Здравствуйте, kwas, Вы писали:
K>Ubuntu по сути тоже не продается. Можешь считать, что авторы считают его настолько кривым (или, наоборот, хорошим) дистрибутивом, что даже готовы платить свои собственные деньги, лишь бы пользователь его приобрел. Своего рода маркетинговый ход. Ничуть не хуже, согласись, акций микрософта по проталкиванию винды в учебные заведения.
А ведь действительно, МС ведь сейчас рассылает бесплатно 2-ю бету 2005-й студии. Даже доставку оплачивает.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
Т>>Cлабое место в Ваших рассуждениях — предположение о высокой стоимости хорошего программиста.
СШ>Какую цифру следует взять и почему?
Около $0. Большинство авторов GPL программ не получают за работу ни цента.
Здравствуйте, Трурль, Вы писали: Т>Около $0. Большинство авторов GPL программ не получают за работу ни цента.
Это не имеет никакого значения. Был оценен объем работ. Была оценена стоимость этого объема по рыночным ценам. То, что кто-то делал его за $0 в час, означает, что в сумме из индустрии были извлечены те самые миллиарды долларов еффортов. Фактически, бесплатные программисты тоже демпинговали платных программистов, продавая свои услуги дешевле себестоимости.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Трурль, Вы писали: Т>>Около $0. Большинство авторов GPL программ не получают за работу ни цента. S>Это не имеет никакого значения. Был оценен объем работ. Была оценена стоимость этого объема по рыночным ценам. То, что кто-то делал его за $0 в час, означает, что в сумме из индустрии были извлечены те самые миллиарды долларов еффортов. Фактически, бесплатные программисты тоже демпинговали платных программистов, продавая свои услуги дешевле себестоимости.
Демпинг — осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны или на мировом рынке.
Демпинг — осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены внутри страны или на мировом рынке.
То есть продажа по заниженным ценам внутри страны не щитаеца?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 5 rev. 395>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Sinclair wrote:
> Демпинг — осуществляемый для вытеснения конкурентов и захвата внешних > рынков сбыта вывоз товаров из страны по более низким ценам, чем цены > внутри страны или на мировом рынке. > То есть продажа по заниженным ценам /внутри/ страны не щитаеца?
GPL — не БЕСПЛАТНА, она требует весьма большой цены — исходников всех
производных продуктов. Другое дело, что эта цена не падает на конечного
потребителя.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, Трурль, Вы писали: Т>>Около $0. Большинство авторов GPL программ не получают за работу ни цента. S>Это не имеет никакого значения. Был оценен объем работ. Была оценена стоимость этого объема по рыночным ценам. То, что кто-то делал его за $0 в час, означает, что в сумме из индустрии были извлечены те самые миллиарды долларов еффортов. Фактически, бесплатные программисты тоже демпинговали платных программистов, продавая свои услуги дешевле себестоимости.
Я сейчас матом буду ругаться Я конечно догадываюсь, что кое-кто из здешних программистов кормится с коробочных сугубо проприетарных продуктов и развитие свободного софта их напрягает, но это ещё не повод не замечать некоторых вещей.
1)Программы для ЭВМ рассматриваются законом как объект авторского права, попытки запретить или ограничить GPL автоматически противоречат правам автора распоряжаться своим произведением. По этой причине всякие разговоры про демпинговый характер лицензии идут лесом, к авторским произведениям понятие демпинг в принципе неприменимо, поскольку касается только идентичных объектов на рынке, тот же Linux и Windows имеют пересекающиеся сферы применения, но мягко говоря отличаются друг от друга. И статья НК про налог за более чем 20% разницу от среднерыночной цены здесь просто не применима, иначе цена на все книги была бы одинаковой независимо от произведения и автора.
2)Программисты, если им вздумалось сделать что-то бесплатно не продают свои услуги, они вообще ничего не продают.
Здравствуйте, Jenyay, Вы писали:
J>Здравствуйте, kwas, Вы писали:
K>>Ubuntu по сути тоже не продается. Можешь считать, что авторы считают его настолько кривым (или, наоборот, хорошим) дистрибутивом, что даже готовы платить свои собственные деньги, лишь бы пользователь его приобрел. Своего рода маркетинговый ход. Ничуть не хуже, согласись, акций микрософта по проталкиванию винды в учебные заведения.
J>А ведь действительно, МС ведь сейчас рассылает бесплатно 2-ю бету 2005-й студии. Даже доставку оплачивает.
Хм.. А можно поподробнее?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Здравствуйте, DrDred, Вы писали:
DD>>По поводу собственно иска — очень интересно, а почему именно привязались к GPL лицензии, а не BSD, LGPL, MPL и т.д.? E>Потому, что GPL -- это "вирус copyleft", в отличии от BSD, LGPL, MPL, эта лицензия требует открытия всего продукта, в котором умудрились использовать GPL. Соответственно, если этот продукт затем так же где-то используется, то и следующий продукт должен быть открыт. Вот именно эта лавинообразность последствий применения GPL и не устраивает многих.
Ну так.. Пусть НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!!!
Что мешает? Ничего.
Тут народ такого бреда понаписывал.
Объясните мне одно:
Я написал какую-то приблуду. У меня есть ПОЛНОЕ право на нее.
Внимание, вопрос: Почему я не могу распространять ее так, как хочу? Разговоры о демпинге в сад — это имхо полный бред.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 303>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>Здравствуйте, DrDred, Вы писали:
DD>>>По поводу собственно иска — очень интересно, а почему именно привязались к GPL лицензии, а не BSD, LGPL, MPL и т.д.? E>>Потому, что GPL -- это "вирус copyleft", в отличии от BSD, LGPL, MPL, эта лицензия требует открытия всего продукта, в котором умудрились использовать GPL. Соответственно, если этот продукт затем так же где-то используется, то и следующий продукт должен быть открыт. Вот именно эта лавинообразность последствий применения GPL и не устраивает многих.
E__>Ну так.. Пусть НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ!!! E__>Что мешает? Ничего.
Боюсь, что ты не к тому обратился. Я спокойно отношусь к GPL и нахожу ее довольно логичной. Вот что мне не нравиться вокруг GPL, так это разговоры о свободе GPL-софта. GPL -- это не свобода, это очень высокая цена. Я не могу взять GPL-ный код, доработать его и распространять свой вариант без исходников и не по GPL. Что есть ограничение моей свободы -- я не могу делать то, что мне хочется. Имхо, настоящая свобода -- это BSD-лицензия (которая обновленная), и похожие на нее.
Так что мой выбор -- это BSD license!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
SObjectizer: <микро>Агентно-ориентированное программирование на C++.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>Я не могу взять GPL-ный код, доработать его и распространять свой вариант без исходников и не по GPL.
Можешь. По трём причинам:
1. она написана на английском и в русском суде ничтожна.
2. нет ни одного выигранного по GPL суда.
3. нельзя декомпилировать код и на его основе строить обвинение.
P.S. Я не призываю так поступать. Я лишь указываю на возможность так поступать.
E>Что есть ограничение моей свободы -- я не могу делать то, что мне хочется. Имхо, настоящая свобода -- это BSD-лицензия (которая обновленная), и похожие на нее.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>Я не могу взять GPL-ный код, доработать его и распространять свой вариант без исходников и не по GPL.
СШ>Можешь. По трём причинам:
СШ>1. она написана на английском и в русском суде ничтожна. СШ>2. нет ни одного выигранного по GPL суда.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>>>Я не могу взять GPL-ный код, доработать его и распространять свой вариант без исходников и не по GPL.
СШ>>Можешь. По трём причинам:
СШ>>1. она написана на английском и в русском суде ничтожна. СШ>>2. нет ни одного выигранного по GPL суда.
E>А разве вот это не оно: http://zdnet.ru/?ID=479424
Не-а. Вроде "предварительный судебный запрет" означает, что пока идёт суд, запрещено софт распространять. О том, что суд закончился там ни слова. Кроме того, сам истец нарушал закон в ходе добычи доказательств: декомпилировал код коммерческого софта.
E>Или ты про российский суд?
Слава Шевцов wrote:
> E>А разве вот это не оно: http://zdnet.ru/?ID=479424 > Не-а. Вроде "предварительный судебный запрет" означает, что пока идёт > суд, запрещено софт распространять. О том, что суд закончился там ни > слова. Кроме того, сам истец нарушал закон в ходе добычи > доказательств: декомпилировал код коммерческого софта.
Я могу в личных целях делать что угодно. В том числе и декомпилировать
Винду, попытка использовать декомпилированный софт будет
*правонарушением*, а не преступлением.
Далее, текст лицензии GPL не является автоматически ничтожным из-за
того, что она написана на английском. Он может быть признан ничтожным,
если ответчик докажет, что не понял сути лицензии (не знал английского и
т.п.).
> E>Или ты про российский суд? > Нет, именно про все суды.
Поищите по словам "GPL violation lawsuit". У GPL нет ни одного
_проигранного_ суда, ВСЕ компании предпочитают уладить дело миром, так
как суммы за нарушение GPL получаются астрономическими.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
C>>Кстати, я уже приводил ссылку (которую вы проигнорировали) про WinXP C>>Starter Edition за $36. Тогда по вашим же прикидкам получается, что МС C>>занимается гнусным демпингом с целью захвата рынка.
СШ>Этот Starter Edition имеет очень узкий рынок — всего пять дикоазиатских стран. Линукс всемирен. Бум сравнивать?
Значит Россия — тоже дикоазиатская страна? Спасибо!
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
C>>>Кстати, я уже приводил ссылку (которую вы проигнорировали) про WinXP C>>>Starter Edition за $36. Тогда по вашим же прикидкам получается, что МС C>>>занимается гнусным демпингом с целью захвата рынка.
СШ>>Этот Starter Edition имеет очень узкий рынок — всего пять дикоазиатских стран. Линукс всемирен. Бум сравнивать? R> Значит Россия — тоже дикоазиатская страна? Спасибо!
СШ>Можешь. По трём причинам:
СШ>1. она написана на английском и в русском суде ничтожна. СШ>2. нет ни одного выигранного по GPL суда. СШ>3. нельзя декомпилировать код и на его основе строить обвинение.
Скляров, в свое время, тоже думал, что если он не нарушает российских
законов и вообще гражданин России, то ему ничего не грозит.
И некто Горшков — тоже.
СШ>P.S. Я не призываю так поступать. Я лишь указываю на возможность так поступать.
Учитывая, что мелкий софт продавать в России смысла мало, то это очень хороший совет.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>>>Этот Starter Edition имеет очень узкий рынок — всего пять дикоазиатских стран. Линукс всемирен. Бум сравнивать? R>> Значит Россия — тоже дикоазиатская страна? Спасибо!
СШ>А где в России продают Starter Edition?
Цитаты с новостных сайтов:
Пресс-служба Microsoft официально подтвердила, что "кастрированная" Windows XP Starter Edition, предназначенная для потребителей Индии, России и других стран третьего мира, не сможет работать на компьютерах, в которых установлены процессоры Intel Pentium 4 или AMD Athlon.
Объявлено об официальных поставках Starter Edition в Бразилию, Малайзию, Индонезию, Таиланд, Индию и Россию.
Собственно, эту ОС можно приобрести только вместе с новым компом, в розничной продаже её быть не должно.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 6a rev. 436>> Metallica — The Unforgiven II
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, dmz, Вы писали:
СШ>>Можешь. По трём причинам:
СШ>>1. она написана на английском и в русском суде ничтожна. СШ>>2. нет ни одного выигранного по GPL суда. СШ>>3. нельзя декомпилировать код и на его основе строить обвинение. dmz>Скляров, в свое время, тоже думал, что если он не нарушает российских dmz>законов и вообще гражданин России, то ему ничего не грозит.
Элкомсофт выйграл процесс против ФБР, если это имеется ввиду.
dmz>И некто Горшков — тоже.
Кто такой?
СШ>>P.S. Я не призываю так поступать. Я лишь указываю на возможность так поступать. dmz>Учитывая, что мелкий софт продавать в России смысла мало, то это очень хороший совет.
Я конечно догадываюсь, что кое-кто из здешних программистов кормится с коробочных сугубо проприетарных продуктов и развитие свободного софта их напрягает, но это ещё не повод не замечать некоторых вещей.
