Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Сколько уж там вундервафель было дадено Украине, которые должны были изменить ход войны, да только вот не изменили?...
pik>Украине не дали ни одной, даже Израиль не получает вундервафли, ни одно государство в мире не будет раздавать pik>свои вундервафли
Понятно. А те вундервафли, которые дали, они теперь не вундервафли...
Re[6]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>можно долго рассуждать, но в целом ты прав. За Украиной стоит весь Запад, за Израилем стоит весь Запад, а мы с персами ходим в лаптях.
S>А в чем разница ключевая между РФ и Западом? Что именно не позволяет им стать единым целым, действовать сообща? Зачем обязательно воевать то?
Спроси у того запада, почему он на это не согласен. В 90-00-е годы Россия всячески к этому стремилась, но была послана с примерной формулировкой "вы страна-бензоколонка и на большее претендовать не должны". А уж война 8-8-8 окончательно показала, кто есть ху.
S>Вся глупость как раз в том, что этот вопрос не имеет логически обоснованного ответа и вы это знаете
Этот вопрос имеет четкий, точный, логически обоснованный ответ. И ты, живущий в колонии, его знаешь: Западу в лице G7 не нужны партнеры, они вообще не понимают таких отношений. Либо слуги, либо хозяева, и никак иначе.
S>З.Ы. S>35+ лет назад — этот вопрос имел очевидный ответ — СССР выбрали путь построения коммунизма. Но сейчас же этот путь объявлен ошибочным и начали выстраивать капитализм обыкновенный. Так что же?
Так американские СМИ до сих пор призывают разгромить российских коммуняк. Они просто не в курсе. Напиши им, расскажи.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>P.S. Кстати, интересный факт — стоимость одного F-35 (около $80 млн) сопоставима со стоимостью Су-57. Но один реально воюет и побеждает, а второй существует в количестве нескольких экземпляров и воюет только на парадах. И никакие дроны эту разницу не компенсируют.
Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
О>Во-первых, это самые чувствительные военные технологии Америки. Риск того, что обломки попадут к России или Китаю для изучения — неприемлем.
Риск и при полётах над Ираном есть. Но они на это идут.
О>Во-вторых, один самолет стоит $80+ миллионов, но это только начало — нужна специальная инфраструктура, годы обучения пилотов и техников, запчасти, особое обслуживание. Это миллиарды долларов.
Так ты определись или f-35 — это вундервафля, или крайне дорогой и применять его дорого. Если он так прекрасно эффективен, ваши свидомый братья давно бы нас всех расхерачили с воздуха и уже Москву брала бы.
О>В-третьих, F-35 продается только членам НАТО и особым союзникам вроде Израиля. Это эксклюзивный клуб — даже богатые страны вроде Саудовской Аравии не могут его купить. Украина, не будучи членом...
Вот и смотри, что получается? Украинцы рожей не вышли, чтобы давать им современное оружие. То есть вы для них третий сорт. Но вы так рвётесь защищать их интересы ценой собственных жизни, что даже смешно становится.
В сухом остатке остаётся два факта:
1. В США понимают, что F-35 не является вандервафлей и геймп чейнджером не станет, поэтому не спешат давать этот самолёт украинцам.
2. Вы расходный материал на победу которого никто и не рассчитывает. Вас просто используют как ЧВК. ЧВК ВСУ или даже ЧВК Украина.
А теперь тебе расскажу о настоящих преимуществах замечательного самолёта f-35. Основное его преимущество заключается в количестве. Их уже наделано несколько сотен штук. В стартовом сообщении было написано, что у нас какие-то мифические полторы тысячи самолётов. К сожалению это не так. Боевых самолётов у нас приблизительно где-то 500 штук, а в боевых действиях участвует штук 150-200 и то не одновременно. Если бы американцы дали бы Украине 300-400 самолётов это позволило бы получить паритет в воздухе. ПВО Украине дали по полной программе и на сегодня ПВО Украины — это второе ПВО в мире после российского. Ну можно подискутировать насчёт сравнения с израильским. Но как показывает практика израильское ПВО в общем-то лажает ничем не хуже украинского. Поэтому обсуждать тут особо нечего.
Главное, что вам надо понять — это то, что вы для них чужие. Вы для них расходник. Они даже не надеются на вашу победу. Они просто хотят ослабить и сдержать Россию. Но и эти их хотелки на практике не осуществятся. Россия из этой передряги выйдет окрепший и ещё более сильной. Самая главная беда России — это уроды которые пристроились к власти и сосут из государства соки. Именно война подталкивает верховную власть к работе над ошибками. У нас сейчас то и дело появляется сообщение о том, что посадили губернатора который попилил на оборонительных сооружениях и т.п. Россия очень долго раскачивается. Её уже неплохо раскачали и теперь она сметёт всё на своём пути. Наличие ядерного оружия точно не даст ей попасть на место Ирана. Так что вы обречены. Никакие вундервафли вам не помогут. В конце концов самолётам откуда-то надо взлетать. Если они взлетят с территории НАТО это будет мировая война которая сразу же перейдёт в ядерную фазу.
Если вам дадут достаточное количество самолётов, что невероятно, но вдруг и Россия начнёт терпеть серьёзные неудачи на фронте, она просто перейдёт к применению тактического ядерного оружия. С его помощью будет вынесены все аэродромы и на этом прекрасная вундервафля закончится так, как ей просто неоткуда будет взлетать.
Так что в чём-то ты прав. Вас считают за полезных дурачков и поддерживать вас всерьёз и брать в свой клуб никто не намерен. Так зачем вы хотите сдохнуть за США?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
О>>Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35,
M>С-400 у Ирана скорее всего нет, С-300 вероятно есть, но немного, и, скорее всего, именно ими были сбиты ваши F-35
Факты (ссылки) в студию — где когда и кем были сбиты F-35?
Hint: в твоих мечтах
Re: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Теперь посмотрим на Израиль. В июне 2025 года они атаковали Иран, имея всего около 40 истребителей F-35I "Адир". Результат? Полное воздушное господство над Ираном за 4 дня. Да, вы не ослышались — за ЧЕТЫРЕ дня.
В первые четыре дня российская авиация тоже делала над Украиной всё, что хотела. Проблемы начались потом.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Укра
О>>>Учитывая, что российские С-300/400 не смогли защитить даже иранское небо от израильских F-35,
M>>С-400 у Ирана скорее всего нет, С-300 вероятно есть, но немного, и, скорее всего, именно ими были сбиты ваши F-35 AG> AG>Факты (ссылки) в студию — где когда и кем были сбиты F-35?
AG>Hint: в твоих мечтах
Силы противовоздушной обороны (ПВО) Ирана сбили истребитель F-35 Израиля в Тебризе. Об этом 23 июня сообщили в пресс-службе Корпуса стражей исламской революции (КСИР).
«Израильский истребитель F-35 был сбит огнем ПВО бойцов иранских вооруженных сил в Тебризе», — говорится в Telegram-канале КСИР.
Уточняется, что пилот сбитого самолета был задержан.
16 июня агентство Tasnim сообщило, что средства ПВО Ирана сбили израильский истребитель F-35 в небе над Тебризом. Позже, 18 июня, телеканал SNN также заявил об уничтожении F-35 ВВС Израиля в окрестностях Тегерана.
Несмотря на то, что F-35 Adir относится к самолетам пятого поколения и в его конструкции используются технологии малой радиолокационной заметности (стелс), иранская ПВО научилась находить и сбивать истребители-"невидимки".
В этом ей помогают приобретенные в 2019 году российские РЛС "Резонанс", адаптированные как раз для обнаружения малозаметных целей.
Кстати, первый F-35 сбила иранская версия российского ЗРК "Бук". Подробности нынешнего перехвата пока неизвестны.
Вполне вероятно, что Китай через Пакистан могут передать более новое ПВО.
Ну и наши могут передать новое ПВО.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Друзья, хочу поделиться своими мыслями о двух военных операциях о двух военных операциях, которые наглядно показывают революцию в военной авиации.
Нет никакой революции. Всё это было известно ещё в 80-х — 90-х годах, когда я занимался радиолокацией. РЛС, выпускаемые в Нижнем Новгороде прекрасно видят твои невидимки. Работают в метровом диапазоне. И им по барабану стелс это или нестелс. Недостаток — точность наведения ракет, который преодолевается совместной работой с другими системами.
И про ЭПР Ф-35 ты почти соврал, то есть не указал для каких частот радиосигнала он малозаметен. А я скажу: малозаметен он только и исключительно в сантиметровом диапазоне. Да и то в зависимости от разных условий его ЭПР может быть до 0,1м².
С-400 работает в дециметровом диапазоне, и тут твоей вундервафле наступает ахтунг, так как её ЭПР может достичь 5м² (конечно, зависит от).
А для метровых РЛС его ЭПР может дойти и до 10м²
И это речь о пустом самолёте. Как только на него что-то навесят, ЭПР увеличивается в несколько раз. В отличие, скажу я тебе, от СУ-57, у которого боекомплект внутри (вроде как).
P.S. Лучше делиться знанием.
Re[2]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
GЗ>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
От так от, малята. В Прекрасной России Будущего даже сферы будут некруглыми!
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Нет никакой революции. Всё это было известно ещё в 80-х — 90-х годах, когда я занимался радиолокацией. РЛС, выпускаемые в Нижнем Новгороде прекрасно видят твои невидимки. Работают в метровом диапазоне. И им по барабану стелс это или нестелс.
+1
Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2.
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
V>Когда я учился, на соседних радиоспециальностях у студентов были курсовики — рассчитать наиболее эффективные частоты и антенны для обнаружения тогдашней невидимки B2.
Я так понимаю что он был невидимкой для каких-то древних систем, к тому же обнаружить его пол беды, нужны еще хорошие ракеты, но в принципе над территорией России я думаю подобный самолет далеко бы не улетел
Re[3]: Почему Израиль смог в Иране а Россия не смогла в Украине
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
GЗ>>Проблемы СУ57 не в количестве а то что он малозаметен только в передней сфере. Пока не смогли довести двигатели не круглой сферы. Индусы по этой причине его бросили в свое время.
VI>От так от, малята. В Прекрасной России Будущего даже сферы будут некруглыми!
Но раз довели двигатели круглой сферы — значит, не всё в России потеряно
