Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: ihatelogins  
Дата: 02.06.05 08:08
Оценка: -1 :))) :))) :))
Мы все 1000 раз слышали, что рост ВВП России за 2004 год составил 7.1%

http://www.utro.ru/news/2005/02/01/402985.shtml
http://newsru.com/finance/05mar2005/minfin.html

Однако: давайте обратим внимание на цифры (см .ссылку):

ВВП 2004 в ценах 2004 года: 16 трлн. 778 млрд рублей
ВВП 2003 в ценах 2003 года: 13 трлн. 201 млрд рублей

Инфляция 2003 -> 2004 11.7%.

Считаем рост ВВП по формуле: ВВП2004 / (ВВП2003 * ИНФЛЯЦИЯ(2004,2003)).

Получаем: 16778 / (13201 * 1.117) = 1.137.

Таким образом, получаем настоящий рост ВВП не 7.1%, а 13.7%. Спрашивается, почему такая разница?

Как выяснилось, рост ВВП России считается по след. формуле:

SUM(x(i) * b(i) / a(i)). Где x(i) — это доля в экономике i-ой отрасли (например, нефть — 20%). b(i) — Это показатель отрасли за N+1-ый год (баррели нефти, пары обуви итд). a(i) — то же самое за N-ый год.

Таким образом получаем рост ВВП, абстрагированный от денег и инфляции. Возникает одно маленькое НО: За какой год считается доля x(i) ? Оказывается, эту долю пересчитывают раз в пять лет (последний раз вроде в 2000 году). Таким образом, изменение x(i) МОЖЕТ СИЛЬНО ПОВЛИЯТЬ на рассчитанный рост ВВП.

Приведу пример, чтобы сразу всё стало ясно:
Пусть в экономике производят 1 апельсин и 1 мандарин по цене 1 рубль. Апельсины составляют 50% ВВП и мандарины — 50%. Пусть на следующий год (обнаружили плантацию мандарин) мы стали производить 3 мандарина и 1 апельсин. Пересчитываем по "нашей" формуле:

Получаем: 50% * (1/1) + 50% * (3/1) = 2. Вроде всё верно.

Пусть на следующий год мы еще в 2 раза повысили производство мандарин. Получаем рост ВВП:
50% * (1/1) + 50% * (6/3) = 1.5. А на самом деле рост ВВП будет: (6+1) / (3+1) = 1.75.

Таким образом, если мы "лочим" долю в экономике x(i) на некоторе время (в нашем случае 5 лет), то через некоторое время ВВП начинает "шуметь" из-за x(i) и уже мало что отражает. И, каким-то удивительным образом, никто на это не обращает внимания.

Справшивается, кому выгодно то, что народ не знает реальный рост ВВП и рост ВВП рассчитывается по явно "подкрученной" формуле? Сколько раз чиновники всех рангов и журналисты говорили о росте ВВП? Почему никто не удосужился выяснить, как РЕАЛЬНО считается рост ВВП? Какова ценность всей братии экономистов, если на уровне арифметики 5-го класса можно найти расхождение с реальностью почти в ДВА раза? Неужели ТАК всё плохо с квалификацией этих людей? Или это какой-то гос-заказ на "понижение" ВВП?

PS
Это НЕ перепечатка чьих-то мыслей и идей. Мне просто стало интересно, я полез в интернет и всё досканально выяснил.
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: alpes  
Дата: 02.06.05 08:17
Оценка:
Очень интересный вопрос еще в том как подсчитывается инфляция... С ней у нас любят мухлевать чтобы было что народу на уши вешать.
Наибольшая инфляция как раз и наблюдалась в прошлом году в отраслях, которые дали самую большую прибавку в ВВП. Вот и весь секрет.
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: rbrunets Украина  
Дата: 02.06.05 10:29
Оценка:
ihatelogins пишет:
> Приведу пример, чтобы сразу всё стало ясно:
> Пусть в экономике производят 1 апельсин и 1 мандарин по цене 1 рубль.
> Апельсины составляют 50% ВВП и мандарины — 50%. Пусть на следующий год
> (обнаружили плантацию мандарин) мы стали производить 3 мандарина и 1
> апельсин. Пересчитываем по "нашей" формуле:
>
> Получаем: 50% * (1/1) + 50% * (3/1) = 2. Вроде всё верно.
>
> Пусть на следующий год мы еще в 2 раза повысили производство мандарин.
> Получаем рост ВВП:
> 50% * (1/1) + 50% * (6/3) = 1.5.

Считатель.
25% * (1/1) + 75% * (6/3) = 1.75

> А на самом деле рост ВВП будет: (6+1) / (3+1) = 1.75.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: rbrunets Украина  
Дата: 02.06.05 10:35
Оценка:
ihatelogins пишет:
> Таким образом получаем рост ВВП, абстрагированный от денег и инфляции.
> Возникает одно маленькое НО: За какой год считается доля x(i) ?
> Оказывается, эту долю пересчитывают раз в пять лет (последний раз вроде
> в 2000 году). Таким образом, изменение x(i) МОЖЕТ СИЛЬНО ПОВЛИЯТЬ на
> рассчитанный рост ВВП.

Не может она сильно повлиять. x(i), наоборот, должно сдерживать
колебания рынков. Например, в прошлом году не только металла кучу
произвели, но и продали еще столько же, которое уже лет 5 как валялось
на складе. Доля в экономике отрасли, за прошедший год, вроде как выросла
в 2 раза, но производство ни капли не увеличилось. Так что совершенно
верно.

ЗЫ. мои извинения за прошлый пост -- не дочитал условия задачи.
Posted via RSDN NNTP Server 1.9


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: ihatelogins  
Дата: 02.06.05 12:04
Оценка:
Здравствуйте, rbrunets, Вы писали:

R>ihatelogins пишет:

>> Приведу пример, чтобы сразу всё стало ясно:
>> Пусть в экономике производят 1 апельсин и 1 мандарин по цене 1 рубль.
>> Апельсины составляют 50% ВВП и мандарины — 50%. Пусть на следующий год
>> (обнаружили плантацию мандарин) мы стали производить 3 мандарина и 1
>> апельсин. Пересчитываем по "нашей" формуле:
>>
>> Получаем: 50% * (1/1) + 50% * (3/1) = 2. Вроде всё верно.
>>
>> Пусть на следующий год мы еще в 2 раза повысили производство мандарин.
>> Получаем рост ВВП:
>> 50% * (1/1) + 50% * (6/3) = 1.5.

R>Считатель.

R>25% * (1/1) + 75% * (6/3) = 1.75


Говорю для тех кто в танке: коэффициенты 50%/50% лочат! (в России на 5 лет). В этом вся фишка.
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: podovan http://podovan.livejournal.com/
Дата: 20.02.06 06:16
Оценка:
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

Нормально считают, предложи считать лучше — хватит слюной брызгать.
«Время жизни складывается не из количества прожитых вздохов, а из секунд в которые у тебя захватывает дыхание.»
(с) фильм «Метод Хитча»
Re[2]: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: ihatelogins  
Дата: 20.02.06 08:40
Оценка:
Здравствуйте, podovan, Вы писали:

P>Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:


P>Нормально считают, предложи считать лучше — хватит слюной брызгать.


А теперь то же самое напиши на нормальном русском языке. Итак, ты хотел сказать, что...
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: Stoune  
Дата: 20.02.06 16:40
Оценка:
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:



I>Получаем: 50% * (1/1) + 50% * (3/1) = 2. Вроде всё верно.


I>Пусть на следующий год мы еще в 2 раза повысили производство мандарин. Получаем рост ВВП:

I>50% * (1/1) + 50% * (6/3) = 1.5. А на самом деле рост ВВП будет: (6+1) / (3+1) = 1.75.
А где инфляция за данный период влкючая годы за прошедший период ?
I>Справшивается, кому выгодно то, что народ не знает реальный рост ВВП и рост ВВП рассчитывается по явно "подкрученной" формуле? Сколько раз чиновники всех рангов и журналисты говорили о росте ВВП? Почему никто не удосужился выяснить, как РЕАЛЬНО считается рост ВВП? Какова ценность всей братии экономистов, если на уровне арифметики 5-го класса можно найти расхождение с реальностью почти в ДВА раза? Неужели ТАК всё плохо с квалификацией этих людей? Или это какой-то гос-заказ на "понижение" ВВП?
Ну вот Китай постоянно свою статистику подкручивает причём в сторону увеличения. А вообще не всегда плохо скрывать более лучшие результаты, потому как можно водить конкурентов за нос до последнего момента. Но вот другой вопрос если действительно больше, то за счёт каких отраслей, если одной-двух(думаю вы догадываетесь каких), то тогда причины могут вполне серёзные, от того что такие новости могут свидетельствовать о серёзном дисбалансе в экономике и плохо повлиять на рынок, до банального присваивания всех надприбылей.

I>PS

I>Это НЕ перепечатка чьих-то мыслей и идей. Мне просто стало интересно, я полез в интернет и всё досканально выяснил.

Ну причин быть может много, пятна на Солнце, массонский заговор, или вот более реальная РОССИЙСКИЙ ФИНАНСИСТ УТВЕРЖДАЕТ: « ПУТИН «ОТКАТИЛ»<br />
СВОИМ «ХОЗЯЕВАМ» ИЗ G-7 &mdash; ПРЯМЫМ КОНКУРЕНТАМ РОССИИ ДО 20% РОССИЙСКОГО ВВП. РОССИЯ ЗАПЛАТИЛА ЗА ЭТО РОСТОМ ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ЦЕН ЯНВАРЯ»
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: Михаил  
Дата: 03.03.06 08:00
Оценка:
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Справшивается, кому выгодно то, что народ не знает реальный рост ВВП и рост ВВП рассчитывается по явно "подкрученной" формуле? — тем, кто у Корыта.

Рапортовать, как эффективно они перерабатывают его содержимое.
И доказывать народу свою пригодность оставаться у Корыта на второй и третий срок.

Какова ценность всей братии экономистов, если на уровне арифметики 5-го класса можно найти расхождение с реальностью почти в ДВА раза? Неужели ТАК всё плохо с квалификацией этих людей? Или это какой-то гос-заказ на "понижение" ВВП?

Их основная работа — находить успехи и достижения текущей власти, за что они получают свое место у Корыта.
Голая правда-матка никому не нужна, за нее никто не заплатит ни копейки.
А если не дай бог — не к месту всплывет — значит, будут бить, и очень больно.
Причем бравую статистику лепит весь народ, не только какая-то кучка избранных.
Мне вспоминается, как пока пропавших детей в Красноярске искали — еще с десяток трупов нашли.
Так половина из них даже в розыске не числилась — эцилопы послали подальше родственников с заявлениями, типа, ждите, пока сами вернутся.
...А отсюда наливаем, когда рецепт написан совсем неразборчиво...
Re: Истинный рост ВВП России за 2004 год 13.7%, а не 7.1%
От: n0name2  
Дата: 03.03.06 12:41
Оценка:
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Мы все 1000 раз слышали, что рост ВВП России за 2004 год составил 7.1%

I>ВВП 2004 в ценах 2004 года: 16 трлн. 778 млрд рублей
I>ВВП 2003 в ценах 2003 года: 13 трлн. 201 млрд рублей
I>Инфляция 2003 -> 2004 11.7%.
I>Получаем: 16778 / (13201 * 1.117) = 1.137.
I>Таким образом, получаем настоящий рост ВВП не 7.1%, а 13.7%. Спрашивается, почему такая разница?

эх, горе экономист... во-первых ВВП считается тремя различными методами и их результаты сопаставляются (производственным, методом использования доходов и методом формирования ВВП по источникам доходов).

проще всего объяснить производственный метод — это сумма добавленных стоимостей (не сумма стоимостей) создаваемых в отраслях экономики. соот-но берутся все отрасли экономики, расчитываются для каждой сумма добавленных стоимостей и результаты по всем видам деятельности просто суммируются. безо всяких отраслевых весовых коэфициентов.

см как считается ВВП 2003г

Сельское хозяйство. охота и лесное хозяйство    730.1
Рыболовство. рыбоводство    61
Добыча полезных ископаемых    785
Обрабатывающие производства    1976.3
Производство и распределение электроэнергии. газа и воды    428
Строительство    716.2
Оптовая и розничная торговля; ремонт автотранспортных средств. мотоциклов. бытовых изделий и предметов личного пользования    2589.5
Гостиницы и рестораны    95.1
Транспорт и связь    1261.6
Финансовая деятельность    397.6
Операции с недвижимым имуществом. аренда и предоставление услуг    1259.3
Государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение    651.3
Образование    318.5
Здравоохранение и предоставление социальных услуг    376.7
Предоставление прочих коммунальных. социальных и персональных услуг    220
Косвенно измеряемые услуги финансового посредничества    -211.5
Итого добавленная стоимость по видам экономической деятельности (в основных ценах)    11654.8
Чистые налоги на пpодукты     1588.5
Валовой внутренний продукт    13243.2


теперь возьмем данные в номинальных ценах по отраслям и общие данные.

первый столбец — ВВП за 2004й, номинальные цены
второй столбец — ВВП за 2004й, номинальные цены / 1.1177 (потребительская инфляция), назовем это значение "A".
третьий столбец — ВВП за 2004й, в реальных (по мнению госкомстата) ценах 2003го года, назовем это значение "B".
четвертый столбец — A / B

2004    A    B    A/B
843.7    754.9    751.3    1.0047
66.7    59.7    62.1    0.9610
1441.3    1289.5    841.5    1.5324 Добыча полезных ископаемых
2641.7    2363.5    2107    1.1217 Обрабатывающие производства
530.4    474.5    431.8    1.0990
833.3    745.5    788.5    0.9455
3129.6    2800.0    2880.6    0.9720
130.2    116.5    98    1.1887 Гостиницы и рестораны
1670.8    1494.9    1394.3    1.0721
509.1    455.5    415.4    1.0965
1370.8    1226.4    1298.8    0.9443
764.2    683.7    655.1    1.0437
402.5    360.1    321.3    1.1208 Образование
466.2    417.1    380.9    1.0951
302.2    270.4    260.5    1.0379
-307.1    -274.8    -241.4    1.1382 Косвенно измеряемые услуги финансового посредничества
14795.7    13237.6    12445.6    1.0636
2212.6    1979.6    1745.3    1.1342 Чистые налоги на пpодукты 
17008.4    15217.3    14190.8    1.0723 Валовой внутренний продукт


получаем что основное расхождение у нас в помеченных отраслях. т.е. госкомстат для выделенных отраслей применяет другое значение инфляции, отличное от потребительской. что логично — цены на нефть выросли явно больше чем на 11%, как и налоговые поступления от экспорта.

короче, получаемое вами расхождение всего лишь из-за того что структура потребительской корзины по которой расчитывается инфляция отлична от структуры ВВП. вот и все.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.