Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Может кто знает а законах, которые упорядочивают курение внутри зданий, A>какие там нормативные акты и всё такое. A>Дайте, пожалуйста, ссылку и выдержку.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Может кто знает а законах, которые упорядочивают курение внутри зданий, A>какие там нормативные акты и всё такое. A>Дайте, пожалуйста, ссылку и выдержку.
К сожалению у нас к курению относятся не так как хотелось бы.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>>Может кто знает а законах, которые упорядочивают курение внутри зданий, A>>какие там нормативные акты и всё такое. A>>Дайте, пожалуйста, ссылку и выдержку.
AWW> Недоздёси ... здесь все курятЪ
Почему же, у нас, например, в отделе (13 человек) никто не курит
Здравствуйте, misha_sk, Вы писали:
A>>>Может кто знает а законах, которые упорядочивают курение внутри зданий, A>>>какие там нормативные акты и всё такое. A>>>Дайте, пожалуйста, ссылку и выдержку.
AWW>> Недоздёси ... здесь все курятЪ
_>Почему же, у нас, например, в отделе (13 человек) никто не курит
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Дискриминация по признаку курения.
А почему бы и нет?
Вот представь — сидишь ты раобтаешь, никого не трогаешь, а вокруг тебя? без твоего согласия, с периодичностью 30 мин обновляется аромат, например, индийских благовоний, которые тебе сугубо неприятны. Если пример не достатчно красочен — представь аромат канализации, или гнилых овощей?..
Да и как компенсируются перекуры в рабочее время — кто-то сознательный, а кто-то нет. Отношение к такой "халяве" (если ты не в состоянии на это повлиять) — тоже не приятно и влияет на отношение к сотруднику, что косвенно может также отрицательно повлиять на общие результаты работы.
Да и слушать постоянный кащель — не очень-то приятно.
Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>Да и как компенсируются перекуры в рабочее время — кто-то сознательный, а кто-то нет. Отношение к такой "халяве" (если ты не в состоянии на это повлиять) — тоже не приятно и влияет на отношение к сотруднику, что косвенно может также отрицательно повлиять на общие результаты работы.
У меня в курилке рождались мысли, которые я не мог придумать за продолжительное время.
E_>Да и слушать постоянный кащель — не очень-то приятно.
Причем тут курение?
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>У меня в курилке рождались мысли, которые я не мог придумать за продолжительное время.
Этот эффект был достигнут благодаря тому, что ты на время отвлёкся, а никоин — тебя расслабил. Вместо этого — достаточно прогуляться по коридору, помассировать виски итд. Глупо думать, что сигарета — единственный на свете релаксант
E_>>Да и слушать постоянный кащель — не очень-то приятно. LM>Причем тут курение?
По-моему, понятно.
Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>У меня в курилке рождались мысли, которые я не мог придумать за продолжительное время. E_>Этот эффект был достигнут благодаря тому, что ты на время отвлёкся, а никоин — тебя расслабил. Вместо этого — достаточно прогуляться по коридору, помассировать виски итд. Глупо думать, что сигарета — единственный на свете релаксант
Глупо полагать, что если меня увидят крутящим пальцем у виска, подумают что я релаксирую.
А вообще, удивляюсь, как можно тупо сидеть глядя в компьютер и при этом говорить о релаксации. В то же время, перекур дает возможность отойти от проблемы, и через 10 минут взглянуть на нее с другой стороны.(не создавая толпу народу в коридоре мрачно массирующих себе виски). И с помощью этих переключений, меньше устаешь.
E_>>>Да и слушать постоянный кащель — не очень-то приятно. LM>>Причем тут курение? E_>По-моему, понятно.
Нет не понятно. Кашлящие люди на 99 процентов обещают заболевание гриппом, и видеть их не то, что приятно. Весьма вредно. Но к курению это никак не относится.
Вообще меня это уже не веселит, а конкретно задалбывает. Многие некурящие доводят себя до такой степени курениябоязни, что от любого запаха табака — думает что его собираются убить. Задолбало. Ну не нравится что курят, ну и не ходи в курилку. Зачем-же ее запрещать.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Глупо полагать, что если меня увидят крутящим пальцем у виска, подумают что я релаксирую. :)
Вы так сильно зависимы от чужого мнения? Мда... И потом я не предлагал "крутить у виска" ;) ...
GZ>А вообще, удивляюсь, как можно тупо сидеть глядя в компьютер и при этом говорить о релаксации.
Я не говорил, что надо "тупо сидеть" — читайте внимательней ;)
GZ>Вообще меня это уже не веселит, а конкретно задалбывает. Многие некурящие доводят себя до такой степени курениябоязни, что от любого запаха табака — думает что его собираются убить. Задолбало. Ну не нравится что курят, ну и не ходи в курилку. Зачем-же ее запрещать.
Опять вы невнимательны... Я не говорил, что боюсь, что чужое курение меня убъет. Я говорил — что мне неприятно, когда вокруг воняет бомжатиной.
GZ>С уважением, Gleb.
Gleg, будьте внимательней ;) ...
Я в курилку и не хожу.
только курильщики, в большинстве своём эгоистичны:
они могут курить в транспорте, в очереди, в спортивной комнате на работе.
Мне это не нравиться.
даже не важно, что у меня астма и при высоком атмосферном давлении
если я чувствую запах табака, меня на кашель пробирает. нет, не в этом дело.
просто мне не нравится когда рядом со мной курят.
Кроме того, врачи не рекомендуют курить как активно, так и пассивно.
Если я буду терпеть одного курильщика, тогда я буду не вправе требовать
того, чтобы не курил второй.
Мне всё равно, что курильщики считают, что курение полезно.
Я знаю, что это не так.
я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает.
Я думаю, если от кого-то будет нести дерьмом, курильщику тоже не понравиться.
А кашляние среди курильщиков весьма распотстанено.
например так называемое утреннее.
Максимальная релаксация, imho, когда идёшь.
идеальный вариант — выйти на улицу,
посмотреть по сторонам.
В общем видно, что GlebZ задели за живое, и он будет доказывать с пеной у рта,
что от его курения всем окружающим только польза.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>>У меня в курилке рождались мысли, которые я не мог придумать за продолжительное время. E_>>Этот эффект был достигнут благодаря тому, что ты на время отвлёкся, а никоин — тебя расслабил. Вместо этого — достаточно прогуляться по коридору, помассировать виски итд. Глупо думать, что сигарета — единственный на свете релаксант GZ>Глупо полагать, что если меня увидят крутящим пальцем у виска, подумают что я релаксирую. GZ>А вообще, удивляюсь, как можно тупо сидеть глядя в компьютер и при этом говорить о релаксации. В то же время, перекур дает возможность отойти от проблемы, и через 10 минут взглянуть на нее с другой стороны.(не создавая толпу народу в коридоре мрачно массирующих себе виски). И с помощью этих переключений, меньше устаешь.
E_>>>>Да и слушать постоянный кащель — не очень-то приятно. LM>>>Причем тут курение? E_>>По-моему, понятно. GZ>Нет не понятно. Кашлящие люди на 99 процентов обещают заболевание гриппом, и видеть их не то, что приятно. Весьма вредно. Но к курению это никак не относится.
GZ>Вообще меня это уже не веселит, а конкретно задалбывает. Многие некурящие доводят себя до такой степени курениябоязни, что от любого запаха табака — думает что его собираются убить. Задолбало. Ну не нравится что курят, ну и не ходи в курилку. Зачем-же ее запрещать.
Мне понравилась курилка в аэропорту Мале — такой стеклянный куб 10 на 10 метров, внутри как будтно молоко... В этом молоке хотя тени. Туда как заходишь, так можно и не доставать сигарету
Вообще я согласен, что нужно делать места для курения. Сие пристрастие слишком сильно развито, чтобы его иггнорировать. Если курилка на лестнице организована — это проблема организации — не удалось по той или иной причине выделить место.
А то, что некурящие начинают сильно ругаться на запах табака, когда мимо курилки проходишь, так надо быть терпимее... Вон иной раз в лифт зайдёшь, а там дама стоит, от которой духами "пахнет" так, что глаза слезятся. Кому-то, возможно, конкретно этот её запах очень нравится, а мне, например, он невыносим. Что ж, теперь, запрещать этой даме парфюм использовать?
Нужно просто стараться разделять курящих и некурящих, чтобы и те, и другие не испытывали дискомфорта. А являние диффузии на стыкке воздушных пространств всегда будет.
P.S. Сам курильщик со стажем, как раз сейчас сделавший перерыв на пару месяцев
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Я в курилку и не хожу. A>только курильщики, в большинстве своём эгоистичны: A>они могут курить в транспорте, в очереди, в спортивной комнате на работе.
Снова мешаем мух и котлет. Из всех видов транспорта курю в такси и тамбурах электричек. Извини, но два\три часа без сигареты мне выдержать трудно.
A>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает.
Мне девушки в юбках мешают. Идешь на работу, видишь ее и рабочее настроение улетучилось. Запретить. Всех в паранжу.
A>Я думаю, если от кого-то будет нести дерьмом, курильщику тоже не понравиться. A>А кашляние среди курильщиков весьма распотстанено. A>например так называемое утреннее.
Простуду тоже запретим. Чихать тоже.
A>В общем видно, что GlebZ задели за живое, и он будет доказывать с пеной у рта, A>что от его курения всем окружающим только польза.
Не надо трогать права другого человека. Из-за того, что у него другие привычки
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Я в курилку и не хожу. A>только курильщики, в большинстве своём эгоистичны: A>они могут курить в транспорте, в очереди, в спортивной комнате на работе.
Спортивная комната на работе? Это круто. К сожалению не видел. В транспорте — максимум тамбур поезда. A>Мне это не нравиться.
Верю. A>даже не важно, что у меня астма и при высоком атмосферном давлении A>если я чувствую запах табака, меня на кашель пробирает. нет, не в этом дело. A>просто мне не нравится когда рядом со мной курят.
Предлагаю два варианта:
a) отойти
б) попросить бросить сигарету в свете перечисленных причин. Если человек нормальный, то он бросит. А если он ненормальный, то советую отойти независимо от того, курильщик он или нет.
A>Кроме того, врачи не рекомендуют курить как активно, так и пассивно.
Пассивно и периодически. Это несколько разные вещи. Почему-то это путают. A>Если я буду терпеть одного курильщика, тогда я буду не вправе требовать A>того, чтобы не курил второй. A>Мне всё равно, что курильщики считают, что курение полезно.
Смею уверить, они так не считают. Плох тот курильщик, кто не пытался бросать курить. Вопрос другой. Почему пытаются ограничить мои права. A>Я знаю, что это не так. A>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает.
Я ничего не могу сказать про вас. Но к сожалению, есть много ситуаций, когда пытаются ограничить мои права. Особенно в ситуациях связанных с работой. Ну и что, что я курю. Почему это других волнует? Я не курю при детях, не курю в общественных местах. Я курю там, где я никому не мешаю. И если у вас на работе запретили курить, то это ваши проблемы. Значит вам не столько важен потенциал разработчика, сколько важен лабел некурящей компании который на фиг никому не сдались. И все ради одного, некто из начальства не курит.
A>Я думаю, если от кого-то будет нести дерьмом, курильщику тоже не понравиться. A>А кашляние среди курильщиков весьма распотстанено. A>например так называемое утреннее.
Ну если у вас нет дома курильщика который дошел до такой степени, то вы его и не услышите.
A>Максимальная релаксация, imho, когда идёшь. A>идеальный вариант — выйти на улицу, A>посмотреть по сторонам.
Если ты не окажешься на рабочем месте ( или в доступном месте), то релаксируй не релаксируй, работа стоит. A>В общем видно, что GlebZ задели за живое, и он будет доказывать с пеной у рта, A>что от его курения всем окружающим только польза.
Вот как раз с пеной у рта не буду. Поскольку доказано, что курильщики более спокойные люди чем некурящие. Никотин также дает некоторую релаксацию. Я спокоен..........
Spidola -> Re[8]: Курение
S> А то, что некурящие начинают сильно ругаться на запах табака, когда S> мимо курилки проходишь, так надо быть терпимее... Вон иной раз в лифт S> зайдёшь, а там дама стоит, от которой духами "пахнет" так, что глаза S> слезятся. Кому-то, возможно, конкретно этот её запах очень нравится, S> а мне, например, он невыносим. Что ж, теперь, запрещать этой даме S> парфюм использовать?
Тебя будет сильно напрягать, если на остановке к тебе подойдет человек и
начнет, извиняюсь за выражение, пердеть тебе в лицо минут 5, пока ты ждешь
транспорт? А потом придешь домой, а от твоей одежды будет пахнуть тем,
чего за баней много?
h> Тебя будет сильно напрягать, если на остановке к тебе подойдет человек и h> начнет, извиняюсь за выражение, пердеть тебе в лицо минут 5, пока ты h> ждешь транспорт? А потом придешь домой, а от твоей одежды будет h> пахнуть тем, чего за баней много?
Ходил в БКЗ на выходных, на улице тепло, опаздывал — в итоге пришел весь разящий потом и прокуренный.
Ну думаю если кому не по нраву — то будет видно хоть по простору в радиусе 2-3 сидений и то мол хорошо, больше кислороду
Не тут-то было, мало того что никто носом не повел — так через пару минут у самого глаза слезиться стали — по залу гуляло едва ощутимое "движение воздуха" непередаваемо смешивающее амбре от присутствующих дам чуть ли не всех возможных возрастов.
В этом "коктейле" тонуло все что только можно
Только в антракте стало понятно насколько же проняло, когда пепси с шоколадом упорно просились наружу даже на свежем воздухе.
А вы "курильщики да курильщики"...
"Своя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" (С) не мое
tsR -> Re[10]: Курение
t> Только в антракте стало понятно насколько же проняло, когда пепси с t> шоколадом упорно просились наружу даже на свежем воздухе. t> А вы "курильщики да курильщики"...
Угу. Разговор на уровне "а он первый начал".
Претензий 4:
— вред здоровью (пассивное курение)
— материальный вред (портится одежда, расходуется больше чистящих средств и
т.д.)
— загрязнение окружающей среды (бычки — больше 50% мусора на улицах)
— неприятный запах.
От немытых тел ты получишь лишь только 4-е, но урона не будет
t> "Своя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" (С) t> не мое
Красивыми цитатами легко замаскировать отсутствие нужных мыслей
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Извини, но два\три часа без сигареты мне выдержать трудно.
(с) не мое
Никогда бы не подумал, что это случиться со мной… Но это произошло, возможно, доля моей вины в этом есть, но скоре всего это не является случайностью. Так должно было случиться, хотя бы потому, что встретить наркотики в наше время можно везде. Ежедневно мы видим их на улицах наших городов, на остановках и в подъездах, в карманах своих детей и в руках школьных друзей. С экранов телевизора и страниц книг и журналов они манят – попробуй! Обрати внимание и попробуй! Это круто – попробуй! Очень трудно пройти мимо и не обратить внимание, или скорее что бы они не обратили внимания на тебя! Согласитесь, большинству трудно игнорировать то, что навязывается тебе ежедневно.
Первый раз я попробовал ещё в институте. На третьем курсе мы вместе с одногрупниками устраивали студенческую вечеринку. Музыка, девушки, непринуждённая беседа и, куда же без этого, выпивка. Парням водка, девчонкам – вино. Я и не пил-то до этого никогда, не считая выпускного бала в школе. После нескольких рюмок все дружно пошли на балкон. То ли сказывалась выпивка, то ли стадное чувство, но я пошёл вместе со всеми. Вот тогда то и был «мой первый раз».
Не хочу сказать, что мне понравилось, или, наоборот: я был в восторге. По-моему, я даже не придал особого значения – просто было и всё! Единственным разом в тот вечер конечно не обошлось. Но ни на следующий день, ни после я не чувствовал ни какой тяги или желания повторить, как и сожаления по поводу случившегося, я просто тогда ещё не знал!
Ни один маломальский праздник у нас не обходился без «сабантуя», по той же самой схеме. И каждый раз я был в общем кругу. Я делал всё то, что делали все остальные! Так продолжалось до следующего, четвертого курса. Когда я впервые заметил, что уже не могу без этого наркотика / дозы! Это было скорее психологическое привыкание, хотя организм тоже требовал, но тогда ещё это можно было игнорировать. Сперва меня угощали друзья, знакомые, но потом я стал тратить на это деньги. И если первое время небольшого количества мне хватало на долго, то чем дольше употреблял, тем большей дозы было необходимо – небольшая студенческая стипендия тратилась практически целиком. Вскоре мне стало не хватать и степендии, но к этому времени я окончил университет и стал работать. Денег стало больше, и я мог позволить себе покупать что-то подороже, более высокого качества. Но когда их не хватало, брал «что было», без разбора. Ведь жить без дозы я уже не мог! И сейчас я не могу жить без этого. Если у меня нет при себе, хотя небольшой дозы я чувствую себя неуверенно и при любой возможности достаю.
Таких как я много, очень много. И места где нас нет очень мало, так что в принципе одну — две дозы можно попросить. Иногда отказывают, но чаще дают, действует взаимовыручка: ведь все понимают, что когда -ни будь, могут оказаться в таком же положении сами. Просить, конечно, неловко и стыдно, но ведь организм требует очередную дозу, поэтому это на крайний случай – когда нет денег или негде купить. О том, чтобы подбирать чужие остатки я не говорю, хотя и понимаю таких людей…
В принципе я не обращал на это ни какого внимания, и лишь в последнее время стал задумываться.
До последнего времени я не придавал этому особого значения, но стало подводить здоровье. Стали сдавать лёгкие, появился какой — то кашель, и я стал чаще простужаться. В детстве я почти не болел, сейчас же по нескольку раз в год … О пробежке даже на небольшое расстояние не может быть и речи – я задыхаюсь. Ухудшилось и кровообращение в конечностях: в пальцах рук и ног, они холодеют, а на морозе просто отмерзают. Я уже не могу без этого сходить нормально в туалет, я тогда просто не могу этого сделать! У меня изменился цвет зубов: он стал коричневым, не помогают даже отбеливающие пасты! Говорят что в конце, таких как я, ждёт рак, а это страшно…
Я старался скрывать своё пристрастие от родственников – не хотел, что бы они знали. Но мать, кажется, уже догадывается. Я знаю, что это ей не понравится, и она скорее убедит себя в обратном, чем поверит фактам.
Теперь я сам осознаю, что моя забава стала для меня ловушкой. Я сам накинул на себя петлю. Сам дал возможность гнусной привычке оседлать себя. Я ещё могу завязать, но видимо уже не смогу. Я завишу от этого наркотика. И не представляю жизни без него, без дозы. Я увяз по уши. Я не мог этого предполагать, но теперь это точно – я НАРКОМАН,..
никотиновый наркоман – я курю табак!
Люди прочтите это и не делайте так
Hello GlebZ,
A>>Я в курилку и не хожу. A>>только курильщики, в большинстве своём эгоистичны: A>>они могут курить в транспорте, в очереди, в спортивной комнате на работе. G> Спортивная комната на работе? Это круто. К сожалению не G> видел. В транспорте — максимум тамбур поезда.
по поводу тамбура электрички, здесь вы очень мешаете, вам нужно терпеть.
т.к. вам от некурения физически хуже не будет, а мне от курения будет.
и очереди не забудте там тоже долго стоят. и в каждый курилщик
при входе в транспорт не забывает выдохнуть внутрь.
A>>даже не важно, что у меня астма и при высоком атмосферном давлении A>>если я чувствую запах табака, меня на кашель пробирает. нет, не в этом дело. A>>просто мне не нравится когда рядом со мной курят. G> Предлагаю два варианта: G> a) отойти G> б) попросить бросить сигарету в свете перечисленных причин. G> Если человек нормальный, то он бросит. А если он ненормальный, то G> советую отойти независимо от того, курильщик он или нет.
ЗАПАХ. т.е. это был начальник соседнего отдела, с которым мне надо было работать.
при мне я бы ему не позволил курить. но он курил без меня. от него шло такое амбре,
что я сразу закашливался.
A>>Кроме того, врачи не рекомендуют курить как активно, так и пассивно. G> Пассивно и периодически. Это несколько разные вещи. Почему-то это путают.
????????
Псивно вредно однозначно. A>>Если я буду терпеть одного курильщика, тогда я буду не вправе требовать A>>того, чтобы не курил второй. A>>Мне всё равно, что курильщики считают, что курение полезно. G> Смею уверить, они так не считают. Плох тот курильщик, кто не G> пытался бросать курить. Вопрос другой. Почему пытаются ограничить G> мои права.
Мне всё равно, вы хоть укуритесь. главное чтобы меня это не задевало.
вы своим курением нарушаете мои права.
A>>Я знаю, что это не так. A>>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает. G> Я ничего не могу сказать про вас. Но к сожалению, есть много G> ситуаций, когда пытаются ограничить мои права. Особенно в ситуациях G> связанных с работой. Ну и что, что я курю. Почему это других G> волнует? Я не курю при детях, не курю в общественных местах. Я курю G> там, где я никому не мешаю. И если у вас на работе запретили G> курить, то это ваши проблемы. Значит вам не столько важен потенциал G> разработчика, сколько важен лабел некурящей компании который на фиг G> никому не сдались. И все ради одного, некто из начальства не курит.
Извини но, если на работе хоть один человек не
курит курильщики должны курить не на рабочем месте.
Иначе вы уже мешаете. и нас оффшор, поэтом лабел побоку.
Вы вполне можете выйти на 5 мин через каждые полчаса. при этом компания
от потеряет всего лишь 1.20 мин, в течение которых вы можете думать.
если есть курильщих, то не курильщик теряет не менее 50% своей эффективности.
т.е. 4 часа. тогда даже из экономических соображение. компании не должна разрешать
курение на рабочем месте если соотношение курящих и не курящих меньше чем 1 к 4.
A>>В общем видно, что GlebZ задели за живое, и он будет доказывать с пеной у рта, A>>что от его курения всем окружающим только польза. G> Вот как раз с пеной у рта не буду. Поскольку доказано, что G> курильщики более спокойные люди чем некурящие. Никотин также дает G> некоторую релаксацию. Я спокоен..........
Это весьма спорно, особенно если не курильщик не покурит какое-то время,
тогда он и думать ни о чём не может.
Да и проблема не в конкретном человеке, не в Вас, например.
хорошо, если то что вы говорите про себя правда, т.е.
не курите в общетсвенных местах и прочее.
Но не все такие как вы. И поэтому нет смысла бороться с человеком.
нужно бороться с явлением. Отсюда и все ограничение.
Тем более, что москва город с большой плотностью населения.
Это только для китайцев в москве электричка в метро полупустая.
A>>Я в курилку и не хожу. A>>только курильщики, в большинстве своём эгоистичны: A>>они могут курить в транспорте, в очереди, в спортивной комнате на работе. L> Снова мешаем мух и котлет. Из всех видов транспорта курю в L> такси и тамбурах электричек. Извини, но два\три часа без сигареты L> мне выдержать трудно.
Не вижу мух и катлет.
ЗАПРЕЩЕНО курить в тамбуре электричек. не извеняю.
мне ещё тяжелее выдерживать курение.
A>>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает. L> Мне девушки в юбках мешают. Идешь на работу, видишь ее и L> рабочее настроение улетучилось. Запретить. Всех в паранжу.
Вот девушки в юбках никому не мешают. если увидишь настроение только повышается.
Елси бы кому-то мешало, то они бы первые на джинсы перешли.
а сейчас и так девчонок в юбках маловато. A>>Я думаю, если от кого-то будет нести дерьмом, курильщику тоже не понравиться. A>>А кашляние среди курильщиков весьма распотстанено. A>>например так называемое утреннее. L> Простуду тоже запретим. Чихать тоже.
Вот здесь и есть и мухи и катлеты. простуду не запретишь. любой рад бы не болеть.
Но по хорошему, если болен гриппом — не ходи на работу, не распотсраняй заразу.
А если куриш — сам виноват. Если воли не хватает бросить.
A>>В общем видно, что GlebZ задели за живое, и он будет доказывать с пеной у рта, A>>что от его курения всем окружающим только польза. L> Не надо трогать права другого человека. Из-за того, что у него другие привычки
Да, только мне побоку его привычки. он меня первый задевает.
J> Меня всегда поражают такие заявления. Вы сами курили J> когда-нибудь что бы так говорить?
Нет, я не курил ни разу. Курит мой родственник.
он мне и рассказал. Обрати внимание, что на форуме есть человек,
который не может вытерпеть 3 часов без курева.
Естесвенно, что если выкуриваешь свою норму,
в обычном режиме, то ничего такого нет.
Но, я подчёркиваю, меня это не волнует.
Рад, что по остальным пунктам возражений нет.
Меня также поражают необоснованные заявления по поводу того,
что курильщики спокойнее. Уже одно то, что они курят,
чтобы нервы успокоить говорит об обратном.
Вот я спокоен. Я не волнуюсь почти никогда. и курить мне не надо.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>даже не важно, что у меня астма и при высоком атмосферном давлении A>просто мне не нравится когда рядом со мной курят.
А мне не нравятся люди от которых агрессивный запах парфумов разносится на метр.
Ещё — люди который ездят в общественном транспорте с мешками и баулами. И ещё много чего... что — всё запрещать?
A>Кроме того, врачи не рекомендуют курить как активно, так и пассивно.
Жить, кстати, тоже вредно — 100% летальный исход...
A>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает.
Толерантнее нужно быть, толерантнее.
A>Я думаю, если от кого-то будет нести дерьмом, курильщику тоже не понравиться.
...Только почему-то законов о "контроле запахов" нет, а о курении есть.
A>А кашляние среди курильщиков весьма распотстанено. A>например так называемое утреннее.
Это называется болезнь курильщика или что-то в этом духе. 2-3 раза в неделю нормальная пробежка — и не будет этого кашля.
A>Максимальная релаксация, imho, когда идёшь. A>идеальный вариант — выйти на улицу, A>посмотреть по сторонам.
Да не. Идеальная — это неограниченый оплачиваемый отпуск на багамах...
A>что от его курения всем окружающим только польза.
Да нет от курения пользы окрущающим.
Но — если принимается закон о курении только в отведённых местах то эти самые места должны существовать.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Hello LuciferMoscow, A>ЗАПРЕЩЕНО курить в тамбуре электричек. не извеняю. A>мне ещё тяжелее выдерживать курение.
Знаю. Также там запрещено гадить. Но нету там места для курения и туалета.
A>А если куриш — сам виноват. Если воли не хватает бросить.
Какой Вы сильный! Вперед со своей волей. Ты вообще не в теме и не знаешь насколько это тяжело.
P.S. меня достали роллеры и велосипедойды. Гоняют по улицам, где ходят люди. Причем такое впечатление, что они все слепые и мозги у них отсутствуют.
Отстреливать их будет?
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg> — вред здоровью (пассивное курение)
Точне так же есть вред здоровью и от например запаха парфума — имея астму человек может умереть просто от запаха.
hrg> — материальный вред (портится одежда, расходуется больше чистящих средств и hrg>т.д.)
Чуток непонял. Это ж что нужно курить такое?
hrg> — загрязнение окружающей среды (бычки — больше 50% мусора на улицах)
Бычки прекрасно где-то за годик вливаются в круговорот веществ и от них ничего не остаётся.
В отличии от пластиковых и стекляных бутылок... или там продуктов жизнедеятельности автомобилей.
hrg> — неприятный запах.
Не всегда. Хороший трубочный табак. Его запах нравится даже некурящим(ну, по-крайней мере некоторым )
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Снова мешаем мух и котлет. Из всех видов транспорта курю в такси и тамбурах электричек. Извини, но два\три часа без сигареты мне выдержать трудно.
С каких пор разрешено курение в тамбурах электричек?
LM>Мне девушки в юбках мешают. Идешь на работу, видишь ее и рабочее настроение улетучилось. Запретить. Всех в паранжу.
Не надо путать свое настроение и здоровье.
LM>Простуду тоже запретим. Чихать тоже.
А незачем больным ходить на работу, других заражать.
LM>Не надо трогать права другого человека. Из-за того, что у него другие привычки
Есть право на курение в специально оборудованных местах. Только вот не всегда это происходит в таких местах. Иначе бы и претензий не было.
T> Точне так же есть вред здоровью и от например запаха парфума - T> имея астму человек может умереть просто от запаха.
Да можно, наверное, но это не значит что надо запах табака будет всем приятен.
hrg>> — материальный вред (портится одежда, расходуется больше чистящих средств и hrg>>т.д.)
T> Чуток непонял. Это ж что нужно курить такое? T>
Просто, раз не нравится запах, одежду провонявшуюся табаком нужно кидать в стирку.
чем чаще стираешь тем сильнее портится одежда.
hrg>> — загрязнение окружающей среды (бычки — больше 50% мусора на улицах)
T> Бычки прекрасно где-то за годик вливаются в круговорот веществ и от них ничего не остаётся. T> В отличии от пластиковых и стекляных бутылок... или там T> продуктов жизнедеятельности автомобилей.
Да. Утверждение правильное. но это не значит, что не нужно боротьтся с курением,
и мусором от курильщиков. кстати в эти выходные шёл, и случайно обратил внимание,
что больше всего мусора именно от курильщиков: фольга, пачки, бычки,
вакуумная упаковка.
hrg>> — неприятный запах.
T> Не всегда. Хороший трубочный табак. Его запах нравится даже T> некурящим(ну, по-крайней мере некоторым )
Может. некоторым и запах беломора нравится.
Если кому-то неприятно, то это нужно учитывать. т.к.
Активной стороной является курильщик, то и заботиться о том,
чтобы он никому не мешал должен он.
В общем ответ как в школе,
в основном упирает на то, что другие гадят, значит и мне можно.
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Тебя будет сильно напрягать, если на остановке к тебе подойдет человек и hrg>начнет, извиняюсь за выражение, пердеть тебе в лицо минут 5, пока ты ждешь hrg>транспорт? А потом придешь домой, а от твоей одежды будет пахнуть тем, hrg>чего за баней много?
А отойти в сторону в голову не приходило? Или историческое желание меряться "у кого лампасы шире" всё-таки преобладает над здравым смыслом?
Если человек будет вам "пердеть в лицо 5 минут", а вы будете стоять и нюхать — это конечно ваше право. В следующий раз вам чей-нибудь пёс обоссыт ноги, а вы будете по этому поводу возмущаться, дома отстирывая штаны.
С другой стороны описываемая вами ситуация из разряда элементарного бескультурья другого человека и к курению относится мало. Я, например, когда курил на остановке — всегда отходил подальше и смотрел, чтобы дым никому в нос не попадал (хотя курил неплохой табак). Так что, пожалуйста, не путайте божий дар с яичницей.
hrg>>> — загрязнение окружающей среды (бычки — больше 50% мусора на улицах)
T>> Бычки прекрасно где-то за годик вливаются в круговорот веществ и от них ничего не остаётся. T>> В отличии от пластиковых и стекляных бутылок... или там T>> продуктов жизнедеятельности автомобилей.
A>Да. Утверждение правильное. но это не значит, что не нужно боротьтся с курением, A>и мусором от курильщиков. кстати в эти выходные шёл, и случайно обратил внимание, A>что больше всего мусора именно от курильщиков: фольга, пачки, бычки, A>вакуумная упаковка.
Бороться надо не с курильщииком, как с таковым, а с бескультурьем в лице курильщика и любого доугого, когда он мусорит на улице.
T> А мне не нравятся люди от которых агрессивный запах парфумов разносится на метр. T> Ещё — люди который ездят в общественном транспорте с мешками и T> баулами. И ещё много чего... что — всё запрещать?
Уж если не нравится борись с этим явлением.
Мне ещё много чего не нравится кроме курения.
Сейчас мы обсуждаем только его.
И не надо говорить, что мусора и без курильщиков много.
Это тоже проблема. но тем не менее курильщики вносят немалый вклад в
то, что бы город был загажен.
T> ...Только почему-то законов о "контроле запахов" нет, а о курении есть.
В Метро нельзя. Да и человек, от которого несёт вызывает презрение, и быстрее
и не пытается защитить свой образ жизни. Хотя это бывает и из-за болезни.
Это нужно рассотреть отдельно. не в этой теме.
T> Да нет от курения пользы окрущающим. T> Но — если принимается закон о курении только в отведённых T> местах то эти самые места должны существовать.
Так создайте их. почему не курящие должны заботится о том, что бы курящим было где курить.
T> А ты как тяжесть определяешь?
Это не важно. всегда можно не курить. А есть люди которые и умереть от этого могут.
T> И давно они тебе не мешают?
Когда я иду на работу, у меня только благодушное настроение появляется.
а как приду. ну что ж ну не, онанизмом же заниматься.
так что вот.
A>>А если куриш — сам виноват. Если воли не хватает бросить. T> Я никогда не бросал и не хочу брисать. При чём здесь воля?
Так в этом и дело. Ты виноват, что куришь и никто другой.
поэтому ты должен считаться с другими.
Hello LuciferMoscow,
A>>ЗАПРЕЩЕНО курить в тамбуре электричек. не извеняю. A>>мне ещё тяжелее выдерживать курение. L> Знаю. Также там запрещено гадить. Но нету там места для курения и туалета.
Значит надо терпеть. такие правила поведения.
A>>А если куриш — сам виноват. Если воли не хватает бросить. L> Какой Вы сильный! Вперед со своей волей. Ты вообще не в L> теме и не знаешь насколько это тяжело.
непонятный выпад.
дно,что курение, не так сильно нервы успокаивает.
т.к. близко к сердцу всё воспринимаете.
Я не начал.
L> P.S. меня достали роллеры и велосипедойды. Гоняют по улицам, L> где ходят люди. Причем такое впечатление, что они все слепые и L> мозги у них отсутствуют. L> Отстреливать их будет?
курильщиков не отсреливают.
Боритесь с ними тоже. если мешают.
Так что, это не аргумент.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
S>> Бороться надо не с курильщииком, как с таковым, а с S>> бескультурьем в лице курильщика и любого доугого, когда он мусорит S>> на улице.
A>В общем да. A>Но, на проблему нужно указать.
S> С другой стороны описываемая вами ситуация из разряда S> элементарного бескультурья другого человека и к курению относится S> мало. Я, например, когда курил на остановке — всегда отходил S> подальше и смотрел, чтобы дым никому в нос не попадал (хотя курил S> неплохой табак). Так что, пожалуйста, не путайте божий дар с S> яичницей.
молодец.
Но не все такие.
А из очереди на маршрутку особо не уйдёшь.
Здравствуйте, assad, Вы писали: A>>>ЗАПРЕЩЕНО курить в тамбуре электричек. не извеняю. A>>>мне ещё тяжелее выдерживать курение. L>> Знаю. Также там запрещено гадить. Но нету там места для курения и туалета. A>Значит надо терпеть. такие правила поведения.
Живот прихватило — гадь в штаны. Туалетов там тоже нет.
Сделайте на работе места для курения. Пока их нет запрещать бесполезно.
Плохо когда собак выгуливают вдоль улиц, но нет собачих площадок.
A>>Значит надо терпеть. такие правила поведения. L> Живот прихватило — гадь в штаны. Туалетов там тоже нет.
3 часа потерпеть можно вполне. я думаю, не зря на многий авиарейсах длительнотью
менею 3 часов запрещено курить.
А ты гадишь прямо в электричке?
Я терплю.
L> Сделайте на работе места для курения. Пока их нет запрещать бесполезно.
Да. но и работодателя нужно заставить это сделать.
Да и если они есть не все будут курить в специально отведённых местах.
Поэтому нужно знать свои права, и с этим аргументом,
пытаться решать конфликты с курильщиком. L> Плохо когда собак выгуливают вдоль улиц, но нет собачих площадок.
Да. очень хороший пример.
Мой отец проводил социологический опрос.
опрашивал жительницу, живущую рядом с собачей площадкой.
Она гуляла на детской.
отец её спросил почему.
она сказала:
— тут к народу ближе, мы хотим с людьми общаться.
Так же и курильщики. нужно не с курительных комнат начинать,
а с воспитания курильщиков.
Вот например Andrew.W Worobow не хочет ничего регулировать.
Это можно понять из его самого первого поста "Недоздёси ... здесь все курятЪ".
Может это у него и на подсознательном уровне, но тем не менее.
Если бы он был озабочен курительными комнатами,
он бы первый помог мне в запрашиваемой информации.
Со стороны обвинения, что полохого в курильщиках было высказано много тезисов против курения,
Были попытки опровергнуть лишь ЧАСТЬ из них.
По побольшей части они провалились и были сведены к тому,
что другие тоже гадят, значит и нам можно.
(конечно можете возражать, это лишь моё мнение).
Из всего сказанного можно сделать вывод, что основная беда — безкультурье,
и, в частности, безкультурье некоторых курильщиков.
Почти все согласились с тем, что правила нужно, соблюдать.
Курильщики требуют курительных комнат.
Рассмотрим выражения типа "Недоздёси ... здесь все курятЪ".
Это сказано в шутливой форме.
Но даёт понять, что автор будет не хочет проявлять инициативы
для решения вопроса курения, а будет пассивно этому противодействовать.
Я думаю, что это позиция многих курильщиков.
Уверен, что среди учавствующих в обсуждении курильщиков есть
люди которые всё-таки хотят разрешения этой проблемы, так,
чтобы решение всех устроило.
Но я не думаю, что бескультурье так просто победить.
Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила,
и таким образом ограничивать свободу действий.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>>>Значит надо терпеть. такие правила поведения. L>> Живот прихватило — гадь в штаны. Туалетов там тоже нет. A>3 часа потерпеть можно вполне. я думаю, не зря на многий авиарейсах длительнотью A>менею 3 часов запрещено курить. A>А ты гадишь прямо в электричке? A>Я терплю.
Давно не ездил на электричках. Если прихватит то три часа ты не вытершишь...
Tuesday, April 19, 2005, 2:32:24 PM, you wrote:
L> Давно не ездил на электричках. Если прихватит то три часа ты не вытершишь...
Я езжу каждый будний день по 1ч 10 мин в одну сторону.
всего на дорогу у меня уходит 2 часа. и ни разу еще...
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>по поводу тамбура электрички, здесь вы очень мешаете, вам нужно терпеть.
Спасибо, теперь буду терпеть. Только чем я вам мешаю? A>т.к. вам от некурения физически хуже не будет, а мне от курения будет.
В честь чего не будет. Вы же сами внизу писали что будет. И кому мне теперь верить? A>и очереди не забудте там тоже долго стоят. и в каждый курилщик A>при входе в транспорт не забывает выдохнуть внутрь.
Ни фига себе. Вам не кажется что это уже слишком. Если человек выдохнул внутрь, то весь автобус — едет на кладбище?
A>ЗАПАХ. т.е. это был начальник соседнего отдела, с которым мне надо было работать. A>при мне я бы ему не позволил курить. но он курил без меня. от него шло такое амбре, A>что я сразу закашливался.
Держите с собой флакон одекалона. Как только он входит, сразу раз — полфлакона на себя. Нехай сам теперь кашляет.
G>> Пассивно и периодически. Это несколько разные вещи. Почему-то это путают. A>???????? A>Псивно вредно однозначно.
Пассивно, отнюдь не вредно. А вот выходить постоянно в курилку и вдыхать пассивно никотин — вредно. Но это уже выбор самого человека.
A>Мне всё равно, вы хоть укуритесь. главное чтобы меня это не задевало. A>вы своим курением нарушаете мои права.
Ну во первых, я ваши не нарушаю. Через интер слава молекулы не передаются. Во-вторых, я не имею ничего против лично вас. Я против того, чтобы мне не обеспечивали место работы курилкой. Если это присутствует, то я бы и на месте некурящих не шел бы на эту фирму. Поскольку по этому очень хорошо заметно как корпоративные интересы давлеют на свободой личности.
A>Извини но, если на работе хоть один человек не A>курит курильщики должны курить не на рабочем месте. A>Иначе вы уже мешаете. и нас оффшор, поэтом лабел побоку. A>Вы вполне можете выйти на 5 мин через каждые полчаса. при этом компания A>от потеряет всего лишь 1.20 мин, в течение которых вы можете думать. A>если есть курильщих, то не курильщик теряет не менее 50% своей эффективности. A>т.е. 4 часа. тогда даже из экономических соображение. компании не должна разрешать A>курение на рабочем месте если соотношение курящих и не курящих меньше чем 1 к 4.
1. По исследованиям, если человек отвлечен от задачи, то он обратно концентрируется в течении 15 минут.
2. По исследованиям, если программист работает за компьютером более 4 часов, то его силы не восстанавливаются в течении для.
3. Самое интересное, что разработчик тратит непосредственно на работу в среднем 4 часа, несмотря на установленный рабочий график.
Поэтому ваши расчеты неверны. Кстати, никто и не предлагал разрешать курение на рабочем месте. Говорилось только о местах для курения. И я бы такие места определял независимо от количества курящих. Если приезжает клиент, партнет или кто-то еще, держать его без курева не очень хорошая идея.
G>> Вот как раз с пеной у рта не буду. Поскольку доказано, что G>> курильщики более спокойные люди чем некурящие. Никотин также дает G>> некоторую релаксацию. Я спокоен.......... A>Это весьма спорно, особенно если не курильщик не покурит какое-то время, A>тогда он и думать ни о чём не может.
Это доказывал не я а люди более ученые. Ессно при этом надо учитывать и днк.
A>Да и проблема не в конкретном человеке, не в Вас, например. A>хорошо, если то что вы говорите про себя правда, т.е. A>не курите в общетсвенных местах и прочее. A>Но не все такие как вы. И поэтому нет смысла бороться с человеком. A>нужно бороться с явлением. Отсюда и все ограничение.
Зачем бороться? Запретить рекламу и пропогандирование курения, на здоровье. Запрещение курить в общественных местах, пожалуйста. Но нельзя запрещать меня. Мне это не нравится. Я определенно против этого. У человека должен быть выбор делать то, что он хочет (если это не затрагивает других людей). A>Тем более, что москва город с большой плотностью населения. A>Это только для китайцев в москве электричка в метро полупустая.
Не только для китайцев. Для бомжей тоже.
G> Ни фига себе. Вам не кажется что это уже слишком. Если человек G> выдохнул внутрь, то весь автобус — едет на кладбище?
Нет но неприятно. Есл я пну ногой курильщика он же на
кладбище от одного пинка тоже не попадёт.
A>>ЗАПАХ. т.е. это был начальник соседнего отдела, с которым мне надо было работать. A>>при мне я бы ему не позволил курить. но он курил без меня. от него шло такое амбре, A>>что я сразу закашливался. G> Держите с собой флакон одекалона. Как только он входит, сразу G> раз — полфлакона на себя. Нехай сам теперь кашляет.
А может ему в центре комнаты насрать!!!
G> Пассивно, отнюдь не вредно. А вот выходить постоянно в курилку G> и вдыхать пассивно никотин — вредно. Но это уже выбор самого G> человека.
Вредно. Если выбора нет. даже 5 мин лишние вредно. спорна лишь степень этого вреда.
и не хочу дышать дымом. не хочу и всё тут. G> Ну во первых, я ваши не нарушаю. Через интер слава молекулы не G> передаются. Во-вторых, я не имею ничего против лично вас. Я против G> того, чтобы мне не обеспечивали место работы курилкой. Если это G> присутствует, то я бы и на месте некурящих не шел бы на эту фирму. G> Поскольку по этому очень хорошо заметно как корпоративные интересы G> давлеют на свободой личности.
Да вы нет. другие курильщики да.
У на на работе не курят. я просил нормативные документы не для себя.
Когда я поступал на работу я на всякий случай задавал этот вопрос.
Но это уже нонсенс. почему может быть так, что курильщик не должен
отходит с рабочего места. Я читал то что Вы согласны отходить. не о вас речь.
G> Это доказывал не я а люди более ученые. Ессно при этом надо учитывать и днк.
Учёные доказали, что пасивное курение безвредно? конгениально!
Вы забываете, что от курильщика ещё и воняет табаком.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
G>> Ни фига себе. Вам не кажется что это уже слишком. Если человек G>> выдохнул внутрь, то весь автобус — едет на кладбище? A>Нет но неприятно. Есл я пну ногой курильщика он же на A>кладбище от одного пинка тоже не попадёт.
УК РФ. "Хулиганство"
A>Вы забываете, что от курильщика ещё и воняет табаком.
А Вы вчера дезодорантом себя не побрызгали. Пот еще хужее пахнет.
G>>> Ни фига себе. Вам не кажется что это уже слишком. Если человек G>>> выдохнул внутрь, то весь автобус — едет на кладбище? A>>Нет но неприятно. Есл я пну ногой курильщика он же на A>>кладбище от одного пинка тоже не попадёт. L> УК РФ. "Хулиганство"
Так и это хулиганство, только мельче. и статья, к сожалению нет.
Я борюсь за то, чтобы она была.
A>>Вы забываете, что от курильщика ещё и воняет табаком. L> А Вы вчера дезодорантом себя не побрызгали. Пот еще хужее пахнет.
Я побрызгал. и курево, мне больше не нравиться.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Бычки прекрасно где-то за годик вливаются в круговорот веществ и от них ничего не остаётся. T>В отличии от пластиковых и стекляных бутылок... или там продуктов жизнедеятельности автомобилей.
чтоб вы знали, бычок разлагается в почве около 40 лет!
Здравствуйте, assad, Вы писали:
S>> С другой стороны описываемая вами ситуация из разряда S>> элементарного бескультурья другого человека и к курению относится S>> мало. Я, например, когда курил на остановке — всегда отходил S>> подальше и смотрел, чтобы дым никому в нос не попадал (хотя курил S>> неплохой табак). Так что, пожалуйста, не путайте божий дар с S>> яичницей.
A>молодец. A>Но не все такие. A>А из очереди на маршрутку особо не уйдёшь.
Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>Бычки прекрасно где-то за годик вливаются в круговорот веществ и от них ничего не остаётся. T>>В отличии от пластиковых и стекляных бутылок... или там продуктов жизнедеятельности автомобилей.
E_> E_>чтоб вы знали, бычок разлагается в почве около 40 лет!
Однако раскурить его после 1-ого года лежания в почве уже практически невозможно
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Со стороны обвинения, что полохого в курильщиках было высказано много тезисов против курения,
Да ради Бога.
A>Были попытки опровергнуть лишь ЧАСТЬ из них. A>По побольшей части они провалились и были сведены к тому, A>что другие тоже гадят, значит и нам можно. A>(конечно можете возражать, это лишь моё мнение).
Зачем что — то опровергать? В конце концов это твои проблемы. Именно это некоторые люди и пытаются объяснить.
A>Из всего сказанного можно сделать вывод, что основная беда — безкультурье, A>и, в частности, безкультурье некоторых курильщиков.
Угу, а так же беда в том, что обязательно находится человек, который пытается всех научить жить. Мол делай так и эдак потому что МНЕ не нравится, то как ты это делаешь сейчас.
A>Почти все согласились с тем, что правила нужно, соблюдать.
Соблюдать нужно закон. А правила нужно соблюдать, если обязан, по факту подписания рабочего контракта, например.
A>Курильщики требуют курительных комнат.
Нет. Мы их не требуем. Это не курящие требуют курительных комнат.
A>Но даёт понять, что автор будет не хочет проявлять инициативы A>для решения вопроса курения, а будет пассивно этому противодействовать. A>Я думаю, что это позиция многих курильщиков.
Ты даже не представляешь насколько высока та башня, с которой я плюю на некоторые мнения тех кто не курит. Есть закон, который не запрещает мне курение в общественных местах, в частности, в очереди на маршрутку. И не нужно вспоминать здесь культуру. Она сильно изменяется со временем. Я думаю, если бы ты высказал свои претензии Марку Твену, например, он бы ответил тебе совсем некультурно.
Культурный человек попросит меня отойти и покурить в сторонке т.к. ЕМУ мешает дым. И я отойду. А не культурный подойдёт и станет учить жить.
Если тебе не нравятся курильщики и курение, то борись за принятие закона, который будет запрещать это "безобразие". Бог в помощь. А пока...
P.S. С пивом у подобных тебе уже практически получилось. =(
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>>Hello LuciferMoscow, A>>ЗАПРЕЩЕНО курить в тамбуре электричек. не извеняю. A>>мне ещё тяжелее выдерживать курение. LM>Знаю. Также там запрещено гадить. Но нету там места для курения и туалета.
A>>А если куриш — сам виноват. Если воли не хватает бросить. LM>Какой Вы сильный! Вперед со своей волей. Ты вообще не в теме и не знаешь насколько это тяжело.
LM>P.S. меня достали роллеры и велосипедойды. Гоняют по улицам, где ходят люди. Причем такое впечатление, что они все слепые и мозги у них отсутствуют. LM>Отстреливать их будет?
Обязательно, эти чертовы роллеры, как на коньки встают так давай лед портить
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Культурный человек попросит меня отойти и покурить в сторонке т.к. ЕМУ мешает дым. И я отойду. А не культурный подойдёт и станет учить жить.
Культурный человек не станет обкуривать окружающих и вынуждать их делать замечания. Как уже справедливо было замечено, это то же самое, что тихонько пердеть стоя в очереди в магазине. А точнее вовсе не тихонько — а очень даже никого не стесняясь...
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Ты даже не представляешь насколько высока та башня, с которой я плюю на некоторые мнения тех кто не курит. Есть закон, который не запрещает мне курение в общественных местах, в частности, в очереди на маршрутку. И не нужно вспоминать здесь культуру. Она сильно изменяется со временем. Я думаю, если бы ты высказал свои претензии Марку Твену, например, он бы ответил тебе совсем некультурно.
собственно здесь уже был пост о том что дело не в курении как таковом, а в отношении людей друг к другу... проявления этого есть везде, например на дорогах (автомобилисты думаю подтвердят).. твой пост лишнее тому подтверждение.. общий его смысл можно выразить несколькими словами — "а я на вас клал"... а ссылка на Твена в этом окружении выглядит просто супер..
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
E_>>чтоб вы знали, бычок разлагается в почве около 40 лет! T>И чем сиё голословное утверждение подтверждается???
Моё утверждение не голословно, зря вы так.
Зато, поискав информацию (т. к. первоисточник не помню) — я увидел — насколько (!) голословно ваше утверждение по поводу "какого-то года".
С такой спосоностью к спонтанному сочинительству на ходу, вам бы в другой отрасли надо работать...
Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>>>чтоб вы знали, бычок разлагается в почве около 40 лет! T>>И чем сиё голословное утверждение подтверждается??? E_>Моё утверждение не голословно, зря вы так. E_>Зато, поискав информацию (т. к. первоисточник не помню) — я увидел — насколько (!) голословно ваше утверждение по поводу "какого-то года". E_>С такой спосоностью к спонтанному сочинительству на ходу, вам бы в другой отрасли надо работать...
Вот по поводу года легко проверить. Нужно просто найти бычок...
Здравствуйте, _cb_, Вы писали:
__>собственно здесь уже был пост о том что дело не в курении как таковом, а в отношении людей друг к другу... проявления этого есть везде, например на дорогах (автомобилисты думаю подтвердят).. твой пост лишнее тому подтверждение.. общий его смысл можно выразить несколькими словами — "а я на вас клал"...
Именно. А какой реакции ты ожидаешь? Ты думаешь, что я сей момент раскаюсь, пойму, что я "срал"(это слово употребляется раз 15 в этой ветке) на вас и публично покаюсь?! И это только из — за того, что здесь достаточно агрессивно предъявляют претензии?
Некоторые господа здесь сравнивают мою привычку (по моему, вполне безабидную) с "пердеть", "срать" и т.д. и т.п. И мой пост — ответ на эти сравнения. Эмоциональный ответ, каюсь.
__>а ссылка на Твена в этом окружении выглядит просто супер..
Рад что тебе понравилось. Я просто хотел сказать, что в его времена запретов на курение не было вовсе. И г-н Твен курил везде где бывал и от этого его не считали некультурным человеком.
__>грустно все это...
Я согласен с некоторыми мнениями насчёт курения. Да, дым вреден, да, нужно стараться не травить других людей. Но меня крайне возмущает тон, с которым эти мнения озвучены.
Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>Культурный человек не станет обкуривать окружающих и вынуждать их делать замечания. Как уже справедливо было замечено, это то же самое, что тихонько пердеть стоя в очереди в магазине. А точнее вовсе не тихонько — а очень даже никого не стесняясь... E_>
Скажите? а насколько высок процент культурных людей в Германии, на Ваш взгляд?
Здравствуйте, Evgeniy_67, Вы писали:
E_>Моё утверждение не голословно, зря вы так. E_>Зато, поискав информацию (т. к. первоисточник не помню) — я увидел — насколько (!) голословно ваше утверждение по поводу "какого-то года". E_>С такой спосоностью к спонтанному сочинительству на ходу, вам бы в другой отрасли надо работать...
Я уже думал об этом... но по другому поводу — поскольку сейчас и считаю что я прав
Только профессию уже поздно менять.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали: AWW>Скажите? а насколько высок процент культурных людей в Германии, на Ваш взгляд?
Андрей, особенно интересным по идее будет ответ, если целевую аудиторию ограничить подростково-отроческим возрастом взрощенным на Pepsi, ну лет 15-40, если конкретно
Written with help of RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 302
Valery A. Boronin, RSDN Team, linkedin.com\in\boronin
R&D Mgmt & Security. AppSec & SDL. Data Protection and Systems Programming. FDE, DLP, Incident Management. Windows Filesystems and Drivers.
Нет. max(первых 10-ти неповторяющихся ссылок) = 5. Ссылка с "...лет 200!" отброшена как досужий вымысел без подтверждения.
Да и мне, если честно, плевать на ссылки. Я верю своему опыту.
А в жизни иногда так получалось что окурки бросались на почву в большом количестве в определённое место и вариант их смыва проточной водой исключён. Так вот — на следующий сезон когда растаял снег но трава ещё не взошла их уже не было. не спорю, может они были под тонким слоем дёрна — но этого не проверял.
Можешь (если не жалко времени и есть возможность) проверить.
Я одного не могу понять — почему люди не видят настоящей причины травли курильщиков???
Ведь пассивного курения ВСЕГДА можно избежать, воздуха в городах — нет.
Окурки (даже если считать 5 лет) всё-таки разлагаются, есть вещества которые не разлагаются(тот же пластик — человечество до этого просто не доживёт пока он разложится ). А пластик, полиэтилен на землю бросают абсолютно все.
Машины намного больше сжигают кислорода и выбрасывают дыма чем курящий.
Свои болячки человек лечит сам и за свои деньги, убивает он самого себя (даже если всё о чём предупреждает минохраныздоровья — правда; лично я в этом, кстати, не уверен — имея перед глазами пример японии).
Курить/не курить каждый человек выбирает сам, в отличии от условий в которых он живёт, что он ест, воду какую пьёт(уже ожидаю возражения "лучше работать, больше получать, не жрать херни" — давайте будем реалистами).
Рекламу можно смотреть — можно не смотреть.
...
Неужели никто из брызжущих пеной противников курения не понимает что из всего, как человек может вредить себе и окружающей среде выбрали курящих? И не замечает причин этого?
Меня сегодня задела одна калькуляции какой-то америкоской асоциации по охране здоровья(навеяло веткой, полазил посмотрел на смежные темы и случайно наткнулся в инете): по их калькуляции выходило что пачка 1(!!!) сигарет обходится государству(!!!) 7 баксов. От такого расчёта у меня чуть глаза на лоб не полезли. Оказывается, 3 бакса — лечение курящего (это в стране с поголовной медстраховкой; наверное, страховые компании были одними из инициаторов борьбы с курящими ), 4 — на потери государства(!!!) от его ранней смерти. По-моему, это даже более цинично чем продажа аппаратов для эвтаназии.
Так вот. Несмотря на то, что есть ОЧЕНЬ много вещей куда больше вредящих здоровью/экологии с курения если возвести его в ранг опасной для общества привычки государство может очень легко поиметь прибыль. И всё.
С нас всех ходят поиметь больше денег, а поэтому нужна вся эта антикурильная кампания...
Ведь если отбросить всю демагогию в конце-концов остаётся только желание человека курить/не курить. И всё. Нет! Нужно возводить людей в ранг изгоев, принимать идиотские нормативные акты прикрываясь заботой о здоровье.
Да, кстати о врачах. Ещё в раннем детстве на мне умудрились поставить три неправильных диагноза(просто ещё один зуб/стоматит, аллергия/вирусная инфекция и бронхит/пневмония). Думаю, что из-за последнего я получил хронический бронхит(правда, врачи пока я к ним ходил, говорили что астматический бронхит).
Не знаю как кто, а я верю в первую очередь своему опыту. Относительно курения — мой опыт говорит что врачам верить нельзя. Что в ранней смертности/сердечно-сосудистых/онко виноваты совсем другие причины. И курение оказывает какое-то влияние, но далеко не такое, как свистит минздрав.
А идиотские(нет, не с моей точки зрения — даже с точки зрения некурящих) бигборды и рекламные ролики? А одна урна на расстоянии полкилометра? ...
Эх. Продолжать можно долго, но безрезультатно.
А поэтому пусть каждый остаётся при своём мнении. Только пусть не навязывает его другим. По-крайней мере в агрессивной форме...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Thanatos -> Re[12]: Курение
hrg>> — вред здоровью (пассивное курение)
T> Точне так же есть вред здоровью и от например запаха парфума — имея T> астму человек может умереть просто от запаха.
Это редкий случай. Вред от пассивного курения несравнимо больше. И он
доказан.
hrg>> — материальный вред (портится одежда, расходуется больше чистящих hrg>> средств и hrg>>т.д.)
T> Чуток непонял. Это ж что нужно курить такое?
Как правильно указали — нужно чаще стрирать прокуренную одежду. Для того,
чтобы одежда стала прокуреной, достаточно пройтись по лесничной площадке, на
которой тусуется кружок "Паровозик"
hrg>> — загрязнение окружающей среды (бычки — больше 50% мусора на hrg>> T> улицах)
T> Бычки прекрасно где-то за годик вливаются в круговорот веществ T> и от T> них ничего не остаётся. T> В отличии от пластиковых и стекляных T> бутылок... или там продуктов T> жизнедеятельности автомобилей.
Собачачье и людское гавно(простите мне мой французский) вливаются еще
быстрей. Но это проблему мусора не решает. Сегодя стоял на остановке — курят
5 человек. Подошел автобус — все дружно бросили окурки на асфальт и
понеслись к автобусу "роняя кал"(с)Гоблин Урна была в метре от них. И
таких "рассеяных" большинство.
hrg>> - T> неприятный запах.
T> Не всегда. Хороший трубочный табак. Его запах T> нравится даже T> некурящим(ну, по-крайней мере некоторым )
которым )
Хм... на улице все поголовно ходят с трубками? Или они ночью, тайком,
запихивают трубочный табак в сигареты "Дымок"?
Вообщем как я и говорил — аргументы на уровне "он первый начал!" и "чего это
он?".
Spidola -> Re[10]: Курение
hrg>>Тебя будет сильно напрягать, если на остановке к тебе подойдет hrg>>человек и hrg>>начнет, извиняюсь за выражение, пердеть тебе в лицо минут 5, пока ты hrg>>ждешь hrg>>транспорт? А потом придешь домой, а от твоей одежды будет пахнуть hrg>>тем, hrg>>чего за баней много?
S> А отойти в сторону в голову не приходило? Или историческое желание S> меряться "у кого лампасы шире" всё-таки преобладает над здравым S> смыслом?
Поделись своим недетским опытом и поделись запасом твоего common sense, что
делать скудоумному, когда ему надо войти или выйти в метро. А на ступеньках
перехода стоят и пыхтят любители подумать о жизни с дымящимися цыгарками в
желтых зубах?
S> Если человек будет вам "пердеть в лицо 5 минут", а вы будете стоять и S> нюхать — это конечно ваше право. В следующий раз вам чей-нибудь пёс S> обоссыт ноги, а вы будете по этому поводу возмущаться, дома S> отстирывая штаны.
То есть сразу в торец? С ноги, с разворота? Но курильщики плюют на нормы
общественного поведения. В легкую зайти с сигаретой в середину толпы,
сделать "последний выдох" внуть салона автобуса, кинуть бычок на асфальт.
S> С другой стороны описываемая вами ситуация из разряда элементарного S> бескультурья другого человека и к курению относится мало. Я, S> например, когда курил на остановке — всегда отходил подальше и S> смотрел, чтобы дым никому в нос не попадал (хотя курил неплохой S> табак). Так что, пожалуйста, не путайте божий дар с яичницей.
Владислав -> Re[5]: Курение — Summary
__>>грустно все это... В> Я согласен с некоторыми мнениями насчёт курения. Да, дым вреден, да, В> нужно стараться не травить других людей. Но меня крайне возмущает В> тон, с которым эти мнения озвучены.
Прошу прошения, что снова тревожу Вас простым вопросом, но я все же осмелись
спросить, не соблаговолит ли Уважаемый Владислав пояснить свою точку зрения
относительно Особых Церимониальных Форм Обращения К Любителю Ненапряжного
Курения Владиславу.
Буду искренне признателен за ответ на мой вопрос.
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>А в жизни иногда так получалось что окурки бросались на почву в большом количестве в определённое место и вариант их смыва проточной водой исключён. Так вот — на следующий сезон когда растаял снег но трава ещё не взошла их уже не было. не спорю, может они были под тонким слоем дёрна — но этого не проверял. T>Можешь (если не жалко времени и есть возможность) проверить.
Проверял не раз. Например, еще на "общественно полезном труде" в школе. Перекапываешь какой-нибудь газончик возле школы и видишь многолетние слои бычков... Кроме того, кто сказал, что бычки разлагаются на безвредные компоненты?
T>Окурки (даже если считать 5 лет) всё-таки разлагаются, есть вещества которые не разлагаются(тот же пластик — человечество до этого просто не доживёт пока он разложится ). А пластик, полиэтилен на землю бросают абсолютно все.
Я не кидаю пластик на землю. И вообще ничего не кидаю.
T>Я одного не могу понять — почему люди не видят настоящей причины травли курильщиков??? T>Ведь пассивного курения ВСЕГДА можно избежать, воздуха в городах — нет. T>... T>Машины намного больше сжигают кислорода и выбрасывают дыма чем курящий. T>... T>Неужели никто из брызжущих пеной противников курения не понимает что из всего, как человек может вредить себе и окружающей среде выбрали курящих? И не замечает причин этого?
Может еще вспомнишь про то, что постоянно где-то кого-то убивают в упор из автоматов и скажешь, чего вы к курильщикам привязались, искорените сперва преступность и т.д.? Детский сад!
T>Так вот. Несмотря на то, что есть ОЧЕНЬ много вещей куда больше вредящих здоровью/экологии с курения если возвести его в ранг опасной для общества привычки государство может очень легко поиметь прибыль. И всё. T>С нас всех ходят поиметь больше денег, а поэтому нужна вся эта антикурильная кампания...
T>Ведь если отбросить всю демагогию в конце-концов остаётся только желание человека курить/не курить. И всё. Нет! Нужно возводить людей в ранг изгоев, принимать идиотские нормативные акты прикрываясь заботой о здоровье.
А кто спросил желание детей? Или курящих мамочек и папочек не бывает? Или дети у них здоровее, чем у некурящих?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
A>>Из всего сказанного можно сделать вывод, что основная беда — безкультурье, A>>и, в частности, безкультурье некоторых курильщиков. В>Угу, а так же беда в том, что обязательно находится человек, который пытается всех научить жить. Мол делай так и эдак потому что МНЕ не нравится, то как ты это делаешь сейчас.
Хуже всего, что всегда есть люди, которым наплевать на всех, кроме себя любимого.
Критика должна быть конструктивной, чтобы не быть демагогией. Твоя критика деструктивна, т.к. ты только все отвергаешь, ничего не предлагая взамен для решения проблемы. Только высказывания типа "это ваши проблемы" и "не учите меня жить".
A>>Курильщики требуют курительных комнат. В>Нет. Мы их не требуем. Это не курящие требуют курительных комнат.
Конечно, гораздо проще не требовать курительных комнат, а просто поливать грязью некурящих.
В>P.S. С пивом у подобных тебе уже практически получилось. =(
Я тоже сперва огорчился по этому поводу. Но теперь понимаю, что почти ничего не потерял. Зато забулдыг на улице стало поменьше.
Курильщиков никто, к сожалению, не травит.
Вот они создают атмосферу, которая втягивает в курение.
Тут рассказ был, начало, про то как человек втягивается, это ведь так и есть.
Вы говорите, что курение ваше личное дело. это не так. >Меня сегодня задела одна калькуляции какой-то америкоской асоциации по охране >здоровья(навеяло веткой, полазил посмотрел на смежные темы и случайно наткнулся в >инете): по их калькуляции выходило что пачка 1(!!!) сигарет обходится государству(!!!) >7 баксов. От такого расчёта у меня чуть глаза на лоб не полезли. Оказывается, 3 бакса - >лечение курящего (это в стране с поголовной медстраховкой; наверное, страховые компании >были одними из инициаторов борьбы с курящими ), 4 — на потери государства(!!!) от >его ранней смерти. По-моему, это даже более цинично чем продажа аппаратов для >эвтаназии.
Это не далеко от истины. почему мы платим налоги одинаково,
или процент с нефтедолларов распределяется одинаково.
ведь они чаще болеют, поэтому своим курением вы отнимаете мои деньги.
вы не заботитесь о том, что вы кому-то мешаете, так почему вы говорите,
что вас преследуют. Вы создаёте условия для привлечения новых курильщиков.
>Так вот. Несмотря на то, что есть ОЧЕНЬ много вещей куда больше вредящих >здоровью/экологии с курения если возвести его в ранг опасной для общества привычки >государство может очень легко поиметь прибыль. И всё. >С нас всех ходят поиметь больше денег, а поэтому нужна вся эта антикурильная >кампания..
Сегодня шёл от ст. М. Кунцевская до платформы Кунцевская, вся обочина завалена окурками.
Другого мусора нет, может пара пластиковых банок. но не в этом дело.
боротся нужно со всем, и с отходами от курения. Общество не компьюетер с одним процесором.
Здесь можно распределить усилия, и бороться со всеми негативными проявлениями сразу.
>А идиотские(нет, не с моей точки зрения — даже с точки зрения некурящих) бигборды и >рекламные ролики? А одна урна на расстоянии полкилометра? ...
Урны по дороге на 100 метров аж 2 штуки, вот между ними равномерно распределены окурки,
даже ближе к метро. курильщики леняться пройти 3 метра и кидают окурки где попало.
Вот с этим и боремся.
T>Я одного не могу понять — почему люди не видят настоящей причины травли курильщиков??? T>Ведь пассивного курения ВСЕГДА можно избежать, воздуха в городах — нет.
Пассивное курение РЕДКО можно избежать. А когда можно, почему мы должны уходить.
Допустим один курит, а все в сад? Это круто. а такое случается часто.
Вот честно я к таким отношусь с презрением и даю понять им это.
A>Сегодня шёл от ст. М. Кунцевская до платформы Кунцевская, вся обочина завалена окурками. A>Другого мусора нет, может пара пластиковых банок.
А сколько раз видел дворников убирающих бычки? Может там просто не убирают?
A>>Сегодня шёл от ст. М. Кунцевская до платформы Кунцевская, вся обочина завалена окурками. A>>Другого мусора нет, может пара пластиковых банок. L> А сколько раз видел дворников убирающих бычки? Может там просто не убирают?
А это важно? И вот ещё один недостаток, если пластиковые
бутылки убирать легко, то пойди убери бычки.
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ> Кроме того, кто сказал, что бычки разлагаются на безвредные компоненты?
Химию нужно было в школе учить, химию...
ММ>Я не кидаю пластик на землю. И вообще ничего не кидаю.
Мсье живёт в райском месте. Где расстояние между урнами меньше ста метров и они есть на остановках...
T>>Я одного не могу понять — почему люди не видят настоящей причины травли курильщиков??? T>>Ведь пассивного курения ВСЕГДА можно избежать, воздуха в городах — нет. T>>... T>>Машины намного больше сжигают кислорода и выбрасывают дыма чем курящий. T>>... T>>Неужели никто из брызжущих пеной противников курения не понимает что из всего, как человек может вредить себе и окружающей среде выбрали курящих? И не замечает причин этого?
ММ>Может еще вспомнишь про то, что постоянно где-то кого-то убивают в упор из автоматов и скажешь, чего вы к курильщикам привязались, искорените сперва преступность и т.д.? Детский сад!
Зачем? Твой пример мне не нужен. Он вообще ни к селу, ни к городу...
Я говорю что вред от курильщиков сильно раздут.
И что курильщик имеет право курить если хочет.
T>>Ведь если отбросить всю демагогию в конце-концов остаётся только желание человека курить/не курить. И всё. Нет! Нужно возводить людей в ранг изгоев, принимать идиотские нормативные акты прикрываясь заботой о здоровье.
ММ>А кто спросил желание детей? Или курящих мамочек и папочек не бывает? Или дети у них здоровее, чем у некурящих?
Какие там у нас страны с самой большей смертностью...? — Сиерре-Лионе (284), Нигер (265), Ангола (260) и Афганистан (257).
В скобках количество детей из 1000 которые не доживают до 5-ти лет.
Кто спрашивал желание детей рождаться в Сиерра-Лионе???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали: ММ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>А сколько раз видел дворников убирающих бычки? Может там просто не убирают? ММ>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
Ну, пиииииииииииииииииииип, что мозги совсем лень включить?!
Бутылок нет потому, что их УБИРАЮТ.
В общем, вперед с Вашим крестовым походом. Одни такие фанаты чуть не сделали из нового закона о пиве немерянную кормушку для ментов.
P.S. подобный фанатизм встречал только у бешеных христьян. Бог любит тебе, куда он и кого любит правда не уточняют
P.S.S. Обсуждайте что хотите, господа глухие. Я на эту тему забиваю
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>Поделись своим недетским опытом и поделись запасом твоего common sense, что hrg>делать скудоумному, когда ему надо войти или выйти в метро. А на ступеньках hrg>перехода стоят и пыхтят любители подумать о жизни с дымящимися цыгарками в hrg>желтых зубах?
Пройти мимо.
S>> Если человек будет вам "пердеть в лицо 5 минут", а вы будете стоять и S>> нюхать — это конечно ваше право. В следующий раз вам чей-нибудь пёс S>> обоссыт ноги, а вы будете по этому поводу возмущаться, дома S>> отстирывая штаны.
hrg>То есть сразу в торец? С ноги, с разворота?
Можно попросить отойти в сторону, например. Я вот иногда просил отойти (у меня жена дым терпеть не может) — отходили. Или, например, когда тачку ловишь, а там водила с сигаретой в зубах — ни разу не отказывали мне в просьбе "не курите, пожалуйста, я дым не переношу". И это в своей машине человек. Так что не надо говорить, что курильщики — дибилы бескультурные.
hrg> Но курильщики плюют на нормы hrg>общественного поведения. В легкую зайти с сигаретой в середину толпы, hrg>сделать "последний выдох" внуть салона автобуса, кинуть бычок на асфальт.
Уродов хватает везде. Когда в автобус заходит человек и, как следует вздохнув, смачно чихает — это тоже малоприятно. Однако к курению отношения не имеет.
S>> С другой стороны описываемая вами ситуация из разряда элементарного S>> бескультурья другого человека и к курению относится мало. Я, S>> например, когда курил на остановке — всегда отходил подальше и S>> смотрел, чтобы дым никому в нос не попадал (хотя курил неплохой S>> табак). Так что, пожалуйста, не путайте божий дар с яичницей.
hrg>Никто ваш нимб не помял. Проблема ставиться шире.
Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в курильщиках. Любое отклонение от социальных "норм" вызывает у других раздражение разного уровня — от простой неприязни до "брызгания слюной". Вопрос в том, как примирить различающиеся социальные группы. Понятно, что обе стороны должны пойти на какие-то уступки и исскусство примерения заключается в том, чтобы эти уступки сделать равными с обеих сторон. В рамках проблемы курения вышесказанное нужно интерпретировать как уступки курящих и некурящих. С точки зрения курящих необходимо повышать собственную культуру употребления табака, а с точки зрения некурящих — обеспечивать нормальное отношение к курильщикам и помогать им отделиться от некурящих, например, сделав нормальные курилки. А то получается так, что когда заходит разговор о сборе денег на курилку — все некурящие сразу говорят, что им это типа не нужно нафиг, а когда дым начинает просачиваться в помещение — жалуются.
Понимаю, что можно привести аргументы от некурящих — мол нам действительно не упёрлось оплачивать чужие привычки. Но тогда давайте прекратим субсидировать медицину, аргументируя тем, что мы не больны в текущий момент и вряд ли заболеем большинством болезней (наследственных, например). Так что проблема не должна решаться простым запретом на курение.
Wednesday, April 20, 2005, 12:29:54 PM, you wrote:
L> Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали: ММ>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>>А сколько раз видел дворников убирающих бычки? Может там просто не убирают? ММ>>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. L> Ну, пиииииииииииииииииииип, что мозги совсем лень включить?! L> Бутылок нет потому, что их УБИРАЮТ.
Я уже писал выше, что бычки убирать труднее, поэтому их и не убирает.
это не значит, что надо сорить
L> В общем, вперед с Вашим крестовым походом. Одни такие фанаты L> чуть не сделали из нового закона о пиве немерянную кормушку для L> ментов.
По поводу фанатизма. может быть. но ты отвечал точно столько же сколько и все,
значит не менее фанатичен. только ты хочешь чтобы мы дышали твоим куревом,
а мы не хотим им дышать. в этом вся разница
T> Я говорю что вред от курильщиков сильно раздут. T> И что курильщик имеет право курить если хочет.
Физический вред от каждого ОТДЕЛЬНОГО случая не так велик.
Физический вред это вред здоровью и материальный вред,
как уже говорилось если тебя обкурили нужно стирать одежду,
каждая вещь может выдержать лишь определённое число стирок.
Кстати если ты посидел в одном вагоне с бомжом,
вонь от него не передаётся, да и меньше их чем курильщиков.
Но есть моральный вред.
Но не где хочет, не выдыхает дым в морду, не бросает бычки на землю,
отходит от людей прежде чем закурить.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Это не далеко от истины. почему мы платим налоги одинаково, A>или процент с нефтедолларов распределяется одинаково. A>ведь они чаще болеют, поэтому своим курением вы отнимаете мои деньги.
А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее.
A>вы не заботитесь о том, что вы кому-то мешаете, так почему вы говорите, A>что вас преследуют. Вы создаёте условия для привлечения новых курильщиков.
Ага, а больные гриппом других заражают. Их тоже надо всех убивать.
A>Сегодня шёл от ст. М. Кунцевская до платформы Кунцевская, вся обочина завалена окурками.
На м.Филёвский парк есть остановка 130-ого автобуса. Там саму остановку снесли (предполагается замена на новую), а дыра в асфальте осталась. Эта дыра вся завалена окурками и мусором. При мне дворник смёл туда очередную порцию, вместо того, чтобы убрать всё в мусорный ящик. Кого наказывать?
>>А идиотские(нет, не с моей точки зрения — даже с точки зрения некурящих) бигборды и >>рекламные ролики? А одна урна на расстоянии полкилометра? ... A>Урны по дороге на 100 метров аж 2 штуки, вот между ними равномерно распределены окурки, A>даже ближе к метро. курильщики леняться пройти 3 метра и кидают окурки где попало. A>Вот с этим и боремся.
но гонений на курильщиков нет.
Пока они кого-то не заденут им и слова не говорят.
S> Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в S> курильщиках. Любое отклонение от социальных "норм" вызывает у S> других раздражение разного уровня — от простой неприязни до S> "брызгания слюной". Вопрос в том, как примирить различающиеся S> социальные группы. Понятно, что обе стороны должны пойти на S> какие-то уступки и исскусство примерения заключается в том, чтобы S> эти уступки сделать равными с обеих сторон. В рамках проблемы S> курения вышесказанное нужно интерпретировать как уступки курящих и S> некурящих. С точки зрения курящих необходимо повышать собственную S> культуру употребления табака, а с точки зрения некурящих - S> обеспечивать нормальное отношение к курильщикам и помогать им S> отделиться от некурящих, например, сделав нормальные курилки. А то S> получается так, что когда заходит разговор о сборе денег на курилку S> — все некурящие сразу говорят, что им это типа не нужно нафиг, а S> когда дым начинает просачиваться в помещение — жалуются.
А почему мы должны делать курилки, вы проявляете инициативу значит вы
должны создать курилки. это как промышленность: кто сбрасывает отходы
тот их и очишать должен.
S> Понимаю, что можно привести аргументы от некурящих — мол нам S> действительно не упёрлось оплачивать чужие привычки. Но тогда S> давайте прекратим субсидировать медицину, аргументируя тем, что мы S> не больны в текущий момент и вряд ли заболеем большинством болезней S> (наследственных, например). Так что проблема не должна решаться S> простым запретом на курение.
Так оплата медицина это общая страховка.
заболеть может КАЖДЫЙ и курящий и некурящий.
S> А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее.
Их лечат чтобы вернуть обществу единицу, которая поможет заработать обществу деньги.
так что их лечить смысл есть. Курильщики в сами виноваты в том что они курят,
если заставили- предъявляй иск заставившему.
S> Ага, а больные гриппом других заражают. Их тоже надо всех убивать.
Не убивать. но если человек болеет грипом и идёт больной на работу это надо осуждать.
Болеешь грппом — сиди дома. Это я ещё со школы запомнил в каждой поликлинике было.
S> На м.Филёвский парк есть остановка 130-ого автобуса. Там саму S> остановку снесли (предполагается замена на новую), а дыра в S> асфальте осталась. Эта дыра вся завалена окурками и мусором. При S> мне дворник смёл туда очередную порцию, вместо того, чтобы убрать S> всё в мусорный ящик. Кого наказывать?
Власти.
S> Это правильно. Бороться надо. Вопрос методов.
Бесспорно. но систематично никто не борется с этим.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
S>> А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее. A>Их лечат чтобы вернуть обществу единицу, которая поможет заработать обществу деньги. A>так что их лечить смысл есть.
Простите, но с вами я здесь не согласен, поскольку на лечение больного раком как правило тратится на несколько порядков больше денег, чем он для общества заработает.
A>Курильщики в сами виноваты в том что они курят, если заставили- предъявляй иск заставившему.
Курильщики не виноваты! Вы исходите из неправильной предпосылки, что курящий человек в чём-то виновен. Это неверно изначально.
S>> Ага, а больные гриппом других заражают. Их тоже надо всех убивать. A>Не убивать. но если человек болеет грипом и идёт больной на работу это надо осуждать. A>Болеешь грппом — сиди дома. Это я ещё со школы запомнил в каждой поликлинике было.
Правильно, согласен.
S>> Это правильно. Бороться надо. Вопрос методов. A>Бесспорно. но систематично никто не борется с этим.
Ну почему же? Есть социальные программы, включающие, например, социальную рекламу на ТВ. Есть ограничение на рекламу табачных изделий. Но это всё равно проблему не решит, пока выгодно будет продавать.
Можно, правда, как в штатах — пропагандировать здоровый образ жизни.
S> Простите, но с вами я здесь не согласен, поскольку на лечение S> больного раком как правило тратится на несколько порядков больше S> денег, чем он для общества заработает.
В этом есть правда, но больные раком не все виноваты в своей болезни.
Я не говорю сделать платной медицину для курильщиков. просто сделеть дороже.
пусть на 5%. или как по статистике больше больных, но дороже.
может, для заболеваний именно скурением связанных увеличить стоимость лечения.
A>>Курильщики в сами виноваты в том что они курят, если заставили- предъявляй иск заставившему.
S> Курильщики не виноваты! Вы исходите из неправильной S> предпосылки, что курящий человек в чём-то виновен. Это неверно S> изначально.
не передо мной.
он мог бы не курить если бы хотел.
у него было право решать курить или нет.
Виновать в данном контексте — проявил инициативу.
S> Ну почему же? Есть социальные программы, включающие, например, S> социальную рекламу на ТВ. Есть ограничение на рекламу табачных S> изделий. Но это всё равно проблему не решит, пока выгодно будет S> продавать.
Согласен.
Будем надеятся что борьбы принесёт свои плоды,
нужно сделать не выгодным продавать.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
ММ>> Кроме того, кто сказал, что бычки разлагаются на безвредные компоненты? T>Химию нужно было в школе учить, химию...
Извольте процитировать что-нибудь из школьной химии, где говорится о разложении бычков.
ММ>>Я не кидаю пластик на землю. И вообще ничего не кидаю. T>Мсье живёт в райском месте. Где расстояние между урнами меньше ста метров и они есть на остановках...
Ничего подобного. Живу в Питере, урны местами есть, а местами и нет, но это не мешает мне положить мой мусор в карман или в сумку и выкинуть в положенном месте, а не бросать под ногами, оправдываясь тем, что урн нет. В метро урн нет совсем, так давайте гадить в метро.
Разруха. Это — мираж, дым, фикция. Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Когда эти баритоны кричат "бей разруху!" — Я смеюсь. Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны! — (проф. Ф. Ф. Преображенский)
T>Я говорю что вред от курильщиков сильно раздут. T>И что курильщик имеет право курить если хочет.
Имеет право, если не мешает другим. А поскольку заметная часть курильщиков не думает о других, куря в тамбурах, в толпе на остановках и т.д., нужно обязывать их курить там, где они мешать другим не будут.
T>Какие там у нас страны с самой большей смертностью...? — Сиерре-Лионе (284), Нигер (265), Ангола (260) и Афганистан (257). T>В скобках количество детей из 1000 которые не доживают до 5-ти лет. T>Кто спрашивал желание детей рождаться в Сиерра-Лионе???
А говоришь, что пример с преступностью тебе не нужен. Сам приводишь подобный.
"Владислав" <4511@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:1132212@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, assad, Вы писали: > > A>Со стороны обвинения, что полохого в курильщиках было высказано много
тезисов против курения, > > Да ради Бога. > > A>Были попытки опровергнуть лишь ЧАСТЬ из них. > A>По побольшей части они провалились и были сведены к тому, > A>что другие тоже гадят, значит и нам можно. > A>(конечно можете возражать, это лишь моё мнение). > > Зачем что — то опровергать? В конце концов это твои проблемы. Именно это
некоторые люди и пытаются объяснить. > > A>Из всего сказанного можно сделать вывод, что основная беда -
безкультурье, > A>и, в частности, безкультурье некоторых курильщиков. > > Угу, а так же беда в том, что обязательно находится человек, который
пытается всех научить жить. Мол делай так и эдак потому что МНЕ не нравится,
то как ты это делаешь сейчас. > > A>Почти все согласились с тем, что правила нужно, соблюдать. > > Соблюдать нужно закон. А правила нужно соблюдать, если обязан, по факту
подписания рабочего контракта, например. > > A>Курильщики требуют курительных комнат. > > Нет. Мы их не требуем. Это не курящие требуют курительных комнат. > > A>Но даёт понять, что автор будет не хочет проявлять инициативы > A>для решения вопроса курения, а будет пассивно этому противодействовать. > A>Я думаю, что это позиция многих курильщиков. > > Ты даже не представляешь насколько высока та башня, с которой я плюю на
некоторые
мнения тех кто не курит.
> Есть закон, который не запрещает мне курение в общественных местах, в
частности, > в очереди на маршрутку. http://www.grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.88060.html
На Украине запретят курить в общественных местах
19.04.2005 18:25
Верховная рада в первом чтении приняла законопроект, значительно
ужесточающий правила производства и продажи сигарет и запрещающий курение в
общественных местах. За принятие законопроекта "О предупреждении потребления
табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения" проголосовал
241 депутат при необходимых 226, передает Корреспондент.Нет.Законопроект
запрещает курение на рабочих и в общественных местах, за исключением
специально отведенных мест. Согласно законопроекту, запрещается реклама
табачных изделий на радио, телевидении, в печатных изданиях, предназначенных
для детей, в кино и театрах, а также внешняя реклама.
> И не нужно вспоминать здесь культуру. Она сильно изменяется со временем. > Я думаю, если бы ты высказал свои претензии Марку Твену, например, он > бы ответил тебе совсем некультурно.
> > Культурный человек попросит меня отойти и покурить в сторонке т.к. ЕМУ
мешает дым. И я отойду. А не культурный подойдёт и станет учить жить. > > Если тебе не нравятся курильщики и курение, то борись за принятие закона,
который будет запрещать это "безобразие". Бог в помощь. А пока... > > P.S. С пивом у подобных тебе уже практически получилось. =(
Здравствуйте, Demiurg, Вы писали:
D>Здравствуйте, assad, Вы писали:
D>>> Господи, какая бредовая ветка... Борцуны, елы-палы
A>>Типичный ответ человека, который приграл спор.
D> Я не спорил И вообще, предмета нет. А так отвечать — это и есть типичный ответ...
Здравствуйте, Neanderthal, Вы писали:
D>>>> Господи, какая бредовая ветка... Борцуны, елы-палы
A>>>Типичный ответ человека, который приграл спор.
D>> Я не спорил И вообще, предмета нет. А так отвечать — это и есть типичный ответ...
N>К сожалению предмет есть.
Все, по-моему, друг другу уже объяснили, что дело в людях, а не в курении/не курении, сорении/не сорении и так далее... Но борцуны продолжают катить бочку У меня сосед такой — ничего не желает слушать Вот в таком контексте предмета нет.
D> Все, по-моему, друг другу уже объяснили, что дело в людях, а не в курении/не курении, сорении/не сорении и так далее... Но борцуны продолжают катить бочку У меня сосед такой — ничего не желает слушать Вот в таком контексте предмета нет
Курящих легче ограничить чем переделать. Но ограничивать всеже надо, причем так чтобы у других не возникало желания пополнить ряды курящих. Ну и кроме того никто не отменял пропаганду.
А много народу среди курящих, кто пожелал бы чтобы его ребенок тоже курил?
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>На Украине запретят курить в общественных местах AM>19.04.2005 18:25 AM>Верховная рада в первом чтении приняла законопроект, значительно AM>ужесточающий правила производства и продажи сигарет и запрещающий курение в AM>общественных местах. За принятие законопроекта "О предупреждении потребления AM>табачных изделий и их вредного влияния на здоровье населения" проголосовал AM>241 депутат при необходимых 226, передает Корреспондент.Нет.Законопроект AM>запрещает курение на рабочих и в общественных местах, за исключением AM>специально отведенных мест. Согласно законопроекту, запрещается реклама AM>табачных изделий на радио, телевидении, в печатных изданиях, предназначенных AM>для детей, в кино и театрах, а также внешняя реклама.
Туфта. Я из-за этого долбаного кореспондент.нета убил полчаса рабочего времени в поисках самого закона... пока не понял что его ещё никто не принимал.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Тут рассказ был, начало, про то как человек втягивается, это ведь так и есть.
У него было так, у меня не так. У каждого по-своему.
A>Это не далеко от истины. почему мы платим налоги одинаково, A>или процент с нефтедолларов распределяется одинаково. A>ведь они чаще болеют, поэтому своим курением вы отнимаете мои деньги.
Т.е. у вас в России медицина качественная и бесплатная? Поскольку если она _платная_ то налицо отсутствие даже самой простой логики в вашем высказывании.
A>вы не заботитесь о том, что вы кому-то мешаете, так почему вы говорите, A>что вас преследуют. Вы создаёте условия для привлечения новых курильщиков.
А вот и нифига подобного. Если мне делают обоснованое замечание, я как-то на него реагирую.
Никого не агитирую.
А преследования... да, есть. Кроме того что я плачу налоги, есть какая-то там медстраховка... но если заболею раком — то только на свои деньги буду лечиться. А не на государственные. И не на ваши.
A>Сегодня шёл от ст. М. Кунцевская до платформы Кунцевская, вся обочина завалена окурками. A>Другого мусора нет, может пара пластиковых банок. но не в этом дело.
Каждый вечер поздно возвращаюсь домой, путь проходит через две достаточно оживлённые площади.
Состояние на поздний вечер: бутылки(пластиковые, стеклянные целые, стеклянные битые), полиетиленое обёртки, бумажные пакеты, обрывки ящиков, "пищевой" мусор(на тех местах где стояли не стационарные ларьки с рыбой, чебреками/шаурмой, мясом, овощами/фруктами — кстати, аромат ещё тот — отдыхает даже рота курильщиков курящих самосад), продукты жизнедеятельности собак, пробки от бутылок, обсолютно разнообразный мусор возле переполненых урн.
Навскидку — окурки занимают может полпроцента из общего объёма мусора.
Если на утро они остаются — следовательно дворника посгребали лопата крупный мусок, убирать мелкий обламались.
A>Урны по дороге на 100 метров аж 2 штуки, вот между ними равномерно распределены окурки, A>даже ближе к метро. курильщики леняться пройти 3 метра и кидают окурки где попало.
Райское у вас место. Столько урн...
Если есть урны то претензии не к курению, а к общечеловеческой культуре.
A>Вот с этим и боремся.
Бороться нужно ЗА культуру, а не ПРОТИВ курения.
И начинать желательно с себя самого.
A>Пассивное курение РЕДКО можно избежать. A>А когда можно, почему мы должны уходить.
Его РЕДКО НЕЛЬЗЯ избежать.
Есть всего несколько случаев когда его нельзя избежать:
1) чел курит на рабочем месте
2) кабак с плохим кондиционированием
3) компания в которой есть курящие празднующая в кабаке за одним столом
1) — культурно посылаешь человека сначала куда подальше, потом если не понимает к начальнику.
2) не ходить в такие кабаки. хоть сам курю по-возможности избегаю таких мест.
3) если это твои друзья — думаю, к компромису вы прийдёте. если нет — и не можешь выгнать курящих — уходи сам.
Проскакивающие в этой ветке варианты "курит рядом стоящий" не принимаются в силу своей абсурдности.
A>Допустим один курит, а все в сад? A>Это круто. а такое случается часто.
Где именно он курит так что нельзя удержать метровую дистанцию?
Или может у вас начальник приходит к вам с сигарой в зубах делать выволочку и вы не можете отвернуться..?
A>Вот честно я к таким отношусь с презрением и даю понять им это.
Ну и...? Собсно, где конструктив?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>Извольте процитировать что-нибудь из школьной химии, где говорится о разложении бычков.
Из чего состоит бычок? — из бумаги и ваты из искуственного волокна.
ММ>Ничего подобного. Живу в Питере, урны местами есть, а местами и нет, но это не мешает мне положить мой мусор в карман или в сумку и выкинуть в положенном месте, а не бросать под ногами, оправдываясь тем, что урн нет. В метро урн нет совсем, так давайте гадить в метро.
Попробуй положить в карман тлеющий бычок. Или там грязный пакет.
ММ>Имеет право, если не мешает другим. А поскольку заметная часть курильщиков не думает о других, куря в тамбурах, в толпе на остановках и т.д., нужно обязывать их курить там, где они мешать другим не будут.
"Дай негру палец он всю руку заберёт" (с) Марк Твен
Если курильщики будут отходить от некурящих даже на сто метров, даже если будут съедать свои окурки, даже если будут отрабатывать время перекуров всё равно найдутся активисты которые будут вопить: "а вот курящие приносят вред обществу поскольку умирают рано", "пусть подумают о своих детях" "они сжигают кислород" и прочая и прочая...
Поскольку всегда будут _бросающие_ курить. И чтобы уйти от соблазна эти соглазны даже растрелять всех курящих.
T>>Какие там у нас страны с самой большей смертностью...? — Сиерре-Лионе (284), Нигер (265), Ангола (260) и Афганистан (257). T>>В скобках количество детей из 1000 которые не доживают до 5-ти лет. T>>Кто спрашивал желание детей рождаться в Сиерра-Лионе???
ММ>А говоришь, что пример с преступностью тебе не нужен. Сам приводишь подобный.
Не совсем подобный.
Упоминалось что-то о "дети ведь не виноваты" со всеми вытекающими последствиями по поводу санкций против курящих родителей и т.п.
Переход вполне логичный — и там, и там налицо "неправильность" родителей.
А на мой взгляд глупость вообще заикаться о "праве детей" до их рождения. Здесь есть две точки зрения ещё более антагонистичных чем курящий/некурящий.
А убийство сравнивать с выхлопными газами машин... это надо очень хорошую фантазию иметь...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Я не говорю сделать платной медицину для курильщиков. просто сделеть дороже.
Как можно умудриться сделать два подряд стоящих предложениях прориворечащими друг другу???
Как гласит математика — 0*x=0...
Т.е. налицо отсутствие логического мышления. (1)
A>не передо мной.
А ты кто — Бог????????????????????
По-моему, это мания величия — считать что сотни миллионов незнакомых тебе людей разного возраста, национальности и религии виноваты перед _тобой_. (2)
A>он мог бы не курить если бы хотел. A>у него было право решать курить или нет.
Да, право. И он им воспользовался. И умрёт он раньше по своему выбору. И лечиться будет за свои деньги. И было бы глупостью спрашивать у твоего мнения по этому поводу.
A>Согласен. A>Будем надеятся что борьбы принесёт свои плоды, A>нужно сделать не выгодным продавать.
От же блин. Да доведут количество курящих по до некоторой граничной отметки пока смерность курящих будет не критичной и успокоятся.
Мы живёт в кап. обществе. Делается в мире только то, с чего можно и нужно поиметь деньги.
Вывод: если (1) и (2) не случайны то дальнейшая дискуссия не имеет никакого смысла.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Spidola -> Re[12]: Курение
hrg>>Поделись своим недетским опытом и поделись запасом твоего common hrg>>sense, что hrg>>делать скудоумному, когда ему надо войти или выйти в метро. А на hrg>>ступеньках hrg>>перехода стоят и пыхтят любители подумать о жизни с дымящимися hrg>>цыгарками в hrg>>желтых зубах?
S> Пройти мимо.
Еще раз объясняю, медленно, по слогам. Раз-раз — меня слышно? Переход —
это замкнутый объем пространства, на входе/выходе из которого курят. Часто
большим табуном. Как бы ты ни изворачиваля, какую бы технику Парящего
Карликого Орла не использовал, ты неизбежно вляпаешся в вонючую кучу. Типа
опять не круто?
hrg>>То есть сразу в торец? С ноги, с S> разворота?
S> Можно попросить отойти в сторону, например. Я вот иногда S> просил S> отойти (у меня жена дым терпеть не может) — отходили. Или, S> например, S> когда тачку ловишь, а там водила с сигаретой в зубах — ни S> разу не S> отказывали мне в просьбе "не курите, пожалуйста, я дым не S> переношу". S> И это в своей машине человек. Так что не надо говорить, S> что S> курильщики — дибилы бескультурные.
Хм... по одиночке — так все ангелы, а как соберуться вместе — так начинаются
курильные оргии Типа кто какого перекастует пусканием Stinky Cloud 3-го
уровня Парадокс, однака.
hrg>> Но курильщики плюют на нормы hrg>>общественного поведения. В легкую зайти с сигаретой в середину толпы, hrg>>сделать "последний выдох" внуть салона автобуса, кинуть бычок на hrg>>асфальт.
S> Уродов хватает везде. Когда в автобус S> заходит человек и, как следует S> вздохнув, смачно чихает — это тоже S> малоприятно. Однако к курению S> отношения не имеет.
Чихающих и пукающих на порядок ниже.
hrg>>Никто ваш нимб не помял. Проблема ставиться шире.
S> Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в S> курильщиках.
Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов в
Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю, что
причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.
S> В рамках проблемы курения вышесказанное нужно интерпретировать S> как уступки курящих и некурящих. С точки зрения курящих необходимо S> повышать собственную культуру употребления табака, а с точки зрения S> некурящих — обеспечивать нормальное отношение к курильщикам и S> помогать им отделиться от некурящих, например, сделав нормальные S> курилки.
Извните, но звучит очень бредово. Ко гадит/загрязняет — тот должен и
убирать. Почему я за удовольствие курильщика должен платить из своего
кармана? Объясните мне пожалуйста, а то я может новую редакию налогового
кодекса пропустил, где ввели новый налог "на курилки для курящих" и зря
воздух сотрясаю?
S>А то получается так, что когда заходит разговор о сборе S> денег на курилку — все некурящие сразу говорят, что им это типа не S> нужно нафиг, а когда дым начинает просачиваться в помещение - S> жалуются.
Сначала предупрежу. Потом жалобу руководству накатаю.
S> Понимаю, что можно S> привести аргументы от некурящих — мол нам S> действительно не упёрлось S> оплачивать чужие привычки. Но тогда давайте S> прекратим субсидировать S> медицину, аргументируя тем, что мы не больны S> в текущий момент и вряд ли S> заболеем большинством болезней S> (наследственных, например). Так что S> проблема не должна решаться S> простым запретом на курение.
Заболеть — не зависит от человека
Курить — зависит.
Я понимаю, что этими разговорами ничего не добьешся, но если куртльщики
начну задумаваться над этой проблемой — это уже неплохо.
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
S>> Пройти мимо.
hrg>Еще раз объясняю, медленно, по слогам. Раз-раз — меня слышно? Переход - hrg>это замкнутый объем пространства, на входе/выходе из которого курят. Часто hrg>большим табуном. Как бы ты ни изворачиваля, какую бы технику Парящего hrg>Карликого Орла не использовал, ты неизбежно вляпаешся в вонючую кучу. Типа hrg>опять не круто?
Пару раз вдохнешь переработанный легкими дым — не умрешь. Даже через 5 лет Не хочешь — не дыши. Но вся беда дыма в том, что он виден, вот и возникает фобия. А прикинь, если бы все выдыхаемые людьми микробы были бы видны? Вообще — ходить нигде нельзя... Понимаешь, это все фобия... Никто тебя не заставялет "проживать" в курилке.
S>> Можно попросить отойти в сторону, например. Я вот иногда S>> просил S>> отойти (у меня жена дым терпеть не может) — отходили. Или, S>> например, S>> когда тачку ловишь, а там водила с сигаретой в зубах — ни S>> разу не S>> отказывали мне в просьбе "не курите, пожалуйста, я дым не S>> переношу". S>> И это в своей машине человек. Так что не надо говорить, S>> что S>> курильщики — дибилы бескультурные.
hrg>Хм... по одиночке — так все ангелы, а как соберуться вместе — так начинаются hrg>курильные оргии Типа кто какого перекастует пусканием Stinky Cloud 3-го hrg>уровня Парадокс, однака.
S>> Если проблему ставить шире, то она, повторюсь, не в S>> курильщиках.
hrg>Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов в hrg>Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю, что hrg>причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.
Demiurg -> Re[14]: Курение
S>>> Пройти мимо.
hrg>>Еще раз объясняю, медленно, по слогам. Раз-раз — меня слышно? hrg>>Переход - hrg>>это замкнутый объем пространства, на входе/выходе из которого курят. hrg>>Часто hrg>>большим табуном. Как бы ты ни изворачиваля, какую бы технику hrg>>Парящего hrg>>Карликого Орла не использовал, ты неизбежно вляпаешся в вонючую hrg>>кучу. Типа hrg>>опять не круто?
D> Пару раз вдохнешь переработанный легкими дым — не умрешь. Даже D> через 5 лет Не хочешь — не дыши. Но вся беда дыма в том, что он D> виден, вот и возникает фобия. А прикинь, если бы все выдыхаемые D> людьми микробы были бы видны? Вообще — ходить нигде нельзя... D> Понимаешь, это все фобия... Никто тебя не заставялет "проживать" в D> курилке.
Фобия — это срах. У меня нос смелый, не боиться. Он чувствует запах.
hrg>>Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов hrg>>в hrg>>Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю, hrg>>что hrg>>причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.
D> Бычки — это зло. Остальное — ты себе внушил.
Странные аргументы. И что одежда воняет, и что для здоровья плохо — все все
внушил. Кашпировский бы от зависти повесился
<!-- Yury Kopyl aka hrg | Только взял боец гитару, сразу — видно
гармонист -->
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
D>> Пару раз вдохнешь переработанный легкими дым — не умрешь. Даже D>> через 5 лет Не хочешь — не дыши. Но вся беда дыма в том, что он D>> виден, вот и возникает фобия. А прикинь, если бы все выдыхаемые D>> людьми микробы были бы видны? Вообще — ходить нигде нельзя... D>> Понимаешь, это все фобия... Никто тебя не заставялет "проживать" в D>> курилке.
hrg>Фобия — это срах. У меня нос смелый, не боиться. Он чувствует запах.
Странные аргументы(с)
hrg>>>Ээээ... нипонял. А курит то кто? Меня проблемы выращивания сусликов hrg>>>в hrg>>>Среднем Поволжье мало волнуют Я же не дурак, я четко понимаю, hrg>>>что hrg>>>причина моего дикомформа — табачный дым и бычки на земле.
D>> Бычки — это зло. Остальное — ты себе внушил.
hrg>Странные аргументы. И что одежда воняет, и что для здоровья плохо — все все hrg>внушил. Кашпировский бы от зависти повесился
Я курю — у меня одежда воняет только после пьянок Ладно, неважно, я знаю, что убеждать бесполезно
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Так создайте их. почему не курящие должны заботится о том, что бы курящим было где курить.
Может быть потому, что это они хотят, чтобы курили только в этих местах? Курящим без разницы где курить, мне по крайней мере, могу покурить где-угодно, могу, если это угодно некурящим, в специально отведенном месте, только пусть уж эти места создат лучше наверное тот, кто хочет ограничить мою свободу в той или иной мере
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Бутылок нет потому, что их УБИРАЮТ.
Абсолютно согласен, прожил довольно долго в Англии (Бирмингем если конкретно, хотя в других городах ситауция аналогичная) — мусорят, кидают бумагу, упаковки, бутылки пустые, особенно в центре города в выходные — почти все, это просто горы мусора, я у нас в Иркутске такого не видел (хотя считаю его одним из самых грязных городов России. НО! В 5-6 вечера, когда толпа спадает, все улицы убираются и моются... с моющим средством! (я дома то не всегда с моющим порошком мою полы , когда только основательная уборка), а там мостовые... и блестит все утром... все! И чисто, приятно ну и т.д... И что же? теперь кричать что англичане культурнейшая и чистейшая нация? да нифига! Они точно такие же как и мы в этом плане! У нас в россии я нигде, нигде! Не видел, чтобы в автобусе, троллейбусе, трамвае курящие ехали и курили... так ведь? Там же — вполне обычная картина, молодежь (до 30 лет точно) едет в автобусе и курит дурь... даже не сигареты! А если на втором этаже автобуса, да еще под вечер, то на второй этаж вообще лучше не подниматься...
А по поводу мусора — если люди хотят жить в чистоте и порядке в своем городе, в котором есть специальные службы по наведению этой самой чистоты, на которые все платят налоги, то они и должны пинать эти службы, власть города и т.д. У нас же — службы эти жрут деньги налогоплательщиков, ни хрена (сорри за лексику) не делают, просят прибавки и ТРЕБУЮТ, чтобы граждане де выходили на субботники помогать им убираться! Бред! С какой стати я должен это делать?! Я что, прошу их раз в месяц помогать мне фиксить особо критичные баги? Или сводить тучу не сведенных имзенений?
Просто — наша страна, наш менталитет, и ничего не измениться! Некурящие будут доставить курящих, точно так же как верующие достают атеистов, по поводу того, что они заблуждаются в неверии своем и т.д..., службы отвечеающие за порядок в городе работают спустя рукава и просят больше денег, так было при совке, так есть сейчас и имхо если что то и измениться, то очень незначительно... пока не пройдет 3-4 смены поколений...
LM>P.S. подобный фанатизм встречал только у бешеных христьян. Бог любит тебя, куда он и кого любит правда не уточняют
В самую точку! Респект (Только "любит" не бог, а его "пастырь", точнее "служители божия" нечистоплотные... не спорю, есть хорошие, честные и действительно верующие... а есть и наглые, лживые, жадные сволочи, которые облапошивают наивных фанатиков веры... жалко на которых смотреть, когда они доказывают доброту таких "служителей".
P.S. Что-то я разошелся ... а вообще, имхо тема себя исчерпала, и не следовало ее вообще создавать. Если автор хотел что-то узнать — надо было погуглить, а не флейм разводить.
________________________________
When in Rome, do as the Romans do...
A>>Допустим один курит, а все в сад? A>>Это круто. а такое случается часто.
T> Где именно он курит так что нельзя удержать метровую дистанцию? T> Или может у вас начальник приходит к вам с сигарой в зубах T> делать выволочку и вы не можете отвернуться..?
Представь стоит 2-3 человека не курят и не кого не трогают.
к ним подходит курящий и что все трое должны уйти?
A>>Вот честно я к таким отношусь с презрением и даю понять им это.
T> Ну и...? Собсно, где конструктив?
Зуб за зуб. Т.к. конструктив не помогает.
to all
Меня больше всего радует, то что вы говорите, что все мои аргументы бред,
ветка бредовая и не стоит по ней высказываться, так что ж вы продолжаете отвечать?
И вообще, повторяю 3 раз, возникла он только потому, что на мой вопрос был дан ответ.
" Недоздёси ... здесь все курятЪ "
Т.е. явно агрессивная позиция, с самого начала.
Если бы вы считали тему исчерпаной, вы не продолжали бы отвечать,
и вовсе необязательно было об этом сооющать об этом. это лишняя информация.
Где логика?
Если вы что-то для себя вынесли и решили идти навстречу хорошо,
нет ну ж тож я буду бороться с такими проявлениями.
Кроме того, я бы попросил своих оппонентов несколько сбавить тон.
В принципе, я согласен, что бороться нужно не в этом форуме.
Здесь это бесполезно.
Ещё раз повторю, что предметом разбирательства
было даже не само курение, а отношение курильщиков опять см.
" Недоздёси ... здесь все курятЪ "
По воводу Гугла. Спасибо за помощь. Давайте теперь ответы на ВСЕ
вопросы в гугле искать. Форумы в таком случае нужно отменить.
Вот возьмём юмор — там всё можно найти на гугле. job.offers то же самое.
Так что выпад глупый. Если так, то не ограничивайте МОИ права,
где хочу там и задаю вопрос и какой хочу, если он не правильный
его удалят модераторы. Если вы такие борцы за права должны понять и это.
A>>Я не говорю сделать платной медицину для курильщиков. просто сделеть дороже.
T> Как можно умудриться сделать два подряд стоящих предложениях T> прориворечащими друг другу??? T> Как гласит математика — 0*x=0... T> Т.е. налицо отсутствие логического мышления. (1)
Может не чётко выразился. но я думаю,
Вы поняли и придирка только так, чтобы что-то сказать.
A>>не передо мной.
T> А ты кто — Бог???????????????????? T> По-моему, это мания величия — считать что сотни миллионов T> незнакомых тебе людей разного возраста, национальности и религии T> виноваты перед _тобой_. (2)
Не понял. Я именно и имел в виду что лично передо мной никто не виноват
и я не могу у каждого требовать сатисфакции.
A>>он мог бы не курить если бы хотел. A>>у него было право решать курить или нет.
T> Да, право. И он им воспользовался. И умрёт он раньше по своему T> выбору. И лечиться будет за свои деньги. И было бы глупостью T> спрашивать у твоего мнения по этому поводу.
К чему написал?
A>>Согласен. A>>Будем надеятся что борьбы принесёт свои плоды, A>>нужно сделать не выгодным продавать.
T> От же блин. Да доведут количество курящих по до некоторой T> граничной отметки пока смерность курящих будет не критичной и T> успокоятся. T> Мы живёт в кап. обществе. Делается в мире только то, с чего можно и нужно поиметь деньги.
T> Вывод: если (1) и (2) не случайны то дальнейшая дискуссия не имеет никакого смысла.
Вас никто не заствавляет учавствовать в дискуссии.
Если на мой пост отвечают, и мне есть что сказать — я отвечу.
Я не буду на каждый ответ человека говорить:
"Прочитай сперва 105 ответов по этой теме".
такова моя позиция.
[skip]
A>>Вы забываете, что от курильщика ещё и воняет табаком. LM>А Вы вчера дезодорантом себя не побрызгали. Пот еще хужее пахнет.
А как вам такой вариант — пот + курево
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>>Это не далеко от истины. почему мы платим налоги одинаково, A>>или процент с нефтедолларов распределяется одинаково. A>>ведь они чаще болеют, поэтому своим курением вы отнимаете мои деньги.
S>А больные раком отнимают мои деньги. Давайте всех их убьём — нация будет здоровее.
У курильщика намного больше вероятность заболеть раком (да и он еще и окружающим эту вероятность поднимает).
Так что давайте боротся с первоисточником и убьем тех кто курит.
[skip]
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>[skipped]
A>Но я не думаю, что бескультурье так просто победить. A>Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила, A>и таким образом ограничивать свободу действий.
Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.
Здравствуйте, votinov, Вы писали:
V>Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.
Если ограничение будет действовать достаточно долго, то оно войдет в привычку и люди забудут о том, что это ограничение.
Поэтому правильные ограничения способствуют повышению уровня культурности.
votinov -> Re[3]: Курение — Summary
A>>Но я не думаю, что бескультурье так просто победить. A>>Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила, A>>и таким образом ограничивать свободу действий. v> Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.
ЗЫ А теперь подумай — почему люди обычно не гадят в автобусе? Это же так
удобно — экономишь 10 минут утром. А автобусы все равно моют. Кому не
нравятся запах и вид — отойдут, не гордые
Здравствуйте, votinov, Вы писали:
A>>Но я не думаю, что бескультурье так просто победить. A>>Если это не получается, то нужно заставлять выполнять правила, A>>и таким образом ограничивать свободу действий. V>Имхо, нельзя победить бескультурье, ограничивая свободу действий.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Какой Вы сильный! Вперед со своей волей. Ты вообще не в теме и не знаешь насколько это тяжело.
Как показывает практика, не так уж тяжело.
LM>P.S. меня достали роллеры и велосипедойды. Гоняют по улицам, где ходят люди. Причем такое впечатление, что они все слепые и мозги у них отсутствуют. LM>Отстреливать их будет?
"Всегда мечтал пристрелить одного" — фильм "Прирожденные убийцы".
Здравствуйте, hrg, Вы писали:
hrg>ЗЫ А теперь подумай — почему люди обычно не гадят в автобусе? Это же так hrg>удобно — экономишь 10 минут утром. А автобусы все равно моют. Кому не hrg>нравятся запах и вид — отойдут, не гордые
Эх, на самом деле народ уже опустился до этого уровня. Гадят в подъездах. Несколько раз видел кучи на лестнице в своем подъезде.
По всей видимости, гадют жильцы, т.к. есть домофон и всяких бомжей вроде бы не попадалось.
Бедные таджики, работающие дворниками, вынуждены все это убирать. Что они думают о русских — не знаю.
Все дворы загажены собаками. И хоть бы один собаковладалец проявил сознательность и стал бы убирать за своим питомцем!
Блин, бороться с этим можно только гигантскими штрафами, причем штраф должнет быть пропорционален доходу. За повторные нарушения штрафы удваивать.
Бороться с ТАКИМ бескультурьем можно лишь жесткими методами.
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Культута и есть ограничение свободы действий.
Культура, на мой взгляд, это когда человек САМ ограничивает СВОЮ своюоду действий, исходя из сообственных соображений культурности, вежливости и т.д., а не когда другие ограничивают его свободу действий правилами, штрафами и т.п. Поэтому бороться с бескультурьем можно только соответствующим воспитанием, что конечно ой-как не легко.
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>А сколько раз видел дворников убирающих бычки? Может там просто не убирают?
ММ>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят.
V>Культура, на мой взгляд, это когда человек САМ ограничивает СВОЮ своюоду действий, исходя из сообственных соображений культурности, вежливости и т.д., а не когда другие ограничивают его свободу действий правилами, штрафами и т.п. Поэтому бороться с бескультурьем можно только соответствующим воспитанием, что конечно ой-как не легко.
Это какая-то гиперэгоистическая культура с противоречием в определении (как воспитывать, если никак нельзя ограничивать в действиях ??).
Культура подразумевает, в первую очередь, уважение к другим людям и их мнениям.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Это какая-то гиперэгоистическая культура с противоречием в определении (как воспитывать, если никак нельзя ограничивать в действиях ??).
_O_>Культура подразумевает, в первую очередь, уважение к другим людям и их мнениям.
Хм... и значит ограничивая свободу путем наложения штрафов мы научим людей уважать других людей и их мнения? Не гадить может и научим, но вот УВАЖАТЬ вряд ли...
V>Хм... и значит ограничивая свободу путем наложения штрафов мы научим людей уважать других людей и их мнения? Не гадить может и научим, но вот УВАЖАТЬ вряд ли...
Для начала, надо отучить гадить. Без этого дальше не продвинишся. Гадить в доме, где живешь — это не уважение ко всем соседям.
Здравствуйте!
Есть комментарий кадровика по данному вопросу.
Если для Вас наличие в одной комнате с Вами курящих является существенным условием труда — надо было сразу спросить об этом на собеседовании. Ничего плохого в таком вопросе нет! А сейчас, когда Вы уже работаете там, когда вокруг все приняли данные условия (курим на месте), заставить людей принять Ваши правила игры не выйдет. Вы же интерсуетесь, в чем принято ходить на работу, правда? И если, скажем, Вы можете и хотите ходить только в джинсах, а требуют (не просят, а именно требуют) только тройку — Вы откажетесь, поскольку это требование не отвечает Вашим условиям. Но ведь Вы в данном случае не будете искать нормативные акты, которые оправдывали бы Ваше личное желание ходить в джинсах и порицали "их всех" за нарушение Ваших прав человека. Здесь то же самое, поверьте. В большинстве компаний есть отдельное место для дымящих. Если в Вашей такого нет, а Вам это очень важно — надо было поставить вопрос намного раньше.
Как вариант — искать другую работу и учитывать Ваше требование при выборе компании-работодателя.Предваряя протест из серии "Почему я должен искать работу, если они, козлы, курят?" сразу скажу — Вы все равно ничего не добьетесь. Есть монастырь, и есть устав. Этим все сказано, как бы для Вас это обидно не было. Увы.
Kalevala
Но если вы посмотрите топик, то обсуждается, в основном, не это.
Кроме того, меня интересовал лишь закон и всё.
Кроме того, можно рассмотреть случай, когда курение не регулируется
внутрикорпоративными соглашениями или, допустим, они на стадии разработки.
Кроме того, есть КЗОТ. На моей старой работе, юрист смог это ввести,
тонкостей я не знаю может я что-то путаю в терминологии, но факт остаётся фактом —
там всех принудили ходить в курилку.
Это регламентируется правилами внутреннего труловогораспорядка, этот документ обязателен для исполнения всеми работниками. на моей работе такой документ обязывает ходить в курилку. Но не существует законного способа заставить компанию принять такой регламент. Попробуйте инициировать такой документ, поговорите с кадровиком, призовите на помощь здравый смысл и аппелируйте не к Вашему личному интересу, а например к пожарной безопасности.
На моей старой работе, юрист смог это ввести, A>тонкостей я не знаю может я что-то путаю в терминологии, но факт остаётся фактом - A>там всех принудили ходить в курилку.
K> Это регламентируется правилами внутреннего труловогораспорядка, K> этот документ обязателен для исполнения всеми работниками. на моей K> работе такой документ обязывает ходить в курилку. Но не существует K> законного способа заставить компанию принять такой регламент. K> Попробуйте инициировать такой документ, поговорите с кадровиком, K> призовите на помощь здравый смысл и аппелируйте не к Вашему личному K> интересу, а например к пожарной безопасности.
Спасибо, Вам большое, за помощь, но мне нужны было именно документы,
и не более того.
У нас на работе не принято курить на рабочем месте,
и я ещё при трудоустройстве спросил об этом.
Но Вашу рекомендацию я приму во внимание. Может в будующем пригодится.
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
ММ>>>Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. A>>Т.е. дома ты не убираешься совсем?
ММ>Убираю. Но и не мусорю.
Т.е. исходный посыл: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят." не работает. Я так и думал.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
ММ>>Убираю. Но и не мусорю. A>Т.е. исходный посыл: "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят." не работает. Я так и думал.
Нет, это у тебя с логикой нелады. Часть утверждения говорит о том, что "Чисто там, где не мусорят."
Пример: на вокзале каждый день убирают, но однако чистоты там почти не бывает, потому что засирают быстрее.
у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.
ММ>Часть утверждения говорит о том, что "Чисто там, где не мусорят."
а вторая часть, что там где не мусорят можно и не убирать. У тебя три утвержения
A — убирают
B — мусорят
C — чисто
Утвержение: D=^A&^B->C
так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение
D = (TRUE & TRUE -> FALSE) = FALSE.
ложно.
ММ>Пример: на вокзале каждый день убирают, но однако чистоты там почти не бывает, потому что засирают быстрее.
Это пример того, что если убирают и мусорят, то может быть не чисто.
А отнюдь не того, что там где не мусорят будет чисто.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Жить, кстати, тоже вредно — 100% летальный исход...
A>>я своим некурением никому не мешаю. Курильщик своим курением мешает.
T>Толерантнее нужно быть, толерантнее.
...
...
Thanatos, я вас поддержу, хоть и ник у Вас, конечно. Да, прикольный, в общем-то.
assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО" — во всем прощу винить вас, негодяи, курильщики... Надоела корпоративная логика, все разные! Курит, не курит, — разница есть? Давайте курильщики будут говорить, что некурящие — они эгоисты и далее по тексту.
T> Да, прикольный, в общем-то.
Ты тоже прикольный. T> assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ T> КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ T> МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО" — во всем прощу винить вас, T> негодяи, курильщики...
Настроение чаще хорошее чем плохое.
Читай всё внимательнее. Если хочешь — кури, но мне не мешай.
T> Надоела корпоративная логика, все разные!
Я не против курения на рабочем месте, если все курят и всех это устраивает.
Я против высказывания, что такая работа эффективнее. T> Курит, не курит, — разница есть? Давайте курильщики будут говорить, T> что некурящие — они эгоисты и далее по тексту.
Я ещё раз повторяю, что я не курением не мешаю, а курильщик,
стоя вы очереди, например, на маршрутку обкуривает всех.
Кроме того, курильщик говорит если мне скажут не курить в очереди я не буду.
Так чаще всего люди стесняются это сказать.
Я например начинаю кепкой или пречатками перед носом махать у курильщика
только в том случае, если он уже в конец достал и дымит нагло на меня.
Я имею на это право. раз он курит и дымит на меня.
А так я обычно немного отодвигаюсь.
И большинство народу делает именно так.
В общем так. я лишний раз стараюсь курильщикам не мешать,
но они каждый раз все больше и больше ущемляют мои свободы.
с этим и борюсь.
Вы к словам не придирайтесь!
Ведь понимаете что человек сказать хотел!
Ясное дело, что на уборку выделяются какие-то ресурсы.
Чем больше мусора тем больше этих ресурсов надо. но они ограничены,
поэтому если ресурсов меньше определённого уровня, то мусор будет накапливаться.
Если всё таки их достаточно, то чем меньше мусора, тем меньше будет промежуток времени
которую мусор пролежит в земле, значит большая площадь в среднем за год будет свободна от
мусора.
Рисование графика как домашнее задание.
Ясное дело, нужно убирать.
Ясное дело нужно меньше сорить.
Ясное дело дома я убираюсь.
Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.
Sunday, April 24, 2005, 2:54:54 AM, you wrote: T> Да, прикольный, в общем-то. T> assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ T> КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ T> МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО".
Да и говорить нужно по существу, а не наезжать.
Я могу про тебя тоже самое сказать.
В общем-то процитировав любое твое сообщене.
логического вывода нет, из того что мне не нравятся курильщики ты выводишь снобизм.
в общем странный ты. Это ответный выпад. Давай дальше. можешь матом ответить.
Я к словам и не придераюсь, я к высказываниям в основном.
A>Ведь понимаете что человек сказать хотел!
Человек выдал ложное утверждение, на что я ему и указал. Мне ответили что у меня "с логикой нелады" — пришлось разжевать для малограмотных. Какие-то проблемы с этим?
A>Ясное дело, что на уборку выделяются какие-то ресурсы. A>Чем больше мусора тем больше этих ресурсов надо. но они ограничены, A>поэтому если ресурсов меньше определённого уровня, то мусор будет накапливаться. A>Если всё таки их достаточно, то чем меньше мусора, тем меньше будет промежуток времени A>которую мусор пролежит в земле, значит большая площадь в среднем за год будет свободна от A>мусора.
К чему ты это все написал?
A>Рисование графика как домашнее задание.
Ну и как справился с домашним заданием?
A>Ясное дело, нужно убирать. A>Ясное дело нужно меньше сорить. A>Ясное дело дома я убираюсь. A>Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.
Monday, April 25, 2005, 9:43:10 AM, you wrote:
A>>Вы к словам не придирайтесь!
A> Я к словам и не придераюсь, я к высказываниям в основном.
A>>Ведь понимаете что человек сказать хотел!
A> Человек выдал ложное утверждение, на что я ему и указал. Мне A> ответили что у меня "с логикой нелады" — пришлось разжевать для A> малограмотных. Какие-то проблемы с этим?
A>>Ясное дело, что на уборку выделяются какие-то ресурсы. A>>Чем больше мусора тем больше этих ресурсов надо. но они ограничены, A>>поэтому если ресурсов меньше определённого уровня, то мусор будет накапливаться. A>>Если всё таки их достаточно, то чем меньше мусора, тем меньше будет промежуток времени A>>которую мусор пролежит в земле, значит большая площадь в A>>среднем за год будет свободна от A>>мусора.
A> К чему ты это все написал?
к этому >а вторая часть, что там где не мусорят можно и не убирать. У тебя три утвержения >A — убирают >B — мусорят
C — чисто
>Утвержение: D=^A&^B->C
>так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом >будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение
A>>Рисование графика как домашнее задание.
A> Ну и как справился с домашним заданием?
Я его и так вижу. что бы тебе было нагляднее нарисуй его сам.
A>>Ясное дело, нужно убирать. A>>Ясное дело нужно меньше сорить. A>>Ясное дело дома я убираюсь. A>>Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.
A> К чему ты это все написал?
Ко всем предыдущим вопросам типа:
"ты дома не убираешься?"
"ты и дома соришь?"
Хотя с твоей стороны вопрос "К чему ты это все написал?"
немного странноват странные. Ты сам задавал эти вопросы.
"Т.е. дома ты не убираешься совсем?" — это твои слова.
В общем вот к этому.
Ещё вопросы.
С тем, что вот это утверждение "Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят." — ложное, ты согласен?
A>> К чему ты это все написал? A>к этому >>а вторая часть, что там где не мусорят можно и не убирать. У тебя три утвержения >>A — убирают >>B — мусорят A>C — чисто
>>Утвержение: D=^A&^B->C
>>так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом >>будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение
Я тебе разобрал утверждение на основе формальной логики, а твои построения они противоречат данному разбору? ты пытаешься ими опровергнуть мое док-во?
A>>>Рисование графика как домашнее задание. A>> Ну и как справился с домашним заданием? A>Я его и так вижу. что бы тебе было нагляднее нарисуй его сам.
Я твоих советов не спрашивал.
A>>>Ясное дело, нужно убирать. A>>>Ясное дело нужно меньше сорить. A>>>Ясное дело дома я убираюсь. A>>>Ясное дело дама на пол бычки и бумажки не бросаю.
A>> К чему ты это все написал? A>Ко всем предыдущим вопросам типа: A>"ты дома не убираешься?" A>"ты и дома соришь?"
Ты мои посты читал? где там вопрос про соришь дома? Если хочется вести дискуссию с воображаемым собеседником, твое право, я тебе помочь не смогу. Я задал всего один вопрос, чтобы показать ложность исходного высказывания, при чем тут графики ресурсов выделяемых на уборку мусора, и прочее, я не понял
Дальше вести дискуссию по данному вопросу смысла не вижу.
Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.
Не тебе судить о моих знаниях.
ММ>>Часть утверждения говорит о том, что "Чисто там, где не мусорят."
Нет, пословица говорит о том, что "не мусорят" — необходимое условие чистоты.
A>так что если ты не мусоришь(A=FALSE) и при этом не убираешь (B=FALSE), но при этом будет "не чисто"(С=FALSE), то утверждение A>D = (TRUE & TRUE -> FALSE) = FALSE. A>ложно.
Хорошо. Раз ты переходишь к формальной логике, то и я перейду к сферическим коням в вакууме. Допустим, что
в комнате не образуется пыли, на ботинки не прилипает грязь и т.д. В этом случае можно и не убирать.
ММ>>Пример: на вокзале каждый день убирают, но однако чистоты там почти не бывает, потому что засирают быстрее. A>Это пример того, что если убирают и мусорят, то может быть не чисто. A>А отнюдь не того, что там где не мусорят будет чисто.
Это пример того, что "убирают" — не есть достаточное уловие чистоты.
Monday, April 25, 2005, 10:08:29 AM, you wrote:
A> С тем, что вот это утверждение "Чисто не там, где убирают, а A> там, где не мусорят." — ложное, ты согласен?
Согласен.
A> Дальше вести дискуссию по данному вопросу смысла не вижу.
Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:
_O_>Блин, бороться с этим можно только гигантскими штрафами, причем штраф должнет быть пропорционален доходу. За повторные нарушения штрафы удваивать. _O_>Бороться с ТАКИМ бескультурьем можно лишь жесткими методами.
На самом деле важен даже не размер штрафа, а его неотвратимость... А с этим пока плохо
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>Здравствуйте, Alglib, Вы писали:
A>>у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.
ММ>Не тебе судить о моих знаниях.
Симметрично
ММ>Хорошо. Раз ты переходишь к формальной логике, то и я перейду к сферическим коням в вакууме.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>>>>Значит надо терпеть. такие правила поведения. L>>> Живот прихватило — гадь в штаны. Туалетов там тоже нет. A>>3 часа потерпеть можно вполне. я думаю, не зря на многий авиарейсах длительнотью A>>менею 3 часов запрещено курить. A>>А ты гадишь прямо в электричке? A>>Я терплю. LM>Давно не ездил на электричках. Если прихватит то три часа ты не вытершишь...
Надо будет — и не столько вытерпишь. Проверено.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>1. По исследованиям, если человек отвлечен от задачи, то он обратно концентрируется в течении 15 минут.
Не совсем в тему, но не многовато ли? Обычно 1-2 мин хватает, если отвлекли срочно и надолго. Если "правильно" отвлекаться — то считанные секунды...
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4>>
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
_O_>Все дворы загажены собаками. И хоть бы один собаковладалец проявил сознательность и стал бы убирать за своим питомцем!
Моя знакомая когда выходит выгуливать собаку всегда берет с собой совочек, чтобы убирать за своей собакой, особенно на тратуарах и улицах. Сначала я удивлялась, думала "зачем такие хлопоты", но когда ее примеру стали следовать некоторые соседи, то стало радостно за людей.
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>1. По исследованиям, если человек отвлечен от задачи, то он обратно концентрируется в течении 15 минут.
E__>Не совсем в тему, но не многовато ли? Обычно 1-2 мин хватает, если отвлекли срочно и надолго. Если "правильно" отвлекаться — то считанные секунды...
Это исследования Microsoft, которое они производили внутри себя. Поэтому они стараются дать каждому разработчику по комнате. Я думаю, тут они не врут.
У нас на работе раньше разрешалось курить только в туалетах, потом женские (!) переполовинили табличками "Туалет для некурящих" (типа курить в них нельзя, а не курящие не могут туда зайти ). Но недавно пришел приказ по зданию о запрещении курить в любых туалетах.
Цитата:
Курение в помещениях создает неблагоприятные условия... Вмонтированная пожарная сигнализация реагирует на дым...Туалеты приобретают антисанитарный вид. Для их проветривания постоянно открываются окна... сквозняки... работники чаще болеют...
Запретить курение в помещениях. Считать курение нарушением трудовой дисциплины.
Теперь кому надо выходят на крыльцо, спокойно себе курят, выбрасывают окурки в урны (мусорник ни разу не наблюдала). Для некоторых это повод подольше погулять, а кому-то (мне например) обломно каждый раз идти на улицу, стала меньше курить в течении рабочего дня, или вообще не курю.
З.Ы Для статистики: в команде 5_девелоперов+я курю я одна.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
T>> Да, прикольный, в общем-то. A>Ты тоже прикольный.
Я про ник Thanatos. Это смерть означает...
A>Настроение чаще хорошее чем плохое. A>Читай всё внимательнее. Если хочешь — кури, но мне не мешай.
Да, конечно.
T>> Надоела корпоративная логика, все разные! A>Я не против курения на рабочем месте, если все курят и всех это устраивает. A>Я против высказывания, что такая работа эффективнее. T>> Курит, не курит, — разница есть? Давайте курильщики будут говорить, T>> что некурящие — они эгоисты и далее по тексту. A>Я ещё раз повторяю, что я не курением не мешаю, а курильщик, A>стоя вы очереди, например, на маршрутку обкуривает всех.
Вы правы. Пора бросать.
A>Кроме того, курильщик говорит если мне скажут не курить в очереди я не буду. A>Так чаще всего люди стесняются это сказать. A>Я например начинаю кепкой или пречатками перед носом махать у курильщика A>только в том случае, если он уже в конец достал и дымит нагло на меня. A>Я имею на это право. раз он курит и дымит на меня. A>А так я обычно немного отодвигаюсь. A>И большинство народу делает именно так. A>В общем так. я лишний раз стараюсь курильщикам не мешать, A>но они каждый раз все больше и больше ущемляют мои свободы. A>с этим и борюсь.
A>А смысл твоего поста я не понял.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>Hello Tonus,
A>Sunday, April 24, 2005, 2:54:54 AM, you wrote: T>> Да, прикольный, в общем-то. T>> assad, Вы еще молод настолько, что ли? Или сноб просто... "Я НЕ T>> КУРЮ, Я НИКОГДА НЕ ВОЛНУЮСЬ, ЗАПИНАЮ КУРИЛЬЩИКОВ, ДЕВУШЕК В ЮБКАХ T>> МАЛО, НАСТРОЕНИЕ ПЛОХОЕ ОТТОГО".
A>Да и говорить нужно по существу, а не наезжать. A>Я могу про тебя тоже самое сказать. A>В общем-то процитировав любое твое сообщене. A>логического вывода нет, из того что мне не нравятся курильщики ты выводишь снобизм. A>в общем странный ты. Это ответный выпад. Давай дальше. можешь матом ответить.
Странный — это выпад? Да ради бога, продолжайте. Матом не буду, форум не тот. Хотя, чистый русский язык, — он напрашивается.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
T>> assad, Вы еще молод настолько, что ли? A>Видать Вы взрослый раз курите!
Аналогично: видать, вы очень умный, раз еврей...
Здравствуйте, assad, Вы писали: A>А смысл твоего поста я не понял.
Смысл: мне кажется, речь идет о моральных принципах вообще. Когда Вы, assad, заявляете, что именно курильщики — они негодяи, они курят в очередях, это еще не означает, что такое свойство присуще всем курильщикам. Типа, "логический вывод не следует". Относительно курения на рабочем месте: по-моему, это тоже недопустимо, только если все не поддерживают. Тут верно, вроде.
Но не стоит все-таки определять курящего человека автоматически как подонка/придурка/разгильдяя. В Ваших постах этого не было, конечно, но Вы видите какой резонанс этот Ваш пост вызвал. По-моему, скрытая причина именно в этом. Постараюсь больше не писать.
T> Но не стоит все-таки определять курящего человека автоматически T> как подонка/придурка/разгильдяя. В Ваших постах этого не было, T> конечно, но Вы видите какой резонанс этот Ваш пост вызвал.
по моему НИКТО автоматически и не причислял курильщиков к придуркам. T> По-моему, скрытая причина именно в этом. Постараюсь больше не T> писать.
Резонанс вызвал совсем другой пост.
вот этот: Недоздёси ... здесь все курятЪ
Как некурящий, еще с армейских времен заметил закономерность — кто не курит, тот работает. В этой пословице более правды, чем прикола. И правда — курящие делают хоть какой-то психологический перерыв в работе, я же сижу за компом безвылазно (и так не тока в программировании, даже на стройке если ты куришь — то оно понятно, а если ты те же 5 минут отдыхаешь — то создается впечателние что ты бездельничаешь). и дело не в том что кто-то запрещает выйти на улицу и те же 10 минут просто постоять — дело в том что просто стоять скучно, а курить — это уже другое дело.
и поэтому я как некурящий 8 часов с одним перерывом на обед не отрываю задницу от стула, что потенциально грозит последней проблемами в будущем чтобы совсем не стать сидячим, приходится бегать по утрам...
ты куришь — ты общаешься, психологически и морально отдыхаешь и с новыми силами принимаешься за работу.....
курение — вред, а некурение — тьма. такая надпись запомнилась мне на стене институтского сортира
Мой отец, раньше работал на стройке.
он не курит.
Когда бригада курила — отец отдыхал.
так на него стали, бочку катить, что типа мы-то курим,
а ты то что отдыхаешь. Работай давай.
Так, что я согласен, egaron, с твоим последним постом.
T> Но не стоит все-таки определять курящего человека автоматически T> как подонка/придурка/разгильдяя. В Ваших постах этого не было, T> конечно, но Вы видите какой резонанс этот Ваш пост вызвал. T> По-моему, скрытая причина именно в этом. Постараюсь больше не T> писать.
Но тем не менее БОЛЬШИНСТВО курильщиков ведут себя "плохо".
За год наблюдений я видел ТОЛЬКО ОДНОГО курильщика который во время курения
вышел из очереди сам, без напоминания. Вот он молодец.
По моим наблюдениям, в течение дня, лишь двое кинули бычок в урну а не на землю,
а один даже туда пепел стряхивал. на землю бычок кинули: после 5 я перестал считать.
Выборка маленькая, но укладывается в картину которая складывалась у меня до этого.
У меня вопрос к курильщикам: а многие из ВАС
придерживаются ВСЕХ общественных соглашений.
только честно. по крайней мере 2 человек, нет точно. судя по тому,
как они защищили своё право выдохнуть дым в автобус.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
T>> По-моему, скрытая причина именно в этом. Постараюсь больше не T>> писать.
A>Но тем не менее БОЛЬШИНСТВО курильщиков ведут себя "плохо". A>За год наблюдений я видел ТОЛЬКО ОДНОГО курильщика который во время курения A>вышел из очереди сам, без напоминания. Вот он молодец.
A>По моим наблюдениям, в течение дня, лишь двое кинули бычок в урну а не на землю, A>а один даже туда пепел стряхивал. на землю бычок кинули: после 5 я перестал считать. A>Выборка маленькая, но укладывается в картину которая складывалась у меня до этого.
A>У меня вопрос к курильщикам: а многие из ВАС A>придерживаются ВСЕХ общественных соглашений. A>только честно. по крайней мере 2 человек, нет точно. судя по тому, A>как они защищили своё право выдохнуть дым в автобус.
Да не знаю я ничего относительно большинства! Насчет общественных соглашений:
причем здесь курильщики? То плохое, что мы делаем — так это выбрасывание окурков,
и то, только если рядом нет мусорки. Думаю, так большинство из нас поступает: не
таскать же с собой бычок
Но какая, фиг, разница, бычок ты выбросил или семечек навалил??? Семечки можно
втихомолку навалить в кинотеатрах, а вот окурки — не думаю.
Не думаю, что если все перестанут кидать окурки, то а) город станет чище; б) люди
не будут гадить другими объектами типа бутылок и семечек
Еще, как рядового курильщика, раздражает, простите за выпад, снобизм и чванливость.
Бабуля, стоящая на остановке, непременно подойдет поближе, зараза, — то ли чтоб
понюхать , то ли чтоб поорать на мелкого гаденыша... Конечно, последнее.
И... _легкий_ дым табака, кстати, нравится многим, в числе которых и не курящие,
особенно, девушки (не ждите, конечно, от них честного в этом признания, только
если это не ваша девушка...)
T> Да не знаю я ничего относительно большинства! Насчет общественных соглашений: T> причем здесь курильщики? То плохое, что мы делаем — так это выбрасывание окурков, T> и то, только если рядом нет мусорки. Думаю, так большинство из нас поступает: не T> таскать же с собой бычок
Бычки уж хрен с ними.
А из очереди много народу выходит когда курят.
Меня поражает беспардонность курильщиков,
он подойдёт станет в очередь рядом и весь дым летит в лицо.
Я не очень люблю вступать в конфликт,
а просьба обращённая к курильщику, чтобы тот отошёл конфликтна,
т.е. он всегда может не обратить на тебя внимание или вообще послать не будешь же
с ним драться из-за этого.
Мне неудобно просить, проще самому отойти. как я в большинстве случаев и делаю, но
далеко то не уйдешь — место потеряешь, да и когда в маршрутку заходишь курильщики быстро докуривают куда
дым выдыхают куда попало в том числе и в маршрутку.
В очередях на улице такое часто тоже бывает, но там очередь
может очень быстро двигаться и вообще не отойдёшь.
мне это не нравится.
как вы можете говорить о снобизме, когда курильщики так беспардонны? A>>За год наблюдений я видел ТОЛЬКО ОДНОГО курильщика который во время курения A>>вышел из очереди сам, без напоминания. Вот он молодец.
Или например стал против ветра и куришь мне что теперь от каждого курильщика бегать?
А если я не один нас двое, трое и всем не нравится, что дым в нашу сторону идёт,
тоже отходить?
Мне интересно вы свое право курить в общественном месте защищиете?
Мне не встречались девушки которым бы нравился запах дешёвых сигарет,
типа Космоса родопей, LM и т.д. А их курит много народу.
ЕСТЬ девушки, которым не нравится запах любых сигарет.
Пример:
если мне нравится брызгать "зловонием" во все стороны,
и некторым нравится когда в них брызгают "зловонием",
это не значит, что все будут счастливы если в них
"зловонием" брызгать будут.
Все конечно разойдутся но менты придут и скорее всего разберутся.
Поэтому у меня и не возникнет мысль обливать всех "зловонием".
Даже учитывая что кому то это понравится.
Поэтому существует запрет на брызгание "зловонием" в людей.
Было бы хорошо если бы и по отношению к курильщикам такой имелся, т.к.
для некоторых это тоже зловоние.
В метро, например, нельзя проезжать в зловонной одежде и нелязя курить.
Далее учитывая, что большинство курящего народу не думают о других,
значит надо ограничить всех т.е., например запретить курить в людных местах совсем,
т.к. в этом бедных овечек будет мало, т.к. курильщиков зоботящихся о других мало.
Т.е. это действие в интересах общества.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
T>> таскать же с собой бычок A>Бычки уж хрен с ними.
A>Мне неудобно просить, проще самому отойти. как я в большинстве случаев и делаю, но A>далеко то не уйдешь — место потеряешь, да и когда в маршрутку заходишь курильщики быстро докуривают куда A>дым выдыхают куда попало в том числе и в маршрутку. A>В очередях на улице такое часто тоже бывает, но там очередь A>может очень быстро двигаться и вообще не отойдёшь. A>мне это не нравится. A>>>вышел из очереди сам, без напоминания. Вот он молодец.
A>тоже отходить?
A>Мне интересно вы свое право курить в общественном месте защищиете?
A>Мне не встречались девушки которым бы нравился запах дешёвых сигарет, A>типа Космоса родопей, LM и т.д. А их курит много народу.
A>ЕСТЬ девушки, которым не нравится запах любых сигарет. A>Пример: A>если мне нравится брызгать "зловонием" во все стороны, A>Было бы хорошо если бы и по отношению к курильщикам такой имелся, т.к. A>для некоторых это тоже зловоние.
A>В метро, например, нельзя проезжать в зловонной одежде и нелязя курить.
A>Далее учитывая, что большинство курящего народу не думают о других, A>значит надо ограничить всех т.е., например запретить курить в людных местах совсем, A>т.к. в этом бедных овечек будет мало, т.к. курильщиков зоботящихся о других мало. A>Т.е. это действие в интересах общества.
Ну, assad, право, создается впечатление, что у Вас по жизни нет других проблем,
кроме тех, что создают Вам курильщики... Иначе откуда такая словоохотливость:
бедная Клавочка . Шутка, не обижайтесь, пожал-ста.
Когда я стою в очереди на маршрутку (для меня это почти ежедневный процесс, кстати,
вдруг, мы стоим в одну и ту же очередь — я еду в Подмосковье в Балашиху?) Так вот.
Если я стою в очереди и вдруг приспичило покурить (благо, можно очень долго стоять ),
то я курю и выпускаю дым ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВВЕРХ И С УСИЛИЕМ — как отец научил (не явно,
конечно, но я запомнил... ) Уверен, это не создает никакого дискомфорта.
Самое важное. Нельзя ли иногда забить на то, что Вам не очень приятно в каких-то
жизненных моментах? Это не касается курения только, и я не предлагаю Вам стать
козлом отпущения по жизни — это ведь всех касается. Так вот, нельзя ли быть
проще, думать о хорошем... В шутливой форме можно отослать курильщика подальше,
опять же... А если речь идет о деградировавших личностях, то основная причина
ведь не в курении. Но должен согласиться в том, что вероятность деградированности
увеличиватся, если человек курит. Тем самым, куря, мы причисляем себя к этой
"группе риска". Но, тем не менее, "логический вывод ведь не следует?".
Вы в корне не согласны со мной? Мне кажется, Вы слишком сильно обобщаете.
А я курю редко — сигариллы (оч. ароматные, кстати .) Затягивает...
вот с такой постановкой согласен.
я не причисляю конкретного человека к отбросам,
действует презумция невиновности. >Нельзя ли иногда забить на то, что Вам не очень приятно в каких-то >жизненных моментах?
Так почти всегда и забиваю, см пост выше.
Просто раз возникла тема, надо до конца всё прояснить.
Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>вот с такой постановкой согласен. A>я не причисляю конкретного человека к отбросам, A>действует презумция невиновности. >>Нельзя ли иногда забить на то, что Вам не очень приятно в каких-то >>жизненных моментах? A>Так почти всегда и забиваю, см пост выше. A>Просто раз возникла тема, надо до конца всё прояснить.
До конца трудно прояснить, но все же мое мнение состоит в том,
что курящие не должны преследоваться. Не может быть законов о
некурении, об алкоголизме. В том числе законов, ограничивающих
курение и т.д. в различных местах.
Ну, не будет мужик курить в детском садике и доме пионеров,
потом придет домой и обкурит всю родню, включая мелких. Речь
идет о культуре нации.
Вопросы следует урегулировать на уровне дружеском: не понимаю
я, почему с Вами не считаются, и все курят прямо на рабочем
месте в присутствии несчастного некурящего. Пошлите их нах
открыто и найдите себе другое место, благо, их большинство,
а в страдании Вашем никто не поможет, включая законы — для
меня это очевидно.
Здравствуйте, votinov, Вы писали:
V>Хм... и значит ограничивая свободу путем наложения штрафов мы научим людей уважать других людей и их мнения? Не гадить может и научим, но вот УВАЖАТЬ вряд ли...
Ну хотябы не гадить научим вполне конкретный плюс.
A>у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.
Хамите парниша.
A>Это пример того, что если убирают и мусорят, то может быть не чисто. A>А отнюдь не того, что там где не мусорят будет чисто.
Не надо быть мега-мозгом в формальной логике, чтобы понимать, откуда мусор берется. Естественно есть мусор, который перемещается без помощи человека. И в таком случае утверждение действительно ложно а, следовательно, и убираться тоже надо. Но мусора, который создает и переносит человек, могло бы и не быть, если бы не сорили. Это существенно снизило бы затраты на его уборку и облегчило бы поддержание в чистоте нашей с вами среды обитания.
Кроме всего прочего на большей части площади нашей страны никто не убирается. Да и кто будет убирать тайгу или степи. А между тем люди продолжают там сорить. И там антропогенный мусор видно очень четко.
Я видел картину, когда по степи вдоль трассы раскиданы тысячи полиэтиленовых пакетиков, зрелище впечатляющие и убирать их никто никогда не будет, вся ответственность за этот мусор ложиться на плечи тех, кто выбрасывает пакетики куда попало.
Пословица верна, вы просто не учитываете всех аспектов проблемы в вашем формальном логическом представлении.
E_>>Да и слушать постоянный кащель — не очень-то приятно. LM>Причем тут курение?
Нормальный курильщик всегда покашливает ты не замечал просто.
Начинающий покашливает иногда тоже, но матерый всегда покашливает, причем сам к этому привыкаети не замечает, как звон ЭЛТ или шум кулеров. В период весны осени в сырую погоду кашель становится звонче и навязчивей.
(сам курильщик стаж 15 лет)
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
E_>>мне неприятно, когда вокруг воняет бомжатиной. E_>и это меня задалбывает
От только что покурившего человека сильно несет "сырым" табаком. Но этот запах быстро выветривается, жаль что твои соседи не "пргуливаются" после курения или хотябы не окутывают себя клубами дыма.
но так озлабливаться не стоит. может от тебя тоже како-нибудь бытовой запах исходит.. и наверянка ты лубишь что-нибудь аромантное поесть, выпить, помазать на себя.
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
AXX>, приятно ну и т.д... И что же? теперь кричать что англичане культурнейшая и чистейшая нация? да нифига! Они точно такие же как и мы в этом плане! У нас в россии я нигде, нигде!
Я бы сказал они хуже. Свинство у них на генетическом уровне. Англосанкский наркокортель. Просто культура употребления препаратов (табак, алкоголь, кофе и тд) у них значительно более длинная и успела цивилизоваться.
Русская же культура она более природная, и культуры ни пития крепких напитков ни курения у нас нет практически. Посему когда водка и табак стали общедоступны получился малеьнький самогеноцид. продолжается уже сотню с лишним лет но думаю все должно "устаканиться". сейчас поголовная тенденция отказа от алкоголя, табака и тд
еще бы такя же мода на отказ от пойла именуемого кофе и пельменей из мяса молодых бычков.
Например в америке культуры питания нет — они жрут там и порождают макдональдсы.
Под культурой я тут понимаю не некую атрибутику приема табака или там алкоголя, а органичность и у меренность действа в рамках остального функционала.
Курить вообще то вредно — каждые полчаса сигарету, да еще с гнилым табачком и в милиметровой бумаге. Да на ходу, да на голодный желудок да с бурдой типа нескафе.
Никотин в сочетании со смолами которые мы в дешовом табаке хватем — реально мощнейший наркотик причем вонючий.
Веру-ю-у! В авиацию, в научную революци-ю-у, в механизацию сельского хозяйства, в космос и невесомость! Веру-ю-у! Ибо это объективно-о! (Шукшин)
Здравствуйте, Михаил Можаев, Вы писали:
ММ>А кто спросил желание детей? Или курящих мамочек и папочек не бывает? Или дети у них здоровее, чем у некурящих?
Ну доведемтогда мысль до логического конца — презерватив самое страшное оружие, надо его запретить! Ибо сколько из-за него детей убито.....
Здравствуйте, Neanderthal, Вы писали:
A>>у меня с логикой все хорошо, а вот тебе следует поучиться не оценивать собеседника на основе своих слабых знаний.
N>Хамите парниша.
это ты папе своему выскажи, ему приятно будет.
A>>Это пример того, что если убирают и мусорят, то может быть не чисто. A>>А отнюдь не того, что там где не мусорят будет чисто.
N>Не надо быть мега-мозгом в формальной логике, чтобы понимать, откуда мусор берется. N>Естественно есть мусор, который перемещается без помощи человека. И в таком случае утверждение действительно ложно а, следовательно, и убираться тоже надо. Но мусора, который создает и переносит человек, могло бы и не быть, если бы не сорили. Это существенно снизило бы затраты на его уборку и облегчило бы поддержание в чистоте нашей с вами среды обитания. N>Кроме всего прочего на большей части площади нашей страны никто не убирается. Да и кто будет убирать тайгу или степи. А между тем люди продолжают там сорить. И там антропогенный мусор видно очень четко. N>Я видел картину, когда по степи вдоль трассы раскиданы тысячи полиэтиленовых пакетиков, зрелище впечатляющие и убирать их никто никогда не будет, вся ответственность за этот мусор ложиться на плечи тех, кто выбрасывает пакетики куда попало. N>Пословица верна, вы просто не учитываете всех аспектов проблемы в вашем формальном логическом представлении.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Ну доведем тогда мысль до логического конца — презерватив самое страшное оружие, надо его запретить! Ибо сколько из-за него детей убито.....
Ты всерьез считаешь, что любой сперматозоид — это уже ребенок?
А если все таки нет, то тогда презерватив как раз позволяет предотвратить убийство уже настоящих, но нежеланных детей, т.е. аборты.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, assad, Вы писали:
A>>даже не важно, что у меня астма и при высоком атмосферном давлении A>>просто мне не нравится когда рядом со мной курят.
T>А мне не нравятся люди от которых агрессивный запах парфумов разносится на метр.
только те парфумы не вредны для здоровья окружающих
T>Ещё — люди который ездят в общественном транспорте с мешками и баулами. И ещё много чего... что — всё запрещать?
A>>Кроме того, врачи не рекомендуют курить как активно, так и пассивно.
T>Жить, кстати, тоже вредно — 100% летальный исход...
я уж как-нить сам себя потравлю, а не кто-то меня будет травить...
A>>Я думаю, если от кого-то будет нести дерьмом, курильщику тоже не понравиться.
T>...Только почему-то законов о "контроле запахов" нет, а о курении есть.
потому что курение вредно для окружающих
A>>что от его курения всем окружающим только польза.
T>Да нет от курения пользы окрущающим. T>Но — если принимается закон о курении только в отведённых местах то эти самые места должны существовать.
я бы вообще приравнял бы курильщиков к наркоманам со всем соответствующим (принудительное лечение и т.д.). Притом еще наркоман со своим шприцом мне никак не мешает, в отличие от курильщика...
Здравствуйте, Maro, Вы писали:
M>Теперь кому надо выходят на крыльцо, спокойно себе курят, выбрасывают окурки в урны (мусорник ни разу не наблюдала). Для некоторых это повод подольше погулять, а кому-то (мне например) обломно каждый раз идти на улицу, стала меньше курить в течении рабочего дня, или вообще не курю. :shuffle:
И в результате всем входящим и выходящим людям приходится пройти через облако дыма.
А зимой курильщикам холодно выходит на улицу и они толпятся в предбаннике, так в результате там хоть топор вешай, а после прохода через облако хочется в душ сразу, потому что иначе "аромат" никак из волос не выгонишь
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
M>>Теперь кому надо выходят на крыльцо, спокойно себе курят, выбрасывают окурки в урны (мусорник ни разу не наблюдала). Для некоторых это повод подольше погулять, а кому-то (мне например) обломно каждый раз идти на улицу, стала меньше курить в течении рабочего дня, или вообще не курю.
J>И в результате всем входящим и выходящим людям приходится пройти через облако дыма. J>А зимой курильщикам холодно выходит на улицу и они толпятся в предбаннике, так в результате там хоть топор вешай, а после прохода через облако хочется в душ сразу, потому что иначе "аромат" никак из волос не выгонишь
Для незнающих уточняю, что крыльцо у нас предствляет собой площадку около 30 метров шириной, поэтому облаков дыма просто не образуется перед входом, люди отходят далеко. А в предбаннике сидит охрана, там не покуришь
Летом открыли выходную дверь во двор, теперь народ туда ходит курить и точно никому не мешает
Здравствуйте, 55aaf925-4dbf-4578-9e3c-2f63d11aeda5, Вы писали:
T>>А мне не нравятся люди от которых агрессивный запах парфумов разносится на метр.
544>только те парфумы не вредны для здоровья окружающих
1. астма — локально
2. озоновый слой — глобально
544> я уж как-нить сам себя потравлю, а не кто-то меня будет травить...
Давно бросил?
T>>...Только почему-то законов о "контроле запахов" нет, а о курении есть.
544> потому что курение вредно для окружающих
...А ну да... ещё есть ведьмы, санта-клаус и жидомасонский заговор
544> я бы вообще приравнял бы курильщиков к наркоманам со всем соответствующим (принудительное лечение и т.д.). Притом еще наркоман со своим шприцом мне никак не мешает, в отличие от курильщика...
Ну, это твои персональные психические проблемы, которые, как известно, всех волнуют приблизительно в той же степени, как и шерифа из известного анекдота волновали проблемы индейцев.
... << RSDN@Home 1.1.3 stable>>
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Maro, Вы писали:
M>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
M>>>Теперь кому надо выходят на крыльцо, спокойно себе курят, выбрасывают окурки в урны (мусорник ни разу не наблюдала). Для некоторых это повод подольше погулять, а кому-то (мне например) обломно каждый раз идти на улицу, стала меньше курить в течении рабочего дня, или вообще не курю. :shuffle:
J>>И в результате всем входящим и выходящим людям приходится пройти через облако дыма. J>>А зимой курильщикам холодно выходит на улицу и они толпятся в предбаннике, так в результате там хоть топор вешай, а после прохода через облако хочется в душ сразу, потому что иначе "аромат" никак из волос не выгонишь
M>Для незнающих уточняю, что крыльцо у нас предствляет собой площадку около 30 метров шириной, поэтому облаков дыма просто не образуется перед входом, люди отходят далеко. А в предбаннике сидит охрана, там не покуришь :)) M>Летом открыли выходную дверь во двор, теперь народ туда ходит курить и точно никому не мешает :)
Ну что тут скажешь, можно только позавидовать.
А мне вот приходится каждый день задерживать дыхание при входе в здание.
Недоздёси ... здесь все курятЪ 
К сожалению не видел. В транспорте — максимум тамбур поезда.
), 4 — на потери государства(!!!) от его ранней смерти. По-моему, это даже более цинично чем продажа аппаратов для эвтаназии. 
чтобы совсем не стать сидячим, приходится бегать по утрам...
