Немецкие-то ничуть не лучше...

...

Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе.

С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

...

здесь

J>Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе.

J>С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

Снова дикий запад..

Чиновники везде одинаковые.

http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Чиновники везде одинаковые.

S>http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm

А вот это печально...
Показателен пример поведения буржуйского "грашданского общества" которое типа активно влияет на процессы управления страной... За милую душу впендюрили им неприемлимую реформу — а те и не почесались. Вот так... быдло оно везде быдло.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Чиновники везде одинаковые.

S>>http://nauka.relis.ru/05/0412/05412020.htm

J>А вот это печально...
J>Показателен пример поведения буржуйского "грашданского общества" которое типа активно влияет на процессы управления страной... За милую душу впендюрили им неприемлимую реформу — а те и не почесались. Вот так... быдло оно везде быдло.

Самое обидно, что у нас происходит то же самое — исчезает фундаментальность высшего образования.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

J>...

И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...

TL>И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...

Ага, это тебя успокоило бы, если б твою девушку/жену/дочь/сестру и т.д. пригласили на подобную работу?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

J>>...

TL>И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...

Да как бы тебе обьяснить... . Вот теряешь ты работу, а новую тебе могут предложить через 1 мес. а может через 2, а может через 6... Все это время ты должен на что-то жить. В цивилизованных странах можно жить себе скромно на пособие, и спокойно искать подходящую работу.
А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться. Будешь ты задницу подставлять 5-6 раз за ночь. Ну ты не перживай, деньги хорошие, быстро привыкнешь... потом может даже понравиться... и вообще пед^@#$ия, нынче в моде. Все легально! Если откажешься — потеряешь пособие.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

J>>...

TL>И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...

Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера.

Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению
иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением
или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости
потерпевшего (потерпевшей) —
наказывается штрафом в размере от двухсот до трехсот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух
лет, либо лишением свободы на срок до одного года.

http://ukrf.narod.ru/

Правда, это у нас, а не в Германии...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S> Понуждение лица к половому сношению, мужеложству, лесбиянству или совершению
S>иных действий сексуального характера путем шантажа, угрозы уничтожением, повреждением
S>или изъятием имущества либо с использованием материальной или иной зависимости
S>потерпевшего (потерпевшей) -
S> наказывается штрафом в размере от двухсот до трехсот минимальных размеров
S>оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
S>период от двух до трех месяцев, либо исправительными работами на срок до двух
S>лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
S>[/q]

S>http://ukrf.narod.ru/

S>Правда, это у нас, а не в Германии...

У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

а чем не нравится легализация, интересно?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

K>а чем не нравится легализация, интересно?

Реальное отношение к этому определяется очень просто.
Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой
в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.
Если таких толерантных людей достаточно много, а другим просто пофиг,
тогда да, общество "доросло" до легализации проституции
и ее надо легализировать.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

K>а чем не нравится легализация, интересно?

А потому что у нас не вьетнам и не лаос, и занятие проституцией позорно с моральной точки зрения. Если думаешь, что для тебя это пустой звук можешь представить в роли проститутки себя (не в окружении красивых девиц, а среди толстых потных волосатых мужиков и старых целюлитных теток), и оценить собственное моральное отношение к участию в данном процессе.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Реальное отношение к этому определяется очень просто.
B>Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой
B>в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.
B>Если таких толерантных людей достаточно много, а другим просто пофиг,
B>тогда да, общество "доросло" до легализации проституции
B>и ее надо легализировать.

то есть ты боишся что с легализацией проституции, твои родственники, женского пола, резко сменят свой род занятий на проституцию?
вообще то мне кажется, легализация наоборот уменьшит колво проституток, или как минимум не увеличит.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Реальное отношение к этому определяется очень просто.
B>>Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой
B>>в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.
B>>Если таких толерантных людей достаточно много, а другим просто пофиг,
B>>тогда да, общество "доросло" до легализации проституции
B>>и ее надо легализировать.

K>то есть ты боишся что с легализацией проституции, твои родственники, женского пола, резко сменят свой род занятий на проституцию?
K>вообще то мне кажется, легализация наоборот уменьшит колво проституток, или как минимум не увеличит.

К чему приводит легализация видно по приведенной статье. Или ты считаешь нормальным, что тебя заставляют заниматься проституцией только потому, что это нормально?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А потому что у нас не вьетнам и не лаос, и занятие проституцией позорно с моральной точки зрения. Если думаешь, что для тебя это пустой звук можешь представить в роли проститутки себя (не в окружении красивых девиц, а среди толстых потных волосатых мужиков и старых целюлитных теток), и оценить собственное моральное отношение к участию в данном процессе.

Очень интересный аргумент, вообще то во вьетнаме и лаосе проституция, так же как и у нас — запрещена, и точно так же легко доступна.
И еще мне непонятно — в этом мире существует единственно верная моральная точка зрения? (чисто случайно совпадающая с твоей)

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>К чему приводит легализация видно по приведенной статье. Или ты считаешь нормальным, что тебя заставляют заниматься проституцией только потому, что это нормально?

заставляют? хмм я прочитал там вот это — "и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону"

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>К чему приводит легализация видно по приведенной статье. Или ты считаешь нормальным, что тебя заставляют заниматься проституцией только потому, что это нормально?

K>заставляют? хмм я прочитал там вот это — "и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону"

А еще там есть это: "...лишилась пособия, отказавшись работать в борделе". Это уже материальная зависимость, статья 133 УКРФ.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

K>а чем не нравится легализация, интересно?

По поводу либерализма: http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=924

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>По поводу либерализма: http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=924

забавная статейка, особенно понравилось вот это:
Либерализм — это отвратительное, человеконенавистническое, подлое учение. Он омерзителен в теории и на практике.
Либерализм — политическая платформа уродов и пройдох, стремящихся правовым образом сохранить награбленное, уворованное, стащенное. Русскому человеку такая гадость чужда. Мы гордый славянский народ, сильный и смелый...

а что это за секта?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>По поводу либерализма: http://www.arcto.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=924

K>забавная статейка, особенно понравилось вот это:
K>Либерализм — это отвратительное, человеконенавистническое, подлое учение. Он омерзителен в теории и на практике.
K>Либерализм — политическая платформа уродов и пройдох, стремящихся правовым образом сохранить награбленное, уворованное, стащенное. Русскому человеку такая гадость чужда. Мы гордый славянский народ, сильный и смелый...

K>а что это за секта?

А там не написано?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>А еще там есть это: "...лишилась пособия, отказавшись работать в борделе". Это уже материальная зависимость, статья 133 УКРФ.
да ладно заставляют, ей предложили вариант, она отказалось, вместо борделя ей могли бы предложить например, или ничего или какую нибудь еще, не очень почетную работу.
суть в том что у нее был выбор,
единственный прокол в этой ситуации, что ей предлагали работу заведомо не подхоядящую.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>А еще там есть это: "...лишилась пособия, отказавшись работать в борделе". Это уже материальная зависимость, статья 133 УКРФ.
K>да ладно заставляют, ей предложили вариант, она отказалось, вместо борделя ей могли бы предложить например, или ничего или какую нибудь еще, не очень почетную работу.

Ага. Она отказалась, и ей пожизненный эцик с гвоздями. Явное принуждение.

K>суть в том что у нее был выбор,

Не было выбора — или в бордель, или голодная смерть.

K>единственный прокол в этой ситуации, что ей предлагали работу заведомо не подхоядящую.

А это и есть либерализм в действии.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

K>а чем не нравится легализация, интересно?

В первую очередь тем как ее будут претворять. Т.е. представлять надо чиновников не с нимфом над головой а такие какие они есть.

Вот у немцев чиновники отличаются особым формализмом — орнунг — арбайтен — нихт ферштейн — в итоге имеем ситуацию описанную в статье.

У нас чиновники характеризуются бандитизмом, пофигизмом и коммерческой жилкой. К чему это приведет? Да делайте что хотите, только платите, а если хорошо заплатите то мы вам любой инцидент легализуем и обелим.

Как пример то как у нас реализовались поправки к самообороне. В принципе очень хорошие поправки, но в итоге сейчас менты напрямую ставят вопрос перед убийцам — 'заплатишь будет самооборона, не заплатишь будет преднамеренное', делов то.

И с легализацией работать в бизнесе будут все такие же сутенеры, которые будут вербовать и эксплуатировать сотрудниц опять же полубандитскими методами. Единственно что изменится — бизнес значительно расширится, обнаглеет, станет ярким, красочным, с кучей более откровенной рекламы, он будет привлекать европейских туристов. Также расшириться ряд кормящихся на этом чиновников — санэпидем надзор, пожарники, мерия.... Ну а дальше они прикормятся, им понравится, пройдет пара десятилетий все привыкнут, бизнес пойдет дальше и с учетом хорошей торговой марки русских бл.дей реально без базара может превратить страну во второй Тайланд, даже что там второй, у России есть хорошиий потенциал стать публичным домом номер один. Нравится такая перспектива?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>>Реальное отношение к этому определяется очень просто.
B>>Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой
B>>в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.
B>>Если таких толерантных людей достаточно много, а другим просто пофиг,
B>>тогда да, общество "доросло" до легализации проституции
B>>и ее надо легализировать.

K>то есть ты боишся что с легализацией проституции, твои родственники, женского пола, резко сменят свой род занятий на проституцию?
K>вообще то мне кажется, легализация наоборот уменьшит колво проституток, или как минимум не увеличит.

Нет, я хочу только сказать, что я могу сколько угодно рассуждать
о том, что надо все легализовать и это вообще классно.
Более того, я могу этим даже время от времени пользоваться.
Но это все лицимерие, если я ни под каким
соусом не желаю видеть в этой роли своих родных и близких.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Ага. Она отказалась, и ей пожизненный эцик с гвоздями. Явное принуждение.
S>Не было выбора — или в бордель, или голодная смерть.

по опыту моих друзей проживающих в германии, могу сказать что худший вариант ее ожидающий был бы какой нибудь мак дональдс, но никак не голодная смерть, от машины даже вряди лы бы отказалась.

K>>единственный прокол в этой ситуации, что ей предлагали работу заведомо не подхоядящую.
S>А это и есть либерализм в действии.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Ага. Она отказалась, и ей пожизненный эцик с гвоздями. Явное принуждение.
S>>Не было выбора — или в бордель, или голодная смерть.
K>
K>по опыту моих друзей проживающих в германии, могу сказать что худший вариант ее ожидающий был бы какой нибудь мак дональдс, но никак не голодная смерть, от машины даже вряди лы бы отказалась.

Знаешь, тут прямое нарушение закона, а для тебя это нормально.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А потому что у нас не вьетнам и не лаос, и занятие проституцией позорно с моральной точки зрения. Если думаешь, что для тебя это пустой звук можешь представить в роли проститутки себя (не в окружении красивых девиц, а среди толстых потных волосатых мужиков и старых целюлитных теток), и оценить собственное моральное отношение к участию в данном процессе.

K>Очень интересный аргумент, вообще то во вьетнаме и лаосе проституция, так же как и у нас — запрещена, и точно так же легко доступна.

Поищи материалы по секс туризму... тайланд, вьетнам, лаос... и т.д.

K>И еще мне непонятно — в этом мире существует единственно верная моральная точка зрения? (чисто случайно совпадающая с твоей)

Конечно нет. Но есть русская где проституция осуждается (ее придерживаются большинство русских) и например вьетнамская где проституция вообще не осуждается.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

J>>>У нас помниться тоже маськовские хотели проституцию узаконить... Общечеловеки блин. Кто бы их загнул разок в целях ознакомления со спецификой отрасли...

K>>а чем не нравится легализация, интересно?

B>Реальное отношение к этому определяется очень просто.
B>Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой
B>в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.
B>Если таких толерантных людей достаточно много, а другим просто пофиг,
B>тогда да, общество "доросло" до легализации проституции
B>и ее надо легализировать.

Как связано то, "чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим" с легализацией проституции? Поподробнее, пожалуйста, если можно: я так понимаю, "твою дочку" от проституции удерживает только незаконность этого вида деятельности, так?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

TL>>И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...

J> Да как бы тебе обьяснить... . Вот теряешь ты работу, а новую тебе могут предложить через 1 мес. а может через 2, а может через 6... Все это время ты должен на что-то жить. В цивилизованных странах можно жить себе скромно на пособие, и спокойно искать подходящую работу.
J>А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться. Будешь ты задницу подставлять 5-6 раз за ночь. Ну ты не перживай, деньги хорошие, быстро привыкнешь... потом может даже понравиться... и вообще пед^@#$ия, нынче в моде. Все легально! Если откажешься — потеряешь пособие.

И что? "... вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться" — в соответствии с законом так заявить можно не то чтобы не всегда, а практически никогда — это раз. Никто ведь не заставляет и отказаться тоже можно — это два. Если вам (тебе) предложат работу мусоросборщика за 100 евро, вместо программера за 3000, мотивируя это "... вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться..." — как вы (ты) отнесетесь к этому? А если за те же 3000? Будете собирать мусор? Теряя при этом профильную квалификацию? Ну-ну...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>А еще там есть это: "...лишилась пособия, отказавшись работать в борделе". Это уже материальная зависимость, статья 133 УКРФ.
K>>да ладно заставляют, ей предложили вариант, она отказалось, вместо борделя ей могли бы предложить например, или ничего или какую нибудь еще, не очень почетную работу.

S>Ага. Она отказалась, и ей пожизненный эцик с гвоздями. Явное принуждение.

S>Не было выбора — или в бордель, или голодная смерть.

Чтобы и дальше, прошу прощения, не смешить людей, приведите, пожалуйста, выдержки из нового немецкого социального кодекса для подтвержления Вашей точки зрения. Спасибо!

Я уже отвечал.
Вопрос не о законности или не законности.
Если у нас это легализуют, то и ради бога...
Протестовать на улицы не пойду и спасать "заблудшие души" не буду
Но и считать это "уважаемой профессией" тоже не буду.

Здравствуйте, Apostate, Вы писали:

A>... Единственно что изменится — бизнес значительно расширится, обнаглеет, станет ярким, красочным, с кучей более откровенной рекламы, он будет привлекать европейских туристов.

Да куда уж красочнее! По моему скромному мнению, самые красочные сайты рунета — это как раз сайты с предложениями девочек — и наиболее грамотно построенные, кстати! Вот ведь как: бизнес нелегальный, а легальным айтишникам на хлебушек с маслицем заработать дает...

... хотя, конечно, они там тоже, наверное, в кабале и принудиловке сидят...

A>... Ну а дальше они прикормятся, им понравится, пройдет пара десятилетий все привыкнут, бизнес пойдет дальше и с учетом хорошей торговой марки русских бл.дей реально без базара может превратить страну во второй Тайланд, даже что там второй, у России есть хорошиий потенциал стать публичным домом номер один. Нравится такая перспектива?

Во второй Таиланд не получится — культура секса не та и пары десятилетий на ее изменение и воспитание никак не хватит — это раз. А два: генофонд-то вовсе не тот! Замечание на тему: азиатки — довольно большая редкость в этой отрасли русского бизнеса и пользуются довольно немалым спросом — очень даже заслуженно, скажу я вам! Экзотика, понимаешь, да и действительно культура отношений совершенно не та...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

K>>И еще мне непонятно — в этом мире существует единственно верная моральная точка зрения? (чисто случайно совпадающая с твоей)

J>Конечно нет. Но есть русская где проституция осуждается (ее придерживаются большинство русских) и например вьетнамская где проституция вообще не осуждается.

Угму... И что это самое "большинство русских" делает для того, чтобы так или иначе ограничить возможность распространения этой самой, столь яростно осуждаемой проституции? Может как раз тайцы в этм вопросе и есть гораздо меньшими лицемерами, да?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

как я понял — никто никого не принуждает...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Поищи материалы по секс туризму... тайланд, вьетнам, лаос... и т.д.
еще раз для тех кто не понял, проституция там запрещена также как и у нас.

K>>И еще мне непонятно — в этом мире существует единственно верная моральная точка зрения? (чисто случайно совпадающая с твоей)
J>Конечно нет. Но есть русская где проституция осуждается (ее придерживаются большинство русских) и например вьетнамская где проституция вообще не осуждается.
мда смешно, зачоот

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>>А еще там есть это: "...лишилась пособия, отказавшись работать в борделе". Это уже материальная зависимость, статья 133 УКРФ.
K>>>да ладно заставляют, ей предложили вариант, она отказалось, вместо борделя ей могли бы предложить например, или ничего или какую нибудь еще, не очень почетную работу.

S>>Ага. Она отказалась, и ей пожизненный эцик с гвоздями. Явное принуждение.

S>>Не было выбора — или в бордель, или голодная смерть.

TL> Чтобы и дальше, прошу прощения, не смешить людей, приведите, пожалуйста, выдержки из нового немецкого социального кодекса для подтвержления Вашей точки зрения. Спасибо!

Немецкого не знаю... Только одно то, что в Германии целовеческая личность уже не является неприкосновенной, наводит на мысли.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

K>>>И еще мне непонятно — в этом мире существует единственно верная моральная точка зрения? (чисто случайно совпадающая с твоей)

J>>Конечно нет. Но есть русская где проституция осуждается (ее придерживаются большинство русских) и например вьетнамская где проституция вообще не осуждается.

TL>Угму... И что это самое "большинство русских" делает для того, чтобы так или иначе ограничить возможность распространения этой самой, столь яростно осуждаемой проституции? Может как раз тайцы в этм вопросе и есть гораздо меньшими лицемерами, да?

Как говорится, "Лицемерие — последнее пристанище добродетели". В принципе, пускай легализуют что хотят. Мне только не нравится сама постановка вопроса: или работаешь проституткой, или лишим пособия.

Здравствуйте, Whistler., Вы писали:

W>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

W>как я понял — никто никого не принуждает...

Есть давление на женщину через пособие по безработице. Это и есть принуждение.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Угму... И что это самое "большинство русских" делает для того, чтобы так или иначе ограничить возможность распространения этой самой, столь яростно осуждаемой проституции? Может как раз тайцы в этм вопросе и есть гораздо меньшими лицемерами, да?

Когда это в рассиянии что-то яростно осуждали? Да и каким образом большинство русских могут повлиять на ситуацию с проституцией? Услугами не пользоваться? Подозреваю большинство и не пользуется. Или вы желаете чтобы проституток в порыве народного гнева побивали камнями?

Интересный прием мерять моральные принципы у представителей разных цивилизаций... у тайцев-то они совершенно другие. Если так рассуждать, то можно еще и канибаллов новой гвинеи привести как пример борцов с лицемерием, чего человечинкой брезговать когда кушать хочется.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>А потому что у нас не вьетнам и не лаос, и занятие проституцией позорно с моральной точки зрения. Если думаешь, что для тебя это пустой звук можешь представить в роли проститутки себя (не в окружении красивых девиц, а среди толстых потных волосатых мужиков и старых целюлитных теток), и оценить собственное моральное отношение к участию в данном процессе.
Братан, а у тебя не возникало никогда подобных ощущений в процессе произнесения "Ok, sir, thank you very much for your helpful comments on the quality of our code. We will do our best to keep you satisfied with the business we do. It's always been a great pleasure to work with you, thanks" человеку, который мало того, что туп до неспособности выполнить простейшую инструкцию из трех пунктов, изложенную на его родном языке и сопровожденную картинками, так еще и имеет милую привычку звонить на мобильный всем тим мемберам по очереди в 04:50 и давать ценные советы по улучшению софта? Я могу привести еще массу неприятных подробностей если сильно охота. Улыбаться человеку, который тебе противен — это и есть проституция. И мы все в той или иной мере ею занимаемся. Те, у кого есть мозги, те продают мозги. Те, у кого нет мозгов, продают другие органы.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Поищи материалы по секс туризму... тайланд, вьетнам, лаос... и т.д.
K>еще раз для тех кто не понял, проституция там запрещена также как и у нас.

Еще раз тех кто не понял, я ни строчки не писал о том разрешена у них проституция или запрещена. Просто у тех народностей занятие проституцией не порицается, такая вот у них национальная черта. В отличие от христианской европы.

Здравствуйте, Whistler., Вы писали:

W>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

W>как я понял — никто никого не принуждает...

Значит плохо читал.
Я вот например представляю себе крайность развития этого маразма как появление должностных обязанностей сотрудников фирмы выполнять "месячные нормы проституции" пускай даже внутри фирмы?!? Помниться у греков и т.д. уже было что-то похожее.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Братан, а у тебя не возникало никогда подобных ощущений в процессе произнесения "Ok, sir, thank you very much for your helpful comments on the quality of our code. We will do our best to keep you satisfied with the business we do. It's always been a great pleasure to work with you, thanks" человеку, который мало того, что туп до неспособности выполнить простейшую инструкцию из трех пунктов, изложенную на его родном языке и сопровожденную картинками, так еще и имеет милую привычку звонить на мобильный всем тим мемберам по очереди в 04:50 и давать ценные советы по улучшению софта? Я могу привести еще массу неприятных подробностей если сильно охота. Улыбаться человеку, который тебе противен — это и есть проституция. И мы все в той или иной мере ею занимаемся. Те, у кого есть мозги, те продают мозги. Те, у кого нет мозгов, продают другие органы.

Это уход от темы. Впрочем есть довольно много людей,
которые сравнивают программирование (в общем случае любое оказание услуг)
с проституцией. Обычно это делают те, кто не совсем на своем месте
или в состоянии кризиса.

А еще есть люди, которые улыбаются и извиняются,
когда им наступишь на ногу. Вот ведь проститутки и лицимеры тоже.
Или нет... Им не платят...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Еще раз тех кто не понял, я ни строчки не писал о том разрешена у них проституция или запрещена. Просто у тех народностей занятие проституцией не порицается, такая вот у них национальная черта. В отличие от христианской европы.

к чему ты тогда вообще их вспомнил?
показать недостатки легализации?
или преимущества нелегализации?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Еще раз тех кто не понял, я ни строчки не писал о том разрешена у них проституция или запрещена. Просто у тех народностей занятие проституцией не порицается, такая вот у них национальная черта. В отличие от христианской европы.

K>к чему ты тогда вообще их вспомнил?
K>показать недостатки легализации?
K>или преимущества нелегализации?

мы тут обсуждали вопросы морали и законности, что есть вещи которые вполне "законны" хотя и аморальны. Что вообещ-то является нонсенсом.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

S> Улыбаться человеку, который тебе противен — это и есть проституция.

Да нет... п. — определена довольно точно оказание услуг сексуального характера за деньги.

S>И мы все в той или иной мере ею занимаемся. Те, у кого есть мозги, те продают мозги. Те, у кого нет мозгов, продают другие органы.

Ты давай не путай... я тоже человек прямой и улыбаться неприятным мне людям не стану. Но или ты тут говоришь ерунду или улыбнуться и подставить дяде ж..у для тебя равнозначные вещи?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>мы тут обсуждали вопросы морали и законности, что есть вещи которые вполне "законны" хотя и аморальны. Что вообещ-то является нонсенсом.

пример для фанов ссср специально:
убийство аморально, при этом смертная казнь законна, нонсенс?
или например милиция или армия в определенных ситуациях имеют право убить человека, законно и аморально, нонсенс?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Как связано то, "чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим" с легализацией проституции? Поподробнее, пожалуйста, если можно: я так понимаю, "твою дочку" от проституции удерживает только незаконность этого вида деятельности, так?

Не путай. Раз уж спрашиваешь "а чем не нравится легализация, интересно?", будь готов продолжить — "вот я бы не стал осуждать и т.д. свою дочьку или жену, если бы она занималась п. на законных основаниях".
Или ты в целом одобряешь но своим жене/сыну/дочке заниматься п. запретил бы? Это уже чистой воды лицемерство...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>>>А еще там есть это: "...лишилась пособия, отказавшись работать в борделе". Это уже материальная зависимость, статья 133 УКРФ.
K>>>>да ладно заставляют, ей предложили вариант, она отказалось, вместо борделя ей могли бы предложить например, или ничего или какую нибудь еще, не очень почетную работу.

S>>>Ага. Она отказалась, и ей пожизненный эцик с гвоздями. Явное принуждение.

S>>>Не было выбора — или в бордель, или голодная смерть.

TL>> Чтобы и дальше, прошу прощения, не смешить людей, приведите, пожалуйста, выдержки из нового немецкого социального кодекса для подтвержления Вашей точки зрения. Спасибо!

S>Немецкого не знаю... Только одно то, что в Германии целовеческая личность уже не является неприкосновенной, наводит на мысли.

А была? И откуда такие выводы "уже не является"? Можно немецкие источники, а то русским (и не только) желтым я мало доверяю...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Не путай. Раз уж спрашиваешь "а чем не нравится легализация, интересно?", будь готов продолжить — "вот я бы не стал осуждать и т.д. свою дочьку или жену, если бы она занималась п. на законных основаниях".
J>Или ты в целом одобряешь но своим жене/сыну/дочке заниматься п. запретил бы? Это уже чистой воды лицемерство...

вообще то это мне интересно было, позволь встречный вопрос: ты как сторонник нелегализации готов сказать:
"вот я бы не стал осуждать и т.д. свою дочьку или жену, если бы она занималась п. на незаконных основаниях".

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

TL>>Угму... И что это самое "большинство русских" делает для того, чтобы так или иначе ограничить возможность распространения этой самой, столь яростно осуждаемой проституции? Может как раз тайцы в этм вопросе и есть гораздо меньшими лицемерами, да?

J>Когда это в рассиянии что-то яростно осуждали? Да и каким образом большинство русских могут повлиять на ситуацию с проституцией? Услугами не пользоваться? Подозреваю большинство и не пользуется. Или вы желаете чтобы проституток в порыве народного гнева побивали камнями?

Ну... Конечно же никаким... Куда уж им...

J>Интересный прием мерять моральные принципы у представителей разных цивилизаций... у тайцев-то они совершенно другие. Если так рассуждать, то можно еще и канибаллов новой гвинеи привести как пример борцов с лицемерием, чего человечинкой брезговать когда кушать хочется.

Насколько я помню, каннибалы едят человечинку не только и не столько из-за жуткой нехватки продовольствия...

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Самое обидно, что у нас происходит то же самое — исчезает фундаментальность высшего образования.

Ну... а оно надо — _массовое_ фундаментальное образование?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>И что? "... вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться" — в соответствии с законом так заявить можно не то чтобы не всегда, а практически никогда — это раз. Никто ведь не заставляет и отказаться тоже можно — это два. Если вам (тебе) предложат работу мусоросборщика за 100 евро, вместо программера за 3000, мотивируя это "... вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться..." — как вы (ты) отнесетесь к этому? А если за те же 3000? Будете собирать мусор? Теряя при этом профильную квалификацию? Ну-ну...

Чего сказал сам-то понял?
Вот ты работал — делал отчисления в фонд безработных, чтобы потом из этого фонда тебе выплачивали пособие пока ты будешь искать работу, НЕ АМОРАЛЬНУЮ!!! (хотя каждому конечно свое). И вот ты получаешь такую вилку — или на паннель или лишаешься пособия... Так и не догнал??? Никто и не заставляет соглашаться, да без проблем — теряй пособие.
В рассиянии же проституток тоже никто на панель не гонит — не хочешь не надо, попробуй в свой тьмутаракани работу найти.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>пример для фанов ссср специально:
K>убийство аморально, при этом смертная казнь законна, нонсенс?
K>или например милиция или армия в определенных ситуациях имеют право убить человека, законно и аморально, нонсенс?

Из чистого любопытства: а ссср тут при чём?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>вообще то это мне интересно было, позволь встречный вопрос: ты как сторонник нелегализации готов сказать:
K>"вот я бы не стал осуждать и т.д. свою дочьку или жену, если бы она занималась п. на незаконных основаниях".

Ты сам-то понял что спросил?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J> Ты сам-то понял что спросил?
да, а ты нет?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Насколько я помню, каннибалы едят человечинку не только и не столько из-за жуткой нехватки продовольствия...

Ага... в следствии возвышенных побуждений.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Самое обидно, что у нас происходит то же самое — исчезает фундаментальность высшего образования.

F>Ну... а оно надо — _массовое_ фундаментальное образование?

Высшее образование должно быть фундаментальным. А иначе действительно будет как в статье — 3/6 в зависимости от последнего постановления партии будет или 1/2, или 1/3.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>убийство аморально,

А в целях самообороны?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>пример для фанов ссср специально:
K>убийство аморально, при этом смертная казнь законна, нонсенс?

Нонсенс только для тек кто ничего не понимает в устройстве чел. отношений. Убийство аморально не всгда. Убийство как наказание, узаконенное судьей, существовало во всех культурах и никогда не порицалось. В нек. культурах сущ. негласный закон кровной мести, в котором убийство не узаконено, но и не аморально, наоборот — аморально воздерживаться от убийства. Убийство в целях самозащиты тоже не считается аморальным (хотя оно и не законно).

K>или например милиция или армия в определенных ситуациях имеют право убить человека, законно и аморально, нонсенс?

Отнюдь. Нонсенс только для тех кто ничего не понимает.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>А в целях самообороны?

тут ссылались на христианство, насколько я понимаю убийство грех, без всяких оговорок, следовательно аморально в любом случае.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

TL>>И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...
J>Вот теряешь ты работу, а новую тебе могут предложить через 1 мес. а может через 2, а может через 6... Все это время ты должен на что-то жить. В цивилизованных странах можно жить себе скромно на пособие, и спокойно искать подходящую работу.

J>А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться.
А вот в Россиянции выделенное не столько для безработных, сколько для всех лиц мужеского пола призывного возраста. И тоже по закону Так что давайте-ка без фи-фи. Ключевое слово — легальный, то есть законный, а вы же, если не ошибаюсь, оченно любите все эти штучки с поклонением закону и вообще государству .

Только ж статейка-то скорее всего утка. Так как разместив заявку на бирже труда работодатель в свою очередь _обязан_ принять предложенных ему кандидатов, а они могут быть и кривыми, и косыми, и тупыми, а, насколько я понимаю , таких не бурут в путаны.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>А потому что у нас не вьетнам и не лаос, и занятие проституцией позорно с моральной точки зрения. Если думаешь, что для тебя это пустой звук можешь представить в роли проститутки себя (не в окружении красивых девиц, а среди толстых потных волосатых мужиков и старых целюлитных теток), и оценить собственное моральное отношение к участию в данном процессе.
S>Братан, а у тебя не возникало никогда подобных ощущений в процессе произнесения "Ok, sir, thank you very much for your helpful comments on the quality of our code. We will do our best to keep you satisfied with the business we do. It's always been a great pleasure to work with you, thanks" человеку, который мало того, что туп до неспособности выполнить простейшую инструкцию из трех пунктов, изложенную на его родном языке и сопровожденную картинками, так еще и имеет милую привычку звонить на мобильный всем тим мемберам по очереди в 04:50 и давать ценные советы по улучшению софта? Я могу привести еще массу неприятных подробностей если сильно охота. Улыбаться человеку, который тебе противен — это и есть проституция. И мы все в той или иной мере ею занимаемся. Те, у кого есть мозги, те продают мозги. Те, у кого нет мозгов, продают другие органы.

Ты лучше ответь на такой вопрос: Как ты будешь относиться к тому, что твоя жена будет:

1. Улыбаться всем клиентам своей фирмы.
   
2. Спать со всеми клиентами своей фирмы.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

TL>>>И в чем, собственно, проблема? В Германии проституция — легальный вид деятельности...
J>>Вот теряешь ты работу, а новую тебе могут предложить через 1 мес. а может через 2, а может через 6... Все это время ты должен на что-то жить. В цивилизованных странах можно жить себе скромно на пособие, и спокойно искать подходящую работу.

J>>А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться.
F>А вот в Россиянции выделенное не столько для безработных, сколько для всех лиц мужеского пола призывного возраста. И тоже по закону Так что давайте-ка без фи-фи. Ключевое слово — легальный, то есть законный, а вы же, если не ошибаюсь, оченно любите все эти штучки с поклонением закону и вообще государству .

Ошибаетесь закон — что дышло... в этом мире справедливость с законом не связана. Поэтому стараются действовать "по понятиям".

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

J>>А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться.
F>А вот в Россиянции выделенное не столько для безработных, сколько для всех лиц мужеского пола призывного возраста.

А что, только в России призывная армия?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Немецкого не знаю... Только одно то, что в Германии целовеческая личность уже не является неприкосновенной, наводит на мысли.
А меня наводит на мысли тот факт, что русские жрут на пасху кутью и кидают блины на потолок, чтоб те прилипли — типа к счастью .

Просто позабавило это ваше "наводит на мысли". Как в старые добрые времена: а как же ж там камбоджийские дети, ох, а не голодают ли в братской Никарагуа Понимаю, если бы сравнивали Испанию и Германию... но когда россиянин рассуждает о проблемах неприкосновенности человеческой жизни в Германии — это просто смешно!

Оставьте дикий запад загнивать восвояси — смотрие чтоб наша цветущая и героическая клоака не загнулась на пару тысяч лет раньше их под гнетом добрососедской милиардоротой гидры, с которой мы активно задружили.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

TL>>Угму... И что это самое "большинство русских" делает для того, чтобы так или иначе ограничить возможность распространения этой самой, столь яростно осуждаемой проституции? Может как раз тайцы в этм вопросе и есть гораздо меньшими лицемерами, да?
J>Когда это в рассиянии что-то яростно осуждали?
Либерализм, свободу и стремление к самореализации. Всегда.

Все же согласитесь, что к шлюхам у русских отношение скорее бережное, чем осуждающее: ах, шлюха, как же ж тебя судьбинушка-то закрутила да на панель выгнала, ох, как же ж так. А может она просто трахаться любит, а работать — нет.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>мы тут обсуждали вопросы морали и законности, что есть вещи которые вполне "законны" хотя и аморальны. Что вообещ-то является нонсенсом.

Ну про нонсенс это вы зря — полно вещей, которые законны, но аморальны, да та же древнейшая профессия — война: всегда законна и всегда аморальна. Вопрос лишь в том, на что согласно общество.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Только ж статейка-то скорее всего утка.
Вот другие источники:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/01/30/wgerm30.xml
История похоже все же правдивая

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Нонсенс только для тек кто ничего не понимает в устройстве чел. отношений. Убийство аморально не всгда. Убийство как наказание, узаконенное судьей, существовало во всех культурах и никогда не порицалось.

то есть смертная казнь поощеряется например русской православной церковью? первый раз об этом слышу(хотя меня это никогда особо не интересовало)
очень интересно услышать обоснования такого поощерения, с точки зрения библии итп.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

F>>Ну... а оно надо — _массовое_ фундаментальное образование?
S>Высшее образование должно быть фундаментальным. А иначе действительно будет как в статье — 3/6 в зависимости от последнего постановления партии будет или 1/2, или 1/3.
А какой вариант, что называется, "pays the bills" — вот он и правильный. Понимаете, СССР — самое (считающее себя самым) образованным в этом отношении государством. И где оно? А какие же американцы тупые, подумать только даже дроби не знают! Ан нет, все никак не сгниют, а в отношении науки скорее даже наоборот. Фундаментальность образования — не самоцель.

Хочу только сразу оговориться — важность фундаментальности в образованиии для меня очевидна, не очевидно мне, почему этот компонент необходимо выпячивать сильнее, чем прикладную составляющую образования или хотя бы пытаться расставлять приоритеты, как это делает академик Арнольд (ссылка на одну из его многих статей кажется есть в приведенной вами ссылке). Все же человечество движется по пути разделения деятельности, кто-то решает конкретную задачу здесь и сейчас, а это удобнее сделать с калькулятором (над которым частенько потешаются популяризаторы фундаментальности), кто-то рассматривает проблемы на более высоком уровне абстракции, и для каждого нужен свой _подход_ в образовании, а универсальность образования — миф.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

K>>убийство аморально,
S>А в целях самообороны?
Всегда.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

J>>>А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться.
F>>А вот в Россиянции выделенное не столько для безработных, сколько для всех лиц мужеского пола призывного возраста.
S>А что, только в России призывная армия?
Только в России _такая_ призывная армия .

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Нонсенс только для тек кто ничего не понимает в устройстве чел. отношений. Убийство аморально не всгда. Убийство как наказание, узаконенное судьей, существовало во всех культурах и никогда не порицалось.

K>то есть смертная казнь поощеряется например русской православной церковью? первый раз об этом слышу(хотя меня это никогда особо не интересовало)
K>очень интересно услышать обоснования такого поощерения, с точки зрения библии итп.

Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:


J>Не путай. Раз уж спрашиваешь "а чем не нравится легализация, интересно?", будь готов продолжить — "вот я бы не стал осуждать и т.д. свою дочьку или жену, если бы она занималась п. на законных основаниях".
J>Или ты в целом одобряешь но своим жене/сыну/дочке заниматься п. запретил бы? Это уже чистой воды лицемерство...

Путаешь похоже ты. Легализация — это не значит, что профессия проститутски станет более уважаемой и привлекательной.
Ну я вцелом одобряю профессию дворника, осинизатора и т.п. но не одобрил бы , если б мои дети этим занимались, и более того — старался бы их от этого оградить. Где

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:


F>Все же согласитесь, что к шлюхам у русских отношение скорее бережное, чем осуждающее: ах, шлюха, как же ж тебя судьбинушка-то закрутила да на панель выгнала, ох, как же ж так. А может она просто трахаться любит, а работать — нет.

Не в масть как всегда скажу, елы-палы, Палыча всей душой люблю, и его строки про (censored), либерализм русской души и хранителей нашей самости ложаться чисто и гладко, как всегда, к чему Frostbitten ночных бабочек упомянул не знаю, не проследил, я тут только последнюю страницу мордобоя прочитал и решил втиснутся между говорящими головами и вписаться в последний момент эту драку.

— Вот что, милый человек: даю тебе минуту сроку... Потому, как старшина и главное лицо, то вот выведи этих артистов под ручки. Мамзелям моим не ндравится, ежели здесь есть кто посторонний... Они стесняются, а я за свои деньги желаю, чтобы они были в натуральном виде.
— Очевидно, этот самодур не понимает, что он не в хлеву! — крикнул Жестяков. — Позвать сюда Евстрата Спиридоныча!
— Евстрат Спиридоныч! — понеслось по клубу. — Где Евстрат Спиридоныч?

Маска

Короче, господа, без Спиридоныча, мастера ремонтно механического цеха и слесаря шестого разряда всёравно ничего не решите.

Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>Путаешь похоже ты. Легализация — это не значит, что профессия проститутски станет более уважаемой и привлекательной.

Как это? Люди занимающиеся легальной деятельностью вправе требовать к себе уважения. Если не ошибаюсь эта мысль как-то в конституции оформлена.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

F>>>Ну... а оно надо — _массовое_ фундаментальное образование?
S>>Высшее образование должно быть фундаментальным. А иначе действительно будет как в статье — 3/6 в зависимости от последнего постановления партии будет или 1/2, или 1/3.
F>А какой вариант, что называется, "pays the bills" — вот он и правильный. Понимаете, СССР — самое (считающее себя самым) образованным в этом отношении государством. И где оно? А какие же американцы тупые, подумать только даже дроби не знают! Ан нет, все никак не сгниют, а в отношении науки скорее даже наоборот. Фундаментальность образования — не самоцель.

F>Хочу только сразу оговориться — важность фундаментальности в образованиии для меня очевидна, не очевидно мне, почему этот компонент необходимо выпячивать сильнее, чем прикладную составляющую образования или хотя бы пытаться расставлять приоритеты, как это делает академик Арнольд (ссылка на одну из его многих статей кажется есть в приведенной вами ссылке). Все же человечество движется по пути разделения деятельности, кто-то решает конкретную задачу здесь и сейчас, а это удобнее сделать с калькулятором (над которым частенько потешаются популяризаторы фундаментальности), кто-то рассматривает проблемы на более высоком уровне абстракции, и для каждого нужен свой _подход_ в образовании, а универсальность образования — миф.

Во-первых, над калькулятором никто не потешается, потешаются над бездумным использованием. Во-вторых, как можно что-то делать, если не понимаешь, что именно делаешь? В-третьих, почему ты считаешь, что все человечество (?) движется в единственно правильном направлении? В-четвертых, такая ситуация с образованием длится еще недолго, надо посмотреть что будет лет через 50.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Немецкого не знаю... Только одно то, что в Германии целовеческая личность уже не является неприкосновенной, наводит на мысли.
F>А меня наводит на мысли тот факт, что русские жрут на пасху кутью и кидают блины на потолок, чтоб те прилипли — типа к счастью .

При чем тут это?

F>Просто позабавило это ваше "наводит на мысли". Как в старые добрые времена: а как же ж там камбоджийские дети, ох, а не голодают ли в братской Никарагуа Понимаю, если бы сравнивали Испанию и Германию... но когда россиянин рассуждает о проблемах неприкосновенности человеческой жизни в Германии — это просто смешно!

Это наше светлое будущее.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.
Свистишь. Нет там такого.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


TL> Да куда уж красочнее! По моему скромному мнению, самые красочные сайты рунета — это как раз сайты с предложениями девочек — и наиболее грамотно построенные, кстати! Вот ведь как: бизнес нелегальный, а легальным айтишникам на хлебушек с маслицем заработать дает...

TL>... хотя, конечно, они там тоже, наверное, в кабале и принудиловке сидят...

А это кто как. Один мой хороший знакомый, веб-дизайнер, уволился, когда ему дали такое задание.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

J>>>>А тут заявляется дядя и говорит — о!...вот этот парнишка мне подходит, работа не совсем профильная, но он справиться.
F>>>А вот в Россиянции выделенное не столько для безработных, сколько для всех лиц мужеского пола призывного возраста.
S>>А что, только в России призывная армия?
F>Только в России _такая_ призывная армия .

Так в каком из слов проблема-то? В том, что "такая", в том, что призывная, или в том, что в России?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

K>>>убийство аморально,
F>Всегда.

А ради утверждения либеральных и общечеловеческих ценностей?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Во-вторых, как можно что-то делать, если не понимаешь, что именно делаешь?
Как в мануале написано. Нажать, ждать, нажать, ждать, если не получается — позвонить в саппорт. Просто по большей части _делать_ приходиться много больше, чем думать, а потом делать. Для того, чтобы эффективно решать собственные задачи иногда надо уметь "подниматься над" и рассматривать большинство вещей как черный ящик, не забивая себя голову тем, как это работает.

S>В-третьих, почему ты считаешь, что все человечество (?) движется в единственно правильном направлении?
Не считаю. Просто оставляю за другими право на безразличие к тому, "куда движется человечество", так как большинству это действительно все равно: нужно просто создать конкретное решение конкретной проблемы здесь и сейчас, и, если кто-то потом из кучки конкретных решений сможет синтезировать что-то — хорошо, но не более того.

Кстати, это из другой темы, но все же, научный подход — это весьма узкая зашоренная религия, а то, что Арнольд называет фундаментальным компонентом образования по определению должно полностью укладываться в догмы этой религии. Так вот, есть сообщества внутри упомянутого вами "всего человечества" (знак вопроса мне понятен), которые на это мягко говоря не совсем согласны (и, например, выражают это в форме "исламского" фундаментализма) и прежде чем идти дальше, было бы неплохо разрешить как-то этот момент, а вот найи решения опираясь только на научный фундамент — невозможно, поэтому такое охлаждение в отношении науки.

S>В-четвертых, такая ситуация с образованием длится еще недолго, надо посмотреть что будет лет через 50.
Есть мнение, что на протяжении всей истории современной цивилизации периоды накопления знаний сменяют периоды его переваривания и интеграции (в социум, в цивилизацию), поэтому через 50 лет "вдруг" возникнет острая необходимость развивать фундаментальные направления. Но это будет через 50 лет, всему свое время — сейчас же другие задачи — понять че же мы за прошедшие 50 лет поняли — необходимо столкнуть знания с опытом их применения.

P.S.
Я не против фундаментального высшего образования — я за. А то чувствую, что в-пятых, вы хотели меня обвинить в чем-то непотребном .

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>А что, только в России призывная армия?
F>>Только в России _такая_ призывная армия .
LL>Так в каком из слов проблема-то? В том, что "такая", в том, что призывная, или в том, что в России?
Проблема? У вас проблема? Хотите поговорить об этом?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

K>>>>убийство аморально,
F>>Всегда.
U>А ради утверждения либеральных и общечеловеческих ценностей?
Тем более . Что-то конкретное имеете в виду?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

S>>>>А что, только в России призывная армия?
F>>>Только в России _такая_ призывная армия .
LL>>Так в каком из слов проблема-то? В том, что "такая", в том, что призывная, или в том, что в России?
F>Проблема? У вас проблема? Хотите поговорить об этом?

А как же! И даже не одна, и поговорить хочу, но не об этом.

ЗЫ А вы переквалифицировались? Вы теперь психоаналитик?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

K>>к чему ты тогда вообще их вспомнил?
K>>показать недостатки легализации?
K>>или преимущества нелегализации?

J>мы тут обсуждали вопросы морали и законности, что есть вещи которые вполне "законны" хотя и аморальны. Что вообещ-то является нонсенсом.

Сорри не закончил мысль — в демократический стране...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Проблемы у безработных, не желающих работать в борделях, начались после того, как сутенеры научились пользоваться базами биржи труда для поиска работников. Так, долгое время работавшая официанткой специалистка по информационным технологиям, желавшая найти работу по профилю, лишилась пособия, отказавшись работать в борделе.

J>С биржи труда ей пришло стандартное извещение о том, что потенциальный работодатель заинтересован в специалисте по информационным технологиям, и она очень удивилась, позвонив по прилагавшемуся телефону, пишет The Sydney Morning Herald.

Дело в следующем. С 2002 года содержание борделей в Германии уголовно не наказуемо, проститутки платят взносы в пенсионную и больничную кассы.

Тем не менее государственное агенство по трудоустройству не занимается трудоустройством проституток, хотя занимается трудоустройством например уборщиц в бордели.

По утверждению агенства никто не был лишен пособия по причине отказа работать в борделе уборщицей, несмотря на образовавшуюся после 2002 года "дыру" в законодательстве позволяющую это делать.

Это факты, далее мое мнение.

Допускаю, что если дыру не залатают, то когда-нибудь какой-нибудь чиновник и в самом деле лишит пособия какую-нибудь женщину; но не по причине своей тупости, а чтобы например прославить свою деревню.

Пособие женщине естественно сразу же вернут.

Будут ли латать дыру в законодательстве заранее?
Может быть, но не обязательно; здравый смысл работает во многих случаях и с несовершенными законами.

Законы без дыр это как программы без ошибок, бывают, но обычно только совсем простые.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

TL>> Да куда уж красочнее! По моему скромному мнению, самые красочные сайты рунета — это как раз сайты с предложениями девочек — и наиболее грамотно построенные, кстати! Вот ведь как: бизнес нелегальный, а легальным айтишникам на хлебушек с маслицем заработать дает...

TL>>... хотя, конечно, они там тоже, наверное, в кабале и принудиловке сидят...

LL>А это кто как. Один мой хороший знакомый, веб-дизайнер, уволился, когда ему дали такое задание.

Почему? Нет, правда интересно! Просто тут как раз резко растет рынок мобильного порноконтента, а я как раз работаю над получением картинок на мобильное устройство... И шо типерь делать?..

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

LL>>А это кто как. Один мой хороший знакомый, веб-дизайнер, уволился, когда ему дали такое задание.

TL>Почему?

Потому что не хотел этим заниматься.

TL>Нет, правда интересно! Просто тут как раз резко растет рынок мобильного порноконтента, а я как раз работаю над получением картинок на мобильное устройство... И шо типерь делать?..

Вы у меня совета спрашиваете или риторический вопрос задаете? Так я не знаком с рынком мобильного порноконтента, и посоветовать по этому поводу вряд ли что смогу. Впрочем, почему же, один совет имеется, но не знаю, подойдет ли... У вас дети есть?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

F>>Проблема? У вас проблема? Хотите поговорить об этом?
LL>А как же! И даже не одна, и поговорить хочу, но не об этом.
LL>ЗЫ А вы переквалифицировались? Вы теперь психоаналитик?
Зачастую мозгом не понять некоторых коментариев, вроде вашего про слова — приходится обращаться к арсеналу психоаналитиков, пытаясь вычленить вами несказанное и понять ваше бессознательное.

А может зря и лучше плюнуть?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

U>>А ради утверждения либеральных и общечеловеческих ценностей?
F>Тем более . Что-то конкретное имеете в виду?

И где тогда ваше гневное осуждение Ельцина, в результате действий которого число убийств в России выросло с 21 тыс. в 1990 до 48 тыс. в 1994?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

K>>>убийство аморально,
S>>А в целях самообороны?
F>Всегда.

Если есть желание, можно устроить голосование. Только не думаю, что многие будут осуждать убийство как средство саомообороны... Да и не думаю, что церковь это осуждает.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Зачастую мозгом не понять некоторых коментариев, вроде вашего про слова — приходится обращаться к арсеналу психоаналитиков, пытаясь вычленить вами несказанное и понять ваше бессознательное.

Видать, дела плохи... Может, лучше обратиться не к арсеналу, а к ним самим?

F>А может зря и лучше плюнуть?
Лучше, если по сути ответить нечего.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:

G>>Путаешь похоже ты. Легализация — это не значит, что профессия проститутски станет более уважаемой и привлекательной.

J>Как это? Люди занимающиеся легальной деятельностью вправе требовать к себе уважения. Если не ошибаюсь эта мысль как-то в конституции оформлена.

Да вот так вот просто Пусть требуют сколько им влезет — от этого их больше уважать не станут. То, что профессия легальна никак не делает ее уважаемой — понимаешь, да? То есть нет связи никакой. Уважение — это то, как общество относится к профессии. И нельзя никаким законодательным образом заставить общество по-другому отностися к профессии.

ЗЫ Че за лажа — не сохраняет бровзер куки с моим логином/пасвордом — приходится постоянно впедаливать руками. Как это дело починить.

Здравствуйте, bkat, Вы писали:

B>Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой
B>в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.

На основании подобных рассуждений предлагаю запретить и занятие ассенизацией, а также приведением в исполнение смертных приговоров.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>И где тогда ваше гневное осуждение Ельцина, в результате действий которого число убийств в России выросло с 21 тыс. в 1990 до 48 тыс. в 1994?
В результате его бездействия число убийств возросло бы на порядки. Его неоспоримая заслуга в том, что СССР удалось свернуть без кровопролития, пусть даже ценой некоторых потерь мифической супердержавной щелухи.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

F>>Зачастую мозгом не понять некоторых коментариев, вроде вашего про слова — приходится обращаться к арсеналу психоаналитиков, пытаясь вычленить вами несказанное и понять ваше бессознательное.
LL>Видать, дела плохи... Может, лучше обратиться не к арсеналу, а к ним самим?
Вы хотите чтобы я вам нашел психоаналитика? 10% от всех ему ваших платежей в течении 3-ех лет + $100 и я этим займусь — пишите в мыло, если эти условия вас удовлетворяют.

F>>А может зря и лучше плюнуть?
LL>Лучше, если по сути ответить нечего.
Всецело поддерживаю вас в вашем чистом порыве. Обещайте, что не будете больше отвечать не по сути.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

LL>>Видать, дела плохи... Может, лучше обратиться не к арсеналу, а к ним самим?
F>Вы хотите чтобы я вам нашел психоаналитика? 10% от всех ему ваших платежей в течении 3-ех лет + $100 и я этим займусь — пишите в мыло, если эти условия вас удовлетворяют.

Опять фигня какая-то... С чего мне к нему идти, если "мозгом не понять" вам?

F>>>А может зря и лучше плюнуть?
LL>>Лучше, если по сути ответить нечего.
F>Всецело поддерживаю вас в вашем чистом порыве. Обещайте, что не будете больше отвечать не по сути.

Без надобности. Это ж вы флуд затеяли — так что можете торжественно обещать это себе. Стоя перед зеркалом Так что с ответом на исходный вопрос?

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>>И где тогда ваше гневное осуждение Ельцина, в результате действий которого число убийств в России выросло с 21 тыс. в 1990 до 48 тыс. в 1994?
F>В результате его бездействия число убийств возросло бы на порядки. Его неоспоримая заслуга в том, что СССР удалось свернуть без кровопролития, пусть даже ценой некоторых потерь мифической супердержавной щелухи.

Ага. При переходе к демократии милицию в первую очередь вооружили дубинками и наручниками. Очень символично.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>В результате его бездействия число убийств возросло бы на порядки. Его неоспоримая заслуга в том, что СССР удалось свернуть без кровопролития, пусть даже ценой некоторых потерь мифической супердержавной щелухи.

Т.е. все-таки убийство меньшего числа ради спасения большего не аморально?

Во-вторых, не понял какое отношение относительно бескровный развал СССР (пара сотен тысяч трупов это, конечно, мелочи) имеет к разгулу преступности после воцарения Ельцина. Можно объяснить взаимосвязь между ними?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Видать, дела плохи... Может, лучше обратиться не к арсеналу, а к ним самим?
F>>Вы хотите чтобы я вам нашел психоаналитика? 10% от всех ему ваших платежей в течении 3-ех лет + $100 и я этим займусь — пишите в мыло, если эти условия вас удовлетворяют.
LL>Опять фигня какая-то... С чего мне к нему идти, если "мозгом не понять" вам?
Да, закручиваете! Сначала пишите, что у вас много проблем, потом признаетсесь, что дела видать плохи. Вот я и подумал было... подзаработать . Ну да ладно.

LL>Без надобности. Это ж вы флуд затеяли — так что можете торжественно обещать это себе. Стоя перед зеркалом Так что с ответом на исходный вопрос?
Ответ последует после опубликования вопроса и желательно не в форме бессознательного. Какое слово я хотел подчеркнуть, я подчеркнул используя фидошную нотацию в виде знака _ в начале и знака _ в конце соответствующего слова.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

Тогда уж Евангелие. Или сударь — иудей?

Здравствуйте, achp, Вы писали:

B>>Если ты согласен с тем, чтобы твоя дочка была бы потомственной проституткой в 3-м поколении и ты бы гордился бы этим, то нет проблем.

A>На основании подобных рассуждений предлагаю запретить и занятие ассенизацией,

Т.е. для тебя нет разницы между тем будет ли твоя дочка ассенизатором или проституткой?

A> а также приведением в исполнение смертных приговоров.

Здесь работает та же самая формула. Если в обществе набралась критическая масса людей, которые считают убийство даже ради возмездия аморальным, то тогда да смертную казнь имеет смысл отменить.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S> Улыбаться человеку, который тебе противен — это и есть проституция. И мы все в той или иной мере ею занимаемся. Те, у кого есть мозги, те продают мозги. Те, у кого нет мозгов, продают другие органы.

Т.е. для тебя никаких принципиальных различий между торговлей умом и телом нет? Соответственно выбирать надо ту область где у тебя лучше получается, если тебе больше платят за работу мозгами, то работать умом, если больше платят за работу телом, то зарабатывать проституцией. Я правильно понял твою мысль?

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

F>>В результате его бездействия число убийств возросло бы на порядки. Его неоспоримая заслуга в том, что СССР удалось свернуть без кровопролития, пусть даже ценой некоторых потерь мифической супердержавной щелухи.
U>Т.е. все-таки убийство меньшего числа ради спасения большего не аморально?
Кто убивал? Ради чьего спасения? Просто я не вижу какой-то логической связи. Были даны какие-то приказы (в отличии от)? Тут не об убийстве меньшего числа идет речь, а о спасении какой-то части населения, но кого-то спасти не удалось — вы же не собираетесь обвинять врача в том, что его терминальный пациент не выжил. Врач сделал все, что было в его силах, ну может быть почти все. А остальное, это извините, курить меньше пациенту надо было, тогда б и рака легких не заработал бы.

U>Во-вторых, не понял какое отношение относительно бескровный развал СССР (пара сотен тысяч трупов это, конечно, мелочи) имеет к разгулу преступности после воцарения Ельцина. Можно объяснить взаимосвязь между ними?
Эм... никакого. А я разве проводил какие-то связи? Я просто констатировал, что произошедшая цепь событий (со всеми их эффектами) не самый худший из существовавших тогда вариантов. Я пожалуй даже склонен считать, что один из лучших (хотя то, что БН не поставил компартию за рамки закона, я простить ему не смогу).

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>А это кто как. Один мой хороший знакомый, веб-дизайнер, уволился, когда ему дали такое задание.

TL>>Почему?

LL>Потому что не хотел этим заниматься.

А может денег мало предложили?

TL>>Нет, правда интересно! Просто тут как раз резко растет рынок мобильного порноконтента, а я как раз работаю над получением картинок на мобильное устройство... И шо типерь делать?..

LL>Вы у меня совета спрашиваете или риторический вопрос задаете? Так я не знаком с рынком мобильного порноконтента, и посоветовать по этому поводу вряд ли что смогу. Впрочем, почему же, один совет имеется, но не знаю, подойдет ли... У вас дети есть?

А причем тут "рынок мобильного порноконтента"? Я на мобильное устройство получение картинок делаю — уже сделал — любых картинок. В то же время в новостях пишут — в IT-шных новостях, кстати — что рынок мобильного порноконтента в Европе превысил 1 млрд евро и продолжает расти. Вот я и сомневаюсь: а не поступил ли я аморально, прямо или опосредствованно реализовав возможность реализации аморальных действий?

И так за что ни возмись... А если видео начать делать — тут как? Сразу отказываться делать, потому как "аморально применимо"? Нет, правда интересна (а)моральная сторона вопроса!

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

LL>>Потому что не хотел этим заниматься.

TL>А может денег мало предложили?

Нет.

LL>>Вы у меня совета спрашиваете или риторический вопрос задаете? Так я не знаком с рынком мобильного порноконтента, и посоветовать по этому поводу вряд ли что смогу. Впрочем, почему же, один совет имеется, но не знаю, подойдет ли... У вас дети есть?

TL>А причем тут "рынок мобильного порноконтента"? Я на мобильное устройство получение картинок делаю — уже сделал — любых картинок. В то же время в новостях пишут — в IT-шных новостях, кстати — что рынок мобильного порноконтента в Европе превысил 1 млрд евро и продолжает расти. Вот я и сомневаюсь: а не поступил ли я аморально, прямо или опосредствованно реализовав возможность реализации аморальных действий?

То ли авитаминоз к весне сказывается, то ли с вашей логикой какие-то проблемы... Вы о средстве доставки или о контенте? Если главное зло, с вашей точки зрения, кроется в средстве доставки, то в первую голову надо запретить письменность, так как это позволяет писать похабщину, а также срочно прекратить выпуск красок, кистей и прочих изобразительных средств — чтобы нельзя было рисовать неприличные картинки. Ну а после этого все остальные средства доставки контента быстренько сами собой исчезнут.

TL>И так за что ни возмись... А если видео начать делать — тут как? Сразу отказываться делать, потому как "аморально применимо"? Нет, правда интересна (а)моральная сторона вопроса!

Тут вопроса пока что нет.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

J>>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

F>Свистишь. Нет там такого.

RTFM!

Исход, 18 — "Постановление Кабинета Министров о формировании судейского корпуса"
Исход, 20,21 — "Уголовный кодекс"
Левит — "Кодекс об административных правонарушениях"
1-е Петра, 2 — "Указ Президента о покорности светской власти, ибо такова есть воля Божия"

Ну и много всего, разбросанного мелкими кучками .

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>И так за что ни возмись... А если видео начать делать — тут как? Сразу отказываться делать, потому как "аморально применимо"? Нет, правда интересна (а)моральная сторона вопроса!

Мыслите логичнее — видео само по себе безлично, это всего лишь инструмент можно наснимать развивающие и обучающие фильмы, а можно и порно. Моральная сторона относиться к применению данного инструмента.
Как например героим — с его помощью можно страдания уменьшать, а можно и здоровых людей на него подсаживать с целью наживы. Все решает чел. мораль, закон же не может не дать вам совершать нек. действия, закон только определят — какое наказание вас будет ждать за совершение этих действий. Мораль же наоборот служит опред. барьером перед совершением нек. действий. Например вы решите, что аморально вести свою дочь на паннель, подсаживать соседского сына на гер. и т.д.
Грустно то что в современном обществе идеалами прав. верхушки явл. либеразм — религия организмов, отрицающих такие вещи как совесть, мораль и т.д.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Меня убивает постановка вопроса "ТУПЫЕ РОСИЯНСКИЕ ЧИНОВНИКИ..". КТо сказал что они тупые? Очень даже умеют хорошо и правильно мыслить в области личной наживы за нашь с Вами счёт, откуда всякая фигня, типа плиток на тротуар из соседнего форума и появляется...


Глупо оценивать мыслительные способности человека не зная чего он хочет. В германии вот им платят за то, чтобы они делали как в законе и не отходили отнего. ВОт и страраются чертию Бабло ж им за это платят.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Мыслите логичнее — видео само по себе безлично, это всего лишь инструмент можно наснимать развивающие и обучающие фильмы, а можно и порно. Моральная сторона относиться к применению данного инструмента.
J>Как например героим — с его помощью можно страдания уменьшать, а можно и здоровых людей на него подсаживать с целью наживы. Все решает чел. мораль, закон же не может не дать вам совершать нек. действия, закон только определят — какое наказание вас будет ждать за совершение этих действий. Мораль же наоборот служит опред. барьером перед совершением нек. действий. Например вы решите, что аморально вести свою дочь на паннель, подсаживать соседского сына на гер. и т.д.
J>Грустно то что в современном обществе идеалами прав. верхушки явл. либеразм — религия организмов, отрицающих такие вещи как совесть, мораль и т.д.

следующий вопрос а кто определил/определяет мораль?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>следующий вопрос а кто определил/определяет мораль?

С этим как раз более менее понятно.
Общество само и определяет. Т.е. ты в том числе.
В любом толковом словаре представление дается.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>следующий вопрос а кто определил/определяет мораль?

Необходимость выживания общества.

Здравствуйте, Undying, Вы писали:

K>>следующий вопрос а кто определил/определяет мораль?
U>Необходимость выживания общества.

это все конечно очень хорошие определения, но какие то нечеткие.
даже в этом форуме мы можем наблюдать некоторое количество ръяных моралистов (я к их числу не отношусь! ), которые все свои действия видимо совершают в соответствии с нормами морали.
для этого они должны четко знать что морально что аморально.
это подразумевает какие то довольно простые и четкие определения (гораздо более простые, чем правила определяющие законность действий)
вот и хочется их услышать, и узнать их происхождение.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

K>>>следующий вопрос а кто определил/определяет мораль?
U>>Необходимость выживания общества.

K>это все конечно очень хорошие определения, но какие то нечеткие.
K>даже в этом форуме мы можем наблюдать некоторое количество ръяных моралистов (я к их числу не отношусь! ), которые все свои действия видимо совершают в соответствии с нормами морали.
K>для этого они должны четко знать что морально что аморально.
K>это подразумевает какие то довольно простые и четкие определения (гораздо более простые, чем правила определяющие законность действий)
K>вот и хочется их услышать, и узнать их происхождение.

Ну во-первых можно обратиться к библии и вспомнить про 10 заветов.
Достаточно просто и четко.
Другое дело, что тебя возможно это не устраивает
и ты как человек современный вполне можешь возжелать жену своего соседа
и не испытывать никаких угрызений
В общем это решать тебе самому, что морально, а что не морально.
У других могут быть другие представления.
Если эти представления слишком разнятся, то налицо конфликт.
Дальше по ситуации...

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.
F>Свистишь. Нет там такого.

Вот ведь запузыренные мозги, лишь бы ляпнуть...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

J>Тогда уж Евангелие. Или сударь — иудей?

Сударь просто умеет читать...

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>Здравствуйте, Undying, Вы писали:

K>>>следующий вопрос а кто определил/определяет мораль?
U>>Необходимость выживания общества.

K>это все конечно очень хорошие определения, но какие то нечеткие.
K>даже в этом форуме мы можем наблюдать некоторое количество ръяных моралистов (я к их числу не отношусь! ), которые все свои действия видимо совершают в соответствии с нормами морали.
K>для этого они должны четко знать что морально что аморально.
K>это подразумевает какие то довольно простые и четкие определения (гораздо более простые, чем правила определяющие законность действий)
K>вот и хочется их услышать, и узнать их происхождение.

увы мораль у каждого своя... а присхождение — очень просто когда люди живут общиной у них есть два выхода или бить друг другу морду (а может и убивать) каждый раз когда спорят, или кто-то считает себя обиженным, или выработать негласные правила (которые постепенно могут эволюционировать в законы) с которыми большинство согласно и по мере сил может следить за их исполнением (например правила решения споров). Вот так мораль и рождается.
Соотв. четких моральных правил для всех — просто не существует.

Здравствуйте, Alex Reyst, Вы писали:

F>>Свистишь. Нет там такого.

AR>RTFM!
О, читали текст? Похвально. Но похоже смотрел в книгу — видел фигу... ну и такое бывает.

AR>Исход, 18 — "Постановление Кабинета Министров о формировании судейского корпуса"

15 И сказал Моисей тестю своему: народ приходит ко мне просить суда у Бога;
16 когда случается у них какое дело, они приходят ко мне, и я сужу между тем и другим и объявляю [им] уставы Божии и законы Его.

Не волю свою, судейскую и не по законам мирским, а законы Его. "Судейский корпус" тоже самое длолжен был бы делать (если бы они не были людьми... с людьми несколько сложнее всегда :).

AR>Исход, 20,21 — "Уголовный кодекс"
AR>Левит — "Кодекс об административных правонарушениях"
Опять же, о каких законах там речь-то идет? Нет я конечно знаю о существовании мнения, что 10 поведей — это типа прикрытое светское регулирово :), только обличенное в такую форму, что, де, современные светские законы — это тоже самое, только сбоку, и что, де, это вообще обычные правила поведения в сообществах человеческих особей, дабы сохранить вид и т.подобная херня — только там о другом, совсем о другом.

AR>1-е Петра, 2 — "Указ Президента о покорности светской власти, ибо такова есть воля Божия"
Опять свист — откуда конкретно вы взяли выделенное мной? Там сказано совсем обратное: свобода христианина в служении Богу, в уважении всех, в любви к братьям-христианам, а то, что есть все возможные формы (вообще все возможные, а не какие-то конкретные) светской власти, то указывается, что истинная свобода христианина лежит в другой плоскости, а _переносить_ несправедливые страдания — угодно Богу, а вот светская суета — с духовной точки зрения маловажна, хотя и полезна.

Но в общем не исключаю, что такое будет вам совсем не понятным, благо Библия — книга духовная: слепой (который не видел), ее хрен поймет, а будет только рассматривать картинки (про то, как Давид заваленному Голиафу голову отрезал, например :) и будет ужасаться: ой, как же ж так . Ну этого и не требуется, просто закрались сомнения, а не запутались ли вы в пунктуации?

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа /то есть, для Господа покоряйтесь, а не для человеческого начальства, а это могут быть крышующие беспридельщики или государство — не важно/: царю ли, как верховной власти,

14 правителям ли, как от него посылаемым /заметьте, что слово "него" написано с маленькой буквы и не означает Господа, а всего лишь означает упомянутого выще царя — многие путаются именно в этом месте/ для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —

15 ибо такова есть воля Божия, чтобы мы /тут тоже внимательнее: не в том воля Божья, чтоб подчиняться, а в том, что следует дальше — там раскрывается в чем именно:/, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей, —

16 как свободные /это все еще про заграждение уст безумных, а не просто так — заграждать и наказывать преступников (об этом речь) надо не потому что так написано в законах или сказано всеми возможными светскими начальниками вместе взятыми, а как свободные во Христе (как рабы Божьи) — возлюби ближнего и возлюби Бога своего/, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.

(http://ubf.org.ua/bib.php?bk=1pe&bkname=1-е%20Петра&scr=1-е%20Петра.2 жирное мое — F).

AR>Ну и много всего, разбросанного мелкими кучками .
Вываливайте свои кучки, не стесняйтесь — все свои.

А теперь вернемся к началу:
J>>>Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.
Где вообще кто-то видел про "от имени бога", от имени Бога в Библии, кстати, только Иисус был, а все остальные перед Богом как бы равны. И про лишать жизни?

И вообще, не надо путать Ветхий завет и Новый и объединять их воедино тоже не очень корректно, на то он и ветхий, а не старый или, там, первый — многое устарело, те же 10 заповедей заменены на всего лишь двумя: возлюби ближнего своего как самого себя и возлюби Бога всем сердцем своим, и всем умом, и всею душею, и всей крепостию своей; куда, очевидно, 10 заповедей входят все вместе, однако в такой формулировке уже хрен кого убьешь, хрен кому голову отрежешь, причем вне зависимости кому, зачто, зачем и во имя чего.

Здравствуйте, Frostbitten, Вы писали:

F>О, читали текст? Похвально. Но похоже смотрел в книгу — видел фигу... ну и такое бывает.
Бывает, бывает — именно это я и наблюдаю на примере Ваших сообщений.

К сожалению, не нашел у себя на полке очень бы нужной в данном разговоре книги — видимо, кто-то "зачитал". Возможно, Вам попадется: т.н. "Катехизис митрополита Филарета". Он является официально принятым русской православной церковью толкованием Библии. Именно в нем даются и обосновываются "исключения" из "ни убий", в т.ч. по приговору суда.
Попробуем обойтись тем что имеем. Для начала отмечу, что огромное количество противоречий в Библии — не только между Ветхим и Новым заветами, но и на "более коротких расстояниях" — совершенно очевидный и не оспариваемый факт. Но это не тема нашего разговора, не так ли?

Я так понимаю, основным камнем преткновения является утверждение, что судьи действуют от имени Бога, так? Открываем Исход, 18, читаем:

22: Пусть они судят народ во всякое время, и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами...
23: Если ты сделаешь это, и Бог повелит тебе...
24: И послушал Моисей слов тестя своего, и сделал все что он говорил.
25: И выбрал Моисей из всего Израиля способных людей...
26: И судили они народ во всякое время; о делах важных доносили Моисею, а все малые дела судили сами.

Я не знаю, как тут еще можно неправильно понять запятые, но для меня фраза "сделал все что он говорил" означает одно: Моисей получил-таки санкцию Самого на такой способ судопроизводства, и люди сами стали судить законом Божьим, т.е. действовать от имени Бога (в т.ч. сами решать — доносить ли дело "наверх" или решать на месте) — точно также, как сейчас судят от имени Российской Федерации . При этом прежний, неэффективный порядок судопроизводства, цитаты в отношении которого Вы привели (15, 16), был отменен. А вот насколько господа судьи заветы Божьи соблюдают на деле, это отдельный вопрос.

F>Где вообще кто-то видел про "от имени бога", от имени Бога в Библии, кстати, только Иисус был, а все остальные перед Богом как бы равны.
Вопрос был

Автор: Joker6413
Дата: 09.02.05

"что написано в Библии", и соответственно принимается церковью. А что там от имени Бога а что нет — это вопрос вообще скользкий. На эту тему лучше дискутировать с моим тезкой (пропал он вот только куда-то... ). Могу сказать одно: если уж Он не угробил Моисея, Петра и прочих за их высказывания и "нововведения" (и несколько тысяч просто подвернувшихся людей — чем любил заниматься по каждому поводу), то наверное, Он был с ними согласен .

F>И вообще, не надо путать Ветхий завет и Новый и объединять их воедино тоже не очень корректно
Расскажите об этом Папе Римскому на следующей аудиенции, а то он видимо не в курсе дела.
Канон христианства = Библия = Ветхий завет + Новый Завет. Если у Вас по поводу этой формулы иная точка зрения — она как минимум весьма оригинальна.

F>те же 10 заповедей заменены на всего лишь двумя
Вам повезло, что живете в цивилизованном XXI веке — получите от меня всего лишь минус. Несколькими веками ранее — отправились бы однозначно на костер, получив предварительную обработку по рецептуре "Молота Ведьм". Ибо пока "Исход" не вычеркнут из христианских церковных канонов, и десяти заповедей никто не отменял. Установления Нагорной проповеди с точки зрения Церкви являются дополнением к старым заповедям, а не их заменой (однако по своему объему это тема для отдельного "многотомного" разговора). Стоит послушать и самого Христа по этому поводу: открываем Нагорную проповедь и читаем (От Матфея, 5:17):

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, а исполнить.

AR>>1-е Петра, 2 — "Указ Президента о покорности светской власти, ибо такова есть воля Божия"
F>Опять свист — откуда конкретно вы взяли выделенное мной?
F>/то есть, для Господа покоряйтесь, а не для человеческого начальства, а это могут быть крышующие беспридельщики или государство — не важно/

Вот именно — в контексте обсуждаемого вопроса совершенно неважно, для кого, почему и зачем. Покоряйтесь — и все. Это действительно заповедь не Бога, а слова Петра, и в стихах 15, 16 он собственно и объясняет почему надо покоряться властителям. Но напомню еще раз, что речь шла не о том, что сказал Бог, а о том, что написано в Библии. Согласен, что я в своей вышеприведенной цитате выразился неточно — я к этому просто не стремился. Обоснование того, что судьи действуют от имени Бога, я привел выше.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>увы мораль у каждого своя... а присхождение — очень просто когда люди живут общиной у них есть два выхода или бить друг другу морду (а может и убивать) каждый раз когда спорят, или кто-то считает себя обиженным, или выработать негласные правила (которые постепенно могут эволюционировать в законы) с которыми большинство согласно и по мере сил может следить за их исполнением (например правила решения споров). Вот так мораль и рождается.
J>Соотв. четких моральных правил для всех — просто не существует.

тогда спорить о аморальности чего либо, вообще не имеет смысла (конечно кроме тех случаев когда кто то пытется навязать свою точку зрения остальным )
в любом случае мне кажется легализация, кроме того что ухудшить ситуацию не может, имеет несколько плюсов:
-менты лишаются кормушки
-можно следить за здоровьем работающих теточек (инфекции итп) и за тем чтобы они не встревали в особо экстремальные ситуации.
с другой стороны еслы это все будет сделано "как всегда" (а это произойдет с очень большой вероятностью ) то плюсов конечно же никаких не будет

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

EXE>Меня убивает постановка вопроса "ТУПЫЕ РОСИЯНСКИЕ ЧИНОВНИКИ..". КТо сказал что они тупые? Очень даже умеют хорошо и правильно мыслить в области личной наживы за нашь с Вами счёт, откуда всякая фигня, типа плиток на тротуар из соседнего форума и появляется...

Да ясен пень все вокруг умные только вот "умность" их проявляется не там где надо. Но сдается мне таким макаром можно про кого угодно сказать — дядя мыслит очень правильно и соображает быстро, вот только не о том думает.

И выходит что и коммунисты конца 80х были умейшие, только думали не о том и дерьмократы умные были и либерасты сейчас умные — дальше не куда (хотя страна деградирует)... вот только когда мне дают задание и я с ним не справляюсь меня без особенных раздумий называют идиотом и послылают на ..., а не задумываются о том какой же я на самом деле умный и к чему там "умность" моя прилагается.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

Я не большой знаток религиозной литературы, но вроде как заповедь гласит
"не убей", а не "не убей без причины" ?

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

SJA>Я не большой знаток религиозной литературы, но вроде как заповедь гласит
SJA>"не убей", а не "не убей без причины" ?

Напоминаю "судьи — типа действуют от имени бога". Если помнишь один нерусский тов. взял в охапку сынку и потащил мочить его в горном сортире, только потому, что тов. бог посоветовал ему это осуществить. И что-то этот тов. не особенно напрягал извилины по поводу того хорошо это или плохо.

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>тогда спорить о аморальности чего либо, вообще не имеет смысла (конечно кроме тех случаев когда кто то пытется навязать свою точку зрения остальным )

Конечно имеет мораль — основа чел. общежития. Это не мои умствования — это факт.

K>в любом случае мне кажется легализация, кроме того что ухудшить ситуацию не может, имеет несколько плюсов:
K>-менты лишаются кормушки

Сомневаюсь... просто крышевание станет легальным.

K>-можно следить за здоровьем работающих теточек (инфекции итп) и за тем чтобы они не встревали в особо экстремальные ситуации.

в рассияни??? следить? вы бредите... мед. книжка стоит 500р. медосмотр год назад стоил что-то около 1000 р.

K>с другой стороны еслы это все будет сделано "как всегда" (а это произойдет с очень большой вероятностью ) то плюсов конечно же никаких не будет

Думается сейчас все делается "как всегда", совершенно глупо ожидать, что вдруг кто-то проявит сознательность.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

SJA>>Я не большой знаток религиозной литературы, но вроде как заповедь гласит
SJA>>"не убей", а не "не убей без причины" ?

J>Напоминаю "судьи — типа действуют от имени бога".
Пусть действуют. А вот имеют ли право убить ? Или написано "судьи — типа действуют от имени бога вплоть до нарушения заповедей" ?

J>Если помнишь один нерусский тов. взял в охапку сынку и потащил мочить его в горном сортире, только потому, что тов. бог посоветовал ему это осуществить. И что-то этот тов. не особенно напрягал извилины по поводу того хорошо это или плохо.
Не помню, ибо никогда не знал. Впрочем читал похожую ситуацию в "Гиперионе", там была какая-то проблема "Авраама", что-ли....
Ну и как ? Замочил ? Или его в последнее мгновение остановили ?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Ок, возьмём Чубайса... хочешь сказать он плохо придумал как бабло и нас с Вами поиметь?

Я и говорю что думают в другом направлении(чисто о своей жопе, а длальше хоть трава не расти . это я о наших).

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

J>>Если помнишь один нерусский тов. взял в охапку сынку и потащил мочить его в горном сортире, только потому, что тов. бог посоветовал ему это осуществить. И что-то этот тов. не особенно напрягал извилины по поводу того хорошо это или плохо.
SJA>Не помню, ибо никогда не знал. Впрочем читал похожую ситуацию в "Гиперионе", там была какая-то проблема "Авраама", что-ли....
SJA>Ну и как ? Замочил ? Или его в последнее мгновение остановили ?

А если бы не остановили? Преданность Богу важней соблюдения заповедей. Вот куда делись мореи, хананеи и иже с ними, которые имели несчастье жить в месте, облюбованном евреями? И это преподносится как богоугодное дело.

Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

SJA>>>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>>Ох pepsi-pepsi... Пофтыкай-ка билию-то на досуге. Там черным по белому написанно, что судьи должны судить и по их решению можно лишать чел. жизни. Т.к. судьи — типа действуют от имени бога.

SJA>>>Я не большой знаток религиозной литературы, но вроде как заповедь гласит
SJA>>>"не убей", а не "не убей без причины" ?

J>>Напоминаю "судьи — типа действуют от имени бога".
SJA>Пусть действуют. А вот имеют ли право убить ? Или написано "судьи — типа действуют от имени бога вплоть до нарушения заповедей" ?

1. Читать первоисточник
2. Много думать

J>>Если помнишь один нерусский тов. взял в охапку сынку и потащил мочить его в горном сортире, только потому, что тов. бог посоветовал ему это осуществить. И что-то этот тов. не особенно напрягал извилины по поводу того хорошо это или плохо.
SJA>Не помню, ибо никогда не знал. Впрочем читал похожую ситуацию в "Гиперионе", там была какая-то проблема "Авраама", что-ли....

5 баллов! Так держать.

SJA>Ну и как ? Замочил ? Или его в последнее мгновение остановили ?

??? Так он напрягался зачем? Бог донес свою волю, чел. пошел исполнять. Или ты думаешь — все что связанно с религией — фарс?

Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:

EXE>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

EXE>Ок, возьмём Чубайса... хочешь сказать он плохо придумал как бабло и нас с Вами поиметь?

Давай не путай чубайсер не х.. с горы. Перед ним стояла задача, задача социальная, связанная с развитием, он выбрал решение — обворовывающее народ и ставящее крест на развитии. Мне все равно почему он так поступил из шкурного интереса или потому, что дурак. Факт остается фактом — решение идиотское, значит чел. принявший его — идиот.

EXE>Я и говорю что думают в другом направлении(чисто о своей жопе, а длальше хоть трава не расти . это я о наших).

Не надо их оправдывать — со своей задачей они не справляются и своими действиями наносят вред вот это главное. Вам же не придет в голову оправдывать херуга который при операции на апендиците "зарезал" больного? Всегда можно сказать — да он не идиот он пытался сделать по новому... у него был другой интерес...

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>Напоминаю "судьи — типа действуют от имени бога". Если помнишь один нерусский тов. взял в охапку сынку и потащил мочить его в горном сортире, только потому, что тов. бог посоветовал ему это осуществить. И что-то этот тов. не особенно напрягал извилины по поводу того хорошо это или плохо.

А еще был шустрый пацаненок который за комуняцку идею папашку предал, не напрягая особенно извилин.

Кстати откуда вам про извилины известно — вы там были или это ваши фантазии?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, Sergey J. A., Вы писали:

J>>>Если помнишь один нерусский тов. взял в охапку сынку и потащил мочить его в горном сортире, только потому, что тов. бог посоветовал ему это осуществить. И что-то этот тов. не особенно напрягал извилины по поводу того хорошо это или плохо.
SJA>>Не помню, ибо никогда не знал. Впрочем читал похожую ситуацию в "Гиперионе", там была какая-то проблема "Авраама", что-ли....
SJA>>Ну и как ? Замочил ? Или его в последнее мгновение остановили ?

S>А если бы не остановили? Преданность Богу важней соблюдения заповедей.
А может наоборот, проверял его Бог. Не ослепит ли его преданность, не поднимет ли руку, не нарушит ли заповедь священную ? И т.п. И вот — нарушил.... Я не большой знаток Библий, но мне его поступок почему-то не очень нравится. Напоминает Павлика Морозова...

S>Вот куда делись мореи, хананеи и иже с ними, которые имели несчастье жить в месте, облюбованном евреями? И это преподносится как богоугодное дело.
Тут я вообще ничего не понял. Кто такие эти "мореи, хананеи и иже с ними", и что с ними сталось ?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

J>>>Напоминаю "судьи — типа действуют от имени бога".
SJA>>Пусть действуют. А вот имеют ли право убить ? Или написано "судьи — типа действуют от имени бога вплоть до нарушения заповедей" ?

J>1. Читать первоисточник
J>2. Много думать

Нет уж спасибо. Терять время на изучение такого незначительного для меня вопроса — увольте-с.
А если уж вы знаете, так почему бы не привести цитату, где определяется сфера полномочий судей ?

SJA>>Ну и как ? Замочил ? Или его в последнее мгновение остановили ?

J>??? Так он напрягался зачем? Бог донес свою волю, чел. пошел исполнять. Или ты думаешь — все что связанно с религией — фарс?
Нет, конечно. Религия — весьма серьёзная штука. Хорошо управляет людьми. Там допустим секты какие совершают массовые самоубийства — чем ещё можно такого эффекта достичь? Ну а этот конкретный пример — кто его занет, чему он должен учить. Може подчиняться и не думать? Мол, верующий должен быть предан делу церкви, как Павлик Морозов делу партии.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

Я и не пытаюсь оправдывать... просто мораль пытался протолкнуть "Хотите чтоб Ваш бизнесс расцветал? ТОгда у руля должен быть человек заинтиресованый в этом"....