Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>1. План из 28 пунктов есть, так как его наличие подтвердил Путин.
Это уже напоминает 735 "последнее китайское предупреждение"
Скоро будет 143 план Тлампа.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>1. План из 28 пунктов есть
pik>ты самое главное ненаписал, план поддерживаешь или нет?
План в текущем виде просто бредовый. Что он вообще есть это хорошо
Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:
ВМ>Мирный план Трампа предусматривает гарантии безопасности по образцу статьи 5 НАТО в обмен на территории – Axios
Это как раз написано в тех 28 пунктах. И в этом нет особой проблемы, так как:
1. При выполнении условий нападать на Украину не будет смысла.
2. При невыполнении, разрывается и договор.
3. Если бы НАТО и/или США не зассали бы вступить с Россией в прямую войну, которая неминуемо сразу же перейдет в ядерную фазу, то давно вступили бы. Но они зассали и не ясно почему не зассут в следующий раз. Так, что эти гарантии ничего не стоят. По сути они уже выполнялись. Страны НАТО в соответствии с 5 статьёй собрались и начали кудахтать. А объявлять войну эта статья не обязывает.
ВМ>https://www.axios.com/2025/11/21/ukraine-security-guarantee-nato-article-5-trump
А эту помойку пропагандонскую я и смотреть не буду. Это то чем тебе мозг промывают.
Я уже тебе тут несколько раз отвечал на всё это. С вероятностью 80% боевые действия продолжатся в 2026 году до полного освобождения Донбасса.
Весь этот план при Зеленском и внешнем управлении с Запада (на сегодня из Европы) не будет принят свидомой стороной. Так что с Путина и взятки гладки.
Трамп уже ответил, что будет если когда Зеленский его отвергнет: https://t.me/NeoficialniyBeZsonoV/48529
Для нас это лучший вариант. Еще бы он прервал передачу разведданных и процесс военного решения проблемы резко ускорился бы. А уж если оружие прекратит передавать, думаю через полгода всё будет решено.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Интересно, а какой вариант развития для Путина и его соратников идеальный? __>Что в Киеве произойдет Майдан, и гетманом сделают родственника Путина?
Прекращение военной поддержки свидомой Украины со стороны США. Тогда вопрос решится за полгода-год военным путем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
pik>>ты самое главное ненаписал, план поддерживаешь или нет? __>План в текущем виде просто бредовый. Что он вообще есть это хорошо
с чегото надо начинать, после того как сшашный план был отвергнут скорее всего Уиткофф сказал — напишите свой,
такчто вполе возможно основа плана написана в кремле. в несколько изменённом виде он потом попал в прессу.
Трамп уже дал задний ход и говорит что это не окончательная версия. такчто скорее всего судьба и этого плана
будет такой как планов перед ним. но судя по реакциям сторон всётаки видны сигналы сближения и готовности
к компромиссам
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>От чего именно? От ухода ВСУ из Донбасса т.е. из Славянска и Краматорска (потому что весь остальной Донбасс и так под контролем ВС РФ)? От ухода ВС РФ из неких "согласованных территорий"?
Думаю от всего. Там только один пункт для них интересный есть.
Если Россия вторгнется в Украину, помимо решительного скоординированного военного ответа, будут восстановлены все глобальные санкции, признание новой территории и все другие преимущества данной сделки будут отменены
Зеленский может быть и сдал бы территории. Но его же свои нацики на вилы поднимут. И никаких шансов на переизбрание. А власть ему понравилась.
LK>Всё остальное — перемирие (долгое ли?) по текущей линии фронта и болтовня, практически никак не проверяемая. Как проверить реальную численность ВСУ, отсутствие дальнобойного оружия (которое нетрудно спрятать), неядерный статус (уж грязную бомбу Украине собрать по силам)?
Думаю, что численность ВСУ вообще не интересный параметр. 600К которые им по этому плану разрешены — это практически столько, сколько у них сейчас и есть. В мирное время (считай за свои) они столько не прокормят. По этому цифра для мирного времени завышенная. Ну а если пойдёт вторая серия войны, то этим ограничениям грош-цена. Так что эта цифра никому не интересна. Возможно как плюшку для свидомых добавили.
LK>Особенно умиляют полная амнистия (в т.ч. за военные преступления?) и образовательные программы в школах, "которые будут способствовать пониманию и толерантности к различным культурам" (в российских школах будут рассказывать, что Бандера — это не так уж и плохо? или я что-то не понял?).
Ну амнистия это как раз понятно. Оба лагеря друг на друга в СМИ такого наговорили, что будет трудно как-то иначе объяснить почему не добиваться наказания преступников.
А образовательные программы... Если бы эти пункты добросовестно выполнить, это было бы отличным решением. Именно пропаганда русофобии и привела Украину в то состояние в котором она сейчас находится.
Но я верен, что без полного разгрома и безоговорочной капитуляции все подобные инициативы будут саботированы свидомыми. Они и сейчас (формально) соблюдают европейские нормы, но на практике нет.
И вообще, уверен, что всё будет саботироваться а на их зомбоящиках они еще посмеиваться над глупыми русскими будут.
Так что лучший на для нас расклад — срыв этих соглашений свидомыми и их разгром.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:
ВМ>Проект соглашения предусматривает, что любое будущее значительное, преднамеренное и длительное вооруженное вторжение Российской Федерации на территорию Украины через согласованную линию разграничения будет расцениваться как атака, угрожающая миру и безопасности трансатлантического сообщества. В таком случае США и их союзники обязуются отреагировать должным образом, в частности с применением военной силы.
Правильно делаешь, что ссылки на источники не приводишь, так как это укрорейховские говропомойки, на которые никто всерьёз смотреть не будет.
Это все вам для утешения пишут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Да, похоже на Стамбул-1, плюс де-факто части ещё двух областей и куча ничего не значащих благопожеланий.
Нет защиты русского языка и УПЦ Московского патриархата. О денацификации вообще никто не говорит. Какие-то общие слова про недопустимость нацизма, хотя США совсем недавно голосовали вместе с Украиной против недопустимости героизации нацистов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
pik>>ты самое главное ненаписал, план поддерживаешь или нет?
VD>Моё мнение — свидомая, неонацистская, русофобская Украина должна быть разгромлена и перестать существовать. VD>Но не в моих силах заставить Путина воевать всерьёз. VD>Главное, что это план не приемлем не только для Зеленского, но и для всех русофобской братьи. Так что с вероятностью 90% она его сорвет. VD>Сам план может и был бы ничего. Но я не сомневаюсь, что свидомые его будут саботировать и ничего кроме передышки не случится.
я тебя правильно понял, план тебе ненравится и ты надеешся что его украинцы сорвут?
Благие желания поскипал. Это всё хорошо, но без разгрома свидомых не реализуемо.
M>язык и рпц — уравняны в правах.
А зачем нам украинский язык и уравнивание с ним? Если будет разгром и присоединение всего, что ты перечислил, украинскому языку можно будет дать статус регионального.
Зачем нам равные права (т.е. косязыком украинский)?
M>Нейтральный статус, невступление в военные блоки. В экономические — наздоровие.
Это для чего? Для остатка? Или ты хочешь сделать Харьков и Одессу русскими городами оставив их в составе русофобской Руины?
Ты не понимаешь, что без возвращения этих регионов в состав России их нельзя будет сделать русскими городами?
Свидомые планомерно проводят политику притеснения всего русского включая язык. В доску русскоязычный Зеленский придя к власти заговорил на укромове и включился в процесс борьбы с родным языком.
Язык — основа их новой государственности. Они прекрасно понимаю, что в виде второй маленькой России и тем более лояльного нам государства они выжить не смогут и рано или поздно будут вынуждены войти в состав большой России?
M>У Путина вроде из родственников только жена и пара дочек. Думаешь, они потянут?
Это намёк на кума Путина — Медведчука.
M>Майдан или нет, но вот Шария, в принципе, можно было бы попробовать.
После того как он продался? И кому он там нужен. Чтобы Шария впустили обратно, нужно чтобы Украина перестала быть свидомой. А это без полного разгрома невозможно. А если будет полный разгром, то на фиг нам Шарики и Медведчуки? Это будут просто губернии России.
M>Он, внезапно, нифига не пророссийский, он ещё тот националист. Его пророссийским в основном только угорелые нацики считают. Но пока кажется, что он достаточно разумен. Хотя, может быть, это только до тех пор, пока он не дорвался до власти и денег
Он продажный. Хотя и ни разу не националист. Ставка нашей власти на кумовьёв и продажных проституток уже себя показала. Мы в этой войне в частности из-за этого, в какой то мере.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Я вот тоже не понимаю, почему они артачатся, это лучший для них вариант из реалистичных. PY>Не думаю что какой то бунт поднимется на Украине после принятия этого плана. PY>А продолжение сопротивления только ухудшит их положение.
Ты реально не понимаешь, что лучший для них (как марионеток глобалистов) план — это продолжение войны, еще большая поддержка Запада, ввязывание в вону других стран и в итоге разгром нас в бою с возвратом территорий и расчленением России?
Это основной и главный план глобалистов. Зеленский не более чем их марионетка. Да, ерепенящаяся, но марионетка.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Это не сложно, в любом случае Трамп ограничен тремя годами, вряд ли его переизберут.
У них есть Венс и Рубио. В случае успеха их шансы будут высокими.
PY>Единственное, Зеленскому может резко поплохеть от НАБУ. Но может и не сильно поплохеть, посмотрим.
Проблема в том, что если снимут Зеленского, на его место может прийти другой ставленник глобалистов (например, Залужный).
PY>Но и в этом случае за 3 года положение Украины в военном и экономическом планах значительно ухудшится. А следовательно и предлагаемые условия станут опять хуже текущих.
Почему ты так считаешь? Ну вот дадут им еще оружия и боросят на убой молдаван с прибалтами. И?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я тебя правильно понял, план тебе ненравится и ты надеешся что его украинцы сорвут?
Если бы этот план был реалистичен, я бы мог сказать, что он мне нравится. Но его можно выполнить только путём разгрома свидомой Украины и воссоединения Новороссии и Малороссии с Россией. А при этом этот план уже становится не нужен.
В таком виде план будет неминуемо просаботирован свидомой шестернёй (с молчаливой поддержкой глобалистов в стиле Минска-2) и война продолжится. А с учётом пункта:
Если Россия вторгнется в Украину, помимо решительного скоординированного военного ответа, будут восстановлены все глобальные санкции, признание новой территории и все другие преимущества данной сделки будут отменены
Война может легко выйти на новый виток эскалации и превратиться в ядерную, мировую войну с огромной вероятностью перерастания в Армагеддон.
Так что мне этот план не нравится.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
PY>>Но и в этом случае за 3 года положение Украины в военном и экономическом планах значительно ухудшится. А следовательно и предлагаемые условия станут опять хуже текущих.
VD>Почему ты так считаешь? Ну вот дадут им еще оружия и бросят на убой молдаван с прибалтами. И?
Не понял, сейчас бросят? Или через 3 года?
Оружие им и так дают, Байден вообще нахаляву практически всё давал.
Молдаван с прибалтами по какой то причине до этого не бросали, не думаю что из чистого миролюбия или что просто придерживали на потом.
А если всё продолжится как есть, то через год уже будут идти бои за Славянск и Запорожье, при такой вводной условия на следующих переговорах всяко будут хуже для Украины.
