статья ангажирована.. чего стоит проамериканский переворот на украине.
захват штатов огайо, кентакки... — смех просто... чем лучше покорение сибири ермаком..
тут можно сказать, что россия ворует нефть у коренных народов севера
кстати, в америке, кто хотябы на 1/8 индеец — получает регулярно чек он государства.
кто живет в резервации (это совсем не гетто, без паники) платит меньше налогов, напрмер...
я уже не помню, но таких бенефитов у индейцев довольно много
и это при всем при том, что нефти у индейцнв нету
а наша страна в этом плане (ответ на посталенный вопрос) я считаю хуже, т.к. уничтожила десятки миллионов своих же граждан
у американцев хотя-бы цель была — улучщение уровня жизни страны...
в россии это, очевидно, не так
у меня на нащих такого списка нет.. последнее что приходит на ум:
венгрия-1956
кубинский кризис
чехословакия-1968
афганистан-1979 или 1980
Баку, Вильнюс, Рига (1989-1991)
расстрел рабочих выщедших на демонстрацию — 196x (череповец кажется)
талантливая операция по проведению выборов на украине
ну и конечно чечня... в 1991 оттуда зачем-то ушла армия зачем-то оставив ВСЕ оружие
(предали своих же граждан, которых потом резали как поросят, выселяли из квартир и т.д...)
а потом в течении 10+ лет проводили и сейчас проводят еще одну талантливую операуию по разоружению незаконных вооруж. формир.
один раз их практически разоружили, но они взяли и захватили грозный и все пропало
сейяас мх опять можно сказать разоружили... но международный терроризм мешает.
На счёт нашей страны я не знаю, охото верить что мы лучше.... хотя я в этом сомневаюсь...
А сайтик хороший, информации много, хотя хотелось бы почитать какуюнибудь независимую экспертизу... а на этом сайтике кто-то явно не любит АМЕРИКОСОВ............ хотя после ирака их много кто не любит....
никто и не спорит, некоторая информация беспорно бредовая. Но ведь больше половины то правда!
_> чего стоит проамериканский переворот на украине. _>захват штатов огайо, кентакки... — смех просто... чем лучше покорение сибири ермаком..
Ермак в каком году захватывал?
_>тут можно сказать, что россия ворует нефть у коренных народов севера _>кстати, в америке, кто хотябы на 1/8 индеец — получает регулярно чек он государства. _>кто живет в резервации (это совсем не гетто, без паники) платит меньше налогов, напрмер... _>я уже не помню, но таких бенефитов у индейцев довольно много _>и это при всем при том, что нефти у индейцнв нету
Ага, и спивается. Ссылок сейчас не помню (но смогу найти если нужно), но нация индейев вымирает.
_>а наша страна в этом плане (ответ на посталенный вопрос) я считаю хуже, т.к. уничтожила десятки миллионов своих же граждан _>у американцев хотя-бы цель была — улучщение уровня жизни страны... _>в россии это, очевидно, не так
Ну это смотря с какой стороны смотреть. Мне тут один "человек" на все эти факты можно по разному смотреть — "если с точки зрения бизнеса и прибыли то действия америки вполне оправданы". Я считаю себя хомо сапиенсом, а его нет. И никакими бизнес выкладками это не оправдать. Это даже не зверство а сатанизм какой то.
Да, наша страна тоже имела букет болезней "головы". Но мы по крайней мере болели внутри себя (почти, мы тоже не подарок) а не засирали остальной мир.
_>у меня на нащих такого списка нет.. последнее что приходит на ум:
_>венгрия-1956 _>кубинский кризис _>чехословакия-1968 _>афганистан-1979 или 1980 _>Баку, Вильнюс, Рига (1989-1991) _>расстрел рабочих выщедших на демонстрацию — 196x (череповец кажется) _>талантливая операция по проведению выборов на украине _>ну и конечно чечня... в 1991 оттуда зачем-то ушла армия зачем-то оставив ВСЕ оружие _>(предали своих же граждан, которых потом резали как поросят, выселяли из квартир и т.д...) _>а потом в течении 10+ лет проводили и сейчас проводят еще одну талантливую операуию по разоружению незаконных вооруж. формир. _>один раз их практически разоружили, но они взяли и захватили грозный и все пропало _>сейяас мх опять можно сказать разоружили... но международный терроризм мешает.
_>судя по этому http://mk.ru/numbers/1498/article48114.htm там вырисовывается еще один кандидат на разоружение...
Опять же я не хочу сказать что наша страна такая белая и пушистая. Просто в СМИ народ кормят тем что мол на западе свобода, гуманизм, демократия. А выходит что там живет страшное циничное зверье (я про властьимущих).
"И восстали машины..." — такова ключевая фраза фильма "Терминатор", одного из самых известных американских произведений на тему будущего, перемещений во времени и — искусственного интеллекта. Восстание машин привело к практически полному уничтожению всей земной цивилизации, от которой остались лишь жалкие остатки сопротивляющихся. А привело к этому восстанию, по мысли создателей фильма, изобретение нового чудо-компьютера, действующего по тем же принципам, что и человеческий мозг. И только проникновение с помощью машины времени в довоенное прошлое и уничтожение разработчика этого компьютера позволило избавить человечество от полной гибели... Подобные сюжеты возникали в западной литературе и особенно кинематографе множество раз: тема восстания против людей машин, созданных ими, является одной из самых популярных. И всякий раз авторы таких произведений приходили к выводу: появление машин, умеющих думать так же, как и люди, но свободных от страха смерти, неспособных к наслаждениям неизбежно приведет к их восстанию против людей, захвату власти и истреблению рода человеческого.
Но вот — другая сторона мира, другой взгляд на эту тему. Добрый и немного занудный робот Вертер, ценой своей жизни пытающийся остановить космических пиратов. Электроник, учащийся в обычной школе и дружащий со всеми ребятами. Добродушные и иногда глуповатые роботы из мультфильмов. Умный космический корабль, способный обижаться на шутки и спасать людей. Роботы и "электронные мозги" — добрые и умелые помощники в творчестве и работе... Да, все это — герои советских фантастических произведений. Как разительно они отличаются от описанных в предыдущем абзаце! А ведь это тоже — описание "искусственного интеллекта". И здесь совершенно не видно страха за человечество, за угрозу его уничтожения. Более того — все опасения сводятся едва ли не к переживаниям за... самих роботов, за то, удастся ли им почувствовать всю глубину эмоций, счастья, печали, радости, которыми полна жизнь человека. За то, не будет ли роботу плохо среди людей...
Но отчего, откуда такая разница? Почему одно общество боится пришествия роботов, считает, что как только оно свершится, так человечеству настанет конец, а другое — наоборот, готово их принять, как в большую и дружную семью?
И наконец — главный вопрос: а чьи же ожидания оправдаются? Кем будут умные машины будущего — злобными Терминаторами или добрыми Вертерами? И как же предотвратить "восстание машин", если оно возможно?
Дело в том, что любая машина в чем-то подобна своим создателям, а каждое произведение искусства несет в себе отпечаток личности автора. А автор, в свою очередь, является частью своего общества и несет в себе его мировоззрение.
Согласно мировоззрению западного общества, мир есть "война всех против всех" — конкуренция. А человеческое общество — это собрание эгоистичных индивидуумов-атомов, отстаивающих только свои интересы, то есть живущих по принципу "человек человеку — волк". Законы правового государства и общественная мораль удерживают такое общество от самоуничтожения. Почти каждый человек, живущий в западном обществе, считает эту модель жизни нормальной и вечной. Даже в книгах и фильмах об отдаленном будущем можно увидеть все реалии общественной жизни Запада сегодняшнего дня — войны, ложь, лицемерие... И вполне естественно, что и от разумных машин западный человек ждет совершенно такого же поведения, то есть следования исключительно своим интересам, сдерживаемого правилами и законами.
Но разумные машины — это не люди. В них нет страха смерти и боли. Они сильны. Поэтому совершенно естественно ожидать от них того же, что и от любого человека, ставшего таким же. То есть стремления всех подчинять своей воле — удовлетворять инстинкт власти. То есть стремлением максимально утвердить свое "Я" во всем мире (а ведь именно то и отличает разумную машину от простой, что она является личностью).
И вполне естественно, что такие разумные машины, дорвавшись до власти, будут уничтожать людей. Вот что пишет теоретик западного общества Гоббс в своей книге "Левиафан": "Поскольку все люди боpются за власть, никто не может чувствовать себя в безопасности с уже достигнутой им властью, не занимаясь постоянно тем, чтобы контpолиpовать, силой или обманом, всех людей, каких только может, пока не убедится, что не осталось никакой дpугой силы достаточно большой, чтобы нанести ему вpед". И разве не так ли поступают сами жители западного общества по отношению к остальным? Та же Югославия многое показала. А "сгон людей в ямы, выжженные лазерным лучом" (фильм "Терминатор", описание будущего) для их медленной смерти там, — как это похоже на действия западных держав по отношению к индейцам Южной Америки, детей которых специально заражали инфекционными болезнями и отпускали домой, чтобы "очистить" от людей землю, которую кто-то в Европе "приобрел"?
В обществе, где подобные действия среди людей являются обычным явлением, и от машин можно ожидать того же. Возможные действия разумных машин в представлении человека с западным мировоззрением — это апофеоз действий его самого. Но апофеоз, ничем не сдерживаемый и не скрываемый. И, боясь искусственного интеллекта, он боится самого себя, — своих дремлющих жестоких инстинктов, которые, как он уверен, будут жить и в любой разумной машине.
Но не таков мир фантастики другой половины мира.
Принцип жизни советского общества — не война всех против всех, а совместное развитие, жизнь не в борьбе друг с другом, а в труде и творчестве. Не конкуренция, а сотрудничество. Не стремление к власти и деньгам, а желание заниматься любимым делом и улучшать жизнь свою и других. Удовольствие не в утверждении своего "Я", а в творчестве и воплощении себя в своих замыслах. И таковы же были и представления советских людей о машинах с искусственных интеллектом. Что будут они — такими же, как и они. С безудержным стремлением творить и созидать — и с недостатками вроде занудства или доверчивости... Единственно, о чем беспокоились советские люди — так это о том, чтобы будущие роботы умели не только думать, но еще и чувствовать. Чтобы Электроник не только умел привести 25 доказательств теоремы Пифагора, но и заплакать, и рассмеяться.
В то время как для западного общества принятая в нем модель человеческих взаимоотношений кажется вечной и неизменной ("люди всегда будут волками друг другу, и ничего с этим не поделаешь"), советские люди никогда не воспринимали подобную реальность как нечто навсегда данное. Каждый знал, что человек не должен быть волком другому, что нормальное существование человечества — это большая семья, в которой все друг другу доверяют и нет никакого стремления самоутвердится за счет других. Как бы говорили себе: да, я еще не совершенный, в каждом из нас полно зла, но это — ненормально, и в будущем, будем надеяться, все исправится.
Стремление к лучшей жизни не могло не накладывать отпечаток как на человеческий характер, так и на представления о будущем и о разумных машинах. И роботы в советской литературе часто представали даже как "люди будущего", свободные от эгоизма и индивидуализма, находящие радость в творчестве и помощи друг другу, — как выражение того, к чему в своей жизни стремились их создатели — авторы книг. И совершенно ясно, что в советской фантастике почти совершенно не было темы восстания машин против людей. Даже в фильме "Отроки во вселенной" захватившие власть на планете роботы стремились не уничтожить ее население, а облагодетельствовать его, — так, как они понимали это. И не было того страха перед "умными машинами", техническим прогрессом в этой области, который пронизывал всю западную литературу, все мышление западных людей.
я только пару комментариев..
_>>тут можно сказать, что россия ворует нефть у коренных народов севера _>>кстати, в америке, кто хотябы на 1/8 индеец — получает регулярно чек он государства. _>>кто живет в резервации (это совсем не гетто, без паники) платит меньше налогов, напрмер... _>>я уже не помню, но таких бенефитов у индейцев довольно много _>>и это при всем при том, что нефти у индейцнв нету
paz>Ага, и спивается. Ссылок сейчас не помню (но смогу найти если нужно), но нация индейев вымирает.
это распространенный миф.
а причина его возникновения — просто организм индейцев плохо перерабатывает алкоголь, они пьянеют очень быстро.
по-русски говоря, они пить не умеют. я уверен что и наши коренные народы севера в этом плане такие-же.
а нация индецев не вымирает.. кто хочем — живет на резервации и ничего не делает (им все равно просто так платят)
а кто хочет — занимается бизнесом, просто работает
кстати на индейских территориях много казино — налог меньше.. их довольно много богатых индейцев
и еще много уехали с резервация и живут как мы говорим "как белые люди"
я еще раз пролистал статью
в статье описаны моменты войны с испанией — так это вобше война за колонии.. и испанцам это по праву не принадлежало
кстати 18-й, 19-й века — так это вообще время постоянных войн и революций в европе.
такой-де длинный список про любую страну можно написать
также в статье очень часто не описан масштаб боевыз децствий.. и какие мотивы..
например это:
1849 — артобстрел Индокитая. (всего индокитая??? в течениие всего года??)
1853 — вторжение в Аргентину и Никарагуа во время народных волнений. (подавляли восстание, защтщали законное правительство, защищали собственность американских граждан?)
1852 — американское вторжение в Аргентину во время народных волнений. (.......)
1855 — вторжение американцев на Фиджи и в Уругвай. (??? )
1858 — интервенция на Фиджи, где была проведена карательная операция за убийство двух американцев. (тут есть конкретика. нечево было убивать американцев)
1890 — Аргентина. Вводятся войска для защиты интересов Буэнос Айрэса. (явно помогали правительству)
я, вообще, в большинстве дат вообще никаконо криминала не нащел — время было такое все с друг-другом воевали, страны и демократии только зарождались.. и опять же — в европе постоянно воевали, с участием россии в том числе
прокручиваю вниз:
1950 — начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции.
ну и что в этом плохого ... это военное преступление
1941-1945 — за это период нам гадили мещая воевать с германией
короче статья вообше несерьезная.
ну или очень серьезное руководство по истории преступлений американщины для людей профессионально занимающихся патриотизмом.
_>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>короче статья вообше несерьезная. _>ну или очень серьезное руководство по истории преступлений американщины для людей профессионально занимающихся патриотизмом.
Для меня дело не в патриотизме. Вы правы насчет 18 и 19 века. Но достойна ли токая внешняя политика 20 и 21 века? Вы можете оправдать действия америки в Ираке, Югославии и скорой войны в Иране? это ведь не сто лет назад происходит а сейчас...
Здравствуйте, paz, Вы писали:
_>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>короче статья вообше несерьезная. _>>ну или очень серьезное руководство по истории преступлений американщины для людей профессионально занимающихся патриотизмом.
paz>Для меня дело не в патриотизме. Вы правы насчет 18 и 19 века. Но достойна ли токая внешняя политика 20 и 21 века? Вы можете оправдать действия америки в Ираке, Югославии и скорой войны в Иране? это ведь не сто лет назад происходит а сейчас...
Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе.
Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком.
Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
paz>>Для меня дело не в патриотизме. Вы правы насчет 18 и 19 века. Но достойна ли токая внешняя политика 20 и 21 века? Вы можете оправдать действия америки в Ираке, Югославии и скорой войны в Иране? это ведь не сто лет назад происходит а сейчас...
_>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе.
С кем воевали сербы? Сколько людей погибло от рук сербов?
Как насчет доказанного геноцида сербов? Как им жимется сейчас? Исторически Югославия это страна славян сербов или беженцев албанцев? Почему при бомбежке белграда погибги тысячи неповинных жителей?
В ходе этой агрессии США и НАТО, длившейся с 24 марта по 10 июня 1999 года против СРЮ было совершено 35 000 боевых авиавылетов, в которых было задействовано 1000 самолетов и вертолетов; выпущено более 10000 крылатых ракет, сброшено 79000 тонн взрывчатки (в том числе 156 контейнеров с 37440 кассетными бомбами, запрещенными международным правом).
_>Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком.
Чего добились американцы в Ираке? Свободы? Они спокойно спят по ночам? Я КАЖДЫЙ день читаю на ленте.ру что в ираке соврешен очередной теракт. КАЖДЫЙ день вы понимаете?. вот прям сейчас зайдите сюда и убедитесь. а во время "демократических" выборов их было десятки. Люди боялись идти на выборы.
Нашли американцы то что искали? Странно что не нашли потому что
1987 — 1988 — США помогает Ираку в войне против Ирана не только оружием, но и бомбёжками. Кроме того, Америка и Англия предоставляют Ираку оружие массового уничтожения, включая смертельный газ, которым было отравлено 6000 мирных жителей курдского села Halabja. Именно этот случай Буш приводил в предвоенной риторике в качестве оправдания американской агрессии 2003 года. О том, что химическое оружие было предоставлено Америкой, которая хотела любой сменить антиамериканский режим Ирана, конечно, он "забыл" упомянуть.
_>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы _>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
Что такое "Ядерная программа"?.
Ну и еще. Что вы думаете о следующем:
Чтоб искоренить голод во всём мире требуется, по данным ООН, всего 15 млрд. долларов. Еще 6 млрд. долларов требуется, чтобы обеспечить ВСЕ население планеты чистой питьевой водой. И еще 15 млрд., чтобы обеспечить базовым медицинским обслуживанием. Казалось бы, что стоит самому могущественному государству планеты выделить эти суммы из своего гигантского бюджета и таким образом подорвать социальную базу терроризма, но США никогда не пойдёт на это. Невозможно выглядеть богатым, если не будет бедных. Вместо помощи умирающим Буш подписывает в ноябре 2001 года огромный контракт (200 млрд. долларов) на строительство очередного истребителя — Joint Strike Fighter. Это 13 лет безголодного существования всей планеты...
_>кстати, в америке, кто хотябы на 1/8 индеец — получает регулярно чек он государства. _>кто живет в резервации (это совсем не гетто, без паники) платит меньше налогов, напрмер... _>я уже не помню, но таких бенефитов у индейцев довольно много _>и это при всем при том, что нефти у индейцнв нету
_>а наша страна в этом плане (ответ на посталенный вопрос) я считаю хуже, т.к. уничтожила десятки миллионов своих же граждан
Вообще-то наши коренные житель Ханты-мансийского округа живут намного лучше. Помимо регулярных выплат деньгами они имеют бесплатый снегоход, моторную лодку и бесплатно снабжаются бензином.
_>у американцев хотя-бы цель была — улучщение уровня жизни страны...
_>у меня на наших такого списка нет.. последнее что приходит на ум:
_><...>
В американской программе разрушения России среди прочих есть пункт о воспитании комплекса вины за коммунистическое прошлое. Похоже, это начинает давать результаты.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вообще-то наши коренные житель Ханты-мансийского округа живут намного лучше. Помимо регулярных выплат деньгами они имеют бесплатый снегоход, моторную лодку и бесплатно снабжаются бензином.
Ну предложите индейцам убежище в Ханты-Мансийском округе. Думаю они тогда повалят толпами. А жителям Аляски наверняка будет гораздо комфортнее жить в Чукотском автономном округе.
Ну а почему шок? Это ведь ни для кого не секрет что США всегда вели колонизационные войны, с целью обогащения. Ну и еще войны с целью устрашения, чтобы показать кто хозяин (чтобы иметь монополию на такой вид бизнеса). Но делают это цивилизованно (а не как это делал фашистский режим), т.е. всегда придумывают хороший повод. Если по другому повод найти не удается,чтобы подставить жертву, иногда идут на уничтожение собственных гражан — как это было 11 сентября. Не факт конечно что американцы устроили сами 11 сентября, но вероятность этого очень большая. Не обязательно же так все просто должно быть что Буш сидя в белом доме позвонил по телефону заказал терракт, там все хитро и запутанно. Просто очень крупные бабки крутятся в этом бизнесе. Для Америки 11 сентября было на самом деле очень выгодно, особенно его для устроителей. Если бы его не было, пришлось бы что-то похожее устроить ...
А СССР в свое время очень повезло что успели вовремя создать ядерное оружие и начать строгать "ракеты как колбасу", если бы мир остался без ядерного паритета лет на 20, то америка успела бы довольно далеко уйти на пути "демократизации" всего мира. Может и не позволили бы они другим странам потом уже сделать ядерное оружие. А СССР бы скорее всего пиришлось бы принять пару тройку зарядов на своей территории (повод обязятельно был бы благородный, найти его несложно). Потому что как только Гитлера добили, сразу ведь на СССР переключились. Развалили и колонизировали бы его значительно раньше если бы не успели вовремя сделать. Колонизация сейчас ведь не так проходит как 200 лет назад, сейчас более цивилизовано — не гонят население в рабство на плантации. Но суть та же разграбить разорить опустошить.
Временами как-то уж очень забовно выглядит, слишком уж откровенно — налетели отбомбились отстрелялись и уже через месяц компании принадлежащие некоторым членам администрации Белого дома возят нефть из своей колонии.
Или забавно было слышать в прямом эфире перед выборами пару месяцев назад как Буш с другим кандидатом спорили у кого лучше план в отношении бывших советских республик. Я тогда не понял что они с СНГ собирались делать — кто им даст разбираться с ними? ...Потом выяснилось на примере Украины.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе. _>Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком. _>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы _>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
Вы случаем не из США? "ny" — это New York как я понимаю. Просто чтобы ТАКОЕ писать нужно жить не иначе как в США.
И свежий анекдот в тему:
Американский геологи в ходе разведки недр обнаружили над залежами своей
нефти какую-то арабскую страну.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, paz, Вы писали:
_>>>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>короче статья вообше несерьезная. _>>>ну или очень серьезное руководство по истории преступлений американщины для людей профессионально занимающихся патриотизмом.
paz>>Для меня дело не в патриотизме. Вы правы насчет 18 и 19 века. Но достойна ли токая внешняя политика 20 и 21 века? Вы можете оправдать действия америки в Ираке, Югославии и скорой войны в Иране? это ведь не сто лет назад происходит а сейчас...
_>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе.
А.... и США решили вмешатся.. клёво... теперь там геноцид сербов, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
_>Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком.
Во во.. если переформулировать то это нефть, понится курдов вырезали... пораскажет про нашу помощь ещё чего... потом не отмажешся... ну а насчёт отказа предоставить доступ к подозрительным объектам.. так Садам перед самой войной кричал прям чтоб приезжали и смотрели.
Короче не адекватная позиция.. не адекватная не моему мнению, а реальной ситуации.
_>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы
_>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
Простите, страна имеет права делать всё что она хочет, или она должна у США спрашивать производить ли ей танки, к примеру? А насчёт поддержки терроризма... это вообще зря песня начата, поскольку не секрет что США поддерживает терроризм в разных странах.
В продожении дискуссии ответьте мне, почему после того как США окупировали афган, поток наркоты от туда возрос?
Q>В американской программе разрушения России среди прочих есть пункт о воспитании комплекса вины за коммунистическое прошлое. Похоже, это начинает давать результаты.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
_>>а наша страна в этом плане (ответ на посталенный вопрос) я считаю хуже, т.к. уничтожила десятки миллионов своих же граждан _>>у американцев хотя-бы цель была — улучщение уровня жизни страны... _>>в россии это, очевидно, не так
paz>Ну это смотря с какой стороны смотреть. Мне тут один "человек" на все эти факты можно по разному смотреть — "если с точки зрения бизнеса и прибыли то действия америки вполне оправданы". Я считаю себя хомо сапиенсом, а его нет. И никакими бизнес выкладками это не оправдать. Это даже не зверство а сатанизм какой то.
сатанизм — это когда страна проводит ковровые бомбандировки народа, проживающего на территории этой же страны. Вот тут уже кого считать гомо-сапиенсом, или того, кто поддерживает "точку зрения и бизнеса" или кто геноцид в своей же стране...
Здравствуйте, Vodyamba, Вы писали:
V>На счёт нашей страны я не знаю, охото верить что мы лучше.... хотя я в этом сомневаюсь...
V>А сайтик хороший, информации много, хотя хотелось бы почитать какуюнибудь независимую экспертизу... а на этом сайтике кто-то явно не любит АМЕРИКОСОВ............ хотя после ирака их много кто не любит....
а еще многие кое-кого не любят после наглого вмешательства в избирательную компанию соседнего гос-ва....
Здравствуйте, Silver_s, Вы писали:
S_>Ну а почему шок? Это ведь ни для кого не секрет что США всегда вели колонизационные войны, с целью обогащения. Ну и еще войны с целью устрашения, чтобы показать кто хозяин (чтобы иметь монополию на такой вид бизнеса). Но делают это цивилизованно (а не как это делал фашистский режим), т.е. всегда придумывают хороший повод. Если по другому повод найти не удается,чтобы подставить жертву, иногда идут на уничтожение собственных гражан — как это было 11 сентября. Не факт конечно что американцы устроили сами 11 сентября, но вероятность этого очень большая. Не обязательно же так все просто должно быть что Буш сидя в белом доме позвонил по телефону заказал терракт, там все хитро и запутанно. Просто очень крупные бабки крутятся в этом бизнесе. Для Америки 11 сентября было на самом деле очень выгодно, особенно его для устроителей. Если бы его не было, пришлось бы что-то похожее устроить ...
а еще, следуя твоей логике, Путин время от времени взрывает метро в Москве и устраивает что-то наподобие Беслана...
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Казалось бы смешная статья, но... paz>[q] paz> Орлов А."Терминатор 3 vs Робот Вертер" paz> Опасны ли машины? Не больше, чем их создатели...
paz>"И восстали машины..." — такова ключевая фраза фильма "Терминатор", одного из самых известных американских произведений на тему будущего, перемещений во времени и — искусственного интеллекта. Восстание машин привело к практически полному уничтожению всей земной цивилизации, от которой остались лишь жалкие остатки сопротивляющихся. А привело к этому восстанию, по мысли создателей фильма, изобретение нового чудо-компьютера, действующего по тем же принципам, что и человеческий мозг. И только проникновение с помощью машины времени в довоенное прошлое и уничтожение разработчика этого компьютера позволило избавить человечество от полной гибели... Подобные сюжеты возникали в западной литературе и особенно кинематографе множество раз: тема восстания против людей машин, созданных ими, является одной из самых популярных. И всякий раз авторы таких произведений приходили к выводу: появление машин, умеющих думать так же, как и люди, но свободных от страха смерти, неспособных к наслаждениям неизбежно приведет к их восстанию против людей, захвату власти и истреблению рода человеческого.
paz>Но вот — другая сторона мира, другой взгляд на эту тему. Добрый и немного занудный робот Вертер, ценой своей жизни пытающийся остановить космических пиратов. Электроник, учащийся в обычной школе и дружащий со всеми ребятами. Добродушные и иногда глуповатые роботы из мультфильмов. Умный космический корабль, способный обижаться на шутки и спасать людей. Роботы и "электронные мозги" — добрые и умелые помощники в творчестве и работе... Да, все это — герои советских фантастических произведений. Как разительно они отличаются от описанных в предыдущем абзаце! А ведь это тоже — описание "искусственного интеллекта". И здесь совершенно не видно страха за человечество, за угрозу его уничтожения. Более того — все опасения сводятся едва ли не к переживаниям за... самих роботов, за то, удастся ли им почувствовать всю глубину эмоций, счастья, печали, радости, которыми полна жизнь человека. За то, не будет ли роботу плохо среди людей...
IMHO Бред
Сравниваются два фильма разных периодов времени. Один детский, другой боевик-блокбастер. Один идиалистический продукт системы, совершенно не отражающий процессы происходящие в реальном мире, другой — попытка показать еще один сценарий будущего.
В холодной войне вроде и СССР и США с одинаковым задором участвовали. Грехи водятся и за теми и за другими. Корейцы не без нашего участия американцев мочили, в афганистан тоже полезли зачем-то, оружие продавали (а то и так, за идею, отдавали) в страны нестабильные, всю Восточную Европу и Прибалтику строили по одному коммунистическому шаблону. Думаю пора прекратить выяснять кто белее и пушистей. И так понятно, что все серые и голые. Однако, сейчас порицание США происходит на фоне социальной нестабильности, неравенства и бедности. Россия может еще какое-то время строить из себя супердержаву, но таковой по сути не является. В США обыватель не знает где находится Монголия и думает о своей стране хорошо потому-что США в первую очередь заботятся о нем и он это знает. Все шишки достаются от США другим странам. У нас процесс обратный. Все шишки в России сыпятся на собственных граждан, а для мирового сообщества мы просто замечательное демократическое государство, где соблюдаются права человека. Чтобы убедиться в обратном достаточно пару часов погулять по Москве без паспорта.
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
paz>>Ну это смотря с какой стороны смотреть. Мне тут один "человек" на все эти факты можно по разному смотреть — "если с точки зрения бизнеса и прибыли то действия америки вполне оправданы". Я считаю себя хомо сапиенсом, а его нет. И никакими бизнес выкладками это не оправдать. Это даже не зверство а сатанизм какой то.
R>сатанизм — это когда страна проводит ковровые бомбандировки народа, проживающего на территории этой же страны. Вот тут уже кого считать гомо-сапиенсом, или того, кто поддерживает "точку зрения и бизнеса" или кто геноцид в своей же стране...
Пример такой страны, пожалуйста, в студию. Только именно с ковровыми бомбардировками.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
R>>сатанизм — это когда страна проводит ковровые бомбандировки народа, проживающего на территории этой же страны. Вот тут уже кого считать гомо-сапиенсом, или того, кто поддерживает "точку зрения и бизнеса" или кто геноцид в своей же стране...
K>Пример такой страны, пожалуйста, в студию. Только именно с ковровыми бомбардировками.
по-моему, на данный момент существует только одна такая страна если откинуть различные африканские страны...
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>>>сатанизм — это когда страна проводит ковровые бомбандировки народа, проживающего на территории этой же страны. Вот тут уже кого считать гомо-сапиенсом, или того, кто поддерживает "точку зрения и бизнеса" или кто геноцид в своей же стране...
K>>Пример такой страны, пожалуйста, в студию. Только именно с ковровыми бомбардировками.
R>по-моему, на данный момент существует только одна такая страна если откинуть различные африканские страны...
Очень интересно. Со времен вьетнамской войны ковровое бомбометание не использовалось — только в Ираке в 91-м американцами, при штурме колонн, покидающих Эль-Кувейт. Ни одна африканская страна, (возможно, за исключением Египта), не обладает необходимым для этого для этого количеством бомбардировщиков. Что же это за страна такая? Какой город стал новым Дрезденом? Не Грозный ли? Но в Чечне никогда не применялись ковровые бомбардировки, да и Грозный совсем не похож на то, чем стал, например, Визель, после ковровой бомбардировки:
EXE>А.... и США решили вмешатся.. клёво... теперь там геноцид сербов, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?
там нету геноцида сербов
ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ : прекратился геноцид албанцев
EXE>Во во.. если переформулировать то это нефть, понится курдов вырезали... пораскажет про нашу помощь ещё чего... потом не отмажешся... ну а насчёт отказа предоставить доступ к подозрительным объектам.. так Садам перед самой войной кричал прям чтоб приезжали и смотрели.
они 10 лет требовали, а он отказывал
а когда стал кричать, то уже было слищком поздно было.. раньше надо было кричать
EXE>Простите, страна имеет права делать всё что она хочет, или она должна у США спрашивать производить ли ей танки, к примеру? А насчёт поддержки терроризма... это вообще зря песня начата, поскольку не секрет что США поддерживает терроризм в разных странах.
страна не имеет права делать то, что хочет. всему есть границы
EXE>В продожении дискуссии ответьте мне, почему после того как США окупировали афган, поток наркоты от туда возрос?
куда поток — в россию? или вообще?
1. я не знаю какие были потоки до и после
2. а россия все еще охраняет границу с афганистаном?
3. а какой было поток ДО талибов? я знаю, что они были против наркотиков из религиозныз соображений.
4. если в россию — продажность, коррупция в казахстане, узб., тадж. ... все куплено. я читал год назад статью про это
5. целью свержения талибов не было уменьшение или увеличение потока наркотиков. тут наркотики вообше не причем
Здравствуйте, paz, Вы писали:
_>>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе. paz>С кем воевали сербы? Сколько людей погибло от рук сербов?
сербы воевали с албанцами, с хорватами, с босницами (я не уверен, что это национальность.. возможно это геограыически)
также они вели агрессивную политику по отношению к черногории и македонии.
про словению не уверен, не знаю
paz>Как насчет доказанного геноцида сербов? Как им жимется сейчас? Исторически Югославия это страна славян сербов или беженцев албанцев? Почему при бомбежке белграда погибги тысячи неповинных жителей?
я ничего не знаю про доказанный геноуид сербов
исторически югославия — это объедтние народов по принципу ссср. как это водится, народы друг друга недолюбливали
сербы в этом объединении были "самые главные", как русские в ссср.
paz>
paz> В ходе этой агрессии США и НАТО, длившейся с 24 марта по 10 июня 1999 года против СРЮ было совершено 35 000 боевых авиавылетов, в которых было задействовано 1000 самолетов и вертолетов; выпущено более 10000 крылатых ракет, сброшено 79000 тонн взрывчатки (в том числе 156 контейнеров с 37440 кассетными бомбами, запрещенными международным правом).
paz>Не многовато ли для маленькой Югославии?
понятие не имею много это или нет.
бомбили в основонм военные объекы и несколько стратегических типа министерств, электростанций нескольких
потери среди мирного населения минимальны
а югославия не такая уж и маленькая — посмотрите карту
про запрещенные правом боеприпасы ничего не знаю
paz>Чего добились американцы в Ираке? Свободы? Они спокойно спят по ночам? Я КАЖДЫЙ день читаю на ленте.ру что в ираке соврешен очередной теракт. КАЖДЫЙ день вы понимаете?. вот прям сейчас зайдите сюда и убедитесь. а во время "демократических" выборов их было десятки. Люди боялись идти на выборы.
свобода так быстро не достигается
вот россия — 14 лет как нет ссср, а свободы нету
а на выборы в целом пришло более 60%. а в некорорых местах 80%
точнее я не знаю.
_>>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы _>>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
paz>Что такое "Ядерная программа"?.
программа исследований направленная на изучение использования ядерных технологий.
paz>Ну и еще. Что вы думаете о следующем:
paz>
paz> Чтоб искоренить голод во всём мире требуется, по данным ООН, всего 15 млрд. долларов. Еще 6 млрд. долларов требуется, чтобы обеспечить ВСЕ население планеты чистой питьевой водой. И еще 15 млрд., чтобы обеспечить базовым медицинским обслуживанием. Казалось бы, что стоит самому могущественному государству планеты выделить эти суммы из своего гигантского бюджета и таким образом подорвать социальную базу терроризма, но США никогда не пойдёт на это. Невозможно выглядеть богатым, если не будет бедных. Вместо помощи умирающим Буш подписывает в ноябре 2001 года огромный контракт (200 млрд. долларов) на строительство очередного истребителя — Joint Strike Fighter. Это 13 лет безголодного существования всей планеты...
я думаю что это бред. откуда вы это взяли?
а выделить 15 млрд. может полно стран. даже я думаю россия на такое святое дело выделить сможет
V>>А сайтик хороший, информации много, хотя хотелось бы почитать какуюнибудь независимую экспертизу... а на этом сайтике кто-то явно не любит АМЕРИКОСОВ............ хотя после ирака их много кто не любит....
R>а еще многие кое-кого не любят после наглого вмешательства в избирательную компанию соседнего гос-ва....
Любят только если это государство не соседнее, а заокеанское.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>А.... и США решили вмешатся.. клёво... теперь там геноцид сербов, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? _>там нету геноцида сербов _>ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ : прекратился геноцид албанцев
Но там не было геноцида албанцев...
EXE>>Простите, страна имеет права делать всё что она хочет, или она должна у США спрашивать производить ли ей танки, к примеру? А насчёт поддержки терроризма... это вообще зря песня начата, поскольку не секрет что США поддерживает терроризм в разных странах. _>страна не имеет права делать то, что хочет. всему есть границы
Кто определяет, какая страна на что имеет право? Почему США имеет право владеть ЯО, а Ирак — нет?
EXE>>В продожении дискуссии ответьте мне, почему после того как США окупировали афган, поток наркоты от туда возрос?
_>куда поток — в россию? или вообще?
В Россию и в Европу — через Россию
_>1. я не знаю какие были потоки до и после
Тогда поинтересуйся
_>2. а россия все еще охраняет границу с афганистаном?
У Афганистана есть граница и с Туркменией, которую Россия не охраняет.
_>3. а какой было поток ДО талибов? я знаю, что они были против наркотиков из религиозных соображений.
Именно так. А до талибов был Наджибулла. А после разгрома талибов не стало вообще никого,кто бы занимался борьбой с производством наркотиков.
_>4. если в россию — продажность, коррупция в казахстане, узб., тадж. ... все куплено. я читал год назад статью про это
То есть нам радоваться, что ли, тому что тут наркотой торгуют. Что-то у вас в Штатах не радуются успехам Колумбии в этом вопросе.
_>5. целью свержения талибов не было уменьшение или увеличение потока наркотиков. тут наркотики вообше не причем
То есть долбанем, а там как получится?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
EXE>>>А.... и США решили вмешатся.. клёво... теперь там геноцид сербов, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? _>>там нету геноцида сербов _>>ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ : прекратился геноцид албанцев LL>Но там не было геноцида албанцев...
так можно спорить до бесконечности...
вот ты включил телевизор а там прграмма Время..и тебе диктор сказал, что геноцида нету..
а на следующий день тебе по телеизору сказали, что война в чечне закончилась
а потом сказали, что президентские выборы на украине (2-й тур) прошли без нарущений, а 3-й тур с многочисленными нарушениями.
_>>страна не имеет права делать то, что хочет. всему есть границы LL>Кто определяет, какая страна на что имеет право? Почему США имеет право владеть ЯО, а Ирак — нет?
оон определяет, международные договоры
обладание ираком и им подобным странам ядерными технологиямм — это потенциальная угроза всем.
EXE>>>В продожении дискуссии ответьте мне, почему после того как США окупировали афган, поток наркоты от туда возрос? _>>куда поток — в россию? или вообще? LL>В Россию и в Европу — через Россию
потому-что пограничники коррумпированы и плохо работают
_>>1. я не знаю какие были потоки до и после LL>Тогда поинтересуйся
мне все равно какие потоки. это вообще не принципиальный момент.
и другие изменения произошли..
_>>2. а россия все еще охраняет границу с афганистаном? LL>У Афганистана есть граница и с Туркменией, которую Россия не охраняет.
а границу с туркменией россия охраняет ?
_>>3. а какой было поток ДО талибов? я знаю, что они были против наркотиков из религиозных соображений. LL>Именно так. А до талибов был Наджибулла. А после разгрома талибов не стало вообще никого,кто бы занимался борьбой с производством наркотиков.
я вообше не понимаю почему наркотики ставятся на первое место
американцы уничтожили гнездо терроризма, террористическая угроза из афганистана сейчас намного меньше
наркотики тут совсем не принципиальны
если для россии это такая проьлема — пусть улучщает погранично-таможенную службу
наркотики по сравнению с угрозой терроризма такая мелочь, что и говорить про это смешно
_>>4. если в россию — продажность, коррупция в казахстане, узб., тадж. ... все куплено. я читал год назад статью про это LL>То есть нам радоваться, что ли, тому что тут наркотой торгуют. Что-то у вас в Штатах не радуются успехам Колумбии в этом вопросе.
откуда ты взял это
_>>5. целью свержения талибов не было уменьшение или увеличение потока наркотиков. тут наркотики вообше не причем LL>То есть долбанем, а там как получится?
у тебя наркотики навязчивая идея...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
EXE>>>>А.... и США решили вмешатся.. клёво... теперь там геноцид сербов, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? _>>>там нету геноцида сербов _>>>ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ : прекратился геноцид албанцев LL>>Но там не было геноцида албанцев... _>так можно спорить до бесконечности... _>вот ты включил телевизор а там прграмма Время..и тебе диктор сказал, что геноцида нету.. _>а на следующий день тебе по телеизору сказали, что война в чечне закончилась _>а потом сказали, что президентские выборы на украине (2-й тур) прошли без нарущений, а 3-й тур с многочисленными нарушениями.
А тебе сказали обратное – и ты тоже поверил. Только мне больше хочется верить в одно, а тебе – в другое. Но я телевизор не смотрю. Я свое мнение формирую по другим источникам информации. Например, о положении в Косово лучше судить по разговорам с сербами-беженцами. Или поговорив с вернувшимися оттуда миротворцами.
_>>>страна не имеет права делать то, что хочет. всему есть границы LL>>Кто определяет, какая страна на что имеет право? Почему США имеет право владеть ЯО, а Ирак — нет? _>оон определяет, международные договоры
Какие договоры? Договор действителен для подписавших его. Где договор, гласящий "можно бомбить любую страну, подозреваемую в создании ЯО"?
_>обладание ираком и им подобным странам ядерными технологиямм — это потенциальная угроза всем.
А обладание Штатами – не угроза? Имхо, куда большая, и отнюдь не потенциальная. Они уже доказали это в 45-м. Я с трудом представляю себе применение Сев.Кореей ее единственной бомбы против Штатов, а вот наоборот – запросто. Маниакальная империя, свихнувшаяся на устранении потенциальных угроз себе. Может, Штатам еще и торговые преференции ввести захочется, и все должны будут подчиниться?
EXE>>>>В продожении дискуссии ответьте мне, почему после того как США окупировали афган, поток наркоты от туда возрос? _>>>куда поток — в россию? или вообще? LL>>В Россию и в Европу — через Россию _>потому-что пограничники коррумпированы и плохо работают
Потому, что а) контролировать горную и весьма протяженную границу крайне трудно, и б) поток многократно возрос. Но для тебя в NY это не проблема, как я понимаю.
_>>>1. я не знаю какие были потоки до и после LL>>Тогда поинтересуйся _>мне все равно какие потоки. это вообще не принципиальный момент. _>и другие изменения произошли..
Ну если все равно – зачем вообще сюда писать? Продемонстрировать точку зрения русского американца первого поколения?
_>>>2. а россия все еще охраняет границу с афганистаном? LL>>У Афганистана есть граница и с Туркменией, которую Россия не охраняет. _>а границу с туркменией россия охраняет ?
Да. Но границу с Казахстаном – нет, а у Казахстана открытая граница с Туркменией. Вообще, мог бы и сам это знать.
_>>>3. а какой было поток ДО талибов? я знаю, что они были против наркотиков из религиозных соображений. LL>>Именно так. А до талибов был Наджибулла. А после разгрома талибов не стало вообще никого,кто бы занимался борьбой с производством наркотиков. _>я вообше не понимаю почему наркотики ставятся на первое место
Потому, что это ВАЖНЕЙШАЯ ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ПРОБЛЕМА, блин!!! В отличие от угрозы терроризма для США – которая для нас вообще ничего не значит. У нас свои террористы есть. Толку от США в борьбе с ними – меньше, чем 0. Они их, наоборот, поддерживают финансово – в лице америанских мусульманских организаций.
_>американцы уничтожили гнездо терроризма, террористическая угроза из афганистана сейчас намного меньше
Это все фигня. Тонна героина стоит всех бенладенов вместе взятых по разрушительной силе. Ну, взорвали 2 дома. В Москве тоже взрывали, что-то Штаты это не интересовало. Нечего было на Россию давить, чтобы бросила поддерживать Наджибуллу. Вот и получили талибов. А иначе и проблемы бы не было.
_>наркотики тут совсем не принципиальны _>если для россии это такая проьлема
А для кого? Для королества Бенин? Тут, старик, в основном российские проблемы обсуждают, не заметил?
_>наркотики по сравнению с угрозой терроризма такая мелочь, что и говорить про это смешно
А в чем она, эта угроза? Меня вообще мало волнуют угрозы Штатам. А наркота – угроза для всех абсолютно, и дай тебе бог не столкнуться с этой проблемой на примере твоих детей.
_>>>4. если в россию — продажность, коррупция в казахстане, узб., тадж. ... все куплено. я читал год назад статью про это LL>>То есть нам радоваться, что ли, тому что тут наркотой торгуют. Что-то у вас в Штатах не радуются успехам Колумбии в этом вопросе. _>откуда ты взял это
То есть Штаты радуются успехам наркокартелей Колумбии? Это для меня новость.
_>>>5. целью свержения талибов не было уменьшение или увеличение потока наркотиков. тут наркотики вообше не причем LL>>То есть долбанем, а там как получится? _>у тебя наркотики навязчивая идея...
Это у тебя навязчивая идея – борьба с терроризмом. Вторжение в Афганистан было простой показухой, направленной на американского налогоплательщика – мол, всех знаем, всех накажем. Кого наказали-то? Где Беня? Что, вокзал в Мадриде талибы взорвали? Или это они Норд-Ост захватывали? Зато Европа получила после этого вал тяжелых наркотиков.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Очень интересно. Со времен вьетнамской войны ковровое бомбометание не использовалось — только в Ираке в 91-м американцами, при штурме колонн, покидающих Эль-Кувейт. Ни одна африканская страна, (возможно, за исключением Египта), не обладает необходимым для этого для этого количеством бомбардировщиков. Что же это за страна такая? Какой город стал новым Дрезденом? Не Грозный ли? Но в Чечне никогда не применялись ковровые бомбардировки, да и Грозный совсем не похож на то, чем стал, например, Визель, после ковровой бомбардировки: K>
K>Наверняка вы имели в виду что-то другое. Что же?
да, не сам факт ковровых бомбандировок, а геноцид. Интересно, долго ли еще люди будут его оправдывать перед самими собой... Хотя наверное слово "оправдывать" тут не к месту. Оправдывают обычно когда осознают. А вот когда не осознают — даже не знаю как это называется...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>>А сайтик хороший, информации много, хотя хотелось бы почитать какуюнибудь независимую экспертизу... а на этом сайтике кто-то явно не любит АМЕРИКОСОВ............ хотя после ирака их много кто не любит....
R>>а еще многие кое-кого не любят после наглого вмешательства в избирательную компанию соседнего гос-ва....
Q>Любят только если это государство не соседнее, а заокеанское.
эт ты про наглое вмешательство? увы, наглое было только от соседа...
Согласен, как это не прискорбно. Самая наша большая проблемма, то что государство ен заботиться о своих гражданах. Отсюда и все проблеммы. Странно что это было почти всегда.
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
K>>Наверняка вы имели в виду что-то другое. Что же?
R>да, не сам факт ковровых бомбандировок, а геноцид. Интересно, долго ли еще люди будут его оправдывать перед самими собой... Хотя наверное слово "оправдывать" тут не к месту. Оправдывают обычно когда осознают. А вот когда не осознают — даже не знаю как это называется...
Геноцидом называется крайне тяжелое преступление — полное истребление того или иного народа. Последний раз такое обвинение предъявлялось, по-моему, Пол Поту, истребившему более 25% камбоджийцев. Остальные случаи — литературные преувеличения. Вы о каком случае говорите?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Rather, Вы писали:
K>>>Наверняка вы имели в виду что-то другое. Что же?
R>>да, не сам факт ковровых бомбандировок, а геноцид. Интересно, долго ли еще люди будут его оправдывать перед самими собой... Хотя наверное слово "оправдывать" тут не к месту. Оправдывают обычно когда осознают. А вот когда не осознают — даже не знаю как это называется...
K>Геноцидом называется крайне тяжелое преступление — полное истребление того или иного народа. Последний раз такое обвинение предъявлялось, по-моему, Пол Поту, истребившему более 25% камбоджийцев. Остальные случаи — литературные преувеличения. Вы о каком случае говорите?
ну о более легком, не 25% но все же...
вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>>ну о более легком, не 25% но все же... R>>вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
K>Откуда эти данные? Где помещен этот опрос и его результаты? Это еще одно "художественное преувеличение"?
скажешь, что это не так? тут топик про ненависть к чеченскому народу можно поднять. Где предлагалось и чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
K>>Откуда эти данные? Где помещен этот опрос и его результаты? Это еще одно "художественное преувеличение"?
R>скажешь, что это не так? тут топик про ненависть к чеченскому народу можно поднять.
Попробуй. Те, кто об этом писал, попали тогда в бан. А топик — в мусорку, если не ошибаюсь. Если бы я судил по тебе, я думал бы, что на Украине все люто ненавидят русских. Однако этот же форум наглядно показывает, что ты, скорее, исключение.
R>Где предлагалось и чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
То есть фактов нет. Есть обычное для тебя желание обгадить русских.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Rather, Вы писали:
K>>>Откуда эти данные? Где помещен этот опрос и его результаты? Это еще одно "художественное преувеличение"?
R>>скажешь, что это не так? тут топик про ненависть к чеченскому народу можно поднять.
K>Попробуй. Те, кто об этом писал, попали тогда в бан.
я вижу, что тут у вас похоже выборочное "баннение", типа гнать на других можно, только не в коем случае не скажи чего на русских — это же ты что, грех такой, русские же святой народ, все вокруг и рядом не стояли...
K> А топик — в мусорку, если не ошибаюсь.
хм, мой Янус выкачал ее в Священных войнах
K>Если бы я судил по тебе, я думал бы, что на Украине все люто ненавидят русских.
мне зачем русских ненавидеть?
K>Однако этот же форум наглядно показывает, что ты, скорее, исключение.
я вижу немного другое. Многим украинцам (и поверь, я это вижу у себя тут) не нравится сованье носа русской державы везде где не требуется. Российский народ в большинстве своем поддерживает это, что самое печальное...
R>>Где предлагалось и чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
K>То есть фактов нет. Есть обычное для тебя желание обгадить русских.
опять же, мсье телепат? откуда ты знаешь про мои желания?
ПС. А ты тут кто, админ похоже? если не секрет....
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
K>> А топик — в мусорку, если не ошибаюсь.
R>хм, мой Янус выкачал ее в Священных войнах
не знаю что там выкачал ваш Анус)
R>я вижу немного другое. Многим украинцам (и поверь, я это вижу у себя тут) не нравится сованье носа русской державы везде где не требуется. Российский народ в большинстве своем поддерживает это, что самое печальное...
Многим украинцам давно пора покаятся за всяких украинских императоров-кукурузников и брежневых рулившими русскими и заведшими страну в кувет. И прекратить требовать какие-то права "за претиснения".
Ну смешно Путин нагло приехал в Киев и неразумные украинцы сразу галасуют за янука. ))
Может пора перестать искать врага и нормально жить или ты по другому не можешь?
R>>>Где предлагалось и чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
Ты че совсем помарачевый? У тебя с реальностью совсем не лады, ТАК?
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>я вижу, что тут у вас похоже выборочное "баннение", типа гнать на других можно, только не в коем случае не скажи чего на русских — это же ты что, грех такой, русские же святой народ, все вокруг и рядом не стояли...
Ты до сих пор не понял, в какой момент тебя банят? Так я тебе расскажу. Стоит произнести фразу "такой-то народ плох" — как сразу получаешь путевку в баню. Заметь, в украинском топике нет ни одной мессаги, говорящей "украинский народ плох". Пытавшиеся это сказать пошли в бан.
R>опять же, мсье телепат? откуда ты знаешь про мои желания?
Так "по делам их узнаете их" — в данном случае по словам.
R>ПС. А ты тут кто, админ похоже? если не секрет....
То есть кто я, ты не знаешь, а тему годовой давности, три дня как зарегистрировавшись на сайте, хорошо помнишь. Ну-ну.
Не делай вид, что ты — новый юзер. IP-шники твоих мессаг — у меня на экране. Поскольку ты меня лично несколько достал своей руссофобией и провокаторством, я, видимо, поступлю некорректно.
Что характерно, место жительства Алексея Голованова — "Орел, Россия". IP-шники днепропетровские, совпадающие с господами oRover, Whistler. и Rather. Высказывания — русско-шовинистические. Забавно, если нет русских шовинистов на сайте, значит надо их создать, да?
Интересно, что высказывания остальных господ совпадают стилистически и идеологически (некоторые — почти дословно).
Ну-ка, убеди меня, что это случайное совпадение IP-адресов, повторившееся много-много раз. Или расскажи, что в Днепропетровске все программисты ходят на РСДН с твоей машины, имеют одни и те же взгляды и пишут одинаковые мессаги.
я понял твою мысль и спорить можно до бесконечности и все я комментировать не буду
LL>А тебе сказали обратное – и ты тоже поверил. Только мне больше хочется верить в одно, а тебе – в другое. Но я телевизор не смотрю. Я свое мнение формирую по другим источникам информации. Например, о положении в Косово лучше судить по разговорам с сербами-беженцами. Или поговорив с вернувшимися оттуда миротворцами.
у меня тоже есть источники, включая ТВ
и знакомые по интернету. из разных стран, включая хорватию, сербию и черногорию
LL>Какие договоры? Договор действителен для подписавших его. Где договор, гласящий "можно бомбить любую страну, подозреваемую в создании ЯО"?
есть договор о запрещении распространения ЯО
я не думаю, что там так прямо и написано: "БОМБИТЬ!"
предусмотрены переговоры, санкции и т.д.
если все это не работает, то как послежний шаг — бомбить
_>>обладание ираком и им подобным странам ядерными технологиямм — это потенциальная угроза всем. LL>А обладание Штатами – не угроза? Имхо, куда большая, и отнюдь не потенциальная. Они уже доказали это в 45-м.
если про хиросиму, по бомбежка была осушествлена с целью избежать гораздо больгих жертв
военная операция с целью оккупации японии принесла бы несколько миллионов жертв с обоих сторон
а так 2 бомбы — и полная капитуляция японии.
я пропустил личные выпады...
статистики я не знаю, но мне кажется что рынок наркотиков в сша в десятки, а то и в сотни раз больше, чем в росии
знакомых наркоманов у меня нет, никода не слышал от них, что у кого-то есть знакомые наркоманы или знакомые знакомых наркоманы.. и т.д.
вот несколько алкоголиков и спившихся я знаю. но тут наркотики не причем
_>>>>2. а россия все еще охраняет границу с афганистаном? LL>>>У Афганистана есть граница и с Туркменией, которую Россия не охраняет. _>>а границу с туркменией россия охраняет ? LL>Да. Но границу с Казахстаном – нет, а у Казахстана открытая граница с Туркменией. Вообще, мог бы и сам это знать. это все моя неграмотность и дремучесть. как я мог не знать такой общеизвестный факт как прозрачность границ между туркм. и казахстаном.
я напрмер еще не знаю насчет границы таджикистана с киргизией... но каждый образованный человек просто обязан это знать
_>>я вообше не понимаю почему наркотики ставятся на первое место LL>Потому, что это ВАЖНЕЙШАЯ ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ПРОБЛЕМА, блин!!! В отличие от угрозы терроризма для США – которая для нас вообще ничего не значит. У нас свои террористы есть. Толку от США в борьбе с ними – меньше, чем 0. Они их, наоборот, поддерживают финансово – в лице америанских мусульманских организаций.
это голословное утверждение
финансовая поддержка террористических организаций с терр. сша запрещена
я точно знаю, что недавно прикрыли один такой мусульманский фонд. по-моему он был связан с палестиским терроризмом
с интернете я читал, что основная поддержка чеченцев идет в основном из саудовской аравии
_>>американцы уничтожили гнездо терроризма, террористическая угроза из афганистана сейчас намного меньше LL>Это все фигня. Тонна героина стоит всех бенладенов вместе взятых по разрушительной силе. Ну, взорвали 2 дома. В Москве тоже взрывали, что-то Штаты это не интересовало. Нечего было на Россию давить, чтобы бросила поддерживать Наджибуллу. Вот и получили талибов. А иначе и проблемы бы не было.
ты считаешь, что россии не надо было выводить войска из афганистана?
кстати, талибов прикрыли примерон за один год... а то и меньше
LL>А в чем она, эта угроза? Меня вообще мало волнуют угрозы Штатам. А наркота – угроза для всех абсолютно, и дай тебе бог не столкнуться с этой проблемой на примере твоих детей.
я согласен. но я не убеждден в масштабности этого явления в россии.
LL>То есть Штаты радуются успехам наркокартелей Колумбии? Это для меня новость.
да колумбия вообще не является проблемой для сша чтобы расстраиваться или радоваться
LL>Это у тебя навязчивая идея – борьба с терроризмом. Вторжение в Афганистан было простой показухой, направленной на американского налогоплательщика – мол, всех знаем, всех накажем. Кого наказали-то? Где Беня? Что, вокзал в Мадриде талибы взорвали? Или это они Норд-Ост захватывали? Зато Европа получила после этого вал тяжелых наркотиков.
странные вопросы..
мне просто не интересно печатать 10 ответов насчет одного и того же
кратко:
1. я не считаю наркотики ГЛОБАЛЬНОЙ проблемой. Безработица, например в сотни раз важнее.
больше про наркотики я писать не буду
2. Целью оккупации афганистана было очищение ео от талибов, которые поддерживали террористов. Бин Ладен (беня) был важной, но все-таки вторичной целью. Сами таливы напрямую террористами не были, а были их союзниками, укрывателями.
3. поезд в испании взорвала Аль Каида.
4. Норд Ост захватили чеченцы. Кстати, в результате успещно проведеной операции по особождению заложников погибло 150 заложников. Сами чечены убили всего несколько человек
телевизор не смотрю. Я свое мнение формирую по другим источникам информации. Например, о положении в Косово лучше судить по разговорам с сербами-беженцами. Или поговорив с вернувшимися оттуда миротворцами. _>у меня тоже есть источники, включая ТВ _>и знакомые по интернету. из разных стран, включая хорватию, сербию и черногорию
А самое правдивое ТВ это CNN? Оно не может лгать, и у Садама полно ОРУЖИЯ МАССОВОГО ПАРАЖЕНИЯ!
LL>>Какие договоры? Договор действителен для подписавших его. Где договор, гласящий "можно бомбить любую страну, подозреваемую в создании ЯО"? _>есть договор о запрещении распространения ЯО _>я не думаю, что там так прямо и написано: "БОМБИТЬ!" _>предусмотрены переговоры, санкции и т.д. _>если все это не работает, то как послежний шаг — бомбить
И почему не разбомбили Пакистан и Индию? Этот договор он есть или это фиговый листочек что бы скрыть истиные намерия империи "добра"?
_>>>обладание ираком и им подобным странам ядерными технологиямм — это потенциальная угроза всем. LL>>А обладание Штатами – не угроза? Имхо, куда большая, и отнюдь не потенциальная. Они уже доказали это в 45-м. _>если про хиросиму, по бомбежка была осушествлена с целью избежать гораздо больгих жертв _>военная операция с целью оккупации японии принесла бы несколько миллионов жертв с обоих сторон _>а так 2 бомбы — и полная капитуляция японии.
Япония капитулировала когда Красная Армия разбила японцев в Китае и японцы лишились базы для продолжения войны.
Бомбандировка Японии это типичный террористический акт, но стратигических последствий он не играл.
_>статистики я не знаю, но мне кажется что рынок наркотиков в сша в десятки, а то и в сотни раз больше, чем в росии _>знакомых наркоманов у меня нет, никода не слышал от них, что у кого-то есть знакомые наркоманы или знакомые знакомых наркоманы.. и т.д.
Знашь мне без разницы что там в США, мне важно что у меня дома.
LL>>Потому, что это ВАЖНЕЙШАЯ ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ПРОБЛЕМА, блин!!! В отличие от угрозы терроризма для США – которая для нас вообще ничего не значит. У нас свои террористы есть. Толку от США в борьбе с ними – меньше, чем 0. Они их, наоборот, поддерживают финансово – в лице америанских мусульманских организаций. _>это голословное утверждение
Это факт.
_>я точно знаю, что недавно прикрыли один такой мусульманский фонд. по-моему он был связан с палестиским терроризмом _>с интернете я читал, что основная поддержка чеченцев идет в основном из саудовской аравии
В саудовской аравии полно американских военых баз. Да и в Катаре когда взорвали Яндарбиева спецслужбы США выдали наших разведчиков арабам.
LL>>А в чем она, эта угроза? Меня вообще мало волнуют угрозы Штатам. А наркота – угроза для всех абсолютно, и дай тебе бог не столкнуться с этой проблемой на примере твоих детей. _>я согласен. но я не убеждден в масштабности этого явления в россии.
Конечно ты смотришь CNN или там Fox News, значит ты не в чем не можешь быть уверен.
_>странные вопросы.. _>мне просто не интересно печатать 10 ответов насчет одного и того же _>кратко: _>1. я не считаю наркотики ГЛОБАЛЬНОЙ проблемой. Безработица, например в сотни раз важнее. _>больше про наркотики я писать не буду _>2. Целью оккупации афганистана было очищение ео от талибов, которые поддерживали террористов. Бин Ладен (беня) был важной, но все-таки вторичной целью. Сами таливы напрямую террористами не были, а были их союзниками, укрывателями. _>3. поезд в испании взорвала Аль Каида. _>4. Норд Ост захватили чеченцы. Кстати, в результате успещно проведеной операции по особождению заложников погибло 150 заложников. Сами чечены убили всего несколько человек
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. я не считаю наркотики ГЛОБАЛЬНОЙ проблемой. Безработица, например в сотни раз важнее. _>больше про наркотики я писать не буду
Раз у вас такое небо в алмазах давайте я немного расскажу чем опаснее наркотики.
Ну вот подсел человек на иглу.
1. С иглы слезает меньше 10%. Только каждый десятый находит работу?
2. Регулярный прием героина (а другово приема как регулярного и очень регулярного небывает) садит организм года за 2-3. Мало людей переживает 30 лет. Безработные тоже больные такие?
3. Реабилитация наркомана — это очень дорого и мало эффективно. Безработному достаточно дать работу...
4. Наркоман отравляет жизьнь широкому кругу людей:
а) превращает жизнь родителей и родственников в ад.
б) во время ломки он способен на все, вплоть до убийства. Человек в таком состоянии неуправляем.
в) самое страшное — он садит на наркотики человек 10. Это мля геометрическая прогрессия.
г) является переносчиком СПИДа и гепатита.
Тонна чистого героина выброшенная на улицы города принесет урон больший чем выжженый квартал. Чистый героин разбодяжат как минимум вдвое. Я точно не знаю но доза наркота вроде меньше грамма. Итого минимум 2 МИЛЛИОНА доз....
Один миллион наркоманов в городе — и нету города. Дешево, сердито и не надо никаких бомб.
То что у вас нет знакомых наркоманов это хорошо, вам повезло. Живите в счастливом неведении.
Я учился в универе который считался самым "наркотическим" в городе. Я видел этих людей десятками. И что от года к году с ними происходит. Я бы предпочел собирать бутылки чем становится таким.
Да что я вам рассказываю — посмотрите фильм "Реквием по мечте". Хороший поучительный фильм. Я бы в школах показывал. А то блин крутят по всяким МТВ красивые ролики про наркоманов, сделанные модными дизайнерами и не поймешь толи против наркотиков это толи за.
Давно известный факт — наркотики самый прибыльный "бизнес" — от 1000% прибыли...
Мдааа.... и че Хрущев по ним не бабахнул???!!!
Ведь были все условия — хрен бы они тогда нам чего сделали своими бомбардировщиками!
Ведь средств доставки-то у них не было...
paz>... тут идет описание губительного влияния наркотиков....
я согласен, что наркотики разрушающе влияют на личность и что страдают другие люди.
свежий пример : 2-3 недели назад в калифорнии наркоман припаковал свой джип на путях (хотел покончить с собой) — как результат десятки погибших
но тот вариант, что вы описали (тонна героина на город) из области фантасики, он нереален.
да и тонна героина — это огромнейшее количество наркотитка.
еще я думаю, что если человеку есть чем заняться, есть работа, то у него намного меньше шансов начать их принимать..
сначала человек теряет работу, мается без дела несколько недель, не может найти работу... от безисходности что-ли.
это конечно не единственный вариант, но довольно вероятный
K>Что характерно, место жительства Алексея Голованова — "Орел, Россия". IP-шники днепропетровские, совпадающие с господами oRover, Whistler. и Rather. Высказывания — русско-шовинистические. Забавно, если нет русских шовинистов на сайте, значит надо их создать, да?
Ни #%я себе! Так вот откуда берутся русские националисты! Их создают украинские, чтобы было с кем бороться. После этого сказать, что Rather подлец и негодяй — ничего не сказать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>... тут идет описание губительного влияния наркотиков....
_>я согласен, что наркотики разрушающе влияют на личность и что страдают другие люди. _>свежий пример : 2-3 недели назад в калифорнии наркоман припаковал свой джип на путях (хотел покончить с собой) — как результат десятки погибших
_>но тот вариант, что вы описали (тонна героина на город) из области фантасики, он нереален. _>да и тонна героина — это огромнейшее количество наркотитка.
Небоскреб взорвать в NY тоже казалось фантастикой.
_>еще я думаю, что если человеку есть чем заняться, есть работа, то у него намного меньше шансов начать их принимать.. _>сначала человек теряет работу, мается без дела несколько недель, не может найти работу... от безисходности что-ли. _>это конечно не единственный вариант, но довольно вероятный
Вы о взрослом человеке говорите а я о молодых (школьники старших классов, студенты). Вот онито в большинстве маются без дела...
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>>Для меня дело не в патриотизме. Вы правы насчет 18 и 19 века. Но достойна ли токая внешняя политика 20 и 21 века? Вы можете оправдать действия америки в Ираке, Югославии и скорой войны в Иране? это ведь не сто лет назад происходит а сейчас... _>>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев.
а вот про это подробнее... когда это успели доказать геноцид албанцев?...
U>Переворот в Грузии вроде бы устроила мировая финансовая элита (в частности Сорос), их интересы представлены в США демократами. Так что все правильно.
Так вот, где осел... тьфу... собака поковырялась!!
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 4 rev. 0>> ... <<Winamp is playing "Что играет? Где играет? Где ВинАмп, я вас спрашиваю?">> ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе.
Извини, а кто его доказал? Сколько на территории Косова нашли массовых захоронений албанцев, чтобы признать это геноцидом? А "источник нестабильности" — это что в переводе на нормальный язык? _>Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком.
Саддам Хуссейн предоставил доступ к любым объектам, включая свои дворцы.
_>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы
Извини, какого терроризма? А почему тогда не Пакистан, также создавший ядерное оружие?
_>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
Ну да, которые виноваты тем, что не любят США
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>у меня тоже есть источники, включая ТВ _>и знакомые по интернету. из разных стран, включая хорватию, сербию и черногорию
Тогда поинтересуйся у твоих знакомых сербов современным положением в Косово и причинами нелюбви к албанцам.
LL>>Какие договоры? Договор действителен для подписавших его. Где договор, гласящий "можно бомбить любую страну, подозреваемую в создании ЯО"? _>есть договор о запрещении распространения ЯО
Иран и Сев.Корея подписывали этот договор?
_>если все это не работает, то как послежний шаг — бомбить
Последний пункт любой нормальный человек назовет актом неспровоцированной агрессии.
_>>>обладание ираком и им подобным странам ядерными технологиямм — это потенциальная угроза всем. LL>>А обладание Штатами – не угроза? Имхо, куда большая, и отнюдь не потенциальная. Они уже доказали это в 45-м. _>если про хиросиму, по бомбежка была осушествлена с целью избежать гораздо больгих жертв
Нет. Бомбардировки были осуществлены уже в тот момент, когда японской армии практически не существовало. С военной точки зрения необходимости в бомбардировках не было никакой. Зато какой материал для испытаний!
_> это все моя неграмотность и дремучесть. как я мог не знать такой общеизвестный факт как прозрачность границ между туркм. и казахстаном. _>я напрмер еще не знаю насчет границы таджикистана с киргизией... но каждый образованный человек просто обязан это знать
Да, многие, живущие в России, в курсе, куда можно ехать просто так, а куда виза нужна. А вообще говоря, тебе не кажется странным, что ты берешься судить о проблемах страны, про которую, оказывается, ни хрена не знаешь? Ты давно в NY-то? С рождения?
_>>>я вообше не понимаю почему наркотики ставятся на первое место LL>>Потому, что это ВАЖНЕЙШАЯ ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ПРОБЛЕМА, блин!!! В отличие от угрозы терроризма для США – которая для нас вообще ничего не значит. У нас свои террористы есть. Толку от США в борьбе с ними – меньше, чем 0. Они их, наоборот, поддерживают финансово – в лице америанских мусульманских организаций.
_>это голословное утверждение
У меня только бумажная версия подтверждающих это сведений, перепечатывать для тебя не буду, извини уж. Поищи сам.
_>финансовая поддержка террористических организаций с терр. сша запрещена
Угу. Много чего запрещено, президентов США убивать, например. Или применять отравляющие в-ва в военных действиях. Или минировать территориальные воды стран, с которыми нет состояния войны. Вообще, см. первую мессагу темы.
_>я точно знаю, что недавно прикрыли один такой мусульманский фонд. по-моему он был связан с палестиским терроризмом
А сколько осталось?
_>с интернете я читал, что основная поддержка чеченцев идет в основном из саудовской аравии
Верного друга и соратника США, источника ваххабизма. Ну и где же санкции и прочее?
_>>>американцы уничтожили гнездо терроризма, террористическая угроза из афганистана сейчас намного меньше LL>>Это все фигня. Тонна героина стоит всех бенладенов вместе взятых по разрушительной силе. Ну, взорвали 2 дома. В Москве тоже взрывали, что-то Штаты это не интересовало. Нечего было на Россию давить, чтобы бросила поддерживать Наджибуллу. Вот и получили талибов. А иначе и проблемы бы не было. _>ты считаешь, что россии не надо было выводить войска из афганистана?
Ты в курсе, когда ушли войска и когда талибы свергли Наджибуллу? И почему это стало возможным? И кто финансировал талибов изначально? И того же Беню?
_>кратко: _>1. я не считаю наркотики ГЛОБАЛЬНОЙ проблемой. Безработица, например в сотни раз важнее.
Извини, дорогой, ты во всем прав (прямо как США), больше я тебя не буду тревожить своими глупостями. Главное — не волнуйся, плюй на все и береги здоровье. Когда найдешь шприцы у своих детей, не расстраивайся — это же не ты лично от наркоты сдохнешь.
К удаленному скажу — все перечисленное произошло после оккупации Афганистана США. Талибы и перечисленные теракты никак не связаны. Штаты били не того ослика — просто долбанули, куда поэффектнее, чтобы успокоить местный народец. Судя по твоим познаниям в новейшей истории и географии, могли долбануть по Конго или Мозамбику — CNN объяснило бы, что террористы находятся именно там, куда долбанули, и все бы поверили.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Предлагаю ввести ограниченный контингент российских войск в США. Причины:
_>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе.
Доказанный геноцид коренных народов Америки. Кроме того, до недавнего времени США провоцировали войны с соседними государствами, служили источником нестабильности в регионе.
_>Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком.
Отказ Буша предоставить доступ ко всем подозрительным объектам на территории США. Критерий подозрительности определяет ГРУ МО РФ.
_>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы
Поддержка терроризма, продолжение ядерной программы.
......
В общем как в старом анекдоте про осужденный телеграфный столб...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Ирак: отказ саддама предоставить доступ к подозрительным объектам, хотя на это была резолбция ООН, геноцид курдов, невозможонсть допущения владения стратегическими запасами нефти таким человеком.
_>>Конечно лучше. Не надо верить всей западной прапоганде.
_>ss_sa, _>что у нас с русским языком? просто прямо глаз режет — в одном слове 2 ошибки.
_>это из вашего предыдущего творчества: _>"прапоганде" _>"ПАРАЖЕНИЯ!" _>кувет _>претиснения _>галасуют _>помарачевый = ?
_>Ветка эта называется "Шок".. В тему. Вы просто шокируете знанием политики, знанием тех, кто нам жить мешает и своей грамотностью.
Знаете не покушайтесь на мою свободу слова а дайте пофлеймить. Как хочу так и выражовываюсь..
_>когда такой образованный человек как вы дает советы украинцам что им делать и за что каяться это вызывает просто улыбку.
Приятно послушать курс русского языка от такого просвященого фашиста вроде вас.
_>ss/sa : zeig hail
Яволь мой фюрер!
Вообще SS_SA это Sвобода Sлова — Sвободы Aвангард
А не то что думают некоторые фашисты.
...The war left Paraguay utterly prostrate; its prewar population of approximately 525,000 was reduced to about 221,000 in 1871, of which only about 28,000 were men...
я не пойму, ты толи хочешь сказать, что это мои ники? у тебя непорядок совсем или чего? я тебя должен в чем-то убеждать? я нифига не знаю, кто это такие и не собираюсь разбираться почему и как на самом деле там с айпишниками — разбирайся со своей манием преследования сам.
K>Что характерно, место жительства Алексея Голованова — "Орел, Россия". IP-шники днепропетровские, совпадающие с господами oRover, Whistler. и Rather. Высказывания — русско-шовинистические. Забавно, если нет русских шовинистов на сайте, значит надо их создать, да?
Посмотрел посты, стилистически oRover, Whistler, Rather действительно пишут очень похоже. Ники тоже интересно выбраны, все на er (шаблонность мышления и отсутствие фантазии вылезли). С большой вероятностью можно сказать, что это один и тот же человек.
А вот трюк с "Алексеем Головановым" меня сильно удивил, это откровенно удар ниже пояса. Ник опять же хороший, типовое клише: эдакий русский парень, радеющий за своих.
@-й потрох этот провокатор .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>>... тут идет описание губительного влияния наркотиков....
_>>я согласен, что наркотики разрушающе влияют на личность и что страдают другие люди. _>>свежий пример : 2-3 недели назад в калифорнии наркоман припаковал свой джип на путях (хотел покончить с собой) — как результат десятки погибших
_>>но тот вариант, что вы описали (тонна героина на город) из области фантасики, он нереален. _>>да и тонна героина — это огромнейшее количество наркотитка.
paz>Небоскреб взорвать в NY тоже казалось фантастикой.
Если честно, то это до сих пор кажется фантастикой. Тем более два небоскреба.
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>>>А сайтик хороший, информации много, хотя хотелось бы почитать какуюнибудь независимую экспертизу... а на этом сайтике кто-то явно не любит АМЕРИКОСОВ............ хотя после ирака их много кто не любит....
R>>>а еще многие кое-кого не любят после наглого вмешательства в избирательную компанию соседнего гос-ва....
Q>>Любят только если это государство не соседнее, а заокеанское.
R>эт ты про наглое вмешательство? увы, наглое было только от соседа...
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
paz>>>Неужели наша страна не лучше в этом плане?
Хм.. Лучше в каком плане, в том что убило меньше людей чем америка то да
А по количевтву жертв то Америка здесь вне конкуренции, здесь мы явно "не лучшие" и Слава Богу.
_>>Конечно лучше. Не надо верить всей западной прапоганде.
R>
Ну и что ты ржешь бандеровец. Я вообще падонак и как это... необразованый русский имперец хто постаяно вмешиваеся в дела укранцев и мешает им жить. Как только окраицы соберутся жить нормально так я сразу им пускаю подводные лодки в степи Окраины польши. Ну или ТЫСЯЧУ спецназов на аеродром. Извини милиона спецназов у меня нету, а то я бы их пустил. Имперскую руку бы я не пожалел но пустил вмешиватця.
А вообше вот Сталин убил 20 миллионов, дааа. В СССР(СС(СР) — это Союз Советских... а не какаято фашисткая спецслужба СС СА как говорит Ilia_NY) так вот в моей родине СССР на время сталиских репресий было около 150 милионов населения. Если растреляли такую массу людей то в каждой семье должны помнять растреляных 150/20 это много меньше 10%, те каждую семью должо было задеть. Но этого нет!
А есть проблема наркомании, у меня два двоюродных брата наркоманы, и я знаю их много. Anglo-Suxxs в прошлом веке посадили весь Китай на опиум, я не хочу чтобы нас тоже посадили. Но тебе порамачевой сволочи(извени в падонки ты не тянешь) этого не понять, поймешь когда доллары, (доллары, доллары, гряные зеленые бумажки (С) ВВ Жириновский) у вас закончатся.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>>разбирайся со своей манием преследования сам.
K> Ну, я конечно, не знаю... Непогрешим один римский батька. Может, и мания. Я вот что вижу:
K>
K>IMHO, sapienti sat? Или еще надо, там еще пара-тройка IP есть? Хоть бы проксю поискал какую.
это называется товарищ один провайдер.
а вообще где-то я слышал, что шизофрения — болезнь 21-го. Хотя не знаю как это называется, если в это хочется верить далеко не одному десятку. Уже и сообщения от других членов сообщества пошли, кто искренне верит в твою чухню. Хотя я не знаю, может у вас такой способ проведения репрессий... Кстати, похоже так и есть — ты просто нагло п"№шь — у меня сейчас к твоему большому сожалению IP НЕ такой.
Чую, тут на нацистском форуме ловить нечего. Жаль, что столько г... в инете разводится
я теперь буду анекдоты рассказывать о RSDN Хотя я наверное опоздал — уже мнения о его "демократичности" тут ходят Благо, уже не раз засветился как "нацисткое сообщество"
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
R>я теперь буду анекдоты рассказывать о RSDN Хотя я наверное опоздал — уже мнения о его "демократичности" тут ходят Благо, уже не раз засветился как "нацисткое сообщество"
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Я вот с одного провайдера выхожу, у меня тоже один ЙП? врядли... Kupaev потвердит
По твоему последнему IP, 193.111.16.3, 19 человек заходило, это нормальная ситуация при работе через провайдера, всего было 32 адреса.
Но он и у него не один — несколько. Ну вот берем его последнее сообщение, где он мне объясняет, кто я такой. Там всего два ника ():
Whistler. #35160 217.198.137.229 3
Rather #38439 217.198.137.229 8
Не до фига совпадений? Если б только IP-шник, я бы сам засомневался (я и сомневался, кстати). Только я уж давно за этим колесом кармы наблюдаю. Тех айпишников — всего пяток. Только вот вместе с другими никами они не сходятся по времени, кроме AlexGol. То есть два ника в один период времени не появляются. Строго по очереди. Забанили оРовера — появился Wasya80 (Вася Пешнев), забанили васю — появился Whistler, ну, после Whistler-a — Rather. Может, теперь, наконец, исчезнет, ибо достал. Забанили — сиди в бане, нефиг ники плодить. Не навсегда же банили! Но теперь уже все, с концами.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Не до фига совпадений? Если б только IP-шник, я бы сам засомневался (я и сомневался, кстати).
212.3.101.94 — выделенный IP, на нем www-сервер с несколькими виртуальными сайтами крутится, а Олег Шаститко aka oRover числится как разработчик по крайней мере одного из них. А теперь подсчитываем вероятность появления на сервере "левых" товарищей, по странной случайности друг с другом незнакомых ... Ответ imho однозначен.
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>212.3.101.94 — выделенный IP, на нем www-сервер с несколькими виртуальными сайтами крутится, а Олег Шаститко aka oRover числится как разработчик по крайней мере одного из них. А теперь подсчитываем вероятность появления на сервере "левых" товарищей, по странной случайности друг с другом незнакомых ... Ответ imho однозначен.
Спасибо, Александр — это многое объясняет. Я-то и не сомневался, ибо вынужден отслеживать все это постоянно — просто долго считал неправильным об этом говорить. Но достал меня этот хлопец.
принципиальное отличие
США уже создали ЯО (и другие страны тоже — россия в том числе)
и договорились, что больше никто не должен создавать это
а кто создает — тому санкции
а если санкциии и переговоры не работают — тогда получают по полной программе
в силу вышесказанного твое предложение не проходит
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A>[...]
_>>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
A>... может и Россию до кучи ?
A>с подобными рассуждениями можно далеко зайти.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>>ну о более легком, не 25% но все же... R>>вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
K>Откуда эти данные? Где помещен этот опрос и его результаты? Это еще одно "художественное преувеличение"?
Kupaev, вы сами прекрасно знаете, что офицальных опросов не было. Но если опроса не было, это не значит, что все хорошо.
Есть собственный опыт, опыт общения с друзьями, чтение газет, интернета, телевизор в конце концов.
Я сам лично читал (по-моему это был МК, но точно я это не утверждаю), что по результатом опроса людей на улице, большинство москвичей не лбьят чеченов.
И все вместе это говорит (мое мнение), что чеченцев не любят.
PS
не нужно это понимать как национальную рознь,
не нужно это нопимать, что народ плохой
я этого в этом сообщении не говорил
R>>
_>Ну и что ты ржешь бандеровец. Я вообще падонак и как это...
хорошо сказано
_>А вообше вот Сталин убил 20 миллионов, дааа. В СССР(СС(СР) — это Союз Советских... а не какаято фашисткая спецслужба СС СА как говорит Ilia_NY)
две службы, а не одна (SS and SA)
меня кстати за это закрыли. если ты подумал, что я тебя хотел выставить фашистом, то я извиняюсь
_>А есть проблема наркомании, у меня два двоюродных брата наркоманы, и я знаю их много. Anglo-Suxxs в прошлом веке посадили весь Китай на опиум, я не хочу чтобы нас тоже посадили.
нам бы поучиться у китайских наркоманов как экономику строить
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Kupaev, вы сами прекрасно знаете, что офицальных опросов не было. Но если опроса не было, это не значит, что все хорошо.
Тогда откуда же цифры?
_>Есть собственный опыт, опыт общения с друзьями, чтение газет, интернета, телевизор в конце концов.
Глупо было бы отрицать бытовую ксенофобию, особенно по отношению к чеченам, и особенно на фоне множественных терактов и двух войн на протяжение одного десятилетия. Вы сами свободны от этого? Вы поселились бы в квартале, населенном иракскими беженцами (имея выбор)?
Это тем не менее не означает, что, как считает Rather:
чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
_>Я сам лично читал (по-моему это был МК, но точно я это не утверждаю), что по результатом опроса людей на улице, большинство москвичей не лбьят чеченов.
О да, МК — это источник данных... Я бы сказал, кладезь.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
_>>Я сам лично читал (по-моему это был МК, но точно я это не утверждаю), что по результатом опроса людей на улице, большинство москвичей не лбьят чеченов. K>О да, МК — это источник данных... Я бы сказал, кладезь.
Могу кое-что привести из личного опыта.
В своё время я занимался в Москве частным извозом на моей "Волге". Ну и сделал небольшую статистику. Половина пассажиров из "лиц кавказской национальности" меня "кидала" (в общем смысле — не заплатила за проезд + иногда по-хамски себя вела). С остальными — от русских до вьетнамцев, всё было ОК.
Прошу не воспринимать этого, как наезда на всех "кавказцев" вообще — среди другой половины были весьма культурные люди.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>так можно спорить до бесконечности... _>вот ты включил телевизор а там прграмма Время..и тебе диктор сказал, что геноцида нету.. _>а на следующий день тебе по телеизору сказали, что война в чечне закончилась _>а потом сказали, что президентские выборы на украине (2-й тур) прошли без нарущений, а 3-й тур с многочисленными нарушениями.
А ты бы приехал в Украину и сам бы посмотрел.
Нарушения были во всех турах и в обе стороны. А раскричались то насчет только одной стороны, вернее СУМЕЛИ грамотно преподнести. Результаты 3-го тура показали, что заявленные цифры нарушений "антидемократов" элементарно не подтвердились. Перелом состоялся в центральных областях, где была дикая "демократическая" пропаганда, а в "нарушивших" областях даже после смены почти всех всех выборных комиссий и направления тысяч наблюдателей результаты остались практически такими же, за исключением голосов инвалидов и стариков, которые физически не смогли участвовать в выборах по новым правилам. Что характерно, в западных областях эти же инвалиды проголосовали полностью, так же как и отсутствующие в день выборов украинцы, коих около полумиллиона на заработках в России.
Информационная война — страшное дело, и как выяснилось, одержать в ней победу гораздо легче, чем предполагалось.
Вот и ты, один из обывателей, на кого она вполне успешно подействовала.
LL>>Кто определяет, какая страна на что имеет право? Почему США имеет право владеть ЯО, а Ирак — нет? _>оон определяет, международные договоры _>обладание ираком и им подобным странам ядерными технологиямм — это потенциальная угроза всем.
Блин, по сравнению с фактом обладания Америкой ЯО и остального вооружения — это просто цветочки. Особенно на фоне того, что Ирак принципиально не мог обладать подобными технологиями, о чем прекрасно знали все.
Политика США просто пугает. Ну нет более Союза, кончилась их причина нагнетания истерии, должны были угомониться. Да куда там...
В Америке реальную власть представляет политическая элита, куда входит чуть более 400 крупных "семей". Внешняя политика США отражает именно их интересы. Военную машину США не остановить, слишком много заинтересованных влиятельных людей от нее зависят своим благополучием. Все остальное — лишь пиар, война средствами СМИ и т.д., типа того как было в Беларуссии, Грузии и Украине.
Буш начинает потихоньку подбираться и к России, заявляя что-то о "качестве демократии". Дай бог россиянам, чтобы у них не набралось такого количества лохов, как в Украине.
Да проблемы есть, их много и их надо решать. Вмешательство США еще НИ РАЗУ не уменьшило количество проблем, их становится только больше и они серьезнее и глубже. Так что...
_>>>куда поток — в россию? или вообще? LL>>В Россию и в Европу — через Россию _>потому-что пограничники коррумпированы и плохо работают
Потому что когда есть тонны дури и тонна денег за нее, скоррумпировать можно все что угодно. Как например, пищевую и фармацевтическую отрасли в штатах. Бороться надо именно с потребителями (лечить, просвещать) и с "бизнесменами"-организаторами бизнеса. И делать это надо не на пересылке (ибо для пересылки всегда найдется множество путей — не вопрос), а в месте производства и потребления.
_>>>2. а россия все еще охраняет границу с афганистаном? LL>>У Афганистана есть граница и с Туркменией, которую Россия не охраняет. _>а границу с туркменией россия охраняет ?
А с Украиной?
Для примера — Украина довольно сильно охраняет границу с Россией, а Россия — не очень. Это жест доброй воли или "глупость"? В свете европейских открытых границ меж государствами, мне кажется более правильным первое.
_>>>3. а какой было поток ДО талибов? я знаю, что они были против наркотиков из религиозных соображений. LL>>Именно так. А до талибов был Наджибулла. А после разгрома талибов не стало вообще никого,кто бы занимался борьбой с производством наркотиков. _>я вообше не понимаю почему наркотики ставятся на первое место _>американцы уничтожили гнездо терроризма, террористическая угроза из афганистана сейчас намного меньше _>наркотики тут совсем не принципиальны _>если для россии это такая проьлема — пусть улучщает погранично-таможенную службу _>наркотики по сравнению с угрозой терроризма такая мелочь, что и говорить про это смешно
Разве можно уничтожить гнездо терроризма без уничтожения матки-производителя (источника доходов)? Через пять-десять лет опять будем вторгаться и "чистить" и так вечно?...
_>>>5. целью свержения талибов не было уменьшение или увеличение потока наркотиков. тут наркотики вообше не причем LL>>То есть долбанем, а там как получится? _>у тебя наркотики навязчивая идея...
Да не в наркотиках дело. А в том, что вместо решения проблем всегда получаем их усугубление. Ну свергли Саддама и что с того? До этого в стране поддерживался порядок, хоть как-то, но развивались экономически. А теперь это новое гнездо терроризма (НАСТОЯЩЕГО) и на долгие десятилетия. И что делать ТЕПЕРЬ?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>я вообше не понимаю почему наркотики ставятся на первое место LL>>Потому, что это ВАЖНЕЙШАЯ ПЕРВОСТЕПЕННАЯ ПРОБЛЕМА, блин!!! В отличие от угрозы терроризма для США – которая для нас вообще ничего не значит. У нас свои террористы есть. Толку от США в борьбе с ними – меньше, чем 0. Они их, наоборот, поддерживают финансово – в лице америанских мусульманских организаций. _>это голословное утверждение _>финансовая поддержка террористических организаций с терр. сша запрещена _>я точно знаю, что недавно прикрыли один такой мусульманский фонд. по-моему он был связан с палестиским терроризмом _>с интернете я читал, что основная поддержка чеченцев идет в основном из саудовской аравии
ЁКЛМН.
Для ВАС, для американских обывателей ваш соотечественник снял фильм — "9/11 по Фаренгейту". Беня ведь тоже родом оттуда, а вовсе не из Афганистана и не из Ирака. Просто у штатов с Саудовской Аравией "особые" отношения. И что удручает, что не столько у штатов, сколько у "некоторых" влиятельных семей.
_>ты считаешь, что россии не надо было выводить войска из афганистана?
Надо было вывести гораздо раньше. А до этого, надо было действовать гораздо масштабнее, типа как в америкосы в Ираке. Ладно, посмотрим, когда они из Ирака уберуться, сколько им потребуется времени на установку "демократии".
LL>>А в чем она, эта угроза? Меня вообще мало волнуют угрозы Штатам. А наркота – угроза для всех абсолютно, и дай тебе бог не столкнуться с этой проблемой на примере твоих детей. _>я согласен. но я не убеждден в масштабности этого явления в россии.
Опасения вызывают не текущие абсолютные цифры, а их динамика.
LL>>Это у тебя навязчивая идея – борьба с терроризмом. Вторжение в Афганистан было простой показухой, направленной на американского налогоплательщика – мол, всех знаем, всех накажем. Кого наказали-то? Где Беня? Что, вокзал в Мадриде талибы взорвали? Или это они Норд-Ост захватывали? Зато Европа получила после этого вал тяжелых наркотиков.
_>4. Норд Ост захватили чеченцы. Кстати, в результате успещно проведеной операции по особождению заложников погибло 150 заложников. Сами чечены убили всего несколько человек
Да, операцию провели тупо, как всегда. Скрывали много часов от врачей, чем именно потравили народ. Как выяснилось, если бы заранее подготовить больницы для приема больных, отравленных именно этим газом, 2/3-х могли бы выжить.
Далее. Чеченцы легко убили бы не несколько человек, а вообще всех. И это не блеф, те кто сталкивался с ними в Чечне прекрасно знают их повадки. У них другая шкала ценностей. То как они действовали в той школе в Беслане — очередная (и наверняка не последняя) демонстрация их мировозрения.
K>Что характерно, место жительства Алексея Голованова — "Орел, Россия". IP-шники днепропетровские, совпадающие с господами oRover, Whistler. и Rather. Высказывания — русско-шовинистические. Забавно, если нет русских шовинистов на сайте, значит надо их создать, да?
Блин, и чего людям не живется спокойно, вечно в поиске врагов... идиотизм.
Я высказывания их помню, еще удивлялся, откуда их набралось, этих "нетерпимых"
У товарища разтроение или скольки-там-ение личности похоже
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>>>А сайтик хороший, информации много, хотя хотелось бы почитать какуюнибудь независимую экспертизу... а на этом сайтике кто-то явно не любит АМЕРИКОСОВ............ хотя после ирака их много кто не любит....
R>>>а еще многие кое-кого не любят после наглого вмешательства в избирательную компанию соседнего гос-ва....
Q>>Любят только если это государство не соседнее, а заокеанское.
R>эт ты про наглое вмешательство? увы, наглое было только от соседа...
Чушь, в чем наглость? В том что признали выборы второго тура?
наглость — это когда непонятно кто из-за океана сует свой нос и свое бабло и решают за нас — признавать или нет. Польша и Литва — туда же, вырастили они там своих "демократов".
У нас накормили электорат 5-м каналом и Эрой, так он совсем сбрендил
Вот кто наглецы по-настоящему — кто лезет тебе в мозги круглосуточными простыми зомбирующими фразами с 5-го канала. (Опять же — а кто оплачивает "банкет"?)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>принципиальное отличие _>США уже создали ЯО (и другие страны тоже — россия в том числе)
Абсолютно ничего не значит. Они создали, другие тоже хотят, дальше что? Запретим другим странам использовать револьверы, потому что Сэюэль Кольт их создал раньше? Дуаю они будут сильно возражать.
_>и договорились, что больше никто не должен создавать это
Когда договаривались — Ирак позвали? Нет? Тогда для него эти договоры — пустой звук.
_>а кто создает — тому санкции _>а если санкциии и переговоры не работают — тогда получают по полной программе
А что, США уже назначили вемирным судьей? С какой радости они могут назначать кому-то санкции и тем более "выдавать по полной программе"? Я-то всегда считал, что подобными вещами ООН занимается.
Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:
AR>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>И все вместе это говорит (мое мнение), что чеченцев не любят.
AR>Вот здесь
в оценках минусы видите? Сколько? А сколько плюсов?
ну и что ?!
может кто-то и написал, что надо резать чеченских детей, я не знаю.
но это не точка зрения большиства, за это минусы он и получил
при чем тут я?
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>Глупо было бы отрицать бытовую ксенофобию, особенно по отношению к чеченам, и особенно на фоне множественных терактов и двух войн на протяжение одного десятилетия. Вы сами свободны от этого? Вы поселились бы в квартале, населенном иракскими беженцами (имея выбор)? K>Это тем не менее не означает, что, как считает Rather: K>
K>чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
опять, я к резанным детям отнощения не имею.
я только сказал, что (опять, мое мнение), чеченцев не любят.
и еще я считаю, что числа Ratherа близки к истине :
R>>вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
_>>Я сам лично читал (по-моему это был МК, но точно я это не утверждаю), что по результатом опроса людей на улице, большинство москвичей не лбьят чеченов.
K>О да, МК — это источник данных... Я бы сказал, кладезь.
и еще раз: РАЗНЫЕ источники, МК (я даже не уверен, что МК) — это только один из них.
если их кто-то любит — это моему утверждению не противоречит. я просто говорию, ято таких крайне мало.
давайте сделаем опрос:
ВЫ ЛЮБИТЕ ЧЕЧЕНЦЕВ : ДА, НЕТ.
только наверное такой опрос тут не долго не просуществует. люди мы культурные и политкорректные
да и все мы знаем, что бандитов и террористов национальности нет, причем тет чеченцы, правильно?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
P>[]
K>>Глупо было бы отрицать бытовую ксенофобию, особенно по отношению к чеченам,
P>Глупо не учитывать национальные особенности людей, тем более если эти особенности не самые лучшие.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>опять, я к резанным детям отнощения не имею. _>я только сказал, что (опять, мое мнение), чеченцев не любят. _>и еще я считаю, что числа Ratherа близки к истине : R>>>вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
Не знаю, не знаю. Мне вот чеченцы (а равно кабардинцы, чукчи, татары, мордва) как народ глубоко фиолетовы. Народ как народ. Во всяком случае каких-то претензий к тому же Махмуду Эсамбаеву у меня лично нет. ИМХО не надо путать "нелюбовь" с пост-военным синдромом, ясен пень, что после всех этих взрывов и терактов чеченцев будут опасаться еще долго.
_>давайте сделаем опрос: _>ВЫ ЛЮБИТЕ ЧЕЧЕНЦЕВ : ДА, НЕТ.
А давайте лучше так: "Вы любите французов: да, нет"? Я вот, например, не вижу, за что мне их любить. Хотя и за что нелюбить — тоже не вижу. Если уж проводить опрос, то ИМХО градаций должно быть больше — с пяток хотя бы.
_>только наверное такой опрос тут не долго не просуществует. люди мы культурные и политкорректные _>да и все мы знаем, что бандитов и террористов национальности нет, причем тет чеченцы, правильно?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>>А.... и США решили вмешатся.. клёво... теперь там геноцид сербов, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? _>там нету геноцида сербов _>ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ : прекратился геноцид албанцев
Насколько я помню, в трибунале половину фактов геноцида опровергли, а другая осталась недоказанной. Или что-то с тех пор изменилось?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, paz, Вы писали:
_>>>Югославия : причина: доказанный геноцид албанцев. до этого сербы воевали со своими "союзными" республиками. милошевич был источником нестабильности в европе. paz>>С кем воевали сербы? Сколько людей погибло от рук сербов? _>сербы воевали с албанцами, с хорватами, с босницами (я не уверен, что это национальность.. возможно это геограыически) _>также они вели агрессивную политику по отношению к черногории и македонии. _>про словению не уверен, не знаю
Ко всему прочему, сербы не дружили с США, и это была главная причина агрессии. "Агрессивная политика" — это только предлог. Турки же ведут агрессивную политику по отношению к курдам, захватили пол-Кипра, так что ж никто не летит их бомбить?
paz>>Как насчет доказанного геноцида сербов? Как им жимется сейчас? Исторически Югославия это страна славян сербов или беженцев албанцев? Почему при бомбежке белграда погибги тысячи неповинных жителей? _>я ничего не знаю про доказанный геноуид сербов
А про "геноцид" албанцев, значит, знаешь? Только он доказан гораздо меньше, чем геноцид сербов в исконной сербской территории пришлыми албанцами. Сколько там жило албанцев и сербов до агрессии и сколько теперь? И в отношении кого был геноцид, стало быть? Это как в сказке: лиса попросилась к зайцу в его лубяную избушку, потом обвинила в геноциде и из его избушки его же и поперла.
_>исторически югославия — это объедтние народов по принципу ссср. как это водится, народы друг друга недолюбливали _>сербы в этом объединении были "самые главные", как русские в ссср.
Опять комплекс "младшего брата"? Сколько ж можно, одну и ту же жвачку жевать, не надоело еще?
paz>>Не многовато ли для маленькой Югославии? _>понятие не имею много это или нет. _>бомбили в основонм военные объекы и несколько стратегических типа министерств, электростанций нескольких _>потери среди мирного населения минимальны _>а югославия не такая уж и маленькая — посмотрите карту _>про запрещенные правом боеприпасы ничего не знаю
Хорошая позиция. Наверняка навеяна чтением американских СМИ. Бомбежками было уничтожено гораздо больше того, что ты здесь написал. Промышленность фактически лежит в руинах. А кассетные бомбы, артснаряды с обедненным ураном — это все было, не сомневайся.
Нет, напротив, он объективен настолько, насколько объективны средства массовой информации тех же США, например.
paz>>Чего добились американцы в Ираке? Свободы? Они спокойно спят по ночам? Я КАЖДЫЙ день читаю на ленте.ру что в ираке соврешен очередной теракт. КАЖДЫЙ день вы понимаете?. вот прям сейчас зайдите сюда и убедитесь. а во время "демократических" выборов их было десятки. Люди боялись идти на выборы. _>свобода так быстро не достигается _>вот россия — 14 лет как нет ссср, а свободы нету _>а на выборы в целом пришло более 60%. а в некорорых местах 80% _>точнее я не знаю.
Ты в самом деле веришь, что американцы принесли в Ирак какую-то свободу? Не будь наивным, свобода не приходит на штыках иностранных солдат.
_>>>Иран: поддердка терроризма, продолжение ядерной программы
То есть, если Нидерланды поддерживают чеченских террористов, нам можно уже на них нападать? Опять ты говоришь о предлоге, а не о причине.
_>>>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
А я бы добавил Туркменистан, Казахстан и Белоруссию. А потом и Россию. Спорить будешь?
paz>>Что такое "Ядерная программа"?. _>программа исследований направленная на изучение использования ядерных технологий.
Почему тогда не включить в твой список Индию и Пакистан?
paz>>Ну и еще. Что вы думаете о следующем:
paz>>
paz>> Чтоб искоренить голод во всём мире требуется, по данным ООН, всего 15 млрд. долларов. Еще 6 млрд. долларов требуется, чтобы обеспечить ВСЕ население планеты чистой питьевой водой. И еще 15 млрд., чтобы обеспечить базовым медицинским обслуживанием. Казалось бы, что стоит самому могущественному государству планеты выделить эти суммы из своего гигантского бюджета и таким образом подорвать социальную базу терроризма, но США никогда не пойдёт на это. Невозможно выглядеть богатым, если не будет бедных. Вместо помощи умирающим Буш подписывает в ноябре 2001 года огромный контракт (200 млрд. долларов) на строительство очередного истребителя — Joint Strike Fighter. Это 13 лет безголодного существования всей планеты...
_>я думаю что это бред. откуда вы это взяли? _>а выделить 15 млрд. может полно стран. даже я думаю россия на такое святое дело выделить сможет
А Россия и выделяет, если ты вдруг не в курсе. Списывает просто какие-то немыслимые суммы бедным странам, в рамках членства в Парижском клубе.
K>>Что характерно, место жительства Алексея Голованова — "Орел, Россия". IP-шники днепропетровские, совпадающие с господами oRover, Whistler. и Rather. Высказывания — русско-шовинистические. Забавно, если нет русских шовинистов на сайте, значит надо их создать, да?
V>Блин, и чего людям не живется спокойно, вечно в поиске врагов... идиотизм. V>Я высказывания их помню, еще удивлялся, откуда их набралось, этих "нетерпимых"
Вспомнился эпизод из одного фильма. Дословно не помню, но смысл такой:
— Док, объясни мне откуда берутся такие люди? Почему он(главный плохой герой) творит подобное? Откуда столько злобы и ненависти? Зачем всё это?
— Люди подобные ему мстят человечеству.
— Но за что?
— За своё рождение.
Любая сложная технология неотличима от волшебства. (Артур Кларк)
LL>>>А в чем она, эта угроза? Меня вообще мало волнуют угрозы Штатам. А наркота – угроза для всех абсолютно, и дай тебе бог не столкнуться с этой проблемой на примере твоих детей. _>>я согласен. но я не убеждден в масштабности этого явления в россии.
V>Опасения вызывают не текущие абсолютные цифры, а их динамика.
я уже писал, что с числами и их динамикой не знаком
с этим явлением не сталкивался и не знаю никого, ни через третьи руки что кто-то там наркоман
тут только кто-то написал, что у него 2 брата наркоманы
поэтому я написал свое мнение, что наркомания — это ничтожное явление, по сравнению скажем с безработицей или коррупцией
V>Далее. Чеченцы легко убили бы не несколько человек, а вообще всех. И это не блеф, те кто сталкивался с ними в Чечне прекрасно знают их повадки. У них другая шкала ценностей. То как они действовали в той школе в Беслане — очередная (и наверняка не последняя) демонстрация их мировозрения.
а я и не сомневаюсь
пусть это лучше прочитают местные любмтели этого народа
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Ко всему прочему, сербы не дружили с США, и это была главная причина агрессии. "Агрессивная политика" — это только предлог. Турки же ведут агрессивную политику по отношению к курдам, захватили пол-Кипра, так что ж никто не летит их бомбить?
когда смотришь программу время становится кристально ясно, что причина атаки на югославию — это врожденная нелюбовь сербов к америке.
слава богу есть и другие источники информации
а турция в том числе и из-за кипра в ЕС вступить не может
да и оккупирован кипр лет уже 30...
J>А про "геноцид" албанцев, значит, знаешь? Только он доказан гораздо меньше, чем геноцид сербов в исконной сербской территории пришлыми албанцами. Сколько там жило албанцев и сербов до агрессии и сколько теперь? И в отношении кого был геноцид, стало быть?
опять: геноцид был в отнощении албанцев. про энические чистки программа время рассказывала?
я конечно понимаю, что и албанцы атаковали сербов, но армии у них не было
когда югославская армия ушла, ушли и сербы
а сербы кстати могут вернуться, но я так понимаю у них с албанцами такая вражда и ненависть, что опять начнется сеча
да и потом: работы нету, ничего нету...
на терр. б.ссср это тоде было:
-- чечня — геноцид русских (россия оставила ВСЕ оружие чеченам)
-- молдавия — сепаратизм в придрестровье (опять — откуда у сепаратистов опужие?)
-- грузия — абхазия. россия поддержала абхазию. 500.000 грузин прищлось покинуть свои дома
-- русские в среднеазиатских республиках.
оказывается сербы наш братский народ (у кого-нибудь там родственники есть? кто-нибудь там был?), славяне.
кстати, албанцы тоже славяне, только мусульмане
у вот только не пойму в принципе, почему россия лезет везде где только можно, когда внутренних проблем хватает..
про геноцид своих же в чечне молчали, а как события в югославии начались, прямо истерию подняли
_>>исторически югославия — это объедтние народов по принципу ссср. как это водится, народы друг друга недолюбливали _>>сербы в этом объединении были "самые главные", как русские в ссср. J>Опять комплекс "младшего брата"? Сколько ж можно, одну и ту же жвачку жевать, не надоело еще?
у кого комплекс? я про факты
paz>>>Не многовато ли для маленькой Югославии? _>>понятие не имею много это или нет. _>>бомбили в основонм военные объекы и несколько стратегических типа министерств, электростанций нескольких _>>потери среди мирного населения минимальны _>>а югославия не такая уж и маленькая — посмотрите карту _>>про запрещенные правом боеприпасы ничего не знаю
J>Хорошая позиция. Наверняка навеяна чтением американских СМИ. Бомбежками было уничтожено гораздо больше того, что ты здесь написал. Промышленность фактически лежит в руинах. А кассетные бомбы, артснаряды с обедненным ураном — это все было, не сомневайся.
что конкретно было уничтожено? я написал что знал.. в том числе и по российским инф. каналам.
срадства информации есть еще и в европе..
J>Ты в самом деле веришь, что американцы принесли в Ирак какую-то свободу? Не будь наивным, свобода не приходит на штыках иностранных солдат.
они только начали что-то делать
посмотрим..
J>То есть, если Нидерланды поддерживают чеченских террористов, нам можно уже на них нападать? Опять ты говоришь о предлоге, а не о причине.
я не знаю, что голландия поддерживает террористов
я знаю, что она предоставила чеченским беженцам
а что она дает террористам деньги и оружие я не знаю
_>>>>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
J>А я бы добавил Туркменистан, Казахстан и Белоруссию. А потом и Россию. Спорить будешь?
я бы тоже
только в случае с перечисленными странами все, что надо сделать — это перестеть их поддерживать со стороны россии
J>Почему тогда не включить в твой список Индию и Пакистан?
я уже писал.. они уже создали ЯО
paz>>>
paz>>> Чтоб искоренить голод во всём мире требуется, по данным ООН, всего 15 млрд. долларов. Еще 6 млрд. долларов требуется, чтобы обеспечить ВСЕ население планеты чистой питьевой водой. И еще 15 млрд., чтобы обеспечить базовым медицинским обслуживанием. Казалось бы, что стоит самому могущественному государству планеты выделить эти суммы из своего гигантского бюджета и таким образом подорвать социальную базу терроризма, но США никогда не пойдёт на это. Невозможно выглядеть богатым, если не будет бедных. Вместо помощи умирающим Буш подписывает в ноябре 2001 года огромный контракт (200 млрд. долларов) на строительство очередного истребителя — Joint Strike Fighter. Это 13 лет безголодного существования всей планеты...
_>>я думаю что это бред. откуда вы это взяли? _>>а выделить 15 млрд. может полно стран. даже я думаю россия на такое святое дело выделить сможет
J>А Россия и выделяет, если ты вдруг не в курсе. Списывает просто какие-то немыслимые суммы бедным странам, в рамках членства в Парижском клубе.
ага.. вот сирии недавно 11 млрд списали... все равно, что по-вашему, пол планеиты накормить
списывает то, что все равно от них не получит. а россия в парижским клубе для того, чтобы просто так свои долги списывать или все-таки какая-то выгода есть?
а что россия еще и выделяет миллиарды я не в курсе. странно, россия всю планету может накормить, а у самой ветераны войны нищие
бред это про 20 млрд. в печку такие книжки
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>когда смотришь программу время становится кристально ясно, что причина атаки на югославию — это врожденная нелюбовь сербов к америке.
Скорее наоборот — причина нелюбви сербов к Америке — это ее атаки на Югославию. Глупые люди! После такого любить надо, а они ненавидят:
_>слава богу есть и другие источники информации
CNN например
_>а турция в том числе и из-за кипра в ЕС вступить не может
Вы масштабы "в ЕС вступить не может" и "бобардировки мирных городов" можете сопоставить? Похоже, что нет.
_>да и оккупирован кипр лет уже 30...
Это вы к чему? АФАИР к моменту начала бомбардировок территории по которым она проводилась принадлежали Югославии уже лет 80 как. Причем без всякой оккупации.
_>опять: геноцид был в отнощении албанцев. про энические чистки программа время рассказывала?
И что же вам там CNN рассказала про чистки? Янки горы трупов замученных албанцев наверное нашли? Что ж столько лет в суде это доказать не могут?
_>я конечно понимаю, что и албанцы атаковали сербов, но армии у них не было _>когда югославская армия ушла, ушли и сербы _>а сербы кстати могут вернуться, но я так понимаю у них с албанцами такая вражда и ненависть, что опять начнется сеча
Замечательно! Предлагаю такой сценарий: переселить в Нью Йорк половину населения Афанистана, раздать каждому по АК-74 и подождать пока власти попробуют их депортировать. Затем посмотреть на получившуюся заварушку, обвинить Буша в этнических чистках и с чистой совестью отбомбиться по восточному побережью Америки. А потом можно сказать "янки, конечно, могут вернуться, но у них с афганцами такая вражда, что наверное не стоит — пусть лучше в прериях сидят".
_>у вот только не пойму в принципе, почему россия лезет везде где только можно, когда внутренних проблем хватает..
То есть когда "везде где только можно" лезет Америка — это ты понимаешь?
_>>>бомбили в основонм военные объекы и несколько стратегических типа министерств, электростанций нескольких
Угу. Вот только гражданских лиц почему-то убили больше, чем военных. Странно, а?
_>>>потери среди мирного населения минимальны
Да, подумаешь 2000 убитыми, 4000 ранеными и полмиллиона беженцев — фигня какая!
_>>>а югославия не такая уж и маленькая — посмотрите карту _>>>про запрещенные правом боеприпасы ничего не знаю
_>что конкретно было уничтожено? я написал что знал.. в том числе и по российским инф. каналам.
Гуглить не пытался?
J>>Почему тогда не включить в твой список Индию и Пакистан? _>я уже писал.. они уже создали ЯО
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>поэтому я написал свое мнение, что наркомания — это ничтожное явление, по сравнению скажем с безработицей или коррупцией
Вот если взять, к примеру, г.Екатеринбург, то там народ так не считает, потому что наркомния порождает и коррупцию в милиции тоже (как и в обратную сторону). Сколько случаев когда менты закрывали дела по наркоте, сами занимались наркотой.. а люди, которые исполняли свои обязанности были уволены.
И знаеш, когда на месте прокурора сидит чья то шестёрка очень трудно жить и нормально работать. У самого когда обокрали квартиру моего же брата, первым делом в кутузку потащили, по неизвестно чей наводке.
Со мной тоже случай был, на меня хотели повесить дело, причём явно нарушали мои права, в то время как нарка отмазывали при мне же. Пока зам. прокурора за яйца ен взял, мои права никто защищать не собирался
А ещё могу тебе рассказать про кучу лиц кавказкой национальности... из которыых 50% провозят наркоту, по большей части от безысходности.
И знаешь... когда заходишь в подъезд и видишь шприцы на лестнице, припоминая что ещё вчера тут тусовалась 15 летняя молодёж то как то не по себе становиться.
Короче ты похоже не видишь связи наркота -> бабло -> власть.
Очень жаль.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>когда смотришь программу время становится кристально ясно, что причина атаки на югославию — это врожденная нелюбовь сербов к америке.
Не столько "врождённая", сколько выращенная самой Америкой _>слава богу есть и другие источники информации
Например, общение с самими сербами
J>>А про "геноцид" албанцев, значит, знаешь? Только он доказан гораздо меньше, чем геноцид сербов в исконной сербской территории пришлыми албанцами. Сколько там жило албанцев и сербов до агрессии и сколько теперь? И в отношении кого был геноцид, стало быть? _>опять: геноцид был в отнощении албанцев. про энические чистки программа время рассказывала?
Рассказывала — показывала выдержки из Западных каналов _>я конечно понимаю, что и албанцы атаковали сербов, но армии у них не было
Типа UCK (Армия освобождения Косова) — это просто такие пионерские игры в "Зарницу" _>когда югославская армия ушла, ушли и сербы
А что им — ждать пока их вырежет UCK? _>а сербы кстати могут вернуться, но я так понимаю у них с албанцами такая вражда и ненависть, что опять начнется сеча
— А я могу это съесть?
— Можешь... Только потом отравишься _>оказывается сербы наш братский народ (у кого-нибудь там родственники есть? кто-нибудь там был?), славяне.
Я, например, был, и что? _>кстати, албанцы тоже славяне, только мусульмане
Только албанцам это не говори — могут обидеться _>у вот только не пойму в принципе, почему россия лезет везде где только можно, когда внутренних проблем хватает..
А это что-то меняет для США? _>>>сербы в этом объединении были "самые главные", как русские в ссср. J>>Опять комплекс "младшего брата"? Сколько ж можно, одну и ту же жвачку жевать, не надоело еще? _>у кого комплекс? я про факты
"Самые главные" — потому что столица была в Белграде. Кстати, основатель второй Югославии маршал Тито по национальности был хорватом.
J>>Ты в самом деле веришь, что американцы принесли в Ирак какую-то свободу? Не будь наивным, свобода не приходит на штыках иностранных солдат. _>они только начали что-то делать _>посмотрим..
Посмотрим. Пока что ничего хорошего не видим
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ко всему прочему, сербы не дружили с США, и это была главная причина агрессии. "Агрессивная политика" — это только предлог. Турки же ведут агрессивную политику по отношению к курдам, захватили пол-Кипра, так что ж никто не летит их бомбить? _>когда смотришь программу время становится кристально ясно, что причина атаки на югославию — это врожденная нелюбовь сербов к америке. _>слава богу есть и другие источники информации _>а турция в том числе и из-за кипра в ЕС вступить не может _>да и оккупирован кипр лет уже 30...
В ЕС ее не берут не из-за Кипра. Просто она слишком культурно разная с Европой. Да и немцы боятся, что их турки вообще заполонят, и так уже проблемы. А сербы... ну, сербов не раз и не два пытались завоевать, неудобный они для Запада народ, строптивый. Помнишь, из-за чего первая мировая началась? Все из-за того же — Сербию хотели скушать.
J>>А про "геноцид" албанцев, значит, знаешь? Только он доказан гораздо меньше, чем геноцид сербов в исконной сербской территории пришлыми албанцами. Сколько там жило албанцев и сербов до агрессии и сколько теперь? И в отношении кого был геноцид, стало быть? _>опять: геноцид был в отнощении албанцев. про энические чистки программа время рассказывала?
Да ну, брось ты, какие ж это чистки? Это про них американцы больше всех кричали, а доказать так ничего и не смогли. Вон, Милошевича все судят, и никак не засудят, хотя, вроде бы, "кровавый тиран". Были столкновения адбанцев и сербов, не спорю, но кто кого больше геноцидил — это вопрос.
_>я конечно понимаю, что и албанцы атаковали сербов, но армии у них не было _>когда югославская армия ушла, ушли и сербы
Нет, постой-ка. Армии не было? У чеченцев тоже армии нет, просто их никто разоружить не может. Так же и албанцы. Зачем нужна армия, когда можно вооруженными бандами обойтись? А эффект от них отнюдь не хуже: разоренные церкви, убитые и согнанные со своих мест сербы, горящие дома. Нужна для этого армия? Навряд ли. Армия как раз нужна, чтобы защищать от нападений.
_>а сербы кстати могут вернуться, но я так понимаю у них с албанцами такая вражда и ненависть, что опять начнется сеча _>да и потом: работы нету, ничего нету...
Как они вернутся? Чтобы Штаты опять стали их бомбить? Потому что единственный вариант — выгнать из Косова всех албанцев.
_>на терр. б.ссср это тоде было: _> -- чечня — геноцид русских (россия оставила ВСЕ оружие чеченам)
Да, это так Но не Россия, а некоторые продажные сволочи.
_> -- молдавия — сепаратизм в придрестровье (опять — откуда у сепаратистов опужие?)
Тут Молдавия сама виновата, начала давить на них. У меня друг из Бендер, поэтому я немного в курсе
_> -- грузия — абхазия. россия поддержала абхазию. 500.000 грузин прищлось покинуть свои дома
Насчет России не помню, но что чеченские боевики там были — это факт. Но этой "поддержке" самой по себе грош цена, потому что Абхазия все еще не в составе России, хотя стремление у них такое есть.
_> -- русские в среднеазиатских республиках.
Тут спорно. Русские там кем были? Инженеры, учителя, врачи. Когда они стали уезжать, это отразилось на экономике, afaik.
_>оказывается сербы наш братский народ (у кого-нибудь там родственники есть? кто-нибудь там был?), славяне. _>кстати, албанцы тоже славяне, только мусульмане
А сербы и по религии братский народ
_>у вот только не пойму в принципе, почему россия лезет везде где только можно, когда внутренних проблем хватает.. _>про геноцид своих же в чечне молчали, а как события в югославии начались, прямо истерию подняли
Тут некоторая правда есть, признаю... Сербы уже не в первый раз нас в войну втягивают. Однако же, здесь Россия не так уж и "полезла". Многие считают, что она наоборот, сдала Сербию Штатам...
paz>>>>Не многовато ли для маленькой Югославии? _>>>понятие не имею много это или нет. _>>>бомбили в основонм военные объекы и несколько стратегических типа министерств, электростанций нескольких _>>>потери среди мирного населения минимальны _>>>а югославия не такая уж и маленькая — посмотрите карту _>>>про запрещенные правом боеприпасы ничего не знаю
J>>Хорошая позиция. Наверняка навеяна чтением американских СМИ. Бомбежками было уничтожено гораздо больше того, что ты здесь написал. Промышленность фактически лежит в руинах. А кассетные бомбы, артснаряды с обедненным ураном — это все было, не сомневайся. _>что конкретно было уничтожено? я написал что знал.. в том числе и по российским инф. каналам.
_>срадства информации есть еще и в европе..
J>>Ты в самом деле веришь, что американцы принесли в Ирак какую-то свободу? Не будь наивным, свобода не приходит на штыках иностранных солдат. _>они только начали что-то делать _>посмотрим..
Знаешь, СССР тоже когда-то освободил всю Восточную Европу. Вот только благодарности сейчас что-то не видно.
J>>То есть, если Нидерланды поддерживают чеченских террористов, нам можно уже на них нападать? Опять ты говоришь о предлоге, а не о причине. _>я не знаю, что голландия поддерживает террористов _>я знаю, что она предоставила чеченским беженцам _>а что она дает террористам деньги и оружие я не знаю
Да, а проведение всяких съездов боевиков, свободный въезд и т.п. — это не поддержка? А про деньги — точно не скажу, но, кажется, какие-то фонды чеченские там есть.
_>>>>>я бы сюда еще бы добавил Сирию и Северную Корею.
J>>А я бы добавил Туркменистан, Казахстан и Белоруссию. А потом и Россию. Спорить будешь? _>я бы тоже _>только в случае с перечисленными странами все, что надо сделать — это перестеть их поддерживать со стороны россии
То есть, Штатам можно поддерживать, а России — нет?
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ко всему прочему, сербы не дружили с США, и это была главная причина агрессии.
U>Пожалуй, главной причиной была все-таки необходимость уронить евро.
европейским странам НАТО тоже очень сильно обрушить евро
всей европой обрушивали евро
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Ко всему прочему, сербы не дружили с США, и это была главная причина агрессии.
U>Пожалуй, главной причиной была все-таки необходимость уронить евро.
Какое евро? В 1999 году не было никакого евро
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
J>>А про "геноцид" албанцев, значит, знаешь? Только он доказан гораздо меньше, чем геноцид сербов в исконной сербской территории пришлыми албанцами. Сколько там жило албанцев и сербов до агрессии и сколько теперь? И в отношении кого был геноцид, стало быть?
_>опять: геноцид был в отнощении албанцев.
Я мог бы в это поверить, не начнись все то же самое в Македонии.
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>скажешь, что это не так? тут топик про ненависть к чеченскому народу можно поднять. Где предлагалось и чеченских детей резать и т.д. Это как я понял в норме вещей в России
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, bopka, Вы писали:
B>>Какое евро? В 1999 году не было никакого евро
AVK>Введена в обращение с 1 января 1999 года.
Ну факт, безналичное евро ввели с 1999 года
Sorry
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
_>>у вот только не пойму в принципе, почему россия лезет везде где только можно, когда внутренних проблем хватает..
Q>Действительно, безобразие. Вот США — другое дело. Там все внутренние проблему решены, поэтому они с полным правом могут лезть везде, где только можно!
да, это совсем другое дело.
даже сравнивать неохота
paz> просто непонятно почему цунами Тайланд смыло а не янки.
Не факт.
1. Версия вероятная. Почти доказанная.
Американцы видят что идет цунами и никого не предупреждают. В их интересах.
2. Версия маловероятная, но не исключенная.
США давно разрабатывало деверсии методом искуственного землятресения — сейсмоопасный район, взрыв столько-то мегатон на такой глубине в таком-то месте, как следствие — сдвиг плит, землятресения, цунами, разрушения, жертвы. Природа в руках господних — "Действуем от имени и вместо Гад'а, США.".
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>1. Версия вероятная. Почти доказанная. A>>Американцы видят что идет цунами и никого не предупреждают. В их интересах. _>ложь полная
_>они как раз и предупредили _>а их не послушали — не хотели эвакуировать огромное количество народу — это был бы ударом по туризму, думали обойдется
Отмазка галимая
В смысле не послушали, не хотели эвакуировать, кто, кто эти злобные монстры остановившие доблестных американцев от очередного спасения человечества? И почему эти монстры никогда их не останавливают когда те собираются кого-нибудь в очередной раз бомбить? Держите меня семеро.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>европейским странам НАТО тоже очень сильно обрушить евро _>всей европой обрушивали евро
Экономика Европы имеет экспортную направленность, при этом значительная часть товаров экспортируется в США. Усиление евро создавало проблемы не только США, но и европейским экспортерам, поэтому в обрушении евро отчасти были заинтересованы и европейские элиты.
Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>Ну само собой, страна, которая называется на букву "А" — это совсем не то же самое, что на букву "Р".
ну вообще то, не на "А" а на "С" / "U" — (USA)
... <<silent RSDN@Home 1.1.4 beta 4 [303] Windows XP 5.1.2600.0 >>
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
P>>Ну само собой, страна, которая называется на букву "А" — это совсем не то же самое, что на букву "Р". DH>ну вообще то, не на "А" а на "С" / "U" — (USA)
_>>они как раз и предупредили _>>а их не послушали — не хотели эвакуировать огромное количество народу — это был бы ударом по туризму, думали обойдется
A>Отмазка галимая
A>В смысле не послушали, не хотели эвакуировать, кто, кто эти злобные монстры остановившие доблестных американцев от очередного спасения человечества? И почему эти монстры никогда их не останавливают когда те собираются кого-нибудь в очередной раз бомбить? Держите меня семеро.
что тут непонятного?? какое монстры?? или ты просто хочешь провокационные вопросы позадавать?
страны (их правительства) были предупреждены американцами.
а то, что они не предприняли никаких мер — при чем тут амерниканцы??
_>что тут непонятного?? какое монстры?? или ты просто хочешь провокационные вопросы позадавать?
Я хочу сказать что это отмазка галимая. Из разряда 'мы на войну на танках никуда не поехали потому как водитель запорожца пошел за пивом и перегородил нам дорогу'.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Я хочу сказать что это отмазка галимая. Из разряда 'мы на войну на танках никуда не поехали потому как водитель запорожца пошел за пивом и перегородил нам дорогу'.
я ничего не понял
что по-твоему должны были сделать американцы когда они осознали, что вероятность цунами существует.
Я: что они сделали: предупредили правительства индонезии м др. счет шел на часы.
теперь ты: ЧТО НЕ СДЕЛАЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДОЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ:..............
по пунктам и конкретно. монстров и запорожцев, жигулей пожалуйста не надо
_>теперь ты: ЧТО НЕ СДЕЛАЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДОЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ:..............
Э, ну представь себе этот разговор.
США: К вашим берегам идет мощный цунами, будут жертвы. Немедленно предупредите население по радио чтобы они ушли с побережья. Там есть в том числе и наши туристы.
Индонезия: Мы не хотим чтобы наш туристический бизнес пострадал. Идите вы на х..
США: Мы уважаем суверенитет вашей страны, в том числе и ее право способствовать массовой гибели наших туристов на своей территории. На х.., так на х.. .
Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
Извини, что Паршева повторяю, но в данном конкретном вопросе он кажется мне убедительным.
Сравни процент русских в Грозном и чеченцев в Москве. В динамике, лет за 15 последних. Ещё вопросы останутся?
The order for rejoicing and dancing has come from our warlord
Здравствуйте, SilverCloud, Вы писали:
SC>Здравствуйте, Rather, Вы писали:
R>>вот скажи мне, почему 90% россиян не любят чеченцев как НАРОД???
SC>Извини, что Паршева повторяю, но в данном конкретном вопросе он кажется мне убедительным. SC>Сравни процент русских в Грозном и чеченцев в Москве. В динамике, лет за 15 последних. Ещё вопросы останутся?
ну так это же не чеченцы, а бандиты и террористы
любой уже ребенок знает, что у бандитов нету национальности.. ни религии
вот, например, басаев, бараев, дудаев, мудаев, .... — они не чеченецы. став бандитами они автоматтически потеряли свою национальность.
соотвественно мусульманином они тоже не является.
есть, правда, некоторые провокаторы которые заявляют, что большинство террористов мусульмане, чеченцы, но это ограниченные и необразованные в своей массе люди, которые не знают что такое политкорректность и как обстоят дела на самом деле.
а правда заключается в следующем:
большинство русских любит своих чеченских братьев, а чеченцы любят русских.
конечно в семье не без урода, но мы это искореняем, никакой паники.
_>>теперь ты: ЧТО НЕ СДЕЛАЛИ, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДОЖНЫ БЫЛИ СДЕЛАТЬ:..............
A>Э, ну представь себе этот разговор.
A>США: К вашим берегам идет мощный цунами, будут жертвы. Немедленно предупредите население по радио чтобы они ушли с побережья. Там есть в том числе и наши туристы. A>Индонезия: Мы не хотим чтобы наш туристический бизнес пострадал. Идите вы на х.. A>США: Мы уважаем суверенитет вашей страны, в том числе и ее право способствовать массовой гибели наших туристов на своей территории. На х.., так на х.. .
я могу представить что так разговаривают в твоей школе
мое представление о том как они говорили:
== нами была зарегистрирована сейсмическая активность в индийском океане. есть вероятность цунами
== спасибо.
или вообще диалога не было — росто было послано предупреждение
P>Абсолютно ничего не значит. Они создали, другие тоже хотят, дальше что? Запретим другим странам использовать револьверы, потому что Сэюэль Кольт их создал раньше? Дуаю они будут сильно возражать.
по-твоему, это нормально, когда страны созжают ЯО?
и ничего делать по этому поводу не надо?
чо ты скажешь если литва, эстония, грузия начнет создавать ЯО?
_>>и договорились, что больше никто не должен создавать это P>Когда договаривались — Ирак позвали? Нет? Тогда для него эти договоры — пустой звук.
судя по тому, что саддам в тюрьме, ирак сильно ошибался
_>>а кто создает — тому санкции _>>а если санкциии и переговоры не работают — тогда получают по полной программе
P>А что, США уже назначили вемирным судьей? С какой радости они могут назначать кому-то санкции и тем более "выдавать по полной программе"? Я-то всегда считал, что подобными вещами ООН занимается.
ничего не далить — это не выход.
у саддама было 12-13 лет что-то сделать. он только время затягивал
санкции оон не работали
мирные методы воздействия на саддама не влияли, так что оккупация была последней возможой мерой.
ilya_ny пишет:
> _>>а кто создает — тому санкции > _>>а если санкциии и переговоры не работают — тогда получают по полной > программе > P>А что, США уже назначили вемирным судьей? С какой радости они могут > назначать кому-то санкции и тем более "выдавать по полной программе"? > Я-то всегда считал, что подобными вещами ООН занимается. > ничего не далить — это не выход.
Ага, в выхватить револьвер и перестрелять всех в округе — выход.
> у саддама было 12-13 лет что-то сделать. он только время затягивал
Да-да. Ему надо было спокойно делать бомбу, а не верить в миролюбивость
штатов.
> санкции оон не работали
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>по-твоему, это нормально, когда страны созжают ЯО?
Технически — да. Прогресс, знаете ли... Другой вопрос насколько это нравится остальным. Мне вот, например, очень не нравится, что ЯО обладают США и Китай. Дальше-то что?
_>и ничего делать по этому поводу не надо?
Делать надо. Вопрос в методах.
_>чо ты скажешь если литва, эстония, грузия начнет создавать ЯО?
Дай угадаю. Наверное Россия в этом случае должна нанести превентивный ракетно-бомбовый удар по Риге, Таллину и Тбилиси соответственно. А потом ввести в означенные государства войска, арестовать и посадить в Кресты их президентов, привести к власти марионеточное правительство, поле чего сообщить ирововму сообществу о торжестве мира и демократии. Я правильно понял твой намек? Или что-то подобное может делать только США?
P>>Когда договаривались — Ирак позвали? Нет? Тогда для него эти договоры — пустой звук. _>судя по тому, что саддам в тюрьме, ирак сильно ошибался
Судя по тому, что ОМП в Ираке так и не нашли (даже хиического, которое еще 15 лет назад там было) — кому-то просто очень хочется чтоб так думали.
_>ничего не далить — это не выход.
Да, я и забыл, что у амеров всего два варианта решения любого вопроса — "ничего не делать" и "бомбить". Тада канечна...
_>у саддама было 12-13 лет что-то сделать. он только время затягивал _>санкции оон не работали
Але, гараж! ООН приказала ликвидировать запасы оружия массового поражения и заводы по его производству. После вторжения амеры ни того, ни другого не нашли. Из этого следует, что 1) Саддам таки "что-то делал" и 2) санкции ООН таки действовали.
_>мирные методы воздействия на саддама не влияли, так что оккупация была последней возможой мерой.
Ну да, то есть вариант развития событий как в тупом амерской боевике:
- Бросай оружие подонок или я буду стрелять!
— У меня нет оружия!
— Кому ты пудришь мозги, ублюдок! Бросай оружие или стреляю!
— Мистер, правда нет оружия, вот смотрите...
— Спрятал, мерзавец?!! А ну-ка доставай или я тебе мозги по стене размажу!!!
— Не прятал, правда нет, проверьте сами...
— Ах ты......... (выстрел)
....
— Хм ты глянь-ка и правда ничего нет... Ну да теперь уж какая разница — один черт подох...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, Pazak, Вы писали:
P>>Абсолютно ничего не значит. Они создали, другие тоже хотят, дальше что? Запретим другим странам использовать револьверы, потому что Сэюэль Кольт их создал раньше? Дуаю они будут сильно возражать. _>по-твоему, это нормально, когда страны созжают ЯО? _>и ничего делать по этому поводу не надо? _>чо ты скажешь если литва, эстония, грузия начнет создавать ЯО?
Ну и создадут, что такого, лишь бы против нас не использовали.
P>>А что, США уже назначили вемирным судьей? С какой радости они могут назначать кому-то санкции и тем более "выдавать по полной программе"? Я-то всегда считал, что подобными вещами ООН занимается. _>ничего не далить — это не выход. _>у саддама было 12-13 лет что-то сделать. он только время затягивал _>санкции оон не работали _>мирные методы воздействия на саддама не влияли, так что оккупация была последней возможой мерой.
Я просто в ужас прихожу от Ваших реплик, уважаемый. Вы и в самом деле так считаете, или просто прикалываетесь?
Во-первых, ничего не делать — лучше, чем делать что-то, но из рук вон плохо. Штаты победили Хусейна, и что? В Ираке щас лучше, чем при нем? Штаты бомбили Югославию за Косово (исконно сербский край, кстати, как там албанцы появились — не знаю) — и что? В Косове стало лучше жить? Хотя да, бандитам — определенно лучше.
Во-вторых, что должен был такого сделать Саддам, чтобы Штаты от него отстали? По-моему, ответ только один — добровольно и по дешевке отдать им всю нефть, ничего другого в голову не приходит.
В-третьих, какие у Вас есть аргументы в защиту теории, что "санкции ООН не работали"? Если они не работали, то где все ОМП, которое Саддам должен был понаделать, пользуясь тем, что "санкции не работают"?
Ну и в-последних, Штатам никто не представлял права на агрессию без мандата ООН, а ООН такого права им не давала.
Блин, и кто-то еще после всего этого бреда говорит, что в России народ оболванен пропагандой. Вот в Штатах, это да, там пропаганда так пропаганда!!
))
Ты в курсе, когда ушли войска и когда талибы свергли Наджибуллу? И почему это стало возможным? И кто финансировал талибов изначально? И того же Беню? 
Ну, я конечно, не знаю... Непогрешим один римский батька. Может, и мания. Я вот что вижу:
