Пять крупных IT-компаний обратились к Еврокомиссии с просьбой допустить их к разбирательству антимонопольного дела против Microsoft в Европе. Компании Nokia, Oracle, IBM, Red Hat и RealNetworks выказали желание выступить на стороне обвинения при рассмотрении апелляции Microsoft.
Вот я и думаю зачем друзья мне нужны ваши продукты если вы свою долю рынка отвоёвываете в судах а не в сердцах потребителя. Незнаю, буду ли я доверять продуктам этих компаний в будующем, хотя и в прошлом не очень то верил.
07.04.05 18:16: Перенесено модератором из 'О жизни' — _MarlboroMan_
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Незнаю, буду ли я доверять продуктам этих компаний в будующем, хотя и в прошлом не очень то верил.
Какой-то неадекватный вывод вы сделали, товарищ... По-моему судебные разбирательства никак не влияют на доверие даже компаниям, тем более на доверие продуктам. Это всё равно, что услышать по телеку, что Билли Г. оштрафовали за превышение скорости и на основании этого решить, что доверять продуктам Майкрософта ты не будешь никогда и ни за что. Не смешно разве?
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>http://gazeta.ru/2005/04/07/oa_153853.shtml
М>Пять крупных IT-компаний обратились к Еврокомиссии с просьбой допустить их к разбирательству антимонопольного дела против Microsoft в Европе. Компании Nokia, Oracle, IBM, Red Hat и RealNetworks выказали желание выступить на стороне обвинения при рассмотрении апелляции Microsoft.
М>Вот я и думаю зачем друзья мне нужны ваши продукты если вы свою долю рынка отвоёвываете в судах а не в сердцах потребителя. Незнаю, буду ли я доверять продуктам этих компаний в будующем, хотя и в прошлом не очень то верил.
Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, собственно, ее и хотят привлечь к ответственности?
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
J>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, собственно, ее и хотят привлечь к ответственности?
Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. Можете пояснить? Буду благодарен.
Потом, для меня важен вопрос откуда появилось конкурентное приемущество?
Если оно возникло как результат труда, то ничего опасного в этом нет, а вот если оно возникло как результат протекции со стороны государства, то это совсем другое дело, и это мне не всегда нравиться.
Насчёт корректности не совсем понял, что вы подразумеваете под этим термином. ?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>>Незнаю, буду ли я доверять продуктам этих компаний в будующем, хотя и в прошлом не очень то верил.
F>Какой-то неадекватный вывод вы сделали, товарищ... По-моему судебные разбирательства никак не влияют на доверие даже компаниям, тем более на доверие продуктам. Это всё равно, что услышать по телеку, что Билли Г. оштрафовали за превышение скорости и на основании этого решить, что доверять продуктам Майкрософта ты не будешь никогда и ни за что. Не смешно разве?
Последний пример такого влияния — зимняя олимпиада в США, фигурное катание, помните? Или для вас это в порядке вещей?
Для меня конкуренция это прежде всего соревнование творческих способностей, потому как потребитель, то есть я от этого только выигрывает. А применение государственного ресурса в конкурентной борьбе — сами знаете, ничего хорошего для потребителя не сулит.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
J>>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно J>>корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, J>>собственно, ее и хотят привлечь к ответственности?
М>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно.
Вам не известно, а пострадавшим от монополизма MS — известно.
Иначе на что они расчитывают, обращаясь в суд?
Вам же наверное известно, что суды уже выносили решения
против MS на различным антимонопольных процессах? Ну там,
по мелочи, навскидку, бравзер, медиа-плейер?
М>Потом, для меня важен вопрос откуда появилось конкурентное приемущество?
Речь не о конкурентном преимуществе, а о монопольном (фактически)
положении на рынке ОС для енд-усеров и тем, что этим положением
они пытаются пользоваться.
Ну там, ходило же много разговоров, что недокументированные функции Win32 API
используются в продуктах MS и т.п.
Да и вообще, вам-то что беспокоят? MS состоятельная компания, уж
как-нибудь раскошелится на адвокатов. Какие вопросы?
Конечно, если Novell, Oracle, Red Hat и другие наши парни дернут
злодеев, то я лично откупорю за их успех бутылочку пива
Не было бы MS, не было бы этой корпоративной виндусни, под которой мне
опять приходится сидеть на работе. Только я с ней разделался на предыдущем месте,
эх...
Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>Здравствуйте, jazzer, Вы писали: J>>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, собственно, ее и хотят привлечь к ответственности? М>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. Можете пояснить? Буду благодарен.
Ну понеслась.
MS встроила в операционную систему
— броузер
— проигрывать аудио\видио
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали: J>>>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, собственно, ее и хотят привлечь к ответственности? М>>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. Можете пояснить? Буду благодарен. LM>Ну понеслась. LM>MS встроила в операционную систему LM>- броузер LM>- проигрывать аудио\видио
Ну и что ?
Мне, как конечному пользователю, вообще хотелось бы, чтобы они все встроили.
Здравствуйте, xtile, Вы писали: X>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали: J>>>>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, собственно, ее и хотят привлечь к ответственности? М>>>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. Можете пояснить? Буду благодарен. LM>>Ну понеслась. LM>>MS встроила в операционную систему LM>>- броузер LM>>- проигрывать аудио\видио X>Ну и что ? X>Мне, как конечному пользователю, вообще хотелось бы, чтобы они все встроили.
Это означает навязывание своей продукции.
WinAmp круче их пиииииииииип Плейера.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Здравствуйте, xtile, Вы писали: X>>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>>Здравствуйте, Муравей, Вы писали: М>>>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали: J>>>>>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, собственно, ее и хотят привлечь к ответственности? М>>>>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. Можете пояснить? Буду благодарен. LM>>>Ну понеслась. LM>>>MS встроила в операционную систему LM>>>- броузер LM>>>- проигрывать аудио\видио X>>Ну и что ? X>>Мне, как конечному пользователю, вообще хотелось бы, чтобы они все встроили. LM>Это означает навязывание своей продукции. LM>WinAmp круче их пиииииииииип Плейера.
Навязывание? Ок, сколько человек было застрелено, замучено, избито за отказ приобретать Windows?
LM>Вообще, то это нарущение закона.
Какого именно?
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
LM>Вообще, то это нарущение закона.
Какого именно?
Антимонополльного. За более точной формулировкой в гугл. MS за это(встроенный IE) в штатах штраф недетский заплатила.
S>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали: LM>>Вообще, то это нарущение закона. S>А руль встроенный в автомобиль это как?
Не передергивай. ОС без IE — это ОС. Автомобиль без руля — это не автомобиль.
J>>>Т.е. Вы уверены, что Microsoft действует по отношению к конкурентам исключительно J>>>корректно и честно и не пользуется своим теперешним доминирующим положением, за которое, J>>>собственно, ее и хотят привлечь к ответственности?
М>>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. dmz>Вам не известно, а пострадавшим от монополизма MS — известно.
Я вот тоже от монополизма соседа страдаю, он гад мерс имеет, а я нет. Прикинь как обидно.
Надо бы его засудить, не посоветуешь как иск составить, на каие законы сослаться?
dmz>Иначе на что они расчитывают, обращаясь в суд?
На самый справедливый и гуманный суд в мире, демократический суд, правильный суд!
dmz>Вам же наверное известно, что суды уже выносили решения dmz>против MS на различным антимонопольных процессах? Ну там, dmz>по мелочи, навскидку, бравзер, медиа-плейер?
Ну так блин — как надо так и решили... Причём тут справедливость?
М>>Потом, для меня важен вопрос откуда появилось конкурентное приемущество? dmz>Речь не о конкурентном преимуществе, а о монопольном (фактически) dmz>положении на рынке ОС для енд-усеров и тем, что этим положением dmz>они пытаются пользоваться.
У тебя что выбора нет? Какая это монополия? Это извените бред либо просто незнание этого термина.
Нет тут монополии, а есть огромная доля рынка. Я понимаю некоторым обидно...
dmz>Ну там, ходило же много разговоров, что недокументированные функции Win32 API dmz>используются в продуктах MS и т.п.
Windows изначально не OS проект. В чём проблема?
dmz>Да и вообще, вам-то что беспокоят? MS состоятельная компания, уж dmz>как-нибудь раскошелится на адвокатов. Какие вопросы?
А нафига ей выкручиваться. Выкручиваться должны проходимцы и мошенники.
dmz>Конечно, если Novell, Oracle, Red Hat и другие наши парни дернут dmz>злодеев, то я лично откупорю за их успех бутылочку пива
dmz>Не было бы MS, не было бы этой корпоративной виндусни, под которой мне dmz>опять приходится сидеть на работе. Только я с ней разделался на предыдущем месте, dmz>эх...
Вот где собака то зарыта, а я то думал...
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, wintry, Вы писали:
W>Здравствуйте, xtile, Вы писали:
X>>Мне, как конечному пользователю, вообще хотелось бы, чтобы они все встроили.
W>А мне, как конечному пользователю, вообще хотелось бы, чтобы они встроили в ОС FireFox и Winamp вместо IE и Media Player.
FireFox и Winamp производяться не Microsoft. Для тех кто не в курсе.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
М>Навязывание? Ок, сколько человек было застрелено, замучено, избито за отказ приобретать Windows?
Застреливание, замучивание, избивание — это совершенно другие статьи.
LM>>Вообще, то это нарущение закона. М>Какого именно?
А вы хорошо ориентируетесь в американском антимонопольном законодательстве?
Или просто так спросили? Не беспокойтесь, номера статей в решении суда будут.
М>>Навязывание? Ок, сколько человек было застрелено, замучено, избито за отказ приобретать Windows? dmz>Застреливание, замучивание, избивание — это совершенно другие статьи.
А каков тогда по вашему механгизм навязывания?
Что получаеться, заходишь в магазин, а трусов в горошек нет — только другие 25 видов — НАВЯЗЫВАЮТ однако.
LM>>>Вообще, то это нарущение закона. М>>Какого именно? dmz>А вы хорошо ориентируетесь в американском антимонопольном законодательстве? dmz>Или просто так спросили? Не беспокойтесь, номера статей в решении суда будут.
Меня интересует не буква закона, а его дух.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Bertrand Russell (c)
Здравствуйте, Муравей, Вы писали:
М>Да уверен, поскольку противоположных фактов мне не известно. Можете пояснить? Буду благодарен. М>Потом, для меня важен вопрос откуда появилось конкурентное приемущество? М>Если оно возникло как результат труда, то ничего опасного в этом нет, а вот если оно возникло как результат протекции со стороны государства, то это совсем другое дело, и это мне не всегда нравиться.
Какая разница откуда оно появилось. Антимонопольным законам не важна причина, они борются с монополией как таковой.
MS же известна тем, что пользуясь своим практически монопольным положением на рынке ОС для ПК
1) навязывает свои продукты типа ie или WMP нанося таким образом ущерб другим компаниям, производящим аналогичные продукты. Фактичеки она давит конкурентов нерыночными методами.
2) вынуждает поставщиков ПК отказываться от предустановки альтернативных ОС, угрожая иначе повысить цены на свою продукцию или вообще отказаться ее поставлять.
