Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

P>>Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили?
T>Какая, блин и вам, разница, откуда именно их перебросили — из Москвы или они уже там поблизости были?

Слушай, ну тебе что, надо объяснить разницу между агрессией и санкционированной ООН операцией?

T>Вот-вот, через неделю амеры уже не возражали. И хорошо.

Их, собственно никто и не спрашивал. Хоть это и было для них неожиданностью.

P>>И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили?
T>Так внутреннее дело — или дело ООН, ась?

Так дело ООН или дело США? Hint: амеры на бомбежки санкции ООН АФАИР не получали.

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

A>>Да ну? А вот adontz с год назад говорил, что самое ни на есть геостратегически выгодное положение занимает Грузия. Оттого-то все ее беды, поскольку Россия стремится занять эту архивыгодную позицию.

P>Забавно, мне тоже сразу вспомнилось. Что интересно, тоже сразу после "революции".

Что-то он пропал. А говорил — вот увидите, через год Грузию будет не узнать. В ЕС тоже собирался, в НАТО... Я уж волноваться начал — с этими иранскими нагревателями постоянно какие-то истории происходят.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

P>>Твои предложения?

T>Дык, согласен я! вот

Cлив засчитан (с)Jocker

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

P>>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?
K>на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется.
K>но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.

А если отвечать без уверток и по сути?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

P>>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?
K>на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется.

Тогда не должно быть претензий к тем, кто эти ответы претворял в жизнь. "Не стреляйте в пианиста — он играет как умеет". А юродствовать и ерничать каждый может.

K>но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.

Угу. Вот только в Чечне была далеко не "просто шпана".

P>>А сколько своих солдат ты готов положить ради того, чтоб взять шпану не взрывая дом?
K>на вопросы из серии "когда вы перестали бить свою жену" отвечать что то не очень хочется.
K>но если рассматривать именно шпану, то я тебе открою секрет, обычно с ними довольно быстро справляется обычная милиция. без жертв.

А если у шпаны есть армейское вооружение, оставленное им некими продажными генералами?

T>Дык, согласен я! вот

Ну да, когда нечего ответить по существу, приходится постить подобные экстравагантные ссылки.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

[...]

H>>Украина всю свою историю хотела быть независимой и старалась добиться этого...

Q>Ну, независимости всегда хотят все князьки. И наши губернаторы тоже. Но ведь ты, как разумный человек, понимаешь, что они этого хотят потому, что это выгодно им! А вовсе не тебе.
Q>А простым людям гораздо выгодней жить вместе в большой стране. Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.

Цинично предположу: если сейчас разделить Украину на несколько частей, то лет через 10 появятся много таких Hubar'ов, которые с пеной у рта будут говорить что это разделение было естественным и логичным, что к этому стремились всегда и во все времена .

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>> Потому что только большая (как по территории, так и по численности населения) страна может быть высокоразвитой и, не побоюсь этого слова, великой.

T>>Швейцарцам это рассказывайте. Датчанам, Бельгийцам и прочим.

Q>Как раз они-то поняли это давно, и давно объединились в одно (фактически) государство: Европу. Введение единой валюты это лишь послений (а не первый, как многие полагают) шаг.

Классно! И мы тоже в это одно (фактически) государство хотим! А почему нет?

Q>При этом, понимая пользу объединения, они приложили немало усилий, чтобы расчленить своих врагов: сначала СССР, затем Югославию, на очереди Россия, поскольку даже сейчас она слишком велика,

Капец! Кругом враги! Враг не дремлет!

Q>да и Украина будет разделена, не сомневаюсь — по площади она самая большая в Европе, а по населению как Ю.Корея.

Лужкову с Жириком — пламенный привет!

Q>И только вы упорно не желаете этого понять и легко поддаетесь на спекуляции о притеснении москалями и о свободолюбии украинцев.

Дык, не лезьте сюда со своими павловскими — и всё вам будет кучеряво!

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Вы на Переяславский договор намекаете, как я понимаю? Да, правда, было такое военное соглашение, через несколько лет, кстати успешно Россией же денонсированное, говоря современным языком.
B>Кстати, когда Россией денонсированное?
B>А принятие подданства царя по-твоему означает чисто военный договор?

Какое ещё принятие подданства? Так тогда Украина — это часть Крыма, с Крымом ещё чуть раньше аналогичный договор был заключён
Правда, татары, в отличие от русских, договор хотя бы некоторое время соблюдали и в войне Украине помогали.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

Q>>И только вы упорно не желаете этого понять и легко поддаетесь на спекуляции о притеснении москалями и о свободолюбии украинцев.

T>Дык, не лезьте сюда со своими павловскими — и всё вам будет кучеряво!

Sorry, куда? Еще с утра сайт был в домене RU — что, уже перенесли Вроде бы нет.

И, кстати, Павловский сам, что ли приехал, из любви к искусству — или его все же кто-то позвал?

Здравствуйте, Pazak, Вы писали:

P>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

P>>>Куда, блин, "вводят"-то? Ты думаешь мы из Москвы чтоль туда этих десантников перебросили?
T>>Какая, блин и вам, разница, откуда именно их перебросили — из Москвы или они уже там поблизости были?
P>Слушай, ну тебе что, надо объяснить разницу между агрессией и санкционированной ООН операцией?

действия российских войск в этой зоне были санкционированы ООН? Или им разрешили постоять скраешку — а они в центр попёрлись никого не спросясь?

T>>Вот-вот, через неделю амеры уже не возражали. И хорошо.
P>Их, собственно никто и не спрашивал. Хоть это и было для них неожиданностью.

Вот и я говорю — вот это вам единственная радость, блин.

P>>>И с какой радости США взялись это решать? Что, ООН уже отменили?
T>>Так внутреннее дело — или дело ООН, ась?
P>Так дело ООН или дело США? Hint: амеры на бомбежки санкции ООН АФАИР не получали.

То у тебя это внутреннее дело Югославии (переводим — Сербии), а то уже и Сербия курит в сторонке — всё решает ООН. Определяйся уж.
А про США тут я не говорил, это ты их сюда приплёл.

Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

T>>Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:

A>>>Нравится мне эта статья по поводу методов ведения пропаганды. Буду ссылку на неё периодически постить специально для новых участников "украинской" темы священных войн. Почему именно украинской ? Всё просто ... практика показывает, что в постах с той стороны меньше логики и фактов. Увы ...

T>>Да пожалуйста. Когда я вижу по 1+1 выступление некоторого политика, а затем мне по РТР это выступление переводят на русский, да так хорошо переводят, что смысл меняется на противоположный — это как раз по профилю вашей ссылки.

A>Замечу, что я никогда не утверждал, что пропагандой занимаются только оранжевые .
A>А статью настоятельно рекомендую тщательно проштудировать.

Поздно. Уже. Давно.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

T>>Дык, согласен я! вот
Q>Ну да, когда нечего ответить по существу, приходится постить подобные экстравагантные ссылки.

Ну а что ж ты ожидал услышать?
Рассказываешь мне про какую-то сявлоту, когда я оказываюсь не согласен, что для их уничтожения надо перебить всех в радиусе километра — сявлота оказывается вооружена. Всё равно не надо окружающих расстреливать? Они на танке. Что, всё равно не согласен, что перебить вместе с ними толпу левого народа есть хорошо? Ладно, у них ракеты и вертолёты. Так мы скоро до звёздных войн дойдём.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Какое ещё принятие подданства? Так тогда Украина — это часть Крыма, с Крымом ещё чуть раньше аналогичный договор был заключён
Да? И в случае с Крымом тоже всё население Украины присягало на верность хану? Подчёркиваю, ВСЕ присягали царю, не только войсковая старшина, даже не только казаки, а в том числе и мещане и духовенство (хотя последнее откручивалось, как могло).
T>Правда, татары, в отличие от русских, договор хотя бы некоторое время соблюдали и в войне Украине помогали.
Ну да, а типа русские войска с Хмельницким вместе не осаждали Львова и т.д. ?

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Какое ещё принятие подданства? Так тогда Украина — это часть Крыма, с Крымом ещё чуть раньше аналогичный договор был заключён
B>Да? И в случае с Крымом тоже всё население Украины присягало на верность хану? Подчёркиваю, ВСЕ присягали царю, не только войсковая старшина, даже не только казаки, а в том числе и мещане и духовенство (хотя последнее откручивалось, как могло).

Источники — в студию!
Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?

T>>Правда, татары, в отличие от русских, договор хотя бы некоторое время соблюдали и в войне Украине помогали.
B>Ну да, а типа русские войска с Хмельницким вместе не осаждали Львова и т.д. ?

Ладно, признаю, погорячился — татары не лучше, и тех и тех потом пришлось с боями выпроваживать.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:

P>>Слушай, ну тебе что, надо объяснить разницу между агрессией и санкционированной ООН операцией?
T>действия российских войск в этой зоне были санкционированы ООН? Или им разрешили постоять скраешку — а они в центр попёрлись никого не спросясь?
T>То у тебя это внутреннее дело Югославии (переводим — Сербии), а то уже и Сербия курит в сторонке — всё решает ООН. Определяйся уж.

"Эта зона" называлась Югославией, санкция на пребывание там у наших была. Где стоять — с краешку или в центре — это совершенно отдельный вопрос (AFAIK мандатом это не оговаривается, а дополнительных договоренностей к тому времени заключено еще не было), но в любом случае запретить/разрешить это может только ООН (даже не Россия и не Югославия, не говоря уж о США или НАТО). В случае если какая-то часть начинает самовольничать — ООН вправе принять меры, начиная от выражения неовольства правительству страны до запрета ей участвовать в миротворческой операции. Самое простое — потребовать отослать личный состав батальона-самодура на родину. Санкции применены были? АФАИР нет. Тогда вопрос про законность/правильность действий россиян постфактум не стоит. А то, что амеры остались недовольны — это их личные проблемы, что, они, собственно довольно быстро и поняли.

T>А про США тут я не говорил, это ты их сюда приплёл.

Просто указал на то, что у них у самих рыльце было в пушку почище нашего и в случае если б "они нам кааак за то бы шандарахнули" — на экстренном заседании Совбеза ООН их позиции были бы, мягко говоря, шаткими.

Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>Источники — в студию!
T>Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?

Не совсем текст договора, но как раз по теме:
здесь
У меня есть книжка Костомарова "Богдан Хмельницкий", но не могу пока что найти на неё ссылку. В ней есть полный текст. Как найду — сделаю пост.
P.S. Здесь ясно, что речь на этом обсуждении шла именно о принятии подданство, а не о военном союзе.

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>Источники — в студию!
T>>Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?

B>Не совсем текст договора, но как раз по теме:
B>здесь
B>У меня есть книжка Костомарова "Богдан Хмельницкий", но не могу пока что найти на неё ссылку. В ней есть полный текст. Как найду — сделаю пост.
Ещё один, несколько более конкретный источник: здесь

Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>Здравствуйте, bopka, Вы писали:

B>>Здравствуйте, Timeo, Вы писали:
T>>>Источники — в студию!
T>>>Или вы мне ещё может текст Переяславськой угоди зацитируете?

B>>Не совсем текст договора, но как раз по теме:
B>>здесь
B>>У меня есть книжка Костомарова "Богдан Хмельницкий", но не могу пока что найти на неё ссылку. В ней есть полный текст. Как найду — сделаю пост.
B>Ещё один, несколько более конкретный источник: здесь

А чего-нибудь менее одиозного у вас нет? Всё-таки "неизвращённая история.." имеет весьма и весьма сомнительную репутацию в качестве исторической литературы. Особенно по части "не.." в названии