Здравствуйте, Jester, Вы писали:

J>>>>>А вот ОУН пособничал врагам своей страны, не важно, признавал он её или нет, — это совсем другое дело.
T>>>> "своей" эта страна никак не была.
J>>>Да ну? Мне повторить, что Украина была в составе СССР? Причём это было международно признанным фактом.
T>>К примеру, захват Чехословакии Германией тоже был международно признанным фактом — значит преступники все чехи, боровшиеся с фашизмом?
J>А она что, вошла в состав Германии? Да к тому же добровольно?

Конечно, "добровольно"! Я не шучу — именно на "законных требованиях чехословацких граждан" всё и было основано.

J>>>>>И своих большевиков и сочувствующих большевикам в Украине было порядочно, не надо говорить, что всё это злобные русские сделали.
T>>>>Ну и своих тоже было. У вас вон тоже генерал Власов был...
J>>>Ну был, а причём тут это? Мы же говорим о вступлении Украины в СССР, о том, что оно было добровольным.
T>> К примеру, во время битвы на Косовом Поле несколько сербских воевод выступили на стороне турок. Турки победили, Сербия стала турецкой провинцией (всё было несколько дольше и сложнее, но в общем так). Поскольку были сербы, помогавшие туркам — значит присоединение Сербии к Османской Империи было добровольным?
J>Насколько я помню, у сербов было своё государство и свой, соответственно, законный государь. У Украины не было ни того, ни другого.

У Украины было своё государство и своё, соответственно, законное правительство.

T>>>>? не понял мысли. Я говорю, что в разном положении были Польша и Украина — вот и закончилось для них по-разному.
J>>>Вы ещё скажите, что украинцы были недальновидны (Ваш любимый довод)
T>> Всё-таки лучше ответьте что-нибудь осмысленное.
J>В чём же их положение было разным? Разве что Украина не была государством, как Польша? Или что Польша вошла в состав Российской Империи не добровольно?

Разве не добровольно?

J>>>>>Во-во, так давайте называть вещи своими именами: все эти националистические образования, сотрудничавшие с немцами в ходе ВОВ — предатели, а не "борцы за свободу".
T>>>>А почему только националистические и только в ходе ВОВ, а не всякие-любые и не в ходе всей Второй Мировой?
J>>>Хорошо, не только националистические. А почему не в ходе всей ВВ2 — потому что сотрудничать с государством, с которым не находишься в состоянии войны — нормальная международная практика.
T>> И люди, оказавшиеся в советском подданстве исключительно в результате сговора между Гитлером и Сталиным должны были костьми лечь за этого самого Сталина?
J>Насколько я помню, Галицию присоединили к УССР. То есть тем самым Украину воссоединили. Вы считаете, что это воссоединение было не нужно?

Это весьма спорный вопрос. То есть само по себе объединение — крайне положительная вещь. Объединение же под властью Сталина — уже не столь однозначно.

J> Второй вопрос: зазорно ли было ОУН-УПА "лечь костьми" за Украину, против которой вела войну Германия?

Не зазорно. Как видим, именно за Украину УПА и воевала против Германии.

T>>>>>>Не нужно — я не возражаю. Украина под властью Польши не лучше, чем под властью СССР. Хрен редьки не слаще.
J>>>>>Причем настолько не лучше, что всякие ОУН и УПА возникали...
T>>>>Да и при совицькой власти они очень исчезать не спешили — так что что в лоб, что по лбу.
J>>>Исчезли помаленьку.
T>>Да, против регулярной армии не выстояли...
J>А у Польши, типа, регулярной армии не было?

УПА возникла, когда Польши уже не было.

J> И если б Галиция осталась у Польши, наверняка бы эта часть Украины уже не была бы Украиной.

Вполне возможно. Тут я с вами согласен — находится под чьей-то властью не есть хорошо, только собственное независимое государство может быть гарантией.