Здравствуйте, Cory, Вы писали:

C>>> Идею выражают слова вообще и название в частности. Перепишите слова — получите выражение другой идею или вообще выражение отсутствия идеи.
T>> Я с вами не согласен. Просто так "переписать" слова, конечно, можно — только означает ли это, что люди тут же забудут что было раньше?
C>Ну не согласны так не согласны. Что ж я с Вами сделаю .



C>А зачем забывать то, что было раньше? Раньше не только плохое было, об этом я и говорю.

Я согласен.

C> И музыка гимна у многих людей ассоциируется именно с хорошим.

Имхо, одно от другого неотделимо.

C> Кстати, если уж на то пошло, то к стлинскому периоду истории, как наиболее мрачному в истории СССР, этот гимн вообще отношение весьма опосредованное имеет.

Конкретно к периоду — да. К СССР в целом — непосредственное.

C>>> Дальше, когда Вы начинаете говорить об обыкновенных россиянах, Вы говорите лишь об ассоциациях. Наверное, слышали такое понятие из области психологии — якорь. Да, у большинства бывших советских граждан слова соетского гимна прочно сидят в голове. Между нами — это правильно, граждане должны знать слова гимна своей страны. Но ассоциируется этот гимн, по большей части, с событиями далекими от политики, и уж во всяком случае меньше всего они думают о мировой революции или медленном распространении псевдо-коммунистической идеологии.
T>>Собственно, для чего всё и делалось. Слушатель "Хорста Весселя" тоже не должен был думать о лагерях и войнах — только о вещах, далёких от политики, aint?
C>Давайте сначала. Итак, Вы считаете, что возвращение старой музыки гимна означает в какой-то степени возвращение к идеологии СССР. Это предпологает:
C>1. Либо сохранение идеи в словах самого гимна (надеюсь, вы не будете мне доказывать, что сочетание звуков выражает идею, восприятие музыки очень субъективно);
C>2. Либо ассоциирование музыки гимна с идеей.
C>3. И то, и то вместе.
C>Первый и третий пункт отпадает — слова изменились, ничего от прошлого смыслового наполнения не осталось.

Согласен. Хотя я и сомневаюсь, что количество людей, который подобно вам знают новые слова сколько нибудь значительно. Впрочем, возможно, это и не так — достоверной статистической информации у меня нет. Тем не менее, третий пункт в некоторой степени всё же имеет место быть — так как в любом случае существуют люди, новых слов просто не знающие, либо знающие но предпочтение отдающие прежним.

C>По второму пункту — я утверждаю, что для большинства людей в России гимн ассоциируется с различными моментами в их жизни, в основном — со спортивными победами и с утренней побудкой, ибо именно в эти моменты гимн большинство людей и слышало. Если это не так лично для Вас и музыка Александрова ассоциируется у Вас с репрессиями, голодомором и прочими, реальными или мнимыми обидами, причиненными угнетенным народам — это Ваше личное дело. Вас же не оскорбляет, насколько я понимаю, исполнение гимна ФРГ, хотя во время войны и Ваших предков, как я полагаю, убивали.

Конечно, это естественно для людей — вспоминать хорошее в своей жизни, стараться забыть плохое. Но речь не об этом — гимн это не песенка чтобы утром просыпаться было проще, это нечто большее. Государственный гимн — необходимый атрибут государства, его символ. И вот один из символов РФ сейчас — это "подретушированный" символ СССР. Это я и назвал как один из моментов их схожести.