Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
BFE>>Не надо путать страну и государство. O>Это уже весьма далеко от "безусловно"
Безусловно, так как не зависит от условия нравятся или не нравятся правители.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Цирк с солдатскими комитетами существовал в том числе и потому, что они (комитеты) безусловно поддерживали свою страну, и что любопытно, всецело были за Конституцию. Но, не обладая компетенцией, отказывались выполнять те приказы, которые им казались не конституционными. Результат закономерен — империя пала, на неё были возложены контрибуции, ей было запрещено иметь армию.
Когда есть выбор идти на пулеметы по лунному пейзажу или не ходить, приказ идти сразу становится неконституционным. Особенно если никакой конституции на текущий момент вообще не существует.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>>>В мирное время не должно быть паркетных генералов. Как абсолютный максимум — присваивать почетное звание полковника одновременно с отставкой на пенсию.
TB>>Мне кажется тут есть административные сложности. TB>>У генерала ж есть какие-то обязанности которых нет у полковника?
SK>Нет. только повышенный оклад и объем талии.
Ну вот когда я служил (давно), подполковник или полковник командовал полком, полковник (максимум генерал-майор) — дивизией. Кто тогда должен командовать родом войск округа, округом в целом? Нахрена вообще служить, получив подпола в 35 лет, если это ничего в дальнейшей жизни не даст, кроме размеров гимора?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Первая русская революция началась с расстрела питерских рабочих 9 января 1905 года.
Оно, конечно, да. Но без полковника Акаси, его денег, организационных мероприятий 1904 г и поставок оружия вряд ли бы это пошло дальше некрупного питерского бунта.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
V>>8) Свою страну в войне необходимо поддерживать безусловно
K>Тут пример подачи военной пропаганды под видом некой истины. Я скажу так, всегда включайте мозг, никогда считайте, что наши правы потому что наши.
"Наши" могут быть 10 раз неправы, быть вообще козлами и совсем не "нашими". Но платить за всё придется не им, а нам. Поэтому их надо поддерживать, иначе себе же сделаем хуже.
K>Вообще вместе с пунктом 8 получается довольно интересно. Если ты безусловно поддерживаешь своих, то ты не можешь сомневаться в победе не зависимо от реальной ситуации.
Это еще почему? Я могу не то, что сомневаться, но и вовсе в нее не верить, это ничего не меняет ни в объективной реальности, ни в моей мотивации.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
TB>>>У генерала ж есть какие-то обязанности которых нет у полковника?
SK>>Нет. только повышенный оклад и объем талии.
LL>Ну вот когда я служил (давно), подполковник или полковник командовал полком, полковник (максимум генерал-майор) — дивизией. Кто тогда должен командовать родом войск округа, округом в целом? Нахрена вообще служить, получив подпола в 35 лет,
За какие такие "заслуги" в мирное время в 35 получают подпола? просто за факт просиживания казенных штанов без пьяных залетов на гарнизонную губу?
Мысль моя проста — полностью отменить "выслугу лет", автоматически присваивающую "очередное" звание. А если невозможно отменять совсем, то пересмотреть сроки выслуги в мирное время в сторону увеличения в 4-5 раз (не менее 2 для особых климатических условий).
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
LL>>Ну вот когда я служил (давно), подполковник или полковник командовал полком, полковник (максимум генерал-майор) — дивизией. Кто тогда должен командовать родом войск округа, округом в целом? Нахрена вообще служить, получив подпола в 35 лет, SK>За какие такие "заслуги" в мирное время в 35 получают подпола? просто за факт просиживания казенных штанов без пьяных залетов на гарнизонную губу?
Примерно так. Заслуги — ну, например, нужно не просто окончить училище, а получить высшее образование. Кроме того, есть такая фишка как ответственность. У тебя же нет вопросов, как люди, просто просиживая штаны за компом, из джунов становятся сеньорами?
SK>Мысль моя проста — полностью отменить "выслугу лет", автоматически присваивающую "очередное" звание. А если невозможно отменять совсем, то пересмотреть сроки выслуги в мирное время в сторону увеличения в 4-5 раз (не менее 2 для особых климатических условий).
Сейчас лейтенант имеет оклад по званию ~13 900 круб. А старлей имеет 15 100. Это чисто оклад, без надбавок за всё подряд, с надбавками получится 40-50. Это не так и плохо, учитывая кормёжку и одёжку. Старлеем, после летёхи, становятся года за 3. как видим, на благосостоянии это не особо отражается, если не меняется должность.
Пересматриваем по твоему совету в 4-5 раз, получаем 12-15 лет. То есть вместо подпола к 35 годам летеха станет старлеем, и вместо 100-120 будет иметь 40-50? И кто и с какой целью тогда пойдет служить?
Резюме: ты придумал чудный демотиватор. Но мы это уже проходили в 90-е, когда военным бросили платить деньги и они жили за счет воровства разного плана. Зачем ты хочешь это повторить?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Ну вот когда я служил (давно), подполковник или полковник командовал полком, полковник (максимум генерал-майор) — дивизией. Кто тогда должен командовать родом войск округа, округом в целом? Нахрена вообще служить, получив подпола в 35 лет, SK>>За какие такие "заслуги" в мирное время в 35 получают подпола? просто за факт просиживания казенных штанов без пьяных залетов на гарнизонную губу?
LL>Примерно так. Заслуги — ну, например, нужно не просто окончить училище, а получить высшее образование. Кроме того, есть такая фишка как ответственность.
"Ответственность", это характеристика относящаяся здесь к должности. И если уж их завязывать со званием, то при снятии с должности/переводе/увольнении звание нужно откатывать к предыдущему состоянию. а при назначении/переводе на новую должность повышать отталкиваясь от предыдущего звания.
LL>У тебя же нет вопросов, как люди, просто просиживая штаны за компом, из джунов становятся сеньорами?
К многим — есть. Эти персонажи стали сеньорами исключительно только за выслугу. их код со временем так и остался джунским.
SK>>Мысль моя проста — полностью отменить "выслугу лет", автоматически присваивающую "очередное" звание. А если невозможно отменять совсем, то пересмотреть сроки выслуги в мирное время в сторону увеличения в 4-5 раз (не менее 2 для особых климатических условий).
LL>Сейчас лейтенант имеет оклад по званию ~13 900 круб. А старлей имеет 15 100. Это чисто оклад, без надбавок за всё подряд, с надбавками получится 40-50. Это не так и плохо, учитывая кормёжку и одёжку.
и казенное жилье, и льготную ипотеку, и сертификаты и прочее.
LL>Пересматриваем по твоему совету в 4-5 раз, получаем 12-15 лет. То есть вместо подпола к 35 годам летеха станет старлеем, и вместо 100-120 будет иметь 40-50? И кто и с какой целью тогда пойдет служить? LL>Резюме: ты придумал чудный демотиватор. Но мы это уже проходили в 90-е, когда военным бросили платить деньги и они жили за счет воровства разного плана. Зачем ты хочешь это повторить?
Не это, а всего лишь убрать зависимость звания и должности. а то развелось много полковников по выслуге ничего из себя не представляющих.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
LL>>Примерно так. Заслуги — ну, например, нужно не просто окончить училище, а получить высшее образование. Кроме того, есть такая фишка как ответственность. SK>"Ответственность", это характеристика относящаяся здесь к должности. И если уж их завязывать со званием, то при снятии с должности/переводе/увольнении звание нужно откатывать к предыдущему состоянию. а при назначении/переводе на новую должность повышать отталкиваясь от предыдущего звания.
Не поверишь, но так всё и есть. Лично был знаком и с трижды капитаном Советского союза, и с младлеем-летчиком.
LL>>У тебя же нет вопросов, как люди, просто просиживая штаны за компом, из джунов становятся сеньорами? SK>К многим — есть. Эти персонажи стали сеньорами исключительно только за выслугу. их код со временем так и остался джунским.
Если им платят и держат, не выгоняя — значит, всех всё устраивает.
SK>>>Мысль моя проста — полностью отменить "выслугу лет", автоматически присваивающую "очередное" звание. А если невозможно отменять совсем, то пересмотреть сроки выслуги в мирное время в сторону увеличения в 4-5 раз (не менее 2 для особых климатических условий). LL>>Сейчас лейтенант имеет оклад по званию ~13 900 круб. А старлей имеет 15 100. Это чисто оклад, без надбавок за всё подряд, с надбавками получится 40-50. Это не так и плохо, учитывая кормёжку и одёжку. SK>и казенное жилье, и льготную ипотеку, и сертификаты и прочее.
Вот как раз за это и надбавки. А то имел бы 30.
LL>>Пересматриваем по твоему совету в 4-5 раз, получаем 12-15 лет. То есть вместо подпола к 35 годам летеха станет старлеем, и вместо 100-120 будет иметь 40-50? И кто и с какой целью тогда пойдет служить? LL>>Резюме: ты придумал чудный демотиватор. Но мы это уже проходили в 90-е, когда военным бросили платить деньги и они жили за счет воровства разного плана. Зачем ты хочешь это повторить?
SK>Не это, а всего лишь убрать зависимость звания и должности. а то развелось много полковников по выслуге ничего из себя не представляющих.
А как ты убререшь такую зависимость? Командир в армии — это работа с людьми в первую очередь, а уж самолеты с танками — потом. Глупо думать, что зеленый летеха способен так же работать, как отслуживший лет 10 майор. Вот этот опыт — он и отражается в звании, а исполняемые обязанности — в должности. Что до их числа — оно соответствует числу должностей, тысяч 20, наверно, на миллионную армию.
ЗЫ Помню одного подпола-комэска (обычно майор). Он посадил самолет со взорвавшимся двигателем, за что и получил часы от минобороны и подполковника.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
SK>>"Ответственность", это характеристика относящаяся здесь к должности. И если уж их завязывать со званием, то при снятии с должности/переводе/увольнении звание нужно откатывать к предыдущему состоянию. а при назначении/переводе на новую должность повышать отталкиваясь от предыдущего звания.
LL>Не поверишь, но так всё и есть. Лично был знаком и с трижды капитаном Советского союза, и с младлеем-летчиком.
Это какие-то исключительные случаи неудачников, или систематические залётчики. (не вопрос. я тоже одного такого знал)
LL>>>У тебя же нет вопросов, как люди, просто просиживая штаны за компом, из джунов становятся сеньорами? SK>>К многим — есть. Эти персонажи стали сеньорами исключительно только за выслугу. их код со временем так и остался джунским. LL>Если им платят и держат, не выгоняя — значит, всех всё устраивает.
Если их выгнать, сломается вся ранговая система и внезапно "растворится" кресло под самим выгоняльщиком.
LL>>> Зачем ты хочешь это повторить?
SK>>Не это, а всего лишь убрать зависимость звания и должности. а то развелось много полковников по выслуге ничего из себя не представляющих.
LL>А как ты убререшь такую зависимость? Командир в армии — это работа с людьми в первую очередь, а уж самолеты с танками — потом. Глупо думать, что зеленый летеха способен так же работать, как отслуживший лет 10 майор. Вот этот опыт — он и отражается в звании, а исполняемые обязанности — в должности. Что до их числа — оно соответствует числу должностей, тысяч 20, наверно, на миллионную армию.
Ну вот в 2022, когда началось всё это, внезапно оказалось что заметный процент майоров-полковников и генералов тыла получивших звания и должности исключительно только по выслуге, не способны функционировать по своим прямым должностным обязанностям, отчего наступил некоторый паралич.
LL>ЗЫ Помню одного подпола-комэска (обычно майор). Он посадил самолет со взорвавшимся двигателем, за что и получил часы от минобороны и подполковника.
SK>>>"Ответственность", это характеристика относящаяся здесь к должности. И если уж их завязывать со званием, то при снятии с должности/переводе/увольнении звание нужно откатывать к предыдущему состоянию. а при назначении/переводе на новую должность повышать отталкиваясь от предыдущего звания. LL>>Не поверишь, но так всё и есть. Лично был знаком и с трижды капитаном Советского союза, и с младлеем-летчиком. SK>Это какие-то исключительные случаи неудачников, или систематические залётчики. (не вопрос. я тоже одного такого знал)
А с какой еще стати увольнять или снимать с должности нормально работающего сотрудника?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Не поверишь, но так всё и есть. Лично был знаком и с трижды капитаном Советского союза, и с младлеем-летчиком. SK>>Это какие-то исключительные случаи неудачников, или систематические залётчики. (не вопрос. я тоже одного такого знал)
LL>А с какой еще стати увольнять или снимать с должности нормально работающего сотрудника?
С такой, что кроме выполнения (небольшого) списка должностных обязанностей, он генерирует (большой) список проблем (может быть не связанных напрямую с должностными обязанностями), на решение которых приходится (впустую) тратить ресурсы, которые в норме были бы потрачены с пользой. (да, хотя бы и отнимает время на отдых у других членов, коллектива. и они вынуждены приступать к работе уставшими)
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>Не поверишь, но так всё и есть. Лично был знаком и с трижды капитаном Советского союза, и с младлеем-летчиком. SK>>>Это какие-то исключительные случаи неудачников, или систематические залётчики. (не вопрос. я тоже одного такого знал)
LL>>А с какой еще стати увольнять или снимать с должности нормально работающего сотрудника?
SK>С такой, что кроме выполнения (небольшого) списка должностных обязанностей, он генерирует (большой) список проблем (может быть не связанных напрямую с должностными обязанностями), на решение которых приходится (впустую) тратить ресурсы, которые в норме были бы потрачены с пользой. (да, хотя бы и отнимает время на отдых у других членов, коллектива. и они вынуждены приступать к работе уставшими)
Так ты и описал систематического залетчика.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А с какой еще стати увольнять или снимать с должности нормально работающего сотрудника?
SK>>С такой, что кроме выполнения (небольшого) списка должностных обязанностей, он генерирует (большой) список проблем (может быть не связанных напрямую с должностными обязанностями), на решение которых приходится (впустую) тратить ресурсы, которые в норме были бы потрачены с пользой. (да, хотя бы и отнимает время на отдых у других членов, коллектива. и они вынуждены приступать к работе уставшими)
LL>Так ты и описал систематического залетчика.
Которому, за выслугу, присваивают очередное звание/должность..
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
LL>>Так ты и описал систематического залетчика.
SK>Которому, за выслугу, присваивают очередное звание/должность..
С чего бы?
Очередное воинское звание присваивается военнослужащему, как правило, в день истечения срока службы в предыдущем звании. Основные условия: нахождение в соответствующей должности, положительная аттестация, отсутствие дисциплинарных взысканий и строгое соблюдение установленных сроков выслуги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, bobby23, Вы писали:
B>Здравствуйте, Voencom, Вы писали:
V>>Какие интересные краткие истины вы слышали (или даже сами сформулировали) о войне?
V>>Вот моя коллекция:
V>>1) Войну легко начать и трудно закончить(война это наркотик)
B>------------ B>война — это как армрестлинг на мизинчиках, победит тот кто получает больше удовольствия от схваток B>угрозы, грозные лица, попытка испгуать — это сразу фэйл, воевать надо без эмоций, видишь цель убей(шутка, предложи сдаться) B>воевать вредно, но 90% животного мира это планктон, и нужно както поддерживать этот процент
--------------
война-это чистый коммунизм, на войне деньги мало что решают, толь ко купить лучшее оружие, но у кого лучшее оружие тот буржуй, его не будут спасать
после войны самые хорошие годы для жизни
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
SK>>Которому, за выслугу, присваивают очередное звание/должность.. LL>С чего бы?
Ты же сам цитируешь
LL>
LL>Очередное воинское звание присваивается военнослужащему, как правило, в день истечения срока службы в предыдущем звании. Основные условия: нахождение в соответствующей должности, положительная аттестация, отсутствие дисциплинарных взысканий и СТРОГОЕ СОБЛЮДЕНИЕ установленных СРОКОВ выслуги.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
SK>>>Которому, за выслугу, присваивают очередное звание/должность.. LL>>С чего бы?
SK>Ты же сам цитируешь
LL>>
LL>>Очередное воинское звание присваивается военнослужащему, как правило, в день истечения срока службы в предыдущем звании. Основные условия: нахождение в соответствующей должности, положительная аттестация, отсутствие дисциплинарных взысканий и СТРОГОЕ СОБЛЮДЕНИЕ установленных СРОКОВ выслуги.
А остальное — про должность, положительную аттестацию и отсутствие залетов ты не прочитал? Я ведь специально выделил это в ответ на "залетчикам и никчемным разгильдяем вешают звезды просто так, за сидение на заднице". Ты с другой стороны на это посмотри — будь ты хоть семи пядей во лбу и Наполеоном Шлиффеновичем Жуковым, а хрен тебе вместо звания раньше выслуги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
LL>А остальное — про должность, положительную аттестацию и отсутствие залетов ты не прочитал?
Эти мелочи, обычно они никак не влияют на СРОК выслуги. их или снимают нзадолго до наступления СРОКА, или в очень запущенных случаях немного сдвигают срок.
LL>Ты с другой стороны на это посмотри — будь ты хоть семи пядей во лбу и Наполеоном Шлиффеновичем Жуковым, а хрен тебе вместо звания раньше выслуги.
Да, это тоже аргумент в мою пользу, за отмену практики присвоения только за выслугу.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
LL>>А остальное — про должность, положительную аттестацию и отсутствие залетов ты не прочитал?
SK>Эти мелочи, обычно они никак не влияют на СРОК выслуги. их или снимают нзадолго до наступления СРОКА, или в очень запущенных случаях немного сдвигают срок.
Вот ты интересный человек: и я выдел залетчиков, которые хрен куда повышаются, и ты писал (вроде бы), что их видел — а теперь пишешь, как будто их нет. На срок повлиять вообще ничего не может, кроме приказа "считать год за три", потому что машину времени пока не изобрели.
LL>>Ты с другой стороны на это посмотри — будь ты хоть семи пядей во лбу и Наполеоном Шлиффеновичем Жуковым, а хрен тебе вместо звания раньше выслуги.
SK>Да, это тоже аргумент в мою пользу, за отмену практики присвоения только за выслугу.
Ты борешься с чем-то странным, чего реально не существует. Тебя Шымжа не кусал? Разобрались же, что нужен комплекс из наличия должности, атестации, отсутствия залетов и выслуги, но ты опять все сводишь только к выслуге, как будто забывая все остальное раз за разом. В таком плане разговор смысла не имеет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
