Здравствуйте, migel, Вы писали:


E>>Я что-то перепутал?
E>>Мне казалось, что на этой реке был военный конфликт незадолго до ВОВ. Там вроде как Жуков отличился впервые.
M>В контексте Мира во всем мире — то таки Да — напутал.

Ну это да, про мир было несколько неудачной фигурой речи конечно
Но основня идея -- что у советских военачальников в принципе была возможность поучиться воевать на реальных конфликтах, тем не менее, сохраняяется.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, migel, Вы писали:


E>>>Я что-то перепутал?
E>>>Мне казалось, что на этой реке был военный конфликт незадолго до ВОВ. Там вроде как Жуков отличился впервые.
M>>В контексте Мира во всем мире — то таки Да — напутал.

E>Ну это да, про мир было несколько неудачной фигурой речи конечно
E>Но основня идея -- что у советских военачальников в принципе была возможность поучиться воевать на реальных конфликтах, тем не менее, сохраняяется.
Дык Жуков Выучился — мало?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>А что это оборзнгачает, про нужную сторону?

Героизм мало что значит без надлежащей организации, современной техники, адекватного снабжения и грамотной пропаганды. Всем этим советский строй армию обеспечил.

E>Ну и во время ВОВ ничего принципиально не изменилось. Да и только.

Вы действительно не видите принципиальной разницы между Первой мировой и ВОВ?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:


E>>Ну и во время ВОВ ничего принципиально не изменилось. Да и только.

U>Вы действительно не видите принципиальной разницы между Первой мировой и ВОВ?

Конечно вижу.
Ну на первой мировой большевики как раз много сделали, чтобы "направить героизм в ненужную сторону"

Насколько я понимаю, солдаты не понимали зачем они воюют на первой мировой. А возможно не только солдаты.

Но в истории Российский Империи были ведь и другие войны. Скажем Отечественная Война 12-го года, война за Пруссию и т. п.

Здравствуйте, migel, Вы писали:

M>Дык Жуков Выучился — мало?

Ну, судя по результатам начала войны, недостаточно. Хотя чтобы Москву не сдать хватило.
Мне кажется, что там не только Жуков выучился, но до ВОВ только он в армии дотянул.

Я всё про то, что как-то не смогли таки к неизбежной войне подготовиться. Пи этом лет пять было, когда уже стало понятно, что война неизбежна
Потом, за полгода, уже во время войны, смогли таки собраться напрячься, и ценой совершено чудовищных жертв как на фронте, так и в тылу, подготовиться к войне, уже в её процессе.

Мне кажется, что это однозначно говорит о том, что мэнэджемт был не на высоте. Типа стратегическими целями манкировали в угоду тактическим.
Но, если верить тому что последние 20 лет про Сталина пишут (уж не знаю сколько там правды, сколько лжи. Все очевидно очень пристрастны и всё время с кем-то полимизируют). Так вот, если этому всему хоть чуть-чуть верить, то выходит, что у Сталина была одна стратегическая цель -- сохранение личной власти. А победа в ВОВ в этих условиях была целью, конечно тактической.И тогда всё было сделано правильно.
Типа власть сохранялась надёжно, а тем, что полстраны отберут и народу толпу поубивают, можно и рискнуть.

Вот в этом и состояло, ИМХО, главное предательство и несостоятельность советского мэнеджмента в области подготовки к войне.

А всякие оправдания, что типа там то, сё, Жуков всё-таки был, и не проиграли совсем, как Польша и т. п.
Францию, кстати, тоже правительство сдало, а вовсе и не генералы и уж тем более не солдаты. Солдаты организовали Сопротивление. За что им тоже честь и хвала. Если кому интрересно, то в г. Москва, у гостиницы Космос стоит памятник де Голю. Можно, будучи в Москве, съездить, поглядеть на французов, которые не сдали Родину.
Так что это у нас с Францией общая беда. И там и сям правителям были важнее свои проблемы, чем проблемы Родины и народа. Ну в целом понятно и по-человечески очень. Я бы даже сказал естественно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, migel, Вы писали:

M>>Дык Жуков Выучился — мало?

E>Ну, судя по результатам начала войны, недостаточно. Хотя чтобы Москву не сдать хватило.
E>Мне кажется, что там не только Жуков выучился, но до ВОВ только он в армии дотянул.
Уверен? Список военспецов прошедших Халзингол и воевавших в Великой Отечественной можеш привести?
E>Я всё про то, что как-то не смогли таки к неизбежной войне подготовиться. Пи этом лет пять было, когда уже стало понятно, что война неизбежна
Это в 36 чтоль уверенность была???
Почитай, на досуге, мемуары Главных конструкторов военной техники — там эти годы достаточно хорошо описаны.

ХЪ

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Что значит "лучше" и "хоть"? Именно что свою и освобождал! Это в Авгане мы были "хоть" и "лучше-хуже", а про ВОВ только рездуны могут своим злым языком сказать, что мы в чем-то были не прав. Если мы и били не правы, так в том, что не ударили по берлину в 29-ом (когда фашисты во власть входили). Глядишь никаков WW2 и не было бы.
Наверно, всё-таки в 1933-ем. Кроме того — тогда у нас точно бы не хватило бы сил на такую операцию.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Францию, кстати, тоже правительство сдало, а вовсе и не генералы и уж тем более не солдаты.

О как интересно. А линию Мажино прорвать или десант в Альпах высадить немцам тоже французское правительство помогло?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>О как интересно. А линию Мажино прорвать или десант в Альпах высадить немцам тоже французское правительство помогло?

Не в тему, просто интересно: а они разве ее прорывали? Я думал стороной обошли...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Францию, кстати, тоже правительство сдало, а вовсе и не генералы и уж тем более не солдаты.
Именно генералы, даже, точнее — маршалы (то есть, маршал был один, но зато с большой буквы). Гражданский премьер Поль Рейно по совету де Голля (тогда ещё полковника) собирался продолжать сопротивление в Северной Африке, но сменивший его маршал Петен (le Marechal, как про него говорили) предпочёл капитулировать.

E>Солдаты организовали Сопротивление. За что им тоже честь и хвала. Если кому интрересно, то в г. Москва, у гостиницы Космос стоит памятник де Голю. Можно, будучи в Москве, съездить, поглядеть на французов, которые не сдали Родину.
Сопротивление во Франции организовывали как раз не солдаты (оставшиеся в основном лояльными правительству Петена в Виши), а как раз штатские (коммунисты собственно во Франции, гражданские сторонники де Голля — в Англии).

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

AVK>>О как интересно. А линию Мажино прорвать или десант в Альпах высадить немцам тоже французское правительство помогло?

П>Не в тему, просто интересно: а они разве ее прорывали? Я думал стороной обошли...

Как это не странно, но немцы таки ее прорвали, хотя штурмовали они ее исключительно в качестве отвлекающего маневра. Все таки представления о войне времен первой мировой слишком устарели во второй.

Здравствуйте, migel, Вы писали:

E>>Я всё про то, что как-то не смогли таки к неизбежной войне подготовиться. Пи этом лет пять было, когда уже стало понятно, что война неизбежна
M>Это в 36 чтоль уверенность была???

Вообще-то политика СССР очень круто перевернулась после 1933 года.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Именно генералы, даже, точнее — маршалы (то есть, маршал был один, но зато с большой буквы). Гражданский премьер Поль Рейно по совету де Голля (тогда ещё полковника) собирался продолжать сопротивление в Северной Африке, но сменивший его маршал Петен (le Marechal, как про него говорили) предпочёл капитулировать.

Ну я согласен, что может с генералами я погорячился.
Но полковники-то всё-таки не сдали?

E>>Солдаты организовали Сопротивление. За что им тоже честь и хвала. Если кому интрересно, то в г. Москва, у гостиницы Космос стоит памятник де Голю. Можно, будучи в Москве, съездить, поглядеть на французов, которые не сдали Родину.
B>Сопротивление во Франции организовывали как раз не солдаты (оставшиеся в основном лояльными правительству Петена в Виши), а как раз штатские (коммунисты собственно во Франции, гражданские сторонники де Голля — в Англии).

Ну хорошо, они не были в тот момент военнослужащими. Тоде согласен.

Но история-то та же. Руководство страны решило сдаться, а так сказать кто пониже, решило побороться.
Разве нет?

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну я согласен, что может с генералами я погорячился.
E>Но полковники-то всё-таки не сдали?

Полковники сдали тоже. Французская армия осталась верна Петену. У де Голля были большие проблемы с набором добровольцев в его "Свободную Францию" (особенно с профессиональными военными). Даже те французские военнослужащие, которые находились на территории Англии (после эвакуации из Дюнкерка) в абсолютном большинстве (кроме считанных единиц) выбрали репатриацию во Францию, а не присоединение к де Голлю. Аналогичная ситуация была и после занятия англичанами Сирии. Вообще вплоть до высадки союзников в Тунисе и немецкой оккупации Южной Франции в конце 1942 года французы в основном считали де Голля не столько героем, сколько иностранным (т.е. английским) агентом и держались за Петена.

E>Ну хорошо, они не были в тот момент военнослужащими. Тоде согласен.
E>Но история-то та же. Руководство страны решило сдаться, а так сказать кто пониже, решило побороться.
E>Разве нет?
Далеко не так. Вообще может показаться парадоксальным, но степень участия Франции (после 1940 года) в войне была меньшей, чем, к примеру, у Польши или Югославии.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Если Вам это действительно интересно — потратьте пару дней, прочтите вот эти две книги:
Зайцев Валерий. <br />
Возвращённая Победа или Антиледокол
Исаев Алексей Валериевич <br />
Антисуворов

Первая описывает политическую историю начала Второй мировой.
Вторая доходчиво объясняет причины поражений РККА на начальном этапе.

P.S. И не надо забывать, что всюду, абсолютно везде, даже на самых высоких постах сидят обычные люди.

Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:

M>>P.S. Вы, к стати, паспорт когда получаете?

RPM>Пишется слитно

Дезертир — пишется через "е".