Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме. А также хочу обратить ваш мысленный взор на тех людей, которые вопреки советской пропаганде сделали правильный выбор и вовремя дизертировали из советских войск. Которые понимали, что они пушечное мясо. Может быть, их сейчас и нет с нами, но остались те, которые подчиняясь приказу "ни шагу назад" и советской пропаганде стреляли в наших советских дизертиров. Поэтому хочу всем сказать, что дизертир — слово доброе. И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину. За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны. А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
Как сказал сегодня Юрий Шевчук "Ну зачем из нас травоядных делать? Кормить всех нас этой попсовой пластиковой травой".
Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов. Пацаны, не поддавайтесь пропаганде. Не будьте патриотами. Родина вас забудет. Для правительства мы всего лишь пушечное мясо. Человек на войне он даже не муравей, он ???. Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть.
Во всех концлагерях самые стойкие какие были люди? Верующие. Верьте в Бога. Все комиссары, высшее начальство при смене идеологии быстренько подстраивается. К примеру, в советские времена наши власти (в том числе и власти нашего города) рушили церкви, закрывали их, махали красными знаменами. А кто они сейчас? Идеология поменялась, вот они командуют — "посадить цветочки возле церкви", крестятся и все такие святые и боголюбы. Это самое гнилое ???. Да и сейчас они играют на публику, вроде того "мы патриоты", хотя на самом деле они те, кто подчиняясь приказу "ни шагу назад" начнут стрелять своих друзей. Которым посрать на все, на Бога, на человека.
Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня ???, если я пошлю всех патриотов ???. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый ???.
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>В случае же победы гитлеровцев речь шла бы уже о физическом существовании русского народа. О самом существовании русских как нации. Так что всё-таки Великая, и Отечественная.
Смотрю я за окно на этот народ, на его поведение и закрадывается в душу смутное сомнение. А может так было-бы лучше? Всё-таки немцы как нация не в пример цивилизованее и развитее русских, несмотня на фашистские заскоки. Разницу легко увидеть въезжая на поезде из к примеру Прибалтики в россию. "Совдепию ни с чем не перепутаешь" (с) Грязь, кривые бетонные заборы, повсюду ржавые железяки и мусор...
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>По существу есть что-нибудь? Признайтесь, у Вас ведь просто рефлекс сработал — раз оценка была дана при советской власти, значит это пропаганда и истерия.
А по существу я считаю совдеповский сталинский режим и гилтеровский двумя (кирзовыми) сапогами-парой, двумя бесчеловечными тоталитарными режимами. Поэтому ни о какой "великой" победе да ещё над фашизмом речи быть не может. Это всё равно как считать победой над преступностью победу солнцевской группировки над ореховской В результате т.н. "победы" Прибалтика и Восточная Европа почти 50 лет находились под советской оккупацией, мир стоял на грани ядерной войны, а коллосальные средства были потрачены на войну холодную. Немцам в каком-то смысле крупно повезло. Потерпев военное поражение страна прошла мучительную де-национализацию и де-тоталиризацию, а в СССР ещё 50 лет царил коммунизм, последствия которого мы сейчас дружно разгребаем. О какой победе народа может идти речь? Правильно написал Пушкин все эти ветераны были для режима обыкновенным пушечным мясом, а к тем немногим что чудом уцелели у меня отношение как к шестёркам победившего пахана.
О настоящем Победе можно было-бы говорить если-бы в результате WWII были тем или иным разгромлены оба чудовищных режима, фашистский и советский. А этого не произошло, поэтому и Победы никакой не было. Союзники предпочли раздел мира на Ялтинской конференции и согласились с советским порабощенем Восточной Европы. Позор на их головы.
P.S. Это моё частное мнение, которое я никому не навязываю. Просьба флейм не разводить.
Ещё раз вспомним великий подвиг наших дедов, сумевших остановить фашизм. Тех, кто шёл на смерть ради нас с вами. Фашизм прибалтийских/российских гитлеровских недобитков не пройдёт. Победа будет за нами ! Как бы не хотелось всякой фашиствующей мрази перекроить историю — она останется такой, какая есть — подвигом народов СССР, спасших своих граждан от крематориев и полного уничтожения. За реваншизмом всех "карманных" государств США — Латвии, Эстонии, Литвы — стоит политический фашизм США.
Вечная память героям антифашистам !
11.05.05 11:15: Перенесено модератором из 'О жизни' — _MarlboroMan_
Денис Майдыковский wrote:
> АПВ>Нет, это Вы ничего не поняли из истории Великой Отечественной. Не > поняли почему она Великая, и почему Отечественная. И почему "Идет > война *народная*, священная война". > Пропаганда обыкновенная (советская).......... 1 шт. > Истерия патриотическая ("квасная")........... 1 шт.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Смотрю я за окно на этот народ, на его поведение и закрадывается в душу смутное сомнение. А может так было-бы лучше? Всё-таки немцы как нация не в пример цивилизованее и развитее русских, несмотня на фашистские заскоки. Разницу легко увидеть въезжая на поезде из к примеру Прибалтики в россию. "Совдепию ни с чем не перепутаешь" (с) Грязь, кривые бетонные заборы, повсюду ржавые железяки и мусор...
Вырввалось наконец... Идеология то одна: ненависть ко всему русскому. Ради этого готов даже свою мать и сестер под фашистов положить. Во время войны бы полицаем был точно или в СС служил, там то побольше возможностей для уничтожения "нецивилизованных"... Тошнит просто, мразь, грязь человеческая...
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>И, имхо, советский тоталитарный режим был порядком более человечным, чем фашистский. C>Советские люди себя супернацией не считали, и немецких детей живьём в топки не кидали.
Советские люди с удовольствием делали это со своими!
Достаточно вспомнить огранизованный голод на Украине и в Поволжье, доведший население до людо- и детоедства. Про массовую каторгу ГУЛАГа написано предостаточно. А ещё можно упомянуть чудовищное изобретение коммунизма -- заградотряды. Вот интересно, "ветераны" заградотрядов, стрелявшие в своих, наверное тоже празнуют 9-е мая. Ну а департации целых народов в Сибирь в товарных вагонвх, так, детские забавы.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Скажи "не верю" Ну пожалуйста!
Не верю!
Пост bkata был на 12 минут раньше Вашего ответа. Следовательно чтобы распечатать и показать деду у Вас было 10 минут. А указание на то, что Вы ему звонили в День Победы говорит о том, что живет он не с Вами. Так что скорее всего Вы брешете.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал.
Роман!
В товоём послании перепутано по крайней мере три совершенно различных аспекта
1) Сталин, большевистские методы ведения войны (значительно унаследованные у царского государства Российского). С заградотрядами, ужасной организацией всего подряд. С регулярной неспособностью освоить и осмыслить тактику вермахта, с тем, чтобы выработать эффективные меры противодействия. С совершенно циничным истреблением любых советских людей. Со штрафбатами и прочим и прочим и прочим. Это всё было просто ужасно. Кроме всего прочего, мне кажется, что не известно точно, помогли все эти дела выиграть войну или помешали. Возможно сыграли вничью. За это я согласен, любить войну странно, но день победы празднуют не потому что победил Сталин, или Рузвельт. Но потому что победили русские, вернее советские люди. Хотя мне кажется, что победили именно русские. Не в смысле по национальности, а в смысле попавшие в орбиту русской культуры и образа ведения дел. Ужасного, неэффективного, разгильдяйского, но если уж допечёт, то неотвртного.
В конце концов, можно вспомнить народное ополчение, которое защищало Москву. С одной стороны, люди туда шли всё-таки сами. С другой стороны Сталинский режим их к этому подталкивал. С третьей стороны на всех солдат не хватало оружия. Так что люди сидели в окопах и ждали, пока убьёт кого-то с ружьём, чтобы можно было повоевать, а не протсо так сгинуть без толку. Но люди-то, который пришли защищать свой город от того, что вожди не смогли дать им оружие, хуже не становятся. И менее героями не становятся. И мнгие таки дожидались и стреляли. И даже попадали.
2) Всё-таки фашисты хотели поработить славян и завоевать жизненное пространство. А некоторые народы вовсе поголовгно истребить. И именно поэтому была война и Народной и Священной и Великой. А вовсе не потому, что Сталин, Рузвельт, Черчиль воевал с Гитлером. Просто люди таки понимали, что не смотря на всё большевистские дела, надо упираться рогом и воевать с непреятелем. Просто другого выхода нету.
Под Москвой, по Ленинградке, есть магазин ИКЕЯ. Там, рядом с магазином стоит три огромных противотанковых ежа.
Там остановили наступление танковой колонны, на Москву. У немцев была такая тактика, бить с флангов танковыми колоннами, потом в прорыв входила мотопехота, отрезала войска от снабжения, шла захватывать беззащитный город.
Так вот за несколько месяцев войны эту тактику немцев всё ещё не смогли просечь. Так что военачальники считай сдали Москву.
Но у немцев тоже не проканало. Просто потому что несколько десятков человек, всегшо лишгь с гранатами упёрлись рогом и не пропустили танки в Москву. А Брестская Крепость? Там за заградотряд разве воевали?
Там воевали просто потому что было понятно что это враги, с которыми нет возможности примириться.
Поэтому и победили. Победили страшной ценой. Если интересно, то можно произвести некоторые выкладки и обнаружить, что каждый день ВОВ в среднем гибло более 20 000 советских людей. Это скорость исстребления людей превышает скорость убийства людей во время атаки террористов на NY. Тогда за несколько часов погибо 3000 американцев. У нас, же, если считать, что люди гибли круглосуточно, без перерыва на ночь, то 3000 гибло за три часа. Вот такая вот ужастная статичстика И это всё были в основном не жертвы заградотрядов или ГУЛАГа, а просто умершие от лешений, или погибшие во время боёв или убитые в плену или на оккупированной территории. При этом далеко не все гибли "как быдло" или "как мясо" или как-то ещё недостойно. Многие гибли просто потому, что не хотели предавать своих.
3) Из великой победы сделали великую пропаганду. В конце концов недавно былоо ЗООлетие. Так там шло под лозунгом, что типа "300 лет в своём городе пожили и хватит", а теперь было БОлетие. И тоже под лозунгом "60 лет продержались, а теперь немцы в городе". Конечно показуха. Конечно ВВП понравилось принимать иностранных лидеров пачками. Вот он и расстарался. Но я ему кое за что таки благодарен. На этом празднике восем не было Сталина. Он не обсуждался не вспониманлся и речь шла о втором пункте моего сообщения, а не о первом. И это уже хорошо. Но вся топорно-парадная пропаганда конечно ужасна. Хотя с третьей стороны праздник сделали помпезный и важный. Возможно ветеранам это всё и понравилось. А если так, то и хорошо. В конце концов это в первую очерелдь их праздник, а уж потом, во вторую, наш.
Так вот Роман, по первому аспекту я совершенно согласен -- нехорошо и праздновтаь особо нечего
По третьему тоже не классно, но может и не страшно. И в любом случае мне кажется, что ветеранам должно было понравится
Ну а по второому аспекту я резко не согласен с тобой. Всё-таки это был такой невероятный подвиг народа, что им можно и гордиться и забывать не стоит и стоит праздновать. Всё таки это наши победили. Трудно, но зачастую лихо, но ПОБЕДИЛИ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Я долго думал а как я сам отношусь к т.н. "Великой Победе"? И понял вот что. А никак не отношусь. Это совершенно чужой для меня праздник. Не я воевал, не я точил снаряды, и вообще никто из ныне живущих (кроме доживающий свой век в нищите кучке ветеранов) к этому событию никакого отношения не имеет. А потому и морального права "примазываться" к победе тоже. А вот к помпезно-показушному празднованию устроенному властями в этом году отношусь весьма отрицательно. И вот почему.
Когда-то по совершенно другому поводу мною была высказана слудующая мысль: "Когда гордиться совсем нечем, люди начинают гордится своей духовностью, соборностью, великими предками и т.д." У нынешней Эрефии всех достижений-то чудовищная система воровства, коррупции и социального неравенства. То-ли дело в эпоху СССР, люди могли гордится собой и своей Родиной. Были успехи в космонавтике, в научных изысканиях, были хотя и сомнительные "стройки века". Наверное поэтому день победы в СССР был одним из поводов для гордости "за отечество", но отнюдь не единственным!
А что досталось сегодняшнему поколению? Проиграли холодную войну, потеряли половину территонии безо всяких немцев, развели родных отморозков и полицаев! Наверное поэтому власть так беспрадонно уцепилась в чужой для неё праздник. И не стыдно устраивать помпезное шоу через 4 месяца после принятия пресловутого закона о льготах, обобравшего этих самых ветеранов и всех пожилых людей!
Роман, а почему, когда Вас начинают обсирать, Вы просите удалить ветку? Это уже не в первый раз. Причем всегда начинали ВЫ. Так что нечего, подставьте голову под льющееся говно и наслаждайтесь!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали: E>[...] RPM>>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
E>Мастер политической провокации!
Не человек попросту ненавидит большинство населения НАШЕЙ страны, представьте вот 9 мая целый день транслируют парады , поздравления, на улицах цветы улыбки, его это не на шутку бесит, как же быдло весеслится, да еще под окнами какая то пьяная дрянь празднует песни горланит, чтобы отвлечься он решает полазить в инете и что же он видит и тут гады достали на РСДН на первом месте топик "С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ, С ВЕЛИКИМ ДНЁМ 9 МАЯ !", глаза его наливаются кровью, в уголках рта появляется пена и он с ненавистью остервенело строчит в ответ "C днем победы , дизертиры!"
Что является причиной такой ненависти может баба не дала, может от армии устал косить, но мне думается что главная причина ОН ЧУЖОЙ В НАШЕЙ СТРАНЕ.
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
>> А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
RPM>>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов.
АПВ>
АПВ>Хе-хе, вот и власовцы повылазили. Мне жаль, что ты жив, поц-цан.
Может ты не внимательно читал мой пост, и не заметил того, что мои слова насчет могилы были адресованы тем, кто слал моих предков на верную смерть. Ну, впрочем, среднестатистическому быдлу этого не понять. Также как и гибели Аслана Масхадова. Ему лучше быть мясом и ни о чем не думать.
и ниже. Мое имя (вместе с фамилией ниже) там фигурирует. Куча чужих (или созданных ими специально) мессаг приписано доблесными админами сайта мне после того, как я с ними поконфликтовал до этого месяца за 3. Если кто-то думает, что он самый крутой, то если он не знает, за все нужно будет платить, рано или поздно.
Мда... Складно врешь. Если так жидко обделался, хлопец, так не позорился бы лишний раз.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну это у тебя с такими заявлениями человеко-ненависничество _>то, что я писал: надо действительно заботиться о ветеранах: пенсии, мед образование, жилье _>то, что происходит: показуха, ненужная трата денег и сил
Путаешь теплое с мягким...
О ветеранах (как и о др. стариках) заботится надо, и сейчас это делается недолжным образом. С этим никто не спорит.
Но проведение праздников — это совершенно другое дело. Это имеет как внешнеполитический вес, так и внутрисоциальный.
Я лично не вижу ничего зазорного в подобной "показухе", лишний раз напомнить Миру о своих заслугах, своем могуществе и влиянии не гнушается ни одна страна. А вот некоторых из нас уже приучили думать о себе и своих согражданах, как о быдле. Чтож ведитесь дальше на эту удочку.
Что же касается ветеранов... мои старики получили положительные впечатления от праздника. Пусть на некоторое время, но все же изменилось отношение молодежи к старикам. Я надеюсь, что это первые шаги к возврату уважения к своей истории и людям. По-этому это и мой праздник, хотя я не имею к нему прямого отношения.
А если следовать твоему ходу мыслей, то надо отменить все праздники. Ну какое ты имеешь отношение к Восьмому марта, а к Новому году? А какие силы ты приложил, чтоб праздновать свой День рождения?
_>2. вьетнам : не хотели имеь еще одну коммунистическую страну
А какое США свинячье дело? Политика? Ну и чем они в таком случае лучше советских генералов времен ВОВ? Те хоть родную землю освобождали, а тут вообще — не пойми где не пойми за что...
_>3. нету мирных людей противника.
Есть. Как бы ни внушала обратное штатовская пропаганда.
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:
B>Мне же кажется что для большинства семей эта победа дорога и близка тем, что наши родственники принимали самое непосредственное участие в нашей общей Победе. Страна должна знать своих героев, и в первую очередь мы сами должны помнить о своих славных дедах...
Это все хорошо, но нужно делать это осознанно. Ни в коем случае нельзя впитывать в себя то, что показывают по ТВ, это пропаганда, нацеленная на молодежь. Пропаганда для того, чтобы наши ребята шли в чечню воевать за нефть и за деньги олигархов. Пропаганда для того, чтобы наша молодежь шла в армию, чтобы наши жены рожали пушечное мясо, которое можно послать "на благо государства", "на благо русского народа", "на благо родины" (можно еще придумать красивых слов). Только все это галимая попса. И я не хочу жевать эту попсу. И не хочу, чтобы другие ее жевали.
Мифы о Великой Отечественной войне, возникшие, пожалуй, сразу после ее окончания — с началом войны «холодной» — обрели в последние годы новую силу. В российском теле- и радиоэфире, на страницах газет и журналов нет-нет да и встретишь эхо знаменитой солженицинской фразы: «Нельзя гордиться войной, в которой уложили вдесятеро больше, чем враг». Гордиться или нет — это, конечно, личное дело каждого. Заставить испытывать чувство гордости не сможет никакой, даже самый что ни на есть растоталитарный режим. Но здраво посмотреть на исторические факты не помешает никому.
«Трупами завалили»
«Трупами завалили» — эту фразу нередко можно слышать в разговорах о войне. Ее используют и в «кухонных» диспутах, и в интеллигентской тусовке. Соотношение потерь советской и германской стороны как 10:1 признается некоторыми вполне возможным. При этом самые простые арифметические операции с доступными всем данными показывают абсурдность этих цифр.
Допустим, мы примем это соотношение как реальное, но тогда, учитывая, что на советско-германском фронте было уничтожено более 5 млн. солдат нацистской Германии и ее союзников, получаем, что советские военные потери должны составить никак не меньше 50 млн. человек! Это половина всего мужского населения тогдашнего СССР, включая грудных младенцев и стариков всех национальностей! Будь это действительно так, большинство из тех, кто любит порассуждать о «чрезмерной цене», просто не появилось бы на свет.
Тем, кто действительно хочет объективно оценить порядок людских потерь Красной Армии, стоит отталкиваться от никем не оспариваемой цифры призванных в ряды Вооруженных Сил за годы войны. Всего в эти годы было привлечено на службу в армию, на флот, в другие военизированные ведомства и для работы в промышленности (с учетом уже служивших к началу войны) — 34,5 млн. человек. Даже если предположить, что они погибли все, соотношение потерь никак не может быть больше 5:1!
Но все они, конечно же, не погибли. Значительная часть из 34,5 млн. вообще не была на передовой, были те, кто вернулись домой до окончания боевых действий по причине ранений или болезней, были те, кто попал в плен и выжил там, были, наконец, и те, кто разгромил германскую, а потом — миллионную Квантунскую армию, и вернулись домой с Победой.
Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан. «Безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек», — заявил он на встрече с ветеранами в доме отдыха «Подмосковье», сообщает «Интерфакс». «Санитарные потери, включающие в себя раненых, заболевших и обмороженных, за время войны составили ранеными 15 млн. 205 тыс. 592 человека, заболевшими — 3 млн. 47 тыс. 675 человек, обмороженными — 90 тыс. 881 человек», — отметил министр. По его словам, «без вести пропало 5 млн. 59 тыс., попали в плен 4 млн. 559 тыс. военнослужащих». «Это та цена, которую Советский Союз положил на алтарь победы», — подчеркнул министр.
Аналогичные цифры приводят и авторитетные исследователи. По их данным, общие демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8,5 млн. человек, не считая кампанию на Дальнем Востоке в 1945 году.
Эти страшные цифры свидетельствуют: трупами миллионов мирных жителей — мужчин, женщин, детей, стариков — «завалили» нашу страну нацистские выродки — на оккупированной территории, в разбомбленных городах и сожженных деревнях, в умиравшем от голода Ленинграде и многочисленных «лагерях смерти». А разрыв в потерях фашистских захватчиков и советских войск — не столь уж велик. 8,6 млн. погибших на фронте советских солдат — это, конечно, больше, чем 5 млн. убитых немецких солдат. Однако для правильной оценки этого соотношения нельзя не учитывать следующие обстоятельства.
Во-первых, цифра в 5 млн. уничтоженных врагов — далеко не полна, и не включает в себя потери различных вооруженных формирований, которые, наряду с германскими частями, приходилось уничтожать Красной Армии. А их национальный состав был крайне пестрым. Если проанализировать данные военнослужащих, воевавших на стороне Германии и взятых в плен советскими войсками, то количество и разноплеменность этого захватнического войска просто потрясает.
Летом 1945 года в советском плену находилось 513 767 венгров, 187 370 румын, 156 682 австрийца, 69 977 чехословаков, 60 280 поляков, 48 957 итальянцев, 23 136 французов, 21 822 югославов, 14 129 молдаван, 4 729 голландцев, 2 377 финнов, 2 010 бельгийцев, 1 652 люксембуржца, 457 датчан, 452 испанца, 101 норвежец и 72 шведа.
Во-вторых, при примерно равном количестве военнопленных, захваченных немецкими и советскими войсками (по 4,4 млн. человек), в советском плену количество выживших составило более 85%, а в немецком удалось выжить лишь 45% красноармейцев. Около 2,5 млн. советских граждан погибли и умерли в нацистском плену. Для сравнения: в советском плену смертность немецких военнопленных и их плененных союзников составила 518 тыс.
Таким образом, если бы условия содержания в немецком плену были сравнимы с советским пленом, количество погибших военнослужащих СССР было бы на 2 млн. меньше. Соотношение боевых потерь, без учета погибших в плену, получается таким — 1:1,4 (4,5 млн. уничтоженных военнослужащих Германии и ее союзников — против 6,5 павших советских воинов).
В-третьих, не стоит забывать, что советские войска за время войны и наступали больше, чем немцы (а наступающий, как известно, всегда теряет больше людей), преодолев огромное расстояние от Сталинграда до Берлина, и именно они, ценой миллионов солдатских жизней, одержали полную победу над мощнейшим противником, которому ничего не смогла противопоставить вся остальная Европа.
Миф о «завале трупами», не имеющий ничего общего с действительностью, призван дискредитировать верховное командование советских Вооруженных Сил, «доказав» его неумение противостоять врагу. Реальные же цифры военных потерь и сам результат войны, как видим, говорят совсем о другом. И советский солдат, и руководство СССР в тех условиях оказались на высоте, с честью ответив на жестокий вызов истории.
Миф об «изнасилованной Германии»
Ругать советское военное руководство уже давно стало признаком хорошего тона в либеральной публицистике. Дескать, оно было бездарно, а победил Советский Союз исключительно благодаря простому солдату. Враги, однако, придерживались несколько иной точки зрения. Руководство рейха вынуждено было признать, что в лице советских военачальников оно встретилось с талантливым противником, не идущим ни в какое сравнение с европейскими и американскими военными. 15 марта 1945 года Геббельс записал в своем дневнике: «Ни одна из наших военных операций, как бы она ни была хорошо подготовлена, не привела в последнее время к успеху. Сталин имеет все основания чествовать, прямо как кинозвезд, советских маршалов, которые проявили выдающиеся военные способности».
Конечно, руководитель нацистской пропагандистской машины не стал широко обнародовать этот нерадостный для Германии вывод, зато гитлеровские мастера психологической войны, накануне полного разгрома Третьего Рейха, активно поработали над тиражированием мифа об агрессивной сексуальности наступающих советских солдат и повальных изнасилованиях немок на занятых советскими войсками территориях. Этот геббельсовский миф в последнее время развил и разбавил многочисленными подробностями английский историк Энтони Бивор.
Суть мифа отлично передают слова самого Геббельса: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками... В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему».
Извращенная фантазия доктора Геббельса остановилась перед вопросом, какие санкции были применены к тем, кто по тем или иным причинам не смог выполнить «приказ об изнасилованиях»... Наверное, зверская большевистская система отказ выполнять этот «приказ» карала расстрелом, за исключением случаев, когда попытка изнасилования все же имела место, а солдат мог предоставить справку от военврача, что он, в силу объективных причин, не имеет физической возможности выполнить сталинский приказ. В этом случае счастливчику «светил» только ГУЛАГ...
Главный авторитет по советским изнасилованиям, Бивор не отстает от Геббельса в красочных, временами даже художественных описаниях. «Образ солдат с горящими факелами над лицами женщин, укрывшихся в бункере, выбирающих себе жертвы, характерен для всех советских армий, действовавших в Берлинской операции». Напомним: общая численность советских войск, участвовавших в берлинской операции, составила более 2,5 млн. человек. Не много ли «солдат с горящими факелами»? Нет, отвечает Бивор, в самый раз!
«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин. Причем около 10 тысяч из них погибло, в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка 2 миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз».
Вряд ли стоит отрицать, что случаи изнасилований на оккупированной немецкой территории имели место, но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию «монгольской ордой насильников» не соответствует исторической действительности и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.
Обратим внимание: историк Бивор при оценке количества изнасилованных, вопреки всем научным требованиям, не дает ссылки на источник. Что это за «два главных берлинских госпиталя»? У кого в разрушенном и голодающем городе, заполненном сотнями тысяч убитых и раненых гражданских и военных людей, нашлось желание и возможность скрупулезно подсчитывать количество изнасилованных немок? Прикрываясь авторитетом науки, Бивор не захотел отвечать на эти вопросы. Равно неясно, как было «вычислено» общее количество «изнасилованных» в Германии.
Командир артвзвода во время войны Исаак Кобылянский вспоминает: «Вскоре после вступления в Восточную Пруссию нас ознакомили с приказом, осуждавшим насилие в отношении гражданского населения, особенно женщин, и мародёрство. В приказе говорилось о строгих наказаниях, которым будут подвергнуты нарушители. Я не припомню заседаний трибунала, арестов или разжалований в нашей дивизии. Но приказ сам по себе был сильным сдерживающим средством. В моём непосредственном окружении, а это две-три сотни человек, приказ не нарушался. Среди нас не было отъявленных насильников. Было бы наивно утверждать, что никто и нигде не нарушал этот приказ. Но, подчёркиваю, открытых нарушений приказа, массового насилия над немецкими женщинами не было».
Действительно, со вступлением Красной Армии на территорию Германии и ее союзников были приняты чрезвычайные меры против бесчинств и мести по отношению к мирному населению. 19 января 1945 г. Сталин подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. Он был доведён до каждого солдата. В развитие приказа Верховного Главнокомандующего последовали приказы Военных Советов фронтов, командующих армиями, командиров дивизии и других соединений. Например, приказ Военного Совета 2-го Белорусского фронта, подписанный маршалом Рокоссовским, предписывал мародёров и насильников расстреливать на месте.
Оценивая поведение советских солдат, военный историк Олег Ржешевский пишет: «Страна за четыре года войны и оккупации потеряла более 26 млн. человек убитыми на фронтах, расстрелянными и замученными в плену, отравленными в газовых камерах, погибшими в результате бомбардировок, артобстрелов, непосильных работ и террора на временно оккупированной территории страны, не говоря уже о косвенных потерях. Десятки миллионов остались без крова. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. Лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Бесчинства над местным населением — убийства, грабежи, насилия над женщинами, совершаемые военнослужащими Красной Армии и других союзных армий, в том числе США и Великобритании, приняли весной 1945 г. тревожные масштабы. Но большинство солдат и офицеров советской и других союзных армий проявили гуманное отношение к мирным жителям. В различных районах, куда вступала Красная Армия, её отношения с населением складывались неоднозначно. Предотвратить насилие не удалось, но его сумели сдержать, а затем и свести до минимума».
Сама же шумная пропагандистская кампания по поводу миллионов изнасилованных советскими солдатами немок объясняется очень просто. Обвинить советские войска в массовых убийствах мирных немцев на оккупированной территории — идея заведомо проигрышная, ибо после убийства остается вещественное доказательство — труп. А после массовых убийств — массовые захоронения, такие, например, как Бабий Яр под Киевом (даже поднаторевшие в уничтожении людей нацисты не смогли полностью скрыть следы своих бесчисленных злодеяний). Но подобных захоронений в Германии нет!
Однако выполнять политический заказ по очернению памяти советских воинов как-то надо. Раскрутка темы изнасилований в этом плане — особенно удачна. Определить сам факт такого преступления невозможно уже через короткий промежуток времени. А уж по прошествии 60-ти лет легко можно сослаться на некоего безымянного доктора, через которого прошло «100 тысяч жертв женского пола». И пусть кто-нибудь попробует доказать обратное...
Следует сказать и о том, что, отвечая на эти лживые обвинения, не следует перегибать палку и занимать ханжескую позицию. Большое количество связей между немецкими женщинами и воинами Красной Армии — факт признаваемый почти всеми непосредственными участниками освобождения Германии. Но в подавляющем большинстве случаев эти связи не носили насильственного характера! И, как шутя заметил кто-то, в том, что немцы в последние 60 лет ведут себя достаточно тихо, вполне вероятно сказывается миролюбивый славянский генофонд.
Муссирование темы «изнасилованной Советами Германии» необходимо еще и для того, чтобы прикрыть вполне реальные военные преступления других участников антигитлеровской коалиции против гражданского населения Германии в годы войны. Достаточно вспомнить англо-американскую бомбардировку Дрездена 13 февраля 1945 года, в результате которой этот город был практически полностью разрушен.
Уничтожение Дрездена, как теперь признается большинством исследователей, не было продиктовано какой-либо военной необходимостью, а стало актом ничем не оправданного террора, массового уничтожения его жителей и огромных масс беженцев. В результате этой чудовищной по своему масштабу акции погибло 135 тыс. человек. И подобного рода воздушный террор в отношении именно гражданского населения Германии и Японии был не исключением, а скорее правилом при ведении боевых действий союзниками.
Так есть ли у кого-то моральное право бросить камнем ненависти и лжи в советских солдат — от рядового до маршала, — сокрушивших германский фашизм?
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Штрафбат не претендует на достоверность, но при этом авторы не занимались очернением человека (где!? покажите, где вы это увидели??)
Правильно, авторы не занимались очернением человека вообще (чуть не написал "общечеловека" ). Они занимались очеренением советского человека в рамках общего очеренения советской действительности. Штамп здесь один и очень примитивный: советская власть должна быть показана как тираническая, угнетающая людей. Но почему же тогда люди за эту власть воевали? (этого и фашисты не могли понять, они думали, что стоит им границу перейти, то люди так и начнут к ним перебегать) Ответ прост: вот такой хороший русский человек, все у него власть тираническая отняла, имущество, не давало реализоввывать основной инстинкт человека — страсть к предпринимательству (по нашему, по христиански, жадность и стяжательство), а этот человек Родину свою любил все-равно и Войну выиграл. В принципе, неважно, что эта версия просто чушь полная и противоречит фактам, главное — это часть мифа под названием "Тираническая Советская Власть", так укладывающегося в западное миросозерцание. Не может быть других идеологий кроме идеологии стяжательства и все тут. "Войну выиграла не Пратия и Правительство, а Советский народ" слышим мы во многих вариантах последние 20 лет. Эту мысль так усердно вдалбливают нам в головы, что мы совершенно потеряли способность рассуждать. А, ведь, даже просты рассуждения показывают нелепость этой позиции. Неужели можно всерьез думать, что Война может быть выиграна одними крестьянами и рабочими? Без интеллектуалов, без командиров, без грамотных хозяйственников? Без того, что сейчас называется элитой общества? Что тогда был представитель элиты? За редкими исключениями это был коммунист, т.е. член КПСС. Неважно кем он был, ученым, конструктором или инженером, или командиром Красной армии,или директором завода или председателем колхоза, или военным журналистом. Он бы коммунист, он защищал свою культуру, свою идентичность. Что это была за культура? Ответ один и очевидный — это была Советская культура, часть русской культуры с характерными особенностями того времени. А все эти потоки лжи с целью оболванить наше население для того, чтобы новоявленная элита могла спокойно наслаждаться своими привилегиями, только попвтка очернить власть имущими первого из двух своих главных врагов — идеологию коммунизма. Второй враг — это национализм, традиционное мировозрение, основанное на исторической традиции народа, чувство связи с предками. Вот два объекта, которые последние 20 лет являются предметами яростных нападок наших "друзей и партнеров" как извне так и внутри страны. С этой точки зрения "Штафбат" есть всего-лишь еще одна из попыток представить действительность в соответствии с описанным выше идеологическим штампом и больше ничего. О его художественных ценностях распространяться не имею желания. Если для тебя такие фильмы представляют художественную ценность, то мы находимся на разных полюсах эстетического восприятия и, следовательно, разговор совершенно беспредметен — нет точек соприкосновения.
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Ни фига себе C>Давайте теперь запретим и будем порицать все сказки, фантастику, поэзию....да все, кроме документальных хроник. C>Вот здорово получится — зато мы будем спокойны за тех, кому влом мозги напрячь, подумать, за тех, кто, не имея собственного мнения, глотает все, что ему бросают...Так что ли?
Я об этом уже писал:
Основная цель искусства это стремиться сделать человека лучше, это, кстати, понимал Нобель, хотя те кто сейчас выдают премии от его имени идею полностью извратили. Но я не понимаю как искусство делающее упор на чернуху может сделать хоть кого-то лучше, и ладно если бы этот сериал был бы исключением, но увы почти весь российский кинематограф после развала СССР работает на то, чтобы показать неприглядные стороны жизни, увидеть в нем что-то кроме пьянства, нищеты и бандитов весьма затруднительно.
Искажение реальности в художественных произведениях с целью сделать человека лучше это нормально и правомерно. Штрафбат же искажает действительность, чтобы сделать человека хуже, поэтому и должен быть отправлен на помойку, вне зависимости от своих художественных достоинств.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[5]: Виват русскому оружию в обеих Отечественных Войнах!
ДМ>Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
Про Цусиму не скажу, а про Отечественную Войну напишу.
1) Было бы здорово, если бы мы могли к этому всему начать относиться ровно. Не с надрывом, не с восторгом, не с ненавистью, а спокойно, с радостью, что победили, со скорьбю о погибших. Но без скандала. Хочет кто-то памятник СС-овцам поставить -- да пусть себе ставит. В конце концов мы же не паримся сейчас, что Наполеону ставят не только памятники, но и коньяки с пирогами? Но это этого ещё очень далеко. Всё-таки а ВОВ гибли и воевали в основном деды нынешних граждан РФ. Даже не прадеды. Большинство людей ещё общались с живыми ветеранами. У многих ветераны были родственниками. Война ещё жива в памяти граждан бывшего СССР. Так что не будет пока ещё такого отношения к ВОВ, как к ОВ 12-го года.
2) К войне 12-го года как-то слишком стухло отношение. А зря. Она не отличалась от ВОВ ничем, кроме жестокости и масштабов исстребелния людей. Тут конечно ВОВ далеко впереди. А так всё было очень похоже.
а) воевал народ
б) начальство, правители и прочие мало отличались от захватчиков и ещё не факт кто был лучше
в) управляли войною бездарно. Народ губили без толку и пачками
г) было очень много интриг внутри "своих"
д) было очень трудно победить
е) Москву оба раза не вполне защитили. Во время ВОВ повезлор больше, но не так чтобы совсем оберегли столицу
ж) было совершенно перелопачено и перевёрнуто всё русское общество, и стало ясно кто кого и чего стоит и к чему и как можно относиться
з) Народ, котроый собственно и побеедил, получил в награду только дополнительные обиды и претеснения
и) Через полвека после войнеы её начали дезавуировать и пропагандировать в ту сторону, что типа не такое уж и великое свершение. Что типа один царизам победил другой, ну или один тоталитаризм победил другой.
Я бы предпочёл,чтобы мы все немного вспомнили войну 12-го года, и немного спокойнее стали относитиься к ВОВ. Не то чтобы забыли как 1812, а наоборот. Героев уважали, подонков презирали. Фигуры неоднозначные оценивали разносторонне.
Как-то вот так.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>1) Было бы здорово, если бы мы могли к этому всему начать относиться ровно. Не с надрывом, не с восторгом, не с ненавистью, а спокойно, с радостью, что победили, со скорьбю о погибших. Но без скандала. Хочет кто-то памятник СС-овцам поставить -- да пусть себе ставит. В конце концов мы же не паримся сейчас, что Наполеону ставят не только памятники, но и коньяки с пирогами? Но это этого ещё очень далеко. Всё-таки а ВОВ гибли и воевали в основном деды нынешних граждан РФ. Даже не прадеды. Большинство людей ещё общались с живыми ветеранами. У многих ветераны были родственниками. Война ещё жива в памяти граждан бывшего СССР. Так что не будет пока ещё такого отношения к ВОВ, как к ОВ 12-го года.
Может, вообще, ко всему относиться ровно? Вот твою маму или сестру изнасилуют — относись ровно, или папу твоего у тебя на глазах убъют — тоже относись ровно. Как думаешь?
E>2) К войне 12-го года как-то слишком стухло отношение. А зря. Она не отличалась от ВОВ ничем, кроме жестокости и масштабов исстребелния людей. Тут конечно ВОВ далеко впереди. А так всё было очень похоже.
Было похоже, это да, обе войны — Отечественные. Но и разница есть: французы под вопрос существование русского нации не ставили, в отличии от нацистов. Но, и в том, и в другом случае, ставилась под сомнение наша культура, наша национальная идентичность, наш образ жизни. Если это для тебя ничего не значит, то нам и обсуждать нечего.
E> а) воевал народ
ага. И в чем вопрос?
E> б) начальство, правители и прочие мало отличались от захватчиков и ещё не факт кто был лучше
Вранье. Начальство, правители и прочие — это и есть народ.
E> в) управляли войною бездарно. Народ губили без толку и пачками
Было сначала. Потом научились и били фашиста.
E> г) было очень много интриг внутри "своих" E> д) было очень трудно победить
Ничего, кроме улыбки не вызвает. Особенно, "было очень трудно победить" .
E> е) Москву оба раза не вполне защитили. Во время ВОВ повезлор больше, но не так чтобы совсем оберегли столицу
И что?
E> ж) было совершенно перелопачено и перевёрнуто всё русское общество, и стало ясно кто кого и чего стоит и к чему и как можно относиться
Кто виноват в этом? Неужели не французы и фашисты???
E> з) Народ, котроый собственно и побеедил, получил в награду только дополнительные обиды и претеснения
Какую же "награду" должен получать народ-победитель?
E> и) Через полвека после войнеы её начали дезавуировать и пропагандировать в ту сторону, что типа не такое уж и великое свершение. Что типа один царизам победил другой, ну или один тоталитаризм победил другой.
Наши враги это делают, согласен.
E>Я бы предпочёл,чтобы мы все немного вспомнили войну 12-го года, и немного спокойнее стали относитиься к ВОВ. Не то чтобы забыли как 1812, а наоборот. Героев уважали, подонков презирали. Фигуры неоднозначные оценивали разносторонне.
Война 12-го года была без малого 200 лет назад, а ветераны ВОВ еще живы. Поэтому и память еще жива, неужели это непонятно?
E>Как-то вот так.
Вот так вот и плохо, много заблуждений. Народ, этнос — это, прежде всего, историческая традиция. Т.е. совокупность людей с общей историей. Когда хотят разъеденить народ, придумывают другую историю. Придумывают ложь против этого народа, чтобы люди стыдились быть к нему причастным. Необходимо помнить, что ВОВ это, прежде всего, история победы нашего народа над абсолютным злом, которое угрожало всему миру. Не победи мы, кто знает, может быть и не было сейчас человечества как такогого, была только раса господ и раса рабов. В этом всемирное, наднациональное значение нашей Победы, что и выделяет ее среди наших других великих побед. Мы по праву гордимся Победой сегодня, помним, что победили в ней наши предки, люди, которые думали и чувствовали как мы. И тезис о том, что победили не мы, пусть идет лесом, это просто грязная ложь, неуклюжая попытка отделить нас от наших дедов и прадедов.Еще одна из многих попытка разделить нацию. Та Победа делает нас правыми теперь, дает нам силы для понимания того, что наша культура, наш образ жизни, — ничем не хуже западного, как нас не стараются уверить в обратном западные идеологи. Вот это надо понимать четко. Наша борьба сейчас — это борьба за национальную идентичность, в которой нам Запад и некоторые местные идеологи отказывают.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме. А также хочу обратить ваш мысленный взор на тех людей, которые вопреки советской пропаганде сделали правильный выбор и вовремя дизертировали из советских войск. Которые понимали, что они пушечное мясо. Может быть, их сейчас и нет с нами, но остались те, которые подчиняясь приказу "ни шагу назад" и советской пропаганде стреляли в наших советских дизертиров. Поэтому хочу всем сказать, что дизертир — слово доброе. И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину. За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны. А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
RPM>Как сказал сегодня Юрий Шевчук "Ну зачем из нас травоядных делать? Кормить всех нас этой попсовой пластиковой травой".
RPM>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов. Пацаны, не поддавайтесь пропаганде. Не будьте патриотами. Родина вас забудет. Для правительства мы всего лишь пушечное мясо. Человек на войне он даже не муравей, он г%#но. Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть.
RPM>Во всех концлагерях самые стойкие какие были люди? Верующие. Верьте в Бога. Все комиссары, высшее начальство при смене идеологии быстренько подстраивается. К примеру, в советские времена наши власти (в том числе и власти нашего города) рушили церкви, закрывали их, махали красными знаменами. А кто они сейчас? Идеология поменялась, вот они командуют — "посадить цветочки возле церкви", крестятся и все такие святые и боголюбы. Это самое гнилое г%#но. Да и сейчас они играют на публику, вроде того "мы патриоты", хотя на самом деле они те, кто подчиняясь приказу "ни шагу назад" начнут стрелять своих друзей. Которым посрать на все, на Бога, на человека.
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Ну что я тебе могу сказать... Свинья везде грязь найдёт.
Re[8]: Виват русскому оружию в обеих Отечественных Войнах!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
M>>Может, вообще, ко всему относиться ровно? Вот твою маму или сестру изнасилуют — относись ровно, или папу твоего у тебя на глазах убъют — тоже относись ровно. Как думаешь? E>Так и думаю, что хорошо бы ровно относиться. Когда ровно относятся, то и уроки извлекают и мудро поступают и по поводу поздравления так тяжело победивших в такой неимоверно-трудной войне ветеранов не разводят сральню совершенно неприличную, а просто радуются, что живы ещё ребята и что рассказать могут как оно было-то и попраздновать с нами. E>А когда нет ничего кроме заполошной истерики, так толку мало. E>Но увы, ровно относиться ещё какое-то время не будем, так как близко всё очень.
Истерик не нужно, но гордиться можно и нужно. Пропаганда? Ну, а почему-бы и нет? Не все же американский образ жизни рекламировать? Мне кажется, ты не понимаешь роль этого праздника и празднования для нашего народа. Ведь последние годы мы только и слышали, что мы жили не так, а надо вот так. Мы неполнценные, нецивилизованные и неспособные. Когда человек слышит все это, воля к жизни теряется. Этого-то и добиваются от нас, чтобы мы быть перестали. А то, что пропаганда неуклюжая, что попахивает фальшивкой, это уж извини, как можно требовать правды от человека, который 20 лет назад вещал о победе социализма во всем мире, 15 лет назад — о победе капитализма и общечеловеческих ценностях, а пять лет назад стал о патриотизме вещать? Здесь уж ничего не поделаешь, ну мало у нас в СМИ патриотов, людей о своей стране думающих. Им бы все вознаграждения там, пожить НОРМАЛЬНО (слоган 15-летней давности, часто употребляется и сейчас) и т.п. Потом, не надо забывать одну вещь: люди разные, есть много людей необразованных, для которых мир представим только в черно-белых тонах, вспомни хотя-бы себя тинейджером. Истины, которые этими людьми воспринимаются, как-бы тускнеют и загрязняются. Но главное остается. Вот это главное необходимо до людей донести. А мы (мудрецы) конечно будем ровно стараться эти события воспринимать. Хотя, как подумаю как эти гады наших детей в печку живьем бросали, так просто руки чешутся. Трудно сдерживаться. Если тебя эти факты не трогают, ну ладно, я не судья и не оценьщик, но меня они действительно затрагивают до глубины души..
E>Я даже в основном согласен со всем, кроме двух тонкостей E>1) Всё-таки мне роль руководства СССР в ВОВ представляетяс по карйней мере неоднозначной E>2) Всё-таки чем менишь яростип и ненависти и больше взвешенности и ясности, тем лучше. Ведь презерать и чтить можно не только потому что кого-то ненавидишь
Не знаю. Относительно роли руководства, конечно, там было всякое и Сталин тиран, и беззакония и произвола было до черта. Но, понимаешь, когда мы говорим о Победе, когда у нас на душе радость, гордость, то думать о плохом не хочеться. Лучше это делать потом, в другой день, и также ровно, спокойно и вдумчиво, как ты предлагал о фашистах думать. Нельзя грязью омрачать светлый праздник. Кроме того, при всех грехах, Партия и Правительство также внесли свой вклад в Победу, и немаленький вклад. Пойми, и Партия и Правительство — это были люди, такие-же как ты и я, представители народа. Да, Ягоды приспешники и палачи всех мастей, им прощенья нельзя давать, помнить надо. Но, разве мало было там хороших, честных людей? Вот мой прадед, дворянин, полковник царской армии, был расстрелян большевиками как классовый враг. Дркгой прадед раскулачен и сослан в Тьмутаракань (Киргизию, я оттуда родом). Что мне теперь ненавидеть всех что-ли? У моего одноклассника и хорошего приятеля отец служил вертухаем. Ну и что? Я его отца уважаю, он хороший человек, делал свое дело. Он никого не расстреливал и у него руки не в крови. Я читал о многих порядочных людях, бывших в партии и во власти в то время. Они были. Нельзя всех под одну гребенку мести.
M>> Та Победа делает нас правыми теперь, дает нам силы для понимания того, что наша культура, наш образ жизни, — ничем не хуже западного, как нас не стараются уверить в обратном западные идеологи. Вот это надо понимать четко. Наша борьба сейчас — это борьба за национальную идентичность, в которой нам Запад и некоторые местные идеологи отказывают. E>) E>Мне кажется, что так называемому Западу наплевать на нашу идентичность и вообще на РФ зачастую тоже E>А про "не хуже" -- так это же просто к дедушке Фрейду надо и всё. Живи как тебе кажетяс правильным. Давай жить другим, как им кажется правильным. E>При чём тут западные идеологи?
Да я хотел бы жить как мне кажется правильным. На самом деле я так и живу. И комплексов у меня нет и не было никогда. Но когда всякая сволочь мне говорит, что я, дескать, неправильно живу, так жить нельзя, что я — пьяница и лентяй, что мой народ вообще недостоин жить, как мне реагировать? А насчет "западных идеологов" хочется сказать словами героя фильма "Покровские ворота": О, как Вы ошибаетесь! Они есть, эти идеологи, как есть такие идеологи и у нас и в любой другой стране. Есть и отделы по пропаганде. Ведь правит рынок, реклама — двигатель прогресса. Вот американцы свой образ жизни и рекламируют. Только при этом нас почему-то грязью поливают... Но такова жизнь, это их установки и проблемы, но касаются они нас.
E>Русские живут по своему, Итальянцы по своему, аггличане на свой странный манер. Кому что нравится. Все вроде как довольны. Откуда чувство собственной ущербности?
Да нет его, еще раз: ты меня неверно понял.
E>Я, например, не стыжусь того, что я русский. И не думаю что Победа даёт мне какие-то права считать себя лучше немца. Но и хуже тоже считатя себя не буду. И если уж захочу с кем-то дружить или там скажем забухать, то скорее с русским
Вот и я не считаю. И себя лучше других не ставлю. Я хочу просто жить, уважать себя, и чтобы другие меня уважали, или хотя бы относились равнодушно, а не ненавидили. Вот последний эпизод с поляками слышал? Насчет гастролей Большого? Поляки отказались от посещения Большого из-за того, что их президент не на том месте в числе приглашенных сидел!? Ну это что по твоему, разве не ненависть? Когда я каждый день слышу, что мой народ оккупант, вор и еще всякую грязь, то что мне думать об этих людях?
E>Но при этом я не думаю, что Партия аремён ВОВ и раньше была идеальна. Мне кажется, что она сделала много плохого моему народу. Могу же я осуждать за то, что плохо делал народу царизм. От чего КПСС вне критики и оценок?
Свое мнение относительно обсуждения КПСС в эти дни высказал выше.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Может ты не внимательно читал мой пост, и не заметил того, что мои слова насчет могилы были адресованы тем, кто слал моих предков на верную смерть.
Скажи, а у тебя папу или маму убили? И какого ты года рождения.
Для всех остальных анекдот...
Сидит старый арменин и расказывает своим внукам...
- Как-то на войне нас поймалы нэмцы. Они сказалы: "Или ми надругаемся над вами по галубому, или убьом.".
— И что деда?
— Так вот детки, на до всэми надругались, а меня, дэти, убили.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Ну и в чём проблема? Никто не утверждает, что все до единого солдаты Красонй Армии были героями с горящими глазами, готовым в любой момент пожертвовать собой ради Победы. Они действительно были вынужденны бороться за свою жизнь. Но почему вы решили, что они боролись только за неё? Просто потому, что не видите в СССР больше ничего за что стоило бы бороться? Так вот вы не правы. Стоит бороться за родных, друзей, за свою землю в конце концов.
Алексей, не трать времени на бесплодное объяснение. Есть люди, которым абсолютно бесполезно объяснять такие вещи. И это нельзя исправить. Они искренне считают, что все вами перечисленное — ложь, а люди, аппелирующие к таким категориям, как "бороться за свою землю" — либо лжецы, либо давно и прочно обмануты.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>Нет, это Вы ничего не поняли из истории Великой Отечественной. Не поняли почему она Великая, и почему Отечественная. И почему "Идет война народная, священная война".
ДМ>Пропаганда обыкновенная (советская).......... 1 шт. ДМ>Истерия патриотическая ("квасная")........... 1 шт.
По существу есть что-нибудь? Признайтесь, у Вас ведь просто рефлекс сработал — раз оценка была дана при советской власти, значит это пропаганда и истерия.
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:
_MS>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>>Скажи "не верю" Ну пожалуйста!
_MS>Не верю! _MS>Пост bkata был на 12 минут раньше Вашего ответа. Следовательно чтобы распечатать и показать деду у Вас было 10 минут. А указание на то, что Вы ему звонили в День Победы говорит о том, что живет он не с Вами. Так что скорее всего Вы брешете.
Боже ж, мой, неужто были сомнения? Дед бы огрел бы внучека костылем так, что тот не смог бы писать в форум
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>А ты где живешь то, уважаемый?
A>У "уважаемого" в профиле написано. А ты бы хоть guid своего "села" указал.
моё село это моё село. А адрес типа Москва меня не особо устраивает
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>>Да нет, Влад, и "За Сталина" тоже кричали, и притом совершенно искренне. J>>Потому что отношение тогда к Сталину было совершенно иным, он фактически олицетворял собой страну. C>не страну, пожалуй, а наместника Бога на земле.
Вот слова Константина Симонова (из предисловия к Собранию сочинений):
Несколько слов об упоминаниях имени Сталина. Как ни тягостно вспоминать многое из того, что на протяжении тридцати лет было связано в нашей истории с его именем, в то же время попытки выбросить это имя из истории — бессмысленны. Я не включил в Собрание сочинений несколько стихотворений, через которые этот человек проходил в том качестве, в котором он существовал для меня тогда и в каком не существует для меня теперь,- в качестве примера настоящего коммуниста и интернационалиста. Но я не испытывал душевной потребности вычеркнуть из шеститомника такое, написанное вскоре после войны стихотворение, как "Митинг в Канаде", в котором для меня слово "Сталин", рядом со словами "Сталинград" и "Россия", существовало как один из символов нашей победы над фашизмом. То же самое относится и к некоторым страницам моих пьес и прозы военных лет.
Одна из самых трагических черт минувшей эпохи, связанных с понятием "культа личности", заключается в противоречии между тем, каким Сталин был на самом деле, и каким он казался людям. И едва ли стоит смягчать это, уже теперь прочно закрепленное в нашем сознании, трагическое противоречие. Я глубоко убежден, что в книгах, изображающих историю нашего общества, будет рассказана вся правда о всех сторонах нашей жизни в разные эпохи, в том числе и вся правда о Сталине. Это необходимо для нормального развития нашего общества, и это, безусловно, будет сделано. Но не думаю, что мы, писатели, должны при этом делать вид, что уже тогда, в те годы знали все наперед. Во всяком случае, я к числу таких провидцев не принадлежал. Могу добавить — к сожалению. Но это не меняет сути дела.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>получилось у тебя, что на фронт все шли либо по принуждению. либо идейные. А про добровольцев не слова. так ты их куда отнес? к идейным что ли? Так они не за идею воевали, а за своих родных, и за Родину.
Sky тебе еще не надоело?
Плюнь ты на него — во первых не убедишь, а во вторых с такими спорить — не уважать не только себя, но и предмет спора.
Пусть фашистскими недобитками занимается сама природа, моральные инвалиды в любом случае не имеют шансов на выживание. Но в такой Святой день не хочется это вспоминать, давайте помянем всех тех, кто остался лежать на поле поле боя на всегда, все те миллионы наших людей, телами которых была устлана эта многострадальная Земля, всех тех кто способен был положить свою жизнь ради выживания своего народа, уверен что сегодня среди нас не многие будут готовы к такому самопожертвованию. И наш с вами долг сегодня прочесть молитву во успокоение душ погибших героев. Героям Слава!
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали много всякого, но вот это особенно задело:
АПВ>>"Идет война народная, священная война". RPM>Это слоган сталинской пропаганды, не более.
Слушай, ну ты бы ветеранов порасспросил что-ли, а? Они бы тебе сходу объяснили, где проходит различие между "сталинской пропагандой" и "Идет война народная, священная война".
Как-то, знаешь, одними пулемётами заградотрядов, к которым подобные тебе так любят апеллировать, войны такого масштаба не выигрываются. Это так, для справки...
А Советский Народ эту войну выиграл. The dot.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
С такими взглядами надо в штаты валить. Вот где тебе будет свобода. А то тога был сталински режим, сейчас путинский. Так в заперти и умрешь.
Тебе ведь не в дамек, что люди ваевали за свою страну, а не за сталина. Это в кино все в атаке кричали за Родину, за Сталина. А в жизни слова были сильно по крепче. Но тем не менее ведь поднимались люди в атаку. Я вот незнаю смог ли бы я так или нет.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[17]: Ну ужели же кто-то думает, что мы хорошо начали ВОВ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>О чём тут спор? Что за демагогия? E>Или кто-то считает, что начало ВОВ не было про$$но советским командованием и руководством страны вчистую?
Вчистую начало войны было про$$но поляками и французами. Советское же командование при всех своих недостатках план Барбаросса опровергло.
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:
B>У меня нет ни желания ни времени объяснять тебе насколько ты не прав. Природа сама все решит, и решает на протяжении многих веков, закономерности условий выживания вида говорят о том, что твои перспективы в этом выживании равны нулю.
Это стандартный ответ, когда нечего сказать. Я был бы рад больше услышать осознанный и обуманный ответ, а сказать, что нет желания ни времени может каждый. И насчет "закономерности условий выживания вида" хотелось бы услышать какие-то конкретные доводы.
Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
Здравствуйте, a, Вы писали:
a>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>>Прошу модераторов удалить ветку.
a>Осознали всю глубину своего позора ?
Да
А если серьезно, то слишком много людей даже на программерском форуме начинает пускать слюни. Видимо обидно за то, что они не осознали это раньше.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ...
(скип) RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Встречайте, блин, поколенье Next. Добрые дяденьки заменили им в головах совковую пропаганду пропагандой дерьмократической, влили туда одну святую веру вместо другой и теперь они твердо уверены, что знают всю правду. И ладно бы просто тихо раздувались от гордости, хуже то, что они на основе этой веры принимают решения, да еще и другим советуют. Ей-богу после таких постов становится по настоящему страшно за будущее страны.
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
М>Нифига ты не понимаешь. Они воевали за то чтобы мы жили вообще и жили лучше, они воевали для нас и этот праздник для нас — это признание того подвига который совершили наши деды, подвига во имя жизни. М>А гордиться мы должны тем, что были и есть такие люди для которых подвиг это не слова из книги а строка в биографии.
не надо только идеализировать и демагогии не надо "...воевали за то чтобы мы жили вообще и жили лучше, они воевали для нас..."
а был ли у них выбор?
кто не хотел воевать — тех расстреливали (дизертиры)
кто просто испугался в бою — расстрел за малодушие или штрафбат
в первую очередь они защищали свою собственную жизнь, а только потом все остальное
это же жизнь..
естественно я не отрицаю просто героизм, кто-то хотел выделиться, кто-то хотел награды, кто-то хотел отомстить..
но мое личное мнение, что больщинство солдат были обычными людьми, которые не хотели умирать и у которых не было особого выбора..
и еще, надо реально заботиться о ветеранах, а не устраивать показухи на весь мир
ветеранам надо хорошее жилье, пенсии, мед. обслуживание, а не парады, визиты иностранных гостей и речи путина
M>А если бы сейча был 41, то ты бы не пошёл?
так вопрос не стоял.. вопрос стоял пощел или не пошел, а пощел или мы тебя расстреляем
M>Шли не умирать. Шли побеждать.
я этого не отрицаю
были идейные, которые и на амбразуры кидались (а может просто в порыве боя) и таранили самолетами поезда
я только считаю, что основная масса солдатов защищала в первую очередь свою жизнь
особено в первые годы войны
я так считаю просто в точки зрения инстинкта самосохранения
Re[14]: А что, правда так всё было супер-пупер? :)
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>Делим 30 000 000 пополам и получаем 15 000 000. Сравнимо с Германией. При этом у Германии в начале боевых действий не оттяпали лучшие территории с половиной населения.
Ну никто же не заставлял сдавать половину население, лучшие территории и т. п.
Кроме того повторю, конечно половина от средних оценок потерь СССР сравнима с потерями Германии. Но Германия успел повоевать всюду. Европа, Африка, СССР, второй фронт. Так что эти сравнимые потери снова становятся несравнимыми.
_>В 20-х в СССР тоже не сахар было.
Ну да, но СССР почему-то всё время выглядел бледновато.
Хотя за него была "передовая" социальная модель и "всесильное потому что верное" учение Маркса-Энгельса-Ленина[-Сталина].
Хотя если тебе кажется, что управление СССР было в среднем лучше, чем управление Германией, Францией или Англией, Финляндией, Норвегией и т. д. то надо бы как-то объяснить тот факт, что в перечисленных "плохоуправляемых" странах почти весь XX век дела обстояли лучше чем в СССР. И людей там меньше убивали и экономическое развитие было лучше и свобод для населения больше и т. п. И это при том, что у СССР было всё очень хорошо и с ресурсами и с климатом и вообще со всем.
Видимо, раз уж дело не в плохом управлении, то одно из двух. Либо люди тут все кривые да косые да пальцем деланные. Либо Бог наш народ проклял.
Но я скорее в плохое управление поверю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
> А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
RPM>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов.
Хе-хе, вот и власовцы повылазили. Мне жаль, что ты жив, поц-цан.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>>Быдло оно почти везде, более 90%.
B>Бери больше. "Быдла", в твоем понимании видимо даже больше будет.
Кстати, в твоем первом топике в этой ветке ты сказал
И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину. За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны.
Довольно показательное совпадение насчет 90%.
Не так ли?
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Это все хорошо, но нужно делать это осознанно. Ни в коем случае нельзя впитывать в себя то, что показывают по ТВ, это пропаганда, нацеленная на молодежь. Пропаганда для того, чтобы наши ребята шли в чечню воевать за нефть и за деньги олигархов. Пропаганда для того, чтобы наша молодежь шла в армию, чтобы наши жены рожали пушечное мясо, которое можно послать "на благо государства", "на благо русского народа", "на благо родины" (можно еще придумать красивых слов). Только все это галимая попса. И я не хочу жевать эту попсу. И не хочу, чтобы другие ее жевали.
Интересно, почему первобытные люди и даже животные объединяются в группы?
Могли бы сказать: я не хочу жевать эту попсу, если нас за мамонтом пойдет все племя, то мне мало достанется, а вождю много. Почему он прикрывается красивыми лозунгами? А я ещё и погибнуть могу...
Наверное те, кто все посылал нахер до сих пор плавают амебами в океане.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
Вы можете говорить что хотите, но я НЕ ХОЧУ разговаривать с человеком, который называется своих оппонентов БЫДЛОМ. Причем, судя из Ваших же постов, дико этого быдла боится(боится что побьют).
Так что советую Вам не читать тут быдляцкие разговоры, а найти зеркало и любоваться собой, самым умным, самым хорошим, самым MCAD-истым.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
[...] RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Мастер политической провокации!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Я вот как раз и написал, что все настоящие герои не понтуются. А генералы на красной площади (имеется в виду старперы), как правило, под пули не лезли. Отсиживались в штабе. И их все считают героями. Медалей-то много. Много пафоса.
RPM>Вот мой дед, бывший снайпер, имеет ранение. Он выжил, вот для меня он герой больше чем все генералы вместе взятые. Эти генерали и его посылали на смерть, и послали на смерть моего другого деда, которыз замерз (!) на войне. Их показывают по ТВ и считают героями. А на самом деле настоящие герои они такие — сидять дома, смотрят по ТВ парад победы и ничего ни от кого не ждут.
М-да... с логикой и простой арифметикой у тебя не все в порядке... Ты посчитай сколько этим "понтующимся генералам" было во время войны, кем и где они в таком возрасте могли быть. Ты послушай их "штабные" воспоминания за что именно получены медали.
А для того, чтоб в 17-18 лет стать хотя бы младшим лейтенантом, нужны кое-какие личные качества, кроме просто "понтов".
RPM>Кстати, позвонил я деду своему на 9 мая, спрашиваю "что делаешь?", он ответил "да вот, смотрю как все на красной площади прыгают, скачут"
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
544>нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
Нет, это Вы ничего не поняли из истории Великой Отечественной. Не поняли почему она Великая, и почему Отечественная. И почему "Идет война народная, священная война".
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>Нет, это Вы ничего не поняли из истории Великой Отечественной. Не поняли почему она Великая, и почему Отечественная. И почему "Идет война народная, священная война".
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Это все хорошо, но нужно делать это осознанно. Ни в коем случае нельзя впитывать в себя то, что показывают по ТВ, это пропаганда, нацеленная на молодежь.
Действительно то, что показывают по ТВ ни в коем случае нельзя впитывать в себя. Потому что сегодняшнее ТВ, снимающее Штрафбаты и прочую мерзость, делает то же самое, что и твой пост — разрушает святость Победы. Разница лишь в том, что телевидение делает это куда профессиональнее, а, значит, и опаснее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
544>>>нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
АПВ>>Нет, это Вы ничего не поняли из истории Великой Отечественной. Не поняли почему она Великая, и почему Отечественная. И почему "Идет война народная, священная война".
VD>А ему не надо. Это же о... о Роевер. Он никогда не пойдет свою родину защищать. Он же родился в стране с которой борится.
во-первых за Родину пойду. Где Родина — это не правительство, а тот край, где я родился и живу и те места, люди и события, которые дороги мне (как что-то существующее или как память). Это так, оффтоп
во-вторых — если тебе не нравятся какие-то мои моральные качества или ты их представляешь как тебе больше нравится — то не тебе, с твоей то клеветой, их обсуждать. Если честно, то я прекрасно понимаю, что для некоторых людей вроде тебя распускать клевету это в норме вещей, я только не понял одной вещи. Вот что я такого невероятного сделал для тебя и еще для одного кадра с РСДН, что или ты, или еще кто-то тратил своё (!) личное время чтобы наклеветать на меня. Уж кто-кто, а ты наверняка знаешь, где были мои посты, а где нет. И где те, что ты выставил как мои. И эти посты, я так понимаю, нужно было создать. Потратить своё (!) личное время на это. Что-что, а это моему сознанию ну никак не ясно. Неужто охота тратить своё время на кого-то? Так и жизнь своя пройдёт мимо, всю потратишь на кого-то. Притом я понимаю если на близкого тебе человека, а тут? Я вот думаю, может мы с тобой где-то пересекались когда-то и я тебя лопаткой в песочнице когда-то ударил? Та нет, я что-то не помню такого. Может где-то в дебрях инета когда-то столкнулись? Вроде тоже если с кем-то конфликтовал, то никто на меня злобы держать не должен. Или у тебя какие-то свои заморочки в мой адрес. Вот и тут, я тебя трогал? Так нет же, я тебе наверное покоя не даю, надо сразу меня заметить, как увидел меня — так аж разнервничался весь, давай голословить.
ЗЫ. И вот скажи, что ты добился своей клеветой? Ты потратил наверное уйму своего времени на все те махинации. Ну засветил ты мой айпишник, ну поверили тебе ну не один десяток человек. И что, моя жизнь от этого хуже стала? А уж никак. От мнения тех десятков человек меня меньше не убудет, поверь Я все также живу, у меня всё те же друзья (подруга правда другая ), всё те же радости и неудачи. Только я живу для себя живу и для дорогих мне людей, а ты наоборот.
ЗЫЗЫ. Кстати, ты у меня не первый, кто на меня клевету распускает. Я всегда озадачивался — а что такого вам это даёт. Моральное удовлетворение, типа "сделал его"? Та нет, ты не "сделал" меня, может разве что в своём сознании. Мне лично это глубоко пофиг.
Не зря говорят — чужая душа — потемки.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>>В случае же победы гитлеровцев речь шла бы уже о физическом существовании русского народа. О самом существовании русских как нации. Так что всё-таки Великая, и Отечественная.
ДМ>Смотрю я за окно на этот народ, на его поведение и закрадывается в душу смутное сомнение. А может так было-бы лучше? Всё-таки немцы как нация не в пример цивилизованее и развитее русских, несмотня на фашистские заскоки. Разницу легко увидеть въезжая на поезде из к примеру Прибалтики в россию. "Совдепию ни с чем не перепутаешь" (с) Грязь, кривые бетонные заборы, повсюду ржавые железяки и мусор...
Говоря же проще, решить социально-экономические проблемы старой Европы и ее лидера — Германии — предполагалось путем невиданного в истории человечества геноцида народов Восточной Европы и прежде всего — России. Территория нашего государства должна была послужить, по словам Гитлера, "огромным экспериментальным полем" для возникновения "нового социального порядка"(Ширер У. Взлет и падение Третьего Рейха. В 2-х томах. М., 1991)
Здравствуйте, Nikel_22, Вы писали:
N_>А вот и неправда, заградотряды использовали немцы при отступлении от Москвы в 1941 году, а наши их создали при отступлении к Сталинграду в 1942 году. А существовали загранотряды еще со времен Римской Империи. Война эта вещь жестокая и всегда требует жертв либо среди своих(в смысле война наземными войсками — пример СССР), либо среди противника (в смысле ковровые бомбардировки, война сатолетами — пример США). Так называемые "демократические" страны также не раз посылали своих солдат на верную гибель во имя целей своих политических деятелей (не всегда ради демократических идеалов), например во Вьетнам. А про то как они жалели мирных людей своих противников показали бомбежка американцами и англичанами Дрездена и Хиросима с Нагасаки (многие американские и японские исследователи и политические деятели считали что в этих бомбежках не было необходимости, эти бомбы были во первых чтобы оправдать вложенные правительством огромные деньги — вот главный идеал демократии — и чтобы показать мощь оружия).
какой-то поток сознания.... газет надо меньще советских читать
1. какие страны являются так называемо "демократические" ?
2. вьетнам : не хотели имеь еще одну коммунистическую страну
3. нету мирных людей противника.
4. многие американские политические и военные деятели также считали, что атомные бомбардировки были оправданы
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: П>>А вы пишете из концлагеря? _>ты сербезно считаешь, что если ты не в тюрьме, то страна, в которой ты живешь, является свободной ?
А я вот серезно считаю, что если чувствую себя свободным, то я свободен. А если кто-то ужасается, что моя страна в чём-то меня ограничевает, то это его проблемы, а не мои.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
_>блин, я 2 раза перечитал — ничего не понял.. _>что тут кто-то из rsdn от твоего имени что-то написал ???
и ниже. Мое имя (вместе с фамилией ниже) там фигурирует. Куча чужих (или созданных ими специально) мессаг приписано доблесными админами сайта мне после того, как я с ними поконфликтовал до этого месяца за 3. Если кто-то думает, что он самый крутой, то если он не знает, за все нужно будет платить, рано или поздно.
ЗЫ. делай выводы стоит ли с [censored] связываться
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>>Штрафбат не претендует на достоверность, но при этом авторы не занимались очернением человека (где!? покажите, где вы это увидели??)
M>Правильно, авторы не занимались очернением человека вообще (чуть не написал "общечеловека" ). Они занимались очеренением советского человека в рамках общего очеренения советской действительности. Штамп здесь один и очень примитивный: советская власть должна быть показана как тираническая, угнетающая людей. Но почему же тогда люди за эту власть воевали? (этого и фашисты не могли понять, они думали, что стоит им границу перейти, то люди так и начнут к ним перебегать) Ответ прост: вот такой хороший русский человек, все у него власть тираническая отняла, имущество, не давало реализоввывать основной инстинкт человека — страсть к предпринимательству (по нашему, по христиански, жадность и стяжательство), а этот человек Родину свою любил все-равно и Войну выиграл. В принципе, неважно, что эта версия просто чушь полная и противоречит фактам, главное — это часть мифа под названием "Тираническая Советская Власть", так укладывающегося в западное миросозерцание. Не может быть других идеологий кроме идеологии стяжательства и все тут. "Войну выиграла не Пратия и Правительство, а Советский народ" слышим мы во многих вариантах последние 20 лет. Эту мысль так усердно вдалбливают нам в головы, что мы совершенно потеряли способность рассуждать. А, ведь, даже просты рассуждения показывают нелепость этой позиции. Неужели можно всерьез думать, что Война может быть выиграна одними крестьянами и рабочими? Без интеллектуалов, без командиров, без грамотных хозяйственников? Без того, что сейчас называется элитой общества? Что тогда был представитель элиты? За редкими исключениями это был коммунист, т.е. член КПСС. Неважно кем он был, ученым, конструктором или инженером, или командиром Красной армии,или директором завода или председателем колхоза, или военным журналистом. Он бы коммунист, он защищал свою культуру, свою идентичность. Что это была за культура? Ответ один и очевидный — это была Советская культура, часть русской культуры с характерными особенностями того времени. А все эти потоки лжи с целью оболванить наше население для того, чтобы новоявленная элита могла спокойно наслаждаться своими привилегиями, только попвтка очернить власть имущими первого из двух своих главных врагов — идеологию коммунизма. Второй враг — это национализм, традиционное мировозрение, основанное на исторической традиции народа, чувство связи с предками. Вот два объекта, которые последние 20 лет являются предметами яростных нападок наших "друзей и партнеров" как извне так и внутри страны. С этой точки зрения "Штафбат" есть всего-лишь еще одна из попыток представить действительность в соответствии с описанным выше идеологическим штампом и больше ничего. О его художественных ценностях распространяться не имею желания. Если для тебя такие фильмы представляют художественную ценность, то мы находимся на разных полюсах эстетического восприятия и, следовательно, разговор совершенно беспредметен — нет точек соприкосновения.
[хотел что-то из того, что сверху поскипать, но ен придумал что]
Вообще говоря сама КПСС потом, лет так через 10 после войны признала, что не того. Не очень получилось. И что И. В. Сталин не совсем то делала и что не туда вёл и т. д.
В конце концов давай поглядим на простую историю. Вот Германия вроде как со всеми на свете повоевать успела и снесена была почти что вся до основания и потеряла при этом 13 000 000 кажется.
А вот СССР потерял до сих пор спорят сколько 30 000 000 или 40 000 000 или ещё больше. (Ну некоторые верят во вроде как взятое с потолка число 20 000 000, но всё равно ведь очень много выходит).
При этом СССР и всю Европу не захватывал и на два фронта не воевал и в Африке не воевал вроде как тоже.
Так что имеем бледный вид -- народ ложили где-то так 1 : 5 (ну в лучшем случае 1 : 2, но это явно занижено).
Правда из этого 1 : 5 -- 1 : 4 половина наверное от того, что немцы мирное население пытались уничтожать целенаправленно, но всё-таки наши своих губили просто так.
Опять же сами немецкие генералы многократно в своих воспоминаниях и письмах домой писали, как они фигели от столь небережного отношения к своим солдатам. Да и к офицерам тоже.
С другой стороны, помнится, до прихода к власти Гитлера, Германия была в очень незавидном экономическом положении и вообще там многое было не классно.
Ну и как же так мудро и точно управляла СССР Партия и её правительство, что так сливала-то? КТо в этом виноват?
Неужели же простые люди? Я в это не верю. Мне кажется, что виноваты руководители государства, которым и на людей было наплевать и на Россию тоже в значительной степени.
Но расчёты-то несложные. Их сами коммунисты проделали в своё время и ужаснулись и постарались понять, что так не надо больше.
Чего теперь-то заново к тем же истокам возвращаться-то?
При этом у меня и мама и папа коммунисты были при СССР. Правда мне кажется, что оба не особо идейные
Так что я нискольно негатива к коммунистам вообще не питаю. Но управление страной до войны и во время мне представляется неудачным.
Конечно если бы управления не было вообще и отец народов Сталин И. В. так бы и не вышел из депрессии, в коей пребывал в начале войны, то было бы ещё хуже. С этим я не спорю.
Но и в том, что всё было просто супер, или хотя бы сносно, меня тоде убедить трудно.
А выстояли по простой причине. Её много раз цитировали в советском кино: "Наше дело правое, победа будет за нами"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[2]: С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ, С ВЕЛИКИМ ДНЁМ 9 МАЯ !
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>Здравствуйте, a, Вы писали:
a>>Ещё раз вспомним великий подвиг наших дедов, сумевших остановить фашизм. Тех, кто шёл на смерть ради нас с вами. Фашизм прибалтийских/российских гитлеровских недобитков не пройдёт. Победа будет за нами ! Как бы не хотелось всякой фашиствующей мрази перекроить историю — она останется такой, какая есть — подвигом народов СССР, спасших своих граждан от крематориев и полного уничтожения. За реваншизмом всех "карманных" государств США — Латвии, Эстонии, Литвы — стоит политический фашизм США. a>>Вечная память героям антифашистам !
544>все классно если бы не концовка
А можно по конкретнее? Не нравится фраза "Вечная память героям антифашистам !"? Задета одна из лбимых стран? Или еще что?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: AVK>Интересный подсчет. А ты не забыл что фашисты целенаправленно занимались уничтожением мирного населения миллионами?
Ну наши тоже не зевали в области изведжения собственного населения. Как мирного, так и военного
Но я не забыл. Я там на два наши потери делили именно в счёт особого варварства и геноцида со стороны немцев. 15 000 000 типа убили целенаправлено, чтобы убить
Хотя мне кажется, что это несколько завышенная оценка.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Россия, Санкт-Петербург
P>Документ: http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html
[много пропущено]
P>Так есть ли у кого-то моральное право бросить камнем ненависти и лжи в советских солдат — от рядового до маршала, — сокрушивших германский фашизм?
P>Андрей Фадеев, ИА «Росбалт»
Спасибо, узнал кое-что интересное.
Но это тоже агитация. Я, кстати, большинство описанных в статье "мифов" узнал непосредственно из неё.
Кроме того, там много передёргиваний. Например не совсем понятно куда включены партизаны с их потерями.
Не понятно куда включены погибшее мирное население городов, которое специально не эвакуировали во время их обороны. Там опираются на число призванных в армию. Но не совсем понятно входят ли в это число участники народного ополчения. Опять же не совсем понятно, входят ли в это число военнослужащие находившиеся на службе в момент начала войны.
Ну а уж опираться на "выводы" Гебельса, сделанные перед полным крахом III Рейха -- это вообще ниже плинтуса несколько. Кажется именно его "отцом лжи" считали и ещё много других "тёплых" слов в его адрес было написано. Конечно он не будет писать, что побел нас не великий маршал такой-то такого-то завоёванного нами народа, а совершенно бездарные и неумелые полководцы страны советов
Конечно он скорее приукрасит, чем приуменьшит наши доблести.
Но я, тем не менее, совершенно признаю, что у нас было доывольно много выдающихся военачальников.
Но они появились у нас к середине войны. Они научились на опыте начала войны воевать как следует.
Честь им за это и хвала. Но на момент начала ни страна ни армия не были готовы абсолютно.И сливали очень много.
Потом, конечно научились. И хорошо, что удалось организоваться и научится. Но таки результаты не очень хорошие.
Я же про 1:10 потери не писал. А вот 1 : 2 или даже 1 : 3 вполне можно говорить, даже на основании этой, явно не совсем объективной статьи.
Я конечно разделяю мнение, что было много успехов и положительного было много, но всё-таки никак не могу признать, что в начале войны, и несколько лет перед войной Советское правительство было на уровне.
Кроме того, мне кажется, что как мирное, так и гражданское население зачастую не щадили вовсе. Особенно в начале войны.
А так статья интересная. Например мне было интересно узнать общее число призванных в Красную Армию за годы ВОВ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[16]: Ну ужели же кто-то думает, что мы хорошо начали ВОВ?
П>Вроде сравнивали с потерями на Восточном фронте, разве нет? При чем тут Африка?
Я в своих выкладках, сравнивал потери немцев вообще с потерями СССР вообще. Про восточный фронт я статистику не знал. Тут потом приводили довольно интересную статью про мифы. Там много передёрнули, но статистика там была, и она тоже как-то не в нашу пользу оказалась.
Но дело вообще не в статистике. Мне кажется странным утверждать, что в предвоенные годы и что в первые полгода войны командование нашими войсками было сильно на высоте.
Как-то не готовы были, огромные силы потреяли, ошромные территории отдали. Кучу народу погубили.
Потом, за эти полгода, и дальше, собрались конечно, организовались, научились в конце концов и всыпали немцам по самое не могу. Но это же было потом.
О чём тут спор? Что за демагогия?
Или кто-то считает, что начало ВОВ не было про$$но советским командованием и руководством страны вчистую?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>[поскипано]
M>>А слабо на Белорусском сегодня было речь об этом толкнуть??
RPM>Быдлятина всегда найдет кого попинать
Посмотрел я в хистори сообщений некоего Roman Pushkin MCAD- а там что ни сообщение, так обязательно слово "быдло" присутствует. На воре, видимо — и шапка горит.
P.S. Знавал я крикуна, любившего клеймить словом "быдло" кого ни попадя (у него и народ российских был "быдло", и все его соперники по рингу — быдло) — на поверку им же сам как раз и оказался. Он на ринге, кося под Мухаммеда Али перед новичком в нашем клубе(но не новичком в боксе ), дёшево рисуясь — половину зубов потерял, будучи в капе (ну что с идиота взять). Самое интересное — что ему это на бользу пошло, видимо дошло, что нужно "не казаться человеком", нужно им быть.
Еще к вопросу об отношении Красной Армии к местному населению. Из книги Б.Е.Чертока:
Мы с трудом прорвались на фирму «Лоренц» в Темпльгофе. Большая толпа женщин и детей. Молча смотрят через высокую решетчатую ограду, отделяющую фасад здания, стоящего в глубине двора, от улицы. Вход охраняется нашими автоматчиками, а во дворе несколько «виллисов» и между ними снуют офицеры, грузят картонные упаковки. Когда удалось пройти, после долгих переговоров мы выяснили, что в подвалах фирмы «Лоренц» спрятаны отнюдь не секретные радиолокационные приборы, а более сотни бочек с заспиртованными фруктами — нечто вроде исходного продукта для всевозможных ликеров.
...
Комендантские власти обнаружили беспорядок только тогда, когда красноармейцам стали «помогать» осмелевшие женщины и подростки, которые показали, что кроме вина у «Лоренца» есть еще склад шоколадных изделий знаменитой фирмы «Саротти». И, вообще, это «Саротти» уступил свой подвал «Лоренцу», а не наоборот. Именно это, а отнюдь не продукция «Лоренца», соблазняло местных жителей. При их полуголодном существовании возможность добыть первосортный шоколад преодолевала всякий страх перед врагами, пьющими прямо в подвале смесь вин, зачерпнутых из разбитых бочек. Пока не прибыл комендантский патруль, был настоящий праздник. Теперь навели порядок и раздавали шоколад и вино только с разрешения комендатуры и бургомистра. Но стоящая на улице толпа рассчитывала на добросердечность офицеров, выносивших коробки и пачки шоколада, сухого молока, мешки сахарной пудры. Надо сказать, что они убеждались в русской щедрости.
...
Попав в Германию в чине инженер-полковника, он не без помощи своих авиационных связей добился закрепления за ним персональной машины с номером военной администрации. Это был светло-серый «мерседес» в отличном состоянии. Но больше того, к мерседесу был прикреплен водитель-немец. Водителя звали все просто — Альфред. Он был солдатом, дошедшим до Смоленска и демобилизованным по болезни.
...
Наше путешествие действительно оказалось интересным. Я бродил по уже расчищенным улицам Дрездена. Удивительно, как быстро восстанавливалась в городе мирная жизнь. Между нагромождениями величественных развалин начали ходить трамваи. Там, где чудом сохранились первые этажи, налаживается работа магазинов, кафе, аптек. Много надписей: «Проверено. Мин нет».
...
Всего два с небольшим месяца прошло после окончания войны, а мы катили по дорогам через деревни и городки, не обнаруживая никаких разрушений. Если бы не встречные и попутные колонны наших перемещающихся войсковых частей, да шлагбаумы в городах с патрульной службой, кое-где проверяющей документы, то невольно возник бы вопрос «а была ли война?»
...
В военной комендатуре Аннаберга, куда мы заехали, чтобы пообедать и получить ночлег, нас предупредили, что далее по нашему маршруту будет подорванный мост и единственная полностью стертая с лица земли деревня, которую следует объехать. Что же там произошло? Ответ мы узнали тут же.
За неплохим обедом с рейнвейном пожилой мужчина, оказавшийся русским «перемещенным лицом», работавший в СВА в качестве переводчика, поведал об эпизоде, характеризующем американский метод ведения боевых действий. Прежде всего сберечь жизнь своих солдат — такова основная тактика американских военных действий.
Американская механизированная колонна продвигалась в глубь Тюрингии, практически нигде не встречая сопротивления. И вдруг при въезде в эту несчастную деревушку — не помню уж как она называлась — авангард был обстрелян из автоматов и охотничьих ружей. Позднее выяснилось, что в этой деревне обосновался небольшой отряд «гитлерюгенд», которые, последовав призывам Геббельса, решили стать партизанами-»вервольфами». Их стрельба не принесла американцам никакого вреда.
Будь на их месте наша часть, эти «вервольфы» были бы тут же уничтожены или взяты в плен. Но американцы не желали рисковать жизнью ни одного своего парня. Сильное механизированное соединение без выстрела отошло назад на несколько километров. «Вервольфы» решили, что их деревня уже спасена от оккупантов. Но сильно ошиблись. Командир американской части так доложил обстановку, что ему в помощь было поднято соединение бомбардировщиков, которое превратило злосчастную деревню со всеми ее жителями в бесформенные груды дымящихся развалин. Только после такой обработки с воздуха американцы продолжили свое «победоносное» продвижение.
Мы сделали небольшой крюк, чтобы посмотреть на эту разрушенную «крепость», и обнаружили интенсивное восстановительное строительство на месте бывшей деревни.
...
Пока мы плутали по городу, обнаружили, что на улицах еще носятся на бешенной скорости американские военные «джипы» с явно подвыпившими неграми, у которых на широких ремнях болтались кобуры с тяжелыми пистолетами. Американские солдаты за два месяца пребывания в Нордхаузене завели здесь немало подружек.
...
До прихода русских американцы переправили почти всех специалистов в города Ворбис и Витценхаузен. Он и еще несколько десятков специалистов отказались от переезда, а американские офицеры, сверившись со своими списками, и не настаивали. Но некоторых сопротивлявшихся брали, не считаясь с желанием.
...
Кончились бои с круглосуточным физическим и сильнейшим моральным напряжением. Снято страшное, давящее ежечасно чувство риска жизнью, своей и своих солдат. Исчезла масса обязанностей и забот. Просто нечего стало делать: такая тихая, спокойная жизнь в чужой стране выбила их из обычного настроя. Немцы из врагов превращаются почти в союзников. Молодые немки совсем не прочь оказывать внимание боевым советским [116] офицерам, у которых есть и сигареты, и масло, и которые вообще гораздо лучше воспитаны, чем американцы.
...
Рано утром меня разбудил телефонный звонок от коменданта города. Он сообщил, что его патруль задержал два «джипа» с американцами, которые неизвестно как ворвались в город и пытались похитить немецких женщин. Те подняли такой крик, что приехал наш патруль, и вот задержанные американцы скандалят в комендатуре.
...
Правда, осмелевшая вскоре фрау Греттруп оказалась не такой уж скромной, как представилась на первой встрече. Вскоре она обзавелась двумя коровами «для детей и улучшения питания русского руководства института». Она умудрилась добывать наряды на сверхдефицитные продукты, которые Семен Чижиков, скрепя сердце, должен был оплачивать и доставлять. Но в шоковое состояние нас привело неожиданное сообщение полковника Кутейникова.
При вилле, в которую мы поселили Греттрупов, было здание — что-то вроде конюшни. Фрау не терпелось его использовать по назначению. И вот однажды ночью там появились две вполне приличные лошади. Полковник Кутейников, человек уже в летах, оглядываясь по сторонам, сообщил, что фрау желает совершать верховые прогулки, но не с мужем, а только в сопровождении советских офицеров. Иначе ведь могут задержать на ближайшем КПП.
...
Далее шел рассказ Харчева, который мы просили его много раз повторить, особенно вечером после ужина, рассчитывая на новые волнующие подробности.
«Вводят меня в большую спальню. На широченной кровати, вот как здесь, на вилле Франка, на втором этаже, лежит сам комендант, на второй половине красавица баба, а между ними немецкая овчарка. Видно, они завтракали — на столике бутылки и всякая всячина. Он откидывает перину, сгоняет собаку и предлагает мне забраться в постель: «Для русского офицера, соседа по границе, мне ничего не жаль!»»
Тут обычно следовали вопросы: «А красавица одеяло тоже откинула?» Харчев, краснея от возмущения, путался и сбивался. Но твердо стоял на том, что приглашение он не принял, а на ломаном английском утверждал, что у него деловое поручение.
В конце концов комендант, накинув халат, вышел с ним в соседний со спальней кабинет. Здесь они долго пили виски или что-то еще, а Харчев доказывал, что нам с американцами надо поделить немецких специалистов, ибо это военные трофеи.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но я так и не понял что же тогда плохого было в посте про "виват русскому оружию"?
Для меня было одно плохо: не стоит в этом топике, где с Победой люди друг друга поздравляли, разводить всякие разговоры про наши недостатки. Это, я уже писал, делают люди, которые нас ненавидят, мало что-ли придурков в мире? А ты, получается, к ним присоединился. Больше ничего конкретного я и не имел ввиду.
E>А вообще это всё не их дело. Хотят считать оккупантами -- да пусть себе считают кем хотят. Мне, если честно, совершенно не интересно мнение людей про меня, которые думают что CC были освободителями и героями. Уж и Германия от CC давно двано отреклась и Нюрнберг был и что хочешь из истории изучай, всё равно правда лезет. Ну считают люди, что типа были благодетели, ну я согласен, что доя таких ребят мы были оккупантами E>А для CC непосредственно и вовсе исстребителем был СССР. Ну и что? E>Наверное это такая хитрая форма признания заслуг перед человечетсвом доблестной Красной Армии. E>А про то, что всё время говорят, что я пьяница, лентяй и т. п. E>Так я иногда и сам это заню. Но борюсь в себе с этим. E>А вот так, чтобы какие-то идеологи мне говорили, что типа я там пьяница и потому место мне на помойке я что-то не припомню. Кого не слушал, а никто так не говорил E>В конце концов чего убогих слушать-то? Ну есть некоторое количество пристрастных довольно людей в США, в EC есть несколько обиженных коммунизмом народов. Но некоторые это как-то пережили (Украинцы, скажем или русские), а некоторые никак не могут расслабится. Ну живут люди на войне. Ну плохо им. E>Ну пожалеть можно, а проще продоставить им решать свои проблемы и занятся сами своими делами. Что в РФ, что в Киргизии.
Да я щас в РФ, в Москве родимой. А насчет оскорблений и лжи разной про нас, то мне кажется, ты здесь ошибаешься. Я взрослый человек, на меня это не влияет, могу понять и пропустить мимо ушей. А наши молодые ребята, девочки? Ведь они мало что соображают, в школе их особенно не учат, по телеку и по интернету им говорят не то, что мы с тобой думаем и чувствуем. Так и получается, что они забывают кто они есть, откуда пришли и куда идут, перестают быть людьми нашей нации. Может это кому-то и кажется ничем таким особенно не страшным, а для меня это — наша гибель, это плохо и заставляет беспокоиться и переживать. Это ж не просто мнение, часто это пропаганда. Может в ней ничего плохого и нет, каждая страна имеет право себя рекламировать, показывать хорошие стороны своего образа жизни, но ведь получается, что наши преимущества никто не показывает, только недостатки. И молодые наши покупаются. Я против этого.
E>А топорную пропаганду я не понимаю что может оправдывать. В конце концов в СССР были мега-супер спецы в этом деле. Куда всех потеряли? E>Чего так плохо сделали? Нехорошо!
Если человек этого реально не чувствует, то все равно фальшиво получается, как не придумывай. К сожалению, в искусстве у нас люди остались другие, этих эмоций просто не могут ощущать. Других повывели с телевидения, с рекламы, из пропагандистких отделов.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>мотив(ы) в твоем примере _>1. он твой друг, в след раз он тебе поможет _>2. если ты ему не поможешь — он потом всем расскажет про это и с тобой не будут общаться
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
_>>2. вьетнам : не хотели имеь еще одну коммунистическую страну
П>А какое США свинячье дело? Политика? Ну и чем они в таком случае лучше советских генералов времен ВОВ? Те хоть родную землю освобождали, а тут вообще — не пойми где не пойми за что...
Что значит "лучше" и "хоть"? Именно что свою и освобождал! Это в Авгане мы были "хоть" и "лучше-хуже", а про ВОВ только рездуны могут своим злым языком сказать, что мы в чем-то были не прав. Если мы и били не правы, так в том, что не ударили по берлину в 29-ом (когда фашисты во власть входили). Глядишь никаков WW2 и не было бы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Вот если простой солдат (твой дед) с тобой согласиться, B>>и разделит все твои мысли про дезиртиров и быдло, B>>то тогда будет другой разговор.
RPM>Вот распечатал и дал почитать по твоему совету. И он согласился. Что теперь скажешь? RPM>Скажи "не верю" Ну пожалуйста!
Да, представь себе не верю.
Тебе еще поискать придется, кто тебе поверит.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:
B>>У меня нет ни желания ни времени объяснять тебе насколько ты не прав. Природа сама все решит, и решает на протяжении многих веков, закономерности условий выживания вида говорят о том, что твои перспективы в этом выживании равны нулю.
RPM>Это стандартный ответ, когда нечего сказать. Я был бы рад больше услышать осознанный и обуманный ответ, а сказать, что нет желания ни времени может каждый. И насчет "закономерности условий выживания вида" хотелось бы услышать какие-то конкретные доводы.
RPM>Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
Конкретные доводы вряд ли помогут в твоей ситуации, но если ты просишь то плиз:
Принцип агрегации особей В.Олли
Закон, согласно которому скопление особей, усиливает конкуренцию между ними за пищевые ресурсы и жизненное пространство, но приводит к повышенной способности группы к выживанию.
Твоя проблема в том, что ты по нормальному не способен ни к тому ни к другому, ни к конкуренции за пищевые ресурсы и пространство внутри группы особей, и я подозреваю что как следствие, не способен группироваться для повышения своих шансов к выживанию перед лицом опастности извне. Ты возмущаешься не потому, что ты можешь погибнуть защищая свое жизненное пространство в рамках группы особей, ты возмущаешься от того что тебя пинками под зад заставляют защищать свое жизненное пространство и даже готовы тебе в этом помочь, плечем к плечу, в надежде что на тебя можно положиться, на что ты выдаешь ахинею в стиле "не буду отстаивать клановые интересы" и прочее. Не хочешь как хочешь, мы в нашем клане уж как то без тебя обойдемся, ложись и подыхай, только в сторонке, не воняй.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>>Это все хорошо, но нужно делать это осознанно. Ни в коем случае нельзя впитывать в себя то, что показывают по ТВ, это пропаганда, нацеленная на молодежь.
U>Действительно то, что показывают по ТВ ни в коем случае нельзя впитывать в себя. Потому что сегодняшнее ТВ, снимающее Штрафбаты и прочую мерзость, делает то же самое, что и твой пост — разрушает святость Победы. Разница лишь в том, что телевидение делает это куда профессиональнее, а, значит, и опаснее.
А что со "Штрафбатом"? Я смотрел и мне очень понравилось. Хороший художественный фильм, хорошая игра актеров... В общем эмоций я получил прилично (а это главное). И у меня хватает ума не рассматривать его как документальный... Кстати, всегда почему-то народ увидит одно несоответствие действительности(?) и сразу "фу, гавно — было не так" Та же история и с Троей. Ну не документальный это фильм, а художественный! И причем тоже хорошо сыгранный. Вот
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Helloween — I'm Alive";
U>Ты недооцениваешь влияние художественных произведений на формирование общественных стереотипов. Тоже что Штрафбат снят достаточно талантливо делает его лишь более разрушительным для общественного сознания и способствующим ревизии итогов ВМВ.
Ни фига себе
Давайте теперь запретим и будем порицать все сказки, фантастику, поэзию....да все, кроме документальных хроник.
Вот здорово получится — зато мы будем спокойны за тех, кому влом мозги напрячь, подумать, за тех, кто, не имея собственного мнения, глотает все, что ему бросают...Так что ли?
M>>А если бы сейча был 41, то ты бы не пошёл? _>так вопрос не стоял.. вопрос стоял пощел или не пошел, а пощел или мы тебя расстреляем
В мой вопрос вчитайтесь. плз. Хотя ясно, что НЕТ. Откупился бы. И тогда можно было откупиться. Так что не надо тут разводить демагогию. А не пошёл бы потому что ИСПУГАЛСЯ. Или я что то не понял, наблюдая за топиком 10 листов? И дело не в плохом правительстве и т.д. Оно как раз осталось бы живо, если бы война была проиграна СССР. Приняли бы другие страны, просто сбежали бы и т.п. А растреливали и жгли в печах рядовых граждан твоей страны. Но Вас это видимо не задевает, даже если бы это оказались Ваши родные и близкие? Что Вы собираетесь делать с этим обстоятельством? Ведь был реальный способ борьбы — люди шли на войну? Так как?
M>>Шли не умирать. Шли побеждать. _>я этого не отрицаю _>были идейные, которые и на амбразуры кидались (а может просто в порыве боя) и таранили самолетами поезда
_>я только считаю, что основная масса солдатов защищала в первую очередь свою жизнь _>особено в первые годы войны _>я так считаю просто в точки зрения инстинкта самосохранения
Вот так некотрые и живут — на уровне инстинктов....
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:
_MS>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>>Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
_MS>Вы можете говорить что хотите, но я НЕ ХОЧУ разговаривать с человеком, который называется своих оппонентов БЫДЛОМ. Причем, судя из Ваших же постов, дико этого быдла боится(боится что побьют).
Быдло оно почти везде, более 90%. Оказывается даже на программерских форумах его достаточно, хотя по своей сути программер — профессия творческая. Ну это, видимо, результат влияния ТВ-поноса на неокрепшие умы обывателей.
А насчет боязни — вряд ли. Только при равных силах. А не так по-быдляцки, в вашем стиле, десять на одного. Один на один — пожалуйста. И в очередь
_MS>Так что советую Вам не читать тут быдляцкие разговоры, а найти зеркало и любоваться собой, самым умным, самым хорошим, самым MCAD-истым.
Вот я ждал когда же мой статус тут подчеркнут И вот оно свершилось. Ну чтож, ума не отнять, поэтому принимайте таким, какой есть Вам персональный совет — дышите глубже
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>"Идет война народная, священная война".
RPM>Это слоган сталинской пропаганды, не более.
Это твой дед-снайпер тебе сказал, что не более?
Потому что мои деды говорили обратное.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
VD>С такими взглядами надо в штаты валить. Вот где тебе будет свобода. А то тога был сталински режим, сейчас путинский. Так в заперти и умрешь.
VD>Тебе ведь не в дамек, что люди ваевали за свою страну, а не за сталина. Это в кино все в атаке кричали за Родину, за Сталина. А в жизни слова были сильно по крепче. Но тем не менее ведь поднимались люди в атаку. Я вот незнаю смог ли бы я так или нет.
Да нет, Влад, и "За Сталина" тоже кричали, и притом совершенно искренне.
Потому что отношение тогда к Сталину было совершенно иным, он фактически олицетворял собой страну.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>По существу есть что-нибудь? Признайтесь, у Вас ведь просто рефлекс сработал — раз оценка была дана при советской власти, значит это пропаганда и истерия.
ДМ>А по существу я считаю совдеповский сталинский режим и гилтеровский двумя (кирзовыми) сапогами-парой, двумя бесчеловечными тоталитарными режимами. Поэтому ни о какой "великой" победе да ещё над фашизмом речи быть не может. Это всё равно как считать победой над преступностью победу солнцевской группировки над ореховской В результате т.н. "победы" Прибалтика и Восточная Европа почти 50 лет находились под советской оккупацией, мир стоял на грани ядерной войны, а коллосальные средства были потрачены на войну холодную. ДМ> [грызено]
Всё хорошо сказано, кроме выделенного. Фашизм был побеждён советским народом.
И, имхо, советский тоталитарный режим был порядком более человечным, чем фашистский.
Советские люди себя супернацией не считали, и немецких детей живьём в топки не кидали.
_>с какой стати ему надо валить? из-за того, что думает не так, как толпа?
Нет, из за того что ты относишься к людям с презрением, называя их толпой.
_>я с ним согласен — к победе ни вы, ни путин ни малейщего отнощения не имеете. _>я уж молчу, что большинство из вас в гробу видало нащу армию (правильно делаете, кстати)
Ты имееш отношение к 21% кислорода на планете земля — я сомневаюсь, так что прекращай дышать, общечеловек.
_>к победе имеют отнощение несколько миллионов ветеранов, о которых вспоминают раз в год. _>в своей массе это практически нищие люди, много пьющих
_>я уже как-то писал — посмотрите как живут побежденные (немецкие ветераны) и как победители (наши) _>это же позор. один из многих примеров, показываюших, что совок — это поразительно омерзительное явление. _>практически на ветеранов правительству наплевать, зато орут на весь мир, что мы их спасли, что надо склонить голову, вспомнить павших и т.д.
Выход читается между строк — спрятать, забыть, а ещё лучше уничтожить, ветеранов а за одно чего уж там и всех инвалидов — какая от них польза, правильно, лучше их деньги раздать таким как ты.
_>устроили показуху на весь мир, поприглащали мировых лидеров, пообижались га грузию, украину и прибалтику, покатались с бушем на старой волге.. в общем плодотворно провели время, хорошо отдохнули _>10 лет назад настроили помпезных сооружений типа парка победы и храма христа спасителя.. (кстати, не голосуйте за зюганова — опять будете в бассейне купаться) _>а что с этого самим участникам войны — 1000 рублей премия и бесплатная водка в сокольниках...
_>зато теперь правительству можно не волноваться — на 70-тилетие победы живых ветеранов вообще не останется, так что проблема снята
Да нет это тебе волноваться не стоит, а то гляди и вырветься наружу твоя настоящая суть — человеконенавистничество, а так промолчал и сошёл за умного.
_>вспомним афганских, чеченских ветеранов-калек, которым всесто пенсии в военкоматах говорят : "я вас на войну не посылал"
Говорят такие же как ты — искатели абсолютной истины и вселенской справедливости.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
и ниже. Мое имя (вместе с фамилией ниже) там фигурирует. Куча чужих (или созданных ими специально) мессаг приписано доблесными админами сайта мне после того, как я с ними поконфликтовал до этого месяца за 3. Если кто-то думает, что он самый крутой, то если он не знает, за все нужно будет платить, рано или поздно.
ТВ>Мда... Складно врешь. Если так жидко обделался, хлопец, так не позорился бы лишний раз.
ДМ>Смотрю я за окно на этот народ, на его поведение и закрадывается в душу смутное сомнение. А может так было-бы лучше?
Ты бы в окно не сомтрел тогда, потому как тебя не было бы.
ДМ>Всё-таки немцы как нация не в пример цивилизованее и развитее русских,
Точно, и потому цивилизованно нецивилизованных детей в газовые камеры отправляли, сжигали и т.д.
ДМ>несмотня на фашистские заскоки. Разницу легко увидеть въезжая на поезде из к примеру Прибалтики в россию. "Совдепию ни с чем не перепутаешь" (с) Грязь, кривые бетонные заборы, повсюду ржавые железяки и мусор...
Да, за это нас конечно же всех надо убить, и восторжествует цивилизация.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
гм...правильно говорят, человек видит лишь то, что хочет видеть.
А я увидел там, что даже обиженные властью люди воевали — не за власть, а за Родину.
Увидел трусость, предательство, дружбу, любовь...бунт и святую веру в командира.
M>О его художественных ценностях распространяться не имею желания. Если для тебя такие фильмы представляют художественную ценность, то мы находимся на разных полюсах эстетического восприятия и, следовательно, разговор совершенно беспредметен — нет точек соприкосновения.
Странно...фильм художественный. Зачморить — пожалуйста, а на вопрос "почему?" — он не соответствует действительности.
Блин, ну если ты говоришь, что не желаешь говорить о художественной ценности, о чем тогда вообще говорить? Зачем вся эта грязь-то?
Никто не говорил, что это документалистика.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
AVK>>Интересный подсчет. А ты не забыл что фашисты целенаправленно занимались уничтожением мирного населения миллионами?
E>Ну наши тоже не зевали в области изведжения собственного населения. Как мирного, так и военного
И как это увеличило количество потерь немцев? Может хватит демагогию разводить?
E>Но я не забыл. Я там на два наши потери делили именно в счёт особого варварства и геноцида со стороны немцев. 15 000 000 типа убили целенаправлено, чтобы убить E>Хотя мне кажется, что это несколько завышенная оценка.
Примерные цифры общих потерь именно военных в СССР, не увидеть их может только слепой или тот кто специально видеть не хочет.
544>>все классно если бы не концовка
VD>А можно по конкретнее? Не нравится фраза "Вечная память героям антифашистам !"? Задета одна из лбимых стран? Или еще что?
Мне например, концовка тоже не нравится. Я не то чтобы против антифашистов или героев, но на кой в праздничном поздравление поминать всяких уродов (довольно таки маргинальных) и ворошить всякое г.?
Нет бы вот просто так поздравить без подколок.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[19]: Ну ужели же кто-то думает, что мы хорошо начали ВОВ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну в принципе хорошо, уже всё-таки мы договорились, что недостатки таки были
А вы знаете руководство без недостатков?
E>Но мне так скромно кажется, что если бы не такая большая территория и если бы не таки героизм советского народа, проститте на громком слове, то нифига было бы не победа.
А не заслуга ли это руководства, что героизм был направлен в нужную сторону?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что это оборзнгачает, про нужную сторону?
Героизм мало что значит без надлежащей организации, современной техники, адекватного снабжения и грамотной пропаганды. Всем этим советский строй армию обеспечил.
E>Ну и во время ВОВ ничего принципиально не изменилось. Да и только.
Вы действительно не видите принципиальной разницы между Первой мировой и ВОВ?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[14]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Францию, кстати, тоже правительство сдало, а вовсе и не генералы и уж тем более не солдаты.
Именно генералы, даже, точнее — маршалы (то есть, маршал был один, но зато с большой буквы). Гражданский премьер Поль Рейно по совету де Голля (тогда ещё полковника) собирался продолжать сопротивление в Северной Африке, но сменивший его маршал Петен (le Marechal, как про него говорили) предпочёл капитулировать.
E>Солдаты организовали Сопротивление. За что им тоже честь и хвала. Если кому интрересно, то в г. Москва, у гостиницы Космос стоит памятник де Голю. Можно, будучи в Москве, съездить, поглядеть на французов, которые не сдали Родину.
Сопротивление во Франции организовывали как раз не солдаты (оставшиеся в основном лояльными правительству Петена в Виши), а как раз штатские (коммунисты собственно во Франции, гражданские сторонники де Голля — в Англии).
a>Ещё раз вспомним великий подвиг наших дедов, сумевших остановить фашизм. Тех, кто шёл на смерть ради нас с вами. a>Вечная память героям антифашистам !
У каждого из нас кто-то из предков воевал и кто-то погиб на этой войне. Один мой двоюродный дед погиб на войне. Другой был в партизанском отряде. Это всё, что я знаю. Они были обычными людьми, и они пережили такое, что нам представить невозможно — но сделали всё, что смогли, чтобы спасти свою — нашу — страну от уничтожения. Они своё дело сделали, и спасибо им за это.
А что будет со страной дальше, теперь зависит от каждого из нас.
Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:
В>>За наших предков, которые своей кровью и жизнями обеспечили нам мир, не дали сделать из России лабораторию немецким ублюдкам.
В>>СЛАВА ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!
B>Link — вот тут в списках ты можешь поискать информацию про своего деда, если найдешь дай обязательно ссылку в ветку, страна должна знать своих героев.
Огородников Иннокентий Константинович
А я нашел своего деда. Он еще жив. И я желаю ему чтобы он еще долго-долго жил.
Он воевал на 2ом Белорусском фронте. Дошел до Берлина. В 18 лет ушел добровольцем. У него два ранения. В живот и в глаз.
И я ему благодарен за то что он сделал.
Я не знаю как у других, но мой дед, не любит про войну рассказывать. Я когда маленький был, пытался спрашивать, но он все время уходил от ответов. А теперь я не спрашиваю уже.
Если бы не наши деды, то возможно сейчас бы мы не смогли бы тут общаться. Дай Бог вам крепкого здоровья, наши ветераны.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
SK>>Жаль, что ты думаешь, что в основном туда шли одни трусы. У тебя ведь наверняка дед воевал. Может поспрашивать у него.
_> я не исключал добровольцев. читай внимательнее
прочитал. Нашел вот это.
так вопрос не стоял.. вопрос стоял пощел или не пошел, а пощел или мы тебя расстреляем
и вот это
были идейные, которые и на амбразуры кидались (а может просто в порыве боя) и таранили самолетами поезда
получилось у тебя, что на фронт все шли либо по принуждению. либо идейные. А про добровольцев не слова. так ты их куда отнес? к идейным что ли? Так они не за идею воевали, а за своих родных, и за Родину.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
AVK>>О как интересно. А линию Мажино прорвать или десант в Альпах высадить немцам тоже французское правительство помогло?
П>Не в тему, просто интересно: а они разве ее прорывали? Я думал стороной обошли...
Как это не странно, но немцы таки ее прорвали, хотя штурмовали они ее исключительно в качестве отвлекающего маневра. Все таки представления о войне времен первой мировой слишком устарели во второй.
Roman Pushkin MCAD wrote:
> _MS>Вы можете говорить что хотите, но я НЕ ХОЧУ разговаривать с > человеком, который называется своих оппонентов БЫДЛОМ. Причем, судя из > Ваших же постов, дико этого быдла боится(боится что побьют). > Быдло оно почти везде, более 90%. Оказывается даже на программерских > форумах его достаточно, хотя по своей сути программер — профессия > творческая. Ну это, видимо, результат влияния ТВ-поноса на неокрепшие > умы обывателей.
Да, да. Это утверждение замечательно иллюстрируется постами неких
"Pushkin MCAD" и других ему подобных личностей.
> А насчет боязни — вряд ли. Только при равных силах.
Ага, то есть со связаным и оглушенным противником...
> Microsoft Certified Application Developer for Microsoft .NET
А... Понятно, знакомый сндром — человек сдал свой первый сертефикат
(ничего серьезно не значащий) и теперь задирает нос. Знакомо, знакомо...
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>>> Microsoft Certified Application Developer for Microsoft .NET
C>>А... Понятно, знакомый сндром — человек сдал свой первый сертефикат C>>(ничего серьезно не значащий) и теперь задирает нос. Знакомо, знакомо...
RPM>А вы какой сертефикат сдали? Вообще не надо к моему статусу докапываться, а то обижусь Вот народ пошел, а. Все обосрут
Юноша, Вы действительно хотите меряться сертификатами? Да/Нет. Если да, то доставайте все, что есть и предъявляйте. Мы все заценим.
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Да нет, Влад, и "За Сталина" тоже кричали, и притом совершенно искренне. J>Потому что отношение тогда к Сталину было совершенно иным, он фактически олицетворял собой страну.
не страну, пожалуй, а наместника Бога на земле.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
А ясен пень защищать Родину с оружием в руках это не круто... круто подохнуть как собака в концлагере наблюдая как фашисты насилуют твою жену и убивают твоих родителей и детей.
с какой стати ему надо валить? из-за того, что думает не так, как толпа?
я с ним согласен — к победе ни вы, ни путин ни малейщего отнощения не имеете.
я уж молчу, что большинство из вас в гробу видало нащу армию (правильно делаете, кстати)
к победе имеют отнощение несколько миллионов ветеранов, о которых вспоминают раз в год.
в своей массе это практически нищие люди, много пьющих
я уже как-то писал — посмотрите как живут побежденные (немецкие ветераны) и как победители (наши)
это же позор. один из многих примеров, показываюших, что совок — это поразительно омерзительное явление.
практически на ветеранов правительству наплевать, зато орут на весь мир, что мы их спасли, что надо склонить голову, вспомнить павших и т.д.
устроили показуху на весь мир, поприглащали мировых лидеров, пообижались га грузию, украину и прибалтику, покатались с бушем на старой волге.. в общем плодотворно провели время, хорошо отдохнули
10 лет назад настроили помпезных сооружений типа парка победы и храма христа спасителя.. (кстати, не голосуйте за зюганова — опять будете в бассейне купаться)
а что с этого самим участникам войны — 1000 рублей премия и бесплатная водка в сокольниках...
зато теперь правительству можно не волноваться — на 70-тилетие победы живых ветеранов вообще не останется, так что проблема снята
вспомним афганских, чеченских ветеранов-калек, которым всесто пенсии в военкоматах говорят : "я вас на войну не посылал"
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>4. многие американские политические и военные деятели также считали, что атомные бомбардировки были оправданы
Так считали некоторые создатели атомной бомбы, а также военные (они любят кулаками помахать). Но данные разведки утверждали и японцы также говорят, что сдались бы даже и без этих бомб, просто там были какие-то проволочки. Про это писал и Лиггер-Гард, труд которого по второй мировой считается официальной взглядом на войну запада, и У. Черчилль.
Re[16]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну я согласен, что может с генералами я погорячился. E>Но полковники-то всё-таки не сдали?
Полковники сдали тоже. Французская армия осталась верна Петену. У де Голля были большие проблемы с набором добровольцев в его "Свободную Францию" (особенно с профессиональными военными). Даже те французские военнослужащие, которые находились на территории Англии (после эвакуации из Дюнкерка) в абсолютном большинстве (кроме считанных единиц) выбрали репатриацию во Францию, а не присоединение к де Голлю. Аналогичная ситуация была и после занятия англичанами Сирии. Вообще вплоть до высадки союзников в Тунисе и немецкой оккупации Южной Франции в конце 1942 года французы в основном считали де Голля не столько героем, сколько иностранным (т.е. английским) агентом и держались за Петена.
E>Ну хорошо, они не были в тот момент военнослужащими. Тоде согласен. E>Но история-то та же. Руководство страны решило сдаться, а так сказать кто пониже, решило побороться. E>Разве нет?
Далеко не так. Вообще может показаться парадоксальным, но степень участия Франции (после 1940 года) в войне была меньшей, чем, к примеру, у Польши или Югославии.
Возможно что кто то сегодня не чувствует своей причастности к победе наших народов над агрессорами, возможно что кто то чувствует свою родственную причастность не к победителям, а к дезертирам, это у кого как в семье сложилось. Мне же кажется что для большинства семей эта победа дорога и близка тем, что наши родственники принимали самое непосредственное участие в нашей общей Победе. Страна должна знать своих героев, и в первую очередь мы сами должны помнить о своих славных дедах, открывайте сайт Победитель, находите своих дедов и постите в форум, а те кто не нашел — будет лишний повод узнать подробности у стариков и отослать информацию на сайт Победитель. Вот вчера jazzer обнаружил в списках двух своих дедов:
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, Batiskaf, Вы писали:
B>>Мне же кажется что для большинства семей эта победа дорога и близка тем, что наши родственники принимали самое непосредственное участие в нашей общей Победе. Страна должна знать своих героев, и в первую очередь мы сами должны помнить о своих славных дедах...
RPM>Это все хорошо, но нужно делать это осознанно. Ни в коем случае нельзя впитывать в себя то, что показывают по ТВ, это пропаганда, нацеленная на молодежь. Пропаганда для того, чтобы наши ребята шли в чечню воевать за нефть и за деньги олигархов. Пропаганда для того, чтобы наша молодежь шла в армию, чтобы наши жены рожали пушечное мясо, которое можно послать "на благо государства", "на благо русского народа", "на благо родины" (можно еще придумать красивых слов). Только все это галимая попса. И я не хочу жевать эту попсу. И не хочу, чтобы другие ее жевали.
У меня нет ни желания ни времени объяснять тебе насколько ты не прав. Природа сама все решит, и решает на протяжении многих веков, закономерности условий выживания вида говорят о том, что твои перспективы в этом выживании равны нулю.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Быдло оно почти везде, более 90%. Оказывается даже на программерских форумах его достаточно, хотя по своей сути программер — профессия творческая. Ну это, видимо, результат влияния ТВ-поноса на неокрепшие умы обывателей.
Согласен, достаточно посмотреть тут на некоторых, которые свое "звание" МКАДА выпячивают как нехорошие генералы на красной площади.
RPM>А насчет боязни — вряд ли. Только при равных силах. А не так по-быдляцки, в вашем стиле, десять на одного. Один на один — пожалуйста. И в очередь
Нет, по-быдляцки — это по Вашему, по-быдляцки — это покрикивать из-за угла на те великие события и на великих людей.
А так же указывать на орфографические ошибки несмотря на то, что сам их делаешь и несмотря на то, что это запрещено правилами форума!
Вижно когда доводов нет, то хоть на ошибки потыкать можно, и то чувствуешь себя сразу умнее, да?
RPM>Вот я ждал когда же мой статус тут подчеркнут И вот оно свершилось. Ну чтож, ума не отнять, поэтому принимайте таким, какой есть Вам персональный совет — дышите глубже
Да, не отнять того, чего уже не осталось. А за меня не волнуйтесь, я глубоко дышу и сертификаты не выпячиваю.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
Первый раз вступаю на стезю священных войн, куда этой ветке и место. RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме. А также хочу обратить ваш мысленный взор на тех людей, которые вопреки советской пропаганде сделали правильный выбор и вовремя дизертировали из советских войск. Которые понимали, что они пушечное мясо. Может быть, их сейчас и нет с нами, но остались те, которые подчиняясь приказу "ни шагу назад" и советской пропаганде стреляли в наших советских дизертиров. Поэтому хочу всем сказать, что дизертир — слово доброе. И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину. За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны. А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
Ну и бред. Честное слово, слов нет, но постараюсь обьяснить.
Фашистская мразь во главе с Гитлером САМА пришла нас кастрировать и убивать. Понял смысл? Т.е. НАС НЕ ГНАЛИ, на нас НАПАДАЛИ, и выбора у нас не было. Может ты думаешь что война это такое дело, типа Кваки:
— Мы щаз вас всех убивать, кастрировать и сжигать будем, мы — арийская раса.
— Не ну вы чё братцы, мы воевать не хотим, мы не будем слушать наших коммандиров которые говорят нам не поддаваться.
— Ну мы так не играем , ну вас, не хотите с нами повоевать идите нафик.
Нет, уважаемый, это не так. И когда прийдут жечь твою семью ты сбежишь как собака чтоли?
RPM>Как сказал сегодня Юрий Шевчук "Ну зачем из нас травоядных делать? Кормить всех нас этой попсовой пластиковой травой".
RPM>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов. Пацаны, не поддавайтесь пропаганде. Не будьте патриотами. Родина вас забудет. Для правительства мы всего лишь пушечное мясо. Человек на войне он даже не муравей, он г%#но. Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть.
Ну вот, опять-же сбежать и оставить своих матерей, дочек, сестер на сжигание и порченье — и всю страну отдавать фашистскому гавну.
Так уже делали, вспомни набеги Чингиз-Хана на Азию.
RPM>Во всех концлагерях самые стойкие какие были люди? Верующие. Верьте в Бога. Все комиссары, высшее начальство при смене идеологии быстренько подстраивается. К примеру, в советские времена наши власти (в том числе и власти нашего города) рушили церкви, закрывали их, махали красными знаменами. А кто они сейчас? Идеология поменялась, вот они командуют — "посадить цветочки возле церкви", крестятся и все такие святые и боголюбы. Это самое гнилое г%#но. Да и сейчас они играют на публику, вроде того "мы патриоты", хотя на самом деле они те, кто подчиняясь приказу "ни шагу назад" начнут стрелять своих друзей. Которым посрать на все, на Бога, на человека.
А вот тут с тобой согласен. С оцивилизовыванием религии туда начали проникать люди не-верующие а желающие лишь денег, во времена гонений были куда более верующие верующие — мирской человек не пойдет под пытки ради веры.
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
А ты не предполагаешь что тебя бы не было если бы не эти алкаши и те которых ты посылаешь нахер?
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
... << А писал я этот бред на RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447, под звуки Scorpions — Berliner Philarmon — Lady startlight>>
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
BU>>А до кучи ещё и про победу забудем... Так? ДМ>Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
Хм... Офтопик немного, но вот подумалось — это к Фрейду или к кому: по сути предлагается поставить победу в Великой Отечественной войне в один ряд с тремя битвами, проигранными русскими/россиянами (по крайней мере не выигранными и не ставшими победоносными).
ДМ>Скорее уж нефиг с этим прошлым носиться как с писаной торбой,
Берешься сказать это тем, кто ехал в трехтонках по Красной прощади?
ДМ>лучше что-то в настоящем больше полезного и достойного сделать.
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Когда-то по совершенно другому поводу мною была высказана слудующая мысль: "Когда гордиться совсем нечем, люди начинают гордится своей духовностью, соборностью, великими предками и т.д." У нынешней Эрефии всех достижений-то чудовищная система воровства, коррупции и социального неравенства. То-ли дело в эпоху СССР, люди могли гордится собой и своей Родиной. Были успехи в космонавтике, в научных изысканиях, были хотя и сомнительные "стройки века". Наверное поэтому день победы в СССР был одним из поводов для гордости "за отечество", но отнюдь не единственным!
Это не правда!
Жителям РФ тоже есть чем гордится. Просто как-то так повернулась можда, что все считают что важнее всего высматривать только плохое. И успехи мерять по принципу, что "а всё равно вот у них лучше", ну а у тех, у кого лучше, тоде какое-нибудь г. высматривать. Так что счастья нигнде нет, надо бы поцти утопнуть
Но я, например, помню ещё год этак 1986. В г. Новосибирск было конкретно хреново. Даже в семье нгачальника цеха. И еду не всегда удавалось купить такую, какую хотелось и мебель была практически недостижима. Ну а про квартры я и не говорю. Как было стрёмно, так и осталось. Но раньше было стрёмно без просвета, а теперь есть призрачный шанс как-то приподняться и тогда, тогда
Плохо было содеждой, ну а без тёплой одежды там кирдык зимой.
Ну и совсем плохо было с кино, лит-рой, театром и т. п. Двое из моих многочисленных учителей литературы имели проблемы за разные не совсем восторженные взгляды на различные вопросы.
Я ещё помню, как на уроке физике мне втирали про учение Маркса, которое всесильно, потому что верно и т. п.
Я помню перешёптывания в тайне, чтобы ни дай боже не те люди не узнали, про разные обстоятельства жизни в стране.
Я помню совершенно сумасшедших людей, вернувшихся из Афгана. Которые не очень понимали зачем они воевали и чего от них хотели, но подвипив хорошо помнили как идти и всех бить смертным боем голыми руками до тяжких телесных.
Так что не то чтобы всё было просто супер. Было по-разному (хорошего я тоже много помню)
А вот то, что у нас гордятся не реальными успехами и достижениями, а всякой хренью -- так это да, такое вот лицо и мозг у власти в РФ. Ну и что? Оно всегда было не то чтобы очень
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Не надо равнять нас на себя, товарищ дезертир,
про алкашей и пацанов и быдло у тебя тоже неплохо получилось, товарищ антипатриот...
PS: Сколько тебе лет и где ты служил, товарищ дезертир ?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>... сегодняшнее ТВ, снимающее Штрафбаты и прочую мерзость, делает то же самое, что и твой пост — разрушает святость Победы.
"Штрафбат" не видел ... да и вообще много чего из последнего русского не видел. Но предполагаю, что тебе не понравились заградотряды, винтовку в одни руки, патроны — в другие. Во первых, это правда. Во вторых, интересно почему, показывая с какими трудностями столкнулись ветераны как со стороны немцев, так и с "нашей" стороны, это отобразит Победу в плохом свете?
.
A> Хороший художественный фильм, хорошая игра актеров... В общем эмоций я получил прилично (а это главное). И у меня хватает ума не рассматривать его как документальный...
Ты недооцениваешь влияние художественных произведений на формирование общественных стереотипов. Тоже что Штрафбат снят достаточно талантливо делает его лишь более разрушительным для общественного сознания и способствующим ревизии итогов ВМВ.
Нифига ты не понимаешь. Они воевали за то чтобы мы жили вообще и жили лучше, они воевали для нас и этот праздник для нас — это признание того подвига который совершили наши деды, подвига во имя жизни.
А гордиться мы должны тем, что были и есть такие люди для которых подвиг это не слова из книги а строка в биографии.
Задумайся.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Да, нет. Это называется неуважение к чужому подвигу давшему тебе возможность свободно жить.
ДМ>Свободно? Вы ничего не перепутали?
Свободны, свободны. Поносите свою Родину ? Поносите. Вам за это что-нибудь есть ? Нет. Так что не лгите.
R3>>"Штрафбат" не видел ... да и вообще много чего из последнего русского не видел. R3>>Но предполагаю, что тебе не понравились заградотряды, винтовку в одни руки, патроны — в другие.
P> Ну вот, а говоришь не видел...
Так этож "Враг у ворот" гадость ещё та....
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
П>>А вы пишете из концлагеря? _>ты сербезно считаешь, что если ты не в тюрьме, то страна, в которой ты живешь, является свободной ?
Я считаю, что между белым и черным есть еще куча других оттенков. Тот, оттенок, который был в совке меня устраивал больше, чем оттенок Бухенвальда и Хатыни. Думаю тех, кто воевал за победу — тоже.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>не надо только идеализировать и демагогии не надо "...воевали за то чтобы мы жили вообще и жили лучше, они воевали для нас..." _>а был ли у них выбор?
_>кто не хотел воевать — тех расстреливали (дизертиры) _>кто просто испугался в бою — расстрел за малодушие или штрафбат _>в первую очередь они защищали свою собственную жизнь, а только потом все остальное
_>это же жизнь.. _>естественно я не отрицаю просто героизм, кто-то хотел выделиться, кто-то хотел награды, кто-то хотел отомстить.. _>но мое личное мнение, что больщинство солдат были обычными людьми, которые не хотели умирать и у которых не было особого выбора..
А если бы сейча был 41, то ты бы не пошёл?
P.S. Моего деда призвали в армию в 42. Ему было 16 лет и у него был белый билет (он учился на медика, поэтому и отсрочка до конца обучения). Это случилось, потому что председатель колхоза дал взятку военкому и отмазал своего сыночка. И он пошёл защищать свою землю и свой народ. Кстати когда вернулся с войны, то узнал, что военкома расстреляли за это дело, а сынка призвали и он погиб в первом бою. Вот такая вот жизнь. Умирать никто не хотел. Шли не умирать. Шли побеждать.
===Выход читается между строк — спрятать, забыть, а ещё лучше уничтожить, ветеранов а за одно чего уж там и
===всех инвалидов — какая от них польза, правильно, лучше их деньги раздать таким как ты.
ну это у тебя с такими заявлениями человеко-ненависничество
то, что я писал: надо действительно заботиться о ветеранах: пенсии, мед образование, жилье
то, что происходит: показуха, ненужная трата денег и сил
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: П>>Я считаю, что между белым и черным есть еще куча других оттенков. Тот, оттенок, который был в совке меня устраивал больше, чем оттенок Бухенвальда и Хатыни. Думаю тех, кто воевал за победу — тоже.
_>это не ответ _>между запорожцем и москвичем я выбираю москвич. у меня хорошая машина ?
Если есть выбор между запорожцем и ферари, то я хотел бы выбрать ферари, но денег не хватает. Приходится выбирать мерседес. У меня плохая машина?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>я только считаю, что основная масса солдатов защищала в первую очередь свою жизнь _>особено в первые годы войны _>я так считаю просто в точки зрения инстинкта самосохранения
Ну и в чём проблема? Никто не утверждает, что все до единого солдаты Красонй Армии были героями с горящими глазами, готовым в любой момент пожертвовать собой ради Победы. Они действительно были вынужденны бороться за свою жизнь. Но почему вы решили, что они боролись только за неё? Просто потому, что не видите в СССР больше ничего за что стоило бы бороться? Так вот вы не правы. Стоит бороться за родных, друзей, за свою землю в конце концов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Да и вообще красивую и тёплую одежду достать было проблемотично, впрочем как и холодную. E>>>Трудно было купить хорошую зимнюю обувь (ну кроме валенок, ясный пень). DH>>Ага. А щас всё это в магазинах есть. Только вот денег нет.
E>Будешь дома не диване лежать и пукать будет тебе похуже, а будешь попу рвать и вкалывать будет тебе получше. А тогда как-то всё ровно было.
Это спорно. E>А в среднем так же примерно. Даже получше сейчас может быть, если конечно ты не пенсионер
Я не пенсионер. Но пенсионеры — тоже ведь люди. И их не раз два и обчёлся.....
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В конце концов давай поглядим на простую историю. Вот Германия вроде как со всеми на свете повоевать успела и снесена была почти что вся до основания и потеряла при этом 13 000 000 кажется. E>А вот СССР потерял до сих пор спорят сколько 30 000 000 или 40 000 000 или ещё больше. (Ну некоторые верят во вроде как взятое с потолка число 20 000 000, но всё равно ведь очень много выходит). E>При этом СССР и всю Европу не захватывал и на два фронта не воевал и в Африке не воевал вроде как тоже.
E>Так что имеем бледный вид -- народ ложили где-то так 1 : 5 (ну в лучшем случае 1 : 2, но это явно занижено). E>Правда из этого 1 : 5 -- 1 : 4 половина наверное от того, что немцы мирное население пытались уничтожать целенаправленно, но всё-таки наши своих губили просто так.
Интересный подсчет. А ты не забыл что фашисты целенаправленно занимались уничтожением мирного населения миллионами?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
_>> я не исключал добровольцев. читай внимательнее
SK>прочитал. Нашел вот это.
SK>
SK>так вопрос не стоял.. вопрос стоял пощел или не пошел, а пощел или мы тебя расстреляем
SK>
SK>и вот это
SK>
SK>были идейные, которые и на амбразуры кидались (а может просто в порыве боя) и таранили самолетами поезда
SK>
SK>получилось у тебя, что на фронт все шли либо по принуждению. либо идейные. А про добровольцев не слова. так ты их куда отнес? к идейным что ли? Так они не за идею воевали, а за своих родных, и за Родину.
ну да — идейные
некоторые за сталина
другие за родину
а что они добровольцы "просто так" ?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>2 пацана бьют моего товарища, просто так подошёл и помог ему настучать им в ответ. А ты как думал?
всегда есть мотив
мотив(ы) в твоем примере
1. он твой друг, в след раз он тебе поможет
2. если ты ему не поможешь — он потом всем расскажет про это и с тобой не будут общаться
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> Ну собственно Гебельс вроде как и не воевал E>Но в целом мнению генералов я бы поверел скорее. Но я вполне верю, что наши военачальники были к концу войны просто супер. И в середине тоже. E>Плохо было первые полгода где-то. Но ведь это тоже срок
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>А вы знаете руководство без недостатков?
Конечно. Даже два!
1) И. В. Сталин
2) В. В. Путин
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
E>>Но мне так скромно кажется, что если бы не такая большая территория и если бы не таки героизм советского народа, проститте на громком слове, то нифига было бы не победа. U>А не заслуга ли это руководства, что героизм был направлен в нужную сторону?
А что это оборзнгачает, про нужную сторону?
Типа заслуга советского рукодства в том, что советский народ не стал героически его свергать?
На самом деле в истории Российсчкой Империи было много примеров, когда русский народ оказывался намного более патриотом, чем руководство, и именно благодаря его усилиям одерживались победы.
Помнится были даже случаи, когда командование бежало с поля боя, а брошенные без управления войска одерживали победы
Ну и во время ВОВ ничего принципиально не изменилось. Да и только.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: E>>>Плохо было первые полгода где-то. Но ведь это тоже срок
AVK>>Ну так Германия то пораньше в войну вступила.
E>Ну СССР перед ВОВ тоже не мир во всём мире крепил. Халхингол, Финляндия....
Особенно Халхингол тут в тему
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 440>>
Re[13]: Куда податься старому еврею, а тем более русскому :)
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Работаю токарем, завод мой встал по причине развала СССР, мне срочно в коммерсанты/программисты/??? переквалифицироваться? Приятно видеть токаря на РСДН
Но вообще да, переквалифицироваться. А что делать, если токари не нужны? В этом смысле очень туго пришлось и приходится шахтёрам.
И потом развал СССР, и вставшие заводы и т. п. были довольно давно.
Сейчас квалифицированный токарь вполне может найти себе работу. И не такую уж чтобы плохую.
Я, например, знаю одного токоря, который работает на заводе где-то так на расстоянии 150 км от Москвы и сейчас покупает на заработанные деньги квартиру у себя в городе.
Правда он конечно рвёт попу, не вопрос. Работает дядечка часов по 12 в день. Зато жена у него не работает считай совсем. Она всё время выбирает работы по каким-то странным соображениям и больше 1500 рублей уже давно не зарабатывала
Он, кстати, когда было всё плохо в российской экономике работал проводником. Так что вполне мужик приспособился между прочим
А той истории, как я понял изложение, всё хорошо и зарабатывать получалось и вообще классно.
"Плохо" только то, что начальник получает больше. А тот кто не начальник -- сердится. Ну так ведь в этом нет ничего нового. В СССР с начальником тоже особо поровняться не получалось
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Куда податься старому еврею, а тем более русскому :)
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>В Москве возможно и так. В остальной России уровень жизни резко упал минимум у 2/3 населения.
Мне кажется, что это было какое-то время назад. Я как-то не знаю семей, что в СПб, что в Новосибирске, что в Твери, что в Нижнем и что в Торржке, что в Люкино-Дулёво, что в Бердске, что в Усаде, что в той самой Москве. У которых такая беда стряслась.
Вернее знаю, но это всегда особый случай.
1) Военный, который служил по всяким жопам в надежде на скорую пенсию + жильё в хорошем месте. Ясное дело, что его кинули, из-за развала СССР. Но у него не сколько ухудшился уровень жизни, сколько он был сильно обманут в ожиданиях. (Так бы хрена бы он служил во всяких местах интересных)
2) Люди постарели, дочка погибла, ну и они как-то потеряли струю в жизни что ли. Но возможно они бы и без развала СССР потеряли бы струю.
3) Знаю некотрое количество людей, которые спились, со всеми вытекающими. Ноя и в СССР знал некотрое кол-во анологичных случаев.
А так, если у людей "всё нормально", то я бы не сказал, что стало хуже. Кто работу ищет, чего-то хочет (скажем я заню одну тётеньку доктора, которая заманалась работать забесплатно и пошла в горничные. Моет теперь народу квартиры, и получает в общем порядка 1200 руб. в рабочий день. А знаю её подружку, которая её стыдит за "грязную работу на старости лет" и сидит без денег, но с гордостью и пенсией)
Я, например, тоже вовсе не по той специальности работаю, на которую учился в элитном вузе, и которая мне нравилась очень. И я нагло думаю многого бы добился если пришлось бы этим заниматься. А теперья вот в программисты преквалифицировался и не жужжу. Конечно несколько обидно. Но про то, что жить трудно -- это всё таки скорее песни.
Будешь работать -- будешь жить нормально.
А работу сейчас найти реально вполне.
А если подходить так, что я типа шахтёр, скажем. И что мой папа был шахтёр, и деда и я шахтёром буду и дети будут и вообще мы тут все шахтёры. А если нам работать не дают и уголь наш продать никому не могут, так это всё потому что директор козёл. То да, не вопрос так и будешь шахтёром до смерти. Скорее всего голодной.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, migel, Вы писали: E>>>Ну СССР перед ВОВ тоже не мир во всём мире крепил. Халхингол, Финляндия.... M>>Особенно Халхингол тут в тему
E>Я что-то перепутал? E>Мне казалось, что на этой реке был военный конфликт незадолго до ВОВ. Там вроде как Жуков отличился впервые.
В контексте Мира во всем мире — то таки Да — напутал.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, migel, Вы писали:
E>>>Я что-то перепутал? E>>>Мне казалось, что на этой реке был военный конфликт незадолго до ВОВ. Там вроде как Жуков отличился впервые. M>>В контексте Мира во всем мире — то таки Да — напутал.
E>Ну это да, про мир было несколько неудачной фигурой речи конечно E>Но основня идея -- что у советских военачальников в принципе была возможность поучиться воевать на реальных конфликтах, тем не менее, сохраняяется.
Дык Жуков Выучился — мало?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 448>>
Re[13]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Дык Жуков Выучился — мало?
Ну, судя по результатам начала войны, недостаточно. Хотя чтобы Москву не сдать хватило.
Мне кажется, что там не только Жуков выучился, но до ВОВ только он в армии дотянул.
Я всё про то, что как-то не смогли таки к неизбежной войне подготовиться. Пи этом лет пять было, когда уже стало понятно, что война неизбежна
Потом, за полгода, уже во время войны, смогли таки собраться напрячься, и ценой совершено чудовищных жертв как на фронте, так и в тылу, подготовиться к войне, уже в её процессе.
Мне кажется, что это однозначно говорит о том, что мэнэджемт был не на высоте. Типа стратегическими целями манкировали в угоду тактическим.
Но, если верить тому что последние 20 лет про Сталина пишут (уж не знаю сколько там правды, сколько лжи. Все очевидно очень пристрастны и всё время с кем-то полимизируют). Так вот, если этому всему хоть чуть-чуть верить, то выходит, что у Сталина была одна стратегическая цель -- сохранение личной власти. А победа в ВОВ в этих условиях была целью, конечно тактической.И тогда всё было сделано правильно.
Типа власть сохранялась надёжно, а тем, что полстраны отберут и народу толпу поубивают, можно и рискнуть.
Вот в этом и состояло, ИМХО, главное предательство и несостоятельность советского мэнеджмента в области подготовки к войне.
А всякие оправдания, что типа там то, сё, Жуков всё-таки был, и не проиграли совсем, как Польша и т. п.
Францию, кстати, тоже правительство сдало, а вовсе и не генералы и уж тем более не солдаты. Солдаты организовали Сопротивление. За что им тоже честь и хвала. Если кому интрересно, то в г. Москва, у гостиницы Космос стоит памятник де Голю. Можно, будучи в Москве, съездить, поглядеть на французов, которые не сдали Родину.
Так что это у нас с Францией общая беда. И там и сям правителям были важнее свои проблемы, чем проблемы Родины и народа. Ну в целом понятно и по-человечески очень. Я бы даже сказал естественно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Подыму сегодня тост за своего деда, что с 17 лет начал войну, потерял руку, приобрел море орденов и медалей, включая два гвардейских ордена и Славы I-й степени и с помощью миллионов таких же наших отцов и дедов оставновил фашисткую орду, а потом и погнал их вспять.
За наших предков, которые своей кровью и жизнями обеспечили нам мир, не дали сделать из России лабораторию немецким ублюдкам.
СЛАВА ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!
Все будет Украина!
Re[2]: С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ, С ВЕЛИКИМ ДНЁМ 9 МАЯ !
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>Друзья, с Праздником Победы!
В>Подыму сегодня тост за своего деда, что с 17 лет начал войну, потерял руку, приобрел море орденов и медалей, включая два гвардейских ордена и Славы I-й степени и с помощью миллионов таких же наших отцов и дедов оставновил фашисткую орду, а потом и погнал их вспять.
В>За наших предков, которые своей кровью и жизнями обеспечили нам мир, не дали сделать из России лабораторию немецким ублюдкам.
В>СЛАВА ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЕ!
Link — вот тут в списках ты можешь поискать информацию про своего деда, если найдешь дай обязательно ссылку в ветку, страна должна знать своих героев.
P.S.
Не сочти за дерзость, приобретают машину, или дом — боевые награды заслуживают и завоевывают.
Will I live tomorrow? Well I just can't say
But I know for sure — I don't live today.
Jimi Hendrix.
Re[3]: С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ, С ВЕЛИКИМ ДНЁМ 9 МАЯ !
B>Link — вот тут в списках ты можешь поискать информацию про своего деда, если найдешь дай обязательно ссылку в ветку, страна должна знать своих героев.
Я видел этот сайт. Мне очень понравилось. На сайте только живые ветераны.
Про награды — почти никто тогда не воевал за награды. Воевали за свое село, город, деревню, жену, мать, братишек и сестренок младших.
Все будет Украина!
Re[4]: С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ, С ВЕЛИКИМ ДНЁМ 9 МАЯ !
В>Про награды — почти никто тогда не воевал за награды. Воевали за свое село, город, деревню, жену, мать, братишек и сестренок младших.
Это уже мы оцениваем их награды, а тогда они почти ничего не значили. Была важна только Победа.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме. А также хочу обратить ваш мысленный взор на тех людей, которые вопреки советской пропаганде сделали правильный выбор и вовремя дизертировали из советских войск. Которые понимали, что они пушечное мясо. Может быть, их сейчас и нет с нами, но остались те, которые подчиняясь приказу "ни шагу назад" и советской пропаганде стреляли в наших советских дизертиров. Поэтому хочу всем сказать, что дизертир — слово доброе. И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину. За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны. А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
RPM>Как сказал сегодня Юрий Шевчук "Ну зачем из нас травоядных делать? Кормить всех нас этой попсовой пластиковой травой".
RPM>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов. Пацаны, не поддавайтесь пропаганде. Не будьте патриотами. Родина вас забудет. Для правительства мы всего лишь пушечное мясо. Человек на войне он даже не муравей, он г%#но. Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть.
RPM>Во всех концлагерях самые стойкие какие были люди? Верующие. Верьте в Бога. Все комиссары, высшее начальство при смене идеологии быстренько подстраивается. К примеру, в советские времена наши власти (в том числе и власти нашего города) рушили церкви, закрывали их, махали красными знаменами. А кто они сейчас? Идеология поменялась, вот они командуют — "посадить цветочки возле церкви", крестятся и все такие святые и боголюбы. Это самое гнилое г%#но. Да и сейчас они играют на публику, вроде того "мы патриоты", хотя на самом деле они те, кто подчиняясь приказу "ни шагу назад" начнут стрелять своих друзей. Которым посрать на все, на Бога, на человека.
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Боже, какой идиот...
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме.
+1
А вот дальше не согласен (один большой минус ------). Если бы мы напали на немцев, то тогда еще может быть и можно было так говорить, но ведь воевали за свою страну. А про тех, кто стрелял в своих... ну сволочи всегда были.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>[...]
RPM>Вот смотрел эту показуху по ТВ и не выдержал. Пользуясь случаем, поздравляю всех ветеранов, которых нет на этом форуме. А также хочу обратить ваш мысленный взор на тех людей, которые вопреки советской пропаганде сделали правильный выбор и вовремя дизертировали из советских войск. Которые понимали, что они пушечное мясо. Может быть, их сейчас и нет с нами, но остались те, которые подчиняясь приказу "ни шагу назад" и советской пропаганде стреляли в наших советских дизертиров.
И правильно делали! Война была! Война! Кто лучше, тот кто шел в каратели и вырезал деревни мирных жителей или тот кто стрелял в тех, кто дезертировал?
Поэтому хочу всем сказать, что дизертир — слово доброе. И помянем прежде всего тех, кто от души и по совести защищал нашу родину.
Те, кто дезертировал, уже не защищал.
RPM>За друзей, которые не делали подлянок, которые не стреляли по своим друзьям, за те 90% хороших людей, которые вообще были непричем, не любили надевать фуфлыжные медали, которые просто воевали, которые погибли. Именно им и светлая память, обычным солдатам, погибшим в годы войны. А тем, кто остался и кто был марионеткой в руках советского правительства, тем кто слал всех на верную смерть желаю поскорее откинуться на тот свет в позоре. И да будут забыты ваши могилы.
Что за логика такая? Т.е. те, кому повезло, те, кто дошел до конца — позор? ИМХО те, кто дошел до конца так же хорошо сражались, как и те, кто погиб. А так дезертиры до конца и дошли бы, если бы не было приказа "ни шагу назад".
RPM>Как сказал сегодня Юрий Шевчук "Ну зачем из нас травоядных делать? Кормить всех нас этой попсовой пластиковой травой".
RPM>Прежде всего хочу обратить на мои слова внимание пацанов. Пацаны, не поддавайтесь пропаганде. Не будьте патриотами. Родина вас забудет. Для правительства мы всего лишь пушечное мясо. Человек на войне он даже не муравей, он г%#но.
А дехертиры — это даже не говно, это много хуже говна.
RPM>Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть.
Да что же вы остановились то, давайте дальше. Никто не пошел -> захватчики пришли и поработили -> нет больше страны и народа -> кому нужны будут дезертиры? А если захватчик ещё и фашист — то полное истребление нации. Вот и хорошо, вот и замечательно.
RPM>Когда я пишу эти строки, все патриоты уже нажрались. Алкаши в нашем дворе поют патриотические песни. И будут меня пи#%ить, если я пошлю всех патриотов на хер. Не будьте патриотами, будьте свободными людьми. Никакое правительство нам не указ. И я однозначно заявляю, что если будет война я самый первый пошлю всех нахер.
А потом придут добрые захватчики и пошлют тебя. Только не нахер, а на каторгу. А если не понадобишься на каторге, то надргуются над женой, если она есть, убьют детей и родителей, если есть и потом тебе пулю в лоб.
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Случись война, счастливо тебе понаблюдать за смертью близких!
Пока, и пусть тебя быдлятина для начала попинает, хоть поймешь самую малость, что тебе предстоит, случись война!
Re[5]: С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ, С ВЕЛИКИМ ДНЁМ 9 МАЯ !
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>Я видел этот сайт. Мне очень понравилось. На сайте только живые ветераны.
J>Да, мой дед на этом сайте еще живой... J>8-го мая 40 дней было
J>
они же не могут это отледить. Пошли им письмо по поводу этого
Здравствуйте, a, Вы писали:
a>Ещё раз вспомним великий подвиг наших дедов, сумевших остановить фашизм. Тех, кто шёл на смерть ради нас с вами. Фашизм прибалтийских/российских гитлеровских недобитков не пройдёт. Победа будет за нами ! Как бы не хотелось всякой фашиствующей мрази перекроить историю — она останется такой, какая есть — подвигом народов СССР, спасших своих граждан от крематориев и полного уничтожения. За реваншизмом всех "карманных" государств США — Латвии, Эстонии, Литвы — стоит политический фашизм США. a>Вечная память героям антифашистам !
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
BU>А до кучи ещё и про победу забудем... Так?
Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
BU>Нафиг помнить о прошлом, если действительность такая плохая... Так?
Скорее уж нефиг с этим прошлым носиться как с писаной торбой, лучше что-то в настоящем больше полезного и достойного сделать.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
И так, информационная война продолжается. Западные идеологи не упускают случая в очередной раз смешать с грязью самосознание русского народа. Правда, в других случаях у них это получалось как-то более убедительно. Даже есть с чем поспорить. А в Вашем случае даже зацепиться не за что. Советую Вам в следующий раз получше подготовиться. Ну посудите сами. Вы поздравляете с Днем Победы тех, кто к сотоворению той самой победы никакого отношения не имеет. Ну где же логика в ваших словах?
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
RPM>[...]
_>>Ну что я тебе могу сказать... Свинья везде грязь найдёт.
RPM>Видимо, аргументов у тебя не нашлось?
А акие тебе аргументы нужны на эту чушь? Про амёб уже сказали.
RPM>P.S. поучись квотить
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:
RPM>>Посмотрите ТВ, поймите, что идет раздувание пропаганды, галимая показуха, которая направлена на то, чтобы всех нас захомутать, сделать марионетками. Если не дай Бог случиться война, советую вам быстро стать Дизертирами (с большой буквы). Король объявил войну, но на нее никто не пошел. Так и должно быть. _MS>Да что же вы остановились то, давайте дальше. Никто не пошел -> захватчики пришли и поработили -> нет больше страны и народа -> кому нужны будут дезертиры? А если захватчик ещё и фашист — то полное истребление нации. Вот и хорошо, вот и замечательно.
имеется ввиду, что и захватчик не пойдет. И просто вся масса рядовых не захочет воевать. Бабушка рассказывала, что для простых немцев эта война была хуже чем для россиян сейчас поехать воевать в чечню. Они замершие, бежали толпами в леса при малейшем удачном случае, стреляли в своих офицеров во время боя, прятались в разных канавах, погребах сгоревших хат. А итальянцы — так то вообще, они не бежали, не стреляли, не прятались. Потому-что просто были никакие. Т.е. на стадии, где человек уже не действует, где ему уже все пофиг. Замершие досмерти, они ели кабаки, думая, что это дыни
Самое интересное, что для 99% солдат война не нужна. И все-равно войны продолжаются...
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>имеется ввиду, что и захватчик не пойдет. И просто вся масса рядовых не захочет воевать. Бабушка рассказывала, что для простых немцев эта война была хуже чем для россиян сейчас поехать воевать в чечню. Они замершие, бежали толпами в леса при малейшем удачном случае, стреляли в своих офицеров во время боя, прятались в разных канавах, погребах сгоревших хат. А итальянцы — так то вообще, они не бежали, не стреляли, не прятались. Потому-что просто были никакие. Т.е. на стадии, где человек уже не действует, где ему уже все пофиг. Замершие досмерти, они ели кабаки, думая, что это дыни
544>Самое интересное, что для 99% солдат война не нужна. И все-равно войны продолжаются...
Извините, но это из области фантастики. Всегда найдется как и чем поднять народ. Захватчики найдутся всегда. Я сильно сомневаюсь, что Гитлер, когда пришел к власти и сказал народу "идите и завоюйте весь мир", весь народ нехотя, стреляя в начальство пошел на завоевание. Если никто не хотел, никто бы и не пошел. Это уже возможно потом солдаты, видя все ужасы войны, начали так сильно сопротивляться. Да и опять же не все.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>[...] RPM>С днем победы нас, товарищи Дизертиры!
Да ладно зря вы так накинулись. Верные вещи говорит — нефиг воевать за недостойное. Страна существует для человека, а не человек для страны. Об этом не надо забывать.
Но к 9 мая и победе наших предков в ВОВ это имеет очень посредственное отношение.
Он некрасиво зацепил настоящих героев, за что и получил кучу минусов.
А ветку удалять не надо. Хорошо показывает общее мнение по данному вопросу.
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:
_MS>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
_MS>Роман, а почему, когда Вас начинают обсирать, Вы просите удалить ветку? Это уже не в первый раз. Причем всегда начинали ВЫ. Так что нечего, подставьте голову под льющееся говно и наслаждайтесь!
Ну что Вы, мне всегда приятно видеть любые замечания и любые пожелания, даже самые неадекватные я воспринимаю с юмором И вам тоже этого советую.
Roman Pushkin MCAD wrote:
> a>Осознали всю глубину своего позора ? > Да > А если серьезно, то слишком много людей даже на программерском форуме > начинает пускать слюни. Видимо обидно за то, что они не осознали это > раньше.
Может тогда в себе стоит проблемы поискать, если "даже на программистком
форуме", да еще и "молодые люди"?
Здравствуйте, a, Вы писали:
RPM>>Быдлятина всегда найдет кого попинать
a>Посмотрел я в хистори сообщений некоего Roman Pushkin MCAD- а там что ни сообщение, так обязательно слово "быдло" присутствует.
Можно как угодно называть — суть от этого не изменяется.
a>[понты поскипаны]
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:
_MS>Извините, но это из области фантастики.
Как правило воет не народ, а правители. Из этого и неутешительные выводы.
_MS>Всегда найдется как и чем поднять народ.
Конечно, ТВ-пропаганда (или радио-пропаганда, или любая другая СМИ-пропаганда). Типа того, что показывали на 9 мая. Эх, сколько сейчас патриотов развелось Реакция на лицо — смотрите RSDN на ваших экранах
Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>Но к 9 мая и победе наших предков в ВОВ это имеет очень посредственное отношение. C>Он некрасиво зацепил настоящих героев, за что и получил кучу минусов.
Я вот как раз и написал, что все настоящие герои не понтуются. А генералы на красной площади (имеется в виду старперы), как правило, под пули не лезли. Отсиживались в штабе. И их все считают героями. Медалей-то много. Много пафоса.
Вот мой дед, бывший снайпер, имеет ранение. Он выжил, вот для меня он герой больше чем все генералы вместе взятые. Эти генерали и его посылали на смерть, и послали на смерть моего другого деда, которыз замерз (!) на войне. Их показывают по ТВ и считают героями. А на самом деле настоящие герои они такие — сидять дома, смотрят по ТВ парад победы и ничего ни от кого не ждут.
Кстати, позвонил я деду своему на 9 мая, спрашиваю "что делаешь?", он ответил "да вот, смотрю как все на красной площади прыгают, скачут"
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
АПВ>>Нет. Это я — еврей. А ты чудище болотное, мутант. Сгинь.
RPM>Ну вот, опять необоснованное оскорбление Обычно употребляется, если нечего больше сказать.
Это не оскорбление, а просьба сгинуть, выраженная в эмоциональной форме...
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Кстати, позвонил я деду своему на 9 мая, спрашиваю "что делаешь?", он ответил "да вот, смотрю как все на красной площади прыгают, скачут"
Ты дедом не прикрывайся...
Ты лучше распечатай всю эту ветку и дай ему почитать.
Интересно, что он скажет.
Вот если простой солдат (твой дед) с тобой согласиться,
и разделит все твои мысли про дезиртиров и быдло,
то тогда будет другой разговор.
Roman Pushkin MCAD wrote:
> АПВ>"Идет война *народная*, священная война". > Это слоган сталинской пропаганды, не более.
Да, естественно. Только вот чем сталинская пропаганда лучше демшизной,
которую некоторые (не будем тыкать пальцем в глаз) здесь тупо, как
попугайчики, повторяют?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Microsoft Certified Application Developer for Microsoft .NET
C>А... Понятно, знакомый сндром — человек сдал свой первый сертефикат C>(ничего серьезно не значащий) и теперь задирает нос. Знакомо, знакомо...
А вы какой сертефикат сдали? Вообще не надо к моему статусу докапываться, а то обижусь Вот народ пошел, а. Все обосрут
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
АПВ>>>Нет. Это я — еврей. А ты чудище болотное, мутант. Сгинь.
RPM>>Ну вот, опять необоснованное оскорбление Обычно употребляется, если нечего больше сказать.
B>Это не оскорбление, а просьба сгинуть, выраженная в эмоциональной форме...
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Вот если простой солдат (твой дед) с тобой согласиться, B>и разделит все твои мысли про дезиртиров и быдло, B>то тогда будет другой разговор.
Вот распечатал и дал почитать по твоему совету. И он согласился. Что теперь скажешь?
Скажи "не верю" Ну пожалуйста!
Roman Pushkin MCAD wrote:
> C>А... Понятно, знакомый сндром — человек сдал свой первый сертефикат > C>(ничего серьезно не значащий) и теперь задирает нос. Знакомо, знакомо... > А вы какой серт*е*фикат сдали?
Никакой. Давно уже не интересуюсь — работа есть.
А так: на досуге делаю Brainbench master-сертефикаты по Java, C#, C++,
HTML. $100 за штуку.
> Вообще не надо к моему статусу докапываться, а то обижусь
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>А вы какой сертефикат сдали? Вообще не надо к моему статусу докапываться, а то обижусь Вот народ пошел, а. Все обосрут
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Вот распечатал и дал почитать по твоему совету. И он согласился. Что теперь скажешь? RPM>Скажи "не верю" Ну пожалуйста!
А вообще на самом деле зря пристали к человеку. Он же ещё маленький. Сертификатами со всеми померяться хочет, на ошибки пальчиком тычет, быдлом обзывается. Пройдет это. А если и не пройдет, то хороших людей на самом деле больше.
Здравствуйте, _McSIMM, Вы писали:
_MS>Извините, но это из области фантастики.
вообще-то да
_MS>Всегда найдется как и чем поднять народ. Захватчики найдутся всегда. Я сильно сомневаюсь, что Гитлер, когда пришел к власти и сказал народу "идите и завоюйте весь мир", весь народ нехотя, стреляя в начальство пошел на завоевание. Если никто не хотел, никто бы и не пошел.
много ли в России из воевавших в чечене хотели там воевать?
_MS>Это уже возможно потом солдаты, видя все ужасы войны, начали так сильно сопротивляться. Да и опять же не все.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>[поскипано]
M>>А слабо на Белорусском сегодня было речь об этом толкнуть??
RPM>Быдлятина всегда найдет кого попинать
Мужчина, осторожней на поворотах, а то понимаш занести далеко может
Ежели хотите пообсуждать наличие,отсутствие,критерии отбора и прочее касательно быдла, то милости просим... но только в другом топике, хорошо?
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
Ровер, блин. Ты еще и патреот. Я фигею.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, А почему вы спрашиваете, Вы писали:
544>>нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
АПВ>Нет, это Вы ничего не поняли из истории Великой Отечественной. Не поняли почему она Великая, и почему Отечественная. И почему "Идет война народная, священная война".
А ему не надо. Это же о... о Роевер. Он никогда не пойдет свою родину защищать. Он же родился в стране с которой борится.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 351>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>>нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
VD>Ровер, блин. Ты еще и патреот. Я фигею.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
BU>>>А до кучи ещё и про победу забудем... Так? ДМ>>Зачем совсем забывать? Пусть в учебниках истории остаётся наравне с Куликовым полем, 1812 годом и Цусимой.
П>Хм... Офтопик немного, но вот подумалось — это к Фрейду или к кому: по сути предлагается поставить победу в Великой Отечественной войне в один ряд с тремя битвами, проигранными русскими/россиянами (по крайней мере не выигранными и не ставшими победоносными).
А от чего Отечественная Война 12-го года не победоносная-то?
А Куликовскся битва?
Но наблюдение тем не менее заабавное.
Особенно если считать, что все военные "успехи" русского оружия воспринимаются, как неудачи
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Товарищи, призываю всех обсуждать обдуманно, а не говорить общие быдляцкие фразы.
Улыбка за выделенное слово
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Егор, спасибо тебе за то, что не поленился набить все это. Удивляет иногда, что такие простые вещи приходится объяснять, почему-то у нас очень любят выплескивать ребенка с грязной водой.
хъ
R3>"Штрафбат" не видел ... да и вообще много чего из последнего русского не видел.
R3>Но предполагаю, что тебе не понравились заградотряды, винтовку в одни руки, патроны — в другие.
Ну вот, а говоришь не видел...
R3>Во первых, это правда.
В том виде, в каком это по\расказывают нам последние 15 лет — нет.
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>во-первых за Родину пойду. Где Родина — это не правительство, а тот край, где я родился и живу и те места, люди и события, которые дороги мне (как что-то существующее или как память).
(слезливый офтоп скипнут)
То есть ты не допускаешь мысли, что люди в ВОВ шли воевать тоже за вышеперечисленное?
Здравствуйте, a, Вы писали:
a>Ещё раз вспомним великий подвиг наших дедов, сумевших остановить фашизм. Тех, кто шёл на смерть ради нас с вами. Фашизм прибалтийских/российских гитлеровских недобитков не пройдёт. Победа будет за нами ! Как бы не хотелось всякой фашиствующей мрази перекроить историю — она останется такой, какая есть — подвигом народов СССР, спасших своих граждан от крематориев и полного уничтожения. За реваншизмом всех "карманных" государств США — Латвии, Эстонии, Литвы — стоит политический фашизм США. a>Вечная память героям антифашистам !
Люди воевали за будущее и свободу своих детей, но через 60 лет возник парадокс — дети уже сами ограничивают себя своей ненавистью. Что будет еще через десять — уже не понятно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>>Пропаганда обыкновенная (советская).......... 1 шт. ДМ>>Истерия патриотическая ("квасная")........... 1 шт.
VD>Да, нет. Это называется неуважение к чужому подвигу давшему тебе возможность свободно жить.
Мало того, вообще жить (и музон как раз в тему ).
new RSDN@Home(1.1.4, 303) << new Message(); std::head::ear << "Helloween — I'm Alive";
Здравствуйте, sined, Вы писали:
E>>Мастер политической провокации! S>Не человек попросту ненавидит большинство населения НАШЕЙ страны, представьте
Вообще, складывается впечатление что он ненавидит себя за факт своего существования, а поскольку совершить сэппуку слабо (куда ж тут трусу и дезертиру), то приходится ненавидеть тех, кто позволил ему родиться.
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Быдло оно почти везде, более 90%. Оказывается даже на программерских форумах его достаточно, хотя по своей сути программер — профессия творческая. Ну это, видимо, результат влияния ТВ-поноса на неокрепшие умы обывателей.
RPM>А насчет боязни — вряд ли. Только при равных силах. А не так по-быдляцки, в вашем стиле, десять на одного. Один на один — пожалуйста. И в очередь
Дворянин мля.. Ваше сиятельство...
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>А по существу я считаю совдеповский сталинский режим и гилтеровский двумя (кирзовыми) сапогами-парой, двумя бесчеловечными тоталитарными режимами. Поэтому ни о какой победе над фашизмом речи быть не может. Это всё равно как считать победой над преступностью победу солнцевской группировки над ореховской
В целом — согласен. Но... И это очень важно. Победа СССР над Третьей Империей означала угрозу духовному развитию немецкого народа и народов Восточной Европы. В случае же победы гитлеровцев речь шла бы уже о физическом существовании русского народа. О самом существовании русских как нации. Так что всё-таки Великая, и Отечественная.
Can we be free, in the world where to love is to own?
C>Да, да. Это утверждение замечательно иллюстрируется постами неких C>"Pushkin MCAD" и других ему подобных личностей. >> Microsoft Certified Application Developer for Microsoft .NET C>А... Понятно, знакомый сндром — человек сдал свой первый сертефикат
Тьфу!
Я подумал Московская Кольцевая ...
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0
Здравствуйте, Денис Майдыковский, Вы писали:
ДМ>Здравствуйте, Chez, Вы писали:
C>>И, имхо, советский тоталитарный режим был порядком более человечным, чем фашистский. C>>Советские люди себя супернацией не считали, и немецких детей живьём в топки не кидали.
ДМ>Советские люди с удовольствием делали это со своими! ДМ>Достаточно вспомнить огранизованный голод на Украине и в Поволжье, доведший население до людо- и детоедства. Про массовую каторгу ГУЛАГа написано предостаточно. А ещё можно упомянуть чудовищное изобретение коммунизма -- заградотряды. Вот интересно, "ветераны" заградотрядов, стрелявшие в своих, наверное тоже празнуют 9-е мая. Ну а департации целых народов в Сибирь в товарных вагонвх, так, детские забавы.
А вот и неправда, заградотряды использовали немцы при отступлении от Москвы в 1941 году, а наши их создали при отступлении к Сталинграду в 1942 году. А существовали загранотряды еще со времен Римской Империи. Война эта вещь жестокая и всегда требует жертв либо среди своих(в смысле война наземными войсками — пример СССР), либо среди противника (в смысле ковровые бомбардировки, война сатолетами — пример США). Так называемые "демократические" страны также не раз посылали своих солдат на верную гибель во имя целей своих политических деятелей (не всегда ради демократических идеалов), например во Вьетнам. А про то как они жалели мирных людей своих противников показали бомбежка американцами и англичанами Дрездена и Хиросима с Нагасаки (многие американские и японские исследователи и политические деятели считали что в этих бомбежках не было необходимости, эти бомбы были во первых чтобы оправдать вложенные правительством огромные деньги — вот главный идеал демократии — и чтобы показать мощь оружия).
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
П>>То есть ты не допускаешь мысли, что люди в ВОВ шли воевать тоже за вышеперечисленное? 544>и что, я где-то говорил обратное?
Тогда как понимать эти твои слова (сообщение от 10.05.05 15:15):
нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: _>но мое личное мнение, что больщинство солдат были обычными людьми, которые не хотели умирать и у которых не было особого выбора..
Вот с этим, я думаю, согласны все. Но не стоит забывать, что эти самые простые люди воевали не только за себя, но и за своих родных. Когда на твою страну нападает такой враг, то выбора действительно нет. Поражение в войне обозначало бы не просто потерю каких-то территорий и выплату репараций, а порабощение и уничтожение народа.
Здравствуйте, a, Вы писали:
a>Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>>[поскипано]
M>>>А слабо на Белорусском сегодня было речь об этом толкнуть??
RPM>>Быдлятина всегда найдет кого попинать
a>Посмотрел я в хистори сообщений некоего Roman Pushkin MCAD- а там что ни сообщение, так обязательно слово "быдло" присутствует. На воре, видимо — и шапка горит. a>P.S. Знавал я крикуна, любившего клеймить словом "быдло" кого ни попадя (у него и народ российских был "быдло", и все его соперники по рингу — быдло) — на поверку им же сам как раз и оказался. Он на ринге, кося под Мухаммеда Али перед новичком в нашем клубе(но не новичком в боксе ), дёшево рисуясь — половину зубов потерял, будучи в капе (ну что с идиота взять). Самое интересное — что ему это на бользу пошло, видимо дошло, что нужно "не казаться человеком", нужно им быть.
В капе зубы потерять — это сильно... Как вышло то?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Тогда как понимать эти твои слова (сообщение от 10.05.05 15:15): П>
П>нифига вы не поняли из текста Пушкина. Хотя соглашусь, сейчас он не в тему. А главная мысль — нефиг идти вообще воевать за интересы верхушки. Это чтобы не повторилось
П>особенно последнюю фразу?
понимать как написано. Вроде понять ее кроме как написано ее невозможно. Еще вопросы с твоей стороны ко мне есть?
и ниже. Мое имя (вместе с фамилией ниже) там фигурирует.
ООООО живуч курилка 544>Куча чужих (или созданных ими специально) мессаг приписано доблесными админами сайта мне после того, как я с ними поконфликтовал до этого месяца за 3. Если кто-то думает, что он самый крутой, то если он не знает, за все нужно будет платить, рано или поздно.
Да — да главное при расплате не плакаться в жилетку
544>ЗЫ. делай выводы стоит ли с [censored] связываться
В чужом монастыре то, яссен пень, не стоит
U>Я об этом уже писал:
U>Основная цель искусства это стремиться сделать человека лучше, это, кстати, понимал Нобель, хотя те кто сейчас выдают премии от его имени идею полностью извратили. Но я не понимаю как искусство делающее упор на чернуху может сделать хоть кого-то лучше, и ладно если бы этот сериал был бы исключением, но увы почти весь российский кинематограф после развала СССР работает на то, чтобы показать неприглядные стороны жизни, увидеть в нем что-то кроме пьянства, нищеты и бандитов весьма затруднительно.
Может, плохо ищете?
U>Искажение реальности в художественных произведениях с целью сделать человека лучше это нормально и правомерно. Штрафбат же искажает действительность, чтобы сделать человека хуже, поэтому и должен быть отправлен на помойку, вне зависимости от своих художественных достоинств.
Штрафбат не претендует на достоверность, но при этом авторы не занимались очернением человека (где!? покажите, где вы это увидели??)
Я опять повторюсь: Сами думать когда начнем?
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
544>понимать как написано. Вроде понять ее кроме как написано ее невозможно. Еще вопросы с твоей стороны ко мне есть?
Обязательно есть! Когда был прецедент того, что не должно повториться, т.е. упомянутая тобой "война за интересы верхушки"? Если имелась в виду ВОВ — то к чему детские отмазы "говорил-не говорил"? Если что-то другое, то какое оно имеет отношение к сабжу?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
П>>>А вы пишете из концлагеря? _>>ты сербезно считаешь, что если ты не в тюрьме, то страна, в которой ты живешь, является свободной ?
П>Я считаю, что между белым и черным есть еще куча других оттенков. Тот, оттенок, который был в совке меня устраивал больше, чем оттенок Бухенвальда и Хатыни. Думаю тех, кто воевал за победу — тоже.
это не ответ
между запорожцем и москвичем я выбираю москвич. у меня хорошая машина ?
и ниже. Мое имя (вместе с фамилией ниже) там фигурирует. M>ООООО живуч курилка
а что, что-то со мной могло случиться?
544>>Куча чужих (или созданных ими специально) мессаг приписано доблесными админами сайта мне после того, как я с ними поконфликтовал до этого месяца за 3. Если кто-то думает, что он самый крутой, то если он не знает, за все нужно будет платить, рано или поздно. M>Да — да главное при расплате не плакаться в жилетку
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали: П>>>А вы пишете из концлагеря? _>>ты сербезно считаешь, что если ты не в тюрьме, то страна, в которой ты живешь, является свободной ?
A__>А я вот серезно считаю, что если чувствую себя свободным, то я свободен. А если кто-то ужасается, что моя страна в чём-то меня ограничевает, то это его проблемы, а не мои.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но я, например, помню ещё год этак 1986. В г. Новосибирск было конкретно хреново.
Сколько тебе лет тогда было ?
Я тоже хорошо помню 1986, 85, 84 ... в Томске. Это совсем рядом с Новосибом, ты должен знать .
E>Даже в семье нгачальника цеха. И еду не всегда удавалось купить такую, какую хотелось и мебель была практически недостижима. Ну а про квартры я и не говорю. Как было стрёмно, так и осталось. E>Плохо было содеждой, ну а без тёплой одежды там кирдык зимой.
Хм ... интересно. Я жил в семье инженера, но у меня не было проблем с едой и одеждой. Жил в 3-комнатной кооперативной квартире. Хотя признаю, не всё из того что хотелось я мог купить. В частности за пепси-колой и кукурузными палочками мы в Новосибирск катались — благо всего 5.5 часов на паровозе .
E>Так что не то чтобы всё было просто супер. Было по-разному (хорошего я тоже много помню)
По-разному, согласен.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
_>>это не ответ _>>между запорожцем и москвичем я выбираю москвич. у меня хорошая машина ?
A__>Если есть выбор между запорожцем и ферари, то я хотел бы выбрать ферари, но денег не хватает. Приходится выбирать мерседес. У меня плохая машина?
хорошая
это комфортная мащина, которая редко ломается
ты плохую аналогию привел
у меня был выбор между плохим и худщим
у тебя между хорошим и еще более хорошим...
да и еще смотря какой мерседес... как ты его еспользовать собираешься
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
П>>Я считаю, что между белым и черным есть еще куча других оттенков. Тот, оттенок, который был в совке меня устраивал больше, чем оттенок Бухенвальда и Хатыни. Думаю тех, кто воевал за победу — тоже. _>это не ответ _>между запорожцем и москвичем я выбираю москвич. у меня хорошая машина ?
Во-первых она полюбому лучше запорожца, стало быть твой выбор уже не бессмысленен. Во-вторых хороша она лично для тебя или нет — это решать лично тебе и никому другому. Чтоб было понятно — перефразирую твой вопрос: между москвичом и 600-м мерсом я выбрал 600-й мерс, у меня хорошая машина? А хрен-то! Мне она нужна была чтоб на дачу по буеракам и бездорожью ездить. В третьих запорожцев в Бухенвальде тоже особо не предлагали.
Ку...
Re[7]: Виват русскому оружию в обеих Отечественных Войнах!
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>1) Было бы здорово, если бы мы могли к этому всему начать относиться ровно. Не с надрывом, не с восторгом, не с ненавистью, а спокойно, с радостью, что победили, со скорьбю о погибших. Но без скандала. Хочет кто-то памятник СС-овцам поставить -- да пусть себе ставит. В конце концов мы же не паримся сейчас, что Наполеону ставят не только памятники, но и коньяки с пирогами? Но это этого ещё очень далеко. Всё-таки а ВОВ гибли и воевали в основном деды нынешних граждан РФ. Даже не прадеды. Большинство людей ещё общались с живыми ветеранами. У многих ветераны были родственниками. Война ещё жива в памяти граждан бывшего СССР. Так что не будет пока ещё такого отношения к ВОВ, как к ОВ 12-го года.
M>Может, вообще, ко всему относиться ровно? Вот твою маму или сестру изнасилуют — относись ровно, или папу твоего у тебя на глазах убъют — тоже относись ровно. Как думаешь?
Так и думаю, что хорошо бы ровно относиться. Когда ровно относятся, то и уроки извлекают и мудро поступают и по поводу поздравления так тяжело победивших в такой неимоверно-трудной войне ветеранов не разводят сральню совершенно неприличную, а просто радуются, что живы ещё ребята и что рассказать могут как оно было-то и попраздновать с нами.
А когда нет ничего кроме заполошной истерики, так толку мало.
Но увы, ровно относиться ещё какое-то время не будем, так как близко всё очень.
E>>2) К войне 12-го года как-то слишком стухло отношение. А зря. Она не отличалась от ВОВ ничем, кроме жестокости и масштабов исстребелния людей. Тут конечно ВОВ далеко впереди. А так всё было очень похоже.
M>Было похоже, это да, обе войны — Отечественные. Но и разница есть: французы под вопрос существование русского нации не ставили, в отличии от нацистов. Но, и в том, и в другом случае, ставилась под сомнение наша культура, наша национальная идентичность, наш образ жизни. Если это для тебя ничего не значит, то нам и обсуждать нечего.
E>> а) воевал народ
M>ага. И в чем вопрос?
[тут ответы на пукты схожих черт пропущены]
Вопроса нет. Просто я привёл кажется 9 пунктов, по которым войны кажутся сходными. Только и всего. Тебе кажется, что в какой-то из них они не сходные?
E>> з) Народ, котроый собственно и побеедил, получил в награду только дополнительные обиды и претеснения
M>Какую же "награду" должен получать народ-победитель?
E>>Я бы предпочёл,чтобы мы все немного вспомнили войну 12-го года, и немного спокойнее стали относитиься к ВОВ. Не то чтобы забыли как 1812, а наоборот. Героев уважали, подонков презирали. Фигуры неоднозначные оценивали разносторонне.
M>Война 12-го года была без малого 200 лет назад, а ветераны ВОВ еще живы. Поэтому и память еще жива, неужели это непонятно?
Конечно понятно. Первый абзац исходного поста прямо вот об этом-то и говорит
Я даже в основном согласен со всем, кроме двух тонкостей
1) Всё-таки мне роль руководства СССР в ВОВ представляетяс по карйней мере неоднозначной
2) Всё-таки чем менишь яростип и ненависти и больше взвешенности и ясности, тем лучше. Ведь презерать и чтить можно не только потому что кого-то ненавидишь
M> Та Победа делает нас правыми теперь, дает нам силы для понимания того, что наша культура, наш образ жизни, — ничем не хуже западного, как нас не стараются уверить в обратном западные идеологи. Вот это надо понимать четко. Наша борьба сейчас — это борьба за национальную идентичность, в которой нам Запад и некоторые местные идеологи отказывают.
)
Мне кажется, что так называемому Западу наплевать на нашу идентичность и вообще на РФ зачастую тоже
А про "не хуже" -- так это же просто к дедушке Фрейду надо и всё. Живи как тебе кажетяс правильным. Давай жить другим, как им кажется правильным.
При чём тут западные идеологи?
Русские живут по своему, Итальянцы по своему, аггличане на свой странный манер. Кому что нравится. Все вроде как довольны. Откуда чувство собственной ущербности?
Я, например, не стыжусь того, что я русский. И не думаю что Победа даёт мне какие-то права считать себя лучше немца. Но и хуже тоже считатя себя не буду. И если уж захочу с кем-то дружить или там скажем забухать, то скорее с русским
Но при этом я не думаю, что Партия аремён ВОВ и раньше была идеальна. Мне кажется, что она сделала много плохого моему народу. Могу же я осуждать за то, что плохо делал народу царизм. От чего КПСС вне критики и оценок?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Истерик не нужно, но гордиться можно и нужно. Пропаганда? Ну, а почему-бы и нет? Не все же американский образ жизни рекламировать? Мне кажется, ты не понимаешь роль этого праздника и празднования для нашего народа. Ведь последние годы мы только и слышали, что мы жили не так, а надо вот так. Мы неполнценные, нецивилизованные и неспособные. Когда человек слышит все это, воля к жизни теряется. Этого-то и добиваются от нас, чтобы мы быть перестали. А то, что пропаганда неуклюжая, что попахивает фальшивкой, это уж извини, как можно требовать правды от человека, который 20 лет назад вещал о победе социализма во всем мире, 15 лет назад — о победе капитализма и общечеловеческих ценностях, а пять лет назад стал о патриотизме вещать? Здесь уж ничего не поделаешь, ну мало у нас в СМИ патриотов, людей о своей стране думающих. Им бы все вознаграждения там, пожить НОРМАЛЬНО (слоган 15-летней давности, часто употребляется и сейчас) и т.п. Потом, не надо забывать одну вещь: люди разные, есть много людей необразованных, для которых мир представим только в черно-белых тонах, вспомни хотя-бы себя тинейджером. Истины, которые этими людьми воспринимаются, как-бы тускнеют и загрязняются. Но главное остается. Вот это главное необходимо до людей донести. А мы (мудрецы) конечно будем ровно стараться эти события воспринимать. Хотя, как подумаю как эти гады наших детей в печку живьем бросали, так просто руки чешутся. Трудно сдерживаться. Если тебя эти факты не трогают, ну ладно, я не судья и не оценьщик, но меня они действительно затрагивают до глубины души..
[много поскипано]
M>Вот и я не считаю. И себя лучше других не ставлю. Я хочу просто жить, уважать себя, и чтобы другие меня уважали, или хотя бы относились равнодушно, а не ненавидили. Вот последний эпизод с поляками слышал? Насчет гастролей Большого? Поляки отказались от посещения Большого из-за того, что их президент не на том месте в числе приглашенных сидел!? Ну это что по твоему, разве не ненависть? Когда я каждый день слышу, что мой народ оккупант, вор и еще всякую грязь, то что мне думать об этих людях?
Но я так и не понял что же тогда плохого было в посте про "виват русскому оружию"?
А вообще это всё не их дело. Хотят считать оккупантами -- да пусть себе считают кем хотят. Мне, если честно, совершенно не интересно мнение людей про меня, которые думают что CC были освободителями и героями. Уж и Германия от CC давно двано отреклась и Нюрнберг был и что хочешь из истории изучай, всё равно правда лезет. Ну считают люди, что типа были благодетели, ну я согласен, что доя таких ребят мы были оккупантами
А для CC непосредственно и вовсе исстребителем был СССР. Ну и что?
Наверное это такая хитрая форма признания заслуг перед человечетсвом доблестной Красной Армии.
А про то, что всё время говорят, что я пьяница, лентяй и т. п.
Так я иногда и сам это заню. Но борюсь в себе с этим.
А вот так, чтобы какие-то идеологи мне говорили, что типа я там пьяница и потому место мне на помойке я что-то не припомню. Кого не слушал, а никто так не говорил
В конце концов чего убогих слушать-то? Ну есть некоторое количество пристрастных довольно людей в США, в EC есть несколько обиженных коммунизмом народов. Но некоторые это как-то пережили (Украинцы, скажем или русские), а некоторые никак не могут расслабится. Ну живут люди на войне. Ну плохо им.
Ну пожалеть можно, а проще продоставить им решать свои проблемы и занятся сами своими делами. Что в РФ, что в Киргизии.
А топорную пропаганду я не понимаю что может оправдывать. В конце концов в СССР были мега-супер спецы в этом деле. Куда всех потеряли?
Чего так плохо сделали? Нехорошо!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Но я, например, помню ещё год этак 1986. В г. Новосибирск было конкретно хреново. A>Сколько тебе лет тогда было ?
14
A>Я тоже хорошо помню 1986, 85, 84 ... в Томске. Это совсем рядом с Новосибом, ты должен знать .
Знаю такое место
E>>Даже в семье нгачальника цеха. И еду не всегда удавалось купить такую, какую хотелось и мебель была практически недостижима. Ну а про квартры я и не говорю. Как было стрёмно, так и осталось. E>>Плохо было содеждой, ну а без тёплой одежды там кирдык зимой. A>Хм ... интересно. Я жил в семье инженера, но у меня не было проблем с едой и одеждой. Жил в 3-комнатной кооперативной квартире. Хотя признаю, не всё из того что хотелось я мог купить. В частности за пепси-колой и кукурузными палочками мы в Новосибирск катались — благо всего 5.5 часов на паровозе .
Ну, например, кухню, я помню, мы покупали по талонам, как страшный дефицит. А до этого жили много лет с развалинами вместо кухонной мебели. Стенку, паршивую, из ДСП хранили как фамильные драгоценности. Я помню, как учился его клеить, так как трескалось от старости
А с одежой тоде было не густою. Я помню, как мы шили тёплую одежду с подкладкой из ФРМК -- спёртого на оборонном заводе фильтрационного материала. Было в нём что-то от халофайдера.
А шубу нормальную купить тоже было проблема. Легко можно было купить искуственную. Но они не жаркая была, так скажем.
Помню, что сами вязали себе нормальный трикотаж, потому что тёплого и сколько-нибудь ноского в магазине купить было никак.
Да и вообще красивую и тёплую одежду достать было проблемотично, впрочем как и холодную.
Трудно было купить хорошую зимнюю обувь (ну кроме валенок, ясный пень).
То есть жить-то можно было как-то. Особенно если не расти быстро-быстро
Но всё-таки как-то было не совсем чтобы просто. Я бы даже сказал наоборот. Приходилось всё время как-то выкручиваться. Что-то по блату, что-то за спирт, что-то по талонам каким-то хитрым, что-то ещё как-то. И много довольно делать вообще самим.
Вот такие у меня воспонминания, это если про трудности
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
C>>И, имхо, советский тоталитарный режим был порядком более человечным, чем фашистский. C>>Советские люди себя супернацией не считали, и немецких детей живьём в топки не кидали.
ДМ>Советские люди с удовольствием делали это со своими!
в топку?!
ДМ>Достаточно вспомнить огранизованный голод на Украине и в Поволжье,
Кстати, не советские люди, а советское руководство.
ДМ>доведший население до людо- и детоедства. Про массовую каторгу ГУЛАГа ДМ>написано предостаточно. А ещё можно упомянуть чудовищное изобретение коммунизма -- заградотряды. ДМ>Вот интересно, "ветераны" заградотрядов, стрелявшие в своих, наверное тоже празнуют 9-е мая. ДМ>Ну а департации целых народов в Сибирь в товарных вагонвх, так, детские забавы.
ДМ>Смотрю я за окно на этот народ, на его поведение и закрадывается в душу смутное сомнение. А может так было-бы лучше? Всё-таки немцы как нация не в пример цивилизованее и развитее русских, несмотня на фашистские заскоки. Разницу легко увидеть въезжая на поезде из к примеру Прибалтики в россию. "Совдепию ни с чем не перепутаешь" (с) Грязь, кривые бетонные заборы, повсюду ржавые железяки и мусор...
(-)
живу в Финляндии уже как 2,5 года, но это не главное...
А главное сказано уже очень давно — "люди везде одинаковые"! (с)
В Финляндии люди не с крылашками, а есть законы и все знают, что за не соблюдение этих законов они будут наказаны. Если живешь по законам — получаешь всякие "пряники".
Так что если хотите жить в чистоте — научите всех соблюдать законы и всё будет хорошо!
ДМ>Смотрю я за окно на этот народ, на его поведение и закрадывается в душу смутное сомнение. А может так было-бы лучше? Всё-таки немцы как нация не в пример цивилизованее и развитее русских, несмотня на фашистские заскоки. Разницу легко увидеть въезжая на поезде из к примеру Прибалтики в россию. "Совдепию ни с чем не перепутаешь" (с) Грязь, кривые бетонные заборы, повсюду ржавые железяки и мусор...
"Из беседы с известным Западным политтехнологом, многолетним советником Кремля академиком А.А."
Автор статьи: Влад Шурыгин
Необходимо исходить из того, сказал А.А., что главная миссия русских — обслуживать нас экономически: поэтому мы должны стремиться всеми средствами выкачать из русских областей все, что возможно в экономическом отношении. Нужно создать у русских определенный стимул для поставки сельскохозяйственных продуктов, нефти, газа и предоставления нам рабочей силы для горнодобывающей промышленности.
...Этого можно в достаточной мере добиться завозом на расположенные в России торговые базы промышленных товаров и т. п. для продажи в соответствии со спросом.
Также и сельские коллективы нужно, как указал А.А., организовать с таким расчетом, чтобы не могли возникнуть связи между соседними сельскими общинами. Во всех случаях необходимо максимально ограничивать устройство единых церквей для сколько-нибудь значительных русских территорий. Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особые представления о боге. Даже если в этом случае в отдельных деревнях возникнут шаманские культы, подобно негритянским или американо-индейским, то мы могли бы это только приветствовать, ибо это лишь увеличило бы количество факторов, дробящих русское пространство на мелкие единицы.
Поэтому пусть не вздумает туда явиться какой-нибудь школьный деятель, чтобы вдруг провозгласить обязательное обучение русских. Если русские, украинцы, киргизы и т. д. научатся читать и писать, то это нам может лишь повредить. Ибо подобные навыки дали бы возможность самым способным из них получить определенные знания в области истории и, следовательно, прийти к размышлениям политического свойства, острие которых было бы неизбежно направлено против нас.
С точки зрения А.А., было бы разумнее установить в каждом доме телевизор, чтобы таким путем информировать людей о новостях и дать им пищу для разговоров; это лучше, чем допустить их к самостоятельному изучению политических, научных и т. п. сведений. И пусть никому не приходит в голову передавать покоренным народам по телевидению сведения из их прежней истории. Передавать следует музыку и еще раз музыку! Преподавать и всячески пропагандировать по телевидению и радио! Ибо веселая музыка способствует прилежной работе. А если люди смогут побольше увлекаться музыкой, то и это, по мнению А.А.а, должно, как правило, приветствоваться.
Единственное, что следует централизованно организовать в русских областях — это движение транспорта. Ибо освоение страны в транспортном отношении — одна из важнейших предпосылок к господству над нею и ее экономического использования. Поэтому систему транспортных узлов в России должно развивать.
Что касается медицины для русских, то не в наших интересах, подчеркнул А.А., насаждать у них современную медицину. Это дало бы им абсолютно нежелательные условия для колоссального прироста населения. Поэтому А.А. запретил развивать бесплатную медицину. Но действовать следует осторожно, чтобы наши стремления не бросались в глаза. И если уж какой-то больной с абсолютной решимостью желает лечиться в хорошем учреждении, что ж, придется сделать для него исключение и максимально его пропагандировать.
:Обилие русских детей, продолжал он, может нам в будущем дорого обойтись. Ведь этим обилием отличается раса, которая воспитана в гораздо более суровых привычках, чем наш собственный народ. Если ... этот народ будет размножаться еще быстрее, чем ныне, то это не только бьет по нашим интересам, но может даже привести к тому, что этническое давление русских, или так называемых украинцев, через сравнительно короткое время станет опасным. Значит, нам было бы выгодно добиться такого положения, при котором эти русские или так называемые украинцы не размножались бы столь быстро.
А.А. заметил по этому поводу, что в какой-то статье было недавно высказано предложение запретить в России аборты, а так же ограничить продажу и употребление средств против беременности. Если и вправду, продолжал А.А., какой-нибудь идиот вздумает осуществить на практике подобную меру в России, то он, А.А., расстреляет его собственной рукой. При обилии детей у местного населения мы можем лишь желать, сказал А.А., чтобы незамужние и замужние женщины возможно чаще прибегали к аборту. Необходимо поэтому не только допустить бойкую торговлю противозачаточными средствами в восточных областях, но и всячески ее поощрять, поскольку мы ни в малейшей мере не заинтересованы в увеличении русского населения.
В этих условиях было бы, по мнению А.А.а, просто сумасбродством устраивать для населения России современную систему здравоохранения. Не может быть и речи, сказал он, о массовых прививках, диспансеризации или каких-либо других профилактических медицинских мерах в отношении русских. Более того, у местных жителей следует пресекать даже стремление к подобным мерам охраны здоровья. Необходимо поэтому способствовать распространению среди них суеверий и слухов, согласно которым прививки и т. п. якобы опасны для жизни.
:Ни в коем случае не следует допускать русское население к высшему образованию. Если мы впадем в подобную ошибку, то сами окажемся виновниками нарастающего сопротивления нашему господству. Впрочем, школы им нужно оставить, обязательно взимая плату за обучение. Только в них не должно быть никакого обучения, кроме как пониманию минимально необходимых технических азов. Преподавание географии должно ограничиваться в общих чертах сведениями типа: "Столица Германии — Берлин". В остальном будет совершенно достаточно, если русское население и например украинцы, научится немного читать и писать на иностранном языке. Обучение арифметике и т. п. излишне.
Если я за то, чтобы обучать местное население в школах иностранному языку, продолжал А.А., то лишь потому, что для успеха нашего управления необходимы известные языковые предпосылки. А то ведь каждый житель будет уклоняться от выполнения распоряжений под тем предлогом, что "не понял" их.
По этой же причине необходимо обучать в школе не тому алфавиту, которым пользовались до сих пор, а исключительно латинскому шрифту. Самой большой ошибкой с нашей стороны было бы проявлять слишком много заботы о местном населении.
:Между тем русские и украинские города вовсе не следует как-то благоустраивать или тем более украшать. Ведь наша задача состоит не в том, чтобы одаривать местное население более высоким уровнем жизни. Поэтому в перспективе необходимо обеспечить нам проживание в специально построенных посёлках, строго изолированных от русского или украинского населения. По этой же причине, те дома, которые будут сооружаться для нас, ни в коем случае не должны походить на обычные русские или украинские:
----------------------------
вот "понравилось":
"С точки зрения А.А., было бы разумнее установить в каждом доме телевизор, чтобы таким путем информировать людей о новостях и дать им пищу для разговоров; это лучше, чем допустить их к самостоятельному изучению политических, научных и т. п. сведений. И пусть никому не приходит в голову передавать покоренным народам по телевидению сведения из их прежней истории. Передавать следует музыку и еще раз музыку! Преподавать и всячески пропагандировать по телевидению и радио! Ибо веселая музыка способствует прилежной работе."
----------------------------
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Nikel_22, Вы писали:
N_>>А вот и неправда, заградотряды использовали немцы при отступлении от Москвы в 1941 году, а наши их создали при отступлении к Сталинграду в 1942 году. А существовали загранотряды еще со времен Римской Империи. Война эта вещь жестокая и всегда требует жертв либо среди своих(в смысле война наземными войсками — пример СССР), либо среди противника (в смысле ковровые бомбардировки, война сатолетами — пример США). Так называемые "демократические" страны также не раз посылали своих солдат на верную гибель во имя целей своих политических деятелей (не всегда ради демократических идеалов), например во Вьетнам. А про то как они жалели мирных людей своих противников показали бомбежка американцами и англичанами Дрездена и Хиросима с Нагасаки (многие американские и японские исследователи и политические деятели считали что в этих бомбежках не было необходимости, эти бомбы были во первых чтобы оправдать вложенные правительством огромные деньги — вот главный идеал демократии — и чтобы показать мощь оружия).
_>какой-то поток сознания.... газет надо меньще советских читать
_>1. какие страны являются так называемо "демократические" ? _>2. вьетнам : не хотели имеь еще одну коммунистическую страну _>3. нету мирных людей противника. _>4. многие американские политические и военные деятели также считали, что атомные бомбардировки были оправданы
А ваше представление видимо основано на голивудских фильмах о войне. Я хотел сказать, что как у нас так и у американцев не ценились человеческие жизни. Только у нас не ценились жизни тех кто сбежал с поля боя, струсил, конечно много было и брошенных на верную смерть людей ради политических целей (взятие Берлина, например), а у американцев детей, женщин и стариков воюющей против них стороны ради спасения жизни своих солдат(в принципе их позиция в этом вопросе не изменилась). Просто войны начинают обычно не народ, а политики неважно демократы или коммунисты, но страдает в них народ.
С уважением, Николай Казанцев.
Re[10]: Виват русскому оружию в обеих Отечественных Войнах!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Да и вообще красивую и тёплую одежду достать было проблемотично, впрочем как и холодную. E>Трудно было купить хорошую зимнюю обувь (ну кроме валенок, ясный пень).
Ага. А щас всё это в магазинах есть. Только вот денег нет.
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0
Re[11]: Виват русскому оружию в обеих Отечественных Войнах!
Здравствуйте, mefrill, Вы писали: M>Да я щас в РФ, в Москве родимой. А насчет оскорблений и лжи разной про нас, то мне кажется, ты здесь ошибаешься. Я взрослый человек, на меня это не влияет, могу понять и пропустить мимо ушей. А наши молодые ребята, девочки? Ведь они мало что соображают, в школе их особенно не учат, по телеку и по интернету им говорят не то, что мы с тобой думаем и чувствуем. Так и получается, что они забывают кто они есть, откуда пришли и куда идут, перестают быть людьми нашей нации. Может это кому-то и кажется ничем таким особенно не страшным, а для меня это — наша гибель, это плохо и заставляет беспокоиться и переживать. Это ж не просто мнение, часто это пропаганда. Может в ней ничего плохого и нет, каждая страна имеет право себя рекламировать, показывать хорошие стороны своего образа жизни, но ведь получается, что наши преимущества никто не показывает, только недостатки. И молодые наши покупаются. Я против этого.
Ну я тоже против
Но мне кажется, что мощь топорной пропагнды сильно преувеличина
Я, например, знаю некоторое количество в разной степени молодых людей. Они часто не совсем понятны мне и живут какими-то своими проблемами и идеями. Но что-то я не встречал среди них массового презрения к своей стране, к русским и т. п. На мой вкус они вполне русские. Хоть и немного другие. Ну и что? Хотя может быть просто я именно с такими знаком (ну или именно потому что они знакомы со мной и моими друзьями они такие)
А вообще если человек склонен думать и смотреть ирешать и выводы делать, то не поможет всяка какак. А если не склонен, то совсем ничего не поможет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, catch, Вы писали:
C>Странно...фильм художественный. Зачморить — пожалуйста, а на вопрос "почему?" — он не соответствует действительности. C>Блин, ну если ты говоришь, что не желаешь говорить о художественной ценности, о чем тогда вообще говорить? Зачем вся эта грязь-то? C>Никто не говорил, что это документалистика.
Художественная ценность произведения определяется тем насколько талантливо идеи, заложенные в произведение, донесены до читателя(зрителя). Соответственно если изначально в основу произведения заложены идеи разрушения личности и общества, то талант автора лишь усиливает негативные эффекты. Поэтому речь и идет именно об идеях, несомых произведением, а не о его художественной ценности.
зы
Кстати, насчет:
C>Сами думать когда начнем?
В чем проявляется несамостоятельность моего мышления?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
E>>Да и вообще красивую и тёплую одежду достать было проблемотично, впрочем как и холодную. E>>Трудно было купить хорошую зимнюю обувь (ну кроме валенок, ясный пень). DH>Ага. А щас всё это в магазинах есть. Только вот денег нет.
Ну сейчас всё иначе. И с деньгами и с магазинами. Но валенок я что-то давно не видел.
Но я уже давно и не живу в Н-ске
Мне кажется что и в 1986 жить было можно и сейчас можно. Мне сейчас нравится больше. Я могу объяснить чем. Сейчас от тебя больше зависит.
Будешь дома не диване лежать и пукать будет тебе похуже, а будешь попу рвать и вкалывать будет тебе получше. А тогда как-то всё ровно было.
А в среднем так же примерно. Даже получше сейчас может быть, если конечно ты не пенсионер
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Давайте обсуждение "Штрафбата" в отдельную тему выне
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Но я так и не понял что же тогда плохого было в посте про "виват русскому оружию"?
M>Для меня было одно плохо: не стоит в этом топике, где с Победой люди друг друга поздравляли, разводить всякие разговоры про наши недостатки. Это, я уже писал, делают люди, которые нас ненавидят, мало что-ли придурков в мире? А ты, получается, к ним присоединился. Больше ничего конкретного я и не имел ввиду.
Не знаю к кому я там присоединился, но я в посте про русское оружие написал что было по крайней мере два мега-супер-пупер подвига обеих отечественных войн
И что если бы по поводу первой больше помнили,а по поводу второй меньше срались, то было бы лучше
Ну и к каким таким недостатком я присоединился?
А обсуждение фильма "Штрафбат" наерное действительно лучше в отдельную тему вынести, да и только. Давайте писать модератору?
Скажем от обсуждение штрафбатов
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, a, Вы писали:
a>За реваншизмом всех "карманных" государств США — Латвии, Эстонии, Литвы — стоит политический фашизм США.
Российская власть делает все возможное, чтобы мелкое политиканство литовского и эстонского президентов, отказавшихся приехать на празднование 9 мая в Москву, выглядело серьезной политикой...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В конце концов давай поглядим на простую историю. Вот Германия вроде как со всеми на свете повоевать успела и снесена была почти что вся до основания и потеряла при этом 13 000 000 кажется. E>А вот СССР потерял до сих пор спорят сколько 30 000 000 или 40 000 000 или ещё больше. (Ну некоторые верят во вроде как взятое с потолка число 20 000 000, но всё равно ведь очень много выходит). E>При этом СССР и всю Европу не захватывал и на два фронта не воевал и в Африке не воевал вроде как тоже.
E>Так что имеем бледный вид -- народ ложили где-то так 1 : 5 (ну в лучшем случае 1 : 2, но это явно занижено). E>Правда из этого 1 : 5 -- 1 : 4 половина наверное от того, что немцы мирное население пытались уничтожать целенаправленно, но всё-таки наши своих губили просто так.
Делим 30 000 000 пополам и получаем 15 000 000. Сравнимо с Германией. При этом у Германии в начале боевых действий не оттяпали лучшие территории с половиной населения.
E>Опять же сами немецкие генералы многократно в своих воспоминаниях и письмах домой писали, как они фигели от столь небережного отношения к своим солдатам. Да и к офицерам тоже.
E>С другой стороны, помнится, до прихода к власти Гитлера, Германия была в очень незавидном экономическом положении и вообще там многое было не классно.
А те кто на фронт шли добровольцами? Как они? Мой дед например в 18 лет пошел на фронт сам. А сколько еще таких было? Возьми тот же Ленинград. Только благодаря мужеству людей его отстояли. И в этой победе больше заслуга обычного солдата Ивана Ивановича Иванова, который защищал родную землю от врага. Который не хотел, чтобы по его земле ходил враг и уничтожал его народ.
Жаль, что ты думаешь, что в основном туда шли одни трусы. У тебя ведь наверняка дед воевал. Может поспрашивать у него.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Ну и в чём проблема? Никто не утверждает, что все до единого солдаты Красонй Армии были героями с горящими глазами, готовым в любой момент пожертвовать собой ради Победы. Они действительно были вынужденны бороться за свою жизнь. Но почему вы решили, что они боролись только за неё? Просто потому, что не видите в СССР больше ничего за что стоило бы бороться? Так вот вы не правы. Стоит бороться за родных, друзей, за свою землю в конце концов.
не надо мне приписывать то, что я не писал:
1. написано было "в первую очередь свою жизнь".
2. что не вижу за что еще бороться -такого тоже не было
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
SK>А те кто на фронт шли добровольцами? Как они? Мой дед например в 18 лет пошел на фронт сам. А сколько еще таких было? Возьми тот же Ленинград. Только благодаря мужеству людей его отстояли. И в этой победе больше заслуга обычного солдата Ивана Ивановича Иванова, который защищал родную землю от врага. Который не хотел, чтобы по его земле ходил враг и уничтожал его народ.
SK>Жаль, что ты думаешь, что в основном туда шли одни трусы. У тебя ведь наверняка дед воевал. Может поспрашивать у него.
BU>А если следовать твоему ходу мыслей, то надо отменить все праздники. Ну какое ты имеешь отношение к Восьмому марта, а к Новому году? А какие силы ты приложил, чтоб праздновать свой День рождения?
если следовать моему ходу мыслей, то у ветеранов появится хорощее мед. обслуживание, пенсия, может санатории, может жилье.. и т.д.
8 марта:
если моя мама, подруга, жена, .... считают, что 8 марта это праздник, то я их поздравляю.
я им делаю приятное в этот день и мне нравится, что у них хорошее настроение
хотя корни у этого праздника почти коммунистичесние (клара цеткин — роза люксембург) на это никто внимания не обращает
Здравствуйте, Roman Pushkin MCAD, Вы писали:
RPM>Я вот как раз и написал, что все настоящие герои не понтуются. А генералы на красной площади (имеется в виду старперы), как правило, под пули не лезли. Отсиживались в штабе. И их все считают героями. Медалей-то много. Много пафоса.
Во оно как? А Конев с Жуковым тоже старперы были? Они вроде как первый парад проводили. Да и под пули лезли когда нужно было.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>получилось у тебя, что на фронт все шли либо по принуждению. либо идейные. А про добровольцев не слова. так ты их куда отнес? к идейным что ли? Так они не за идею воевали, а за своих родных, и за Родину. M>Sky тебе еще не надоело? M>Плюнь ты на него — во первых не убедишь, а во вторых с такими спорить — не уважать не только себя, но и предмет спора.
Да ведь то, что он говорил, задевает меня, потому что оскорбляет всех ветеранов, и моего деда, который на войну добровоьцем пошел. И прошел до Берлина. Я не хотел его переубеждать, я хотел показать, что он немного не прав в своих суждениях, но я вижу, что это бесполезно. Очень жаль таких людей
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>если следовать моему ходу мыслей, то у ветеранов появится хорощее мед. обслуживание, пенсия, может санатории, может жилье.. и т.д.
Что-то не вижу связи с празнованием Дня победы... Опять путаешь теплое с мягким?
Или ты считаешь, что те деньги, которые потратили моглибы повлиять на благосостояние (особенно на жиле) ветеранов?
_>8 марта: _>если моя мама, подруга, жена, .... считают, что 8 марта это праздник, то я их поздравляю. _>я им делаю приятное в этот день и мне нравится, что у них хорошее настроение _>хотя корни у этого праздника почти коммунистичесние (клара цеткин — роза люксембург) на это никто внимания не обращает
_>мой др: _>в этот день я поздравляю своих родителей
Ну это ты наивно отмазываешься...
Кстати, с чем родителей то поздравляешь? Со своим рождением?
"Поздравляю Вас с великим праздником — днем моего рождения! Ура!"
Родителей благодарить надо, а не поздравлять. По аналогии можно считать, что мы (в лице правительства) поблагодарили ветеранов 9 мая, сделали им приятное (как смогли), да ещё и всем вокруг сказали: мы помним о подвиге своих предков и вам забыть не дадим.
Ну не хлебом же единым... пусть будет хоть какой-то праздник, хоть какое-то напоминание об истории... не книжное, а чтоб душу затрагивало. Ты же новый год то празнуешь, хотя за год не только приятное случалось и в новом не все безоблачно...
_>новый год: все имеют отнощение к празднику
Ага... Старательно перелистывали календарь... двигали планету вокруг светила... салаты нарезали...
Re[15]: А что, правда так всё было супер-пупер? :)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
_>>Делим 30 000 000 пополам и получаем 15 000 000. Сравнимо с Германией. При этом у Германии в начале боевых действий не оттяпали лучшие территории с половиной населения. E>Ну никто же не заставлял сдавать половину население, лучшие территории и т. п.
Ну тогда, продолжая эту логику надо и в потери Германии по итогам войны население ГДР включить. Дескать, никто ж не заставлял территорию и половину населения сдавать...
E>Кроме того повторю, конечно половина от средних оценок потерь СССР сравнима с потерями Германии. Но Германия успел повоевать всюду. Европа, Африка, СССР, второй фронт. Так что эти сравнимые потери снова становятся несравнимыми.
Вроде сравнивали с потерями на Восточном фронте, разве нет? При чем тут Африка?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Конечно он не будет писать, что побел нас не великий маршал такой-то такого-то завоёванного нами народа, а совершенно бездарные и неумелые полководцы страны советов E>Конечно он скорее приукрасит, чем приуменьшит наши доблести.
Че-то не понял я... Если бездарные и неумелые полководцы страны советов сумели побить немецких генералов, то кем же тогда были эти генералы? Выходит совсем полными дебилами. Сомневаюсь я, чтоб главный пропагандист страны мог в конце войны ляпнуть такое — расстреляли бы к черту и отчества бы не спросили.
Пацак wrote:
> Че-то не понял я... Если бездарные и неумелые полководцы страны > советов сумели побить немецких генералов, то кем же тогда были эти > генералы? Выходит совсем полными дебилами. Сомневаюсь я, чтоб главный > пропагандист страны мог в конце войны ляпнуть такое — расстреляли бы к > черту и отчества бы не спросили.
Точно: "If it's stupid but it works — it isn't stupid" (c) военные
законы Мерфи.
Здравствуйте, BioUnit, Вы писали:
_>>если следовать моему ходу мыслей, то у ветеранов появится хорощее мед. обслуживание, пенсия, может санатории, может жилье.. и т.д.
BU>Что-то не вижу связи с празнованием Дня победы... Опять путаешь теплое с мягким? BU>Или ты считаешь, что те деньги, которые потратили моглибы повлиять на благосостояние (особенно на жиле) ветеранов?
нет
тут проблема в двуличии
в нормальной жизни на ветеранов наплевать (я сужу по их уровню жизни)
а как день победы — так они просто святые
о ветеранах надо заботиться каждый день, а не раз в году
_>>мой др: _>>в этот день я поздравляю своих родителей
BU>Ну это ты наивно отмазываешься... BU>Кстати, с чем родителей то поздравляешь? Со своим рождением? BU>"Поздравляю Вас с великим праздником — днем моего рождения! Ура!" BU>Родителей благодарить надо, а не поздравлять.
все вместе. да, "благодарить" — более точное слово
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>мотив(ы) в твоем примере _>>1. он твой друг, в след раз он тебе поможет _>>2. если ты ему не поможешь — он потом всем расскажет про это и с тобой не будут общаться
A__>мотив одни. он мой друг
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
_>>Делим 30 000 000 пополам и получаем 15 000 000. Сравнимо с Германией. При этом у Германии в начале боевых действий не оттяпали лучшие территории с половиной населения.
E>Ну никто же не заставлял сдавать половину население, лучшие территории и т. п. E>Кроме того повторю, конечно половина от средних оценок потерь СССР сравнима с потерями Германии. Но Германия успел повоевать всюду. Европа, Африка, СССР, второй фронт. Так что эти сравнимые потери снова становятся несравнимыми.
Особенно, если учесть, что, например, у американцев потери меньше наших в 68 раз. Восточный фронт был главным фронтом WW2, и на нём решался исход войны. И из 12 млн. потерь Германии 8 приходится именно на Восточный фронт.
_>>В 20-х в СССР тоже не сахар было. E>Ну да, но СССР почему-то всё время выглядел бледновато. E>Хотя за него была "передовая" социальная модель и "всесильное потому что верное" учение Маркса-Энгельса-Ленина[-Сталина].
E>Хотя если тебе кажется, что управление СССР было в среднем лучше, чем управление Германией, Францией или Англией, Финляндией, Норвегией и т. д. то надо бы как-то объяснить тот факт, что в перечисленных "плохоуправляемых" странах почти весь XX век дела обстояли лучше чем в СССР. И людей там меньше убивали и экономическое развитие было лучше и свобод для населения больше и т. п. И это при том, что у СССР было всё очень хорошо и с ресурсами и с климатом и вообще со всем.
E>Видимо, раз уж дело не в плохом управлении, то одно из двух. Либо люди тут все кривые да косые да пальцем деланные. Либо Бог наш народ проклял. E>Но я скорее в плохое управление поверю
Ну хорошее ни хорошее было управление, а против всего кап. мира блокаду выдерживало. Пока в геронтократию при Брежневе не выродилось, что, согласен, было недостатком системы.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: E>>Ну наши тоже не зевали в области изведжения собственного населения. Как мирного, так и военного
AVK>И как это увеличило количество потерь немцев? Может хватит демагогию разводить?
Конечно же это увеличивало наши потери, а не потреи немцев. Но это видимо признак особо хорошего управления? Да?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Че-то не понял я... Если бездарные и неумелые полководцы страны советов сумели побить немецких генералов, то кем же тогда были эти генералы? Выходит совсем полными дебилами. Сомневаюсь я, чтоб главный пропагандист страны мог в конце войны ляпнуть такое — расстреляли бы к черту и отчества бы не спросили.
Ну примерно эту мысль я и высказывал. Что призывать в сведетели умений наших военачальников мниение именно Гебелься несколько странно
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну примерно эту мысль я и высказывал. Что призывать в сведетели умений наших военачальников мниение именно Гебелься несколько странно
Нет, я о другом: что сомневаться в его словах о качестве наших военначальников — тоже неразумно. Если б это было намерянной ложью — то какой смысл в этой лжи? Обгадить собственных генералов, а заодно и кое-кого, назначившего их на эти посты? Сомневаюсь. Тем более в конце войны, когда подобные слова вполне могли счесть провокацией и наказание было бы суровым.
Ку...
Re[4]: Да не надо было просто г. ворошить в праздник
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Нет, я о другом: что сомневаться в его словах о качестве наших военначальников — тоже неразумно. Если б это было намерянной ложью — то какой смысл в этой лжи? Обгадить собственных генералов, а заодно и кое-кого, назначившего их на эти посты? Сомневаюсь. Тем более в конце войны, когда подобные слова вполне могли счесть провокацией и наказание было бы суровым.
Ну собственно Гебельс вроде как и не воевал
Но в целом мнению генералов я бы поверел скорее. Но я вполне верю, что наши военачальники были к концу войны просто супер. И в середине тоже.
Плохо было первые полгода где-то. Но ведь это тоже срок
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
E>>А в среднем так же примерно. Даже получше сейчас может быть, если конечно ты не пенсионер U>Кстати, ты никогда не задумывался, что тоже станешь когда-нибудь пенсионером? Или планируешь до пенсии не дожить?
Планирует накопить денег на старость, и подожить их в сбербанк
silent RSDN@Home 1.1.4 beta 7 [447] Windows XP 5.1.2600.0
Re[18]: Ну ужели же кто-то думает, что мы хорошо начали ВОВ?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Вчистую начало войны было про$$но поляками и французами. Советское же командование при всех своих недостатках план Барбаросса опровергло.
Ну в принципе хорошо, уже всё-таки мы договорились, что недостатки таки были
Но мне так скромно кажется, что если бы не такая большая территория и если бы не таки героизм советского народа, проститте на громком слове, то нифига было бы не победа.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Куда податься старому еврею, а тем более русскому :)
Здравствуйте, Undying, Вы писали: DH>>Планирует накопить денег на старость, и подожить их в сбербанк U>Ага, только накопление будет действовать до первого гайдаро-чубайса.
Планирую работать до смерти, если вам так уж интересна моя судьба.
Что собственно соответсвует статистике.
А одинокие пенсионеры и в СССР хреновато жили, хотя сейчас конечно хуже. В первую очередь, кстати, не потму что пенсия маленькая, а потому что им трудно приспособиться к очень сильно изменившимся условиям.
А в оригинальном сообщение про пенсионеров, я упомянул потому что именно так я и воспринимаю действительность.
Что у пенсионеров жизнь конкретно ухудшилась, а у остальных изменилась описанным способом.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Илья, я не могу объяснить почему поставил тебе минус, так как это запрещено правилами форума.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали: E>>Плохо было первые полгода где-то. Но ведь это тоже срок
AVK>Ну так Германия то пораньше в войну вступила.
Ну СССР перед ВОВ тоже не мир во всём мире крепил. Халхингол, Финляндия....
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[5]: Да не надо было просто г. ворошить в праздник
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>С этим согласен. Но подколка то не в конце. Вот и интересно, что таварищь имеет в виду.
Ну там длинный предлинный поздравительный пост, а в последнем абзаце г. полезло.
Я думаю про это и написали
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А одинокие пенсионеры и в СССР хреновато жили, хотя сейчас конечно хуже. В первую очередь, кстати, не потму что пенсия маленькая, а потому что им трудно приспособиться к очень сильно изменившимся условиям.
интересно.Как это приспособиться?
E>А в оригинальном сообщение про пенсионеров, я упомянул потому что именно так я и воспринимаю действительность. E>Что у пенсионеров жизнь конкретно ухудшилась, а у остальных изменилась описанным способом.
У кого остальных?
Работаю токарем, завод мой встал по причине развала СССР, мне срочно в коммерсанты/программисты/??? переквалифицироваться?
Собственно народ на барахолке и торгует... на морозе, ветру. Да уж у них жизнь к лучшему изменилась. Или они пукают на диване? Или таки рвут?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А в оригинальном сообщение про пенсионеров, я упомянул потому что именно так я и воспринимаю действительность. E>Что у пенсионеров жизнь конкретно ухудшилась, а у остальных изменилась описанным способом.
В Москве возможно и так. В остальной России уровень жизни резко упал минимум у 2/3 населения.
Здравствуйте, migel, Вы писали: E>>Ну СССР перед ВОВ тоже не мир во всём мире крепил. Халхингол, Финляндия.... M>Особенно Халхингол тут в тему
Я что-то перепутал?
Мне казалось, что на этой реке был военный конфликт незадолго до ВОВ. Там вроде как Жуков отличился впервые.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>Я что-то перепутал? E>>Мне казалось, что на этой реке был военный конфликт незадолго до ВОВ. Там вроде как Жуков отличился впервые. M>В контексте Мира во всем мире — то таки Да — напутал.
Ну это да, про мир было несколько неудачной фигурой речи конечно
Но основня идея -- что у советских военачальников в принципе была возможность поучиться воевать на реальных конфликтах, тем не менее, сохраняяется.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>>Ну и во время ВОВ ничего принципиально не изменилось. Да и только.
U>Вы действительно не видите принципиальной разницы между Первой мировой и ВОВ?
Конечно вижу.
Ну на первой мировой большевики как раз много сделали, чтобы "направить героизм в ненужную сторону"
Насколько я понимаю, солдаты не понимали зачем они воюют на первой мировой. А возможно не только солдаты.
Но в истории Российский Империи были ведь и другие войны. Скажем Отечественная Война 12-го года, война за Пруссию и т. п.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, migel, Вы писали:
M>>Дык Жуков Выучился — мало?
E>Ну, судя по результатам начала войны, недостаточно. Хотя чтобы Москву не сдать хватило. E>Мне кажется, что там не только Жуков выучился, но до ВОВ только он в армии дотянул.
Уверен? Список военспецов прошедших Халзингол и воевавших в Великой Отечественной можеш привести? E>Я всё про то, что как-то не смогли таки к неизбежной войне подготовиться. Пи этом лет пять было, когда уже стало понятно, что война неизбежна
Это в 36 чтоль уверенность была???
Почитай, на досуге, мемуары Главных конструкторов военной техники — там эти годы достаточно хорошо описаны.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что значит "лучше" и "хоть"? Именно что свою и освобождал! Это в Авгане мы были "хоть" и "лучше-хуже", а про ВОВ только рездуны могут своим злым языком сказать, что мы в чем-то были не прав. Если мы и били не правы, так в том, что не ударили по берлину в 29-ом (когда фашисты во власть входили). Глядишь никаков WW2 и не было бы.
Наверно, всё-таки в 1933-ем. Кроме того — тогда у нас точно бы не хватило бы сил на такую операцию.
Re[14]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>О как интересно. А линию Мажино прорвать или десант в Альпах высадить немцам тоже французское правительство помогло?
Не в тему, просто интересно: а они разве ее прорывали? Я думал стороной обошли...
Ку...
Re[15]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, migel, Вы писали:
E>>Я всё про то, что как-то не смогли таки к неизбежной войне подготовиться. Пи этом лет пять было, когда уже стало понятно, что война неизбежна M>Это в 36 чтоль уверенность была???
Вообще-то политика СССР очень круто перевернулась после 1933 года.
Я кончил, джентльмены, мне остается только поблагодарить вас за внимание.
Re[15]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>Именно генералы, даже, точнее — маршалы (то есть, маршал был один, но зато с большой буквы). Гражданский премьер Поль Рейно по совету де Голля (тогда ещё полковника) собирался продолжать сопротивление в Северной Африке, но сменивший его маршал Петен (le Marechal, как про него говорили) предпочёл капитулировать.
Ну я согласен, что может с генералами я погорячился.
Но полковники-то всё-таки не сдали?
E>>Солдаты организовали Сопротивление. За что им тоже честь и хвала. Если кому интрересно, то в г. Москва, у гостиницы Космос стоит памятник де Голю. Можно, будучи в Москве, съездить, поглядеть на французов, которые не сдали Родину. B>Сопротивление во Франции организовывали как раз не солдаты (оставшиеся в основном лояльными правительству Петена в Виши), а как раз штатские (коммунисты собственно во Франции, гражданские сторонники де Голля — в Англии).
Ну хорошо, они не были в тот момент военнослужащими. Тоде согласен.
Но история-то та же. Руководство страны решило сдаться, а так сказать кто пониже, решило побороться.
Разве нет?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[14]: Всё-таки кто же виноват, что СССР имели как хотели?
И это всё были в основном не жертвы заградотрядов или ГУЛАГа, а просто умершие от лешений, или погибшие во время боёв или убитые в плену или на оккупированной территории. При этом далеко не все гибли "как быдло" или "как мясо" или как-то ещё недостойно. Многие гибли просто потому, что не хотели предавать своих.
Та же история и с Троей. Ну не документальный это фильм, а художественный! И причем тоже хорошо сыгранный. Вот 
"Всё что не убивает нас, делает нас сильнее..."
Перекуём баги на фичи!
Егор, спасибо тебе за то, что не поленился набить все это. Удивляет иногда, что такие простые вещи приходится объяснять, почему-то у нас очень любят выплескивать ребенка с грязной водой. 
