Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали: ВМ>Зеленский на это пойдет
Да не факт. Ему так и так хана. Зачем выбирать две проблемы, если можно обойтись одной? ВМ>и вы ничего не знаете о внутреннем устройстве государства Украина
А что о вас, об убогих знать?
Вас всегда описывал анекдот про соль
Новый русский, гомик и хохол попали на остров к канибалам, где им и объяснили, что надо сделать, дабы выбраться: заплатить
1000$, съесть мешок соли или подставить жопу всему племени (одно из трех).
НР разумеется отстегивает 5000$ ему строят яхту, он уплывает.
Гомик удовлетворяет каждого туземца по два раза и тоже уплывает.
Хохол, вздыхая, соглашается на мешок соли... Ест, ест, пол мешка съел, все больше не может. Давайте, говорит, трахайте меня...
Не успело пол-племени пройти, как хохол кричит: — Все, не могу больше, лучше соль буду есть...
Ест, ест, совсем чуть осталось, тот уже все никак больше не может.
Опять кричит — Лучше трахайте... Через пол-часа кричит: Нет, лучше соль буду есть. Опять ест, ест, ну все уже ни ложки нелезет,
вскакивает, швыряет пачку баксов: Да заберите ваши гроши!!!
ВМ>кто там кого куда на вилы сажать будет ВМ>думайте о том что у вас скоро начнется... тик так.. пробили часы в новогоднюю ночь
У нас ничего не начнётся. Это твои влажные мечты, основанные на полном промытии твоего мозга пропагандой и общей твоей недалёкости.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Нет, ну если им запретить иметь серьёзное оружие и ограничить численность армии, они особо-то не повоюют.
Херня это полная. В мирное время армия и так будет мелкой по экономическим соображениям, а если продолжится война, они тот час объявят мобилизацию и доведут численность до возможного предела. Это не Путин, который на свои воюет, а свидомые, которые воевать намерены за чужой счёт.
С оружием та же фигня. Если что снова накачают.
А повод всегда можно выдумать. Их только ядерная дубина может остановить. Это куда более серьёзный сдерживающий фактор. Только её нужно не испугаться применить, если что.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А ты понимаешь, что если это реальный план, то это капитуляция свидомой Украины?
это капитуляция Росси
но ты это поймешь когда план начнет выполнятся
VD>Всегда, конечно, есть возможность саботировать любые договорённости, как это было с Минискими.
дальше весны 2026 уже вряд ли
как уже не однократно говорил
VD>Но если его выполнят хотя бы половину у свидомых начёнтся истерика. У тебя в частности.
я об этом плане как и о бо всем остальном знал еще за долго до
это ж только ты со штангенциркулем там по картам на фронте следишь
не понимая что реально происходит
VD>И еще вопрос. Так с чего под такой план Путин должен куда-то уходить? Это фактически его условия, который он выдвигал еще в 2022 году в Стамбуле, только в ухудшенной для вас версии.
ну ты явно не тот кто пытался искать с кем то компромиссы и торговаться
когда в начале выставляешь за ведомо больше
а потом в ходе торга свою варежку уменьшаешь
вот сейчас если стороны подпишутся под планом как об это хочет трамп
наши в след четверг
и ваши к началу декабря
то в новогоднюю полночь скорее всего будет объявлено перемирие
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Как Германии после ПМВ или как Японии и Германии после второй — разместить военные базы США, то есть фактически впихнуть в НАТО?
Ну запрет на НАТО и на войска отдельных стран НАТО точно должны быть в любых соглашениях, которые Путин подпишет.
А вот как Германия после ПМВ и перед ВМВ очень даже может быть. Большая численность в мирное время (даже в перемирие) не нужна. Если что снова начнут мобилизацию.
Мне интересно, что сделают те кто сейчас заперт внутри Украины, если открою границу? Может все оставшиеся просто сбегут из неё?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Да просто посмотри на это внимательно. Вот, например, самое абсурдное:
Ну что слил, то слили. Веровать в их подлинность я не намерен. Но даже они выглядят так себе для свидомых.
VD>>▪️ Если Украина без причины выпустит ракету по Москве или Санкт-Петербургу, гарантия безопасности будет считаться недействительной __>Написавший по уровню интеллекта даже до чатжпт не дотягивает. Ставлю на школьников
Ну так речь о дальнобойных ракетах. Почему бы и нет? Тем более, что "без причины" можно трактовать вольно.
Ну как бы скоро всё узнаем. Лично я думаю, что война продолжится дальше. А вот Зеленский должен уйти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>С учетом того, что ВСУ начали сыпаться, появилась возможность погасить свет и тепло на Украине, и коллапс Украины уже замаячил на горизонте —
Где "ВСУ начали сыпаться"? Отступают очень не спеша разменивая территории на время. Такими темпами нам еще десятки лет воевать. Мы же с тобой это обсуждали. Серьёзного ускорения нет.
Даже если там разнести всю энергетику ВСУ воевать продолжат. Без разгрома победы не будет.
S>понятно что Штаты испугались полной потери Украины, и будут нам предлагать любые обещания.
Вот тут я с тобой согласен! Именно так я и рассматриваю текущую движуху. Они пытаются спасти актив, а актив от тупости и жадности всеми силами брыкается.
S>Второй неприятный момент для Штатов — бессилие в санкционной войнн с Россией, а также возникновение альтернативной финансовой системы.
Я бы сказал, что для США Трампа важно перестать с нами воевать и попытаться затянуть нас обратно в свой лагерь, чтобы потом отправить противостоять Китаю.
S>С другой стороны Путин очевидно ищет договорняк, окупация Киева и Одессы явно не в его планах. Плюс экономика России начала уже трещать под давленим бремени войны.
Они явно были в его планах в 2022 году. Но без мобилизации это просто не реально. И не оккупация, а возврат. Если тебе хочется за западными пропагандистами повторять обидные слова, говори хотя бы аннексия. Оккупация — это временное прибывание без присоединения. А Одесса для нас — это наш город, который у нас увели обманом.
S>Так что фундаметально перемирие вполне в интересах США, тогда как в интересах России только устойчивый мир.
Согласен. Но вот про признание, снятие санкций и многое другое выглядит морковкой для осла.
S>Что касается Украины, то вероятная цель всех спектаклей Зелинского и Ко — сохранить политическую стабильность, чтобы в процессе договорняка там все не посыпалось и не пришли независимые силы. Нельзя же украинцам сказать что 2 миллиоа трупов были лишь для того, чтобы оставить часть Украины под контролем США.
Думаю всё еще хуже. Он просто боится, что его на вилы поднимут. Он в совсем плохой ситуации. Цугцванг.
Очень на него надеюсь. Он вполне может сорвать всё ни на что не смотря. Ему конечно предъявят пелёночки в которых он коррупционер. И именно этим его хотят шантажировать. Но если он не сдастся, то может наделать глупостей.
S>PS Очень сложно принять, что Россия оставит безнаказанными Зеленского и прочих пид...ов нацистов, и даже будет иметь с их остатками какие-то дела.
Ой, в этом я не сомневаюсь даже. Соплежуйство Путина уже не раз продемонстрировано. Тем более, что сейчас именно Зеленский может сорвать процесс и тем самым дать Путину действовать дальше не будучи уличенным в срыве процесса.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:
ВМ>вам нравится повторять мои слова? ВМ>я уже несколько дней назад это сказал
Ты корону то поправь. Я это месяца три, а то и четыре назад говорил.
А ты нам говорил, что Путин заявит об уходе до середины января 2026.
Пока что все эти мирные планы больше похожи на то, что требовал Путин, т.е. на вашу капитуляцию. В прочем, пока это всё просто наборосы.
ВМ>есть, Рубио по моему сегодня будет общаться с европейцами
Да они постоянно общаются.
ВМ>но вы продолжайте фантазировать ВМ>лень логинится что бы смайликов вам всем наставить
Но не лень, чтобы ответить.
ВМ>перечитай план внимательно ВМ>у вас там еще больше поражение
Где? Это то, что и предлагал Путин. Единственно "но", кто никто не будет выполнять, как не выполняли Минск-2.
А так это лайтовая капитуляция, чтобы американцам спасти "актив" (т.е. вас) хоть в каком-то виде.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Великий Мессия, Вы писали:
ВМ>это капитуляция Росси
В чем же это заключается? Вот насколько я скептически был настроен к Путину и его методам, но я не вижу здесь ни грамма капитуляции России.
Единственное на что подвигается Путин в этом плане — это отказ от Херсона и Днепропетровска. Но если вспомнить, что в 2022 он был готов все области отдать, то это уже мелочи.
ВМ>но ты это поймешь когда план начнет выполнятся
Как? Объясни мне, а то я в не замечу.
В прочем, почему-то мне кажется, что своидомые этот план сорвут и всё продолжится.
ВМ>дальше весны 2026 уже вряд ли ВМ>как уже не однократно говорил
Чё ж такое случится то? Колись. По ржем вместе.
ВМ> я об этом плане как и о бо всем остальном знал еще за долго до
Ну покажи мне свое сообщение год назад. О том что Зелю скорее всего уберут я сам говорил несколько месяцев назад, когда в первый раз услышал о пленках Миндича и том, что Залужного готовят на смену.
ВМ>это ж только ты со штангенциркулем там по картам на фронте следишь ВМ>не понимая что реально происходит
Ну поведай нам. Очевидно, что ты промытый и недолёкий. Всё что ты говоришь про Путина просто брехня.
ВМ>ну ты явно не тот кто пытался искать с кем то компромиссы и торговаться ВМ>когда в начале выставляешь за ведомо больше ВМ>а потом в ходе торга свою варежку уменьшаешь
Ты совсем не хочешь признавать реальности. Ты забавен, но уныл. Ужен немного надоел. Повторяешься.
ВМ>вот сейчас если стороны подпишутся под планом как об это хочет трамп ВМ>наши в след четверг ВМ>и ваши к началу декабря ВМ>то в новогоднюю полночь скорее всего будет объявлено перемирие
Или не договорятся. Ты на вопрос ответь. Почему Путин то должен уйти. Устал тебе повторять, что если озвученное правда — это для него реальная победа.
Но думаю, что это а) вранье; б) соврётся по причине вашей невменяемости.
ВМ>если нет, ждем весны 2026
Путин у тебя должен был до конца января срулить. Ты уже отказываешься от своих слов?
ЗЫ
Постарайся не оверквотить. Очень не хочется такое чудо банить по мелочи.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А вот как Германия после ПМВ и перед ВМВ очень даже может быть. Большая численность в мирное время (даже в перемирие) не нужна. Если что снова начнут мобилизацию.
Есть большая разница между современной Украиной и той Германией. так называемую Украину будет "поддерживать" "пол мира", и под её флагом совершенно свободно может быть экипирована и обучена многомиллионная армия на территории любой другой страны а потом "в один день" внезапно доставлена на плацдарм(ы).
VD>Мне интересно, что сделают те кто сейчас заперт внутри Украины, если открою границу?
Думаю, будет некоторый лаг от остановки боевых действий и открытия границ до окончательного подписания. В этот период границы изнутри будут открыты на выход и ломанутся все.
Вопроса два
— будут ли открыты границы снаружи (на вход в ЕС и иные сопредельные страны)
— куда они поедут дальше после подписания (вернутся/не вернутся).
VD>Может все оставшиеся просто сбегут из неё?
Более вероятно что граница будет закрыта снаружи. И будет внутренняя эмиграция — между территориями заведомо отходящим России и заведомо не отходящими.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Есть большая разница между современной Украиной и той Германией. так называемую Украину будет "поддерживать" "пол мира", и под её флагом совершенно свободно может быть экипирована и обучена многомиллионная армия на территории любой другой страны а потом "в один день" внезапно доставлена на плацдарм(ы).
Согласен. И по этому я надеюсь на провал этого плана. Но и у нас кое что изменилось. Теперь есть ЯО. Если война станет мировой, его применение станет неизбежным.
SK>Думаю, будет некоторый лаг от остановки боевых действий и открытия границ до окончательного подписания. В этот период границы изнутри будут открыты на выход и ломанутся все.
Ну вот как не случилось так, что от туда не сбежали все кто может держать в руках оружие.
SK>Вопроса два
SK>- будут ли открыты границы снаружи (на вход в ЕС и иные сопредельные страны)
У них же безвиз. Максимум могут начать саботировать.
SK>Более вероятно что граница будет закрыта снаружи. И будет внутренняя эмиграция — между территориями заведомо отходящим России и заведомо не отходящими.
Ну тоже не плохо. Наивным верователям в свободы и демократии покажут как оно на самом деле.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>С Европой может быть сложнее, на неё прямых рычагов давления нет. Но в этом 'плане' её часть не большая, могут и без них обойтись в итоге.
Рычаги давления на ЕС есть у Трампа. Но скорее всего он только на словах хочет добиться чего-то.
Для нас оптимальным было бы, если США просто бросило Украину. С поддержкой ЕС или без мы её разгромим, если не будет поддержки США.
Но скорее всего поддержка США не исчезнет. Платить будут европейцы, оружие и разведданные будет идти из США, как и сейчас. А это при текущем подходе десятки лет войны с неизмятым исходом.
PY>Не факт что РФ сейчас согласится на этот или подобный план: на фоне успехов на фронте, можем несколько повысить требования, посмотрим.
Уже согласилась. Это и есть Анкоридж. Вопрос лишь только в расчёте на что согласилась. Возможно Путин понимает, что эти соглашения будут сорваны свидомыми и европейцами, что пока что и происходит.
PY>Думаю да, нужен и США что бы не потерять больше, и нужен Трампу для поднятия имиджа.
Ну как бы, такими темпами, они много за год-два не потеряют (без остановки помощи). Что им терять то?
PY>Вообще в случае подписания подобного плана, основным бенефициаром будет текущая власть Украины: НАБУ отзовут, у них будет возможность сохранить власть, Зеленского сменят на кого нибудь из той же тусовки. Поражение не признают, скажут: "мы прекрасно воевали, уже были близки к победе, но союзники предали".
А зачем это Зеленскому? Вот смотри. Если план будет осуществляться у Зеленского нет шансов. Ему придется думать о том, чтобы его не прибили свои.
А так он продолжит войну и будет властвовать еще много лет.
У него же положение не как у Гитлера в 1945-м?
PY>Основным пострадавшим будет Украина: отсутствие понимания что это военное поражение приведёт к реваншистским настроениям в обществе, что в последствии опять приведёт к конфликту в том или ином виде. А конфликт с более сильным соседом ни к чему хорошему привести не может.
Она уже основной отстрадавший. Даже удары по энергетике — это огромный удар по экономике. Но она марионеточное государство с загнанной в угол крысой в качестве лидера.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Уже согласилась. Это и есть Анкоридж. Вопрос лишь только в расчёте на что согласилась. Возможно Путин понимает, что эти соглашения будут сорваны свидомыми и европейцами, что пока что и происходит.
По словам Путина, этот план может быть взят за основу, но требует обсуждения деталей (цитата не точная, по памяти).
Звучит так что Трамп несколько видоизменил Анкориджские соглашения и пытается это сейчас с Украиной и Европой согласовать, а потом предъявить результат нам.
Путин пока явно не высказывает несогласия с некоторыми деталями, давая возможность им между собой немного поссориться ещё. В общем продолжаем наблюдать...
VD>Что им терять то?
Покровск, Купянск, Мирноград, Гуляй-поле, Орехов, Константиновку, Северск, Лиман... Понятно что Европе и США это не важно, но Украине важно.
ВСУ могут такими темпами совсем потерять, если вовремя не остановиться, а это вообще в их планы не входит.
Ну и сейчас мы похоже как раз по территориям с редкозёмами продвигаемся, которые типа Трампу Зеленский обещал...
VD>А зачем это Зеленскому? Вот смотри. Если план будет осуществляться у Зеленского нет шансов. Ему придется думать о том, чтобы его не прибили свои.
Я думаю что при условии благосклонности США и Европы к Зеленскому, никто его не тронет.
VD>А так он продолжит войну и будет властвовать еще много лет.
А так есть опасность потерять благосклонность США и огрести от НАБУ...
VD>У него же положение не как у Гитлера в 1945-м?
Да, до этого к сожалению далеко, недоработка с нашей стороны.
VD>Она уже основной отстрадавший. Даже удары по энергетике — это огромный удар по экономике. Но она марионеточное государство с загнанной в угол крысой в качестве лидера.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
VD>>А так он продолжит войну и будет властвовать еще много лет. PY>А так есть опасность потерять благосклонность США и огрести от НАБУ...
С приходом Трампа в США у Зеленского уже нет никакой благосклонности оттуда. НАБУ — это шоу для таких как ты.
Так что Зеленский на Украине еще надолго (до тех пор пока его кто-нибудь не прибьет или сам от старости не помрет).
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Покровск, Купянск, Мирноград, Гуляй-поле, Орехов, Константиновку, Северск, Лиман... Понятно что Европе и США это не важно, но Украине важно.
Кому именно на той Украине важно?
Из всей их толпы я могу сказать, что важно только жителям этих населенных пунктов и борльше никому.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>По словам Путина, этот план может быть взят за основу, но требует обсуждения деталей (цитата не точная, по памяти).
Так он даже в таком виде не принимается. Надеюсь Путин всё это говорит просто чтобы что-то говорить и пульнуть мяч на ту сторону. Чтобы именно она отказалась от него.
PY>Покровск, Купянск, Мирноград, Гуляй-поле, Орехов, Константиновку, Северск, Лиман... Понятно что Европе и США это не важно, но Украине важно.
Так они по этому плану все это и так потеряют. Так они потеряют только территории (с боем в течении года), а так еще и позор внутри получат.
PY>ВСУ могут такими темпами совсем потерять, если вовремя не остановиться, а это вообще в их планы не входит.
Как я тебе уже показывал, такими темпами им только Донбасс терять еще год.
PY>Ну и сейчас мы похоже как раз по территориям с редкозёмами продвигаемся, которые типа Трампу Зеленский обещал...
Кое что еще есть на западной Украине, но по факту многие ресурсы и так ими уже потеряны. Красноармейская шахта — последняя шахта с коксующимся углём. Старая металлургия становится не выгодна или придется у нас кокс покупать. Литий уже просран.
Так что это уже не потеря.
PY>Я думаю что при условии благосклонности США и Европы к Зеленскому, никто его не тронет.
Их спрашивать не будут. Зеленскому президентом уже не остаться, если война кончится. Там в плане 100 дней до выборов.
PY>А так есть опасность потерять благосклонность США и огрести от НАБУ...
Опять таки для него расклад не меняется. Он должен будет уйти (бежать). Так зачем ему уходить с позором? Так он будет говорить "мне не дали".
PY>Да, до этого к сожалению далеко, недоработка с нашей стороны.
Еще какая. Именно об этом я тебе и говорю всё это время.
PY>Да уж, печальная судьба некогда гордого народа.
Это судьба предателей и воров решивших лечь под Запад. Народ то не только из них состоит.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Согласен. И по этому я надеюсь на провал этого плана. Но и у нас кое что изменилось. Теперь есть ЯО. Если война станет мировой, его применение станет неизбежным.
Я склонен считать что первыми применят ЯО другие армии, на другом театре военных действий.
SK>>Думаю, будет некоторый лаг от остановки боевых действий и открытия границ до окончательного подписания. В этот период границы изнутри будут открыты на выход и ломанутся все.
VD>Ну вот как не случилось так, что от туда не сбежали все кто может держать в руках оружие.
Не было достаточно веского повода бросать курей и свиней?
SK>>Вопроса два SK>>- будут ли открыты границы снаружи (на вход в ЕС и иные сопредельные страны)
VD>У них же безвиз. Максимум могут начать саботировать.
Политики не теряя лица "безвиз" могут и "временно приостановить".
SK>>Более вероятно что граница будет закрыта снаружи. И будет внутренняя эмиграция — между территориями заведомо отходящим России и заведомо не отходящими.
VD>Ну тоже не плохо. Наивным верователям в свободы и демократии покажут как оно на самом деле.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>С учетом того, что ВСУ начали сыпаться, появилась возможность погасить свет и тепло на Украине, и коллапс Украины уже замаячил на горизонте —
VD>Где "ВСУ начали сыпаться"? Отступают очень не спеша разменивая территории на время.
Ты (и так называмые "военные" так называемые "эксперты" которым ты бездумно веришь) в корне неправильно оцениваешь ситуацию на СВО. вот просто в принципе — прямо противоположно реальности.
Ты считаешь что СВО — это первобытная война с первобытными целями — идти стенка на стенку, теснить противника до его пещеры столицы, захватить пещеру столицу и объявить себя вождем победу.
Исходя из этого первобытного представления требуешь "захвата Киева за 3 дня", продвижения фронта и "оцениваешь" достижения войск.
А это современная война, ведется по правилам неомодерна. Здесь экономическая составляющая главенствует особенно сильно. Учитываются не только средства затрачиваемые в текущий момент непосредственно, но и средства которые будут затрачены в будущем на восстановление территорий, где проходили бои.
Армия РФ специально не наступала, не продвигалась вперед, для минимизации площади разрушений, предпочитая вести бои на уже разрушенной территории (иногда даже тактически отступая для этого.) именно по этому в 22 году войска РФ вошли в Киев и тут-же вышли. не помнишь — погугли.
Нынешнее "не спешное отступление ВСУ" вынужденное и такое же вынужденное продвижение войск РФ — это фактическая негласная капитуляция украинского марионеточного режима и кукловодов.
Сейчас они бросили все силы на "сохранение лица", создание в "медиа" красивой картинки для, таких как ты, первобытных обывателей.
я об этом плане как и о бо всем остальном знал еще за долго до
