Зачем США Starship?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.06.25 10:58
Оценка: +1 :))
На фоне срача Трампа и Маска последний пригрозил приостановкой запуска старшипов.

И вот подумалось, то не сумасшедшие же в правительстве США спонсировать мечты Маска о полётах на Марс?

Всё это естественно предназначено для вывода каких-то тяжёлых военных грузов на орбиту. Собственно, вопрос, каких?

Для чего США потребовались корабли повышенной грузоподъёмности?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Отредактировано 09.06.2025 15:00 VladD2 . Предыдущая версия .
Re: Зачем США Starship?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 07.06.25 12:06
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Всё это естественно предназначено для вывода каких-то тяжёлых военных грузов на орбиту. Собственно, вопрос, каких?


Boeing X-37

VD>Для чего США потребовались корабли повышенной грузоподъёмности?


Они не прекращали работ над СОИ (вывод на орбиту лазеров, ядерных боеголовок). просто перестали афишировать и передали в частные стартапы. сколько их там "разорилось" и закрылось "без результата" никто не считал.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[2]: Зачем США Starship?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.06.25 13:00
Оценка:
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:

SK>Boeing X-37


А зачем для него тяжёлый ракетоноситель?

SK>Они не прекращали работ над СОИ (вывод на орбиту лазеров, ядерных боеголовок). просто перестали афишировать и передали в частные стартапы. сколько их там "разорилось" и закрылось "без результата" никто не считал.


Интересно конкретика. Так-то понятно что это всё для военных целей. Ну Маску заказали не два-три кораблика, а налаживание многоразового, а значит дешёвого, выводов космос тяжёлых объектов. Просто уверен что они делаются под какую-то конкретную нагрузку.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Зачем США Starship?
От: Osaka  
Дата: 07.06.25 14:28
Оценка: +1
VD>И вот подумалось, то не сумасшедшая же в правительстве США спонсировать мечты Маска о полётах на Марс?
Ещё со времён Изабеллы 1 Кастильской, спонсировавшей мечты Колумба о путешествиях в Индию. Сплошные психи в западных правительствах.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Отредактировано 07.06.2025 14:30 Osaka . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 07.06.2025 14:30 Osaka . Предыдущая версия .
Отредактировано 07.06.2025 14:30 Osaka . Предыдущая версия .
Re[2]: Зачем США Starship?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 07.06.25 14:33
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

VD>>И вот подумалось, то не сумасшедшая же в правительстве США спонсировать мечты Маска о полётах на Марс?

O>Ещё со времён Изабеллы 1 Кастильской, спонсировавшей мечты Колумба о путешествиях в Индию. Сплошные психи в западных правительствах.

На Марсе грабить нечего
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[3]: Зачем США Starship?
От: Stanislaw K СССР  
Дата: 07.06.25 14:37
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

SK>>Boeing X-37


VD>А зачем для него тяжёлый ракетоноситель?


Будут запускать X-37Max (условно). Очевидно, имеющегося недостаточно.

SK>>Они не прекращали работ над СОИ (вывод на орбиту лазеров, ядерных боеголовок). просто перестали афишировать и передали в частные стартапы. сколько их там "разорилось" и закрылось "без результата" никто не считал.


VD>Интересно конкретика. Так-то понятно что это всё для военных целей. Ну Маску заказали не два-три кораблика, а налаживание многоразового, а значит дешёвого, выводов космос тяжёлых объектов. Просто уверен что они делаются под какую-то конкретную нагрузку.


Оттуда сейчас нет сколько-то достоверных инсайдов.
Все проблемы от жадности и глупости
Re[3]: Зачем США Starship?
От: Osaka  
Дата: 07.06.25 14:44
Оценка: +1
VD>>>И вот подумалось, то не сумасшедшая же в правительстве США спонсировать мечты Маска о полётах на Марс?
O>>Ещё со времён Изабеллы 1 Кастильской, спонсировавшей мечты Колумба о путешествиях в Индию. Сплошные психи в западных правительствах.
M>На Марсе грабить нечего
https://www.bfm.ru/news/348337

подвергается влиянию солнечного ветра, который слой за слоем срывает с Марса его атмосферу. Наша концепция предлагает создание в точке между Марсом и Солнцем искусственного магнитного щита, который сможет прикрыть планету от солнечного ветра. Модели показывают, что при достаточной мощности устройства атмосферные потери можно сократить более чем на порядок. Это позволит в течение нескольких лет достигнуть уровней давления, сравнимых с земными. Это еще не терраформирование, когда мы сами контролируем изменения параметров планеты, но мы можем побудить природу сделать это за нас».

Возможность создания подобного магнитного щита вокруг Марса прокомментировал главный научный сотрудник Физического института имени Лебедева РАН Сергей Богачёв:

Сергей Богачёв главный научный сотрудник Физического института имени Лебедева РАН «У любой проблемы есть две стороны: первая — физическая, вторая — техническая. Физически такой подход корректен, но трудно вообразить такого рода системы. Дело в том, что поля необходимы чудовищной силы, потому что поток солнечного ветра — это частицы со скоростями порядка 1000 километров в секунду. Можно вообразить такую частицу, она в тысячу раз быстрее пули. Какое должно быть поле магнита, чтобы ее остановить? Чтобы это создать, необходимы огромные источники энергии, которых в космосе просто не существует. Плюс не говоря о трудностях о том, что просто на орбиту Марса, даже если все это собрать, надо еще доставить. А к Марсу пока летали лишь отдельные маленькие станции, конечно, какие-то большие инженерные работы на орбитах — это дело даже не ближайшего будущего, а какого-то настолько отдаленного, что трудно вообразить. Можно добавить в заключение только то, что все это будет стоить огромных денег, трудно представить, что какие-то страны или организации готовы финансировать такого рода проекты».

Нет бы как взрослые — пилить и выводить через эмираты.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Re[4]: Зачем США Starship?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 07.06.25 14:55
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Нет бы как взрослые — пилить и выводить через эмираты.


Эмиратами малыши балуются, тут попил космического масштаба
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Зачем США Starship?
От: __kot2  
Дата: 07.06.25 15:31
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>На фоне срача Трампа и Маска последний пригрозил приостановкой запуска старшипов.


VD>И вот подумалось, то не сумасшедшая же в правительстве США спонсировать мечты Маска о полётах на Марс?


VD>Всё это естественно предназначено для вывода каких-то тяжёлых военных грузов на орбиту. Собственно, вопрос, каких?

Старлинки, которые быстро и надежно с телефонами напрямую работают, гигантские в размерах. И вообще экономика старлинков сходится только со старшипом. Ну и деньги с лунной программы. Доставка больших телескопов на орбиту это потенциально большой рынок
Re[3]: Зачем США Starship?
От: Kocur  
Дата: 07.06.25 16:05
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:


M>На Марсе грабить нечего



Марс зато может стать местом, куда смотаются сильные мира сего, когда Землю погубят
Re: Зачем США Starship?
От: elmal  
Дата: 07.06.25 16:56
Оценка:
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Для чего США потребовались корабли повышенной грузоподъёмности?

А хотя бы базу на Луне. Тупо для добычи полезных ископаемых.
Платина на триллион долларов, которую можно добыть на Луне
Re[4]: Зачем США Starship?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 07.06.25 17:02
Оценка:
Здравствуйте, Kocur, Вы писали:

M>>На Марсе грабить нечего


K>Марс зато может стать местом, куда смотаются сильные мира сего, когда Землю погубят


И чего они без остальных людишек будут делать, на чем бабло зарабатывать? Да, банально, кто в хате пыль будет вытирать? Да и кто ту хату для начала построит? и будет поддерживать функционирование, и строить новые по мере ветшания старых? Кто пишу будет производить, кто пром товары?
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re: Зачем США Starship?
От: Bill Baklushi СССР  
Дата: 07.06.25 17:04
Оценка:
VladD2:

VD>На фоне срача Трампа и Маска последний пригрозил приостановкой запуска старшипов.


Маск это не только старшипы но и фальконы — основное американское средство выведения сейчас, драконы — единственные американские работающие пилотируемые корабли. Насколько знаю, Маск угрожал не конкретно старшипами...
Re[2]: Зачем США Starship?
От: fmiracle  
Дата: 07.06.25 17:22
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

VD>>И вот подумалось, то не сумасшедшая же в правительстве США спонсировать мечты Маска о полётах на Марс?

O>Ещё со времён Изабеллы 1 Кастильской, спонсировавшей мечты Колумба о путешествиях в Индию. Сплошные психи в западных правительствах.

Первая экспедиция Колумба — это одна каррака (крупный корабль) и две каравеллы — весьма небольших корабля. Общий состав экспедиции — 90 человек.
При этом у него были достаточно убедительные расчеты, которые, если бы сработали давали короткий путь в Индию для очень и очень выгодной торговли (и грабеже по возможности). Это был рискованное, но совсем не сильно разорительное вложение средств.

Интересно, что когда он вернулся с золотом, сообщениями о ценностях и наличии населения пригодного для продажу в рабство (такие были планы) — то вторая экспедиция состояла уже из 17 кораблей (5 каррак и 12 каравелл) и порядка 2000 человек. То есть совсем другой уровень финансирования.
Re[4]: Зачем США Starship?
От: hi_octane Беларусь  
Дата: 07.06.25 18:51
Оценка:
O>Сергей Богачёв главный научный сотрудник Физического института имени Лебедева РАН «У любой проблемы есть две стороны: первая — физическая, вторая — техническая. Физически такой подход корректен, но трудно вообразить такого рода системы. Дело в том, что поля необходимы чудовищной силы, потому что поток солнечного ветра — это частицы со скоростями порядка 1000 километров в секунду. Можно вообразить такую частицу, она в тысячу раз быстрее пули. Какое должно быть поле магнита, чтобы ее остановить?

Я конечно не настоящий сварщик, но точно ли частицу нужно именно остановить? Может достаточно её отклонить на 0.0001 градуса, и она, не снижая скорости, пролетит в 100к километрах от Марса? А уж для отклонения чудовищных полей не надо, ЭЛТ телевизоры подтвердят. Ну и в космосе со сверхпроводящими магнитами должно быть попроще
Re[2]: Зачем США Starship?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.06.25 20:54
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>

E>А хотя бы базу на Луне. Тупо для добычи полезных ископаемых.
E>Платина на триллион долларов, которую можно добыть на Луне

Ну это ж совсем надуманная история. Скорее Луна неплохая база для размещения оружия.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Зачем США Starship?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 07.06.25 21:02
Оценка:
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Маск это не только старшипы но и фальконы — основное американское средство выведения сейчас, драконы — единственные американские работающие пилотируемые корабли. Насколько знаю, Маск угрожал не конкретно старшипами...


Да, действительно, он угрожал Crew Dragon, единственное в США пилотируемому кораблю который может доставлять что-то на МКС.

Ну, в любом случае, фактически эта угроза сдвинуть американцев XX век в космосе. Почему не в его конец, а где-то в шестидесятые годы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Зачем США Starship?
От: Nnova  
Дата: 07.06.25 21:37
Оценка: +1
Понятно что Маск ничего там не остановит, его ж мгновенно отключат от правительственной кормушки
И то, что никаких Марсов не будет тоже понятно, он обещал первые миссии туда еще к 2022 году. А на данный момент даже те корабли что есть взрываются каждый первый запуск — последний взорвался где то с неделю назад
Т.е. у него нет буквально ничего, даже кораблей, а помимо кораблей нужно решить все сопутствующие концептуальные проблемы — радиация при полёте и на самом Марсе, еда, вода, низкая гравитация, психология и миллион подобных
То, что никаких людей при нашей жизни туда не отправят — это гарантия, но для отвода глаз и поддержания легенды он может рано или поздно отправить к примеру роботов, которые там будут ходить, перекладывать ящики и делать селфи. У него уже есть фабрика которая делает некое подобие андроидов.
Re[2]: Зачем США Starship?
От: Nnova  
Дата: 07.06.25 22:18
Оценка: :)
И кстати по поводу самих старшипов, взорвался уже 9 по счету корабль, и уже всем очевидно что проблема в самом принципе конструкции, то, что создаёт Маск летать не будет принципиально — двигатель Раптор просто не в состоянии выдавать необходимую тягу, а сам старшип при этом слишком тяжёлый и хрупкий.
Принцип хуяк-хуяк и в продакшн оказывается не работает для космических разработок.
Re[3]: Зачем США Starship?
От: __kot2  
Дата: 08.06.25 11:02
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:

N>И кстати по поводу самих старшипов, взорвался уже 9 по счету корабль, и уже всем очевидно что проблема в самом принципе конструкции, то, что создаёт Маск летать не будет принципиально — двигатель Раптор просто не в состоянии выдавать необходимую тягу, а сам старшип при этом слишком тяжёлый и хрупкий.

N>Принцип хуяк-хуяк и в продакшн оказывается не работает для космических разработок.
На самом деле старшип отстает уже лет на 5, а, скорее 7 от плана, но на данный момент и сам старшип и раптор это передовые разработки. Я думаю его доведут до ума еще лет через 3—5 и тогда он уже начнет использоваться для коммерческих запусков и сможет себя окупить
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.