Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>первым шагом они прямиком с иностранцев идут в бюджет
Когда китайские машины стоят в России в два раза дороже чем в Китае. Какие иностранцы платят в бюджет России таможенную пошлину и утилизационный сбор в бюджет РФ?
Ты фабрика в Китае, ты произвела iPhone за 700$ и продаешь его всем по 1000$. В США эти iphone теперь будут продавать по 1500$. Так кто эти лишние 500$ заплатит в бюджет США?
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>1. Получится ли сделать реиндустриализацию таким способом — скорее всего да. Другой вопрос, какой ценой. Ценой удара по потребителям, т.к. инфляция и всё сопутствующее.
Скорее всего нет.
Чтобы провести реиндустриализацию, нужны специалисты, а их уже нет — старые уходят на пенсию, а новые не приходят (всё как у нас). А чтобы выучить новых, нужно несколько лет, плюс нужно ещё заинтересовать молодежь пойти в инженеры/синие воротнички, вместо юристов/манагеров.
Эта проблема уже сто раз обсосана в профильных журналах. Ещё с Обамы началось.
А вот подоить в бюджет — запросто.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
T>А кто нибудь понимает в чем план Трампа?
Выбор-то у него был всего из двух вариантов: резко снизить потребление, с риском гражданских волнений, и потерей глобального статуса. Либо "умри ты сегодня а я завтра" планетарного масштаба, с all-in ставкой на ИИ и перспективой тысячелетнего рейха если ставка сработает. По оценкам всего-то нужно 2-3 года, что выглядит приемлемо, даже с поправочным коэффициентом равным pi. Падающих в бездну экономик Европы, Японии, и всех остальных (вообще всех), кто экономически завязан на США — наверное должно хватить. В крайнем случае можно будет своё население успокаивать "вы что хотите как в Европе?". А потом уже всё неважно — пойдут такие изменения, от которых экономика с деньгами и валютами существовать перестанет. Кроме этого — если США первыми уйдёт в AGI/ASI, будет ещё и гарантия что конкуренты с убитыми экономиками уже никогда не догонят.
Ближайшие шаги США — снизить (возможно до нуля) налоги внутри США. Во многом потому, что налоги плохо совместимы с базовым доходом, и тормозят производство. Переложить всё наполнение своего бюджета на другие государства. Раскрутить торговую войну с Китаем, как единственным возможным конкурентом в области ИИ, и перевести её в физическую при малейшей угрозе паритета в этой гонке (т.е. в ближайшее время, если условная DeepSeek-2 будет равна GPT-5).
Ещё США мастера по наглому обдиранию папуасов. Полагаю, в ближайшее время они перестанут отдавать любые свои долги иностранцам (в ценных бумагах, долларах на счетах, в дивидендах на акции, в деньгах от продажи акций или собственности). В качестве "разумной альтернативы" предложат либо открывать на эти деньги производства в США, либо вкладываться в госфонд имени MAGA без процентов на 100 лет. Ещё, скорее всего, начнут отдавать свои долги виртуально — списывая свой (американский!) долг в счёт пошлин. Типа условный Мозамбик, чтобы не свалиться в тотальный кризис, будет вынужден поставлять товары в США как раньше, а за это счастье США становятся меньше Мозамбику должны. Пишу и самому смешно от такой дичи и несправедливости, но для США это выгодно, а значит, скорее всего, и такое сделают.
T>Когда китайские машины стоят в России в два раза дороже чем в Китае. Какие иностранцы платят в бюджет России таможенную пошлину и утилизационный сбор в бюджет РФ?
пошлину тот, кто ввозит
а те, кто ладу покупает — не платит
причем, как увидишь, цена вырастет меньше чем на размер пошлины
отсюда легко будет декларировать, что платят таки иностранцы. ну подорожало, но это дело житейское
Здравствуйте, Videoman, Вы писали:
V>Нет такой проблемы. Старые ушли, т.к. строили другую экономическую модель. Пока у тебя всё ещё есть печатный станок в руках, ты спокойно можешь получить каких хочешь специалистов, со всего мира.
Лол, ты хоть знаешь на каких условиях этих специалистов приглашают то, и куда именно? Это в силиконовую долину на 500к не будет проблем найти людей, а на рабочую визу с 120к в помойку типа НЙ или ЛА — никто из нормальных людей не поедет, туда смогут только индусов набрать
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А кто нибудь понимает в чем план Трампа?
Что Путин что Трамп открыто заявляет о своих целях. Но вы почему-то все не хотите им верить. Цель трампа мага (make america great again). А вот дальше начинается парадокс. Чтобы воплотить идеи трампа в жизнь нужно пожертвовать американским мировым доминированием основанным на долларе как основной резервной валюте. Идея трампа вернуться в начало XX века и сделать великой США, а они несколько десятков зажравшихся капиталистических семей которые хотят паразитировать на ком бы то ни было.
Утопическая идея трампа заключается в том чтобы разорвать Гордеев узел между доминированием валюты США в мире её дальнейшим процветанием. Трамп резонно замечает, что Америка стала Великой наладив у себя внутри самое крутое в мире производством благ. В этот момент ВВП США приблизительно равнялся ВВП всего мира. Трамп хочет вернуться к этим утопическим прекрасным временам. Он хочет зайти в одну и ту же воду дважды.
Ну если вы думаете что он утопист-идиот, то вы ошибаетесь. Его идея основана на попытке реализовать карту технологического превосходства. Основная доля интеллектуальной собственности в современном технологическом мире сосредоточена в компании США. Googl, Microsoft, META, Oracle, Tesla, Space X, Apple, Nvidia.
План трампа реализовать это преимущество и вернуться в начало или середину XX века где США — это 50% мировой экономики все остальные ложатся под него просто потому что США это 50% мировой экономики. Ну а стрельнет ли это или станет началом конца супердержавы мы это в скорости увидим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>2. Перенести производства в США и продолжить получать прибыль.
Делов то. Как ноут с журнального стола на кухонный перенести.
VD>А Айфоны — это и так американское. Оно лишь отдано на аутсорс.
Видимо по этому сильнее остальных обвалились акции яблока.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Новое, это водить пошлины на все. Но это бессмысленно, в текущих реалиях производить все в своей стране просто не реально мне казалось А то что они произведут внутри США, будет не конкурентно способно в мире по цене, т.к. будет содержать в цене большие пошлины на ресурсы.
T>Взлетит или нет? США по силам перенести и производить почти все внутри страны? Они даже не смотря на все вложения, пока ни как даже не могут перенести производство процессоров по последним тех процессам к себе с Тайваня.
Он тупо взял торговый баланс с каждой страной где у США отрицательный баланс, взял пропорцию и компенсировал пошлинами разницу.
1. Получится ли сделать реиндустриализацию таким способом — скорее всего да. Другой вопрос, какой ценой. Ценой удара по потребителям, т.к. инфляция и всё сопутствующее.
2. Америка очень мало экспортирует и производит промышленных товаров, относительно экспорта финансов и услуг. А эта сфера в огромной степени спекулятивна и легко падает/поднимается на триллионы долларов туда сюда. Поэтому ответные санкции им не страшны.
3. Получится ли сделать Америку снова великой? А х.з.! Слишком много факторов. Может Трампу не удастся пережить третье покушение, а может другие страны пройдут это путь быстрее и разрушится долларовая система.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Взлетит или нет? США по силам перенести и производить почти все внутри страны? Они даже не смотря на все вложения, пока ни как даже не могут перенести производство процессоров по последним тех процессам к себе с Тайваня.
А зачем всё? Будут производить что получится. Кукурузу, пшеницу сеять. Нефть/газ добывать. США, в конце концов, лес на экспорт гонят больше чем РФ.
Айфоны и Теслы будут импортировать из Китая. В конце концов, КНДР и Куба живут как-то. Почему США не смогут?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>т.к. будет содержать в цене большие пошлины на ресурсы.
Пошлины на ресурсы они могут отменить, а вот стоимость рабочей силы как в других странах сделать не получится. А это не только само производство, но и перевозка, складировагие и т.п. Итоговый продукт внутри США возможно сможет конкурировать с зарубежными за счёт пошлин, но на мировом только если они запретят странам торговать друг с другом. Или американским компаниям придётся сильно урезать маржу и продавать товар почти по себестоимости.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>тупо брать деньги с иностранцев.
Каким образом? Пошлины тупо добавляются к цене продаже внутри США.
Возьмем тот же iPhone. Стоил 1000$, теперь добавят пошлину в 500$. Очень сильно сомневаюсь что там маржа до этого была в 100% чтоб можно было пытаться за счет снижение маржи, хоть как то компенсировать эту пошлину для покупателей в США.
Платить будут жители США.
И перенести производство айфонов, прям не получиться за год даже. Можно сделать сборку, но все равно на все комплектующие останутся пошлины.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А кто нибудь понимает в чем план Трампа?
По сути то, что сделал Трамп — это ввёл таможенные пошлины, они есть во всех странах мира включая Россию, а вот в штатах практически отсутствуют. Цель очевидна — пытаться вернуть хотя бы часть производства обратно. Вырастет инфляция, что тоже хорошо т.к. обесценивает их долг.
А вот что непонятно — это как они собираются бороться с БЛМ, когда негры осознают что купить пожрать они могут куда меньше чем до этого — они опять разгромят все крупные города, как в прошлый раз
K>>ввозят чаще да, но в графе платежи по тарифам будет страна написана, и это будут деньги в бюджете P>Какие-то фантазии... P>Тут вот коллега не заплатил тарифы
а когда он таки заплатит, Трам покажет всем табличку про бюджет, где вместо Sergey2b будет написано China
и когда хитрый Paucity затянет песню о том, кто за это заплатил — Трамп ткнет его носом в то, что подорожало меньше, чем на величину тарифа, т.е. ну никак Sergey2b не мог весь этот праздник оплатить чисто арифметически
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Лол, ты хоть знаешь на каких условиях этих специалистов приглашают то, и куда именно? Это в силиконовую долину на 500к не будет проблем найти людей, а на рабочую визу с 120к в помойку типа НЙ или ЛА — никто из нормальных людей не поедет, туда смогут только индусов набрать
Каких индусов?! Эти ребята пытаются со всего мира в штаты перетащить всю промышленность которую можно перетащить, самые ликвиды. Удастся им это или нет, это уже дискуссионный вопрос, но они вполне серьезно это планируют.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
P>>Пипл-то в основном не схавает. Так что, ты да он в ту графу смотреть будете K>например K>26.When goods cross the US border, who is responsible for paying the tariff? K> The foreign company that makes the product ...........................................25% K> The foreign government of the country it the import comes from .........................17% K> The retailer or company that imports and sells the product in the United States ..........35% K> The consumer who buys the product ....................................................23%
Ну тут уже получается что 58% опрошенных прекрасно понимают, что тарифы платят они сами (напрямую именно они или американская же компания, которая ввозит и продает им)
А в целом то, что ты говоришь — это классическая битва телевизора и холодильника. Телевизор будет гражданам говорить, как мощно США нагнули весь мир и теперь другие страны платят Штатам огромные бабки запросто так. А холодильник будет утверждать, что у самих граждан на все цены выросли и денег начинает не хватать, по сравнению с "тем, что было раньше". И тут интересный вопрос, кто победит.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Ты фабрика в Китае, ты произвела iPhone за 700$ и продаешь его всем по 1000$. В США эти iphone теперь будут продавать по 1500$. Так кто эти лишние 500$ заплатит в бюджет США?
Это только в экономике двоечников так. А в реальной за, скажем $1300 его уже не купят. И вот совет директоров Эпла сидит и думает, ужимать ли ему маржу или вложиться в перенос производств в США? И если совет директоров Эпла ступит, то производства перенесет какой-нибудь условный Гугл. Ну и на таком уровне без проблем можно поужинать с каким-нибудь министром и договориться о софинансировании переноса производств на родину.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А кто нибудь понимает в чем план Трампа?
В том что остальные загнутся от тарифной войны раньше чем США, насколько я понимаю.
А так — выправить внешнеторговый баланс в пользу США, наполнив бюджет
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Скорее всего нет. SVZ>Чтобы провести реиндустриализацию, нужны специалисты, а их уже нет — старые уходят на пенсию, а новые не приходят (всё как у нас). А чтобы выучить новых, нужно несколько лет, плюс нужно ещё заинтересовать молодежь пойти в инженеры/синие воротнички, вместо юристов/манагеров. SVZ>Эта проблема уже сто раз обсосана в профильных журналах. Ещё с Обамы началось.
SVZ>А вот подоить в бюджет — запросто.
Нет такой проблемы. Старые ушли, т.к. строили другую экономическую модель. Пока у тебя всё ещё есть печатный станок в руках, ты спокойно можешь получить каких хочешь специалистов, со всего мира. Все зависит от текущей конъектуры.
V>Каких индусов?! Эти ребята пытаются со всего мира в штаты перетащить всю промышленность которую можно перетащить, самые ликвиды. Удастся им это или нет, это уже дискуссионный вопрос, но они вполне серьезно это планируют.
это скорее ты сам придумал, на самом деле Трамп пытается немного торговый баланс поправить.
пошлины не такие уж высокие чтобы переманить к себе всю промышленность, да и ненужно это никому
K>а когда он таки заплатит, Трам покажет всем табличку про бюджет, где вместо Sergey2b будет написано China K>и когда хитрый Paucity затянет песню о том, кто за это заплатил — Трамп ткнет его носом в то, что подорожало меньше, чем на величину тарифа, т.е. ну никак Sergey2b не мог весь этот праздник оплатить чисто арифметически
Походу у тебя про США дальше, чем "ну тупые," понятий никаких нет
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
26.When goods cross the US border, who is responsible for paying the tariff?
The foreign company that makes the product ...........................................25%
The foreign government of the country it the import comes from .........................17%
The retailer or company that imports and sells the product in the United States ..........35%
The consumer who buys the product ....................................................23%
И это до того, как движуха реально началась и он получил возможность потрясать табличками с цифрами.
Там много вопросов, можно поискать такой, на который мы с Трампом ответили вместе, а все остальные иначе. А, это опрос американцев, так что надо искать где он один.
И снова, заметь, это результат непринужденного гуглежа, а не какое-то там глубокое знание США (откуда ему у меня взяться). Знание принципов освобождает от необходимости знания деталей.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни.
Да, будут меньше кушать, этого точно не избежать, мне в этом плане сильно интересно как они с БЛМ справлятся собираются, потому что негры меньше кушать не захотят
Но другого выхода то нету, ситуация когда Китай работает а штаты кушают- перестаёт работать. Либо сейчас меньше кушать и вернуть себе часть производства одновременно обесценив свой долг- или получить гражданскую войну когда кушать станет нечего совсем
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Вводить пошлины для защиты своих производителей и стимуляции переноса производственных внутрь страны. Это не новая практика.
Конечно! Так делали все кто хотел захватит большую долю мирового рынка.
T>Новое, это водить пошлины на все.
На всё пошлины не вводятся. Например, на углеводороды и редкоземельные ресурсы не вводятся.
И пошлины вводятся не на всех одинаково. Их цель очень прозрачна и ясна — выровнять торговый баланс.
T>Но это бессмысленно, в текущих реалиях производить все в своей стране просто не реально мне казалось
Как раз человечество приближается к моменту когда это снова становится возможно. Ну по крайней мере возможно для США. ИИ и роботизация вполне позволят это в ближайшей перспективе. Ну, смотри выше, у трампистов нет цели производить все внутри страны. У них цель — выровнять торговый баланс и возвратить в страну наиболее рентабельные и стратегически важные производства. По сути они хотят исправить ошибку сденанную с Китаем, когда кидаю отдали на аутсорс производство всего ширпотреба в надежде на то, что он превратится в капстрану-вассала США.
T>А то что они произведут внутри США, будет не конкурентно способно в мире по цене, т.к. будет содержать в цене большие пошлины на ресурсы.
Они хотят присоединить Гренландию, Канаду и Мексику. Этих ресурсов им на ближайший век хватит с головой.
T>Взлетит или нет? США по силам перенести и производить почти все внутри страны? Они даже не смотря на все вложения, пока ни как даже не могут перенести производство процессоров по последним тех процессам к себе с Тайваня.
Всё и не нужно. Они вернут домой стратегические вещи:
1. Полупроводники.
2. Машиностроение.
3. Авиастроение.
Ну получится или нет — это вопрос открытый.
Лично для нас хорошо бы, чтобы не просто не получилось, но в процессе реализации этих идей они ускорили бы своё свой переход в разряд обычных стран (не супер-держав) и задушили бы глобалистов. Я ничего не имею против идеи объединения человечества, но современные глобалисты — это конченные мудаки граничащие по опасности со вселенским злом. Если у Трампа получится подорвать их власть в мире — это уже будет победа для всего человечества.
Ну а, если получится, нас ждет еще один цикл развития США по аналогии с тем, что был в конце 19 начале и середине 20 веков. И для нас это не лучшая новость в дальней перспективе.
В прочем, если не получится, для нас тоже не фак, что всё будет зашибись, так как вместо США воцарится Китай, под который мы будем вынуждены лечь в процессы попыток выйти из под вассалитета США.
Нам нужно сейчас самим думать о том, чтобы снова вернуть себе могущество РИ/СССР. А для этого нужно вернуть Украину и прочие республики СССР. И то, что Трамп хочет навязать нам в качестве мира — это не сильно лучше полноценного поражения в войне, так как закроет для нас эту возможность.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
SVZ>>Чтобы провести реиндустриализацию, нужны специалисты, а их уже нет — старые уходят на пенсию, а новые не приходят (всё как у нас). А чтобы выучить новых, нужно несколько лет, плюс нужно ещё заинтересовать молодежь пойти в инженеры/синие воротнички, вместо юристов/манагеров.
VD>А как же проводили первые индустриализации? Специалисты уже были выращены и ждали своего часа в засаде?
Не знаю, расскажи.
Заодно расскажи, какой ты видишь способ решения этой же проблемы у нас.
SVZ>>Эта проблема уже сто раз обсосана в профильных журналах. Ещё с Обамы началось.
VD>Да трепачами всё обсосано. А на практике, когда надо, то сразу можно всё найти.
Так ты считаешь, что потребности нет? Ну окей, тогда зачем Трампарамп всё это затеял?
VD>Для США завезти специалистов из других стран не очень сложно. Была бы потребность.
Но боюсь, не всё можно купить за деньги. Заплатить можно, но цена не будет соответствовать результату.
SVZ>>А вот подоить в бюджет — запросто.
VD>Так если из бюджета деньги с толком использовать на ту самую подготовку и переманивание специалистов, то что не так?
"С толком"???
Те, кто распоряжаются деньгами и те, кому нужны эти специалисты, как правило, разные люди. С несовпадающими интересами.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Не знаю, расскажи.
Специалистов воспитывали и завозили (переманивали).
SVZ>Заодно расскажи, какой ты видишь способ решения этой же проблемы у нас.
Мы ничем не отличаемся кроме того, что не можем печатать рубль на размер прироста мирового ВВП.
SVZ>Так ты считаешь, что потребности нет? Ну окей, тогда зачем Трампарамп всё это затеял?
Я считаю, что есть люди которые обладают волей, чтобы что-то сделать и те, кто не обладает. Вот был у нашего руля Сталин и всё затеянное как-то реализовывал, а потом на смену пришёл трепач Хрущев и всё пошло на перекосят. А ведь условиях у Сталина были несоизмеримо сложнее.
SVZ>Но боюсь, не всё можно купить за деньги. Заплатить можно, но цена не будет соответствовать результату.
Кто хочет действовать, тот ищет возможности, кто не хочет — ищет причины.
Поставленные Трампом цели не простые, но достижимые. И если он их не достигнет, это почти наверняка добьёт гегемонию США, что нам на руку. А если он их сможет достигнуть, то нам нужно торопиться, чтобы вскочить в лодку новых цифровых империй. В любом случае нужно бороться. Альтернатива в виде либерального диктата тоже так себе.
SVZ>Те, кто распоряжаются деньгами и те, кому нужны эти специалисты, как правило, разные люди. С несовпадающими интересами.
Все зависит о того, как трамписты будут хотеть достичь результата и как будут к нему стремиться. План реалистичный, но сам он себя не реализует. Пока начало сверх-бодрое. А там поглядим.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Медленно, долго, с большими проблемами и даже революциями.
Не даже, а сама индустриализация революцией и является. Но это по отношению к менее производительному строю.
Ф>Например, в РИ индустриализация началась в 1830 году, если что. Для проведения индустриализации нужно менять само общество, его структуру и принципы управления им: например, феодализм для индустриализации не подходит. Чтобы что-то взлетело, нужно менять сами общественные отношения. Их изменение — болезненный и иногда кровавый процесс.
Объективные факторы для реиндустриализацию назрели. Общество в США расслоилось и частично сгнило. Море наркоманов заполонило треть страны. Но главное, появились основания для смены производственных укладов — ИИ и роботизация. Причина почему капиталисты выводили производства из страны потихонечку нивелируются. Менять менталитет не нужно. США не аграрная страна. Она вполне себе индустриальная. За время жизни за счёт других она деиндустриализировалась и люмпинизировалась. Если ничего не менять она сгниёт и развалится.
В общем, все готово к реиндустриализацию. Нам бы она тоже не мешала. У нас она и так идет потихонечку. Но, к сожалению, старого образца. Без тотальной автоматизации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>2. Перенести производства в США и продолжить получать прибыль. FLY>Делов то. Как ноут с журнального стола на кухонный перенести.
как оказалось достаточно начать. Трамп готов ждать при наличии позитивной динамики
VD>>А Айфоны — это и так американское. Оно лишь отдано на аутсорс. FLY>Видимо по этому сильнее остальных обвалились акции яблока.
Apple выбрала вторую опцию и акции попёрли вверх как на дрожжах
так что тут я согласен с предыдущими ораторами
Вводить пошлины для защиты своих производителей и стимуляции переноса производственных внутрь страны. Это не новая практика.
Новое, это водить пошлины на все. Но это бессмысленно, в текущих реалиях производить все в своей стране просто не реально мне казалось А то что они произведут внутри США, будет не конкурентно способно в мире по цене, т.к. будет содержать в цене большие пошлины на ресурсы.
Взлетит или нет? США по силам перенести и производить почти все внутри страны? Они даже не смотря на все вложения, пока ни как даже не могут перенести производство процессоров по последним тех процессам к себе с Тайваня.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
T>>А кто нибудь понимает в чем план Трампа? _>Выбор-то у него был всего из двух вариантов: резко снизить потребление, с риском гражданских волнений, и потерей глобального статуса. Либо "умри ты сегодня а я завтра" планетарного масштаба, с all-in ставкой на ИИ и перспективой тысячелетнего рейха если ставка сработает. По оценкам всего-то нужно 2-3 года, что выглядит приемлемо, даже с поправочным коэффициентом равным pi.
Так а что из этого он выбрал-то?
По контексту у тебя вроде — "вкладываемся в ИИ и побеждаем". Но пошлины на все — это рост цен на все, а отсюда — сокращение потребления.
K>>тупо брать деньги с иностранцев.
T>Каким образом? Пошлины тупо добавляются к цене продаже внутри США. T>Платить будут жители США.
первым шагом они прямиком с иностранцев идут в бюджет
это будет хорошо запротоколировано
а в какой доле дальше уже будут покрывать убытки от этого производители/американцы там написано уже не будeт
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
P>>Походу у тебя про США дальше, чем "ну тупые," понятий никаких нет
K>причем тут сша вообще? ровно так же вводили бы тарифы где угодно
Если ты не заметил, Трамп не ввел тарифы, а изменил.
Даже Трамп наврядли сподобится сказать, что тарифы заплатит/ил Китай.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это скорее ты сам придумал, на самом деле Трамп пытается немного торговый баланс поправить. pik>пошлины не такие уж высокие чтобы переманить к себе всю промышленность, да и ненужно это никому
Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни. Интересный план, если цель не в переносе производства.
Ну и тарифы 54% на те же китайские товары — ну не знаю, может и немного, конечно. А сколько надо чтобы начали что-то делать в самих штатах?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K> The consumer who buys the product ....................................................23% K>И это до того, как движуха реально началась и он получил возможность потрясать табличками с цифрами.
я могу показать фотку инвойса где мне насчитали 110% налога на китайский щирпотреб
судя по тому что пишут в инете обычные люди, компаниям по доставки дали кардбланш по околачиванию американского населения
K>> The consumer who buys the product ....................................................23% K>>И это до того, как движуха реально началась и он получил возможность потрясать табличками с цифрами.
S>я могу показать фотку инвойса где мне насчитали 110% налога на китайский щирпотреб S>судя по тому что пишут в инете обычные люди, компаниям по доставки дали кардбланш по околачиванию американского населения
странно, разве я это отрицал? мы же про план Трампа, вроде
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>А кто нибудь понимает в чем план Трампа?
Война с Китаем. Это игра с отрицательной суммой, США от этого пострадает — но от этого еще больше пострадает Китай. США и Европа — единственные крупные потребители. На это расчет.
У тебя опечатки такие прикольные, прям вносящие второе дно в содержание
VD>... Чтобы оплатить и девять трампа в жизнь ...
VD>... Иди трампа ....
VD>... хочет вернуться к этим утопическим прекрасно временам.
VD>... уйди основана ....
VD>... мы это в скорости увидим.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
холодильник будет утверждать, что у самих граждан на все цены выросли и денег начинает не хватать, по сравнению с "тем, что было раньше". И тут интересный вопрос, кто победит.
холодильник уже полгода как говорит что не хватает
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Пошлины на ресурсы они могут отменить, а вот стоимость рабочей силы как в других странах сделать не получится. А это не только само производство, но и перевозка, складировагие и т.п. Итоговый продукт внутри США возможно сможет конкурировать с зарубежными за счёт пошлин, но на мировом только если они запретят странам торговать друг с другом. Или американским компаниям придётся сильно урезать маржу и продавать товар почти по себестоимости.
Когда тебе кажется, что кто-то делает страшную глупость, очень часто оказывается, что ты просто не владеешь всей полнотой информации и глупостью это является только в твоих глазах. Трамп нагибает тех кто зависит от США. Например, ЕС зависят от США и экономически, и в военном плане и в технологическом. Трамписты недаром намекают ЕС, что нужно повышать затраты на оборону. А это, плюс пошлины, плюс прочие методы воздействия добьют экономику ЕС, а то и вообще приведут к развалу ЕС на кучу заурядных стран, которые по отдельности вообще ничего не могут противопоставить даже против России, не то что против США или Китая.
Ну и конечно же результаты ответных пошлин уже просчитаны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>По контексту у тебя вроде — "вкладываемся в ИИ и побеждаем". Но пошлины на все — это рост цен на все, а отсюда — сокращение потребления.
Экономика так не работает. Она всегда работает в две стороны. Если упадет потребление в США, то все кто зависит от сбыта в США не получат дохода (и, соответственно, прибыли). Далее у них будет выбор:
1. Закрыть производства вне США, что производили товары для США и пойти работать в Макдональдс.
2. Перенести производства в США и продолжить получать прибыль.
Что бы ты выбрал на месте капиталиста?
Если капиталист дурак и выбрал первое, то найдется другой капиталист по умнее. Покупательная сила доллара то ведь не исчезнет.
А Айфоны — это и так американское. Оно лишь отдано на аутсорс.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Когда китайские машины стоят в России в два раза дороже чем в Китае. Какие иностранцы платят в бюджет России таможенную пошлину и утилизационный сбор в бюджет РФ?
Такие автомабили просто сокращают продажи, а выживают те, кто под любым предлогом переносит производство в Россию. Ну или уже имеет, как Автоваз. Не в курсе на сколько у них продажи в прошлом году выросли? А у каких других брэндов выросли продажи? Haval, Geely и Changan? А не потому ли это, что именно они подсуетились и открыли сборку в России? Вот так же и в США подсуетятся.
Ну и капиталистам срать на потребителей. Они думают о прибылях. Будут делать, что выгодно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>пошлину тот, кто ввозит
Платит всегда потребитель. Кто ввозит он же продаёт тем, для кого ввозит. Вот они и платят.
K>а те, кто ладу покупает — не платит
Вот именно! Просто потребитель ведь тоже не дурак и будет покупать то, что выгоднее. Те у кого денег море могут позволить себе оплатить пошлины. Но их меньшинство. Остальные будут выбирать то, что доступнее, а это стимулирувет производство внутри страны.
K>причем, как увидишь, цена вырастет меньше чем на размер пошлины K>отсюда легко будет декларировать, что платят таки иностранцы. ну подорожало, но это дело житейское
Это не верная логика. Платит таки потребитель. Но он имеет право выбора и тупо не платит (в массе своей) за товары с пошлиной.
В тех же США есть Тесла и Форд, которые производили авто. Нахрена везти Теслу и Форд из Китая и (тем более) ЕС, если её и тут собрать можно?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Это она фактически неверная, но речь ведь о плане Трампа. Трамп вполне продаст населению повышение тарифов как "стрижем деньги с иностранцев". Еще ничего не началось, а около половины по опросам уже верят.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Всё-таки, ввозят товар аборигены. Иностранцы продают по той цене, которая их устраивает. Причём они продают товар у себя в стране.
Это такая же ошибочная логика, как и "платит импортёр". Платит то потребитель, но вот тот, кто не перенесёт производство, попросту лишится рынка, так как его займут те кто перенесет или уже имеет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Чтобы провести реиндустриализацию, нужны специалисты, а их уже нет — старые уходят на пенсию, а новые не приходят (всё как у нас). А чтобы выучить новых, нужно несколько лет, плюс нужно ещё заинтересовать молодежь пойти в инженеры/синие воротнички, вместо юристов/манагеров.
А как же проводили первые индустриализации? Специалисты уже были выращены и ждали своего часа в засаде?
SVZ>Эта проблема уже сто раз обсосана в профильных журналах. Ещё с Обамы началось.
Да трепачами всё обсосано. А на практике, когда надо, то сразу можно всё найти. Для США завезти специалистов из других стран не очень сложно. Была бы потребность.
SVZ>А вот подоить в бюджет — запросто.
Так если из бюджета деньги с толком использовать на ту самую подготовку и переманивание специалистов, то что не так?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни. Интересный план, если цель не в переносе производства.
Так и бизнесмены за пределами США перестают зарабатывать. И вот ты бы на их месте что сделал, расстался бы с рынком, или таки перенес производство в США?
F>Ну и тарифы 54% на те же китайские товары — ну не знаю, может и немного, конечно. А сколько надо чтобы начали что-то делать в самих штатах?
Вот этим и занимаются экономисты, которые вычитывали эти пошлины. Если окажется, что всем и с пошлинами ОК, то трамп просто заработал много денег в бюджет и сможет их пустить на что-то что считает важным для страны. Если его задачи реиндустриализацию, логично было бы пустить доходы на переманивание производств.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>И тут интересный вопрос, кто победит.
Вот, вот. Наша демшиза тоже всё сидит по заграницам и ждет, что за них в России победит холодильник. А по факту холодильник всё хуже становится у них просто по тому, что Трамп у него вилку из розетки вытащил, а Путин прогнал от местных кормушек.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
F>Подправить торговый баланс пошлинами? Ну, это возможно, но только в режиме "теперь ты, сынок будешь меньше кушать". Т.е. за счет роста цен граждане США перестают покупать импорт, а если производство не переносится, как ты говоришь, то значит не покупают вообще ничего — общее сокращение потребления и уровня жизни. Интересный план, если цель не в переносе производства.
разумеется в начале могут цены подрасти, но ты ведь забыл про импортозамещение
пошлины позволят коекаким производствам рентабельно в США производить, это несколько поправит торговый баланс.
новые производтсва означают новые рабочие места, значит меньше пособий и больше дохода у граждан.
однако Трамп не скрывает что цели у него несколько иные, он и сейчас говорит что теперь козыри в переговорах
со странами у него на руках. он банально считает несправедливым например что ЕС берёт с американских авто 10% пошлины
а в обратную США до сих брали с ЕС только 2,5%. на эро ЕС заявляет что в среденем по больнице у нас около 0, гдето они
больше берут гдето мы. торговое соглашение TTIP провалилось. вот теперь новый шанс появился убрать все пошлины обоюдосторонне
в ноль
F>Ну и тарифы 54% на те же китайские товары — ну не знаю, может и немного, конечно. А сколько надо чтобы начали что-то делать в самих штатах?
ну ты сравни зарплаты в этих странах, себестоимость производства итд. капиталисты жируют пока на дикой марже производя
в странах с наиболее низкими проиводственными расходами и реализуя товар в странах с наиболее высокими доходами.
это типа глобальный рынок. ЕС нашол другой способ с этим боротся, так называемые минимальные стандарты производителей.
условия типа всем равны но на самом высоком уровне соотв. внутреннему рынку ЕС.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>...нужны специалисты, а их уже нет...чтобы выучить новых, нужно несколько лет...
Несколько лет корову растят, прежде чем она молоко начинает давать (минимум 2 года 4 месяца, но в общем случае 3).
Специалисты, а особенно технологи — это десятилетия: кроме самого обучения (получения теоретической базы), нужна практика, которую сразу не наработать — негде.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
SVZ>>Чтобы провести реиндустриализацию, нужны специалисты, а их уже нет... VD>А как же проводили первые индустриализации? Специалисты уже были выращены и ждали своего часа в засаде?
Медленно, долго, с большими проблемами и даже революциями. Например, в РИ индустриализация началась в 1830 году, если что. Для проведения индустриализации нужно менять само общество, его структуру и принципы управления им: например, феодализм для индустриализации не подходит. Чтобы что-то взлетело, нужно менять сами общественные отношения. Их изменение — болезненный и иногда кровавый процесс.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
P>>У тебя опечатки такие прикольные, прям вносящие второе дно в содержание
VD>Все вопросы к гуглю. Это его клава там с голоса набирает. А я послал не глядя.
Странно, раньше с голоса у тебя гораздо лучше, чем руками, получалось
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Они даже не смотря на все вложения, пока ни как даже не могут перенести производство процессоров по последним тех процессам к себе с Тайваня.
Поэтому, Тайвань будет вынужден делать большую скидку для США. ))
И это неплохо.
Привлекательность США как самого сладкого рынка должна падать...
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>как оказалось достаточно начать. Трамп готов ждать при наличии позитивной динамики
Ждать чего? Слышал японцы ради снижения тарифов собираются дать в долг США очередные охулиарды, а Европа наобещала столько, сколько у нее отродясь не было.
_>Apple выбрала вторую опцию и акции попёрли вверх как на дрожжах _>так что тут я согласен с предыдущими ораторами
Да стоит кому-то что-то ляпнуть так акции прут/обваливаются. Хз что за механизм такой.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>>как оказалось достаточно начать. Трамп готов ждать при наличии позитивной динамики FLY>Ждать чего? Слышал японцы ради снижения тарифов собираются дать в долг США очередные охулиарды, а Европа наобещала столько...
как чего ждать? мы же тут про перенос производства назад в штаты
ну а япы с европой пущай платят
_>>Apple выбрала вторую опцию и акции попёрли вверх как на дрожжах FLY>Да стоит кому-то что-то ляпнуть так акции прут/обваливаются. Хз что за механизм такой.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>как чего ждать? мы же тут про перенос производства назад в штаты
Так дать в долг — это не про перенос производства.
_>ну а япы с европой пущай платят
Да пускай, конечно.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>>как чего ждать? мы же тут про перенос производства назад в штаты FLY>Так дать в долг — это не про перенос производства.
я про Apple говорил. у меня знаешь ли профессиональная способность не съезжать с темы
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>я про Apple говорил. у меня знаешь ли профессиональная способность не съезжать с темы
А когда это Apple стала японской или европейской? Позволю напомнить: FLY>Ждать чего? Слышал японцы ради снижения тарифов собираются дать в долг США очередные охулиарды, а Европа наобещала столько... _>>как чего ждать? мы же тут про перенос производства назад в штаты FLY>Так дать в долг — это не про перенос производства.
Но даже если про Apple, то причем ут японцы? Каким они тут боком, разве не Китай в основном айфоны мастерит?
А то что они произведут внутри США, будет не конкурентно способно в мире по цене, т.к. будет содержать в цене большие пошлины на ресурсы. 
лучше пока не придумали 