О чистоте русского языка
От: Laurel  
Дата: 31.03.05 09:09
Оценка: 45 (20) +26 -11
В ответ на вот это сообщение.

AR>Я не согласен с попыткой превращения форума в филиал "удава" или "вовочки".


Полностью поддерживаю.
Выражения, вроде "автор жжет" и им подобные, придуманные имбецилами для общения с кретинами, вызывают у меня стойкое отвращение.

Интеллектуальное оболванивание подрастающего поколения идет пугающими темпами. И все это на фоне общей романтизации образов бандитов и шпаны, причем создается впечатление, что делается это намеренно. Кретинизация населения имеет место на всех фронтах: телевидение, радио, газеты, а с некоторого времени успешно используется и интернет.

Толпы быдло, иначе не назовешь, со свойственной им покорностью идут на поводу и, с радостью баранов на лугу, подхватывают выхлопы единственной извилины псевдо-лидеров движения недоумков. Причем мне лично абсолютно непонятны причины, по которым это движение кого-то привлекает. Возможно, это продиктовано желанием замаскировать свою неспособность освоить правила русского языка, но ведь сторонниками намеренного искажения слов становятся и те, кто способен выражаться с учетом этих правил. Результаты заметны невооруженным глазом: зайдите в какой-нибудь чат! 90% не сможет написать фразу "корова дает молоко" без ошибок и НЕ ВИДЯТ В ЭТОМ НЕОБХОДИМОСТИ.

И вот RSDN — ресурс, претендующий на интеллектуальную элитарность, начинает наполняться фразами, свойственными тем, кому на роду написано заниматься ассенизацией.

Поймите, не за RSDN я ратую, поскольку мне есть с кем общаться на должном интеллектуальном и профессиональном уровне. Мне страшно, что моим детям придется жить в обществе, которое будет состоять из этих ассенизаторов и их отпрысков.

Вместе с тем, я не ханжа. И случается, что для выражения эмоций можно и нужно сказать "ж#па". Уж как не крути, а определенный набор слов и выражений прочно вошел в русский разговорный. Но ради всего святого, НЕ НАДО расширять этот набор, да еще за счет искажения слов русского языка!

Посему предлагаю: запретить использование на форумах RSDN выражений "КГ/АМ", "аффтар жжот", "зачот" и т.п. наравне с "ж#пой". И, наконец, сделать модерирование не эпизодическим, а регулярным. И лучше автоматизированным. Автоматический read-only на месяц за "ж#пу" или "зачот".

Спасибо за внимание.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>

01.04.05 13:15: Перенесено из 'О жизни'
Re: О чистоте русского языка
От: olegkr  
Дата: 31.03.05 09:28
Оценка: 13 (5) +4 -26 :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))
Аффтор жжот! Пеши иссчо!
Re: О чистоте русского языка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 31.03.05 09:34
Оценка: +1
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Посему предлагаю: запретить использование на форумах RSDN выражений "КГ/АМ", "аффтар жжот", "зачот" и т.п. наравне с "ж#пой". И, наконец, сделать модерирование не эпизодическим, а регулярным. И лучше автоматизированным. Автоматический read-only на месяц за "ж#пу" или "зачот".


Полностью согласен.

Только если слово "зачот" действительно в русском языке отсутствует, то "ж#па" тут причем — это слово появилось гораздо раньше чем сайт RSDN
(судя по этому сайту http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=design62.jsp это слово появилось в 60-е годы, если у кого есть более точная информация было бы интересно)
Re[2]: О чистоте русского языка
От: Laurel  
Дата: 31.03.05 09:43
Оценка:
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

L>>Посему предлагаю: запретить использование на форумах RSDN выражений "КГ/АМ", "аффтар жжот", "зачот" и т.п. наравне с "ж#пой". И, наконец, сделать модерирование не эпизодическим, а регулярным. И лучше автоматизированным. Автоматический read-only на месяц за "ж#пу" или "зачот".


DE>Полностью согласен.


DE>Только если слово "зачот" действительно в русском языке отсутствует, то "ж#па" тут причем — это слово появилось гораздо раньше чем сайт RSDN

DE>(судя по этому сайту http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=design62.jsp это слово появилось в 60-е годы, если у кого есть более точная информация было бы интересно)

Так уж получилось. Абсолютно все слова, запрещенные на RSDN появились задолго до него и до эры интернет вообще.
Так, Пушкин, Маяковский, Толстой и многие другие уместно и, порой, остроумно использовали слова из "черного списка RSDN". Однако, эти слова считаются нецензурными. Возможно это правильно, возможно нет. Но дело не в этом. Дело в появлении новых слов, которые образованы весьма специфичным способом. Их появление обусловлено не отсутствием достаточных выразительных средств, а скудоумием тех, кто их придумал и использует.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re: О чистоте русского языка
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 31.03.05 09:53
Оценка: 15 (8) +9 -4 :))) :))) :))) :))) :)
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>[мыши погрызли]


Целиком и полностью согласен с предыдущим докладчиком как по форме, так и по содержанию.

Однако возьму на себя смелость указать на ряд малосущественных недочётов, допущенных афтаром, видимо, по причине недостаточно полной подготовленности по всему комплексу затронутых вопросов.

Во-первых, имбицильность и кретинизм — это медицинские термины, которые предпочтительно использовать именно для обозначения специфических заболеваний. К Вашему сведению, имбицильность — это достаточно тяжёлая степень олигофрении. Больные, страдающие олигофренией в стадии имбицильности не способны к письменной форме общения.

Во-вторых, утверждая, что RSDN является ресурсом, претендующим на интеллектуальную элитарность, необходимо уточнять, в какой области человеческого духа эта элитарность наиболее полно выражена. И если от ресурса, претендующего на элитарность в области изящной словесности, можно и нужно требовать следования стилистическим и лингвистическим канонам, то требования к чиста конкретна техническому ресурсу в этом плане могут быть снижены до некоего приемлемого уровня. Согласитесь, что миссия RSDN — это развитие профессиональных потенций русскоязычной части мирового программистского сообщества, а всякая прочая херня — вапще побоку.

И наконец, смею заверить, что русский разговорный язык не является чем-то застывшим и однозначно определённым. Неизбежно появляются новые словоформы и идеоматические выражения. Какие-то выражения сами собой отмирают. Язык является одним из проявлений коллективного бессознательного, и отдельные индивидуумы могут оказывать на него лишь незначительное влияние.

Учитывая достаточно большую накопившуюся статистику развития интернет-сообществ, можно с уверенностью сказать, что излишне жёсткое модерирование приводит к неизбежному угасанию ресурса. Тем более, такие ответственные функции модератора как забанивание юзеров, ни в коем случае нельзя отдавать на откуп бездушной и безответственной автоматике.

Учитывая сложность и важность затронутой проблемы, могу ответственно заявить: "Афтар, дафай исчо!"
Re[2]: О чистоте русского языка
От: DmitryElj Россия  
Дата: 31.03.05 09:53
Оценка: 1 (1) :)
DE>Только если слово "зачот" действительно в русском языке отсутствует, то "ж#па" тут причем — это слово появилось гораздо раньше чем сайт RSDN
DE>(судя по этому сайту http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=design62.jsp это слово появилось в 60-е годы, если у кого есть более точная информация было бы интересно)

По поводу ж.пы и 60-х я ошибся — вот нашел более подробный текст:
---
Жопа. Я включил это слово в анализ, хотя сегодня оно фактически утратило не только нецензурный, но и вообще бранный колорит.
Вспоминается старый анекдот: русский пограничник видит польского коллегу на той стороне нейтральной полосы. “Слушай”, спрашивает наш после приветствия, “как по польски “жопа”?” “Do'pa (дупа)”, отвечает поляк. “Хм...”, говорит наш, “ну, тоже красиво!”
Польское do'pa цензурно в такой же мере, как русское попа (я своими ушами слышал на Львовщине, как бабка грозила трехлетнему разбойнику: “зараз дам по дупе!”). В современном языке оно означает “задница, заднее место”, а восходить может к одному из двух праиндоевропейских корней. Либо к dheub- (“глубокий”), давшему в древненемецком форму diupaz с тем же значением (ср. cовременное английское deep), либо к dup- (“ронять, погружать”), от которого произошли древнеанглийское doppa (“погружение”), верхнелужицкое dupa (“дыра”) и русское дупло. Иначе говоря, польское слово (первоначально произносившееся “допа”) в древности означало “задний проход”, но позже несколько трансформировалось семантически.
Как это слово превратилось в ж...у? В Восточной Польше, на Мазовщине, звук “д” очень часто превращается в своеобразный звук “dz”. Вероятно, в такой фонетике это слово и проникло первоначально к восточным славянам. В восточнославянских языках “dz” чаще всего переходит в “д”, но известны также переходы в “ж” (например, dzban -- жбан). Вот так и появилось в русском языке это “красивое” словечко. Забавно, кстати, что в древнерусском языке слово “задница” означало -- в жизни не угадаете! -- “наследство”.
---
Re: А смайлики когда банить будем?
От: peterbes Россия  
Дата: 31.03.05 09:54
Оценка:
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

Угу, а еще запретить смайлики, потому что они мне не нравятся.
Если серьезно, тема подымается с периодичностью раз в два месяца, это старый добрый затертый до дыр ремейк темы — "Можно ли уважать того кто так говорит?". Три года назад никто такого слова "баян" не употреблял, зато в моде было слово ламер, а через два года появятся свои "фенички", начнем борьбу по новой?
Re[2]: А смайлики когда банить будем?
От: Laurel  
Дата: 31.03.05 10:29
Оценка: +4
Здравствуйте, peterbes, Вы писали:

P>Угу, а еще запретить смайлики, потому что они мне не нравятся.


Смайлики — средство выражения эмоций, причем крайне необходимое средство. Нередко они меняют суть сообщения, их содержащего. Природа электронных коммуникаций пока такова, что по-другому выразить эмоции тяжело.

P>Если серьезно, тема подымается с периодичностью раз в два месяца, это старый добрый затертый до дыр ремейк темы — "Можно ли уважать того кто так говорит?". Три года назад никто такого слова "баян" не употреблял, зато в моде было слово ламер, а через два года появятся свои "фенички", начнем борьбу по новой?


Начнем. Пояснить разницу между словами "баян" и "аффтар" или и так ясно?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[2]: О чистоте русского языка
От: Laurel  
Дата: 31.03.05 10:29
Оценка: 2 (2) +4
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Во-первых, имбицильность и кретинизм — это медицинские термины, которые предпочтительно использовать именно для обозначения специфических заболеваний. К Вашему сведению, имбицильность — это достаточно тяжёлая степень олигофрении. Больные, страдающие олигофренией в стадии имбицильности не способны к письменной форме общения.


Я не врач по образованию, но Ваше пояснение наводит меня на мысль, что поставленный мной диагноз совершенно точен. Словоблудие никак нельзя назвать "формой общения". Обезьяна, прыгнувшая на клавиатуру может извергнуть столь же ценное со всех точек зрения заявление, как "готично" по любому поводу.

V>Во-вторых, утверждая, что RSDN является ресурсом, претендующим на интеллектуальную элитарность, необходимо уточнять, в какой области человеческого духа эта элитарность наиболее полно выражена. И если от ресурса, претендующего на элитарность в области изящной словесности, можно и нужно требовать следования


К сожалению, люди, составляющие интеллектуальную элиту в области "изящной словесности", в последнее время встречаются все реже. Похоже, они объединяются в закрытые сообщества, боятся выходить на улицу и выступать по радио и телевидению. Как там у Булгакова?

Хорошая вещица. Я, откровенно говоря, не люблю последних новостей по радио. Сообщают о них всегда какие-то девушки, невнятно произносящие названия мест. Кроме того, каждая третья из них немного косноязычна, как будто нарочно таких подбирают.


А люди технических специальностей гораздо более активны, и им куда легче повлиять на ситуацию.

V>стилистическим и лингвистическим канонам, то требования к чиста конкретна техническому ресурсу в этом плане могут быть снижены до некоего приемлемого уровня. Согласитесь, что миссия RSDN — это развитие профессиональных потенций русскоязычной части мирового программистского сообщества, а всякая прочая херня — вапще побоку.


Вы серьезно считаете, что людям технических специальностей правописание "побоку"? Это милое заблуждение может укорениться в неокрепших умах и приведет именно к тому, чего я опасаюсь.

V>И наконец, смею заверить, что русский разговорный язык не является чем-то застывшим и однозначно определённым. Неизбежно появляются новые словоформы и идеоматические выражения. Какие-то выражения сами собой отмирают. Язык является одним из проявлений коллективного бессознательного, и отдельные индивидуумы могут оказывать на него лишь незначительное влияние.


Вот и прекрасно. Но хотелось бы поспособствовать отмиранию определенного набора выражений, как особенно вредных для русского, пусть и разговорного, языка.
Еще раз повторю: использование исковерканных слов приведет-таки к реформе русского языка с "парашутами".

V>Учитывая достаточно большую накопившуюся статистику развития интернет-сообществ, можно с уверенностью сказать, что излишне жёсткое модерирование приводит к неизбежному угасанию ресурса. Тем более, такие ответственные функции модератора как забанивание юзеров, ни в коем случае нельзя отдавать на откуп бездушной и безответственной автоматике.


Например? Какой особенно ценный ресурс угас отоого, что там запретили Васе Пупкину писать то, что он привык писать на заборе?
Но я согласен, что с автоматическим модерированием могут возникнуть сложности.
Можно ввести автоцензуру. Автоматически заменять обсуждаемый набор слов и выражений на их нормальные аналоги.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 185>>
Re[3]: А смайлики когда банить будем?
От: peterbes Россия  
Дата: 31.03.05 10:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:


P>>Угу, а еще запретить смайлики, потому что они мне не нравятся.


L>Смайлики — средство выражения эмоций, причем крайне необходимое средство. Нередко они меняют суть сообщения, их содержащего. Природа электронных коммуникаций пока такова, что по-другому выразить эмоции тяжело.


Спорное утверждение.

P>>Если серьезно, тема подымается с периодичностью раз в два месяца, это старый добрый затертый до дыр ремейк темы — "Можно ли уважать того кто так говорит?". Три года назад никто такого слова "баян" не употреблял, зато в моде было слово ламер, а через два года появятся свои "фенички", начнем борьбу по новой?


L>Начнем. Пояснить разницу между словами "баян" и "аффтар" или и так ясно?


Одно и тоже, разницы нет особой, баян примылился, а аффтар еще нет, вот и все, но и баян также звучит криво.
К слову, вообще-то, я не сторонник борьбы за чистоту языка.
Re[3]: О чистоте русского языка
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 31.03.05 10:57
Оценка: -1
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>А люди технических специальностей гораздо более активны, и им куда легче повлиять на ситуацию.


L>Вы серьезно считаете, что людям технических специальностей правописание "побоку"? Это милое заблуждение может укорениться в неокрепших умах и приведет именно к тому, чего я опасаюсь.


Лично я влияю на ситуацию тем, что всегда стараюсь писать грамотным русским языком. Все предложения с большой буквы, все запятые на месте, все точки над "ё" расставлены. Но затевать скандал по поводу того, что кто-то так не делает, не буду. Просто потому, что не считаю нужным по этому поводу скандалить.

Конечно, спрашивать совета по поводу оптимизации SQL-запроса языком Удава — это глупо. Но поприкалываться в разделе "humor" — совершенно нормально.

L>Еще раз повторю: использование исковерканных слов приведет-таки к реформе русского языка с "парашутами".


Более того, коверканье сбивает грамотность даже у тех, кто её имеет. Я, например, уже однозначно уверенно не могу сказать, как будет правильно — "жжёт", "жжот" или "жгёт".

L>Например? Какой особенно ценный ресурс угас отоого, что там запретили Васе Пупкину писать то, что он привык писать на заборе?


Территория 1С, некогда бывшая самой живой и мощной площадкой обсуждения проблем, касающихся программирования в среде 1С, теперь лежит в руинах. По крайней мере, по сравнению с тем, что было 2 года назад. 100% вины — жёсткое модерирование.

L>Можно ввести автоцензуру. Автоматически заменять обсуждаемый набор слов и выражений на их нормальные аналоги.


Это тоже насилие. Притом автоматическое и, следовательно, безответственное. Мало ли, кто-нибудь захочет выложить исходники матофильтра
Re[3]: А смайлики когда банить будем?
От: genre Россия  
Дата: 31.03.05 10:59
Оценка: 1 (1) -1
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>Здравствуйте, peterbes, Вы писали:


P>>Угу, а еще запретить смайлики, потому что они мне не нравятся.


L>Смайлики — средство выражения эмоций, причем крайне необходимое средство. Нередко они меняют суть сообщения, их содержащего. Природа электронных коммуникаций пока такова, что по-другому выразить эмоции тяжело.

1. Много лет люди писали письма (те которые на бумаге) прекрасно обходясь без смайликов.
2. Использование смайликов упрощает перенос разговорной речи на бумагу и следовательно не располагает к борьбе с косноязычностью за которую вы так ратуете.
3. "Зачот" и прочее это полный аналог смайликов — средство выражения эмоций в короткой и понятной форме, через год исчезнет "зачот" появится что-нибудь другое, снова запретим?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Re: О чистоте русского языка
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 31.03.05 11:27
Оценка: 15 (9) +6 -14 :)
Здравствуйте, Laurel, Вы писали:

L>В ответ на вот это сообщение.


AR>>Я не согласен с попыткой превращения форума в филиал "удава" или "вовочки".


L>Полностью поддерживаю.

L>Выражения, вроде "автор жжет" и им подобные, придуманные имбецилами для общения с кретинами, вызывают у меня стойкое отвращение.
Вроде грамотный человек, а с грубыми ошибками пишешь. "Афтар жжот" — вот как это пишется. Так писать уметь надо, это не просто неграмотность, как окому то может казаться, а современная контр-культура. Не вижу в этом ничего, что может вызывать отвращение. Это не мат. Это не сленг. А поднимать вопрос касательно "граммотнасти" запрещено правилами РСДН. Так что ваше отвращение — это ваши проблемы.

L>Интеллектуальное оболванивание подрастающего поколения идет пугающими темпами. И все это на фоне общей романтизации образов бандитов и шпаны, причем создается впечатление, что делается это намеренно. Кретинизация населения имеет место на всех фронтах: телевидение, радио, газеты, а с некоторого времени успешно используется и интернет.

Ага. ...и в то время, как космические корабли бороздят просторы вселенной...

L>Толпы быдло, иначе не назовешь, со свойственной им покорностью идут на поводу и, с радостью баранов на лугу, подхватывают выхлопы единственной извилины псевдо-лидеров движения недоумков. Причем мне лично абсолютно непонятны причины, по которым это движение кого-то привлекает.

Непонятно, так не брыжжи слюной, а молчи в тряпочку. Если тебе что-то непонятно, это совсем не означает, что ты умнее, и что ты не быдло и не недоумок с единственной извилиной.

L>Возможно, это продиктовано желанием замаскировать свою неспособность освоить правила русского языка, но ведь сторонниками намеренного искажения слов становятся и те, кто способен выражаться с учетом этих правил. Результаты заметны невооруженным глазом: зайдите в какой-нибудь чат! 90% не сможет написать фразу "корова дает молоко" без ошибок и НЕ ВИДЯТ В ЭТОМ НЕОБХОДИМОСТИ.


Чат и форум — это не литератуный журнал. Для чата нормальны не только намеренные ошибки для придания того или иного эмоционального оттенка, но и просто обычные опечатки, возникающие при полуслепой печати, исправлять которые нет времени. Судить о грамотности людей по чатам — глупость.

L>И вот RSDN — ресурс, претендующий на интеллектуальную элитарность, начинает наполняться фразами, свойственными тем, кому на роду написано заниматься ассенизацией.

Так и представляю себе брезгливую морду (извините, я абычна вежлив, но атвичаю вам в вашем же аристакратичискам стиле, с вашей лексикай), скривившуюся в гримассе. Я понимаю ваше презрение — вам на роду написано заниматься возвышенным, где уж нам, холопам.

L>Поймите, не за RSDN я ратую, поскольку мне есть с кем общаться на должном интеллектуальном и профессиональном уровне. Мне страшно, что моим детям придется жить в обществе, которое будет состоять из этих ассенизаторов и их отпрысков.


Я предлагаю создать для таких как вы резервацию. Чтобы вам и вашим детям жилось спокойно. Хотя и там, когда ваши дети станут подростками, вы услышите молодежный сленг и будете глотать валидол, сетуя на ассенизаторов, бандитов и зону.

L>Вместе с тем, я не ханжа. И случается, что для выражения эмоций можно и нужно сказать "ж#па". Уж как не крути, а определенный набор слов и выражений прочно вошел в русский разговорный. Но ради всего святого, НЕ НАДО расширять этот набор, да еще за счет искажения слов русского языка!


Вы ханжа.

L>Посему предлагаю: запретить использование на форумах RSDN выражений "КГ/АМ", "аффтар жжот", "зачот" и т.п. наравне с "ж#пой". И, наконец, сделать модерирование не эпизодическим, а регулярным. И лучше автоматизированным. Автоматический read-only на месяц за "ж#пу" или "зачот".


Вы ярко выраженный ханжа и мракобес. Вы бы еще запретили Довлатова и Солженицына, особенно последнего — он, сволочь, не только матерный слова пишет, но еще их и искажает. До кучи надо запретить Воннегута — он употребляет выражение the big mothefucker для обозначения атомной бомбы.
Re: О чистоте русского языка
От: Dog  
Дата: 31.03.05 11:33
Оценка: 2 (1)
Грамотный ли вы человек?
Где-то между собакой и богом.
Re[2]: О чистоте русского языка
От: Voblin Россия http://maslyaew.narod.ru/
Дата: 31.03.05 11:39
Оценка:
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:

L>> <много всяких ругательств>


Зачем так ругаться. Ну погорячился человек. Сморозил глупость. А ты сразу разворачиваешь знамя священной войны.
Спокойнее надо быть, мудрее.
Re[4]: А смайлики когда банить будем?
От: Cyberax Марс  
Дата: 31.03.05 11:55
Оценка: 5 (3) +2 -1
P>>>Угу, а еще запретить смайлики, потому что они мне не нравятся.
L>>Смайлики — средство выражения эмоций, причем крайне необходимое средство. Нередко они меняют суть сообщения, их содержащего. Природа электронных коммуникаций пока такова, что по-другому выразить эмоции тяжело.
G>1. Много лет люди писали письма (те которые на бумаге) прекрасно обходясь без смайликов.
Уже много раз писалось, что электронные письма ближе к разговорной речи, чем к письменной, поэтому и требуются средства выражения эмоций.

G>2. Использование смайликов упрощает перенос разговорной речи на бумагу и следовательно не располагает к борьбе с косноязычностью за которую вы так ратуете.

Смайлики — безобидны по отношению к правильности языка.

G>3. "Зачот" и прочее это полный аналог смайликов — средство выражения эмоций в короткой и понятной форме, через год исчезнет "зачот" появится что-нибудь другое, снова запретим?

НЕТ! "Зачот" и "аффтар" — это внутренний жаргон пары-тройки сайтов (характеризующих себя как "сайты падонков"). Это явное издевательство над русским языком.

Появится через пару лет новые "аффтар сгорели" — будем боротся с ними. А что еще делать, если уже некоторые по-другому эмоции выражать не могут?
Sapienti sat!
Re[3]: О чистоте русского языка
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 31.03.05 12:01
Оценка:
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:


L>>> <много всяких ругательств>


V>Зачем так ругаться. Ну погорячился человек. Сморозил глупость. А ты сразу разворачиваешь знамя священной войны.

Есть маленько , разворачиваю. Показываю, так сказать, звериный оскал контр-культуры .

V>Спокойнее надо быть, мудрее.

Возможно. Ты очень хорошо написал. Но слишком тонко, имхо. Я боюсь, не дойдет до аристократического мозга. Здесь вполне можно общаться на том же культурном уровне.
Re[5]: А смайлики когда банить будем?
От: Gaperton http://gaperton.livejournal.com
Дата: 31.03.05 12:11
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>3. "Зачот" и прочее это полный аналог смайликов — средство выражения эмоций в короткой и понятной форме, через год исчезнет "зачот" появится что-нибудь другое, снова запретим?

C>НЕТ! "Зачот" и "аффтар" — это внутренний жаргон пары-тройки сайтов (характеризующих себя как "сайты падонков"). Это явное издевательство над русским языком.

У меня предложение. Чтобы доказать, что сторонники чистоты русского языка хоть что-то в нем понимают — сделайте литературоведческий анализ этого опуса. Приглашаются все желающие. А мы посмотрим, насколько вы разбираетесь в письменной русской речи. Докажите свое право судить. Разумеется, когда это закончится, анализ сделаю и я.

http://blog.trg.ru/20.07.2004/1

Тем, кто скажет, что по причине наличия матерных слов этого сделать нельзя — кол по литературе. Можно, и это вам скажет любой профессиональный литературовед. Не забывайте, что "низший пилотаж" занял первое место на интернетовском литературном конкурсе, а в жюри сидели далеко не люди с улицы, а профи. Стругацкие, например.
Re[4]: О чистоте русского языка
От: DK3981 Россия  
Дата: 31.03.05 12:13
Оценка:
Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Здравствуйте, Laurel, Вы писали:


L>>Вы серьезно считаете, что людям технических специальностей правописание "побоку"? Это милое заблуждение может укорениться в неокрепших умах и приведет именно к тому, чего я опасаюсь.


V>Лично я влияю на ситуацию тем, что всегда стараюсь писать грамотным русским языком. Все предложения с большой буквы, все запятые на месте, все точки над "ё" расставлены. Но затевать скандал по поводу того, что кто-то так не делает, не буду. Просто потому, что не считаю нужным по этому поводу скандалить.


Соглашусь и немного добавлю. Грамотный русский язык на специалиализированном программистском форуме стоит рассматривать как некоторую рекомендацию, облегчающую передачу информации, наряду с подсветкой синтаксиса, неиспользованием транслитерации итд.

К тому же, как уже неоднократно было сказано, при большем активном словарном запасе можно более вызразительно и точно передавать свои мысли. Приблизительная аналогия — прграммист, проникшийся ООП и программист, пишущий на ОО-языке, но использующий его как простой императивный.

V>Конечно, спрашивать совета по поводу оптимизации SQL-запроса языком Удава — это глупо. Но поприкалываться в разделе "humor" — совершенно нормально.
... << RSDN@Work 1.1.3 stable >>
Re[5]: А смайлики когда банить будем?
От: genre Россия  
Дата: 31.03.05 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

G>>1. Много лет люди писали письма (те которые на бумаге) прекрасно обходясь без смайликов.

C>Уже много раз писалось, что электронные письма ближе к разговорной речи, чем к письменной, поэтому и требуются средства выражения эмоций.
я так не считаю. это первое. а второе — за чистоту устной речи вы боретесь?

G>>3. "Зачот" и прочее это полный аналог смайликов — средство выражения эмоций в короткой и понятной форме, через год исчезнет "зачот" появится что-нибудь другое, снова запретим?

C>НЕТ! "Зачот" и "аффтар" — это внутренний жаргон пары-тройки сайтов (характеризующих себя как "сайты падонков").
уже давно не внутренний и не пары-тройки.
C>Это явное издевательство над русским языком.
чем использование "зачот" в комментарии к сообщению отличается от смайлика? ничем кроме того что первый составлен из русских букв.
а если посмотреть с другой стороны: вам никогда не приходилось употреблять слова принадлежащие программерскому жаргону, вы же не будете спорить что такие существуют? это тоже издевательство над языком?
а даже если не жаргонизмы, а просто слова лишь недавно привнесенные в язык?
C>Появится через пару лет новые "аффтар сгорели" — будем боротся с ними.
занятся вам нечем. мне б такие проблемы.
C>А что еще делать, если уже некоторые по-другому эмоции выражать не могут?
Я вообще не понимаю почему использование этих слов является издевательством над языком.

Можно еще за ники на английском банить. как же, сайт то русский.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.