Здравствуйте, AVC, Вы писали:
M>>>>Вот и вопрос: что же такое мэйнстрим?
A>>>Это то куда движется основной поток, стадо.
AVC>Вот так мне представляется картина: AVC>Идет стадо овец. Их ведут на убой, но они об этом не знают, да и знать не хотят (овцы же). AVC>И по команде главного барана "запевай!" они начинают хором блеять: AVC>"Мэ-э, мэ-э, мэ-эйнстрим — наш дом родной!"
Я бы заменил аналогию на стаю волков — есть вожак, есть уважаемые волки, середнячки, опущенные, шестерки, жертвы. Самые жирные куски достаются вожаку, потом уважаемым волкам его друзьям, потом чего-то перепадает шестеркам. Уважаемые но не вписавшиеся в тесный круг друзей вожака иногда тоже не плохо урывают, но это сопровождается злобным тявканьем вожаковских шестеркок и недовольным рыком его самого. Все постоянно обракадывают опущенных. Периодически вожаковская группировка загрызает ту или иную жертву, чтобы боялись. И т.д. А мейнстрим это путь по которому вожак ведет стаю.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Apostate, Вы писали: A>>Если не устраивает куда ведет США, можно подумать куда бы завел мир ЕС, Китай, или, мало вероятно но все же, Япония, Арабы. Чего-то мне кажется что американцы в этом ряду с эстетской точки зрения выглядят наиболее предпочтительными.
A__>А в чём же разница между американским путём и европейским, по вашему мнению?
сложно сказать, ну приди сейчас к мировой власти ЕС мир бы изменился? Да? значит есть разница. На мой взгляд фашизма и педерастии стало бы больше, дебилизма меньше. Это если коротко.
Здравствуйте, AVC, Вы писали:
AVC>Скажите, почему Ваши реплики зачастую так абсурдны?
Звонок в пейджинговую службу:
-- Девушка, до меня не дохлдят сообщения?
-- Ну дак прочтите их еще раз!
AVC>Вы что, не знаете, что в Китае больше миллиарда человек, а на Кубе — несравенно меньше?
Неужели??? Вот это новость!!! Удивил, так удивил!!!!
AVC>В чем смысл этого Вашего замечания?
А чего это вдруг приспичело коммунистическому Китаю всю свою экономику ориентировать на внешнеэкономические торговые связи? Ему же вроде как с лихвой хватает собственного населения, чтобы по вашим словам построить замкнутую экономику.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVC>>В чем смысл этого Вашего замечания? V>А чего это вдруг приспичело коммунистическому Китаю всю свою экономику ориентировать на внешнеэкономические торговые связи? Ему же вроде как с лихвой хватает собственного населения, чтобы по вашим словам построить замкнутую экономику.
Чтобы получать сверхприбыли.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>А чего это вдруг приспичело коммунистическому Китаю всю свою экономику ориентировать на внешнеэкономические торговые связи? Ему же вроде как с лихвой хватает собственного населения, чтобы по вашим словам построить замкнутую экономику.
При переходе от аграрной экономики к догоняющему развитию, кроме емкого рынка для товаров, полезно иметь источник технологий. Таких источников в мире было два: 1. Красный проект с центром в СССР 2. Западный проект с центром в США. Из-за властолюбивой серости Хрущева Китай фактически был вытолкнут из Красного проекта и доступ к советским технологиям утратил, после этого Китаю пришлось взять курс на экономическое сближение с Западным проектом. По всей видимости Китай действительно отказался от Красного проекта и перешел к строительству национальной империи, возможно отказ вызван тем, что роль лидера глобального проекта вынуждает к идеологической экспансии в мире, что чуждо китайскому мировоззрению.
зы
Кстати, мэйнстрим насколько я помню упор делает на политической состовляющей, так называемой, демократии. Можно узнать, почему ты относишь Китай к мэйнстриму, хотя демократии в нем не наблюдается?
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
DH>>так эти люди не имеют отношения к СССР НИКАКОГО. V>Думаю, что без них СССР бы не появился.
Да брось ты!
— Империю надо было сохранить, пока жива память поколения.
— Надо было отомстить.
— Надо было вывести Империю из войны.
— Империю надо было остановить. (Так думали все, даже союзники. Или забыли, чем была Империя на рубеже веков? Офигенная территория, офигеные богатства, офигенная дезорганизованность и лоскутность, офигенная отсталость в технологическом и коммуникационном плане, хотя чего ожидать от больших территорий и малости достатка людей и самих людей тоже, зато армия могла притукнуть любую армию любой страны на выбор, а внекоторых случаях и стопку армий-стран, мы сами себе были злобным Буратино, и опасаться нас будут всегда, пока не разобъёмся на лоскутки ... или не захватим весь мир. )
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Официальный сайт ЦРУ.
Как интересно. Читаем:
Cuban pesos per US dollar — 1.0000 (nonconvertible, official rate, for international transactions, pegged to the US dollar); convertible peso sold for domestic use at a rate of 27 pesos per US dollar by the Government of Cuba (2002)
А ВВП как раз и расчитывается именно по official rate. Теперь считаем: 2900 / 27 / 12 = 9!!!
U>Действительно несерьезно, с одной стороны мнение ЦРУ с другой какого-то академика РАН.
Только вот эти мнения сходятся на уровне 8-9 баксов на душу населения.
U>
Стоит отметить и октябрьское (2004) пленарное заседание 59-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, где в тринадцатый раз подряд международное сообщество потребовало отмены введенного Вашингтоном свыше четырех десятилетий назад экономического эмбарго. В поддержку этой резолюции проголосовали 179 государств, включая Россию. Только представители США, Израиля, Палау и Маршалловых островов выступили против.
А тебе не кажется, что США, как суверенное государство, вправе само решать, с кем ей торговать, а с кем нет? Ну представь, ты, например, поругался с продавцом в каком-то магазине? Ты имеешь право не ходить за покупками в этот магазин, а ходить в соседний?
U>На это министр иностранных дел Кубы Фелипе Перес Роке подчеркнул, что более чем за сорок лет блокада обернулась для Гаваны потерями в размере 79 млрд. долларов, ее последствия ощутили на себе 70 процентов кубинцев.
Но не стоит забывать, что СССР ежегодно перечислял Кубе по 5 млрд. баксов.
U>
Кстати, эта блокада уже доходит до абсурда. Недавно американское казначейство запретило своим гражданам курить гаванские сигары даже за пределами Америки. Нарушителя ждет штраф в размере 250 тысяч долларов или десять (!) лет тюрьмы.
согласен, изврат
U>2. Можно узнать каким образом при продолжении НЭПа СССР удалось бы выиграть Вторую Мировую войну?
Опять согласен — жесткая диктатура — это, действительно, идеальный политический строй для ведения войны. Но с появлением ядерного оружия законы войны сильно поменялись.
U>зы U>Я не понял ты это к чему? К тому, что Ленин был неправильным коммунистом?
Ну вообщето НЭП ты вспомнил...
U>Батенька, вы никогда не задумывались сколько населения сегодня в Китае? Вот потому что Китай располагает внутренним потребительским рынком более, чем в 1 млр. человек ему и удается успешно реализовывать догоняющее развитие в рамках капиталистической модели.
Дак чего же Китай, обладая таким населением, ориентирован на внешнюю торговлю? Ты в курсе, что Китай занимает первое место в мире по объему экспорта?
U>зы U>Кстати, от свободного хождения доллара Куба уже отказалась: U>
В конце октября (2004) небывалый спрос возник на Кубе на национальную денежную единицу — песо — после того, как местные власти решили запретить свободное хождение доллара. С 8 ноября все валютные операции с наличностью ведутся в конвертируемых песо.
Отказалась она только от американской валюты.
U>После уничтожения СССР Куба действительно переживала тяжелый кризис, сопровождаемый в том числе и ростом безработицы. Однако к концу 90-х кризис удалось преодолеть, в результате в 2003 безработица сократилась до 3%, в 2004 — до 2%. Можно продемонстрировать капстраны с таким уровнем безработицы?
У капстран уровень жизни на несколько порядков выше.
90 — рушится СССP, 91 — куба теряет 85% рынка теряя главных партнёров (СССР и стран СЭВ), 96 — США ужесточает блокаду со совей стороны.
2005 — появляетесь вы на белом коне и говорите, что кубе мешает жить только лень живущих в ней людей и то, что она не следует "мейнстриму" пропогандируемому CША.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>зы U>Кстати, мэйнстрим насколько я помню упор делает на политической состовляющей, так называемой, демократии. Можно узнать, почему ты относишь Китай к мэйнстриму, хотя демократии в нем не наблюдается?
Ну я уже несколько раз говорил, что я имел ввиду мейнстрим в каком-то конкретном обществе, а не во всем человечестве вцелом. И говоря, что Китай следует за мейнстримом, я имел ввиду, что китайское государство подстраивается под свое общество, а не пытается переделать его под свои нужды, как это было в СССР. То, что в Китае нет демократии означает, что китайское общество её не требует. Если китайское общество потребует демогратию, и у руля государства будут находиться разумные люди, то Китай демократию получит.
Так что, все разговоры про зажравшихся США и обнищавших Кубу, Африку и пр. не имеют никакого отношения к теме, то есть являются оффтопиком
Здравствуйте, NotGonnaGetUs, Вы писали:
NGG>90 — рушится СССP, 91 — куба теряет 85% рынка теряя главных партнёров (СССР и стран СЭВ),
Вот тут то и кроется вся соль. Почему с развалом СССР Куба потеряла 85% рынка? Ведь СССР не изчез бесследно, он распался на составляющие. Почему Куба не смогла продолжать торговать со странами СНГ и прочими странами восточной Европы? Да потому что её торговые связи с СССР были экономически необоснованы, и, следовательно, экономика оказалась некокурентноспособной. А еслибы Куба имела собственную самостоятельную конкурентноспособную экономику (как, например, Китай), то распад СССР не оказал бы на неё столь разрушительного воздеёствия.
NGG>2005 — появляетесь вы на белом коне и говорите, что кубе мешает жить только лень живущих в ней людей
Так, еще один ПОКАЖИТЕ МНЕ МЕСТО, ГДЕ Я ГОВОРИЛ, ЧТО "КУБЕ МЕШАЕТ ЖИТЬ ТОЛЬКО ЛЕНЬ ЖИВУЩИХ В НЕЙ ЛЮДЕЙ"!!!!
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>То, что в Китае нет демократии означает, что китайское общество её не требует. Если китайское общество потребует демогратию, и у руля государства будут находиться разумные люди, то Китай демократию получит.
Собственно Китай требовал свободу и демократию (по нашему примеру) в начале 90х. Мы вот её получили А в Китае "требовальщиков" задавили танками. И где мы, и где Китай?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Почему Куба не смогла продолжать торговать со странами СНГ и прочими странами восточной Европы? Да потому что её торговые связи с СССР были экономически необоснованы,
Расскажи, почему вместе с СССР развалилась и экономика стран-СНГ? Экономика СССР была экономически необоснована?
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Расскажи, почему вместе с СССР развалилась и экономика стран-СНГ?
А потому что применили очередной академический проект по демократизации и либерализации. Да и не везде развалилась экономика. Страны балтии, например, пострадали сравнительно несильно из-за того, что общество там было несколько иным, и они не испытали такой "ломки", как мы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Собственно Китай требовал свободу и демократию (по нашему примеру) в начале 90х. Мы вот её получили А в Китае "требовальщиков" задавили танками. И где мы, и где Китай?
А ты думал, какую часть в Китае занимали эти "требовальщики" от полуторамиллиардного населения?
Они явно не вписывались в мейнстрим китайского общества.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
AVC>>Каким же образом это следует из моих слов? V>Ну если Кубе (или Парагваю) помешал стать цивилизованной страной геноцид 19 века, то я предположил, что Росии мешает жить татаро-монгольское иго
В Парагвае геноцид, в отличие от татар-монгольского ига, был каких-то 150 лет назад. Так что корректнее было бы сравнивать с Россией XVI — начала XVII века. Еще более корректно (т.к. к тому времени АФАИР массового геноцида как раз лет 150 уже не было) — с княжествами конца века XV-го, начала XVI-го. Супердержавой в это время русская земля отнюдь не была, мягко говоря. А что там будет в Парагвае к XXVI-му веку — одному богу известно.
V>Да небывает ничего бесплатного!!! Есть два основных варианта: V>1) Платить за медицинскую услугу в момент ее оказания. V>2) Платить за медицинскую услугу всю жизнь (вне зависимости от того, болеешь ты, или нет) и за счет этого в момент оказания медицинской услуги деньги не платить.
Забываешь еще третий вариант: платить за медицинскую услугу всю жизнь (в виде т.н. мед. страховки), плюс еще раз платить в момент ее оказания. По сравнению с этим вариант (2) — в первом приближении можно считать бесплатным.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Расскажи, почему вместе с СССР развалилась и экономика стран-СНГ? V>А потому что применили очередной академический проект по демократизации и либерализации. Да и не везде развалилась экономика. Страны балтии, например, пострадали сравнительно несильно из-за того, что общество там было несколько иным, и они не испытали такой "ломки", как мы.
Страны Балтии пострадали меньше — потому как там жителей ровно столько сколько и в Москве.
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>А ты думал, какую часть в Китае занимали эти "требовальщики" от полуторамиллиардного населения? V>Они явно не вписывались в мейнстрим китайского общества.
А все митинги у нас были в Москве. В Харькове, к примеру, вообще небыло митингов "Даешь демократию!"
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А все митинги у нас были в Москве. В Харькове, к примеру, вообще небыло митингов "Даешь демократию!"
А при чем тут вообще митинги? Митинг — это совсем не показатель мейнстрима!!!
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Ну я уже несколько раз говорил, что я имел ввиду мейнстрим в каком-то конкретном обществе, а не во всем человечестве вцелом. И говоря, что Китай следует за мейнстримом, я имел ввиду, что китайское государство подстраивается под свое общество, а не пытается переделать его под свои нужды, как это было в СССР. То, что в Китае нет демократии означает, что китайское общество её не требует. Если китайское общество потребует демогратию, и у руля государства будут находиться разумные люди, то Китай демократию получит.
Чего? Мэйнстрим сегодня это насаждение экспортного варианта американской демократии и встраивание экономики страны в мировое разделение труда, что-то об учете национальных особенностей в рамках сего мэйнстрима я ни разу не слышал.
зы
Кстати, Ленин и Сталин в первую очередь опирались на национальные особенности. НЭП и коллективизация никоим образом из марксизма не вытекают, а октябрьская революция прямо догматике Маркса противоречат.
Cuban pesos per US dollar — 1.0000 (nonconvertible, official rate, for international transactions, pegged to the US dollar); convertible peso sold for domestic use at a rate of 27 pesos per US dollar by the Government of Cuba (2002)
V>А ВВП как раз и расчитывается именно по official rate. Теперь считаем: 2900 / 27 / 12 = 9!!!
ВВП Кубы около 30 млр. песо, курс 27 песо за 1 доллар, 30 делим 27 получаем 1,1 млр. долларов. Но ЦРУ почему-то оценивает ВВП Кубы не в 1 млр. долларов, а в 32 млр. Это отчего так, в ЦРУ никто два числа поделить не может?
U>>Действительно несерьезно, с одной стороны мнение ЦРУ с другой какого-то академика РАН. V>Только вот эти мнения сходятся на уровне 8-9 баксов на душу населения.
Ты на оценку ВВП смотри, а не на официальный курс песо.
V>А тебе не кажется, что США, как суверенное государство, вправе само решать, с кем ей торговать, а с кем нет? Ну представь, ты, например, поругался с продавцом в каком-то магазине? Ты имеешь право не ходить за покупками в этот магазин, а ходить в соседний?
Можно узнать почему 179 (т.е. подавляющее большинство) стран мира считают иначе?
U>>На это министр иностранных дел Кубы Фелипе Перес Роке подчеркнул, что более чем за сорок лет блокада обернулась для Гаваны потерями в размере 79 млрд. долларов, ее последствия ощутили на себе 70 процентов кубинцев.[/q] V>Но не стоит забывать, что СССР ежегодно перечислял Кубе по 5 млрд. баксов.
Т.е. 150 млр. баксов за 30 лет? Ты это серьезно?
Вообще ты это к чему? Ты вроде утверждал, что блокада США никаких убытков Кубе не наносит, но вот сами кубинцы почему-то считают иначе, приводя в докладах ООН цифру в 79 млр. долларов. И как видишь подавляющее большинство стран мира в целом с этой оценкой согласны, иначе бы за отмену блокады не голосовали. Так все-таки причиняют ли блокада США ущерб Кубе?
U>>2. Можно узнать каким образом при продолжении НЭПа СССР удалось бы выиграть Вторую Мировую войну? V>Опять согласен — жесткая диктатура — это, действительно, идеальный политический строй для ведения войны. Но с появлением ядерного оружия законы войны сильно поменялись.
В конце 20-х, когда началась коллективизация, у СССР уже была атомная бомба?
U>>Я не понял ты это к чему? К тому, что Ленин был неправильным коммунистом? V>Ну вообщето НЭП ты вспомнил...
Ты прямо можешь ответить? Ленин проводя политику НЭПа оставался коммунистом или нет?
V>Дак чего же Китай, обладая таким населением, ориентирован на внешнюю торговлю? Ты в курсе, что Китай занимает первое место в мире по объему экспорта?
Вообще-то далеко не первое, даже по общему объему. Объем экспорта Китая — 436 млр. баксов, Японии — 447 млр., США — 714 млр., Германии — 697 млр.
Если же пересчитать на душу населения, то получим: Китай — 300 баксов, Япония — 3500 баксов, США — 2500 баксов, Германия — 8500 баксов, Россия — 900 баксов.
По отношению экспорта к ВВП: Китай — 7%, Япония — 12%, США — 7%, Германия — 30%, Россия — 10%.
Что-то не вижу особой ориентированности Китая на экспорт.
U>>Кстати, от свободного хождения доллара Куба уже отказалась: U>>
В конце октября (2004) небывалый спрос возник на Кубе на национальную денежную единицу — песо — после того, как местные власти решили запретить свободное хождение доллара. С 8 ноября все валютные операции с наличностью ведутся в конвертируемых песо.
V>Отказалась она только от американской валюты.
Вроде другие иностранные валюты по Кубе свободного хождения и так не имели.
U>>После уничтожения СССР Куба действительно переживала тяжелый кризис, сопровождаемый в том числе и ростом безработицы. Однако к концу 90-х кризис удалось преодолеть, в результате в 2003 безработица сократилась до 3%, в 2004 — до 2%. Можно продемонстрировать капстраны с таким уровнем безработицы? V>У капстран уровень жизни на несколько порядков выше.
)
А в Китае "требовальщиков" задавили танками. И где мы, и где Китай? 
А что там будет в Парагвае к XXVI-му веку — одному богу известно. 