас все из-за того же климата. И в-четвертых, у нас нет столько территорий, пригодных для выращивания этой пшеницы, чтобы хватило на всю страну. Поэтому закупать из-за бугра приходится. DNS>отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России.
Да? Это где ж такие экспортеры? Европа — условия лучше. Штаты, Китай — условия лучше. Канада — условия опять же лучше...
Ну да, мы можем несколько повысить урожайность, допустим увеличив количество удобрений, только ведь с ней и цена повысится. А китаец и без удобрений обойдется...
A>>Собираться — еще не значит производиться. Большая часть денег уходит обратно за границу на закупку той самой элементной базы. Но выходят они конечно дешевле импорта уже готовых, потому как пошлина, повторюсь, ниже. Но это не то производство, на котором должна строиться здоровая экономика. Чтобы что-то купить за границей, надо что-то продать за границу. А продавать мы можем только сырье. DNS>это одна из ступеней развития экономики. Для того, что бы разработать что-то своё, нужно научиться наконец то нормально делать то, что производится в других странах, на выручку уже можно будет развивать собственные КБ. Кстати — в Нижнем распологается одна из лабораторий Интел, и надо сказать, преуспевающая. так что есть ещё порох
Эта лаборатория производит процессоры? Акромя интеллектуальных ценностей, на которых мы еще можем хоть как-то конкурировать, полагаю ничего. Оно и понятно — взял пару башковитых парней и все, даже бегать никуда не надо. Завуалированная утечка мозгов Только вот разработки и вся прибыль от них уходит в штаты, а нам в лучшем случае — кукиш с маслом...
A>>Добили. А почему добили? В советские времена все ж было путем. И дело даже не в жестком контроле, который несомненно роль играл. Дело в том, что как только мы открылись мировому рынку, наши заводы стали нерентабельными. Они не смогли конкурировать с аналогичной импортной продукцией. Поэтому тот, кто хоть что-то соображал, выгреб все, что только можно было выгрести и был таков А кто-то просто разорился... DNS> а часть заводов делает продукцию на экспорт и сейчас, причём в дальнее задубежъе (не автопром)
Не спорю, мы можем что-то делать и экспортировать. Только вот этого очень-очень мало для масштабов нашей страны. Достойные примеры можно услышать?
A>>Скажи мне честно. Допустим ты — американец и у тебя есть деньги. Много денег. И ты, ясное дело, хочешь их приумножить. Понятно, надо куда-то их вложить, да так, чтобы риск был минимален, а выгода максимальной. Куда ты их вложишь? В производство в России, или может быть в Индии? И почему ты так сделаешь? DNS>скажу в понедельник сейчас тяпница — домой на рыбалку
Удачной рыбалки!
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Iscaaro — Fold Your Hands And Pray";
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Вот тебе простой пример: машина есть у тебя? А теперь сравни расход топлива летом и зимой. Я даже знаю города, где зимой на ночь двигатель не глушат, иначе машина утром просто не заведется Хотя это крайность конечно...
Ага... Особенно в условиях, скажем, Швеции... На что хитрые шведы придумали делать такие двигатели, которые утром заводятся и зимой...
Насчет всего остального то же самое...
A>Даже такая, казалось бы мелочь, уже увеличивает себестоимость продукции. А таких сплошь и рядом и они накапливаются как погрешности при вычислении на ЭВМ. Это при том, что существуют еще и значимые факторы...
Глупости...
A>>>Во-первых, наша пшеница отличается от той же Европейской по качеству, потому как климат там более благоприятный. Во-вторых, из-за этого же климата наши урожаи бывает гибнут. В-третьих, величина урожайности с гектара в той же Европе значительно выше, чем у нас все из-за того же климата. И в-четвертых, у нас нет столько территорий, пригодных для выращивания этой пшеницы, чтобы хватило на всю страну. Поэтому закупать из-за бугра приходится.
Глупости...
DNS>>отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России.
Вот Вам ведь дело говорят...
A>Да? Это где ж такие экспортеры? Европа — условия лучше. Штаты, Китай — условия лучше. Канада — условия опять же лучше...
... но Вы твердите такие странности, мол "Китай — условия лучше"...
A>Ну да, мы можем несколько повысить урожайность, допустим увеличив количество удобрений, только ведь с ней и цена повысится. А китаец и без удобрений обойдется...
Глупости...
A>>>Собираться — еще не значит производиться. Большая часть денег уходит обратно за границу на закупку той самой элементной базы. Но выходят они конечно дешевле импорта уже готовых, потому как пошлина, повторюсь, ниже.
Угму... И для кого же дешевле они выходят и почему, собственно, пошлина столь высока?
A>>>Но это не то производство, на котором должна строиться здоровая экономика. Чтобы что-то купить за границей, надо что-то продать за границу. А продавать мы можем только сырье. DNS>>это одна из ступеней развития экономики. Для того, что бы разработать что-то своё, нужно научиться наконец то нормально делать то, что производится в других странах, на выручку уже можно будет развивать собственные КБ. Кстати — в Нижнем распологается одна из лабораторий Интел, и надо сказать, преуспевающая. так что есть ещё порох A>Эта лаборатория производит процессоры? Акромя интеллектуальных ценностей, на которых мы еще можем хоть как-то конкурировать, полагаю ничего.
А процессор — это и есть прежде всего интеллектуальная ценность — Вы не знали?
A>Оно и понятно — взял пару башковитых парней и все, даже бегать никуда не надо. Завуалированная утечка мозгов Только вот разработки и вся прибыль от них уходит в штаты, а нам в лучшем случае — кукиш с маслом...
А почему так есть, не задумывались?
A>>>Добили. А почему добили? В советские времена все ж было путем. И дело даже не в жестком контроле, который несомненно роль играл. Дело в том, что как только мы открылись мировому рынку, наши заводы стали нерентабельными. Они не смогли конкурировать с аналогичной импортной продукцией. Поэтому тот, кто хоть что-то соображал, выгреб все, что только можно было выгрести и был таков А кто-то просто разорился... DNS>> а часть заводов делает продукцию на экспорт и сейчас, причём в дальнее задубежъе (не автопром) A>Не спорю, мы можем что-то делать и экспортировать. Только вот этого очень-очень мало для масштабов нашей страны. Достойные примеры можно услышать?
Тяжелое машиностроение, авиация и космонавтика, "базовое" оружие, да и еще куча всего...
A>>>Скажи мне честно. Допустим ты — американец и у тебя есть деньги. Много денег. И ты, ясное дело, хочешь их приумножить. Понятно, надо куда-то их вложить, да так, чтобы риск был минимален, а выгода максимальной. Куда ты их вложишь? В производство в России, или может быть в Индии? И почему ты так сделаешь?
Это неправильная постановка вопроса: "вложить деньги в производство в ..." нельзя — сперва такое производство нужно придумать, придумать и реализовать для него рынки сбыта и еще кучу деталей, и только потом вкладывать деньги. А если говорить о строительстве конкретного производственного комплекса — завода или фабрики — то в Индии, насколько я знаю, трудового законодательства почти совсем нет и зарплаты ниже чем в России, трудовая дисциплина гораздо выше, но в то же время трудовые ресурсы крайне малообразованны и крайне "маломыслящи". Но очень прилежны. Так что производство производству рознь.
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>Значит у Европы с меньшими территориями и большим населением хватаеш ещё и на нас, а наше пшеницы даже на нас не хватит? EXE>>Батенька эко Вас понесло то... EXE>>Явно охото поспорить, можно даже без элементной базы и общих представлений
A>Все просто: A>Причина: — "Слишком много севера"
В общем, резюмируя для господ ExecutorCo and Co : читайте Паршева, немножко думайте, и будет вам щастье!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Вот тебе простой пример: машина есть у тебя? А теперь сравни расход топлива летом и зимой. Я даже знаю города, где зимой на ночь двигатель не глушат, иначе машина утром просто не заведется Хотя это крайность конечно... TL>Ага... Особенно в условиях, скажем, Швеции... На что хитрые шведы придумали делать такие двигатели, которые утром заводятся и зимой...
Ну да... Японцы, видать люди недалекие, до такого не додумались... Не смешите мои ретузы. У меня японка 92 года выпуска. Во Владивостоке, при -15-20 заводится с полпинка (через 2-4 секунды правда может заглохнуть, но второй запуск железно), и это при том, что масло — обычная всесезонная минералка. Просто в Швеции нет таких температур, какие есть в Сибири, где и синтетическое масло не спасет, а автопрогревы просто умирают.
Но пусть так, умные Шведы сделали чудо-двигатель и чудо-масло к нему (ну и прочие жидкости). Как ты думаешь, он будет дороже, чем обычный, или мож дешевле?
TL>Насчет всего остального то же самое...
Интересно
A>>Даже такая, казалось бы мелочь, уже увеличивает себестоимость продукции. А таких сплошь и рядом и они накапливаются как погрешности при вычислении на ЭВМ. Это при том, что существуют еще и значимые факторы... TL>Глупости...
Фразами бросаться каждый горазд, а ты докажи.
A>>>>Во-первых, наша пшеница отличается от той же Европейской по качеству, потому как климат там более благоприятный. Во-вторых, из-за этого же климата наши урожаи бывает гибнут. В-третьих, величина урожайности с гектара в той же Европе значительно выше, чем у нас все из-за того же климата. И в-четвертых, у нас нет столько территорий, пригодных для выращивания этой пшеницы, чтобы хватило на всю страну. Поэтому закупать из-за бугра приходится. TL>Глупости...
Аналогично.
DNS>>>отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России. TL>Вот Вам ведь дело говорят...
Пример?
A>>Да? Это где ж такие экспортеры? Европа — условия лучше. Штаты, Китай — условия лучше. Канада — условия опять же лучше... TL>... но Вы твердите такие странности, мол "Китай — условия лучше"...
А что, в Китае условия для пшеницы хуже? Заблуждаетесь, товарищ
A>>Ну да, мы можем несколько повысить урожайность, допустим увеличив количество удобрений, только ведь с ней и цена повысится. А китаец и без удобрений обойдется... TL>Глупости...
Copy & Paste?
A>>>>Собираться — еще не значит производиться. Большая часть денег уходит обратно за границу на закупку той самой элементной базы. Но выходят они конечно дешевле импорта уже готовых, потому как пошлина, повторюсь, ниже. TL>Угму... И для кого же дешевле они выходят и почему, собственно, пошлина столь высока?
По себестоимости. Для нас они идут по той же цене, а бизнесмену навара больше.
Ну вот например у нас во Владивостоке есть такое понятие конструктор. В Японии вытаскивают из машины двигло и везут к нам раздельно. Все это дело оформляется как замена кузова, а потом двигателя (ввозят под ПТС). Здесь собирается. В итоге как минимум 1000 можно сэконмить, а если ввозить старенькие (старше 7 лет), то можно и штук 5-8. Хотя это немного не то. Что касается производства, то государство умышленно ставит пошлину на комплектующие ниже, чем на готовый товар, чтобы мотивировать местное "производство". Только это не производство, а банальная сборка.
A>>Эта лаборатория производит процессоры? Акромя интеллектуальных ценностей, на которых мы еще можем хоть как-то конкурировать, полагаю ничего. TL>А процессор — это и есть прежде всего интеллектуальная ценность — Вы не знали?
Нет. Процессор — это материальная ценность. Технология — интеллектуальная. Процессор же материален.
A>>Оно и понятно — взял пару башковитых парней и все, даже бегать никуда не надо. Завуалированная утечка мозгов Только вот разработки и вся прибыль от них уходит в штаты, а нам в лучшем случае — кукиш с маслом... TL>А почему так есть, не задумывались?
Ясно почему, потому что Интел — компания немножко неместная.
A>>Не спорю, мы можем что-то делать и экспортировать. Только вот этого очень-очень мало для масштабов нашей страны. Достойные примеры можно услышать? TL>Тяжелое машиностроение, авиация и космонавтика, "базовое" оружие, да и еще куча всего...
Все равно мало. Им заказов то не хватает. Не рухнули бы, а вы уже прибыли на всю страну захотели... Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего.
A>>>>Скажи мне честно. Допустим ты — американец и у тебя есть деньги. Много денег. И ты, ясное дело, хочешь их приумножить. Понятно, надо куда-то их вложить, да так, чтобы риск был минимален, а выгода максимальной. Куда ты их вложишь? В производство в России, или может быть в Индии? И почему ты так сделаешь? TL>Это неправильная постановка вопроса: "вложить деньги в производство в ..." нельзя — сперва такое производство нужно придумать, придумать и реализовать для него рынки сбыта и еще кучу деталей, и только потом вкладывать деньги.
Не тебе надо об этом думать. Думают пускай другие, а ты только проверяешь и принимаешь решение, выгодно ли это для тебя, или нет, рискованно, или не очень.
TL>А если говорить о строительстве конкретного производственного комплекса — завода или фабрики — то в Индии, насколько я знаю, трудового законодательства почти совсем нет и зарплаты ниже чем в России, трудовая дисциплина гораздо выше, но в то же время трудовые ресурсы крайне малообразованны и крайне "маломыслящи". TL> Но очень прилежны. Так что производство производству рознь.
Тем не менее индусского кода, например, меньше не становится К чему бы это? Кадры всегда обучить можно и выйдет это дешевле. Не помню кто точно (то ли Майкрософт, то ли еще кто-то) частично перенесли службу тех поддержки в Индию. Наняли индиек, раздали им факи, отработали произношение (для этого даже английский знать не надо ) и все. А у себя штат сократили. Теперь, если пользователь спрашивает что-то (а он и не догадывается, что звонок идет в Индию), что есть в факе, то индийка ему отвечает, что случается очень часто, очень много простых или глупых вопросов. Если ответа там нет, то произносится коронная фраза "ван минэт, плиз" и звонок перенаправляется обратно в штаты и на него отвечает уже квалифицированный специалист. Не смотря на оплату международных переговоров, им удалось сэкономить весьма приличную сумму... В любом производстве всегда много "гаичников" (кто дни напролет выполняет простую монотонную работу), которых обучить как два пальца обоссать, зато выгода будет огромной.
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Iscaaro — Fold Your Hands And Pray";
Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>>>Даже такая, казалось бы мелочь, уже увеличивает себестоимость продукции. А таких сплошь и рядом и они накапливаются как погрешности при вычислении на ЭВМ. Это при том, что существуют еще и значимые факторы... TL>>Глупости... A>Фразами бросаться каждый горазд, а ты докажи.
Как два пальца: что накопление погрешностей легко нивелировать правильным порядком вычислений я узнал еще во времена своего ПМК МК-61...
DNS>>>>отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России. TL>>Вот Вам ведь дело говорят... A>Пример?
Китай...
A>>>Да? Это где ж такие экспортеры? Европа — условия лучше. Штаты, Китай — условия лучше. Канада — условия опять же лучше... TL>>... но Вы твердите такие странности, мол "Китай — условия лучше"... A>А что, в Китае условия для пшеницы хуже? Заблуждаетесь, товарищ
Разумеется...
A>>>Ну да, мы можем несколько повысить урожайность, допустим увеличив количество удобрений, только ведь с ней и цена повысится. А китаец и без удобрений обойдется... TL>>Глупости... A>Copy & Paste?
Хм... Не додумался — спасибо!
A>>>>>Собираться — еще не значит производиться. Большая часть денег уходит обратно за границу на закупку той самой элементной базы. Но выходят они конечно дешевле импорта уже готовых, потому как пошлина, повторюсь, ниже. TL>>Угму... И для кого же дешевле они выходят и почему, собственно, пошлина столь высока? A>По себестоимости. Для нас они идут по той же цене, а бизнесмену навара больше. A>Ну вот например у нас во Владивостоке есть такое понятие конструктор. В Японии вытаскивают из машины двигло и везут к нам раздельно. Все это дело оформляется как замена кузова, а потом двигателя (ввозят под ПТС). Здесь собирается. В итоге как минимум 1000 можно сэконмить, а если ввозить старенькие (старше 7 лет), то можно и штук 5-8. Хотя это немного не то. Что касается производства, то государство умышленно ставит пошлину на комплектующие ниже, чем на готовый товар, чтобы мотивировать местное "производство". Только это не производство, а банальная сборка.
Долго ржал, а потом еще дольше гнусно хихикал...
A>>>Эта лаборатория производит процессоры? Акромя интеллектуальных ценностей, на которых мы еще можем хоть как-то конкурировать, полагаю ничего. TL>>А процессор — это и есть прежде всего интеллектуальная ценность — Вы не знали? A>Нет. Процессор — это материальная ценность. Технология — интеллектуальная. Процессор же материален.
Успокоился было, но стал дальше читать, а тут... Вы, я так понимаю, меня таки добить решили?
A>>>Оно и понятно — взял пару башковитых парней и все, даже бегать никуда не надо. Завуалированная утечка мозгов Только вот разработки и вся прибыль от них уходит в штаты, а нам в лучшем случае — кукиш с маслом... TL>>А почему так есть, не задумывались? A>Ясно почему, потому что Интел — компания немножко неместная.
Посидел под столом и пошел умываться холодной водой...
A>>>Не спорю, мы можем что-то делать и экспортировать. Только вот этого очень-очень мало для масштабов нашей страны. Достойные примеры можно услышать? TL>>Тяжелое машиностроение, авиация и космонавтика, "базовое" оружие, да и еще куча всего... A>Все равно мало. Им заказов то не хватает. Не рухнули бы, а вы уже прибыли на всю страну захотели... Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего.
Типа дельная мысль насчет "Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего", но тут вспомнились индусские программисты и иже с ними, а также локальные производства по всему миру и транснациональные корпорации, после чего было принято единогласно в моем лице: "аффтар нежжот!"
A>>>>>Скажи мне честно. Допустим ты — американец и у тебя есть деньги. Много денег. И ты, ясное дело, хочешь их приумножить. Понятно, надо куда-то их вложить, да так, чтобы риск был минимален, а выгода максимальной. Куда ты их вложишь? В производство в России, или может быть в Индии? И почему ты так сделаешь? TL>>Это неправильная постановка вопроса: "вложить деньги в производство в ..." нельзя — сперва такое производство нужно придумать, придумать и реализовать для него рынки сбыта и еще кучу деталей, и только потом вкладывать деньги. A>Не тебе надо об этом думать. Думают пускай другие, а ты только проверяешь и принимаешь решение, выгодно ли это для тебя, или нет, рискованно, или не очень.
Не понял — объясните...
TL>>А если говорить о строительстве конкретного производственного комплекса — завода или фабрики — то в Индии, насколько я знаю, трудового законодательства почти совсем нет и зарплаты ниже чем в России, трудовая дисциплина гораздо выше, но в то же время трудовые ресурсы крайне малообразованны и крайне "маломыслящи". TL>> Но очень прилежны. Так что производство производству рознь. A>Тем не менее индусского кода, например, меньше не становится К чему бы это?
Copy & Paste?
A>... Кадры всегда обучить можно и выйдет это дешевле.
Согласен. Но Вы сами пробовали? А Вы сами в курсе что сегодняшняя тенденция говорит о том, что outsourcing — это отнюдь не дешевле, а квалифицированнее и эффективнее — история технологической цивилизации просто делает новый виток в плане специализации — не более того. А те, для кого "дешевле", довольно быстро погорели и довольно активно горят сейчас...
A>... Не помню кто точно (то ли Майкрософт, то ли еще кто-то) частично перенесли службу тех поддержки в Индию. Наняли индиек, раздали им факи, отработали произношение (для этого даже английский знать не надо ) и все. А у себя штат сократили.
Ключевой момент! А знаете почему?
A>... Теперь, если пользователь спрашивает что-то (а он и не догадывается, что звонок идет в Индию), что есть в факе, то индийка ему отвечает, что случается очень часто, очень много простых или глупых вопросов. Если ответа там нет, то произносится коронная фраза "ван минэт, плиз" и звонок перенаправляется обратно в штаты и на него отвечает уже квалифицированный специалист.
О! Ключевой момент! А Вы сами лично когда-нибудь с такой индусской службой поддержки общались? А я вот общался... А знаете что я вам скажу? Текстовый FAQ с картинками и форма для задания дополнительных вопросов эффективнее!
И знаете какой процент "вам минет, приз"? А Вы таки сами попробуйте...
A>Не смотря на оплату международных переговоров, им удалось сэкономить весьма приличную сумму... В любом производстве всегда много "гаичников" (кто дни напролет выполняет простую монотонную работу), которых обучить как два пальца обоссать, зато выгода будет огромной.
Простите, а я Вам о чем говорю? Я написал: "Так что производство производству рознь." — чем Ваш пример не подтверждает этот тезис?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>В общем, резюмируя для господ ExecutorCo and Co : читайте Паршева, немножко думайте, и будет вам щастье!
P>Ага, читать Паршева и думать немножко — это вообще распространенное сочетание ИМХО
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>>>>Даже такая, казалось бы мелочь, уже увеличивает себестоимость продукции. А таких сплошь и рядом и они накапливаются как погрешности при вычислении на ЭВМ. Это при том, что существуют еще и значимые факторы... TL>>>Глупости... A>>Фразами бросаться каждый горазд, а ты докажи.
TL>Как два пальца: что накопление погрешностей легко нивелировать правильным порядком вычислений я узнал еще во времена своего ПМК МК-61...
Зашибись идейка! Типа, сначала дерево разрезать на доски, потом обрубить сучья, а потом уже и спилить?
DNS>>>>>отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России. TL>>>Вот Вам ведь дело говорят... A>>Пример?
TL>Китай...
По пунктам, пожалуйста: чем и в чем хуже?
A>>>>>>Собираться — еще не значит производиться. Большая часть денег уходит обратно за границу на закупку той самой элементной базы. Но выходят они конечно дешевле импорта уже готовых, потому как пошлина, повторюсь, ниже. TL>>>Угму... И для кого же дешевле они выходят и почему, собственно, пошлина столь высока? A>>По себестоимости. Для нас они идут по той же цене, а бизнесмену навара больше. A>>Ну вот например у нас во Владивостоке есть такое понятие конструктор. В Японии вытаскивают из машины двигло и везут к нам раздельно. Все это дело оформляется как замена кузова, а потом двигателя (ввозят под ПТС). Здесь собирается. В итоге как минимум 1000 можно сэконмить, а если ввозить старенькие (старше 7 лет), то можно и штук 5-8. Хотя это немного не то. Что касается производства, то государство умышленно ставит пошлину на комплектующие ниже, чем на готовый товар, чтобы мотивировать местное "производство". Только это не производство, а банальная сборка.
TL> Долго ржал, а потом еще дольше гнусно хихикал...
Ну, это Ваше обычное занятие. Вы, батенька, вообще на ДВ были? Или специфику автомобильного импорта хорошо знаете?
A>>>>Эта лаборатория производит процессоры? Акромя интеллектуальных ценностей, на которых мы еще можем хоть как-то конкурировать, полагаю ничего. TL>>>А процессор — это и есть прежде всего интеллектуальная ценность — Вы не знали? A>>Нет. Процессор — это материальная ценность. Технология — интеллектуальная. Процессор же материален.
TL>Успокоился было, но стал дальше читать, а тут... Вы, я так понимаю, меня таки добить решили?
А, я понял, это у Вас метод спора такой. Аргументов нет — приходиться заплевывать
A>>>>Оно и понятно — взял пару башковитых парней и все, даже бегать никуда не надо. Завуалированная утечка мозгов Только вот разработки и вся прибыль от них уходит в штаты, а нам в лучшем случае — кукиш с маслом... TL>>>А почему так есть, не задумывались? A>>Ясно почему, потому что Интел — компания немножко неместная.
TL>Посидел под столом и пошел умываться холодной водой...
Че-нидь толкового напишете все-таки?
A>>>>Не спорю, мы можем что-то делать и экспортировать. Только вот этого очень-очень мало для масштабов нашей страны. Достойные примеры можно услышать? TL>>>Тяжелое машиностроение, авиация и космонавтика, "базовое" оружие, да и еще куча всего... A>>Все равно мало. Им заказов то не хватает. Не рухнули бы, а вы уже прибыли на всю страну захотели... Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего.
TL> Типа дельная мысль насчет "Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего", но тут вспомнились индусские программисты и иже с ними, а также локальные производства по всему миру и транснациональные корпорации, после чего было принято единогласно в моем лице: "аффтар нежжот!"
А, толкаем в массы мифы об индусских программистах? Ню-ню, наивный Вы наш! Да, и Вы бы хоть объясняли свои нетленные мысли, а то нам, простым смертным, и невдомек, что вы хотеть иметь в виду
A>>>>>>Скажи мне честно. Допустим ты — американец и у тебя есть деньги. Много денег. И ты, ясное дело, хочешь их приумножить. Понятно, надо куда-то их вложить, да так, чтобы риск был минимален, а выгода максимальной. Куда ты их вложишь? В производство в России, или может быть в Индии? И почему ты так сделаешь? TL>>>Это неправильная постановка вопроса: "вложить деньги в производство в ..." нельзя — сперва такое производство нужно придумать, придумать и реализовать для него рынки сбыта и еще кучу деталей, и только потом вкладывать деньги. A>>Не тебе надо об этом думать. Думают пускай другие, а ты только проверяешь и принимаешь решение, выгодно ли это для тебя, или нет, рискованно, или не очень.
TL>Не понял — объясните...
TL>>>А если говорить о строительстве конкретного производственного комплекса — завода или фабрики — то в Индии, насколько я знаю, трудового законодательства почти совсем нет и зарплаты ниже чем в России, трудовая дисциплина гораздо выше, но в то же время трудовые ресурсы крайне малообразованны и крайне "маломыслящи". TL>>> Но очень прилежны. Так что производство производству рознь. A>>Тем не менее индусского кода, например, меньше не становится К чему бы это?
TL>Copy & Paste?
A>>... Кадры всегда обучить можно и выйдет это дешевле.
TL> Согласен. Но Вы сами пробовали? А Вы сами в курсе что сегодняшняя тенденция говорит о том, что outsourcing — это отнюдь не дешевле, а квалифицированнее и эффективнее — история технологической цивилизации просто делает новый виток в плане специализации — не более того. А те, для кого "дешевле", довольно быстро погорели и довольно активно горят сейчас...
Теперь и нам настало время похихикать, я гляжу Аутсорсинг — не дешевле, говорите?? Да ну, правда, что ль? Миллионы индийцев резко стали квалифицированными и эффективными!!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, ansi, Вы писали:
A>>Производство в России не выгодно. Это диагноз и обжалованию не подлежит.
J>Аще один адепт Паршева объявился что-ли?
А Вы хотите его опровергнуть или как The Lex, просто ляпнуть чего-нибудь глупого?
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
P>>>Ага, читать Паршева и думать немножко — это вообще распространенное сочетание ИМХО J>>Умный? Опровергни!
P>Лихко, тремя словами буквально: нет одинаковых стран. Остальное, если подумать чуть больше, чем "немножко" — становится очевидно само собой.
Тогда еще три слова: "глобализация", "конкуренция", "себестоимость". Их опровергнуть будет нелегко
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
P>>Лихко, тремя словами буквально: нет одинаковых стран. Остальное, если подумать чуть больше, чем "немножко" — становится очевидно само собой. J>Тогда еще три слова: "глобализация", "конкуренция", "себестоимость". Их опровергнуть будет нелегко
Не-а. Действуют-то эти факторы на всех. А следовательно — см. выше.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
P>>>Лихко, тремя словами буквально: нет одинаковых стран. Остальное, если подумать чуть больше, чем "немножко" — становится очевидно само собой. J>>Тогда еще три слова: "глобализация", "конкуренция", "себестоимость". Их опровергнуть будет нелегко
P>Не-а. Действуют-то эти факторы на всех. А следовательно — см. выше.
На кого "всех"? Чем меньше себестоимость, тем больше конкурентоспособность, так? То есть, производитель может больше опустить цены, и не оказаться в убытке. С этой точки зрения, где лучше производить продукцию: в Сибири или где-нибудь на Тайване? Где легче добывать ту же нефть: в Сибири, где надо бурить вечную мерзлоту, прокладывать длиннейшие трубы, или где-нибудь в Ираке, где тепло и близко незамерзающие порты?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
A>>Фразами бросаться каждый горазд, а ты докажи. TL>Как два пальца: что накопление погрешностей легко нивелировать правильным порядком вычислений я узнал еще во времена своего ПМК МК-61...
Их можно только снизить до допустимого уровня, и то не всегда. Понятие устойчивости знаешь? Вот, вот. Неустойчивые задачи конечно пытаются кое как решать, но пока это удается мягко говоря не всегда.
DNS>>>>>отличается она не потому, что у нас природа такая, а потому что и во времена СССР развитие сельского хозяйства было экстенсивным.Всё дело в технологии производства. Посмотри на мировых экспортёров — там условия зачастую намного хуже, чем в России. TL>>>Вот Вам ведь дело говорят... A>>Пример? TL>Китай...
Ну да... То-то у нас вокруг одни китайские овощи продают.
A>>А что, в Китае условия для пшеницы хуже? Заблуждаетесь, товарищ TL>Разумеется...
То-то я смотрю урожайность у них выше Как миниму в полтора раза, то и все два.
A>>По себестоимости. Для нас они идут по той же цене, а бизнесмену навара больше. A>>Ну вот например у нас во Владивостоке есть такое понятие конструктор. В Японии вытаскивают из машины двигло и везут к нам раздельно. Все это дело оформляется как замена кузова, а потом двигателя (ввозят под ПТС). Здесь собирается. В итоге как минимум 1000 можно сэконмить, а если ввозить старенькие (старше 7 лет), то можно и штук 5-8. Хотя это немного не то. Что касается производства, то государство умышленно ставит пошлину на комплектующие ниже, чем на готовый товар, чтобы мотивировать местное "производство". Только это не производство, а банальная сборка. TL> Долго ржал, а потом еще дольше гнусно хихикал...
Ну чтож вы, товарищ, такой впечатлительный? Это реальность. Было бы смешно, если бы не было так грустно. Кстати, на западе так не делают? Хотя, они ж не по морю их везут... Это касается машин. Насчет элементной базы ничего смешного. Правильно делают, что пошлину ниже ставят.
A>>Нет. Процессор — это материальная ценность. Технология — интеллектуальная. Процессор же материален. TL>Успокоился было, но стал дальше читать, а тут... Вы, я так понимаю, меня таки добить решили?
TL>>>А почему так есть, не задумывались? A>>Ясно почему, потому что Интел — компания немножко неместная. TL>Посидел под столом и пошел умываться холодной водой...
Плакать надо
TL>>>Тяжелое машиностроение, авиация и космонавтика, "базовое" оружие, да и еще куча всего... A>>Все равно мало. Им заказов то не хватает. Не рухнули бы, а вы уже прибыли на всю страну захотели... Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего. TL> Типа дельная мысль насчет "Штаты тоже все это продают, но помимо этого еще кучу всего", но тут вспомнились индусские программисты и иже с ними, а также локальные производства по всему миру и транснациональные корпорации, после чего было принято единогласно в моем лице: "аффтар нежжот!"
Че-то нихрена из ваших слов я не понял. Особенно последние два слова. Если вы про перенос производства из штат в {...}, то прибыль все равно уходит в штаты и в казну штатов же платится большая часть налогов. Да штатам то по сути кроме владения долларом ничего и не надо.
TL>>>Это неправильная постановка вопроса: "вложить деньги в производство в ..." нельзя — сперва такое производство нужно придумать, придумать и реализовать для него рынки сбыта и еще кучу деталей, и только потом вкладывать деньги. A>>Не тебе надо об этом думать. Думают пускай другие, а ты только проверяешь и принимаешь решение, выгодно ли это для тебя, или нет, рискованно, или не очень. TL>Не понял — объясните...
Приходит к тебе человек и говорит: вот бизнес-план, вот расчеты. Вкладывай деньги. Или приходишь сам и говоришь: у меня тут деньжата завалялись, думаю над их вложением в ваше предприятие, рассакжите мне о нем. и т. д. Если сам хочешь инициировать новое, то в любом случае нанимаются квалифицированные специалисты, которые тебе все расскажут, все покажут и попробовать дадут.
TL>>> Но очень прилежны. Так что производство производству рознь. A>>Тем не менее индусского кода, например, меньше не становится К чему бы это? TL>Copy & Paste?
Нет, дешевле просто.
A>>... Кадры всегда обучить можно и выйдет это дешевле. TL> Согласен. Но Вы сами пробовали? А Вы сами в курсе что сегодняшняя тенденция говорит о том, что outsourcing — это отнюдь не дешевле, а квалифицированнее и эффективнее — история технологической цивилизации просто делает новый виток в плане специализации — не более того. А те, для кого "дешевле", довольно быстро погорели и довольно активно горят сейчас...
Особенно Интел и ее заводы.
A>>... Не помню кто точно (то ли Майкрософт, то ли еще кто-то) частично перенесли службу тех поддержки в Индию. Наняли индиек, раздали им факи, отработали произношение (для этого даже английский знать не надо ) и все. А у себя штат сократили. TL>Ключевой момент! А знаете почему?
Потому что так дешевле.
A>>... Теперь, если пользователь спрашивает что-то (а он и не догадывается, что звонок идет в Индию), что есть в факе, то индийка ему отвечает, что случается очень часто, очень много простых или глупых вопросов. Если ответа там нет, то произносится коронная фраза "ван минэт, плиз" и звонок перенаправляется обратно в штаты и на него отвечает уже квалифицированный специалист. TL>О! Ключевой момент! А Вы сами лично когда-нибудь с такой индусской службой поддержки общались? А я вот общался... А знаете что я вам скажу? Текстовый FAQ с картинками и форма для задания дополнительных вопросов эффективнее!
Нет, не общался. Вообще ни разу ни в одну службу тех.поддержки не обращался. Эффективнее, или нет (что там за вопросы вы задавали...), но среди всех вопросов велик процент элементарных "как удалить файл", на которые индуски и отвечают.
TL>И знаете какой процент "вам минет, приз"? А Вы таки сами попробуйте...
А вы знаете?
Да я как-нибудь уж сам разберусь.
A>>Не смотря на оплату международных переговоров, им удалось сэкономить весьма приличную сумму... В любом производстве всегда много "гаичников" (кто дни напролет выполняет простую монотонную работу), которых обучить как два пальца обоссать, зато выгода будет огромной. TL>Простите, а я Вам о чем говорю? Я написал: "Так что производство производству рознь." — чем Ваш пример не подтверждает этот тезис?
Ну рознь, я и не отрицаю. Но, позвольте, при чем тут это?
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Celtic Awakening — Feast At Tintern";
и бумагу тут изготавливают и фильтры, и клей 
, поэтому отсканить не могу. Но факт, что процент плодородных земель там куда больше. Если учесть еще и то, что кое-где эту пшеницу выращивают круглый год... Короче, надо ли объяснять где мы находимся?
Хорошая аналогия с днем дурака, не правда ли?
Поздравляю, короче!
Не уже ли ты всерьез думаешь, что создать привлекательную торговую марку проблема? Да это делается все легко и просто, если товар будет отвечать потребностям. А он не будет им отвечать по цене. А если и будет, то прибыль от него будет мала. Или вообще будут убытки. Ну подумай сам: европейцу надо корм на зиму заготавливать? Почти везде нет. А нашему? Да. Ну, почти везде — да.
Хотя это крайность конечно...
То-то у нас вокруг одни китайские овощи продают.
